Het Grote Vinyl Topic Deel 3

[Haas]

Ik gooi de elpee aan de kant en zal een nieuwe halen.

Zou je ook eens willen luisteren naar deze opname van Bruce Springsteen - The River album:
Bruce Springsteen - Hungry Heart (eerste track van kant 2)

Deze elpee is nieuw en 1 keer met Knosti gewassen.

[mr_petit]

Haas schreef op donderdag 2 september 2021 @ 21:44:


Zou je ook eens willen luisteren naar deze opname van Bruce Springsteen - The River album:
Bruce Springsteen - Hungry Heart (eerste track van kant 2)

Die klinkt veel beter.
Het is natuurlijk een heel ander soortige opname, maar bij de opname van Sade, die is heel erg gemultitracked en bewerkt (sterke gates en compressors lijkt me), dus er staat een heel krachtig signaal, maar de S klanken en bekkens lijken wel van ruis, maar de Springsteen opname is veel natuurlijker.

De resonantiefrequentie van naald/arm is iets aan de hoge kant: 12hz. Dat houdt in dat de rega carbon een compliantie heeft van ca. 10mm/N (de arm is als het goed is 11gr effectief).
Een at-3600L (de mijne althans) is nog lager, ca. 8mm/N, dus de rega carbon zou toch wel eens een iets ander element kunnen zijn (maar dat zou je eigenlijk naast elkaar in dezelfde arm moeten toetsen).

In ieder geval zou een AT-vm95ml (of als je het kan betalen: een at-vm540ml) beter moeten matchen met je arm want die hebben een hogere compliantie.
Het grootste verschil wat je echter zult horen is dat S klanken en bekkens minder overstuurd gaan klinken, vooral bij de laatste nummers op een kant. Ook heeft een microline naald een veel betere kanaalscheiding.
Het is jammer dat je de antiskating niet kan veranderen, want een at-vm95ml speel je met minder naalddruk (1,8 à 2.0 gram) dan een rega carbon.


De enige jump in sade-smooth operator die ik echt kon vinden is deze:

Dat lijkt mij de ergste kras in het nummer.
Maar of een naald daarvan moet overslaan
Dus ik blijf je ervaringen met de Goldring E3 raar vinden.
Goldring geeft geen dynamische compliantie op voor dat element, maar ik vermoed dat het misschien ook wel eens vrij laag kan zijn, te laag voor je arm (net als de rega carbon eigenlijk te laag is).
Als je dan met lagere naalddruk speelt, kan de naald wel wat meer de neiging hebben op te springen.
Maar dan nog, bij een niet heel sterk hoorbare kras uit de groef springen is extreem.
Maar het element is teruggestuurd, dus kan er ook niet meer aan gemeten worden.

[ Voor 3% gewijzigd door mr_petit op 02-09-2021 22:16 ]

[Bestla]

Vandaag kwam de 540ml binnen. Ik heb naast het F1 gedoe ook wat elementen wisselen te doen.

[Ed.juh]

Het was vandaag de grote 'abba voyage' dag, en vrouwlief heeft behalve 2 cd's ( 1 spare ) ook maar een LP meebesteld. Nu staat hier een Technics sl-5 ( tnx Technomoan ) tangiaal.

a. Heeft dat spelertje nog zin, of rent nu iedereen gillend weg ?
b. Kan die nog een beetje worden opgepept met een fris element ? En zo ja, welke - en waarom ?

c. De vraag die er achter aan gaat komen, anders maar een instap Thorens via MP, of naar Haarlem Noord -NorthEnd- rijden volgende week [F1 zone 3 voor mij] en daar rond de 300 euro een Rega Planar 1 of project T1 scoren. Of zijn er nog andere ideeen die op een short-list kunnen?
Ik neig heel heel sterk naar een Thorens overigens.

Er staan hier ongeveer 50 LP's, meest oud dan wel 2e hands.

Ik heb op zich geen upgrade plannen, en hoewel ik handig ben, geen trek in allerlei tweaks en iedere week bijstellen. Anti skate, en gewichtsafstelling als het effe ken eenmalig.

Ik heb me ooit redelijk ingelezen, en weet dat dit echt geen high-end is. Half-automaat is het minste, usb/bt gaat niet gebeuren. Amp : denon f107 dan wel Cyrus 1 - vintage dus, dan wel middels riaa ampje de normale audio lijn in.

Disclaimer, de sl-5 speelt best leuk, een upgrade an sich is leuk, maar als de concensus is, 'joh, dit is wel best' dan kan ik daar heel goed mee leven.

[ Voor 2% gewijzigd door Ed.juh op 06-09-2021 14:56 . Reden: toegevoegd : neiging naar Thorens ]

[Haas]

mr_petit schreef op donderdag 2 september 2021 @ 22:11:
[...]

Die klinkt veel beter.
Het is natuurlijk een heel ander soortige opname, maar bij de opname van Sade, die is heel erg gemultitracked en bewerkt (sterke gates en compressors lijkt me), dus er staat een heel krachtig signaal, maar de S klanken en bekkens lijken wel van ruis, maar de Springsteen opname is veel natuurlijker.

De resonantiefrequentie van naald/arm is iets aan de hoge kant: 12hz. Dat houdt in dat de rega carbon een compliantie heeft van ca. 10mm/N (de arm is als het goed is 11gr effectief).
Een at-3600L (de mijne althans) is nog lager, ca. 8mm/N, dus de rega carbon zou toch wel eens een iets ander element kunnen zijn (maar dat zou je eigenlijk naast elkaar in dezelfde arm moeten toetsen).

In ieder geval zou een AT-vm95ml (of als je het kan betalen: een at-vm540ml) beter moeten matchen met je arm want die hebben een hogere compliantie.
Het grootste verschil wat je echter zult horen is dat S klanken en bekkens minder overstuurd gaan klinken, vooral bij de laatste nummers op een kant. Ook heeft een microline naald een veel betere kanaalscheiding.
Het is jammer dat je de antiskating niet kan veranderen, want een at-vm95ml speel je met minder naalddruk (1,8 à 2.0 gram) dan een rega carbon.


De enige jump in sade-smooth operator die ik echt kon vinden is deze:
[Afbeelding]
Dat lijkt mij de ergste kras in het nummer.
Maar of een naald daarvan moet overslaan
Dus ik blijf je ervaringen met de Goldring E3 raar vinden.
Goldring geeft geen dynamische compliantie op voor dat element, maar ik vermoed dat het misschien ook wel eens vrij laag kan zijn, te laag voor je arm (net als de rega carbon eigenlijk te laag is).
Als je dan met lagere naalddruk speelt, kan de naald wel wat meer de neiging hebben op te springen.
Maar dan nog, bij een niet heel sterk hoorbare kras uit de groef springen is extreem.
Maar het element is teruggestuurd, dus kan er ook niet meer aan gemeten worden.

Bedankt voor het uitzoekwerk en de informatie. De audiospecialist in Soest waar ik de platenspeler gekocht heb is dealer van Audio-Technica. Hij twijfelde ook nog over de anti-skating bij gebruik van de AT-vm95ml. Zijn reactie:
Ja die is heel mooi inderdaad, maar weegt wel ruim een gram meer dan de Carbon en zelf nog meer dan dat dan de Elys 2, dus hoe dat effect gaat hebben op de anti-skating weet ik nog niet zeker.
Ik zal laten weten hoe het afloopt.

[mr_petit]

Haas schreef op vrijdag 3 september 2021 @ 09:08:
[...]


Ja die is heel mooi inderdaad, maar weegt wel ruim een gram meer dan de Carbon en zelf nog meer dan dat dan de Elys 2, dus hoe dat effect gaat hebben op de anti-skating weet ik nog niet zeker.
Ik zal laten weten hoe het afloopt.

Je kan bij jouw platenspeler toch de naalddruk instellen?

Het gewicht van een element heeft niets te maken met antiskating.

Naalddruk is de parameter die iets te maken heeft met antiskating.
Dus je speelt nu met 2,5 gram naalddruk geloof ik?
Dat gaat dan naar 2 gram. (dat is de aanbevolen naalddruk voor een at-vm95ml)
Desnoods kan je een vm-95ml ook op 2,5 gram spelen. Het is dan de afweging wat beter is: 2 gram met een iets te lage antiskating of 2,5 gram (een iets te hoge naalddruk, audio technica geeft zelf een range van 1,8-2.2gram aan) met de juiste antiskating.
Ik zou zelf voor die eerste gaan.

Trouwens het gewichtsverschil tussen een rega carbon en een at-vm95ml is 0,4 gram.
Het belangrijkste verschil tussen de rega carbon en de at-vm95ml is (naast de naald/cantilever) dat een at-vm95ml waarschijnlijk een hogere compliantie zal hebben (rond de 14mm/N tov ca 10mm/N voor de rega carbon). Daardoor zal je resonantiefrequentie dalen naar ca 10Hz wat de ideale waarde is (je zit nu op 12Hz wat aan de hoge kant is)

[ Voor 20% gewijzigd door mr_petit op 03-09-2021 09:22 ]

[Bestla]

Wat de Audio Technica LP140XP betreft, die is er erg vooruit opgegaan met de AT440MLa. Ik hoor weinig verschil met de VM540ML die nu op de Technics SL1210mk2 zit.
Overall een upgrade waar ik blij mee ben.

[Haas]

mr_petit schreef op vrijdag 3 september 2021 @ 09:14:
[...]


Je kan bij jouw platenspeler toch de naalddruk instellen?

Het gewicht van een element heeft niets te maken met antiskating.

Naalddruk is de parameter die iets te maken heeft met antiskating.
Dus je speelt nu met 2,5 gram naalddruk geloof ik?
Dat gaat dan naar 2 gram. (dat is de aanbevolen naalddruk voor een at-vm95ml)
Desnoods kan je een vm-95ml ook op 2,5 gram spelen. Het is dan de afweging wat beter is: 2 gram met een iets te lage antiskating of 2,5 gram (een iets te hoge naalddruk, audio technica geeft zelf een range van 1,8-2.2gram aan) met de juiste antiskating.
Ik zou zelf voor die eerste gaan.

Trouwens het gewichtsverschil tussen een rega carbon en een at-vm95ml is 0,4 gram.
Het belangrijkste verschil tussen de rega carbon en de at-vm95ml is (naast de naald/cantilever) dat een at-vm95ml waarschijnlijk een hogere compliantie zal hebben (rond de 14mm/N tov ca 10mm/N voor de rega carbon). Daardoor zal je resonantiefrequentie dalen naar ca 10Hz wat de ideale waarde is (je zit nu op 12Hz wat aan de hoge kant is)

Ja, de naalddruk is gelukkig in te stellen. Deze staat nu voor de Carbon op 2,5 gram en deze wil ik bij de at-vm95ml op 2 gram afstellen.

Klinkt goed, fijn dat de resonantiefrequentie dan ook daalt. Ik zie weer mogelijkheden.

[mr_petit]

Haas schreef op vrijdag 3 september 2021 @ 11:02:
[...]

Ik zie weer mogelijkheden.

Ja ik ook, maar het probleem is dat dat vorige E3 element skipte en ik zie eigenlijk nog steeds geen echte oorzaak daarvan.
Die ene kras op de sade plaat is wel zichtbaar, maar ik hoor niet in jouw opname een harde repeterende tik elke 1,8 seconde.
Dus waarom die E3 uit de groef sprong/oversloeg en jouw Rega Carbon daar helemaal geen last van had is mij nog steeds een raadsel.

De enige verklaring die ik zou kunnen bedenken is dat er een stukje aangekoekt vuil op de plaat heeft gezeten die eerst de e3 wel deed overslaan, maar bij dat overslaan het stukje vuil weggeslagen heeft en dat naderhand de Rega carbon dat stukje vuil niet meer tegenkwam toen je het ging controleren.
Zo'n soort scenario.

Dus zolang we daar geen geverifieerde oorzaak van hebben gevonden kan ik wel zeggen dat een AT-VM95ML in theorie beter bij jouw arm past dan het element wat er nu in zit, maar ik kan niet zeggen dat de at-vm95ml niet gaat overslaan op dezelfde manier als de E3 deed omdat ik de oorzaak daarvan niet weet.

[Vintage1967]

Gisteren gered uit de Eurobak van een brocante zaak:



Alle LP's zien er prima uit, zelfs die van Normaal, ondanks dat een van de binnenhoezen ontbreekt met een scuff als gevolg. De hoezen van de LP's van Normaal zijn VG(-), maar dat mag de pret niet drukken.
De LP en hoes van J.S. Lully zijn volgens mij zelfs NM.
Na het wassen zal blijken hoe de kwaliteit echt is.

Ik heb geen idee welk soort klassieke muziek ik heb gekocht , maar daar kom ik vanzelf wel achter de komende dagen.

[NoEinstein]

rcor schreef op zaterdag 21 augustus 2021 @ 19:59:
[...]


Bij elke LP, nieuw of tweedehands (dat maakt niet uit) adviseer ik om de LP te wassen met een platen wasser (zoiets als een Okki Nokki of een Knosti platen wasser).... Vooral die Knosti is een betaalbaar alternatief dat zeer effectief werkt...

Ik zelf gebruik altijd de Knosti platenwasser samen met QS Audio Vinyl Cleaner

Er zijn genoeg mensen die hun eigen platen was vloeistof maken, voorbeelden genoeg hier in dit topic als je er op zoekt incl. bijbehorende recepten... Gegarandeerd dat al die rommel los komt en de LP niet meer statisch geladen zal zijn... Tip: stop de LP altijd na een eerste eigen wasbeurt in een antistatische binnen hoes om te voorkomen dat de LP snel weer vuil en statisch wordt...

Dit doe je niet alleen voor je vinyl, maar ook voor de levensduur van je naald... Immers gaat dat vuil op de LP zich ooit daar ophopen waardoor de naald zelf niet alleen vuil wordt, maar ook sneller zal slijten als je er niets mee doet...

Succes!

Bedankt voor de suggesties rcor.

Ik heb een Knosti 2 bak, droogrek en vervangsetje (met de klemmen en een reserve set borstels) en Tonar QS Audio besteld.

Ik voer onderstaande stappen uit, mocht iemand tips hebben dan hoor ik het graag:
- Plaat met koolstof borstel zo goed mogelijk stofvrij maken
- Klemmen op de plaat en rustig in de Knosti laten zakken/duwen
- 6 maal linksom en 6 maal rechtsom want als Audiophile man dat adviseert zal het wel voldoende zijn
- Plaat voorzichtig uit de Knosti trekken en laten uitlekken totdat er een paar seconde tussen de druppels zit
- Plaat afspoelen met een plantenspuit gevuld met gedestilleerd water
- Plaat schudden totdat er bijna geen druppels meer afvallen
- Beide kanten van de plaat afdeppen met een schone vaatdoek
- Klemmen verwijderen en de plaat te drogen zetten in het droogrek
- Klemmen afdrogen en weer van bovenaf aan beginnen

Ik vraag me af wat voor de mensen het voordeel van een 2e Knosti met gedestilleerd water is, afspoelen zoals ik doe is minder effectief?

Maken jullie de borstels uit de Knosti 2 schoon? Als in bijvoorbeeld een nacht in gedestilleerd water laten "weken"?

Ik heb 2 tweedehands soundtracks en de jaren 70 en 80 platen gaan een stuk makkelijker rond in de Knosti dan de nieuwe 180gr platen

De plaat die ik niet goed stofvrij kreeg heb ik ook gewassen, deze is nu zo goed als stofvrij te krijgen . Ik heb het idee dat het gebruik van een vaatdoek om af te deppen niet verstandig is omdat nu de platen opgedroogd zijn ze allemaal stof hebben. Leermomentje, ik ga lucht drogen proberen desnoods met een ventilator. Nu eerst de opgedroogde platen koolstof borstelen voordat ik ze in een nieuwe antistatische sleeve doe.

Update:
Ik heb nu 2 gewassen platen volledig afgespeeld maar het lijkt er wel op dat de Tonar QS Audio een residu achter laat want ik heb na een kant draaien flink stof aan de naald hangen waar ik dat voorheen niet had.
Ik moet beter opletten bij het wisselen van plaat. Waarschijnlijk is de tweede hands plaat de schuldige geweest ook al heb ik die gewassen. Nu met een aantal andere platen geen stof aan de naald.

Na een tweede was ronde zonder afdeppen zijn de platen die ondertussen lucht gedroogd zijn stofvrij. Dus gebruik geen vaatdoek

[ Voor 5% gewijzigd door NoEinstein op 04-09-2021 17:13 . Reden: Residu bevinding toegevoegd; Bevindingen zonder afdeppen toegevoegd ]

[VikeeVeekie]

Lekker dan, zojuist tijdens het schoonmaken moest ik m'n Technics SL-D2 verzetten, maar in een moment van onoplettendheid zag ik niet dat de de stofkap niet helemaal goed op zijn plek in de scharnieren zat, dus nu net was het linker tabje afgebroken

De volledige stofkap vervangen is bizar duur wat me niet verbaast gezien de leeftijd dus zit ik eerder te denken om voor zo'n dergelijke oplossing te gaan kijken. Iemand goede ervaringen daarmee gehad toevallig? Als ik die foto's van de listing zo zie vind ik het nog een redelijk nette oplossing zonder dat het de charme van de draaitafel te ernstig aantast.

[ Voor 16% gewijzigd door VikeeVeekie op 04-09-2021 11:37 ]

[TheBlackestCrow]

Zojuist deze twee toegevoegd aan mijn collectie.



Alleen jammer dat zoals de meeste albums deze niet geleverd worden met gevoerde binnenhoezen. Ik begin namelijk weer door mijn voorraad heen te raken

Daarnaast vond ik Senjutsu nog redelijk duur voor een 3LP album zonder verdere extra's. Maarja ik moest en zal deze hebben.

Nu nog wachten totdat ik het album van Wolf Alice vanuit het UK ontvang.

[niek_nijmegen]

VikeeVeekie schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 11:35:
Lekker dan, zojuist tijdens het schoonmaken moest ik m'n Technics SL-D2 verzetten, maar in een moment van onoplettendheid zag ik niet dat de de stofkap niet helemaal goed op zijn plek in de scharnieren zat, dus nu net was het linker tabje afgebroken

De volledige stofkap vervangen is bizar duur wat me niet verbaast gezien de leeftijd dus zit ik eerder te denken om voor zo'n dergelijke oplossing te gaan kijken. Iemand goede ervaringen daarmee gehad toevallig? Als ik die foto's van de listing zo zie vind ik het nog een redelijk nette oplossing zonder dat het de charme van de draaitafel te ernstig aantast.

Ik heb jaren geleden de tabjes van mijn SL-D3 vervangen door een soortgelijke constructie, maar dan zelfgemaakt van twee stoelhoeken van de bouwmarkt. Werkt veel steviger dan het origineel, en omdat het aan de achterkant zit, zie je er amper wat van. En als je het ziet, vind ik het wel passen bij het apparaat.

De constructie waar je naar linkt is subtieler dan mijn DIY-constructie, maar zou prima moeten werken. En valt minder op.

[ Voor 5% gewijzigd door niek_nijmegen op 04-09-2021 14:10 ]

[rcor]

NoEinstein schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 11:13:
[...]


Bedankt voor de suggesties rcor.

Ik heb een Knosti 2 bak, droogrek en vervangsetje (met de klemmen en een reserve set borstels) en Tonar QS Audio besteld.

Ik voer onderstaande stappen uit, mocht iemand tips hebben dan hoor ik het graag:
- Plaat met koolstof borstel zo goed mogelijk stofvrij maken
- Klemmen op de plaat en rustig in de Knosti laten zakken/duwen
- 6 maal linksom en 6 maal rechtsom want als Audiophile man dat adviseert zal het wel voldoende zijn
- Plaat voorzichtig uit de Knosti trekken en laten uitlekken totdat er een paar seconde tussen de druppels zit
- Plaat afspoelen met een plantenspuit gevuld met gedestilleerd water
- Plaat schudden totdat er bijna geen druppels meer afvallen
- Beide kanten van de plaat afdeppen met een schone vaatdoek
- Klemmen verwijderen en de plaat te drogen zetten in het droogrek
- Klemmen afdrogen en weer van bovenaf aan beginnen

Ik vraag me af wat voor de mensen het voordeel van een 2e Knosti met gedestilleerd water is, afspoelen zoals ik doe is minder effectief?

Maken jullie de borstels uit de Knosti 2 schoon? Als in bijvoorbeeld een nacht in gedestilleerd water laten "weken"?

Ik heb 2 tweedehands soundtracks en de jaren 70 en 80 platen gaan een stuk makkelijker rond in de Knosti dan de nieuwe 180gr platen

De plaat die ik niet goed stofvrij kreeg heb ik ook gewassen, deze is nu zo goed als stofvrij te krijgen . Ik heb het idee dat het gebruik van een vaatdoek om af te deppen niet verstandig is omdat nu de platen opgedroogd zijn ze allemaal stof hebben. Leermomentje, ik ga lucht drogen proberen desnoods met een ventilator. Nu eerst de opgedroogde platen koolstof borstelen voordat ik ze in een nieuwe antistatische sleeve doe.

Update:
Ik heb nu 2 gewassen platen volledig afgespeeld maar het lijkt er wel op dat de Tonar QS Audio een residu achter laat want ik heb na een kant draaien flink stof aan de naald hangen waar ik dat voorheen niet had.
Ik moet beter opletten bij het wisselen van plaat. Waarschijnlijk is de tweede hands plaat de schuldige geweest ook al heb ik die gewassen. Nu met een aantal andere platen geen stof aan de naald.

Na een tweede was ronde zonder afdeppen zijn de platen die ondertussen lucht gedroogd zijn stofvrij. Dus gebruik geen vaatdoek

De LP 6x links en 6x rechts om draaien is slechts een suggestie van die man...

Ik heb een extreem vuile LP (het album "Stiekem Dansen" van Toontje Lager) wel 3x achter elkaar met 25 slagen links en 25 slagen rechts door de knostibak moeten halen alvorens de LP echt schoon was... Neem het dus niet te letterlijk wat die man zegt en poets nog wat meer indien nodig voor een echt goed resultaat...

En ja, gebruik geen doek of iets anders om de platen schoon te deppen... Dat druiprek zit er niet voor niets bij en deppen zorgt ervoor dat juist vuil vanuit een doek weer terug de LP in komt en wil je nou net niet hebben...

[mr_petit]

NoEinstein schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 11:13:
[...]


- Plaat afspoelen met een plantenspuit gevuld met gedestilleerd water

Dit doe ik zelf niet maar is misschien wel verstandig.
Heeft dit veel negatieve invloed op de droogtijd?


Het enige wat ik doe is met een keukenrolpapiertje na het drogen de laatste druppel onderaan wegvegen, en soms ook na het uit de bak komt met een keukenrolpapiertje aan de bovenkant van de labelbeschermer wat vloeistof wegvegen (op de deadwax) omdat ik toch heb gemerkt dat vloeistof soms over het label heenloopt, en vooral bij moderne platen je dan loopsporen op het label kan zien...

Ik draai trouwens net zo vaak links of rechts als ik nodig acht

[ Voor 5% gewijzigd door mr_petit op 04-09-2021 18:48 ]

[nineball]

niek_nijmegen schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 13:48:
[...]


Ik heb jaren geleden de tabjes van mijn SL-D3 vervangen door een soortgelijke constructie, maar dan zelfgemaakt van twee stoelhoeken van de bouwmarkt. Werkt veel steviger dan het origineel, en omdat het aan de achterkant zit, zie je er amper wat van. En als je het ziet, vind ik het wel passen bij het apparaat.

De constructie waar je naar linkt is subtieler dan mijn DIY-constructie, maar zou prima moeten werken. En valt minder op.

Er zijn ook 3d geprinte vervangingen van die nokjes te koop, je moet de oude nokjes dan wegvijlen.

[niek_nijmegen]

nineball schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 18:50:
[...]
Er zijn ook 3d geprinte vervangingen van die nokjes te koop, je moet de oude nokjes dan wegvijlen.

Ja, goed idee. Ik denk inderdaad dat ik nu ook een 3d-print zou overwegen. Maar dat was toen nog niet echt een ding.
De oude nokjes heb ik voor mijn metalen stoelhoek-oplossing ook moeten wegzagen en vijlen.

[NoEinstein]

rcor schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 18:35:
[...]


De LP 6x links en 6x rechts om draaien is slechts een suggestie van die man...

Ik heb een extreem vuile LP (het album "Stiekem Dansen" van Toontje Lager) wel 3x achter elkaar met 25 slagen links en 25 slagen rechts door de knostibak moeten halen alvorens de LP echt schoon was... Neem het dus niet te letterlijk wat die man zegt en poets nog wat meer indien nodig voor een echt goed resultaat...

En ja, gebruik geen doek of iets anders om de platen schoon te deppen... Dat druiprek zit er niet voor niets bij en deppen zorgt ervoor dat juist vuil vanuit een doek weer terug de LP in komt en wil je nou net niet hebben...

mr_petit schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 18:47:
[...]

Dit doe ik zelf niet maar is misschien wel verstandig.
Heeft dit veel negatieve invloed op de droogtijd?


Het enige wat ik doe is met een keukenrolpapiertje na het drogen de laatste druppel onderaan wegvegen, en soms ook na het uit de bak komt met een keukenrolpapiertje aan de bovenkant van de labelbeschermer wat vloeistof wegvegen (op de deadwax) omdat ik toch heb gemerkt dat vloeistof soms over het label heenloopt, en vooral bij moderne platen je dan loopsporen op het label kan zien...

Ik draai trouwens net zo vaak links of rechts als ik nodig acht

Bedankt voor de reacties.

Ik had niet het idee dat die 6 de heilige graal was maar inderdaad een indicatie. Waarschijnlijk had ik dus de tweedehands plaat die die stofpluim aan de naald gaf langer moeten reinigen. Maar het zag er al zoveel beter uit dan toen ik de plaat binnenkreeg dat ik dacht dat het genoeg was. Want ik ga er. niet vanuit dat gebruikte platen ooit weer zo gaan glimmen als nieuwe dat doen.

Wat betreft het spuiten met gedestilleerd water. Ik heb geen idee hoe lang het drogen duurt met de Tonar QS Audio maar met het plaat schudden totdat het bijna niet meer druppelt is de droogtijd ongeveer 45-60 minuten. Ik heb nog wel eens 1/2 druppels op de plek waar de plaat tegen het droogrek aanleunt. Het is wel bijzonder om te zien dat met de Tonar QS Audio de plaat egaal glad is en zodra ik er gedestilleerd water tegenaan spuit het het allemaal druppels worden en de groeven weer zichtbaar zijn.

Ik merk in ieder geval na het draaien van een beide kanten van een plaat dat deze niet meer knettert als ik de plaat van de speler afpak. De antistat functie werkt bij mij dus ook

[mr_petit]

Ed.juh schreef op donderdag 2 september 2021 @ 23:10:
Het was vandaag de grote 'abba voyage' dag, en vrouwlief heeft behalve 2 cd's ( 1 spare ) ook maar een LP meebesteld. Nu staat hier een pioneer sl-5 ( tnx Technomoan ) tangiaal.

Bedoel je toevallig een Technics SL-5?

a. Heeft dat spelertje nog zin, of rent nu iedereen gillend weg ?

Tangentiale spelers van Technics uit de jaren 80 zijn best goed.
De SL-5 was niet het topmodel, maar het zijn volgens mij geen slechte spelers

b. Kan die nog een beetje worden opgepept met een fris element ? En zo ja, welke - en waarom ?

er moet een T4P element in. Daarvan is de keuze beperkt.
De beste die nu nog verkrijgbaar zijn, zijn NOS (bij thakker.eu bijvoorbeeld). Dan kan je een element krijgen met nude elliptische naald voor ca. 150 euro.
Is het huidige element/de huidige naald die er nu in zit niet meer goed?

c. De vraag die er achter aan gaat komen, anders maar een instap Thorens via MP, of naar Haarlem Noord -NorthEnd- rijden volgende week [F1 zone 3 voor mij] en daar rond de 300 euro een Rega Planar 1 of project T1 scoren. Of zijn er nog andere ideeen die op een short-list kunnen?

Ik weet niet wat een instap thorens is, maar ik acht die technics een stuk beter dan een Rega planar 1 of project T1. Dat zijn namelijk èchte instapspelers die noodzakelijke functionaliteit zoals antiskating missen/zijn wegbezuinigd, en ook de gelijkloopprestaties van dat soort spelers zijn doorgaans geen match voor DD tafels uit de jaren 80.

Als je een Thorens wilt, koop dan een Thorens.
Maar weet wel wat je koopt, niet alle Thorensen zijn even goed, ook daarvan zijn er 'budgetmodellen'
Een goede Thorens, bijvoorbeeld een TD-160 in goede staat, kost al snel €250. In de onderlinge modellen zitten behoorlijke verschillen.
Voor dat geld kan je ook hele mooie andere gebruikte spelers krijgen op MP

Ik heb op zich geen upgrade plannen, en hoewel ik handig ben, geen trek in allerlei tweaks en iedere week bijstellen. Anti skate, en gewichtsafstelling als het effe ken eenmalig.

Als je niet van allerlei tweaks bent en afstellingen, dan is een tangentiale tafel met T4P element (zoals die SL-5) juist ideaal:
Geen antiskating instelling (want tangentiaal)
Geen uitlijning (want T4P), geen fouthoek (want tangentiaal)
Naalddruk is voor alle T4P elementen ongeveer gelijk.

Misschien kan je kijken welk element en welke naald er nu inzit.

Betreffende Thorens: de meeste Thorens tafels zijn bij uitstek tafels waar je veel bij moet (kan) afstellen en onderhouden. Het zijn kritische tafels om goed lopende te krijgen en te houden (in vergelijk tot een doorsnee japanse jaren '80 DD).
Bijvoorbeeld alleen al het soort riem (en de leeftijd ervan) kan de gelijkloop beïnvloeden.

[ Voor 14% gewijzigd door mr_petit op 04-09-2021 22:23 ]

[Ed.juh]

@mr_petit Het is idd de technics SL-5

De naald en element zijn af fabriek, dus daar kan een upgrade best wel een goed idee zijn.
Ik ga eens bij thakker.eu kijken.

Een buurman is nogal lyrisch over Thorens, en een korte blik op MP gaf aan dat de door jou aangegeven prijsklasse wel aardig zit ( niet anders verwacht ), mijn vraag was daarom wat biased geworden.

Ik houd het lekker op de Technics SL-5. En wie weet scoor ik nog wel eens een SL-7 of SL-10.

Waar ik stiekem dan wel nieuwsgierig naar ben, is welke geschikte alternatieven er dan op MP staan, tov die Thorens, zo ver reikt mijn ervaring dan niet.

[ Voor 14% gewijzigd door Ed.juh op 05-09-2021 10:45 ]

[mr_petit]

Ed.juh schreef op zondag 5 september 2021 @ 10:06:
@mr_petit Het is idd de technics SL-5

Een buurman is .....

Ah... de buurman!
Wat voor auto rijdt hij? Nu moeten we dat cliché natuurlijk ook gaan behandelen

Bij Thakker zijn dit m.i. de enige goede elementen die echt een upgrade zijn:
dit zou mijn 1e keus zijn:
https://www.thakker.eu/en...p-mount-cartridge/a-9406/
2e keus
https://www.thakker.eu/en...p-mount-cartridge/a-9407/

Beide zijn nude elliptical elementen. (nude = diamandtip uit 1 stuk, bonded=diamandtip op een stukje metaal gelijmd). Nude is beter dan bonded omdat diamand lichter is dan metaal. Ook worden nude naalden vaak beter uitgelijnd.
Dit zijn wel beide NOS elementen, dus nieuw in doos maar al wel een tijd uit de handel, dus liggen al een tijdje op de plank.

Als goedkope upgrade zou je kunnen kijken naar een Audio Technica AT85EP. Dit is een bonded elliptical (je hebt nu voor zover ik weet een bonded conische naald). Kost ongeveer 40 euro.
Maar dat verschil is kleiner met de naald die je nu hebt, en of iets mooier klinkt speelt smaak natuurlijk ook mee.

Maar als het oude platen zijn, heb je die dan ook gewassen?
Want het heeft geen enkel nut om een hoogwaardige nieuwe naald te kopen en dan met ongewassen oude platen te gaan spelen.
Het wassen van platen (zodat ze ècht schoon en antistatisch zijn), en ook een schone naald, geven 10x zoveel winst als een betere naald.
Platen wassen is veel 'gedoe' (wat je niet wilt), maar een (gebruikte) gewassen plaat op een goedkope tafel klinkt altijd stukken beter dan een ongewassen (gebruikte) plaat op de beste tafel met de beste naald.

Waar ik stiekem dan wel nieuwsgierig naar ben, is welke geschikte alternatieven er dan op MP staan, tov die Thorens, zo ver reikt mijn ervaring dan niet.

Dat kan heel veel zijn. Dat verschilt van dag tot dag.
Een geschikt alternatief wordt ook bepaald door wat je in een speler zoekt en waar je woont. Als je in Maastricht woont heeft zoeken naar een model in Delfzijl niet zoveel zin vaak.

[ Voor 16% gewijzigd door mr_petit op 05-09-2021 12:24 ]

[Ed.juh]

@mr_petit

Ja, de buurman . Vroeger reed hij Saab, tegenwoordig een Panda. Dus uh, die kan uit de berekening.

Ik ga voor optie 1. Dat is gezien de reviews wel een goede optie.

En ja, wederom spreek je ware woorden, de platen-wasser. Daar moet ik dan eens even mezelf voor in gaan lezen. Mijn zwager heeft daar een hele wasstraat voor, maar die heeft dan ook een laser uitlezende platenspeler, met alle toeters en bellen. Zo me niet verbazen als die 1 of 2 op spare heeft. Hem kennende.

Qua locatie, Haarlem ( F1 zone 3 oranje (als referentie), qua MarktPlaats niet de handigste hoek, dan is Utrecht handiger. Daarentegen hebben we tegenwoordig post-diensten voor de verzendingen. Northend is vlakbij, en in de binnenstad zit ook nog een goede vinyl-leverancier.

Dank voor je info, ik kan daar wel wat mee.

[VikeeVeekie]

Het eindresultaat na een aantal uren ploeteren. Een vriend van me heeft een 3D printer die ik had gevraagd of hij deze Thing voor me kon uitdraaien.

Met een dremel de oude lipjes er afgeslepen dat de achterkant vrijwel volledig vlak is, gaten erin geboord en het past perfect. Uiteindelijk is het zelfs steviger dan de oorspronkelijke situatie; vaak als ik een plaat wisselde moest ik opletten of de kap viel dicht, nu is dat totaal niet meer het geval.

[Cap]

Ed.juh schreef op zondag 5 september 2021 @ 14:36:
@mr_petit

Qua locatie, Haarlem ( F1 zone 3 oranje (als referentie), qua MarktPlaats niet de handigste hoek, dan is Utrecht handiger. Daarentegen hebben we tegenwoordig post-diensten voor de verzendingen. Northend is vlakbij, en in de binnenstad zit ook nog een goede vinyl-leverancier.

Kom zelf uit omgeving Haarlem, staat met grote regelmaat genoeg moois op. Had je een prijsklasse in gedachten en verder nog bepaalde eisen aan een speler?

[Raymond]

Technics SL1600 MK2
Bieden
https://link.marktplaats....tm_campaign=socialbuttons

Waar zou die op gaan eindigen?

[rcor]

Raymond schreef op maandag 6 september 2021 @ 09:50:
Technics SL1600 MK2
Bieden
https://link.marktplaats....tm_campaign=socialbuttons

Waar zou die op gaan eindigen?

Geen idee, wel al een heel hoog bod... Mijn inziens meer dan hij waard is...

[Cap]

De MK2 series zijn wel het meest sophisticated, met name omdat er een hoogteverstelbare arm op zit, een met rubber gedempt plateau, en een toevoeging van quartz lock, stylus light. Mag dus een stap meer kosten dan een "MK1" (non-MK ). Mede omdat de kern van de draaitafel bestaat uit dezelfde onderdelen als een SL-1200MK2 (zelfde motor, arm, plateau, maar met een essentieel verschil: een wat lichter, geveerd subchassis) en ook omdat er een stuk minder MK2's in omloop zijn. Zo werkt dat nu eenmaal.

Ik zou er zeker geen 500 euro aan uitgeven in deze configuratie (standaard elementje en headshell van een MK1) maar het is maar net wat de gek ervoor geeft. Ik ben niet de maatstaf.

Kijkend naar de biedingen, dat een handelaar hem voor die prijs wil opkopen om hem te poetsen en smeren verbaast me. Die gaat dan voor bijna het dubbele in de verkoop, commercieel gezien snap ik dat. Begrijp alleen z'n kopers niet. Waanzin.

Technisch: opletten of de armbeweging 100% soepel verloopt, het kleine tandwieltje dat hiervoor verantwoordelijk is vertoont vaak scheurtjes en kan de geest geven. Is uiteraard te repareren maar niet heel eenvoudig. Kan overigens ook een uitgelubberd snaartje zijn voor het motortje dat het tandwiel aandrijft, dat is gemakkelijker te verhelpen.

[ Voor 52% gewijzigd door Cap op 07-09-2021 19:07 ]

[nineball]

Voor 37,50 een Dual 1229 gevonden in de kringloop. Zo’n beetje de ultieme idler van Dual. Hij speelt goed, automatiek werkt, w&f onder de 0,2.
Todo: het zilverkleurige middenstuk op de mat is zoek en hij loopt ietsje te snel. Verder natuurlijk schoonmaken en opnieuw smeren.

[mr_petit]

nineball schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 18:16:
Zo’n beetje de ultieme idler van Dual.

De 1019 is de ultime idler denk ik. Die is legendarisch.
Maar wel een stuk ouder (en daarom deels z'n tijd vooruit; dingen als antiskating waren in de jaren 60 nog geen gemeengoed; de meeste spelers werden toen nog voor de monomarkt ontwikkeld).
Maar misschien klinkt een 1229 wel beter als het er op aankomt. Die is natuurlijk een stuk later ontwikkeld.


Hoe schat jij trouwens de effectieve massa van deze arm in, tov de 721/704 en 701?


Want als ik de headshell van deze 1229 bekijk lijkt het wel een soort dun gaas.
Bij de 721 komt hier de meeste massa van de arm vandaan, omdat het een vrij dik stuk massief aluminium is.

Is dit hier gaas gecombineerd met plastic?


Het gaat mij er uiteindelijk om waarom ooit de dual 721/704/701 met shure V15III geleverd is (al dan niet als optie), omdat die totaal niet matchen (resonantiefrequentie van 4-5Hz)
En ook toen (halverwege jaren 70) was dual al wel bezig met die resonantiefrequentie. Er staan grafiekjes in de handleidingen, en de latere 731 heeft zelfs een resonantiedemper die je op frequentie kan afstellen.

Als er andere armen zijn die beter met die v15III matchen kan ik me het voorstellen dat je het aanbiedt. Je hebt het element dan toch al in het assortiment.

[ Voor 3% gewijzigd door mr_petit op 07-09-2021 18:46 ]

[Cap]

Volgens mij is die headshell inderdaad een stukje dun metalen "gaas" op een kunststof frame. Ik vermoed dat de arm lichter is dan die van een 721 of 704, maar idd meet het en je weet het.

[ Voor 10% gewijzigd door Cap op 07-09-2021 19:10 ]

[nineball]

mr_petit schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 18:34:
[...]

De 1019 is de ultime idler denk ik. Die is legendarisch.
Maar wel een stuk ouder (en daarom deels z'n tijd vooruit; dingen als antiskating waren in de jaren 60 nog geen gemeengoed; de meeste spelers werden toen nog voor de monomarkt ontwikkeld).
Maar misschien klinkt een 1229 wel beter als het er op aankomt. Die is natuurlijk een stuk later ontwikkeld.


Hoe schat jij trouwens de effectieve massa van deze arm in, tov de 721/704 en 701?


Want als ik de headshell van deze 1229 bekijk lijkt het wel een soort dun gaas.
Bij de 721 komt hier de meeste massa van de arm vandaan, omdat het een vrij dik stuk massief aluminium is.

Is dit hier gaas gecombineerd met plastic?
[Afbeelding]

Het gaat mij er uiteindelijk om waarom ooit de dual 721/704/701 met shure V15III geleverd is (al dan niet als optie), omdat die totaal niet matchen (resonantiefrequentie van 4-5Hz)
En ook toen (halverwege jaren 70) was dual al wel bezig met die resonantiefrequentie. Er staan grafiekjes in de handleidingen, en de latere 731 heeft zelfs een resonantiedemper die je op frequentie kan afstellen.

Als er andere armen zijn die beter met die v15III matchen kan ik me het voorstellen dat je het aanbiedt. Je hebt het element dan toch al in het assortiment.

De 1019 is ook een absolute klassieker, met ultiem bedoel ik het verst uitontwikkeld, de laatste versie.

Kop is inderdaad gaas/kunststof.

[cmndr_adama]

nineball schreef op dinsdag 7 september 2021 @ 18:16:
Voor 37,50 een Dual 1229 gevonden in de kringloop.

[Afbeelding]

Dat is nog eens een aardige vondst, dat gaat hier zeker niet meer lukken bij de de kringloop. Mooie speler, de 1229 staat ook nog op mijn wensenlijstje

[macdushi]

https://www.walvisproduct...lectronic-stylus-cleaner/

Iemand enig idee of deze net zo goed werkt als de peperdure Flux hifi sonic naaldreiniger van 149 euro?

[Case_C]

Vintage1967 schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 10:58:
Ik heb geen idee welk soort klassieke muziek ik heb gekocht , maar daar kom ik vanzelf wel achter de komende dagen.

Over klassiek gesproken, had nog de LP van Apashe - Renaissance willen kopen toen die net uit was... maar die was dezelfde dag nog uitverkocht.

De hoeveelheid aan stijlen die in die plaat zitten is best impossant, luisterd daarnaast nog lekker weg ook.

[Cap]

@macdushi als ik dat soort plaatjes zie dan denk ik meteen aan China en omstreken en check ff Ali, Amazon en Ebay voor reviews.

Bij Ali kom ik hetzelfde flesje en borsteltje wel veel tegen maar de cleaner zelf zo snel niet. Bij Amazon wel, daar is het 'merk' Hudson erop geplakt. ASIN B08VND63NQ. Helaas maar 1 review:

https://www.amazon.com/Hu...ner&qid=1631086791&sr=8-3

Verder U-buy Taiwan:
https://www.u-buy.com.tw/...n-hi-fi-uv-record-cleaner

Ik zie niet direct een reden waarom ie zou onderdoen voor die van Flux maar het is zo te zien een vrij nieuw product, even afwachten. Als ie bijv veel langzamer trilt dan de Flux, dus niet ultrasoon, dan werkt het natuurlijk niet (maar waarom zouden ze dat zo gemaakt hebben, langzamer trillen is immers niet goedkoper of zo - dat zou dan domheid zijn).

De prijs van de Flux is in ieder geval niet te verantwoorden voor een eenvoudig mini trilapparaatje.

[pman63]

Ik snap alleen niet waarom ze hier UV (Ultra Violet) licht voor gebruiken, dat is iets heel anders dan Utrasoon geluid.

[macdushi]

pman63 schreef op woensdag 8 september 2021 @ 11:42:
Ik snap alleen niet waarom ze hier UV (Ultra Violet) licht voor gebruiken, dat is iets heel anders dan Utrasoon geluid.

Ik heb het idee dat de beschrijving bij Amazon niet helemaal klopt en dat er i.p.v ultrasoon het woord uv wordt gebruikt, bij de beschrijving van Walvis komt het woord uv helemaal niet voor. UV straling lijkt me ook onzin voor een dergelijk apparaatje, daar wordt je naald niet schoner van, hooguit bacterie- en virusvrij

[ Voor 7% gewijzigd door macdushi op 08-09-2021 12:33 ]

[pman63]

Ik las ergens anders nog dat het mogelijk Ultrasonic Vibration zou kunnen zijn, maar dat is niet waar men bij UV het eerst aan denkt.

[mr_petit]

pman63 schreef op woensdag 8 september 2021 @ 11:42:
Ik snap alleen niet waarom ze hier UV (Ultra Violet) licht voor gebruiken, dat is iets heel anders dan Utrasoon geluid.

Ze zijn ook niet ultrasoon. Ultrasoon is doorgaans alles boven de 20kHz.
trilfrequentie van die dingen ligt tussen de 50 en 500hz oid.
Bij ieders apparaatje is hun frequentie natuurlijk de beste frequentie.
Maar je hoort ze zoemen, dus dan is het per definitie niet ultrasoon lijkt me.

Wie wat "ultrasone" heeft bedacht had er dus of de ballen verstand van, of het wordt er opgeplakt als marketingprietprat, maar het is dus niet waar. Volgens mij zijn het ook veelal winkels (of reviewers) die het zo noemen. Ik zie het niet altijd op het apparaatje/verpakking staan.

[ Voor 15% gewijzigd door mr_petit op 08-09-2021 13:44 ]

[macdushi]

mr_petit schreef op woensdag 8 september 2021 @ 13:36:
[...]


Ze zijn ook niet ultrasoon. Ultrasoon is doorgaans alles boven de 20kHz.
trilfrequentie van die dingen ligt tussen de 50 en 500hz oid.
Bij ieders apparaatje is hun frequentie natuurlijk de beste frequentie.
Maar je hoort ze zoemen, dus dan is het per definitie niet ultrasoon lijkt me.

Werkt dus op basis van trillingen als ik het dan goed begrijp? ultrasoon werkt toch op basis van geluidsgolven?

[ Voor 4% gewijzigd door macdushi op 08-09-2021 13:52 ]

[mr_petit]

macdushi schreef op woensdag 8 september 2021 @ 13:51:
[...]


Werkt dus op basis van trillingen als ik het dan goed begrijp? ultrasoon werkt toch op basis van geluidsgolven?

Ja volgens mij wel.
Maar een geluidsgolf is ook gewoon een trilling.
Ultrasoon werkt eigenlijk per definitie niet op geluidsgolven, want als het "ultra" is, is het dus een frequentie boven geluid (soon).
Dus geluid zijn de trillingen die we horen. Ultrasoon zijn trillingen met een hogere frequentie dan dat we kunnen horen, en subsoon zijn trillingen met een lagere frequentie dan dat we kunnen horen.

Als je dit ultrasoon zou willen doen, en die ultrasone trilling zou ook door de borstelhaar heen moeten gaan (wat een bepaalde minimum amplitude dicteert) zou het volgens mij ook behoorlijk gevaarlijk worden, want dat vereist veel vermogen.

Bij een bepaalde amplitude gaat het vermogen omhoog als de frequentie ook omhoog gaat.

Hier hoor je dat ding van audio technica trillen:
YouTube: Vinyl Community : Stylus Cleaning Using The AT637

en hier dat ding van flux hifi:
YouTube: Flux - Hifi - Sonic - Elektronischer Nadelreiniger / Stylus Cleaner

Dat ding van audio technica trilt dus iets sneller (hogere frequentie) dan dat ding van flux hifi.

Maar die trillinkjes zijn natuurlijk heel zacht (lage ampliture).

Ik zou graag zo'n ding een keer van binnen willen zien.
Zoals ik al zei: ik verwacht dat er een borsteltje op een piezo transducer gelijmd zit.
Dus zo'n soort elementje:

En die laten ze dan met een bepaalde frequentie trillen

[ Voor 57% gewijzigd door mr_petit op 08-09-2021 14:04 ]

[Cap]

Alles is trilling, geluid, licht, warmte, energie, materie. Ultrasoonreinigers hoor je ook, dat er (onbedoeld of onoverkomelijk) trillingen zijn in het niet ultrasone gebied wil nog niet per se zeggen dat er geen trillingen zijn in het ultrasone gebied. Maar dat de feitelijke reiniging hier niet op ultrasone frequenties gebeurt geloof ik wel. Inderdaad marketingpraat.

Edit: @mr_petit idd vrijwel zeker dat ze een piezo elementje gebruiken. Bij de Flux zie ik een geluidspiek rond 200 Hz en nog een brede piek tussen 2 en 4 kHz. Bij de AT een piek rond 500 Hz en ook eentje rond 3 kHz.

De Flux klinkt daarmee meer als een scheerapparaat en de AT meer als een Sonicare.

Die AT klinkt mij in ieder geval beter in de oren, of ie ook beter werkt...

[ Voor 34% gewijzigd door Cap op 08-09-2021 14:21 ]

[macdushi]

bedankt voor alle info, ik hou het voorlopig maar bij mijn oldskool naaldborsteltje

[mr_petit]

Cap schreef op woensdag 8 september 2021 @ 14:02:
Ultrasoonreinigers hoor je ook, dat er (onbedoeld of onoverkomelijk) trillingen zijn in het niet ultrasone gebied wil nog niet per se zeggen dat er geen trillingen zijn in het ultrasone gebied.

Ja dat is waar maar hier hoor je echt de sinusoide toon (al dan niet vervormd door de borstel).

Bij een ultrasoonreiniger is het meer een soort tikkende toon.
Ik weet niet precies waar die vandaan komt.

[Cap]

Idd typisch dat getik, maar dat kan wel zo hard zijn dat het een enorm lawaai is, zeker bij de krachtige doch goedkope chinese bakken van een stuk of 20 liter. Wat een takkeherrie!

Ik vermoed dat de hoorbare ondertonen van ultrasonic cleaners veroorzaakt worden door interferenties van de ultrasone toon met de materialen / vlakken in het apparaat. Ook de omzetting van het voedingssignaal in een hoogfrequent signaal kan wellicht een rol spelen.

[ Voor 28% gewijzigd door Cap op 08-09-2021 14:20 ]

[TheBlackestCrow]

Morgen maar even twee nieuwe Kallax kasten in elkaar zetten. Ik heb nu namelijk eindelijk een 2x2 vol. Niet helemaal met vinyl trouwens. In een vak staat een krat met alle accessoires.

Staat tevens mooier omdat dan alle apparatuur er bovenop kan staan.

[BenEco]

TheBlackestCrow schreef op woensdag 8 september 2021 @ 21:49:
Morgen maar even twee nieuwe Kallax kasten in elkaar zetten. Ik heb nu namelijk eindelijk een 2x2 vol. Niet helemaal met vinyl trouwens. In een vak staat een krat met alle accessoires.

Staat tevens mooier omdat dan alle apparatuur er bovenop kan staan.

Heb een idee wat je bedoeling is.

[Dartlink]

Hey allen,

Misschien een hele domme vraag:

Ik heb een aantal platen (gewonnen/gekocht voor ondersteuning artiest), maar had nog geen platenspeler. Nu hebben mijn ouders een platenspeler "als beste uit de test" gekocht voor mijn verjaardag. Een Soundmaster PL186H, echter bij het zien van de doos ging er een belletje bij mij af. Ik meende ergens in dit topic te hebben gelezen dat het element wat erop zit niet het beste is, of misschien zelfs slecht voor je platen. Klopt het wat ik denk gelezen te hebben?



Zelf had ik een Denon 300F in gedachten, tot ze dus met deze aan kwamen zetten

[rcor]

Dartlink schreef op donderdag 9 september 2021 @ 12:08:
Hey allen,

Misschien een hele domme vraag:

Ik heb een aantal platen (gewonnen/gekocht voor ondersteuning artiest), maar had nog geen platenspeler. Nu hebben mijn ouders een platenspeler "als beste uit de test" gekocht voor mijn verjaardag. Een Soundmaster PL186H, echter bij het zien van de doos ging er een belletje bij mij af. Ik meende ergens in dit topic te hebben gelezen dat het element wat erop zit niet het beste is, of misschien zelfs slecht voor je platen. Klopt het wat ik denk gelezen te hebben?

[Afbeelding]

Zelf had ik een Denon 300F in gedachten, tot ze dus met deze aan kwamen zetten

Dat klopt en als ik later vandaag wat meer tijd heb (lees: ben aan het werk) zal ik je hier goed in op weg helpen... Zo'n Soundmaster is een doodzonde voor je vinyl!

[Dartlink]

rcor schreef op donderdag 9 september 2021 @ 12:47:
[...]


Dat klopt en als ik later vandaag wat meer tijd heb (lees: ben aan het werk) zal ik je hier goed in op weg helpen... Zo'n Soundmaster is een doodzonde voor je vinyl!

Haha ja ik ook, snel even in de pauze berichtje getikt

Zou ik erg kunnen waarderen!

[Bestla]

Dartlink schreef op donderdag 9 september 2021 @ 12:08:
Hey allen,

Misschien een hele domme vraag:

Ik heb een aantal platen (gewonnen/gekocht voor ondersteuning artiest), maar had nog geen platenspeler. Nu hebben mijn ouders een platenspeler "als beste uit de test" gekocht voor mijn verjaardag. Een Soundmaster PL186H, echter bij het zien van de doos ging er een belletje bij mij af. Ik meende ergens in dit topic te hebben gelezen dat het element wat erop zit niet het beste is, of misschien zelfs slecht voor je platen. Klopt het wat ik denk gelezen te hebben?

[Afbeelding]

Zelf had ik een Denon 300F in gedachten, tot ze dus met deze aan kwamen zetten

Leuk voor op de boekenplank, maar ik zou mijn vinyl er niet aan durven toevertrouwen. Die Denon is echt een betere keus.

[macdushi]

Een Denon dp300f was mijn eerste platenspeler sinds ik weer platen ben gaan draaien, voor mij was het toen de perfecte instapper. Wel jammer dat de prijzen in de pricewatch nu zeker 100 euro hoger liggen dan wat er de laatste jaren voor werd gevraagd. Op marktplaats worden er een paar aangeboden daar zou je ook nog naar kunnen kijken.

[TheBlackestCrow]

BenEco schreef op donderdag 9 september 2021 @ 01:49:
[...]


Heb een idee wat je bedoeling is.

[Afbeelding]

Jup, alleen wordt het dan een 2x2 aan de linkerkant met rechts daarnaast een 1x4 (horizontaal) en een 1x2 (verticaal).

Dit omdat ik als thuiswonende student geen aparte ruimte heb om muziek te luisteren en alles in mijn slaapkamer staat. Ik ga de tv dan boven de 1x4 aan de muur hangen. Eigenlijk is het dus ook een geïmproviseerde televisiemeubel.

[oldsmelly]

Een paar pagina's geleden vertelde ik dat ik een nieuwe versterker en element had besteld ...
En ik ben heel erg blij dat beide zijn binnen gekomen.....

Ben er superblij mee...



En flink voor moeten sparen maar eindelijk weer een tube versterker...



Maar na wat luister sessie heb ik toch voor 2mBlack gekozen in plaats van de MP500

[ Voor 7% gewijzigd door oldsmelly op 09-09-2021 15:50 ]

[Laurens85]

oldsmelly schreef op donderdag 9 september 2021 @ 15:39:
Maar na wat luister sessie heb ik toch voor 2mBlack gekozen in plaats van de MP500

Heel vet. Heb zelf de 2M Blue, upgrade vanaf de 2M Red. Enig idee wat de verbetering zou zijn naar de Black? Kun jij die vergelijking toevallig maken? Gewoon even benieuwd.

[oldsmelly]

Door de bouw van de naald van de black pikt deze echt elke nuance van de plaat mee. Heeft ook wel een keerzijde als de mastering niet goed is dan hoor je ook de fouten. Tevens moet de plaat echt schoon zijn want elke stofje en vuiltje wordt meedogenloos weergegeven. Ik vindt het verschil tussen de bronze en black niet echt super groot maar net dat beetje wat het voor mij waard maakte. Ok vindt ik de combinatie met de buizen versterker echt top klinken

[Ed.juh]

@mr_petit et all

Nou, een nieuw element voor de Technics SL-5 besteld, maar .....
Sinds vanmiddag ook in het bezit van een Dual 505-2 plus het AKG/VdH-IIS-element.
Niet alleen omdat die Dual er heel goed uitziet, maar omdat ik de uitdaging van het afstellen wel eens aan durf.

Vragen :
1. Ik kan weinig terugvinden over het element, neem aan dat het een AKG element is, wat door van der Hull is
getipt. Wie kan mij wijzer maken? ( moet de boel nog even voorzichtig uitpakken, en aansluiten )
edit > Het is de Super Nova - P8ES, met zelfs een meetstrip bijgevoegd.

2. Ik neem aan dat eventuele modificaties aan te raden zijn. Welke ? Of gewoon lekker stock houden.

Dat wordt weer eens lekker genieten van iets nieuws. DuckDuckGo erop los, en vinyl-engine even raadplegen.
Happy Eddy <

[ Voor 38% gewijzigd door Ed.juh op 10-09-2021 15:05 . Reden: fotos toegevoegd ]

[mr_petit]

Ik hoop dat je naald nog goed is, want een vervanging zal moeilijk zijn/duur zijn.

Maar het is een hoogcompliant element (35mm/N) dus ik verwacht wel dat die goed past bij de 505-2 arm. Die is zo te zien vrij licht.
Naalddruk hoort ~1 gram te zijn.


Qua modden heb ik bij mijn dual 721 de (plastic) onderbak van anti dreunplaat voorzien.
Op zich was die bak al van redelijk zacht plastic (niet van dat harde hol klinkende spul), maar toch imo voor verbetering vatbaar.
https://audio.home.xs4all...aaitafels/Dual/721bak.jpg
Ik zie heel veel van deze plaat in 4mm dikte, maar mijn zelfklevende plaat was volgens mij veel dunner.
Ik denk 2mm zoals deze:
https://www.rustbuster.nl...t-25x50-cm-2-mm-inp-15009

En wat ook bij dual imho verbetering behoefd, is dat zo'n speler niet waterpas te stellen is wat eigenlijk wel hoort, ook bij een subchassisspeler.
Ik schuif er altijd wat stukjes karton onder waar het behoeft, maar een subplateau met verstelbare voetjes zou natuurlijk ideaal zijn.
Heel veel subchassisspelers hebben geen verstelbare voetjes (en ook geen verstelbare veren zoals een thorens dat wel heeft), maar de reden waarom weet ik niet.
Let er wel op dat je waterpas stellen wel met een (dunne) plaat op het plateau doet.

[Ed.juh]

De naald is prima, zojuist even een verse plaat gepakt, want ik zag al ernstige prijzen.
En ik kan je melden, het klinkt prima.

De opstelling is zeer provisorisch op het moment, maar wel waterpas.
Ik ga eens verder in je suggesties duiken.

[mr_petit]

Ed.juh schreef op vrijdag 10 september 2021 @ 15:57:
Ik ga eens verder in je suggesties duiken.

Ik ben erg benieuwd naar de resonantiefrequentie van deze combinatie van naald en arm.
Kan je een stukje muziek opnemen en met audacity een frequentieplot doen? (of hier een flacje plaatsen van de muziek)

Wat ook interessant zou zijn, is als je het element met headshell zou kunnen wegen (ik ben voornamelijk benieuwd naar het gewicht van de headshell, maar daarvoor hoef je het element niet te demonteren)

[ Voor 22% gewijzigd door mr_petit op 10-09-2021 16:21 ]

[Ed.juh]

@mr_petit
Ik snap je vraag volledig, maar dan moet ik even het een en ander verzamelen qua kabeltjes.
Het wegen van de headshell, oei, logische vraag, maar ik heb daar geen weegapparatuur voor. Zal een maatje van me bellen van de week, die heeft dat wel.

Je houdt een antwoord met flac en gewicht van me tegoed.

Neem aan dat je een fiks eind van Haarlem afwoont, anders gooi ik de 505 achterin en val evt. bij je binnen ( indien wenselijk )

[mr_petit]

Ed.juh schreef op vrijdag 10 september 2021 @ 16:59:
@mr_petit
maar ik heb daar geen weegapparatuur voor.

Je hebt ook geen keukenweegschaal of een brievenwegertje?

Ik woon idd heel ver van Haarlem

Zo'n AKG element met VDH naald is natuurlijk heel interessant.
Ze hebben natuurlijk niet zo heel veel elementen gemaakt (en hun ontwerp is ook iets afwijkend tov veel reguliere MM's), en een VDH tip is natuurlijk altijd van aanzienlijke kwaliteit.

Wat je wel moet checken is de snelheidsregeling. Dit gaat dmv een getand riempje wat wel eens wil vergaan, en versteld een pulley die uitzet. Ook dat laatste moet soepel lopen, zodat niet 1 van de delen van de pulley meer uitzet dan een ander deel (dan wordt ie ovaal)

[ Voor 61% gewijzigd door mr_petit op 10-09-2021 17:23 ]

[TheBlackestCrow]

Nou mijn Thorens TD 160 weigerde het om op 45 toeren te draaien. Bleek dat er ergens wat vuil op de pulley/snaar/platter (binnenste) zat.

Het is nu dus opgelost na wat gepoets met isopropyl.

[ed73]

Laurens85 schreef op donderdag 9 september 2021 @ 19:41:
[...]


Heel vet. Heb zelf de 2M Blue, upgrade vanaf de 2M Red. Enig idee wat de verbetering zou zijn naar de Black? Kun jij die vergelijking toevallig maken? Gewoon even benieuwd.

Ik heb vorig jaar de upgrade gemaakt van de 2M Blue naar de 2M Black voor mijn Technics SL1210GR. In mijn geval is dat een wereld van verschil, veel meer detail en veel rustiger om naar te luisteren (met als gevolg dat ik nog meer platen ben gaan kopen). De 2M Black staat er om bekend dat deze graag van schone platen houdt, maar dat vind ik zelf wel meevallen. Ook merk ik dat zelfs (deels) versleten platen nog goed kunnen klinken aangezien de naald dieper in de groef ligt.

Het is wel allemaal afhankelijk van de hele keten of deze upgrade de moeite waard is, er zijn ook mensen die kiezen voor de 2M Bronze, heb je wel het betere element (zelfde als de 2M Black) en naald-upgrade kan altijd nog. Er zijn ook mensen die het element van de 2M Bronze/Black combineren met de naald van de 2M Blue. Kortom van alles mogelijk en natuurlijk is de afstelling van alles belangrijk.
En die 2M Blue gaat in mijn geval nog op de te leveren 1500C voor de set in de werkkamer (pure luxe, ik weet het...).

[Cap]

Binnen een range zijn doorgaans de verschillen in naald(vorm) verreweg het belangrijkste, de verschillen in body vallen daarbij vergeleken in het niet. Vaak wordt er maar een type body gemaakt en zijn de exemplaren van duurdere series "cherrypicked" op basis van meetresultaten, met name kanaalgelijkheid. De 2M bronze/black body heeft een iets lagere inductance spec en een 1 dB strakkere frequentierespons dan de lagere modellen, het gaat om kleine verschillen.

Je ziet in de 2M range op zich een logische opbouw van een standaard bonded elliptical naar nude elliptical, micro line en shibata.

En ja, wat is dan de moeite waard en wat niet? Zoals gebruikelijk speelt dat de stappen van verbetering hoog in de serie steeds kleiner worden, terwijl de prijs juist het omgekeerde traject bewandelt: steeds meer geld erbij per stap.

Het ligt met name aan hoe kritisch je bent, of je het verschil überhaupt hoort, of je de steeds grotere uitgave voor steeds kleinere verbeteringen wilt doen. Voor de meesten zal de sweetspot toch in de lagere regionen van de range liggen. Als je dat nog niet gedaan hebt heeft het inderdaad meer zin om te zorgen dat je keten in orde is: afstelling element, afstelling arm, phono kabels, phono pre, luidsprekers en niet te vergeten akoestiek.

[pporrio]

oldsmelly schreef op donderdag 9 september 2021 @ 15:39:
Een paar pagina's geleden vertelde ik dat ik een nieuwe versterker en element had besteld ...
En ik ben heel erg blij dat beide zijn binnen gekomen.....

Ben er superblij mee...

Wow, mooi hoor! Ik draai zelf met de 2M Bronze. Kan inderdaad een naald van de Black op.

Een buizenversterker staat bij mij al erg lang op de wensenlijst. Helaas heb ik in mijn kast te weinig ruimte aan de bovenkant (vaste planken) waardoor een buizenversterker zijn warmte niet kwijt kan. Beetje zonde van zo'n mooie versterker wanneer de buizen snel slijten op die manier. Wellicht in de toekomst met een nieuw meubel.

Die Primaluna is erg mooi. Nederlands product en volgens mij beschikt hij over auto-bias. Handig, hoef je zelf niet met een schroevendraaier de bias van de buisjes in te stellen.

Veel plezier ermee!

[oldsmelly]

@pporrio Ja het is een smak geld maar goed krijg je een versterker voor terug die als het goed de komende decennia's mee gaat. Heb in heel grijs verleden (zeker 30 jaar terug in de tijd) al eens een buizen versterker gehad en daar moest je inderdaad matched tubes instoppen en je met een schroevendraaier aan de slag voor de bias. Dat regelt de "adaptive auto bias" nu voor me. je kan er zelfs 8 verschillende powertubes instoppen als je dat zou willen , zou niet weten waarom maar goed het kan... :-)

Wat me ook heel erg aantrok in deze evo serie is dat het ook een echte highend buizen koptelefoon versterker is die ook daadwerkelijk van de buizen etc gebruikt maakt. En ik luister denk ik 80% nu via de koptelefoon.

Ik heb hem ook gewoon in een besta ikea meubel staan, die is wel aan de achterkant open en als ik ga spelen dat zet ik het deurtje gewoon open aan de voorkant en aan de bovenkant ook ruimte, gaat tot nu toe prima hij wordt ook niet echt absurd heet.

[ Voor 3% gewijzigd door oldsmelly op 11-09-2021 11:35 ]

[pporrio]

@oldsmelly
Waarom 8 verschillende eindbuizen? Gewoon omdat het kan. Of het klankmatig in de smaak valt is een andere

Ik zou het gewoon bij de EL34 buizen houden. Of heb je KT88 buizen erin zitten?

[oldsmelly]

@pporrio Nee joh was als voorbeeld... heb hem net een paar dagen dus alles is nog zoals PrimaLuna het bedacht heeft dus met de EL34

[pporrio]

oldsmelly schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 11:39:
@pporrio Nee joh was als voorbeeld... heb hem net een paar dagen dus alles is nog zoals PrimaLuna het bedacht heeft dus met de EL34

Zo had ik 'm ook begrepen hoor
EL34 zou mijn keus ook zijn.

[rcor]

Dartlink schreef op donderdag 9 september 2021 @ 12:49:
[...]


Haha ja ik ook, snel even in de pauze berichtje getikt

Zou ik erg kunnen waarderen!

Zo'n DP-300F velen malen beter dan zo'n Soundmaster... Niet alleen voor het behoud van je vinyl, maar ook geluidstechnisch gezien...

Er is genoeg te koop, de vraag is eigenlijk wat je nu exact zoekt...

En daarom zou ik je willen vragen om eens na te denken om het volgende:

- Er zijn 3 aandrijf methoden: tussenwiel, snaar en direct aangedreven spelers... De eerste twee vergen meer onderhoud en hebben over het algemeen iets meer wow & flutter (lees: fluctuaties in de constante snelheid waarmee het draaiplateau rond draait)... Direct aangedreven spelers zijn onderhoudsvrijer omdat er geen snaar of tussenwiel is die slijt en door het ontbreken van een snaar of tussenwiel is de snelheid constanter (lagere wow & flutter)..

- Type element: Movin Coil, Moving Magnet of Moving Iron? De laatste twee zijn voor starters het meest interessant en in tegenstelling tot Moving Coil zijn de naalden van Moving Magnet en Moving Iron nog eenvoudig te vervangen als deze stuk of versleten is...

- Phono preamp: deze kan ingebouwd zitten in de platen speler (zoals bij de DP-300F van Denon), maar soms heb je al een Phono ingang op je versterker en dan is die niet nodig (is bij de DP-300F gelukkig uit schakelbaar)... Of ga je een platen speler middels een losse Phono preamp verbinden met je versterker / receiver als deze geen Phono ingang heeft?

Even uitleg: dat signaal vanaf het element is namlijk een zeer zwak stroompje dat voorversterkt moet worden alvorens de versterker er iets mee kan (bij een versterker / receiver met Phono ingang zit deze in de versterker / receiver fabriek af ingebouwd)... BIj Moving Coil elementen geld vaak dat deze zwaarder voor versterkt moet worden dan een Moving magnet / Moving Iron... Der halve is niet iedere phono preamp geschikt voor Moving Coil elementen...

- Wil je een nieuwe platen speler of mag het ook tweedehands? Nieuwe spelers hebben garantie en dat geeft je wat zekerheid... Anderzijds koop je voor de prijs van een redelijk nieuwe speler ook een tweedehands speler die qua opbouw velen malen beter in elkaar kan steken, maar soms hebben ze wat liefde nodig... Vooral als deze van de stoffige zolder van Oma afkomen en al jaren niet meer zijn gebruikt...

- Budget: Wat wil en kun je uitgeven aan het geheel?. We kunnen voor 150 tot 200 euro iets zoeken, maar dat kan ook voor 500 euro of nog veel meer... Blijf in ieder geval ver weg van merken zoals Denver, Ricatech, Crosley, Soundmaster, GPO, Ion enz. met retrolook en die goedkope Chinese platen speler loopwerk erin...

[franssie]

@rcor die zou je prima als TLDR boven de topic start kunnen zetten

[Suggs]

Wie kan mij helpen
Ter vervanging van mijn OM20 heb ik een AT VM540ML geplaatst en afgesteld.
Nu blijft hij hangen op de inloopgroef en de eerste 1,5 a 2 minuten van het album. Als ik hem handmatig verder leg op het album speelt hij vrolijk verder.
Ik heb met gewicht en tracking gespeeld tussen de opgegeven 1,8 en 2,2 gram, maar dat maakt geen verschil. Als ik de OM20 terug plaats heb ik dit probleem niet.

[Cap]

Heb je de AT VM540ML uitgelijnd op de arm van jouw platenspeler?
Heb je het nulgewicht van de arm opnieuw gekalibreerd na het wisselen naar de AT VM540ML en de naalddruk vervolgens ingesteld? Of doe je het op basis van een naaldwegertje?

[mr_petit]

En check ook als je je element boven de plaat balanceert (dus als je naald boven de plaat zweeft), dat je (met antiskating op 0) geen zware punten detecteert als je met een zacht tikje de arm van links naar rechts over de plaat laat zweven (uiteraard allemaal met de naaldbeschermer naar beneden).

Ik verwacht zelf dat òf de naalddruk, òf de antiskating (of beide) niet goed staat.

[Suggs]

Ik heb het gewicht met zowel een weegschaal als met het contragewicht van de speler ingesteld. Dit maakt geen verschil.Gewichts- en antiskateinstellingen aangepast: geen verschil.
Ik heb ook gespeeld met de positie onder de headsell, maar dat maakt ook geen verschil.
De arm is gebalanceerd en hangt stabiel/recht. Een tikje opzij tegen de arm (met gewicht en antiskating op 0) doet de arm niet verder bewegen dan wat opzij gaan en stopt dan.
Element is afgesteld met een baerwald protractor.

Net weer even de OM20 er onder gehangen en het speelt als een een zonnetje

[mr_petit]

Suggs schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 18:16:

De arm is gebalanceerd en hangt stabiel/recht. Een tikje opzij tegen de arm (met gewicht en antiskating op 0) doet de arm niet verder bewegen dan wat opzij gaan en stopt dan.

Hoe bedoel je dat precies?
Als de arm boven het plateau zweeft, zou de arm met een klein tikje vrijwel de hele afstand van de plaat moeten zweven.

Welke tafel is het precies?

[ Voor 3% gewijzigd door mr_petit op 11-09-2021 18:26 ]

[Suggs]

mr_petit schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 18:21:
[...]


Hoe bedoel je dat precies?
Als de arm boven het plateau zweeft, zou de arm met een klein tikje vrijwel de hele afstand van de plaat moeten zweven.

Hij maakt die zwaai niet af.

[mr_petit]

Suggs schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 18:25:
[...]

Hij maakt die zwaai niet af.

DAn kan het zijn dat je arm te zwaar loopt.
Van buiten naar binnen kan het zijn dat de antiskating nog altijd een beetje werkt.
Normaal maakt een arm de zwaai van binnen naar buiten makkelijker af. Soms stopt hij in het midden.
Eea heeft vaak te doen met hoe de antiskating werkt.

Merk je dat ook?
Welke tafel is het?
Kan je een filmpje maken?

Maar toch zie je niet vaak dat een arm zó zwaar loopt dat hij een naald uit de groef kan trekken.
Meestal loopt er dan iets aan oid.

[ Voor 57% gewijzigd door mr_petit op 11-09-2021 18:30 ]

[rcor]

Suggs schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 18:25:
[...]

Hij maakt die zwaai niet af.

Dat klinkt niet goed in de oren... Iets mis met de arm lagering? Of loopt hij idd te zwaar zoals Mr_Petit aangeeft en is alleen de afstelling van de arm lagering niet in orde...

[Cap]

Om welke platenspeler gaat het eigenlijk?

Suggs schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 18:16:
Ik heb ook gespeeld met de positie onder de headsell, maar dat maakt ook geen verschil.

Element is afgesteld met een baerwald protractor.

Hoe heb je dan verder gespeeld met de positie vh element? baerwald is baerwald, er is maar 1 stand mogelijk.

Suggs schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 18:16:
De arm is gebalanceerd en hangt stabiel/recht. Een tikje opzij tegen de arm (met gewicht en antiskating op 0) doet de arm niet verder bewegen dan wat opzij gaan en stopt dan.

Dit hoort absoluut niet. Dat de OM20 toevallig wel door de groef heen ploegt en de VM540ML niet is in dat geval meer 'geluk' dan een teken dat de OM20 beter werkt of trackt. Het afspelen zal verre van optimaal zijn voor naald en plaat en de weergave.

De arm moet vrij bewegen als ie vrij boven het plateau zweeft: voor de test naald en plaat er even afhalen of naaldbeschermer op het element, anti skating op 0, en opnieuw zwevend balanceren.

Vrij bewegen betekent zo weerstandsloos dat een klein tikje zorgt dat ie richting spindle gaat zonder stoppunten. Sterker nog, door vanaf de zijkant tegen de headshell / element te blazen moet de arm naar binnen bewegen. Je moet dus eigenlijk helemaal geen weerstand voelen.

Is dit wel zo dan staan de lagers niet goed afgesteld / zijn ze beschadigd. Of zoals @mr_petit suggereert er loopt onbedoeld iets aan. Armbedrading, of iets met een (semi-)automatisch mechanisme.

Voor het idee, het kan nog wel een stukje voorzichtiger / subtieler met de horizontale beweging dan de man in de video het voordoet ;):

YouTube: How To Test Your Tonearm

Hier een nog wat duidelijker voorbeeld door te "duwen" met een dun reepje standaard printerpapier, iets wat bij een echt goede arm(lagering) moet kunnen:

YouTube: Tonearm test; with new bearings

En hier nog een voorbeeld door wapperen, beetje lastige coordinatie want je wil niet tegen de arm aankomen:

YouTube: turntable tonearm bearing play check - vertical axis (www.hifiklubbr...

[ Voor 84% gewijzigd door Cap op 11-09-2021 18:57 ]

[Suggs]

Eerlijk gezegd eerder niet opgevallen of hij zwaarder loopt, maar nu ik er op let lijkt het iets stroever. Niet overdreven veel, maar toch... Veert ook wat minder bij het balanceren van de arm.
Ik heb een/de Fluance RT82 speler. Deze heeft geen afstelling voor de lagers e.d. Zou het zinvol zijn om eens te kijken of een drupje olie helpt?

Ik zal een filmpje maken, al denk ik dat dat morgen word.

[Cap]

Probeer eens de tests met een duwtje / een papiertje / wapperen / blazen zoals in de filmpjes die ik hierboven plaatste, uiteraard met verwijderde/beschermde naald. Dat hoort te kunnen. Filmpje van maken helpt.

Voel je ergens opeens meer weerstand in het horizontale vlak dan is het een defect. Ik denk dan in het lager, eventueel een defect in de anti-skating (veertje dat ergens half achter haakt ofzo) want een automatische functie heeft de RT82 volgens mij niet?

[ Voor 7% gewijzigd door Cap op 11-09-2021 18:58 ]

[Suggs]

Testen nog niet kunnen doen, maar de souplesse uit het eerste filmpje lijkt er niet meer te zijn.
Verder heeft de speler een handmatige antiskate instelling.
Ik ben straks de deur uit, maar hoop er vanavond nog wel even verder mee te kunnen gaan (had op een iets simpelere oplossing gerekend ).

[mr_petit]

Suggs schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 18:49:

Ik heb een/de Fluance RT82 speler.

Oh ja, da's waar ook.
Ik kan natuurlijk helemaal niets zeggen over de toonarm van deze speler.

Deze heeft geen afstelling voor de lagers e.d.

Hij heeft het wel voor de verticale beweging, en ik denk ook dat er wel intern iets zit voor voorspanning op de horizontale lagering.
Maar het is vrij extreem om hieraan te gaan zitten klooien bij zo'n nieuwe tafel.
Als het ding 40 jaar oud geweest was en je niet de eerste eigenaar was, was het natuurlijk een ander verhaal geweest.

Zou het zinvol zijn om eens te kijken of een drupje olie helpt?

Dat zou ik niet snel doen.
Volgens mij horen die lagers ongesmeerd te zijn

Misschien ook kijken of je element wel goed is.
Dus zit de cantilever niet heel erg gedraaid, of klopt de statische compliantie niet: dus schuurt het element bij de juist ingestelde naalddruk zo ongeveer op de plaat, dus dat de suspensie van de cantilever veel te ver doorzakt.

Want ergens zit er natuurlijk een enorme fout. Overslaan van een naald terwijl er geen kras zit is natuurlijk de ultieme extreme fout.

Omdat het bij je andere naald niet gebeurt, en als je, zoals je zegt, geen fout maakt met de naalddruk en antiskating, ben ik toch geneigd te zeggen dat het aan het AT element zou liggen.
Ik kan me namelijk bijna niet voorstellen dat als die arm zwaar loopt, je dat nooit bij je vorige element hebt gemerkt (ook niet bij groeven die minder diep zijn) terwijl je het gelijk merkt aan dit AT element.

Hoe dan ook is het een kwalijke zaak, een nieuw element en redelijk nieuwe tafel.

[ Voor 6% gewijzigd door mr_petit op 11-09-2021 19:39 ]

[Dartlink]

rcor schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 14:16:
[...]


Zo'n DP-300F velen malen beter dan zo'n Soundmaster... Niet alleen voor het behoud van je vinyl, maar ook geluidstechnisch gezien...

Er is genoeg te koop, de vraag is eigenlijk wat je nu exact zoekt...

En daarom zou ik je willen vragen om eens na te denken om het volgende:

- Er zijn 3 aandrijf methoden: tussenwiel, snaar en direct aangedreven spelers... De eerste twee vergen meer onderhoud en hebben over het algemeen iets meer wow & flutter (lees: fluctuaties in de constante snelheid waarmee het draaiplateau rond draait)... Direct aangedreven spelers zijn onderhoudsvrijer omdat er geen snaar of tussenwiel is die slijt en door het ontbreken van een snaar of tussenwiel is de snelheid constanter (lagere wow & flutter)..

- Type element: Movin Coil, Moving Magnet of Moving Iron? De laatste twee zijn voor starters het meest interessant en in tegenstelling tot Moving Coil zijn de naalden van Moving Magnet en Moving Iron nog eenvoudig te vervangen als deze stuk of versleten is...

- Phono preamp: deze kan ingebouwd zitten in de platen speler (zoals bij de DP-300F van Denon), maar soms heb je al een Phono ingang op je versterker en dan is die niet nodig (is bij de DP-300F gelukkig uit schakelbaar)... Of ga je een platen speler middels een losse Phono preamp verbinden met je versterker / receiver als deze geen Phono ingang heeft?

Even uitleg: dat signaal vanaf het element is namlijk een zeer zwak stroompje dat voorversterkt moet worden alvorens de versterker er iets mee kan (bij een versterker / receiver met Phono ingang zit deze in de versterker / receiver fabriek af ingebouwd)... BIj Moving Coil elementen geld vaak dat deze zwaarder voor versterkt moet worden dan een Moving magnet / Moving Iron... Der halve is niet iedere phono preamp geschikt voor Moving Coil elementen...

- Wil je een nieuwe platen speler of mag het ook tweedehands? Nieuwe spelers hebben garantie en dat geeft je wat zekerheid... Anderzijds koop je voor de prijs van een redelijk nieuwe speler ook een tweedehands speler die qua opbouw velen malen beter in elkaar kan steken, maar soms hebben ze wat liefde nodig... Vooral als deze van de stoffige zolder van Oma afkomen en al jaren niet meer zijn gebruikt...

- Budget: Wat wil en kun je uitgeven aan het geheel?. We kunnen voor 150 tot 200 euro iets zoeken, maar dat kan ook voor 500 euro of nog veel meer... Blijf in ieder geval ver weg van merken zoals Denver, Ricatech, Crosley, Soundmaster, GPO, Ion enz. met retrolook en die goedkope Chinese platen speler loopwerk erin...

Wooow super uitgelegd! Heel erg bedankt!

Dit topic lurk ik zo nu en dan, vandaar dat ik het rood/zwarte element herkende en hier bij mij een rode vlag af ging dat dit wellicht niet de meest briljante speler was

Ik had dus vooral mijn huidige vinyl gekocht om de artiesten een beetje te steunen. Dus niet echt actief op zoek om het daadwerkelijk af te spelen. Maar nu begint het wel een beetje te kriebelen om toch iets aan te schaffen.

Kwa techniek laat ik het vooral aan experts over wat het handigste is. Ik ben zelf niet bang voor een beetje onderhoud, moet ik hierbij denken aan eens in de zoveel tijd even de riem smeren of iets dergelijks? Hier sta ik wel voor open.

Kwa budget, ik zat al naar de Denon te kijken n.a.v. een eerder bericht (weken geleden) in dit topic voor iemand met eenzelfde vraag. Dus een beetje in de range van 250-350 euro. Een preamp ingebouwd lijkt me wel handig.

Nogmaals super bedankt voor de uitleg!

[rcor]

Dartlink schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 20:05:
[...]


Wooow super uitgelegd! Heel erg bedankt!

Dit topic lurk ik zo nu en dan, vandaar dat ik het rood/zwarte element herkende en hier bij mij een rode vlag af ging dat dit wellicht niet de meest briljante speler was

Ik had dus vooral mijn huidige vinyl gekocht om de artiesten een beetje te steunen. Dus niet echt actief op zoek om het daadwerkelijk af te spelen. Maar nu begint het wel een beetje te kriebelen om toch iets aan te schaffen.

Kwa techniek laat ik het vooral aan experts over wat het handigste is. Ik ben zelf niet bang voor een beetje onderhoud, moet ik hierbij denken aan eens in de zoveel tijd even de riem smeren of iets dergelijks? Hier sta ik wel voor open.

Kwa budget, ik zat al naar de Denon te kijken n.a.v. een eerder bericht (weken geleden) in dit topic voor iemand met eenzelfde vraag. Dus een beetje in de range van 250-350 euro. Een preamp ingebouwd lijkt me wel handig.

Nogmaals super bedankt voor de uitleg!

Laten we als eerste maar eens niet de aandrijf riem gaan smeren... Rubber en olie gaan niet echt samen langdurig en de riem zou dan op den duur oplossen door de olie...

Verder zal ik en mogelijk anderen hier morgen eens verder induiken en een paar puike nieuwe en tweedehands spelers laten zien die de moeite waard zijn...

Zodra je het vergelijk met de Soundmaster hebt gedaan raak je die Soundmaster nooit meer aan!

[Dartlink]

rcor schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 20:12:
[...]


Laten we als eerste maar eens niet de aandrijf riem gaan smeren... Rubber en olie gaan niet echt samen langdurig en de riem zou dan op den duur oplossen door de olie...

Verder zal ik en mogelijk anderen hier morgen eens verder induiken en een paar puike nieuwe en tweedehands spelers laten zien die de moeite waard zijn...

Zodra je het vergelijk met de Soundmaster hebt gedaan raak je die Soundmaster nooit meer aan!

Zie direct mijn kennis over de apparatuur zelf Heb er nog niet echt enorm veel ingelezen namelijk.

De Soundmaster zit nog netjes gesealed in doos, zoals de eerste reacties. Ik wil mijn vinyl niet vernaggelen namelijk. Liever wachten tot ik iets mooi kan halen, dan nu halsoverkop toch de Soundmaster gebruiken met brakke onderdelen.

[Ed.juh]

Ah, de ... Je remmen kunnen wel wat olie gebruiken grap

[Servpage]

@Suggs Het kan zijn dat de arm niet ver genoeg naar beneden zakt, kijk even of de armlift wel helemaal vrij komt, het kan dus zijn dat het AT element iets minder hoog is dan de OM die er onder zat.
Vaak is de amrlift af te stellen.

[Cap]

@Servpage Goeie tip maar dan nog zou ie als ie vrij zweeft de armlift niet moeten raken en soepel bewegen, als ie op de armlift leunt dan is er van vrij zweven natuurlijk geen sprake.

[NoEinstein]

NoEinstein schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 18:59:
Waarschijnlijk had ik dus de tweedehands plaat die die stofpluim aan de naald gaf langer moeten reinigen. Maar het zag er al zoveel beter uit dan toen ik de plaat binnenkreeg dat ik dacht dat het genoeg was. Want ik ga er. niet vanuit dat gebruikte platen ooit weer zo gaan glimmen als nieuwe dat doen.

Vandaag het laatste deel van mijn platen verzameling schoon gemaakt met de Knosti. Ik heb de tweedehands platen ook weer door de Knostie gehaald, dit keer langer rondjes gedraaid.

Beide platen zien er op afstand als nieuw uit (ze glimmen gelijk mijn nieuw gekochte platen). Bij het afspelen hoor je wel wat plopjes en kraakjes want (micro)kras vrij zijn ze niet.

De plaat die ik de vorige keer had gespeeld en een stofpluim aan de naald gaf klinkt nu een stuk beter.

[ Voor 0% gewijzigd door NoEinstein op 11-09-2021 21:25 . Reden: Auto correct plopjes -> propjes en dat is toch echt wat anders :) ]

[Bestla]

Dartlink schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 20:05:
[...]


Wooow super uitgelegd! Heel erg bedankt!

Dit topic lurk ik zo nu en dan, vandaar dat ik het rood/zwarte element herkende en hier bij mij een rode vlag af ging dat dit wellicht niet de meest briljante speler was

Ik had dus vooral mijn huidige vinyl gekocht om de artiesten een beetje te steunen. Dus niet echt actief op zoek om het daadwerkelijk af te spelen. Maar nu begint het wel een beetje te kriebelen om toch iets aan te schaffen.

Kwa techniek laat ik het vooral aan experts over wat het handigste is. Ik ben zelf niet bang voor een beetje onderhoud, moet ik hierbij denken aan eens in de zoveel tijd even de riem smeren of iets dergelijks? Hier sta ik wel voor open.

Kwa budget, ik zat al naar de Denon te kijken n.a.v. een eerder bericht (weken geleden) in dit topic voor iemand met eenzelfde vraag. Dus een beetje in de range van 250-350 euro. Een preamp ingebouwd lijkt me wel handig.

Nogmaals super bedankt voor de uitleg!

Ik heb de 140XP versie en deze lp120 is best OK voor die prijs. Naalddruk en alles is gewoon in te stellen. En direct drive en nieuw met pre amp aan boord die uit schakelbaar is. Met AT VM95E element dus een prima beginners platenspeler.
https://www.amazon.de/Aud...40x&qid=1631444637&sr=8-1

Wat wel beter kan is demping tegen resonantie, maar dat kan je zelf wel denk ik. De 140 is zwaarder dan de 120 die 8 kilo weegt, en wat best redelijk is.

[ Voor 9% gewijzigd door Bestla op 12-09-2021 13:26 ]

[Suggs]

Servpage schreef op zaterdag 11 september 2021 @ 20:41:
@Suggs Het kan zijn dat de arm niet ver genoeg naar beneden zakt, kijk even of de armlift wel helemaal vrij komt, het kan dus zijn dat het AT element iets minder hoog is dan de OM die er onder zat.
Vaak is de amrlift af te stellen.

We hebben een winnaar! De AT is inderdaad een fractie lager dan de Ortofon en blijft hangen op de steun van de lift. Het is werkelijk nog minder dan millimeterwerk. Na een ochtendje experimenteren blijkt dat een lp van 180 gram blijft hangen en een lp van standaard dikte geen geluid geeft omdat de naald er net boven blijft zweven. Dat het hangen alleen aan het begin van de lp gebeurt komt omdat de steun net niet recht zit.
Volgens mij is de armlift niet in te stellen dus moet nu eens gaan kijken of ik nog washers heb liggen. Voor nu maar even de rubber mat op de arcylic platter gelegd zodat ik weer naar muziek kan luisteren.

@Cap @rcor @mr_petit bedankt voor het meedenken. In de herfstvakantie heb ik meer tijd en zal eens kijken wat er aan te passen/ verbeteren valt.

[Cap]

@Suggs maar dan heb je met de te hoge armlift de VM540ML toch nooit de arm kunnen balanceren boven het plateau? Althans dan zou ik wel merken dat ie geen ruimte heeft om op en neer te gaan.

Wel vreemd dat de armlift niet in te stellen is maar toch zo hoog staat dan een gangbaar Audio Technica element niet ruim past... zou toch instelbaar moeten zijn dan of 'universeler' afgesteld.

[ Voor 56% gewijzigd door Cap op 12-09-2021 14:11 ]

[Suggs]

Cap schreef op zondag 12 september 2021 @ 14:08:
@Suggs maar dan heb je met de te hoge armlift de VM540ML toch nooit de arm kunnen balanceren boven het plateau? Althans dan zou ik wel merken dat ie geen ruimte heeft om op en neer te gaan.

Wel vreemd dat de armlift niet in te stellen is maar toch zo hoog staat dan een gangbaar Audio Technica element niet ruim past... zou toch instelbaar moeten zijn dan of 'universeler' afgesteld.

De lift komt op dezelfde hoogte omhoog als de steun, waarna je de arm horizontaal op de lift schuift. Met de lift omlaag is er ruimte genoeg om te balanceren.
De handleiding zegt er niks over, maar op de site van Fluance inmiddels wel gevonden dat de lifthoogte aangepast kan worden. Daar kijk ik straks naar. Moet nu eerst sporten (Formule 1)

[Suggs]

Inmiddels uitgesport en de schroef gevonden. De lift staat nu iets lager en zit bij het afspelen niet meer in de weg. Hij staat nu weer ongehinderd zijn werk te doen.

[mr_petit]

Suggs schreef op zondag 12 september 2021 @ 13:25:
[...]

We hebben een winnaar! De AT is inderdaad een fractie lager dan de Ortofon en blijft hangen op de steun van de lift. Het is werkelijk nog minder dan millimeterwerk.

Aparte situatie. Apart dat die lift zo hoog staat.

Let er wel op dat je AT element wel goed speelt, dus dat er niet een fabricagefout zit dat z'n cantilever te laag staat oid (buikschuiver)

Als je lift zo hoog staat, is je cue dan ook niet ontzettend hoog?
Dat lijkt mij onhandig werken.

[ Voor 9% gewijzigd door mr_petit op 12-09-2021 17:00 ]

[Cap]

Suggs schreef op zondag 12 september 2021 @ 15:30:
[...]

De lift komt op dezelfde hoogte omhoog als de steun, waarna je de arm horizontaal op de lift schuift. Met de lift omlaag is er ruimte genoeg om te balanceren.
De handleiding zegt er niks over, maar op de site van Fluance inmiddels wel gevonden dat de lifthoogte aangepast kan worden. Daar kijk ik straks naar. Moet nu eerst sporten (Formule 1)

Ik snap hem, meestal staat de lift wel een beetje lager dan de steun, maar bij sommige modellen is de hoogte van de arm vrijwel gelijk aan die van de steun. Echter ik zou zeggen dat je het dan toch moet merken bij balanceren als de arm op en neer gaat in de zoektocht naar de goede balans, dat je dan te weinig speling naar onder hebt voor de arm. Nu ja, nu weet je het: bij het installeren / balanceren nieuw element altijd de speling tussen lift en arm in de gaten houden.

Natuurlijk merk je het lift te hoog probleem ook bij het gebruik van een naaldweger, MITS je het oppervlak van de naaldweger niet hoger zet dan het plaatoppervlak (alleen als het weegoppervlak op dezelfde hoogte staat als de bovenkant van een afgespeelde plaat dan meet je de naalddruk echt correct). In praktijk betekent dat eigenlijk altijd mat (en natuurlijk plaat ) eraf voordat je de naaldweger op het plateau zet.

De beste afstand van het naaldpuntje tot de plaat is 7 mm a 9 mm. Hoger is niet nodig en werkt onhandig omdat het lastiger mikken wordt. Lager levert alleen maar minder zicht op de naald op en verhoogt het risico van naaldschade bij te dikke platen met warps icm met een evt wat onstuimige beweging van de hand waardoor de extra kracht de toonarm even wat verder naar beneden drukt, plus het zou heel hoge eisen stellen aan de horizontale stand van de armlift over de hele diameter van de plaat.

Vaak loopt die toch ietsje af naar het centrum van de plaat toe, omdat het steunpunt van de lift aan het begin zit en er toch altijd sprake is van minimale speling van het materiaal en fabricageprecisie. Plus, soms is de naar het centrum toe aflopende armlift ook "by design" omdat bedacht is dat singles een stuk dunner zijn dan 12 inch platen, en dan ook bij singles de afstand tot de plaat niet te groot wordt. Bij singles is het namelijk nog moeilijker mikken ivm de extreem smalle inloopgroef.

[ Voor 36% gewijzigd door Cap op 12-09-2021 17:38 ]