[ZT] Playstation 5 Speculaties & Geruchten

[Anton.net]

@bram1984 Volgens mij is de Series X ook ECHT premium. AMD heeft momenteel niet eens een GPU op de markt die meer dan 10TF levert. Je krijgt iets gelijkaardig aan een 2080 super, ryzen 7 3700x en nog eens een high end SSD erbij. Koop die 3 onderdelen voor je pc, en je bent al 1200 euro kwijt.

Die Lockhart zou bovendien ook gewoon een '4K' machine zijn he. De One X en Ps4 pro zijn dat zogezegd ook. Lockhart blaast die consoles makkelijk uit het water, ook al heeft het maar 4TF RDNA2.

Microsoft is al een tijdje Game Pass zo goed als gratis aan het weggeven. Dat initiële verlies op de komende consoles zullen ze er dan ook wel bijpakken. Volgens mij gaat Series X gewoon op de prijs van de ps5 zitten. De ps5 gaat de mensen dan maar moeten overtuigen met goede games...

[Trishul]

Van de consoles heeft Microsoft wel de grootste en meeste complexe stuk silicon, dus meeste kosten aan elke APU. Aan de andere kant heeft Sony voor een ultrasnelle SSD gekozen waarvan ze zelf maar de controller ontworpen hebben. Uiteindelijk bestaat het kostenaspect van een SSD uit voor 90% uit het NAND flash, die kosten zijn redelijk voorspelbaar. De kosten voor ontwerp van de custom ssd controller gaan op de grote hoop R&D uitgaven voor PS5 ontwikkeling. Aan de andere kant, de PS5 bevat minder NAND. Want: 825GB. Ik verwacht dus geen grote verschillen in kosten tussen een PS5 ssd en de SSD van de XSX.
Microsoft heeft voor het duurste silicon gekozen dat AMD kon bieden in een APU voor een gameconsole, vandaar dat de APU nagenoeg even groot is als die van de Xbox One X (beide ongeveer 360mm2). Die van de PS5 heeft net als de PS4 Pro 36 CU's, waardoor die chips elkaar w.b.t. formaat niet veel zullen ontlopen. Onder aan de streep: Microsoft heeft een hogere BoM.

Zelf verwacht ik niet dat de prijs een doorslaggevende factor zal zijn deze generatie. Om de volgende redenen:
- Mensen zijn gewend geraakt om hoge bedragen te betalen aan electronica. Kijk maar naar de smartphone markt, in rap tempo zijn we gewend geraakt om 800+ neer te tellen voor de nieuwe iPhone. Of we geven makkelijker geld uit aan electronica met een korte levenduur, zoals dure wireless headphones of smartwatches. Dit is vooral van toepassing op het gamepubliek dat meer te besteden heeft, voornamelijk de 25+ jarigen.
- Je zou kunnen stellen dat in grote mate, de kaarten al geschud zijn. Azië en Europa zijn al generaties lang playstation markten. En alleen de x360 wist marktdominantie te bereiken in de VS na het PS2 tijdperk, die later weer overgenomen werd door de PS4.
- Het PS4/X1 tijdperk was het tijdperk van digitale games op de consoles. Veel gamers hebben al voor honderden euro's uitgegeven aan games in de betreffende online stores. Deze vorm van lock-in zorgt ervoor dat PS4 gebruikers overstappen naar de PS5, en X1 gebruikers naar de XSX (en in beide gevallen nog eens versterkt dit keer, omdat in beide gevallen de games uit de vorige generatie gewoon gespeeld kunnen worden op de nieuwe console). Ook friendlists op de netwerken dragen bij aan de lock-in. Succes uit de vorige generatie heeft dus meer dan voorheen invloed op de komende generatie. Dit is anders dan de vorige transitie. Toen heeft Sony ook wel wat geluk gehad.

[Ramon]

Anoniem: 298195 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 17:19:
Het kan dus zomaar zo zijn dat de XBX de extra CU's niet constant met zware workloads kan belasten omdat ze anders boven de thermal en power limiet uitkomen, en omdat de GPU zijn frequentie niet kan schakelen om binnen de limieten te blijven moet een developer zelf de belasting lichter maken (optimaliseren).

De PS5 heeft daar dus geen last van en kan de maximale opgenomen vermogen en dus workload maximaliseren zonder het werk van developers.

Denk je niet dat zowel MS als Sony hun console testen met een reeks aan verschillende workloads om te voorkomen dat er gethrottled wordt? Locked of variabele frequentie maakt daarin echt niet uit hoor.

Het is nog maar afwachten of Sony met een ontwerp komt wat de hitte goed kwijt kan, de XSX daarentegen lijkt me juist gebouwd om veel hitte efficient kwijt te kunnen.

[Anoniem: 298195]

Ramon schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 21:23:
[...]

Denk je niet dat zowel MS als Sony hun console testen met een reeks aan verschillende workloads om te voorkomen dat er gethrottled wordt? Locked of variabele frequentie maakt daarin echt niet uit hoor.

Het is nog maar afwachten of Sony met een ontwerp komt wat de hitte goed kwijt kan, de XSX daarentegen lijkt me juist gebouwd om veel hitte efficient kwijt te kunnen.

Natuurlijk, maar de tendens lijkt nu alsof men denk dat Sony zijn huiswerk niet goed heeft gedaan en dus de PS% constant zal throttelen. Maar dat is natuurlijk dezelfde speculatie welke ik nu weergeef.

Als je dan toch speculaas aan het uitdelen bent deel dat dan aan beide kanten uit helaas lijkt het wat eenzijdig vanwege de onhandige persco van sony.

[bram1984]

Anton.net schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 20:37:
@bram1984 Volgens mij is de Series X ook ECHT premium. AMD heeft momenteel niet eens een GPU op de markt die meer dan 10TF levert. Je krijgt iets gelijkaardig aan een 2080 super, ryzen 7 3700x en nog eens een high end SSD erbij. Koop die 3 onderdelen voor je pc, en je bent al 1200 euro kwijt.

Die Lockhart zou bovendien ook gewoon een '4K' machine zijn he. De One X en Ps4 pro zijn dat zogezegd ook. Lockhart blaast die consoles makkelijk uit het water, ook al heeft het maar 4TF RDNA2.

Microsoft is al een tijdje Game Pass zo goed als gratis aan het weggeven. Dat initiële verlies op de komende consoles zullen ze er dan ook wel bijpakken. Volgens mij gaat Series X gewoon op de prijs van de ps5 zitten. De ps5 gaat de mensen dan maar moeten overtuigen met goede games...

Ik heb juist gelezen dat Lockhart op 1080p gericht is. Vandaar ook minder TF dan X1X? Is die überhaupt RDNA2?

Zo bedoel ik het ook niet. Natuurlijk is de Series X premium, maar de PS5 is dat ook. Sterker nog: het allergrootste verschil op papier is in het voordeel van de PS5. Ik snap de positionering van de MS consoles alleen niet zo. Maar ze zullen erover hebben nagedacht.

[Anton.net]

bram1984 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 21:37:
[...]
Ik heb juist gelezen dat Lockhart op 1080p gericht is. Vandaar ook minder TF dan X1X? Is die überhaupt RDNA2?

Lockhart is niet eens officieel. Als je iets gelezen hebt, dan zijn dat geruchten.
RDNA1 of 2 maakt waarschijnlijk ook niet heel veel uit voor teraflops power. RDNA2 focust vooral op minder energieverbruik en extra features als ray tracing.

[ Voor 19% gewijzigd door Anton.net op 21-03-2020 21:55 ]

[RMX]

Al gaat MS op de prijs van de PS5 zitten, het is heel moeilijk om gamers naar een nieuw platform te halen. Zeker met je hele portfolio aan games in je PSN account die je ook op de PS5 kunt gebruiken. Sony zal de winnaar zijn en blijven, zeker met alle exclusives.

[Ramon]

RMX schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 22:06:
Al gaat MS op de prijs van de PS5 zitten, het is heel moeilijk om gamers naar een nieuw platform te halen. Zeker met je hele portfolio aan games in je PSN account die je ook op de PS5 kunt gebruiken. Sony zal de winnaar zijn en blijven, zeker met alle exclusives.

Er zijn ook altijd mensen die nieuw instappen...

[Donstil]

RMX schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 22:06:
Al gaat MS op de prijs van de PS5 zitten, het is heel moeilijk om gamers naar een nieuw platform te halen. Zeker met je hele portfolio aan games in je PSN account die je ook op de PS5 kunt gebruiken. Sony zal de winnaar zijn en blijven, zeker met alle exclusives.

Nou een serieus goed verkopende exclusive zit op 10% van de hoeveelheid consoles. Oftewel 90% koopt die exclusives dus helemaal niet eens.

Van PS2 naar 360 hebben we gezien dat het hangt op prijs en beschikbaarheid. Later met 360 naar Ps4 zagen we dat weer.

Als daar dus iets in wijzigt kunnen de kaarten zomaar weer opnieuw geschud worden.

[Rossi46]

Donstil schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 22:21:
[...]


Nou een serieus goed verkopende exclusive zit op 10% van de hoeveelheid consoles. Oftewel 90% koopt die exclusives dus helemaal niet eens.

Van PS2 naar 360 hebben we gezien dat het hangt op prijs en beschikbaarheid. Later met 360 naar Ps4 zagen we dat weer.

Als daar dus iets in wijzigt kunnen de kaarten zomaar weer opnieuw geschud worden.

Maar dan ga je wel voorbij aan het portfolio verhaal. Vroeger betekende een nieuwe console het verlies van je oude games. Nu is dat niet meer zo. Alle Xbox One games zullen speelbaar zijn op de Xbox Series X en veel PS4 games zullen speelbaar zijn op de PS5. Dat zorgt ervoor dat je op een bepaald platform blijft spelen.

[SinergyX]

Rossi46 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 22:43:
[...]


Maar dan ga je wel voorbij aan het portfolio verhaal. Vroeger betekende een nieuwe console het verlies van je oude games. Nu is dat niet meer zo. Alle Xbox One games zullen speelbaar zijn op de Xbox Series X en veel PS4 games zullen speelbaar zijn op de PS5. Dat zorgt ervoor dat je op een bepaald platform blijft spelen.

Hoelang speelde mensen nog PS3 games of X360 games op hun nieuwere console? Ja natuurlijk is het leuk en lief en handig, maar iedereen gaat straks gewoon voor Fifa21, COD5, MW7, GT7 etc etc, de recycletime van games op console is meestal niet langer dan de generatie van de console zelf of naar het volgende deel (toch iets wat PC games toch nog ergens uniek maakt).

Goed, einde van de rit zijn er toch altijd veel meer punten om 'in' je generatie van consoles te blijven, je vrienden, je hardware (zeker racers), je bonus uit voorgaande deeltjes, dan in de basis over te stappen, mits je gewoon super casual bent en happy bent zolang je kan gamen.

[Kenny_026]

Microsoft is aan een hele sterke inhaalslag bezig. Als al die gekochte studios kwalitatief goede games neerzetten is er gewoon weer hele mooie concurrentie wat alleen maar erg goed is voor gamers.

Ik zie graag twee consoles in mn kast staan waarbij ik niet kan kiezen welke van de twee ik die dag zou opstarten.

[ Voor 3% gewijzigd door Kenny_026 op 21-03-2020 23:39 ]

[I ColoSsuZz I]

Kenny_026 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 23:38:

Ik zie graag twee consoles in mn kast staan waarbij ik niet kan kiezen welke van de twee ik die dag zou opstarten.

Dit dus!

Hoop dat zowel MS als Sony (weer) beide vol gaan inzetten op AAA singleplayer games

[Donstil]

Rossi46 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 22:43:
[...]


Maar dan ga je wel voorbij aan het portfolio verhaal. Vroeger betekende een nieuwe console het verlies van je oude games. Nu is dat niet meer zo. Alle Xbox One games zullen speelbaar zijn op de Xbox Series X en veel PS4 games zullen speelbaar zijn op de PS5. Dat zorgt ervoor dat je op een bepaald platform blijft spelen.

Persoonlijk doe ik dat niet en ken ik ook niemand die dat doet, zegt misschien niets over de markt maar het voelt verwaarloosbaar.

[ion]

RMX schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 22:06:
Al gaat MS op de prijs van de PS5 zitten, het is heel moeilijk om gamers naar een nieuw platform te halen. Zeker met je hele portfolio aan games in je PSN account die je ook op de PS5 kunt gebruiken. Sony zal de winnaar zijn en blijven, zeker met alle exclusives.

Als straks blijkt dat dat de XSX de PS5 zwaar uitperformt dan kunnen mijn vorige games in mijn psn account me niet weerhouden van een XSX aankoop. Dan koop ik de ps5 wel een paar jaar later 2e hands of in een sale

[Bullet NL]

RMX schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 22:06:
Al gaat MS op de prijs van de PS5 zitten, het is heel moeilijk om gamers naar een nieuw platform te halen. Zeker met je hele portfolio aan games in je PSN account die je ook op de PS5 kunt gebruiken. Sony zal de winnaar zijn en blijven, zeker met alle exclusives.

Wat een heerlijke stelligheid....

Waarom zou Microsoft geen concurrerende prijs voor haar nieuwe console neer leggen? De prijs van een console is niets meer dan marketing. Ze gaan de eerste jaren namelijk toch voor meer dan de feitelijke kostprijs over de toonbank. Een console wordt pas rendabel bij aantallen i.c.m. van digitale diensten.

Een parallel naar de telefoonwereld. De twee grootste ecosystemen in de mobile wereld draaien op additionele diensten. Juist in deze extra diensten zit het verdien model.

Zo gaat het ook bij consoles. Een PS5 of Series X bestaan omdat er met andere diensten geld kan worden gemaakt. namelijk het verkopen van games en abonnementsdiensten. De hardwarekosten zijn wel significant, maar onderschikt in het totaalplaatje. Een bedrijf als Sony of Microsoft kijkt niet naar 100 euro prijsverschil voor de consument.... In die 100 euro zit namelijk 21% BTW, maar ook marge voor de winkel, marge voor de distributeur, marge voor het marketingbudget van het verkopende land, transport en opslag kosten.

Kortom.... een prijsverschil van 100 euro voor de consument is 10-tjes werk (laat ik het ruim aan houden, zeg 30 euro) voor een fabrikant. Dit maakt het verschil niet meer.

Een lesje marketing/economie....

Van elk apparaat wat in Nederland verkocht wordt gaat 21% naar de belastingdienst.

Zeg we hebben een apparaat van 500 euro of één van 400 euro, wat is het netto prijsverschil voor belasting?

€ 500 = € 413,22
€ 400 = € 330.05

Kortom, een verkoopprijs van 500 of 400 euro geeft een verschil aan van 83 euro.
Vervolgens zal hier nog een stuk marge afgaan, wie van jullie weet de marges die het verkoopkanaal op een apparaat van Sony of Microsoft zet (en dan bedoel ik dus, het hele retailkanaal, van distributeur tot winkel)
Ik kan je verklappen dat verschil zit tussen Sony en Microsoft, de ene partij gunt het retailkanaal iets meer marge dan de ander. Het zit hem met name in bonussen. Maar toch, het verschil is aanwezig.

Afijn, wat ik wil zeggen is dat een prijs op een console niets meer is dan een marketinginstrument.
Je moet nu éénmaal een console "kwijt" als fabrikant om de extra diensten (daar zijn ze weer, de games & abonnementen) te kunnen verkopen.

Het slaat dan ook letterlijk nergens op om zoals een aantal hier doen te gaan rekenen vanuit verkoopprijzen van uit de pc-wereld. Die zijn niet relevant voor zowel Sony als Microsoft.

Seagate, AMD of Samsung zitten niet te wachten op dubbeltjes werk.... Die bepalen de prijzen van hun producten aan de consolebouwers voor een groot deel op continuïteit in hun productieproces.

Qua prijs overdreven betekend dit dat ze liever een SSD voor 10 euro per stuk minder leveren maar waarbij de fabriek 24/7 kan blijven draaien, dan dat ze met gebroken productie uren zitten.

Echt... nogmaals.... We hebben het hier over consolebouwers, de consumentenprijs is marketing en wordt al lang niet meer bepaald door een pure kostprijs....

En dan hebben we het alleen nog maar over een tastbare prijs in de forum van een console. Wat dacht je van een marketingbudget, serverparks voor multiplayer diensten. enz enz enz.

Moraal van het verhaal, als de één console 100 euro of 125 euro duurder is dan de andere heeft dit vaak helemaal niets met de hardware te maken. De prijs wordt gecreëerd vanuit andere dingen dan kostprijs, maar vooral vanuit het oogpunt om er zoveel mogelijk van te verkopen.

[ Voor 6% gewijzigd door Bullet NL op 22-03-2020 01:48 ]

[Gomez12]

Bullet NL schreef op zondag 22 maart 2020 @ 01:42:
[...]
Moraal van het verhaal, als de één console 100 euro of 125 euro duurder is dan de andere heeft dit vaak helemaal niets met de hardware te maken. De prijs wordt gecreëerd vanuit andere dingen dan kostprijs, maar vooral vanuit het oogpunt om er zoveel mogelijk van te verkopen.

Wat een heerlijke stelligheid....

Wil je er zoveel mogelijk van verkopen, dan gooi je ze voor 5 euro cent op elke hoek van de straat neer. Oftewel dat is niet de voornaamste reden van de verkoopprijs.

De voornaamste belanghebbende voor de verkoopprijs is toch echt wel de kostprijs (alleen dan berekend over meerdere jaren).
In wezen heb je in eerste instantie de kostprijs, daarna heb je de marges voor andere partijen, daarna de wettelijke dingen en dan ronden ze dat getal af naar een mooi getal.
En over het algemeen wordt het naar beneden afgerond omdat de kostprijs later wel omlaag gaat in een revisie 2 of 3.

Maar zeg dat er 10 miljoen PS5's verkocht worden in de 1e release, dan is die 83 euro verlies van jou wel even 830 miljoen euro verlies wat er op gemaakt wordt, daarvoor zal je toch echt even goeie uitleg mogen geven aan de directie van sony, want die wordt daar in 1e instantie niet zo vrolijk van hoor, want die 830 miljoen heb jij niet in het 1e jaar extra binnengehaald op je diensten hoor.
En die 830 miljoen die kan je nog wel enigszins verantwoorden als je die terugverdient met de 2e revisie en 3e revisie en je idd zegt dat het doel is quitte te spelen op de hardware en geld te verdienen op de services.

Maar ga jij hem even 200 euro omlaag gooien, dan heb in jaar 1 op je hardware een verlies van 1,6 miljard. En dat zal de sony-directie toch echt niet meer zonder slag of stoot accepteren hoor...

En zoveel mogelijk ervan verkopen is ook alleen maar leuk binnen de doelgroep, er zijn ook een heleboel mensen die buiten de doelgroep vallen omdat ze gewoon de console kopen en 1 game en voor de rest niets. Die wil je niet hebben hoor.

[Kenny_026]

Aandeelhouder hebben veel meer belang bij organische groei, marktaandeel en omzet. Daarna wordt gekeken naar bijvoorbeeld, zoals @Bullet NL al aangeeft, de revenue die uit subscriptions komen. Natuurlijk zit het niet lekker als er een initiele investering van 830 miljoen voor lange termijn gedaan moet worden maar als er over de lange termijn een revenue van 10 miljoen * 50€ * 8 jaar terug komt dan is die 830 miljoen op de lange termijn lachwekkend.

[bram1984]

Anton.net schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 21:50:
[...]

Lockhart is niet eens officieel. Als je iets gelezen hebt, dan zijn dat geruchten.
RDNA1 of 2 maakt waarschijnlijk ook niet heel veel uit voor teraflops power. RDNA2 focust vooral op minder energieverbruik en extra features als ray tracing.

Klopt. Daarom startte ik mijn eerdere betoog ook met "als de geruchten kloppen". Echter zijn ze wel vrij hardnekkig. DF heeft er zelfs al een hele "wat als" video over gedaan. Ik denk dat er geen twijfel meer over bestaat dat ze nog iets in de pipeline hebben.

Ramon schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 22:17:
[...]

Er zijn ook altijd mensen die nieuw instappen...

En juist ook voor die mensen kan BC belangrijk zijn. Die zullen, gebaseerd op de verkoopcijfers van de huidige generatie, eerder een PS5 kopen omdat ze daarop PS4 exclusives kunnen spelen. Los daarvan is de kans groot dat hun vrienden, die wel hun library meeneemen, dat ook doen.

SinergyX schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 22:51:
[...]

Hoelang speelde mensen nog PS3 games of X360 games op hun nieuwere console? Ja natuurlijk is het leuk en lief en handig, maar iedereen gaat straks gewoon voor Fifa21, COD5, MW7, GT7 etc etc, de recycletime van games op console is meestal niet langer dan de generatie van de console zelf of naar het volgende deel (toch iets wat PC games toch nog ergens uniek maakt).

Goed, einde van de rit zijn er toch altijd veel meer punten om 'in' je generatie van consoles te blijven, je vrienden, je hardware (zeker racers), je bonus uit voorgaande deeltjes, dan in de basis over te stappen, mits je gewoon super casual bent en happy bent zolang je kan gamen.

Andere tijd, andere situatie. Ik denk dat je je vergist hoe fijn mensen het vinden als ze publieksfavoriete titels als Bloodborne en Spider-Man, God of War en The Last of Us (Xbox heeft ongetwijfeld ook titels die mensen graag verder zouden willen spelen) meteen day one verder kunnen spelen. Daarbij komen er meer games uit dan ooit. "Backlog" is een van de meest gebruikte termen die je op fora langs ziet komen. Veel mensen zijn nog niet klaar met hun backlog als de next gen uitkomt. En dan is er nog het punt hierboven wat ik aanhaal voor nieuwe instappers. Afgezien hiervan zien games er op dit moment zo goed uit. Qua graphics gaan er current gen titels zijn die er beter uitzien dan next gen. In het verleden stopten veel mensen met spelen op hun oude console omdat het er niet meer uitzag. Dat zal nu minder zijn.

Kenny_026 schreef op zaterdag 21 maart 2020 @ 23:38:
Microsoft is aan een hele sterke inhaalslag bezig. Als al die gekochte studios kwalitatief goede games neerzetten is er gewoon weer hele mooie concurrentie wat alleen maar erg goed is voor gamers.

Ik zie graag twee consoles in mn kast staan waarbij ik niet kan kiezen welke van de twee ik die dag zou opstarten.

Hoe minder consoles in mijn kast, hoe beter.

Daarom vooral benieuwd naar xCloud, mocht er een MS titel zijn die ik moet spelen.

Edit: Interessante thread voor de techies onder ons.

https://www.neogaf.com/th...d.1532466/#post-257453730

[Anton.net]

@Bullet NL Mooi verhaal. Maar hoe verklaar je dan dat MS de One X aan €100 meerprijs heeft moeten verkopen?
Juist; de kostprijs lag hoger.

[drakiesoft]

Ps5 yields zijn minder dan de series x las ik op een chinese blog. Kosten zullen hoger zijn. Daarbij neemt ms ook serverblades af van AMD. Dat betekent dat de kosten omlaag gaan. Die serverblades zullen voor cloud, maar ook voor andere compute gebruikt worden. Kosten nog verder omlaag. Denk je overigens niet dat die snelle ps5 SSD niet erg duur zal zijn? Die is immers nog niet te krijgen.
Het komt n wel eens zo zijn dat om deze reden de ps5 duurder gaat zijn dan de series x

[ Voor 12% gewijzigd door drakiesoft op 22-03-2020 09:15 ]

[zwembroek]

drakiesoft schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:13:
Ps5 yields zijn minder dan de series x las ik op een chinese blog. Kosten zullen hoger zijn. Daarbij neemt ms ook serverblades af van AMD. Dat betekent dat de kosten omlaag gaan. Die serverblades zullen voor cloud, maar ook voor andere compute gebruikt worden. Kosten nog verder omlaag. Denk je overigens niet dat die snelle ps5 SSD niet erg duur zal zijn? Die is immers nog niet te krijgen.
Het komt n wel eens zo zijn dat om deze reden de ps5 duurder gaat zijn dan de series x

[JeroenNietDoen]

Gezien de hardware verwacht ik echt geen €399 en ook geen €499. Dat ze er verlies op lijden ga ik vanuit, maar dat zal echt geen €300 per console zijn.

[Chaoss]

Het klopt dat een console niet voor de kostprijs + marge verkocht wordt, want dat is vaak niet haalbaar. Maar de kostprijs weegt zeker mee in de verkoopprijs want het verlies moet wel zo snel mogelijk terugverdiend worden. Hoe minder verlies op de console how beter

En zo'n fabrikant kijkt echt wel naar tientjes, elk tientje minder verlies maal X miljoen verkochte consoles is gewoon grof geld. Zelfs bij een auto van tienduizenden euro's wordt de kostprijs tot de laatste euro berekend en afgewogen en afgewogen of er niet nog ergens een euro bespaard kan worden.

Ga er maar vanuit dat beide partijen het tot de laatste euro uitrekenen en dan de sweetspot tussen kostprijs en marketing bepalen. Als kostprijs geen issue is dan gaat Microsoft de Xsx wel voor 250 op de markt dumpen om met die inhaalslag te beginnen... Maar dan hadden ze dat ook bij de vorige consoles al wel gedaan.

Maar goed ook deze discussie is al meerdere keren voorbij gekomen. Het blijft speculatief, het enige wat we weten is dat de next gen consoles in verhouding dikkere hardware hebben dan de vorige generatie dus je mag aannemen dat de kostprijs daardoor hoger is. En daarbij heeft Microsoft de duurdere gpu want meer CU is duurder dan een hoge clocksnelheid. Sony heeft dan weer een duurdere SSD oplossing, wat de verhoudingen zijn, geen idee.

[justifire]

drakiesoft schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:13:
Ps5 yields zijn minder dan de series x las ik op een chinese blog. Kosten zullen hoger zijn. Daarbij neemt ms ook serverblades af van AMD. Dat betekent dat de kosten omlaag gaan. Die serverblades zullen voor cloud, maar ook voor andere compute gebruikt worden. Kosten nog verder omlaag. Denk je overigens niet dat die snelle ps5 SSD niet erg duur zal zijn? Die is immers nog niet te krijgen.
Het komt n wel eens zo zijn dat om deze reden de ps5 duurder gaat zijn dan de series x

Soort X360 / PS3 scenario ?
Krachtiger / duurder ?
Zie het inderdaad zo maar gebeuren dat men 200 euro extra neerlegt voor schitterend geluid en snellere laadtijden en de graphics maar voor lief neemt

[drakiesoft]

zwembroek schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:17:
[...]

Verklaar
Microsoft heeft zelf aangegeven dat de series x hardware gedeeld gaat worden voor xcloud en andere compute. Als je op de hoogte bent van cloud kosten, weet je dat de hardware efficiënt gebruikt wordt en kosten omlaag gaan. Ook is de afname bij AMD voor een groot deel zeker en kunnen kosten omlaag.
Ps5 SSD zal premium zijn en dus premium prijzen hebben. Maar wellicht kunnen ze de kosten drukken bij grote afnamen.

[Segafreak83]

JeroenNietDoen schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:24:
Gezien de hardware verwacht ik echt geen €399 en ook geen €499. Dat ze er verlies op lijden ga ik vanuit, maar dat zal echt geen €300 per console zijn.

Ik ga uit van €499 max voor de PS5, minder is mooi meegenomen .

[Recon24]

drakiesoft schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:53:
[...]


Verklaar
Microsoft heeft zelf aangegeven dat de series x hardware gedeeld gaat worden voor xcloud en andere compute. Als je op de hoogte bent van cloud kosten, weet je dat de hardware efficiënt gebruikt wordt en kosten omlaag gaan. Ook is de afname bij AMD voor een groot deel zeker en kunnen kosten omlaag.
Ps5 SSD zal premium zijn en dus premium prijzen hebben. Maar wellicht kunnen ze de kosten drukken bij grote afnamen.

Je geeft je eigen antwoord al. Ze gaan niet maar 10 PS5's produceren...

[Amaze86]

justifire schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:46:
[...]

Soort X360 / PS3 scenario ?
Krachtiger / duurder ?
Zie het inderdaad zo maar gebeuren dat men 200 euro extra neerlegt voor schitterend geluid en snellere laadtijden en de graphics maar voor lief neemt

We zien jouw wel anders praten als je de sales ziet van de ps5. Hoe goed die nieuwe xbox ook is ,verkopen zullen toch minder zijn in EU en Azie zoals
elke generatie.

Of is er nu iets veranderd...

[drakiesoft]

Recon24 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:31:
[...]


Je geeft je eigen antwoord al. Ze gaan niet maar 10 PS5's produceren...

Klopt, maar de SSD van series x zal goedkoper zijn, dus de overal prijs van series x drukken.

[bram1984]

Ondertussen rocken we hier thuis gewoon Goat Simulator. Hoe zal die draaien op 10+ TFs en SSD?

[Recon24]

drakiesoft schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:35:
[...]


Klopt, maar de SSD van series x zal goedkoper zijn, dus de overal prijs van series x drukken.

Geldt voor beide consoles op verschillende hardware vlakken, niet alleen voor de X...

--------------------------------

Verder nog wat interessante info in die 2 screenshots:

https://www.neogaf.com/th...ch.1532835/post-257488827

[ Voor 28% gewijzigd door Recon24 op 22-03-2020 11:37 ]

[D-Ed]

Ik dacht altijd dat precieze aantallen niet zo boeiend waren tov elkaar maar wat er onder aan de streep overblijft na alle kosten (dus games, diensten, hardware etc.)?

Een aantal jaar geleden las ik dat Xbox meer verkochte games per console had dan de PlayStation.. In software en diensten zit de meeste winst dus gewoon kijken naar de jaarcijfers, dat doen de CEO’s van beiden bedrijven ook

Edit: En laten we vooral hopen dat ze het allebei goed doen! Ook dáár zijn bedrijven blij mee, als ze goede concurrentie hebben om zo de ontwikkeling voort te stuwen en nog meer fans te krijgen en daarmee een grotere markt te creëren

[ Voor 25% gewijzigd door D-Ed op 22-03-2020 11:21 ]

[justifire]

Amaze86 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:33:
[...]

We zien jouw wel anders praten als je de sales ziet van de ps5. Hoe goed die nieuwe xbox ook is ,verkopen zullen toch minder zijn in EU en Azie zoals
elke generatie.

Of is er nu iets veranderd...

Wat van jouw quote is relevant op mijn post

[Gandalf68]

Amaze86 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 10:33:
[...]

We zien jouw wel anders praten als je de sales ziet van de ps5. Hoe goed die nieuwe xbox ook is ,verkopen zullen toch minder zijn in EU en Azie zoals
elke generatie.

Of is er nu iets veranderd...

Beetje erg flauw dit om een onderwater steek te geven.

Ten eerste hebben we nog niks gezien van design en gameplay op een ps5 dus kunnen we niet oordelen over hoe vlot iets gaat werken in de praktijk.

Bovendien zullen alle multiports games wel goed draaien op beidde consoles en gaat het om de games.

Microsoft heeft dit nu ook begrepen en hopelijk gaan ze dit ook in de praktijk brengen. Elke console heeft zijn IP. Forza, Uncharted etc...

Krachtiger is niet altijd beter, ik geloof niet dat de Xbox X nu echt een stuwing heeft gegeven aan de verkopen terwijl dit best een goede console is. (eigenlijk had de laatste versie gewoon de standaard moeten zijn )

Dus ja het zou zo maar omgedraaid kunnen worden of gelijkmatig op gaan. Laten we niet oordelen op tech praat want het gaat bei beidde consoles om het samenspel van onderdelen. Wat heb je er aan als je motor wel 100 pk aan kan maar je op de snelweg maar 50 km per uur mag rijden....)

Laten we gewoon gaan genieten van de games die er komen gaan en hopen dat de prijzen betaalbaar zijn voor de consoles.

( kort hier op in haken, games worden kleiner door minder inladen van Assets. zie je twee muren van een kamer dan hoeven muur 3 en 4 niet klaar te staan maar worden deze on the fly geladen zodra je gaat bewegen met je poppetje en zo zijn er nog meer dingen , heb me niet zo verdiept in de Xbox maar ook daar zijn vast goede dingen gaande )

[Bullet NL]

Anton.net schreef op zondag 22 maart 2020 @ 09:08:
@Bullet NL Mooi verhaal. Maar hoe verklaar je dan dat MS de One X aan €100 meerprijs heeft moeten verkopen?
Juist; de kostprijs lag hoger.

Je maakt een fout tussen de One en One X.

Dat de kostprijs van de One was inderdaad hoger dit kwam, o.a. door de Kinect.

De eerste Xbox One versie is ook heel anders in de markt gezet, het was duidelijk een apparaat waar van MS dacht meerder doelgroepen te kunnen aanspreken. Dit kwam onvoldoende over tijdens de lancering, dus hebben ze dit idee laten varen en hebben de One X anders in de markt gezet.

Omdat ze toegegeven hebben dat dit niet de juiste focus was, ze al een aantal jaar duidelijk meer met alleen de focus op gaming bezig zijn zie je dit terug in de resultaten.

Bedrijven als Microsoft en Sony zijn groot genoeg om de consumenten prijs af te laten hangen van marketingfactoren. Producten mogen onder hun werkelijke kostprijs verkocht worden om maar marktaandeel te winnen voor het leveren van games en additionele diensten.

Dit zal ook opnieuw en zeker in het begin van de levenscyclus van zowel de PS5 als Series X gebeuren.

[ArthurMorgan]

Bullet NL schreef op zondag 22 maart 2020 @ 12:06:
[...]


Je maakt een fout tussen de One en One X.

De One X was ook 100 euro duurder dan de Ps4 Pro als ik het me goed herinner hoor.

[Anton.net]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Anton.net op 22-03-2020 15:31 ]

[Anton.net]

@Bullet NL Wat voor onrelevant gedoe ben je er allemaal aan het bijhalen?
De One X is €100 duurder dan de ps4 pro. Sterker nog: de One X kwam bovendien een jaar later op de markt. Hoe kan je dat verklaren aan de hand van jouw marketing en economische regels, waar kostprijs zogezegd ondergeschikt is?

[uchiha tijntje]

Elk bedrijf bepaalt zijn eigen prijs. Afhankelijk van vele factoren. Waaronder kostprijs, maar ook marketingtechnisch. De prijs moet voor het bedrijf een sweet spot zijn dat over een lange termijn het meeste oplevert.

Het is dus gewoon een wisselwerking en niet alleen de kostprijs of alleen marketing bepaalt de prijs. Als dat wel zo was dan zouden we naar mijn verwachting nu ruim 600 + euro’s mogen aftikken voor de next gen of zouden we ze gratis mogen afhalen...

[Stormcagy]

bram1984 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 07:53:

[Tekst]


Edit: Interessante thread voor de techies onder ons.

https://www.neogaf.com/th...d.1532466/#post-257453730

Erg interessante post. Eindelijk iemand die het goed kan uitleggen hoe zoiets werkt.
Geeft ook eerlijk toe dat hij niet precies weet hoe het gaat werken ( voor beide console's) maar dat dit is hoe hij verwacht hoe het gaat lopen.

[bram1984]

Stormcagy schreef op zondag 22 maart 2020 @ 13:01:
[...]


Erg interessante post. Eindelijk iemand die het goed kan uitleggen hoe zoiets werkt.
Geeft ook eerlijk toe dat hij niet precies weet hoe het gaat werken ( voor beide console's) maar dat dit is hoe hij verwacht hoe het gaat lopen.

Ja dat vond ik dus ook. Jammer dat deze een beetje wordt ondergesneeuwd door Xbox en prijs geneuzel. Wel gezellig om al die nieuwe mensen hier ineens te zien.

[Anton.net]

@bram1984 is wel interessant ja.
Het toont wel aan dat de grootte van de SSD een volgende bottleneck kan worden.

PS5: relies on more artwork and pushing more data through the system. Potentially 2x performance in that.
...
Think about it. 1sec 5.5Gb. Behind each door you can have a full new world.

Wie weet gaan we binnenkort naar games van 200-400gb. Dan is die +-750gb aan bruikbare SSD snel op.

Je kan daar wel het argument tegenover zetten dat games over het algemeen kleiner worden door de optimalisatie van een SSD.

[SayWhatAgain!]

Anton.net schreef op zondag 22 maart 2020 @ 14:10:
@bram1984 is wel interessant ja.
Het toont wel aan dat de grootte van de SSD een volgende bottleneck kan worden.

[...]

Wie weet gaan we binnenkort naar games van 200-400gb. Dan is die +-750gb aan bruikbare SSD snel op.

Je kan daar wel het argument tegenover zetten dat games over het algemeen kleiner worden door de optimalisatie van een SSD.

En de veel kortere installatie tijd. Downloaden op m'n huidige pro gaat best snel, maar dan duurt het installeren vervolgens 8x langer dan het downloaden Als dat beide rap gaat, gaan mensen ook wat relaxter om met het aantal games dat op de interne opslag moet kunnen staan. Denk ik dan. Ik heb zelf toch maar 3 a 4 games tegelijk geïnstalleerd staan.

[Amaze86]

bram1984 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 13:38:
[...]


Ja dat vond ik dus ook. Jammer dat deze een beetje wordt ondergesneeuwd door Xbox en prijs geneuzel. Wel gezellig om al die nieuwe mensen hier ineens te zien.

Je bedoelt mensen van het xbox camp die hier komen

[ion]

Stormcagy schreef op zondag 22 maart 2020 @ 13:01:
[...]


Erg interessante post. Eindelijk iemand die het goed kan uitleggen hoe zoiets werkt.
Geeft ook eerlijk toe dat hij niet precies weet hoe het gaat werken ( voor beide console's) maar dat dit is hoe hij verwacht hoe het gaat lopen.

Dat is alleen met de assumptie dat ontwikkelaars er ten volle gebruik van maken. En dat betwijfel ik. De XSX SSD is tweemaal zo langzaam en op de PC zijn er nog steeds genoeg mensen die een HDD gebruiken. Console exclusives zullen er geen rekening mee moeten houden, maar multi-platform games wel.

[Donstil]

ion schreef op zondag 22 maart 2020 @ 14:47:
[...]


Dat is alleen met de assumptie dat ontwikkelaars er ten volle gebruik van maken. En dat betwijfel ik. De XSX SSD is tweemaal zo langzaam en op de PC zijn er nog steeds genoeg mensen die een HDD gebruiken. Console exclusives zullen er geen rekening mee moeten houden, maar multi-platform games wel.

Ja dan krijg je dat zaken die op de ene console 1 sec duren op de andere 0,5 sec gaan duren. Verwaarloosbaar dus eigenlijk.

Als de Max van 4,8 en 9 überhaupt continu gehaald worden.

[ion]

Donstil schreef op zondag 22 maart 2020 @ 15:03:
[...]


Ja dan krijg je dat zaken die op de ene console 1 sec duren op de andere 0,5 sec gaan duren. Verwaarloosbaar dus eigenlijk.

Als de Max van 4,8 en 9 überhaupt continu gehaald worden.

Dus Sony had beter kunnen gaan voor een betere combinatie CPU+GPU. Het verschil tussen 1s en 0.5s is verwaarloosbaar.

[bram1984]

Hebben jullie het stukje wel gelezen? Het gaat helemaal niet over puur laden. Zijn punt is dat beide consoles hun voordelen kunnen gaan hebben in dezelfde game. Dit stukje specifiek:

But it's free RAM size doesn't really matter, we still have 2:1 of old/new in one frame, because SSD is only 2x faster?
Yes, and no.
We do have only 2x faster rates (although the max rates are much higher for PS5: 22GB/sec vs 6GB/sec)
But the thing is, GPU can render from 8GB of game data. And XSeX - only from 2.5GB, do you remember that we cannot render from the "streaming" part while it loads?
So in any given scene, potentially, PS5 can have 2x to 3x more details/textures/assets than XSeX.
Yes, XSeX will render it faster, higher FPS or higher frame-buffer resolution (not both, perf difference is too low).
But the scene itself will be less detailed, have less artwork.

OMG, can MSFT do something about it?
Of course they will, and they do!
What are the XSeX advantages? More ALU power (FLOPS) more RT power, more CPU power.
What MSFT will do: rely heavily on this power advantage instead of the artwork: more procedural stuff, more ALU used for physics simulation (remember, RT and lighting is a physics simulation too, after all).
More compute and more complex shaders.

So what will be the end result?
It's pretty simple.
PS5: relies on more artwork and pushing more data through the system. Potentially 2x performance in that.
XSeX: relies more on in-frame calculations, procedural. Potentially 30% performance in that.
Who will win: dunno. There are pros and cons for each.
It will be a fun generation indeed. Much more fun than the previous one, for sure.

toon volledige bericht

En ja, de dev moet er inderdaad gebruik van maken, maar dat geldt voor beide systemen.

Edit: Overigens riepen dezelfde mensen 7 jaar geleden dat devs ook geen gebruik gingen maken van de extra power van de PS4 (want parity) en we hebben allemaal gezien hoe dat uitpakte, ook met de X1X. Puur qua gamedesign zal de SX de baseline zijn v.w.b. IO snelheid, maar binnen dezelfde game is het best mogelijk verschillen te zien.

[ Voor 8% gewijzigd door bram1984 op 22-03-2020 15:26 ]

[Donstil]

ion schreef op zondag 22 maart 2020 @ 15:14:
[...]


Dus Sony had beter kunnen gaan voor een betere combinatie CPU+GPU. Het verschil tussen 1s en 0.5s is verwaarloosbaar.

Nou Sony studio’s zullen ongetwijfeld wat moois kunnen met die SSD maar voor Multiplatform verwacht ik niet te veel.

2,4 Gb/s is ook al een gigantisch verschil met wat we hadden. Dus het echte baanbrekende zal zitten in het überhaupt kunnen programmeren voor een SSD.

[Stormcagy]

ion schreef op zondag 22 maart 2020 @ 14:47:
[...]


Dat is alleen met de assumptie dat ontwikkelaars er ten volle gebruik van maken. En dat betwijfel ik. De XSX SSD is tweemaal zo langzaam en op de PC zijn er nog steeds genoeg mensen die een HDD gebruiken. Console exclusives zullen er geen rekening mee moeten houden, maar multi-platform games wel.

Dit ben ik met je eens, multi-platform zullen hier naar alle waarschijnlijkheid geen rekening mee houden.
Misschien gaan ze dit wel doen, want zoals Cerny in het begin van de conferentie aangaf is het implementeren van games voor de PS5 een stuk makkelijker geworden.

Misschien wordt de PS5 het lead platform en downscalen ze naar de XsX, want als het uit gaat pakken zoals omeschreven in de post. zorgt de extra snel SSD ervoor dat er met textures en details in de wereld kunnen komen. Ze kunnen dan gewoon een low-Res versie op de XsX uitbrengen

[Stormcagy]

bram1984 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 13:38:
[...]


Ja dat vond ik dus ook. Jammer dat deze een beetje wordt ondergesneeuwd door Xbox en prijs geneuzel. Wel gezellig om al die nieuwe mensen hier ineens te zien.

Ik lees eigenlijk sinds de opening van dit topic al mee. alleen op kantoor nooit tijd gevonden om mee te reageren.
Nu ik thuis werk is dat opeens een stuk makkelijker

[bram1984]

Stormcagy schreef op zondag 22 maart 2020 @ 16:12:
[...]


Dit ben ik met je eens, multi-platform zullen hier naar alle waarschijnlijkheid geen rekening mee houden.
Misschien gaan ze dit wel doen, want zoals Cerny in het begin van de conferentie aangaf is het implementeren van games voor de PS5 een stuk makkelijker geworden.

Misschien wordt de PS5 het lead platform en downscalen ze naar de XsX, want als het uit gaat pakken zoals omeschreven in de post. zorgt de extra snel SSD ervoor dat er met textures en details in de wereld kunnen komen. Ze kunnen dan gewoon een low-Res versie op de XsX uitbrengen

Zo werkt het niet helemaal denk ik.

X zal altijd de hoogste resolutie hebben, als daarin verschil in zit. Stel je hebt een dynamische game dan zal X vaker native 4K aantikken dan PS5. Maar gezien het procentuele verschil en afgaande op de verschillen deze gen, zal dat hopelijk verwaarloosbaar zijn.

Het stukje beschrijft "details/textures/assets" die je met meer SSD snelheid kan tonen. Volgens mij moet je dan denken aan bijvoorbeeld meer blaadjes aan een boom, dichtere begroeiing en meer detail op een muur. Maar ik denk ook dingen die wat verder van je af zijn. Bij een vergezicht in een next gen Assassin's Creed zal dat groepje bomen of die voetganger minder snel uit beeld verdwijnen. Dat is hoe ik het begrijp in ieder geval.

[uchiha tijntje]

Stormcagy schreef op zondag 22 maart 2020 @ 16:12:
[...]


Dit ben ik met je eens, multi-platform zullen hier naar alle waarschijnlijkheid geen rekening mee houden.
Misschien gaan ze dit wel doen, want zoals Cerny in het begin van de conferentie aangaf is het implementeren van games voor de PS5 een stuk makkelijker geworden.

Misschien wordt de PS5 het lead platform en downscalen ze naar de XsX, want als het uit gaat pakken zoals omeschreven in de post. zorgt de extra snel SSD ervoor dat er met textures en details in de wereld kunnen komen. Ze kunnen dan gewoon een low-Res versie op de XsX uitbrengen

Ja joh, low res Er is nog werkelijk niets bekend over de daadwerkelijke performance van beide SSD’s. Zeker niet over de random R/W speeds, wat uiteindelijk belangrijker is dan sequential R/W speeds.

Zelfs de mooiste games op de pc draaien op super max op SSD’s die veel minder zijn dan beide next gen consoles.

Waar het verschil vooralsnog in kan gaan zitten met gamedesign ten opzichte van de huidige generatie is dat je dadelijk niet meer van die rare halve cutscenes nodig hebt qua performance om het volgende level in te laden.

[Recon24]

Anton.net schreef op zondag 22 maart 2020 @ 14:10:
@bram1984 is wel interessant ja.
Het toont wel aan dat de grootte van de SSD een volgende bottleneck kan worden.

[...]

Wie weet gaan we binnenkort naar games van 200-400gb. Dan is die +-750gb aan bruikbare SSD snel op.

Je kan daar wel het argument tegenover zetten dat games over het algemeen kleiner worden door de optimalisatie van een SSD.

Ik verzoek je de presentatie nog eens terug te kijken.

Iets met duplicates....

[justifire]

uchiha tijntje schreef op zondag 22 maart 2020 @ 16:26:
[...]


Ja joh, low res

Welkom in 2020 waar ssd's de resolutie bepalen en cpu/gpu er amper meer toe doen

[Anton.net]

Recon24 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 16:31:
[...]
Ik verzoek je de presentatie nog eens terug te kijken.

Iets met duplicates....

Ik verzoek je m'n post nog eens terug te kijken.

Iets met optimalisatie van een SSD...
wijsneus

[I ColoSsuZz I]

Stormcagy schreef op zondag 22 maart 2020 @ 16:12:
[...]

Ze kunnen dan gewoon een low-Res versie op de XsX uitbrengen

Ja ze gaan voor de krachtigere console dan inderdaad een low res versie uitbrengen

[Caayn]

bram1984 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 16:25:
[...]
...
Bij een vergezicht in een next gen Assassin's Creed zal dat groepje bomen of die voetganger minder snel uit beeld verdwijnen. Dat is hoe ik het begrijp in ieder geval.

Draw distance en LOD zijn over het algemeen meer afhankelijk van rekenkracht

De PS5 heeft een RAM/SSD voordeel ten opzichte van de XSX wanneer het komt tot het inladen van unieke objecten. Objecten die vaker voorkomen/herhaald worden, zoals bomen of de textures daarvan, worden niet iedere keer per stuk opnieuw ingeladen maar wordt er doorgaans gebruik gemaakt van dezelfde data die al aanwezig is.

[Donstil]

Stormcagy schreef op zondag 22 maart 2020 @ 16:12:
[...]
Misschien wordt de PS5 het lead platform en downscalen ze naar de XsX, want als het uit gaat pakken zoals omeschreven in de post. zorgt de extra snel SSD ervoor dat er met textures en details in de wereld kunnen komen. Ze kunnen dan gewoon een low-Res versie op de XsX uitbrengen

Dat lijkt mij sterk. Ik verwacht niet dat Ps5 leading wordt hierdoor laat staan dat de XsX een “downscale” is tov de Ps5.

Je kunt textures nog zo snel bij de GPU krijgen maar als de GPU niet krachtig genoeg is om ze op tijd te berekenen heb je er niet zo veel aan ben ik bang.

[Anoniem: 298195]

uchiha tijntje schreef op zondag 22 maart 2020 @ 16:26:
[...]


Ja joh, low res Er is nog werkelijk niets bekend over de daadwerkelijke performance van beide SSD’s. Zeker niet over de random R/W speeds, wat uiteindelijk belangrijker is dan sequential R/W speeds.

Zelfs de mooiste games op de pc draaien op super max op SSD’s die veel minder zijn dan beide next gen consoles.

Waar het verschil vooralsnog in kan gaan zitten met gamedesign ten opzichte van de huidige generatie is dat je dadelijk niet meer van die rare halve cutscenes nodig hebt qua performance om het volgende level in te laden.

Sony heeft wel wat interessant SSD patenten die specifiek inhaken voor "game optimalisaties" die anders in elkaar zitten dan de SSD's die we in pc's hebben.

SRAM ipv DRAM

Grotere Read unit

Een dedicated co processor, Direct Memory Access Controller en accelerator

http://www.freepatentsonline.com/y2017/0097897.html

Deze dingen vind je niet zomaar terug op pc SSD's en dus wellicht wel straks wel in de PS5

[Stormcagy]

Volgens mij wordt mijn post een beetje verkeerd geïnterpreteerd

Low-Res was dan van mij uit ook niet echt de goede woordkeuze...
Bram beschrijft goed wat ik bedoelde, dat door de extra snelheid op de SSD dingen in de game gedetailleerder worden dan op de XsX. de PS5 zal dan meer details hebben en de XsX minder maar mooiere details.

Hoop dat die zo wel overkomt

[uchiha tijntje]

Anoniem: 298195 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 16:44:
[...]


Sony heeft wel wat interessant SSD patenten die specifiek inhaken voor "game optimalisaties" die anders in elkaar zitten dan de SSD's die we in pc's hebben.

SRAM ipv DRAM

Grotere Read units

Een dedicated co processor, Direct Memory Access Controller en accelerator

http://www.freepatentsonline.com/y2017/0097897.html

Deze dingen vind je niet terug op pc's en dus wellicht straks wel in de PS5

toon volledige bericht

Oké, ongetwijfeld.

Echter ging het hier om het feit dat developers gaan ontwikkelen voor de snelste en dan gaan downgraden... Dat gebeurd in de praktijk nu vooral voor wat betreft cpu/gpu, aangezien die redelijk schaalbaar zijn? Een normale HDD is tot op heden geen dealbreaker of bottleneck voor 99,9% van de games. Laat staan een SSD of zelfs nieuwe generatie NVMe SSD. En ja dat komt deels door hoe huidige games er om heen zijn ontwikkelt. Echter bijna alle multiplatform games zullen ook voor de komende paar jaar normale HDDs of desnoods de tragere SSD’s in ogenschouw nemen. Wil je zeggen dat die dan very very very very low res krijgen?

Edit, low res post hierboven te laat gelezen. Maar lees het maar in dezelfde strekking.

[ Voor 3% gewijzigd door uchiha tijntje op 22-03-2020 16:55 ]

[Donstil]

Stormcagy schreef op zondag 22 maart 2020 @ 16:52:
Volgens mij wordt mijn post een beetje verkeerd geïnterpreteerd

Low-Res was dan van mij uit ook niet echt de goede woordkeuze...
Bram beschrijft goed wat ik bedoelde, dat door de extra snelheid op de SSD dingen in de game gedetailleerder worden dan op de XsX. de PS5 zal dan meer details hebben en de XsX minder maar mooiere details.

Hoop dat die zo wel overkomt

RAM en misschien SSD in deze situatie zorgen ervoor dat iets mogelijk wat langer zichtbaar blijft in de wereld, minder pop-up oid. Voor meer detail of hogere textures enz moet je toch echt bij de GPU zijn.

Ik heb persoonlijk liever dat alles om mij heen mooier is dan dat ik verder kan kijken overigens. Het meerendeel van de open wereld games die we nu hebben vind ik prima als het aankomt op draw distance

[Anton.net]

Het is wachten op een soort (time)travel game.
Stel je bent een hero met superpowers: je drukt op een knopje en *poef* je staat onmiddelijk op dezelfde plaats, maar dan 500 jaar eerder/later
Of je stapt real time door een deur, en plots sta je in een volledig andere map. Dat soort dingen.

Ik verwacht dat de ps5 vooral gaat uitblinken in veel verschillende data snel achter elkaar tonen, niet per se veel verschillende data tegelijk tonen.

[Anoniem: 298195]

uchiha tijntje schreef op zondag 22 maart 2020 @ 16:54:
[...]


Oké, ongetwijfeld.

Echter ging het hier om het feit dat developers gaan ontwikkelen voor de snelste en dan gaan downgraden... Dat gebeurd in de praktijk nu vooral voor wat betreft cpu/gpu, aangezien die redelijk schaalbaar zijn? Een normale HDD is tot op heden geen dealbreaker of bottleneck voor 99,9% van de games. Laat staan een SSD of zelfs nieuwe generatie NVMe SSD. En ja dat komt deels door hoe huidige games er om heen zijn ontwikkelt. Echter bijna alle multiplatform games zullen ook voor de komende paar jaar normale HDDs of desnoods de tragere SSD’s in ogenschouw nemen. Wil je zeggen dat die dan very very very very low res krijgen?

Edit, low res post hierboven te laat gelezen. Maar lees het maar in dezelfde strekking.

Dat ligt compleet aan de tools en engines. Dat zijn namelijk de bepalende factors wat betreft hardware gebruik.

[Donstil]

Anton.net schreef op zondag 22 maart 2020 @ 17:08:
Ik verwacht dat de ps5 vooral gaat uitblinken in veel verschillende data snel achter elkaar tonen, niet per se veel verschillende data tegelijk tonen.

Ja dat denk ik ook.

Al is me nog niet echt duidelijk of het verschil tussen HDD en SSD op 2,4 GB/s net zo belangrijk is als het verschil tussen 2,4/4,8 en 9.

De grote sprong zal naar mijn idee meer zitten in HDD naar überhaupt snelle SSD. Niet in Snelle SSD naar Nog snellere SSD.

[Bullet NL]

Donstil schreef op zondag 22 maart 2020 @ 17:16:
[...]


Ja dat denk ik ook.

Al is me nog niet echt duidelijk of het verschil tussen HDD en SSD op 2,4 GB/s net zo belangrijk is als het verschil tussen 2,4/4,8 en 9.

De grote sprong zal naar mijn idee meer zitten in HDD naar überhaupt snelle SSD. Niet in Snelle SSD naar Nog snellere SSD.

Dit laatste dus, het verschil tussen snel en sneller is minder aantoonbaar dan tussen langzaam en snel.

[Recon24]

Anton.net schreef op zondag 22 maart 2020 @ 16:37:
[...]

Ik verzoek je m'n post nog eens terug te kijken.

Iets met optimalisatie van een SSD...
wijsneus

Games zijn groot vanwege die dups, maar in werkelijkheid zijn ze dat helemaal niet. Optimalisatie is nogal een breed begrip.

Ik verwacht dat de ps5 vooral gaat uitblinken in veel verschillende data snel achter elkaar tonen, niet per se veel verschillende data tegelijk tonen.

Juist wel, grotere werelden, draw distance kan velen malen verder, meer objecten in beeld, waar grotere gevechten kunnen plaats vinden.

[ Voor 30% gewijzigd door Recon24 op 22-03-2020 17:35 ]

[Anton.net]

Recon24 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 17:29:
[...]
Juist wel, grotere werelden, draw distance kan velen malen verder, meer objecten in beeld, waar grotere gevechten kunnen plaats vinden.

Je kan wel heel veel data tegelijk aanvoeren, maar dan nog moet je nog power hebben om al die complexe materie in 1 frame weer te geven. Dan heb je de CPU en GPU nodig, die beter zijn bij de Series X

[Recon24]

Anton.net schreef op zondag 22 maart 2020 @ 17:45:
[...]

Je kan wel heel veel data tegelijk aanvoeren, maar dan nog moet je nog power hebben om al die complexe materie in 1 frame weer te geven. Dan heb je de CPU en GPU nodig, die beter zijn bij de Series X

Lijkt me totaal geen probleem voor de CPU/GPU van de PS5 om dat te doen. De CPU's verschillen nauwelijks namelijk en de XsX is standaard met 3.6Ghz en dat is niet veel meer dan 3.5Ghz. 3.8Ghz is namelijk zonder SMT dus maar 8 threads inplaats van 16threads.

Cerny had het precies over speelwerelden in zijn presentatie.

[Kenny_026]

Bullet NL schreef op zondag 22 maart 2020 @ 17:21:
[...]


Dit laatste dus, het verschil tussen snel en sneller is minder aantoonbaar dan tussen langzaam en snel.

Is het niet zo dat een CPU tig keer meer GB/s kan verwerken dan dat een SSD aan ouput kan leveren? Volgens mij blijft de SSD ten opzichte van de CPU en het geheugen gewoon altijd een bottleneck. Dus een verschil tussen 5 of 9 GB/s is gewoon groot als je het mij vraagt.

De natte droom is natuurlijk een SAP Hana oplossing in een console waarbij je alles in 1TB geheugen hebt staan. Alleen worden ze dan zo duur 😊

[Bullet NL]

Kenny_026 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 17:54:
[...]


Is het niet zo dat een CPU tig keer meer GB/s kan verwerken dan dat een SSD aan ouput kan leveren? Volgens mij blijft de SSD ten opzichte van de CPU en het geheugen gewoon altijd een bottleneck. Dus een verschil tussen 5 of 9 GB/s is gewoon groot als je het mij vraagt.

De natte droom is natuurlijk een SAP Hana oplossing in een console waarbij je alles in 1TB geheugen hebt staan. Alleen worden ze dan zo duur 😊

Ja en nee, volgens mij wil je als ontwikkelaar niet steeds een beroep doen op opslag.
Een snelle CPU/GPU met snelle toegang tot werkgeheugen en je zou in theorie minder aanspraak op opslag moeten maken. Veel dingen kunnen dan namelijk real-time worden berekend/gerendert

[ion]

Recon24 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 17:54:
[...]


Lijkt me totaal geen probleem voor de CPU/GPU van de PS5 om dat te doen. De CPU's verschillen nauwelijks namelijk en de XsX is standaard met 3.6Ghz en dat is niet veel meer dan 3.5Ghz. 3.8Ghz is namelijk zonder SMT dus maar 8 threads inplaats van 16threads.

Cerny had het precies over speelwerelden in zijn presentatie.

Alleen is de CPU minder belangrijk op high-resolution. Je GPU zal namelijk de eerste bottleneck zijn op zulke resoluties. Die 36CUs zijn echt te weinig imho.

[Recon24]

ion schreef op zondag 22 maart 2020 @ 18:02:
[...]

Alleen is de CPU minder belangrijk op high-resolution. Je GPU zal namelijk de eerste bottleneck zijn op zulke resoluties. Die 36CUs zijn echt te weinig imho.

36CU's op RDNA is schijnbaar toch echt iets anders als je het wilt vergelijken met GCN. En hoe weet je dat dit te weinig is?

[Kenny_026]

Bullet NL schreef op zondag 22 maart 2020 @ 18:02:
[...]


Ja en nee, volgens mij wil je als ontwikkelaar niet steeds een beroep doen op opslag.
Een snelle CPU/GPU met snelle toegang tot werkgeheugen en je zou in theorie minder aanspraak op opslag moeten maken. Veel dingen kunnen dan namelijk real-time worden berekend/gerendert

Toch kan ik met niet aan de indruk onttrekken dat ze niet naar een RAM only oplossing hebben gekeken.

Binnen Hana pas je een compressiefactor van 7 toe omdat het zoveel sneller is. 384GB DDR6 zou dus als ze 128GB voor opslag zouden pakken al net zoveel als die 875GB SSD storage kunnen geven.

[ion]

Kenny_026 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 17:54:
[...]


Is het niet zo dat een CPU tig keer meer GB/s kan verwerken dan dat een SSD aan ouput kan leveren? Volgens mij blijft de SSD ten opzichte van de CPU en het geheugen gewoon altijd een bottleneck. Dus een verschil tussen 5 of 9 GB/s is gewoon groot als je het mij vraagt.

De natte droom is natuurlijk een SAP Hana oplossing in een console waarbij je alles in 1TB geheugen hebt staan. Alleen worden ze dan zo duur 😊

Maar dat is het mij dus niet, textures die 0.5s later inladen is echt geen probleem. Voor je real-time dashboard is dat misschien een andere zaak.

Recon24 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 18:06:
[...]


36CU's op RDNA is schijnbaar toch echt iets anders als je het wilt vergelijken met GCN. En hoe weet je dat dit te weinig is?

Als we even spieken bij RDNA1, dan zien we dat de 5600XT 36CU's heeft, wel met 192bit geheugenbus en en 336GB/s geheugenbandbreedte. Als we dit vergelijken met de 5700XT, die wel 256Bit bus heeft en 448GB/s, dan zien we dat de 5700XT 25% sneller is op 4k (UHD).

1 op 1 vergelijking wordt erg moeilijk, want PS5 en XSX delen wel dezelfde geheugenbus, maar XSX heeft weer hogere memory bandwith en 16 meer CU's, maar weer lagere kloks. Alleen geeft Microsoft wel aan dat het sustained clocks zijn en Sony noemt alleen boost clocks, wat weinig zegt. Sustained zou misschien rond 2.0 ~ 2.05GHz kunnen zijn.

PS
Boost clocks zeggen niks, want ik kan ook claimen 2.23Ghz te halen met mijn 2070S. Wat ik er natuurlijk niet bij vertel is dat dit het geval is met max 20% load 1.1V, want anders crasht ie.

[ Voor 43% gewijzigd door ion op 22-03-2020 18:28 ]

[justifire]

Bullet NL schreef op zondag 22 maart 2020 @ 18:02:
[...]


Ja en nee, volgens mij wil je als ontwikkelaar niet steeds een beroep doen op opslag.
Een snelle CPU/GPU met snelle toegang tot werkgeheugen en je zou in theorie minder aanspraak op opslag moeten maken. Veel dingen kunnen dan namelijk real-time worden berekend/gerendert

Dit dus.
Er wordt nu net gedaan of consoles geen ram aan boord hebben
Als er al 12GB razendsnel ram beschikbaar is voor games, gaat die ssd naast snellere laadtijden volgens mij niet echt veel uitmaken.

[Geronimous]

justifire schreef op zondag 22 maart 2020 @ 18:58:
[...]
Als er al 12GB razendsnel ram beschikbaar is voor games, gaat die ssd naast snellere laadtijden volgens mij niet echt veel uitmaken.

Onderbouw dit eens, want het klinkt als een aanname. Wat er tot dusver is uitgelegd is dat het juist wel voor een heel nieuwe manier van games ontwikkelen gaat zijn, waarbij de snelle SSD wel veel meer ingezet kan worden.Hier uitgelegd: https://www.neogaf.com/th...d.1532466/#post-257453730

[Bullet NL]

Geronimous schreef op zondag 22 maart 2020 @ 19:11:
[...]


Onderbouw dit eens, want het klinkt als een aanname. Wat er tot dusver is uitgelegd is dat het juist wel voor een heel nieuwe manier van games ontwikkelen gaat zijn, waarbij de snelle SSD wel veel meer ingezet kan worden.Hier uitgelegd: https://www.neogaf.com/th...d.1532466/#post-257453730

Laat ik vooropstellen, de uitzetting op het neogaf forum is ook een aanname.
Ik ben het er overigens helemaal mee eens dat indien je te weinig mogelijkheid om real-time data te produceren het een uitstekend idee is om een opslag medium als cachegeheugen in te zetten.

Echter, waarom zou je dit doen als blijkt dat je voldoende CPU/GPU power hebt, dan lijkt het meer sprong de andere richting op. Daarnaast wat heeft deze keuze verder voor gevolgen.

Heel simpel, de bus en schijf zijn snel genoeg, maar als je een game gaat downloaden en/of updaten terwijl je aan het gamen bent. Je zal allemaal extra's in de systeem moeten programmeren om te zorgen dat er prioriteit aan datastromen wordt gegeven. Dit valt prima te ondervangen, dat begrijp ik ook wel. Maar toch, er wordt nu gedaan dat CPU/GPU power niet meer belangrijk zijn omdat we snelle opslag hebben. Maar dit komt bij mij nog niet overtuigend over.

In de hele industrie is meer CPU/GPU power altijd beter geweest, Sony heeft met een snel I/O een hele mooie oplossing gevonden. Maar als dit het ei van columbus is moet ik nog maar zien. Met name opdat de stelregel, inzetbare power CPU/GPU power altijd beter is.

Eigenlijk komt het nog steeds over als een afleidingsscript, de snelle I/O zal altijd bij de ontwikkeling zijn mee genomen maar wordt nu extra belicht omdat men door heeft dat het wijzen op pure CPU/GPU power niet gaan lukken.

Daar komt bij dat ik denk dat Sony achterloopt in het "final" hebben van de behuizing, mede de boostmode zal voor wat hoofdbrekers hebben gezorgd in de warmtehuishouding. Waarom? Zie dit filmpje op+/- 6:20; YouTube: Xbox Series X Hands On, Gameplay & Controller! MS doet alle moeite om zeer duidelijk te maken hoe vernuftig de Series X in elkaar zit.

[Geronimous]

Bullet NL schreef op zondag 22 maart 2020 @ 19:24:
[...]


Laat ik vooropstellen, de uitzetting op het neogaf forum is ook een aanname.
Ik ben het er overigens helemaal mee eens dat indien je te weinig mogelijkheid om real-time data te produceren het een uitstekend idee is om een opslag medium als cachegeheugen in te zetten.

Echter, waarom zou je dit doen als blijkt dat je voldoende CPU/GPU power hebt, dan lijkt het meer sprong de andere richting op. Daarnaast wat heeft deze keuze verder voor gevolgen.

Heel simpel, de bus en schijf zijn snel genoeg, maar als je een game gaat downloaden en/of updaten terwijl je aan het gamen bent. Je zal allemaal extra's in de systeem moeten programmeren om te zorgen dat er prioriteit aan datastromen wordt gegeven. Dit valt prima te ondervangen, dat begrijp ik ook wel. Maar toch, er wordt nu gedaan dat CPU/GPU power niet meer belangrijk zijn omdat we snelle opslag hebben. Maar dit komt bij mij nog niet overtuigend over.

In de hele industrie is meer CPU/GPU power altijd beter geweest, Sony heeft met een snel I/O een hele mooie oplossing gevonden. Maar als dit het ei van columbus is moet ik nog maar zien. Met name opdat de stelregel, inzetbare power CPU/GPU power altijd beter is.

Eigenlijk komt het nog steeds over als een afleidingsscript, de snelle I/O zal altijd bij de ontwikkeling zijn mee genomen maar wordt nu extra belicht omdat men door heeft dat het wijzen op pure CPU/GPU power niet gaan lukken.

Daar komt bij dat ik denk dat Sony achterloopt in het "final" hebben van de behuizing, mede de boostmode zal voor wat hoofdbrekers hebben gezorgd in de warmtehuishouding. Waarom? Zie dit filmpje op+/- 6:20; YouTube: Xbox Series X Hands On, Gameplay & Controller! MS doet alle moeite om zeer duidelijk te maken hoe vernuftig de Series X in elkaar zit.

toon volledige bericht

Het is daar iets beter onderbouwd dan hier op het forum
En aangezien we nog niets hebben gezien van de PS5's behuizing is het leuk die mening te hebben, maar het voelt voor mij juist een beetje aan als een poging om PS5 specs te downplayen. Cerny heeft in de presentatie uitgelegd dat Sony heel bewust rekening heeft gehouden met de warmteproductie van de PS5. Dus tot we een daadwerkelijke teardown hebben gezien - of beter nog: beide consoles onafhankelijk aan het werk hebben gezien, heeft discussieren op 'onderbuikgevoel' niet heel veel zin.

[ion]

Bullet NL schreef op zondag 22 maart 2020 @ 19:24:
[...]

Eigenlijk komt het nog steeds over als een afleidingsscript, de snelle I/O zal altijd bij de ontwikkeling zijn mee genomen maar wordt nu extra belicht omdat men door heeft dat het wijzen op pure CPU/GPU power niet gaan lukken.

Vooral dat. Als we ervan uitgaan dat de PS5's sustained clocks rond de 2.0 ~ 2.05Ghz zitten dan heb je nog maar ~9.0 Tflops. Dan is de XSX gewoon 33% sneller of de PS5 is 25% langzamer dan XSX. Het is maar uit welk perspectief je het bekijkt.

[Geronimous]

ion schreef op zondag 22 maart 2020 @ 19:47:
[...]


Vooral dat. Als we ervan uitgaan dat de PS5's sustained clocks rond de 2.0 ~ 2.05Ghz zitten dan heb je nog maar ~9.0 Tflops. Dan is de XSX gewoon 33% sneller of de PS5 is 25% langzamer dan XSX. Het is maar uit welk perspectief je het bekijkt.

Goed, ik merk al dat we er een boel aannames en onderbuikgevoelens bij blijven halen waardoor het meer en meer op een trollerige Xbox vs PS discussie gaat lijken, precies wat we niet willen. Ik kap het hier af met een laatste verwijzing naar deze verplichte kost:

YouTube: DF Direct: PlayStation 5 - The Official Specs, The Tech + Mark Cerny...
YouTube: PS5 Full Spec Analysis | A new generation is Born
https://www.neogaf.com/th...ch.1532835/post-257488827

[ion]

Geronimous schreef op zondag 22 maart 2020 @ 19:59:
[...]


[mbr]Goed, ik merk al dat we er een boel aannames en onderbuikgevoelens bij blijven halen waardoor het meer en meer op een trollerige Xbox vs PS discussie gaat lijken, precies wat we niet willen. Ik kap het hier af met een laatste verwijzing naar deze verplichte kost:

YouTube: DF Direct: PlayStation 5 - The Official Specs, The Tech + Mark Cerny...
YouTube: PS5 Full Spec Analysis | A new generation is Born
https://www.neogaf.com/th...ch.1532835/post-257488827

[/mbr]

Uh, hoezo is dit trollerig? Je kan moeilijk de PS5 met zichzelf gaan vergelijken. Ik kan er ook weinig aan doen dat er maar 1 concurrent is in de console markt (aangezien nintendo niet echt een concurrent te noemen is imho). Doen jullie ook zo moeilijk in de AMD en NVidia topics nieuwsberichten topics? Maar goed, ik zal er over ophouden. Ik heb mijn mening kunnen verkondigen

[Recon24]

ion schreef op zondag 22 maart 2020 @ 19:47:
[...]


Vooral dat. Als we ervan uitgaan dat de PS5's sustained clocks rond de 2.0 ~ 2.05Ghz zitten dan heb je nog maar ~9.0 Tflops. Dan is de XSX gewoon 33% sneller of de PS5 is 25% langzamer dan XSX. Het is maar uit welk perspectief je het bekijkt.

De 2.0+Ghz wordt constant gehaald. Het is geen boostclock zoals we kennen en geen enkel van deze consoles zal constant op hun max piek vermogen draaien (zien NXGamer video).

Zowel Cerny en NXGamer (vooral deze laatste), legt uit wat mensen "niet begrijpen" aan dat hele verhaal icm cooling.

Ik denk dat we moeten afwachten op de teardown, dan zullen we dit verhaal nog eens horen waarom ze dus die clock frequentie constant halen.

Maar idd, zoals de mod al zei, kijk beide video's nog eens, want het wordt er duidelijk uitgelegd.

[justifire]

Geronimous schreef op zondag 22 maart 2020 @ 19:11:
[...]


Onderbouw dit eens, want het klinkt als een aanname. Wat er tot dusver is uitgelegd is dat het juist wel voor een heel nieuwe manier van games ontwikkelen gaat zijn, waarbij de snelle SSD wel veel meer ingezet kan worden.Hier uitgelegd: https://www.neogaf.com/th...d.1532466/#post-257453730

Onderbouw dit eens ?
Euh... volgens mij werken computers al sinds mensenheugenis zo.
Bewijs mij het tegendeel eerst maar eens.

Heb al 13 jaar een ssd in mijn pc hangen (ok eigenlijk 4 ssd's in raid 0 maar dat terzijde) en tot op de dag van vandaag heb ik nog steeds een bak ram nodig om het spul optimaal te laten lopen.
Ga er niet vanuit dat Sony het wiel nu opeens opnieuw uit gaat vinden, aangezien ze in de pc wereld toch echt wel de grote de trom slaan, maar misschien zit ik er wel volkomen naast, dit is immers het speculatie topic.

[Geronimous]

justifire schreef op zondag 22 maart 2020 @ 20:20:
[...]

Onderbouw dit eens ?
Euh... volgens mij werken computers al sinds mensenheugenis zo.
Bewijs mij het tegendeel eerst maar eens.

Heb al 13 jaar een ssd in mijn pc hangen (ok eigenlijk 4 ssd's in raid 0 maar dat terzijde) en tot op de dag van vandaag heb ik nog steeds een bak ram nodig om het spul optimaal te laten lopen.
Ga er niet vanuit dat Sony het wiel nu opeens opnieuw uit gaat vinden, aangezien ze in de pc wereld toch echt wel de grote de trom slaan, maar misschien zit ik er wel volkomen naast, dit is immers het speculatie topic.

Dat wiel vinden ze dus juist wel opnieuw uit, zover we nu weten. De onderbouwing hiervoor is duidelijk uiteengezet in DF's video en de Neogaf post.

[Geronimous]

ion schreef op zondag 22 maart 2020 @ 20:17:
[...]


Uh, hoezo is dit trollerig? Je kan moeilijk de PS5 met zichzelf gaan vergelijken. Ik kan er ook weinig aan doen dat er maar 1 concurrent is in de console markt (aangezien nintendo niet echt een concurrent te noemen is imho). Doen jullie ook zo moeilijk in de AMD en NVidia topics nieuwsberichten topics? Maar goed, ik zal er over ophouden. Ik heb mijn mening kunnen verkondigen

Het is trollerig omdat er zaken worden bijgehaald die niet meer en minder op aannames zjin gestoeld, zoals "ik denk dat de PS5 zijn koeling neit op orde heeft" of in jou geval "ik ga ervan uit dat de PS5 zjin sustained clocks niet gaat halen" en ondanks dat al herhaaldelijk is aangegeven dat de twee oplossingen niet 1:1 zijn te vergelijken met elkaar, jij nog blijft komen met ' de Xbox is 33% sneller' ...

En dat is gewoon niet de bedoeling hier.

[ Voor 198% gewijzigd door Geronimous op 22-03-2020 20:31 ]

[Bullet NL]

Geronimous schreef op zondag 22 maart 2020 @ 20:27:
[...]


Dat wiel vinden ze dus juist wel opnieuw uit, zover we nu weten. De onderbouwing hiervoor is duidelijk uiteengezet in DF's video en de Neogaf post.

De video's op van DF of de posts op Neogaf zitten vol aannames.
Zelfs het verhaal va Sony zelf laat ruimte voor meervoudige interpretatie.

De onderbouwing waar jij nu naar verwijst zijn echt alleen op niets meer dan eigen interpretatie van de publicist gebaseerd.

Eigenlijk zou Sony gewoon open kaart moeten spelen als je dit soort discussies wil voorkomen.

Daarbij blijf ik er bij dat het heel goed mogelijk is, tenzij jij het tegendeel kan bewijzen, dat we nog niets van de PS5 hebben gezien, omdat Sony door de clocksnelheid verhoging, inderdaad aanpassing heeft moeten doen aan de behuizing.

Maar goed, zie dit bericht van mij, Bullet NL in "Feedback op moderatie binnen Spielerij"
Een reactie van mij waarom ik vind dat we prima over aannames in het PS5 topic kunnen discussieren.

[ Voor 29% gewijzigd door Bullet NL op 22-03-2020 21:01 ]

[Geronimous]

Bullet NL schreef op zondag 22 maart 2020 @ 20:33:
[...]


De video's op van DF of de posts op Neogaf zitten vol aannames.
Zelfs het verhaal va Sony zelf laat ruimte voor meervoudige interpretatie.

De onderbouwing waar jij nu naar verwijst zijn echt alleen op niets meer dan eigen interpretatie van de publicist gebaseerd.

Eigenlijk zo Sony gewoon open kaart moeten spelen.

Wel op aannames gebaseerd op gepresenteerde specs, niet op onderbuikgevoelens over de koeling van de PS5...

En ja, Sony moet ook snel open kaart gaan spelen, en net zoals MS een teardown laten zien van de PS5.

anders zie ik dit topic nog op slot gaan tot ze dat doen...

[ion]

Geronimous schreef op zondag 22 maart 2020 @ 20:31:
[...]


Het is trollerig omdat er zaken worden bijgehaald die niet meer en minder op aannames zjin gestoeld, zoals "ik denk dat de PS5 zijn koeling neit op orde heeft" of in jou geval "ik ga ervan uit dat de PS5 zjin sustained clocks niet gaat halen" en ondanks dat al herhaaldelijk is aangegeven dat de twee oplossingen niet 1:1 zijn te vergelijken met elkaar, jij nog blijft komen met ' de Xbox is 33% sneller' ...

En dat is gewoon niet de bedoeling hier.

Alles is speculaties en aannames. Als we kijken naar partijen als AMD en Nvidia, die hebben ook zo vaak dingen geclaimd. Dit zijn de boost clocks en vervolgens zullen ze die maar X% van de tijd halen.

Ik zal maar niet verder ingaan op het laatste stuk voordat je me bant.

[ArthurMorgan]

Er moet gewoon heel snel een goede demo komen waarin ze laten zien wat voor fantastische dingen ze kunnen met deze ssd. En het liefst gewoon ook laten zien of vertellen waarom een half zo snelle ssd dat niet kan.

[Geronimous]

Modbreak:

Goed, ik verwijs naar de topicwarning waarin staat dat Spielerij mods bepalen waar de grens getrokken wordt. Ben je het daar niet mee eens, doe dan vooral je beklag in Feedback op moderatie binnen Spielerij, maar niet in dit topic zelf.

[Bullet NL]

ArthurMorgan schreef op zondag 22 maart 2020 @ 20:40:
Er moet gewoon heel snel een goede demo komen waarin ze laten zien wat voor fantastische dingen ze kunnen met deze ssd. En het liefst gewoon ook laten zien of vertellen waarom een half zo snelle ssd dat niet kan.

Yup, qua marketing pakt Sony het op dit moment niet zo handig aan.

Een tech-pers welke erg lastig was te volgen, maar vooral geen concrete voorbeelden. Ze zouden het tij nog kunnen keren door inderdaad op relatief korte termijn meer duidelijkheid te geven. Sony laat nu gewoon te veel open en geven erg veel ruimte om alle kanten op aannames te doen.

Ik geloof persoonlijk zelf echt wel in een voordeel van een snelle I/O met bijbehorende snelle opslag.
Maar vraag me zelf denk ik terecht af als dit voldoende is om de keuze voor minder CPU/GPU power goed te maken.

Daarnaast, er zijn weinig aanstaande PS5 kopers die niet graag willen weten hoe de nieuwe console er uit gaat zien.

[Segafreak83]

Feedback op individuele moderaties mogen naar de betreffende mod toe, heb je algemene feedback, dan mag dat in Feedback op moderatie binnen Spielerij, niet hier.

[ Voor 90% gewijzigd door Geronimous op 22-03-2020 21:34 ]

[Anoniem: 298195]

ion schreef op zondag 22 maart 2020 @ 18:09:
[...]


Maar dat is het mij dus niet, textures die 0.5s later inladen is echt geen probleem. Voor je real-time dashboard is dat misschien een andere zaak.


[...]


Als we even spieken bij RDNA1, dan zien we dat de 5600XT 36CU's heeft, wel met 192bit geheugenbus en en 336GB/s geheugenbandbreedte. Als we dit vergelijken met de 5700XT, die wel 256Bit bus heeft en 448GB/s, dan zien we dat de 5700XT 25% sneller is op 4k (UHD).

1 op 1 vergelijking wordt erg moeilijk, want PS5 en XSX delen wel dezelfde geheugenbus, maar XSX heeft weer hogere memory bandwith en 16 meer CU's, maar weer lagere kloks. Alleen geeft Microsoft wel aan dat het sustained clocks zijn en Sony noemt alleen boost clocks, wat weinig zegt. Sustained zou misschien rond 2.0 ~ 2.05GHz kunnen zijn.

PS
Boost clocks zeggen niks, want ik kan ook claimen 2.23Ghz te halen met mijn 2070S. Wat ik er natuurlijk niet bij vertel is dat dit het geval is met max 20% load 1.1V, want anders crasht ie.

toon volledige bericht

Wat snap je niet aan "vastly most of the time" of "1 to3% downclock" of gaan we nu Cerny voor leugenaar uitmaken ?

[zwembroek]

Uiteindelijk gaat het straks gelukkig weer over de games. Niemand weet nog wat de werkelijke prestaties zijn van beide consoles. Iedereen bedenkt zijn eigen theorieën terwijl er alleen wat specs op papier staan. Daarbij is het verschil tussen 10 en 12 TF minimaal. Het is niet ineens zo dat je wonderen moet verwachten van 12TF en dat je met 10TF brakke spellen krijgt. Iedere console zal zijn eigen sterke punten hebben en is het maar net welke games je het meest aanspreken.

[bram1984]

ion schreef op zondag 22 maart 2020 @ 20:17:
[...]


Uh, hoezo is dit trollerig? Je kan moeilijk de PS5 met zichzelf gaan vergelijken. Ik kan er ook weinig aan doen dat er maar 1 concurrent is in de console markt (aangezien nintendo niet echt een concurrent te noemen is imho). Doen jullie ook zo moeilijk in de AMD en NVidia topics nieuwsberichten topics? Maar goed, ik zal er over ophouden. Ik heb mijn mening kunnen verkondigen

Nintendo is meer concurrent te noemen dan MS. Is inmiddels de X1 voorbij qua sales en doet dat net als Sony leunend op exclusives. Los daarvan heeft MS een tijdje geleden zelf al gezegd dat ze Sony niet alles concurrent zien.

Anyway, wanneer kunnen we pre-orderen?

@v8power67 Goed plan. Sommigen zijn net voetbalsupporters. Drukker bezig met andere clubs dan die van zichzelf.

[ Voor 7% gewijzigd door bram1984 op 22-03-2020 22:26 ]

[drakiesoft]

Anoniem: 298195 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 22:08:
[...]


Wat snap je niet aan "vastly most of the time" of "1 to3% downclock" of gaan we nu Cerny voor leugenaar uitmaken ?

Cerny loog iig over Dolby atmos.
Dit is door Dolby tegengesproken.

*snip* deze discussie is precies wat ongewenst is.

[ Voor 18% gewijzigd door Geronimous op 22-03-2020 23:21 ]

[Geronimous]

Modbreak:

En hiermee eindigt het speculatietopic. We gaan op zoek naar een nieuwe manier om topics voor beide consoles vorm te geven