:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
:strip_exif()/u/267506/crop6737556602b99.gif?f=community)
:strip_exif()/u/23102/anandus.gif?f=community)
Tja, maar wat je nu hebt is juist dat heel veel mensen heel ver van hun werk wonen (want ze willen liever goedkoper wonen, etc). En die komen elkaar allemaal tegen op de weg naar Amsterdam, etc.:
[...]
Het probleem daarmee is echter: De prijzen in de Randstad zijn nu al torenhoog. Als we allemaal dichter bij werk willen wonen, zou het werk eigenlijk beter verspreid. Maar reken daar maar niet op....
Dus: De randstad wordt nog voller, grotere leegloop van de buitengebieden dus daar nog minder werk en nog meer files.
Dichterbij gaan wonen klinkt altijd als een goed plan. Maar als IEDEREEN dat gaat doen
Je hebt gelijk, hoor, als we allemaal in de stad zouden gaan wonen dan wordt het nog duurder, maar er bestaat ook zoiets als een gulden middenweg. Ver genoeg om geen Amsterdamse prijzen te hoeven betalen, maar dichtbij genoeg om minder autokilometers in de spits te maken en OV een redelijk alternatief te maken.
Dingen die prima gestuurd kunnen worden door bijv rekeningrijden en woon-werk-kilometers onaantrekkelijker te maken.
Ik geloof dat in de meeste plannen voor rekeningrijden de wegenbelasting komt te vervallen.
[ Voor 17% gewijzigd door anandus op 14-06-2019 10:47 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
:strip_icc():strip_exif()/u/116726/crop5e3ee297a8a03_cropped.jpeg?f=community)
Het OV is net zo overbelast als het wegennet.
Er is in de crisis bijna een complete bouwstop geweest, wat veel mensen de sector uitgejaagd heeft en nu krijgt men het werk niet meer gedaan. Ik zie ook niet echt een verandering van dit beleid om versneld projecten in MIRT op te nemen en uit te voeren.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
/u/499719/crop5db6e1bd41337.png?f=community)
Ik ook niet, maar heb het altijd begrepen als kosten bovenop de huidige kosten, maar omdat er nog geen plannen zijn is daar idd nog niks nuttigs over te zeggen.
Helemaal mee eens, maar ondertussen blijft de druk op het OV en het wegennet wel jaarlijks, zo niet maandelijks groeien..:
[...]
Het OV is net zo overbelast als het wegennet.
Ben zelf van mening dat de grootste druk op het wegennet toch door het zakelijk verkeer veroorzaakt wordt, hoeveel zakelijke rijders zijn er wel niet die alleen in hun auto naar het kantoor gaan, en als iedereen op kantoor dat al doet..
Dat is dan mijn fout en heb ik me niet goed geïnformeerd. In plaats van wegenbelasting is nog goed te verantwoorden denk ik, dat zou automatisch carpoolen en dergelijke stimuleren, immers zijn de kosten dan te delen door meerdere.
Nja, de aanname dat ik genoeg betaal is eigen ervaring, maar rekeningrijden in plaats van wegenbelasting is een betere oplossing dan, dat zou de kosten al verlagen en eerlijker maken imo.
[ Voor 34% gewijzigd door SgtElPotato op 14-06-2019 11:04 ]
Zucht...
:strip_icc():strip_exif()/u/55606/crop5d09d7968a51e_cropped.jpeg?f=community)
4 Zelfs. Ik ben er ook nog.
Als ze dichterbij ook een luchthaven bouwen...
Mijn broertje is begin 20 en moet het nog doen met tijdelijke contracten.Ik vind hemelsbreed 20 km weg van een werklocatie niet echt schokkend. Hemelsbreed is mijn werk ook ca. 40 km. Toch kost dat mij, van deur tot deur, 1 uur en 15 minuten waar de auto mij 25 minuten kost. Dichter bij mijn werk kom ik nauwelijks meer, dat is niet te betalen.
's Avonds ben ik een aantal avonden wel thuis. Het weekend ben ik praktisch altijd weg. Gebruik ik een auto. Ik heb, voor mijn sport alleen al, in mei ruim 750 km weggetikt. Je kan uitgaan van gemiddeld zo'n 150 km per weekend, jaarrond voor alleen sport. Dit jaar valt het iets lager uit, ik heb ook jaren dat ik hoger uit val. Ik zit ook nog wel eens in het buitenland. Ik kom privé redelijk eenvoudig over de 10k per jaar heen.
Het UWV vindt 3 uur per dag een acceptabele reisafstand en vindt zelfs dat je, als je langdurig werkeloos bent geweest, maar moet verhuizen als je in een andere regio wel werk kunt vinden.
Redelijk. Het gros van de tijden zit ie op achterlijke tijden: tussen 4 en half 7 's ochtends beginnen of tussen half 1 en half 4 's nachts klaar. Het vroegste dat hij op het station kan aankomen daar is half 7, dus dan is ie te laat. De laatste trein daar vertrekt 10 voor 1.
Dan zou ik dus in Amsterdam moeten gaan wonen... Err... Does not compute.:
Of ergens anders wonen
Keuze... Keuze... Dan had ik een andere opleiding moeten kiezen of langer moeten wachten totdat ik werk zou hebben. Hier was werk.
Dan zullen we moeten beginnen bij de overheid: UWV vindt 3 uur reistijd per dag acceptabel. Vanuit Groningen rijden directe treinen naar Den Haag... Nog altijd ambenarentreinen, alhoewel de speciale treinstellen met extra 1e klasse niet meer rijden.
Mijn reistijd was korter... Totdat NS besloot de dienstregeling te veranderen, waardoor mijn treinrit per richting tussen de 7 en 10 minuten langer is geworden. Verschilt een beetje per moment van de dag wanneer welke reistijd gehanteerd wordt.
Hoe is die schade gemeten?* We betalen veel meer dan dat er uiteindelijk terug in mobiliteit wordt geïnvesteerd. De accijns e.d. vloeien voor een groot deel terug in de algemene middelen.
* We kennen allemaal wel de onderzoekjes dat er door autorijden x mensen dood gaan per jaar, door roken y, door vliegtuigen z, etc. Als je dat bij elkaar op gaat tellen, dan is Nederland binnen een decennium voor 80% uitgestorven!
/u/295372/crop62c2de4e919dd.png?f=community)
Dit:
Wie weet precies wat die kwijt is per maand aan de auto? Ik durf te stellen dat 95% van de bevolking echt geen flauw benul heeft. Als je hier aankomt met: weet je wat je auto je echt kost? Krijg je als antwoord: "dat soort dingen moet je niet narekenen. Dat wil je niet weten".
Daarom verwacht ik ook niet dat rekeningrijden gaat helpen. Aan het eind van het jaar een afrekening, leuk maar het hoort erbij. Zoals electra/gas etc.
Als je elke keer direct het bedrag moet afrekenen (zoals tol) heb je veel beter in de gaten wat het kost. Net zoals dat contant je boodschappen doen veel meer inzicht geeft dan met een bankpas, of erger: creditcard.
Daarom ben ik tegen rekeningrijden. Doe maar een spitsheffing. Daarvan is aangetoond dat het werkt. Niet zelf het wiel opnieuw uitvinden AUB. Daar zijn we helemaal niet zo goed in
:strip_exif()/u/129020/nxxt_got.gif?f=community)
Dat is echter niet per se een of-of. Je kunt rekeningrijden prima combineren met een spitsheffing.:
[...]
Daarom ben ik tegen rekeningrijden. Doe maar een spitsheffing. Daarvan is aangetoond dat het werkt. Niet zelf het wiel opnieuw uitvinden AUB. Daar zijn we helemaal niet zo goed in
:strip_icc():strip_exif()/u/156227/joschka.jpg?f=community)
het zijn allemaal heel redelijke antwoorden maar het ging oorsprongkelijk over mensen die een auto aankopen puur voor woon werk verkeer en geen andere optie hebben.:
[...]
4 Zelfs. Ik ben er ook nog.
[...]
Als ze dichterbij ook een luchthaven bouwen...
[...]
Ik vind hemelsbreed 20 km weg van een werklocatie niet echt schokkend. Hemelsbreed is mijn werk ook ca. 40 km. Toch kost dat mij, van deur tot deur, 1 uur en 15 minuten waar de auto mij 25 minuten kost. Dichter bij mijn werk kom ik nauwelijks meer, dat is niet te betalen.
[...]
's Avonds ben ik een aantal avonden wel thuis. Het weekend ben ik praktisch altijd weg. Gebruik ik een auto. Ik heb, voor mijn sport alleen al, in mei ruim 750 km weggetikt. Je kan uitgaan van gemiddeld zo'n 150 km per weekend, jaarrond voor alleen sport. Dit jaar valt het iets lager uit, ik heb ook jaren dat ik hoger uit val. Ik zit ook nog wel eens in het buitenland. Ik kom privé redelijk eenvoudig over de 10k per jaar heen.
[...]
Het UWV vindt 3 uur per dag een acceptabele reisafstand en vindt zelfs dat je, als je langdurig werkeloos bent geweest, maar moet verhuizen als je in een andere regio wel werk kunt vinden.
[...]
Redelijk. Het gros van de tijden zit ie op achterlijke tijden: tussen 4 en half 7 's ochtends beginnen of tussen half 1 en half 4 's nachts klaar. Het vroegste dat hij op het station kan aankomen daar is half 7, dus dan is ie te laat. De laatste trein daar vertrekt 10 voor 1.
[...]
Dan zou ik dus in Amsterdam moeten gaan wonen... Err... Does not compute.
[...]
Keuze... Keuze... Dan had ik een andere opleiding moeten kiezen of langer moeten wachten totdat ik werk zou hebben. Hier was werk.
[...]
Dan zullen we moeten beginnen bij de overheid: UWV vindt 3 uur reistijd per dag acceptabel. Vanuit Groningen rijden directe treinen naar Den Haag... Nog altijd ambenarentreinen, alhoewel de speciale treinstellen met extra 1e klasse niet meer rijden.
[...]
Mijn reistijd was korter... Totdat NS besloot de dienstregeling te veranderen, waardoor mijn treinrit per richting tussen de 7 en 10 minuten langer is geworden. Verschilt een beetje per moment van de dag wanneer welke reistijd gehanteerd wordt.
20km enkele reis is zelfs op een fiets goed te doen. Neem een elektrische en het gaat makkelijk. Of een scooter.
Het punt is vooral dat het rijden ons veel meer kost dan alleen de investering in infrastructuur. Zo kost het ons al miljarden aan CO2 uitstoot. En als je die cijfers van doden per jaar op telt kom je helemaal niet tot dat soort achterlijek getallen.[...]
Hoe is die schade gemeten?* We betalen veel meer dan dat er uiteindelijk terug in mobiliteit wordt geïnvesteerd. De accijns e.d. vloeien voor een groot deel terug in de algemene middelen.
* We kennen allemaal wel de onderzoekjes dat er door autorijden x mensen dood gaan per jaar, door roken y, door vliegtuigen z, etc. Als je dat bij elkaar op gaat tellen, dan is Nederland binnen een decennium voor 80% uitgestorven!
Dus je mag niet claimen voor te zijn zonder concrete plannen maar je mag wel roepen tegen te zijn zonder die concrete plannen? Lekker hypocriet.
Dat zou mooi zijn. Ook zou betere fietspaden en goedkopere elektrische fietsen voor heel veel mensen een oplossing kunnen zijn.
Ook het besef voor sommige mensen dat ze bijvoorbeeld met de fiets naar een dichtbijzijnd station kunnen gaan en verder de trein pakken om OV restijd aanzienlijk te verkorten zou misschien helpen.
Ik weet precies wat het kost, maar ik ben dan ook niet representatief voor de rest van Nederland.:
[...]
Dit:
Wie weet precies wat die kwijt is per maand aan de auto? Ik durf te stellen dat 95% van de bevolking echt geen flauw benul heeft. Als je hier aankomt met: weet je wat je auto je echt kost? Krijg je als antwoord: "dat soort dingen moet je niet narekenen. Dat wil je niet weten".
Daarom verwacht ik ook niet dat rekeningrijden gaat helpen. Aan het eind van het jaar een afrekening, leuk maar het hoort erbij. Zoals electra/gas etc.
Als je elke keer direct het bedrag moet afrekenen (zoals tol) heb je veel beter in de gaten wat het kost. Net zoals dat contant je boodschappen doen veel meer inzicht geeft dan met een bankpas, of erger: creditcard.
Daarom ben ik tegen rekeningrijden. Doe maar een spitsheffing. Daarvan is aangetoond dat het werkt. Niet zelf het wiel opnieuw uitvinden AUB. Daar zijn we helemaal niet zo goed in
Rekeningrijden zou direct afgeschreven moeten worden, of bijvoorbeeld dagelijks ofzo. Geen maandelijkse of jaarlijkse afrekening. Dan hebben mensen goed in de gaten wat het kost, schrikken ze, of schrikken ze niet en gaan ze na hun reactie eerder samen met anderen rijden of een alternatief zoeken om te reizen.
Zucht...
Ga klagen bij de VVD. Ik heb hier niet voor gekozen
Enne, jullie verdienen toch ook meer?
https://www.ad.nl/gezond/...et-hoogste-loon~a8a0b5b4/
Maar ik ben niet tegen het verdelen van lasten. Van mij mogen mensen die méér verdienen ook best méér afdragen voor de mensen die mínder verdienen. En nee, ik behoor tot de eerste groep, niet die laatste.
Daarnaast: Woonlasten is toch nog meer een eigen keuze dan werk. In veel sectoren is gewoon geen/weinig werk buiten de randstad. Verdeel dat beter, en dan zal het verschil in woonlasten ook afnemen.
:strip_icc():strip_exif()/u/8200/crop65294b481b094_cropped.jpg?f=community)
Je schrijft precies wat ik zeg, wij zijn hier aan het discussiëren over manieren om de files te verminderen, Den Haag denkt aan het geld en zal er vooral op uit zijn meer geld in de staatskas te krijgen. Van een regering zoals de huidige kun je daarnaast ook nog eens verwachten dat de rekening van een nieuw systeem volledig bij de werknemer komt te liggen, want Stropdas wil in z'n geldje blijven zwemmen.
Dit dus. De groep autobezitters die geen auto zou bezitten als die niet absoluut nodig was, is groot. Ik benoem hier alleen al 2 voorbeelden van mensen die 2 auto's bezitten, waar dat absoluut niet het geval zou zijn zonder noodzaak.
Werk ligt vaak nou eenmaal niet voor het oprapen, zeker niet in specifieke vakgebieden. Daarnaast.. Misschien heeft zijn broertje wel een studieschuld en wil hij deze (verstandig!) eerst aflossen en sparen voordat hij op zichzelf gaat wonen. Allemaal goede redenen om thuis te blijven wonen.
Ik denk inderdaad dat 2 auto's in die situatie wel het minimale is inderdaad, met een beetje planning kom je een eind en zit niemand zonder auto als hij of zij er écht eentje nodig heeft.
Een vriend van me doet dat ook op die manier, hij kan een eigen auto kopen. Maar waarom? Hij heeft een motor waarmee hij eigenlijk overal kan komen, en zijn ouders hebben een auto die ze niet vaak nodig hebben, dus die kan hij ook gebruiken
In die situatie zou ik het waarschijnlijk ook zo doen, al heb ik een aanhanger die niet achter de auto van mijn ouders mag en zou mijn auto dan weer te groot zijn voor mijn moeder bijvoorbeeld. En zie daar, dan heb je dus al 2 auto's voor je deur staan Ik kan me zo voorstellen dat als jij bijvoorbeeld een opleiding HBO ICT gedaan hebt, je vervolgens niet als vuilnisman aan het werk wilt, right? En dan kan het zomaar gebeuren dat je wel een baan kunt krijgen, maar dat die baan 100km verderop zit. Tegenwoordig heb je OF rijke ouders OF een studieschuld, dus gelijk uit huis gaan is vaak geen optie (die schuld moet immers afbetaald worden). Wat blijft er dan over? Tsja, dan toch maar reizen.
Er zijn ook situaties zoals m'n broer, dat is absoluut geen type dat 30 jaar bij dezelfde werkgever blijft werken. Daarentegen wil je wel een vast contract, zodat je bijvoorbeeld een hypotheek kunt krijgen. Hij zit dus in de detachering, dat biedt beide werelden. Maar als hij dan weer eens moppert over de gevolgen (elke dag files, veel kilometers moeten rijden, etc) ben ik ik op zo'n moment even jou en roep ik ook dat dat een gevolg is van z'n keuze. Daarentegen... Hij zou in principe gewoon thuis kunnen werken, maar dat laat de werkgever maar zeer zelden toe. Waarom is me een raadsel, want als hij thuis kan werken kan de leaseauto ook de deur uit en hebben ook zij genoeg aan één auto ipv 2.
Zo hebben m'n broer en schoonzus dat dus ook opgelost. Mijn broer moet toch hoe dan ook wel rijden, maar ze zijn dichtbij haar werk gaan wonen zodat zij niet hoeft te reizen. Zijn enige eis (omgeving technisch) was dat-ie dichtbij een snelweg wil zitten
Dat maakt het ook lastiger, de clubs die er nu mee komen doen geen concreet voorstel en noemt geen concreet bedrag. Maar dan vallen we terug op het vertrouwen in de politiek.. Welk vertrouwen? Ohja... Nee, dat gaat niet werken maar ons wel een heleboel geld kosten, dat staat vast.
Waarom zouden wij moeten meebetalen aan jouw keuze om in de veel te dure Randstad te gaan wonen
Voor het argument waarop je reageert is ergens nog iets te zeggen, maar deze is wel heel krom.
Ik heb vrienden van mijn vader eerder als voorbeeld aangehaald, deze man begon met een baan op fietsafstand van zijn huis (want hij heeft een grafhekel aan autorijden en in het bijzonder files). Door overnames is het uiteindelijk zo gekomen dat-ie elke dag 100km enkele reis moet afleggen en dit vanwege werktijden niet mogelijk is het het OV. Zijn vrouw heeft voor haar werk ook een auto nodig (thuiszorg), die werktijden overlappen elkaar. Hij zou parttime moeten gaan werken om ervoor te zorgen dat zij haar baan met zijn auto kan uitvoeren. Maw, niet mogelijk.
Die man een andere baan laten zoeken? Wie neem jij aan.. Iemand van achterin de 50 of iemand van begin 20? Juist. Hij heeft het geprobeerd, maar hij zit gewoon vast. Verhuizen? Geen optie, dichterbij zijn werk zijn de huizen fors duurder dan hier in het oosten van het land en bovendien zou het betekenen dat zijn vrouw dan moet gaan reizen voor haar werk, het verplaatst het probleem dus alleen maar.
Dan heb ik ook nog kennissen waarvan zij een auto nodig heeft om op het werk te komen, en hij een auto nodig heeft omdat hij zich anders niet meer kan verplaatsen (MS). Dan staan er dus ook 2 auto's voor de deur. Heb je nog een drogreden om die mensen van hun auto's af te werken? Dankzij die 2e auto (hij rijdt de gezinswagen, zij rijdt haar woon-werk ritten in een kleine/zuinige auto) kan hij nog wat boodschappen doen en de kinderen naar school brengen en ophalen, zelfstandig naar een arts wanneer dat nodig is, etc.
Niet dat zij in de spits rijdt, dus daar heeft filerijdend Nederland geen last van. Maar een voorbeeld van een situatie (en die is echt niet uniek) waar er toch echt 2 auto's nodig zijn.
Ik kan me voorstellen dat in de Randstad het OV misschien prima werkt, zoals ik al eerder aanhaalde zou ik voor een dag Utrecht of Amsterdam ook het OV pakken en mijn auto thuis laten. Maar hier in het oosten is het OV een stuk minder goed geregeld, de trein komt niet overal en vaak rijdt er ook geen bus. Een taxi kan al helemaal niet als alternatief dienen, de laatste keer dat ik in een taxi zat was ik voor een ritje binnen mijn eigen woonplaats (Zwolle) 25 euro kwijt. Let wel, het ging om 9km....
In 99,99% van de gevallen is dat dus niet zo. In die 00,01% van de gevallen misschien. Ik kan net buiten mijn eigen stad ook goedkoper wonen (ofwel een groter/beter huis voor hetzelfde geld), maar dan moet ik gaan reizen per auto of motor ipv de fiets. Dat kan qua kosten nauwelijks uit (in geval van een goedkopere woning), en bovendien heb ik daar helemaal geen zin in.
Alles maar een keuze noemen slaat ook discussies dood, zo simpel is het nou eenmaal niet. Er zijn situaties te verzinnen waar 2 auto's misschien een luxe is, maar er zijn genoeg situaties waar het alternatief niet echt een alternatief is.
En wat corruptie en de overheid betreft... Er moet een oorzaak zijn voor de vele miskleunen. Onderwerp voor een ander topic wellicht, maar kijk naar de zorg. De marktwerking zou alles goedkoper gaan maken, is dat ook gebeurd? Nee. Hebben politici de ballen om te zeggen "We hebben het geprobeerd, maar het is mislukt"? Nee. Kop in het zand en laat het maar doorgaan. Een goedkoop medicijn mag niet uitgegeven worden, want daar wordt niet genoeg aan verdiend
whut? 
Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.
Voorstanders doen een poging om samen tot een juiste concrete manier te komen.
Dat is iets heel anders dan alleen maar roepen dat je tegen bent.
Hoe kan die discussie over heo het in te richten is of wat de voor en nadelen zijn en of het nut heeft gevoerd worden als bij voorbaat het al als iets slechts bsstempeld word? Want dat is wat je hier doet.
Maar je geniet toch het voordeel van een baan in die stad? Dus hoger salaris maar wil niet de hogere woonlasten betalen? Dan is het toch niet gek dat je meer gaat betalen aan reiskosten?:
[...]
Ga klagen bij de VVD. Ik heb hier niet voor gekozen
Enne, jullie verdienen toch ook meer?
https://www.ad.nl/gezond/...et-hoogste-loon~a8a0b5b4/
Maar ik ben niet tegen het verdelen van lasten. Van mij mogen mensen die méér verdienen ook best méér afdragen voor de mensen die mínder verdienen. En nee, ik behoor tot de eerste groep, niet die laatste.
Daarnaast: Woonlasten is toch nog meer een eigen keuze dan werk. In veel sectoren is gewoon geen/weinig werk buiten de randstad. Verdeel dat beter, en dan zal het verschil in woonlasten ook afnemen.
Nu draai je het helemaal om. Waarom zou iemand die in een stad woont wel zelf zijn eigen woonlasten moeten dragen maar iemand die buiten een stad woont niet zelf zijn transport kosten? Diegene in de stad betaald nu gewoon via de wegenbelasting jouw kilometers.:
[...]
Waarom zouden wij moeten meebetalen aan jouw keuze om in de veel te dure Randstad te gaan wonen
Voor het argument waarop je reageert is ergens nog iets te zeggen, maar deze is wel heel krom.
Maar dan willen ze dus niet inleveren op woonoppervlak is het argument. En je verplaatst het probleem niet als 1 van de 2 dicht genoeg bij werk gaat wonen dat die geen auto meer nodig heeft. Ineens moet er nog maar 1 auto zijn.
En waarom wonen ze dan niet dichterbij haar werk?
9 kilometer is makkelijk te fietsen. Dat deed in ook elke dag naar school. Als je dat niet wil dan ben je gewoon te lui. Geen excuus om de auto te pakken.
Dus je kiest er voor om niet in te leveren op transport. Iemand die wel graag dat grote huis wil kiest daar dan toch zelf voor?
De meeste voorbeelden zijn dus gewoon te weerleggen. Ik wil echt niet zeggen dat alles een keuze is maar veel is dat gewoon wel. We gaan het ook niet hebben over enorm hoge bedragen waardoor mensen niet meer normaal kunnen leven. En als je dichter bij werk zou gaan wonen gaan de kosten zelfs omlaag.
Met dat uitganspunt kan je elke discussie, elk voorstel en elke wet al op voorhand afschieten want het is toch allemaal door corrupte politici uit te voeren.En wat corruptie en de overheid betreft... Er moet een oorzaak zijn voor de vele miskleunen. Onderwerp voor een ander topic wellicht, maar kijk naar de zorg. De marktwerking zou alles goedkoper gaan maken, is dat ook gebeurd? Nee. Hebben politici de ballen om te zeggen "We hebben het geprobeerd, maar het is mislukt"? Nee. Kop in het zand en laat het maar doorgaan. Een goedkoop medicijn mag niet uitgegeven worden, want daar wordt niet genoeg aan verdiend
Want een kansloze insteek. Als je niet constructief wil mee denken dan ga je toch lekker ergens anders heen.
[ Voor 69% gewijzigd door Philip Ross op 14-06-2019 12:06 ]
Hoe zie je dat voor je? tot knooppunt Julianadorp kost je 20ct/km, en daarna 10ct/km tot Rotterdam?
Ik sta nooit in de file (want niet randstad) dus het is sowieso nooit mijn file
Ik ben prima vóór rekeningrijden, ALS er een alternatief is. Punt is: Er is vaak geen alternatief. Met het OV kan ik niet eens op tijd op mijn werk komen (vroegste dat ik hier kan zijn met OV is 9:15, en dan ben ik 19:30 weer thuis en zie ik mijn kinderen doordeweeks dus niet. Met de auto vertrek ik 6:30, ben ik 7 uur ter plaatse, en 4 uur weer thuis. Heb ik nog 3 uren met mijn kind).
Daarom: Rekeningrijden kan prima werken, in de randstad. Maar we doen al aan rekeningrijden. Brandstof, Accijns, BTW op onderdelen/onderhoud etc. Dat levert meer op dan die paar euro's aan wegenbelasting. En als je het lokaal wil doen: Doe gewoon spitsheffing.
De huidige manier vind ik eigenlijk prima. Wat mij het meest tegen de borst stoot is dat ondernemers gigantische amerikaanse pickups kopen op LPG, die 2:1 rijden onder het mom "bestelbusje". Ga aan dat soort praktijken wat doen mbt milieu. Sowieso onbegrijpelijk dat verbruik niet meetelt voor bijvoorbeeld belasting. Al is dat indirect wel zo natuurlijk met accijns op brandstof.
@Philip Ross ik woon niet in de randstad, maar werk ook NIET in de randstad.
dus nee ik eet niet van 2 walletjes.
[ Voor 13% gewijzigd door Waah op 14-06-2019 11:58 ]
/u/16660/crop60ae1d39827f5_cropped.png?f=community)
/u/83460/crop5a57ddfc6dc19_cropped.png?f=community)
Ja, lijkt me prima haalbaar, even los van wat de precieze bedragen zouden moeten zijn. Je kunt ook kortingen bieden voor bijvoorbeeld motorfietsen.:
[...]
Hoe zie je dat voor je? tot knooppunt Julianadorp kost je 20ct/km, en daarna 10ct/km tot Rotterdam?
Ah, dan zat ik daar even mis.Ik sta nooit in de file (want niet randstad) dus het is sowieso nooit mijn file
Of er wel of geen alternatief is, is in die zin niet relevant. Je betaalt voor het gebruik van de infrastructuur en dat gebruik kan op verschillende momenten verschillende tarieven kennen. In hoeverre je een keuze daarin hebt is niet eens zo relevant, tenzij je hoofddoel het bijsturen van de keuze is. Overigens heeft uiteindelijk iemand wel een zekere mate van keuze, bijvoorbeeld de werkgever.
Brandstof en accijns werkt alleen langzaamaan minder goed naarmate meer mensen aan de stekker gaan. Die elektrische auto's nemen ook plek op de weg in. Daarom zou ik juist rekeningrijden bepleiten met tegelijkertijd afschaffing van MRB en forse verlaging BPM.
Overigens zie ik ook met rekeningrijden nog wel problemen, onder meer de implementatie van een systeem dat goed werkt en ervoor zorgt dat iedereen inclusief buitenlands wegverkeer zijn deel betaalt op een wijze die niet op massale schaal inbreuk maakt op privacy van weggebruikers. Daarnaast is er het niet onaanzienlijke risico dat rekeningrijden al vrij snel bovenop de bestaande belastingen gemikt wordt, waar ik bepaald geen voorstander van zou zijn.
[ Voor 4% gewijzigd door nXXt op 14-06-2019 12:01 ]
Motoren zouden vrijgesteld moeten worden, immers is elke motorrijder in de spits een bijdrage aan het verkleinen van de files. Als je dus bijdragen aan de lengte van een file wil belasten, moet je degene die aan een oplossing bijdraagt ontzien imo.
Er zijn ook veel motorrijders die er geen seconde bij stil staan dat je een motor ook voor je woon-werk reis kunt gebruiken, maak mensen daarop attent en ongetwijfeld zal er een verplaatsing komen. Natuurlijk is de motor niet voor het gehele jaar een alternatief (laten we eerlijk zijn), maar de bekende organisaties (of de overheid) zullen de motor nooit als alternatief benoemen. Nooit.
Ja, hier in het oosten met je gezinnetje in een eengezinswoning, of in de Randstad in een studentenkamer.... Dat is ongeveer waar we dan over praten. Geen optie dus.
Omdat de overheid wil dat je naast een baan ook aan mantelzorg doet, dit wordt onmogelijk zodra ze buiten de stad gaan wonen. Dan moeten er meer mensen gaan reizen dan nu het geval is.
De heenweg had ik op de fiets gedaan, inderdaad.
Toen ik weer naar huis wilde echter, had iemand in de tussentijd besloten dat hij of zij mijn fiets toch echt harder nodig had dan ik.
Je vergeet even dat je hier wel tegen iemand praat die juist maar weinig auto rijdt
In mijn geval is het een keuze, inderdaad. Maar 99,99% van de mensen heeft die keuze gewoonweg niet.
Nee, met alles dat jou niet aanstaat afdoen als onzin kom je een eind wil je beweren...
[ Voor 53% gewijzigd door Destruction op 14-06-2019 12:13 ]
Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.
Zonder auto's zijn er geen files meer, dus we praten over elk alternatief tov de auto, toch?
Dat dus, niet dat die 10 euro per maand nou een gigantische inbreuk maakt op m'n budget, ik vind het prima hoor... Maar als je de lijn doortrekt en file vermijders/verkleiners ontziet, hoort de motorfiets daar imo gewoon bij
Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.
Zo triest is het voor de meesten echt niet hoor.
Mantelzorg zou sowieso geen verplichting moeten zijn.
Dat soort zaken gebeuren. Is vervelend maar gebeurt soms.[...]
De heenweg had ik op de fiets gedaan, inderdaad.
Toen ik weer naar huis wilde echter, had iemand in de tussentijd besloten dat hij of zij mijn fiets toch echt harder nodig had dan ik.
Je vergeet even dat je hier wel tegen iemand praat die juist maar weinig auto rijdt
Maar het ging om het principe dat toch wel heel vaak een station binnen fietsafstand ligt.
Dat denk ik dus niet. Wat ik zie is het gewoon 99% keuze of onwetendheid.
Oh kom op zeg. Dat doe ik helemaal niet. Ik vraag alleen door en verwacht onderbouwing.[...]
Nee, met alles dat jou niet aanstaat afdoen als onzin kom je een eind wil je beweren...
Lees eens dit: http://thinkaboutnow.com/2017/12/avoiding-arguing-bad-faith/ nummer 1 is namelijk wat hier gaande is in dit topic door tegenstanders.
Motoren mogen best tegen een zacht prijsje de weg gebruiken en dan zonder MRB en met veel lagere BPM. Volgens mij is dat zo'n slechte deal nog niet.:
[...]
Dat dus, niet dat die 10 euro per maand nou een gigantische inbreuk maakt op m'n budget, ik vind het prima hoor... Maar als je de lijn doortrekt en file vermijders/verkleiners ontziet, hoort de motorfiets daar imo gewoon bij
:strip_icc():strip_exif()/u/2189/baby.jpg?f=community)
Wenn ist das Nunstruck git und Slotermeyer? Ja!... Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput! The Hornets of Hades have descended upon me
:strip_exif()/u/37245/agfa.gif?f=community)
Toch jammer dat er mensen zijn die te achterlijk zijn om zelf tot dat inzicht te komen.
Hell, ik ben zelf niet eens motorrijder en begrijp al dat je gewoon op je motor naar je werk kunt.
Beter gezegd: mijn woon-werkroute is vrij file-arm en als motorrijder kun je op de paar stukken waar het even vertraagt er prima tussendoor. Dus als er een kilometerheffing komt (met meer betalen voor gebruik en minder voor bezit) en daar voor motoren een lager tarief voor wordt bepaalt, dan haal ik een motorrijbewijs en koop ik een motor om een significant deel van de dagen op de motor te gaan. De auto blijft dan gewoon voor de andere dagen. Qua kosten niet zo'n issue, want minder betalen voor bezit en meer voor gebruik.
* dreamscape wil sowieso wel A halen en heeft daarmee weer een mooi excuus
Punctuality is the politeness of kings
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
Zou er iemand zijn die ze nog serieus neemt?
Diezelfde minister van financiën gaat de implementatiekosten van rekeningrijden echt niet zelf betalen, die 5%-10% verhoging is onvermijdelijk. Gaan we minder rijden dan zal de heffing snel omhoog moeten want minder inkomsten is echt niet de bedoeling...
De belastingdienst eist blijkbaar de kilometerheffing voor vrachtverkeer op, waarmee te belofte van teruggave in de vorm van vergroening de prullenbak in gaat.
Diezelfde minister van financiën gaat de implementatiekosten van rekeningrijden echt niet zelf betalen, die 5%-10% verhoging is onvermijdelijk. Gaan we minder rijden dan zal de heffing snel omhoog moeten want minder inkomsten is echt niet de bedoeling...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Vergeet daarbij niet dat een motor ook nog wat zuiniger rijdt. Mijn Focus haalt als ik heel erg m'n best doe 1:14 op de snelweg, op de motor haal ik daar 1:20 zonder echt m'n best te doen.
Als ik woon-werk zou moeten gaan rijden, zou ik dat op de motor gaan doen, ook zonder een kilometerheffing. Het is voor mij een leukere manier om van A naar B te komen, minder tot geen last van file/drukte en het rijdt zuiniger. Daarentegen zou ik mijn huidige motor niet gebruiken voor woon-werk verkeer. Dan koop ik er een 2e motor bij, zoals als een oude Diversion 600. 1:20 makkelijk haalbaar, er gaat eigenlijk nooit iets aan kapot, onderhoud is simpel te doen. Alleen de banden blijven dan over, die zijn wel ietsje duurder dan autobanden... Dat wel.
Ik moest vanmiddag dus ook buiten m'n eigen woonplaats zijn, gelukkig had ik geen spullen mee te slepen dus ik ben op de motor gegaan. Op de terugweg was ik daar ook erg blij mee
[ Voor 5% gewijzigd door Destruction op 15-06-2019 01:21 ]
Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.
Je kunt ook nog iets doen met het type motorfiets dat je voor woon-werk gaat gebruiken natuurlijk. Als jij 30k km per jaar moet rijden zou ik absoluut afraden om dat met een kettingfiets te doen. Eentje met cardan is is dan een betere keuze
Of je er geld mee bespaart is inderdaad nogal de vraag, imo moet je het meer doen om minder tot geen last te hebben van files en daarmee tijd besparen (en wellicht ook irritatie/stress?), mij zou dat het wel waard zijn in elk geval
Ik heb ook echt een hekel aan auto rijden gekregen. Niet om het auto rijden zelf, maar het wordt gewoon steeds drukker en het lijkt wel of steeds meer mensen zonder rijbewijs achter het stuur kruipen
Iets meer nadenken zou een hoop vertraging schelen, maarja... Moet je naast de taak van het bedienen van de auto nog wel hersencapaciteit over hebben om daarover na te denken Van die types die de volledige invoegstrook benutten, terwijl halverwege ruimte zat is om in te voegen. Nee, we rijden door tot het einde en dan moet het hele zooitje in de ankers omdat er auto's tussen gefrot worden op een plaats waar dat eigenlijk helemaal niet kan Dus los van de vraag of motorrijders evt. zouden worden ontzien bij rekeningrijden, als ik weer zou moeten gaan forenzen pak ik de motor.
[ Voor 3% gewijzigd door Destruction op 17-06-2019 13:41 ]
Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.
Verwijderd
Je voorbeeld in deze is nogal vreemd. De regel (die zelden iemand toepast) is juist dat je de invoegstrook volledig benut. En buiten een overvolle rijbaan (waar je dus wel aangepast moet invoegen, soms halverwege) kan het nooit zo zijn dat je iemand laat remmen als je op het einde invoegt. Je bent dan of sneller dan de rechter rijbaan, die haal je op de invoegstrook in en je kart door, of je bent trager en dan voeg je na iemand op de rechter rijbaan in.:
[...]
Je kunt ook nog iets doen met het type motorfiets dat je voor woon-werk gaat gebruiken natuurlijk. Als jij 30k km per jaar moet rijden zou ik absoluut afraden om dat met een kettingfiets te doen. Eentje met cardan is is dan een betere keuze
Of je er geld mee bespaart is inderdaad nogal de vraag, imo moet je het meer doen om minder tot geen last te hebben van files en daarmee tijd besparen (en wellicht ook irritatie/stress?), mij zou dat het wel waard zijn in elk geval
Ik heb ook echt een hekel aan auto rijden gekregen. Niet om het auto rijden zelf, maar het wordt gewoon steeds drukker en het lijkt wel of steeds meer mensen zonder rijbewijs achter het stuur kruipen
Dus los van de vraag of motorrijders evt. zouden worden ontzien bij rekeningrijden, als ik weer zou moeten gaan forenzen pak ik de motor.
Wat je voorbeeld vooral laat zien is dat je de regel zelf niet goed kent en een uitzondering aanhaalt als indicatie van slecht rijgedrag. Wat ik wel met je eens ben is dat autorijden echt niet een bijzonder prettige bezigheid is als je op spitstijden voor je werk rijdt.
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
Ach ja, mijn auto kan zelf al afstand houden en de auto in de rijbaan houden. Volgende stap is dat ie zelf de afslagen neemt enzo en gaat inhalen, paar stappen verder en ik stap in, ga werken/ontbijten/slapen en arriveer als ik er ben. Kwestie van tijd
Denk dat het hele rekeningrijden dan ook behoorlijk achterhaalt wordt: autorijden wordt 'mobiliteit'. Hoewel ik het bezitten van een auto nu nog wel leuk vind, is het voor mij geen enkel probleem om opgehaald te worden door m'n 'transportmiddel' wat me zonder file op tijd af zet bij m'n bestemming en daarna doorrijdt voor de volgende rit. Kan niet wachten.
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! – bejaardenexport, WEF en de LIDL kassa kwamen al voorbij. Meepraten als gast? DM mij!
Het gaat erom dat mensen kennelijk niet de flexibiliteit hebben om in te zien dat de rijstrook aan het eind van de invoegstrook te vol is, en men in die specifieke situatie beter halverwege kan invoegen, omdat daar een gat gevallen is waar het veilig en zonder hinder kan. Die regel is op zichzelf niet verkeerd, maar het is geen absolute dat altijd aangehouden zou moeten worden. Zeker niet iets dat gewoon verkeersinzicht in de weg zou moeten staan.
Soms is het voor de doorstroming beter om het net even anders aan te pakken. Maar helaas... Als mensen het niet in hapklare brokken voorgeschoteld krijgen, komt het niet in ze op. Zoals ik ook al aanhaalde mbt motorrijders, er zullen een flink aantal motorrijders elke dag in de file aansluiten omdat ze er simpelweg nooit over nadenken dat je die 2wieler ook kunt gebruiken voor woon-werk verkeer
Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.
Dat is ook precies hoe ik erin sta, ik snap dat we uiteindelijk iets anders moeten verzinnen om de MRB te vervangen, maar nu wordt het verhaal gebracht alsof degenen die straks een heffing betalen 100% filevrij naar hun werk kunnen rijden. Dat is natuurlijk totale bullshit, ik heb er geen ander woord voor.
Het kan heel erg misschien wel een klein beetje zo zijn dat er misschien 1 of 2 auto's in de file staan die daar niet 100% noodzakelijk* hoeven te staan, maar het is niet alsof er geen files meer staan als die 2 auto's uit de file verdwijnen
Druppel, gloeiende plaat..Beter nadenken over mobiliteit, dat moet wel. Moet die ICT'er/advocaat/andere kantoorbaan echt absoluut elke dag naar kantoor? Of kan deze het werk ook heel goed vanuit huis doen? En hoeveel auto's staan er dan niet meer in de file? Ik heb niet bepaald een administratieve baan oid, maar zelfs ik heb thuis een slaapkamer in gebruik als kantoor waar vandaan ik prima zou kunnen werken als als dat wél het geval zou zijn. Die aannemer uit Amsterdam, kan die niet gewoon in Amsterdam klussen doen? Is het echt nodig dat die Amsterdamse ondernemer naar Groningen rijdt om daar te gaan werken en een aannemer uit Groningen dan in Amsterdam het werk moet gaan doen? Echt?
Ik denk van niet, en daar zou men op moeten inzetten. Maarja... Dat levert natuurlijk geen geld op, extra belasten wel
* noodzakelijk alsin, men beweert dat een heffing dagjesmensen uit de spits zal halen en het probleem dan is opgelost. Again, ik denk dat als er al mensen vrijwillig in de file staan, en deze door de heffing buiten de spits zouden gaan rijden, dat slechts een druppel op een gloeiende plaat is
[ Voor 33% gewijzigd door Destruction op 17-06-2019 14:57 ]
Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.
:strip_icc():strip_exif()/u/185659/daaninauto_klein.jpg?f=community)
Die 10ct is er jaaaren geleden al opgegooid he
je zegt het zelf al: hoogste brandstofprijzen in Europa.
K54/R1250RS | K48/K1600GT | E61/550i
Lijkt de Balkenende-kabinetten wel, lekker de rommel voor je uit schuiven.
Anyway, ik kan wel raden wat het VVD-thema gaat worden in 2021
Ik hoop persoonlijk dat er werk van gemaakt wordt, het wordt hoog tijd. Betalen naar verbruik in plaats van bezit.
[ Voor 7% gewijzigd door anandus op 25-06-2019 16:21 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Ik geloof toch echt niet dat het er goedkoper op gaat worden. Ook niet voor degene (zoals ik) die zijn/haar auto echt maar weinig gebruikt.:
[...]
Lijkt de Balkenende-kabinetten wel, lekker de rommel voor je uit schuiven.
Anyway, ik kan wel raden wat het VVD-thema gaat worden in 2021
Ik hoop persoonlijk dat er werk van gemaakt wordt, het wordt hoog tijd. Betalen naar verbruik in plaats van bezit.
Ik hoorde net op de radio dat de wegenbelasting dan inderdaad afgeschaft zal worden. Het zal me benieuwen wat de tarieven moeten worden en hoe ze het willen registreren, en dan vooral hoe ze ervoor gaan zorgen dat die systemen niet massaal falen, om vervolgens de autobezitter van fraude te betichten en te beboeten oid..
Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.
/u/46804/crop5f989efcbb253.png?f=community)
Het niet gebruiken van de hele invoegstrook veroorzaakt juist files. Stel jij voegt halverwege in, dan is dat gunstig voor jou, maar door jou is er geen ruimte meer voor anderen om in te voegen.:
[...]
Het gaat erom dat mensen kennelijk niet de flexibiliteit hebben om in te zien dat de rijstrook aan het eind van de invoegstrook te vol is, en men in die specifieke situatie beter halverwege kan invoegen, omdat daar een gat gevallen is waar het veilig en zonder hinder kan. Die regel is op zichzelf niet verkeerd, maar het is geen absolute dat altijd aangehouden zou moeten worden. Zeker niet iets dat gewoon verkeersinzicht in de weg zou moeten staan.
Soms is het voor de doorstroming beter om het net even anders aan te pakken. Maar helaas... Als mensen het niet in hapklare brokken voorgeschoteld krijgen, komt het niet in ze op. Zoals ik ook al aanhaalde mbt motorrijders, er zullen een flink aantal motorrijders elke dag in de file aansluiten omdat ze er simpelweg nooit over nadenken dat je die 2wieler ook kunt gebruiken voor woon-werk verkeer
Wat de juiste manier is: je kijkt waar een gat is op de rechter rijstrook, past je snelheid aan zodat je naast dat gat blijft rijden, rijdt door tot aan het eind van de invoegstrook, voeg aan het eind van de strook in. Het is net als ritsen, wat je ook op deze manier moet doen. Maar doordat mensen niet tot het eind doorrijden is er geen ruimte meer aan het eind, waardoor mensen dus moeten remmen als mensen proberen in te voegen.
De helft nog niet lezen, en daarop reageren.. Je ziet het vaak op social media..
Ik geef toch een vrij specifiek voorbeeld, waarom zou je in die situatie doorrijden tot het eind als er halverwege de invoegstrook een gat is gevallen waar makkelijk 3 auto's kunnen invoegen zonder het verkeer op te houden? Waarom moet je dan doorrijden tot het eind van de invoegstrook en jezelf ergens tussen frotten waar eigenlijk helemaal geen ruimte is, zodat het hele zooitje op de rem moet gaan staan
In het voorbeeld dat ik noem voeg je in waar de ruimte al is ontstaan en kan iedereen gewoon doorrijden. Dat laatste lijkt me toch echt een stuk beter voor de doorstroming. Dat is het voorbeeld van een situatie waarin je juist niet zo vast moet houden aan wat er in de wet staat, maar waar je zelf moet nadenken. Kijken, denken en iets doen met die informatie. Let wel: Ik heb het er niet over dat je je auto over een puntstuk moet gooien en hem maar ergens tussen moet prakken.
[ Voor 8% gewijzigd door Destruction op 25-06-2019 20:11 ]
Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.
Het probleem is dus dat mensen geen verkeersinzicht hebben en daarom denken dat het niet uitmaakt of je in het midden of aan het eind invoegt, ondanks dat er al ruimte is in het midden. Ik probeer het nog een keer te verduidelijken met je geschetste situatie. Stel er is in het midden al ruimte voor 3 auto’. Jij voegt daar in. De rechter rijbaan is daarmee eerder gevuld en geeft minder flexibiliteit om ruimte te maken voor mensen achter jou die ook willen invoegen.:
[...]
De helft nog niet lezen, en daarop reageren.. Je ziet het vaak op social media..
Ik geef toch een vrij specifiek voorbeeld, waarom zou je in die situatie doorrijden tot het eind als er halverwege de invoegstrook een gat is gevallen waar makkelijk 3 auto's kunnen invoegen zonder het verkeer op te houden? Waarom moet je dan doorrijden tot het eind van de invoegstrook en jezelf ergens tussen frotten waar eigenlijk helemaal geen ruimte is, zodat het hele zooitje op de rem moet gaan staan
Dat is het voorbeeld van een situatie waarin je juist niet zo vast moet houden aan wat er in de wet staat, maar waar je zelf moet nadenken. Kijken, denken en iets doen met die informatie. Let wel: Ik heb het er niet over dat je je auto over een puntstuk moet gooien en hem maar ergens tussen moet prakken.
Nu rijd je door tot aan het eind en het gat waar je netjes naast bleef rijden is nu nog groot genoeg voor 1 auto om veilig in te voegen. Nu is er achter je dus extra invoegruimte ontstaan voor de mensen achter je om in te voegen.
Als het niet druk is maakt het niet uit, maar als het druk is, maakt elke meter extra ruimte uit. Dus als het druk is, doorrijden tot het eind van de invoegstrook.
/u/147751/avatar455992_1.gif.png?f=community){kind=avatar}
Ik hoop dat ze dan echt voor een bruikbaar systeem gaan kiezen die iedereen op de zelfde manier betrouwbaar belast.
Het liefst met de portalen boven de weg waarmee m.b.v. het kenteken nu trajectcontrole wordt uitgevoerd:
Het liefst met de portalen boven de weg waarmee m.b.v. het kenteken nu trajectcontrole wordt uitgevoerd:
- Geen extra kastjes in auto's in hoeven bouwen zodat buitenlanders ook op de zelfde manier gecontroleerd kunnen worden en het zelfde betalen.
- Het tarief locatie-afhankelijk maken, zodat iemand ergens in een dorpje minder (of niets) betaalt dan iemand die op de A10 rijdt.
- Het tarief tijd-afhankelijk maken om mensen aan te moedigen om buiten de spits te rijden. Het liefst werken met vaste tijdstippen zoals van 7.00 uur tot 9.00 uur en van 16.00 uur tot 18.00 uur.
- En duidelijke en vaste tarieven handhaven en niet flexibel waardoor je van tevoren precies weet hoeveel jouw autorit je zal kosten.
| Tijdperiode | Gebruik van 1 of meerdere wegen | Totaaltarief |
| Ma-Vr 7.00 tot 9.00 uur | A4, A5, A8, A10, A13, A20 | € 0,85 |
| Ma-Vr 7.00 tot 9.00 uur | A2, A9, A15 | € 0,75 |
| Ma-Vr 7.00 tot 9.00 uur | A1, A7, A27, A58 | € 0,70 |
| Ma-Vr 16.00 tot 18.00 uur | A4, A5, A8, A10, A13, A20 | € 0,80 |
| Ma-Vr 16.00 tot 18.00 uur | A2, A9, A15 | € 0,80 |
| Ma-Vr 16.00 tot 18.00 uur | A1, A7, A27, A58 | € 0,60 |
| Ma-Zo 3.00 tot 2.59 uur volgende dag | Overige wegen | € 0,10 |
- Gebruik je bijvoorbeeld in de ochtendspits de A2 en A10, dan betaal je voor die rit 85 cent (A10 heeft het hoogste tarief).
- Rij je in de avondspits alleen op de A7, dan kost dat dan 60 cent. Maar gebruik je in diezelfde spits ook nog een stukje A8, dan kost het ritje totaal 80 cent i.p.v. 60 cent.
- Rijd je op een willekeurig tijdstip een rit op de A76 en A79, dan kost dat totaal 10 cent.
Speel ook Balls Connect en Repeat
:strip_exif()/u/116048/henkflits.gif?f=community)
Ik rij momenteel een 1,5km woon-werk over de A7. Ik kan ook een minuutje of 2 omrijden en door een woonwijk gaan en op die manier de snelweg volledig mijden. Wat in jouw voorbeeld ineens een stuk gaat schelen qua kosten, maar wat mij juist iets zeer onwenselijks lijkt.:
Ik hoop dat ze dan echt voor een bruikbaar systeem gaan kiezen die iedereen op de zelfde manier betrouwbaar belast.
Het liefst met de portalen boven de weg waarmee m.b.v. het kenteken nu trajectcontrole wordt uitgevoerd:Voorbeeldje van tarievenlijst (met verzonnen bedragen) waarbij het hoogste bedrag geldt:
- Geen extra kastjes in auto's in hoeven bouwen zodat buitenlanders ook op de zelfde manier gecontroleerd kunnen worden en het zelfde betalen.
- Het tarief locatie-afhankelijk maken, zodat iemand ergens in een dorpje minder (of niets) betaalt dan iemand die op de A10 rijdt.
- Het tarief tijd-afhankelijk maken om mensen aan te moedigen om buiten de spits te rijden. Het liefst werken met vaste tijdstippen zoals van 7.00 uur tot 9.00 uur en van 16.00 uur tot 18.00 uur.
- En duidelijke en vaste tarieven handhaven en niet flexibel waardoor je van tevoren precies weet hoeveel jouw autorit je zal kosten.
Tijdperiode Gebruik van 1 of meerdere wegen Totaaltarief Ma-Vr 7.00 tot 9.00 uur A4, A5, A8, A10, A13, A20 € 0,85 Ma-Vr 7.00 tot 9.00 uur A2, A9, A15 € 0,75 Ma-Vr 7.00 tot 9.00 uur A1, A7, A27, A58 € 0,70 Ma-Vr 16.00 tot 18.00 uur A4, A5, A8, A10, A13, A20 € 0,80 Ma-Vr 16.00 tot 18.00 uur A2, A9, A15 € 0,80 Ma-Vr 16.00 tot 18.00 uur A1, A7, A27, A58 € 0,60 Ma-Zo 3.00 tot 2.59 uur volgende dag Overige wegen € 0,10 Hierdoor heb je geen verassingen en weet iedereen hoeveel een ritje gaat kosten.
- Gebruik je bijvoorbeeld in de ochtendspits de A2 en A10, dan betaal je voor die rit 85 cent (A10 heeft het hoogste tarief).
- Rij je in de avondspits alleen op de A7, dan kost dat dan 60 cent. Maar gebruik je in diezelfde spits ook nog een stukje A8, dan kost het ritje totaal 80 cent i.p.v. 60 cent.
- Rijd je op een willekeurig tijdstip een rit op de A76 en A79, dan kost dat totaal 10 cent.
Heb je liever vooraf, of achteraf, dat ik zeg dat ik geen flauw idee heb wat ik doe?
Dat scheelt weer een stukje drukte op de A7.
Er zullen zeker meer mensen zijn die een stukje weg gaan mijden, tenzij je iedereen gelijk gaat belasten. Maar om in een rustig dorpje in het noorden van Groningen ook datzelfde tarief te laten gelden lijkt mij ook zeer onwenselijk.
De meeste mensen rijden langere afstanden die liever iets betalen en op de snelweg blijven rijden, dan via vele dorpjes over 60-en 80-km-wegen rijden om zo 80 cent te besparen terwijl de reistijd flink langer wordt.
Speel ook Balls Connect en Repeat
De prijzen waren een indicatie. Maar als je verder geen wegenbelasting betaalt is dat 40 euro x 3 = 120 euro per kwartaal. Dit is ook ongeveer de wegenbelasting die je nu betaalt.
Verder zijn er veel mensen flink om willen rijden om voor een cent goedkoper te kunnen tanken, dus als ze ook al minimaal 50 cent kunnen besparen op een autorit gaan ze dat zeker doen.
Het maakt niet uit hoe je het rekeningrijden went of keert, het komt voornamelijk op het bordje van de forens die elke dag in de auto zit, en zeker niet voor de zondagsrijder die op loopafstand van zijn werk woont.
Verder zijn er veel mensen flink om willen rijden om voor een cent goedkoper te kunnen tanken, dus als ze ook al minimaal 50 cent kunnen besparen op een autorit gaan ze dat zeker doen.
Deze mensen pak je altijd, want dit zijn namelijk de mensen die gezamenlijk de files in de spits vormen. En we willen juist van die files af, dus elke mogelijkheid om de het autoverkeer beter over de dag te verspreiden moeten we onderzoeken.
Het maakt niet uit hoe je het rekeningrijden went of keert, het komt voornamelijk op het bordje van de forens die elke dag in de auto zit, en zeker niet voor de zondagsrijder die op loopafstand van zijn werk woont.
Speel ook Balls Connect en Repeat
Wat heeft het invoeren van rekeningrijden dan nog zin? We maken het gebruik van de weg duurder, en daarna meteen weer compenseren waardoor het uiteindelijk niets uit maakt wat voor rekeningrijden je invoert.
Kies dan gewoon voor het huidige systeem door het bezit van een auto te belasten. En vervuilende auto's belast je iets meer d.m.v. de accijnzen op de benzine en diesel.
Speel ook Balls Connect en Repeat
:strip_icc():strip_exif()/u/41502/breezah.jpg?f=community)
Maar dat zit je nog steeds met electrisch rijden en de flinke (toekomstige) daling van accijns inkomsten, dat moet ook ergens vandaan komen (om maar niet te spreken over leaserijders).:
[...]
Wat heeft het invoeren van rekeningrijden dan nog zin? We maken het gebruik van de weg duurder, en daarna meteen weer compenseren waardoor het uiteindelijk niets uit maakt wat voor rekeningrijden je invoert.
Kies dan gewoon voor het huidige systeem door het bezit van een auto te belasten. En vervuilende auto's belast je iets meer d.m.v. de accijnzen op de benzine en diesel.
Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.
Dit is geen kilometerheffing, dit zijn tolwegen:
Ik hoop dat ze dan echt voor een bruikbaar systeem gaan kiezen die iedereen op de zelfde manier betrouwbaar belast.
Het liefst met de portalen boven de weg waarmee m.b.v. het kenteken nu trajectcontrole wordt uitgevoerd:Voorbeeldje van tarievenlijst (met verzonnen bedragen) waarbij het hoogste bedrag geldt:
- Geen extra kastjes in auto's in hoeven bouwen zodat buitenlanders ook op de zelfde manier gecontroleerd kunnen worden en het zelfde betalen.
- Het tarief locatie-afhankelijk maken, zodat iemand ergens in een dorpje minder (of niets) betaalt dan iemand die op de A10 rijdt.
- Het tarief tijd-afhankelijk maken om mensen aan te moedigen om buiten de spits te rijden. Het liefst werken met vaste tijdstippen zoals van 7.00 uur tot 9.00 uur en van 16.00 uur tot 18.00 uur.
- En duidelijke en vaste tarieven handhaven en niet flexibel waardoor je van tevoren precies weet hoeveel jouw autorit je zal kosten.
Tijdperiode Gebruik van 1 of meerdere wegen Totaaltarief Ma-Vr 7.00 tot 9.00 uur A4, A5, A8, A10, A13, A20 € 0,85 Ma-Vr 7.00 tot 9.00 uur A2, A9, A15 € 0,75 Ma-Vr 7.00 tot 9.00 uur A1, A7, A27, A58 € 0,70 Ma-Vr 16.00 tot 18.00 uur A4, A5, A8, A10, A13, A20 € 0,80 Ma-Vr 16.00 tot 18.00 uur A2, A9, A15 € 0,80 Ma-Vr 16.00 tot 18.00 uur A1, A7, A27, A58 € 0,60 Ma-Zo 3.00 tot 2.59 uur volgende dag Overige wegen € 0,10 Hierdoor heb je geen verassingen en weet iedereen hoeveel een ritje gaat kosten.
- Gebruik je bijvoorbeeld in de ochtendspits de A2 en A10, dan betaal je voor die rit 85 cent (A10 heeft het hoogste tarief).
- Rij je in de avondspits alleen op de A7, dan kost dat dan 60 cent. Maar gebruik je in diezelfde spits ook nog een stukje A8, dan kost het ritje totaal 80 cent i.p.v. 60 cent.
- Rijd je op een willekeurig tijdstip een rit op de A76 en A79, dan kost dat totaal 10 cent.
Dus ik verwacht niet dat dit het idee gaat zijn.
Daarbij: De A7 heeft zo'n beetje als eerste file s'ochtends volgens mij.... maar wel in Noord Holland. In Friesland is nooit file (meer), maar als je Groningen inrijd weer wel.
Waarom moet iemand in Friesland dan meer betalen, terwijl die weg veel minder belast wordt en dus minder slijt?
Dit is precies waar ik bang voor ben: De minderheid (de rustige provincies) mogen straks gaan betalen voor de drukte in de Randstad. Terwijl werk dichtbij vinden/OV gebruiken in de Randstad juist makkelijker is dan in de buitengebieden.
Voor mij (als Fries) zijn er maar 5 grotere steden (meer dan 30.000 inwoners) waar dus het werk zich concentreert. Als je in één van deze steden woont, en je daar geen werk kan vinden, moet je dus al minimaal 80km per dag reizen. Vanuit elke woonplaats met veel inwoners is de dichtsbijzijnde andere woonplaats met veel inwoners een half uur met de auto. OV is vaak matig tot slecht (vaak geen directe verbinding).
Wikipedia: Friesland
Voor de Randstad is dat toch wel anders. De afstand tussen Amsterdam en Utrecht is ook zo'n 40-50 km. Er zijn veel meer mogelijkheden tot werk, dus meer kans op werk dichtbij. OV is veel beter. Er is dus keus.
Volgens mij kun je, met de belastingen, mensen stimuleren tot andere keuzes. Door het gebruik in de Randstad duurder te maken kan je mensen naar het OV bewegen, of dichter bij huis werken bewegen. Of de fiets laten pakken. Buiten de randstad is die keuze veel beperkter.
Voor mij zou de enige oplossing zijn: Verhuizen naar de Randstad. Maar dat is volgens mij geen oplossing voor het fileprobleem daar
[ Voor 24% gewijzigd door Waah op 26-06-2019 08:19 ]
Hoe veel de weg slijt door jou hangt niet af van hoeveel auto's er totaal rijden. Waarom zou een kilometer in de randstad meer slijtage veroorzaken?:
[...]
Dit is geen kilometerheffing, dit zijn tolwegen
Dus ik verwacht niet dat dit het idee gaat zijn.
Daarbij: De A7 heeft zo'n beetje als eerste file s'ochtends volgens mij.... maar wel in Noord Holland. In Friesland is nooit file (meer), maar als je Groningen inrijd weer wel.
Waarom moet iemand in Friesland dan meer betalen, terwijl die weg veel minder belast wordt en dus minder slijt?
Dit is precies waar ik bang voor ben: De minderheid (de rustige provincies) mogen straks gaan betalen voor de drukte in de Randstad. Terwijl werk dichtbij vinden/OV gebruiken in de Randstad juist makkelijker is dan in de buitengebieden.
De extra kosten van onderhoud daar worden ook door veel meer mensen gedragen.
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/895/Arsenal_60.jpg?f=community)
Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC
Het huidige systeem voorziet ook in heffing op basis van verbruik, zware voet of een auto die meer brandstof verbruikt voor dezelfde 100 km zorgt voor hogere kosten. Deze mensen betalen ook al meer belastingen/heffingen daarmee dan elektrische rijders. Kies je een zuinigere auto zal je dus minder betalen voor dezelfde gereden kilometers (dat is toch hetzelfde principe als rekeningrijden, alleen nog efficiënter doordat een zware voet je ook belast).:
[...]
Wat heeft het invoeren van rekeningrijden dan nog zin? We maken het gebruik van de weg duurder, en daarna meteen weer compenseren waardoor het uiteindelijk niets uit maakt wat voor rekeningrijden je invoert.
Kies dan gewoon voor het huidige systeem door het bezit van een auto te belasten. En vervuilende auto's belast je iets meer d.m.v. de accijnzen op de benzine en diesel.
Dus waarom gaan we brandstof EN gebruik dubbelop puur op de ICE rijders heffen. Slijtage van de weg is met elektrische auto's net zo hard aanwezig, dus de kosten voor onderhoud moeten deze gebruikers ook aan mee betalen (Ik ben dus ook van mening dat elektrische auto's ook MRB(vroeger wegenbelasting genoemd) zouden moeten betalen, onderhoud wegen is nou eenmaal nodig).
Ik snap prima dat ze denken bepaalde trajecten zwaarder te willen gaan belasten, maar dan moeten er ook gedegen alternatieven zijn, het OV is al relatief vol en in mijn optiek te duur. Daarnaast in gebieden buiten de randstad lopen reistijden flink op en bereikbaarheid neemt af (je bent vaak ook langer onderweg, ondanks files).
Hoe willen ze de bedrijven bijvoorbeeld gaan motiveren niet alleen meer in de randstad te blijven plakken? Wegennetten buiten de randstad hebben een stuk minder aandacht gehad, dus bereikbaarheid vinden veel bedrijven vaak een probleem (+vinden van personeel, want meer keuze in randstad).
Ook moeten buitenlandse voertuigen net zo hard mee gaan betalen voor gebruik van de wegen, hoe gaan we dat oplossen?
Er zitten zo verschrikkelijk veel haken en ogen aan het plan rekeningrijden waar men (zeker overheid) nog 10 jaar over zal moeten vergaderen voor ze een goede oplossing hebben.
Mijn vrees is echter een te snelle invoer, waar weer allerhande hang-en-wurg uitzonderingen op gemaakt gaan worden en waarbij de 'gewone' burger in Nederland de hoofdprijs gaat betalen.
Ofwel, simpel gezegd weinig vertrouwen in de mensen die dit beleid bepalen en vrees voor de dubbele agenda's van veel lobbyclubs.
/u/24411/img.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
Als je de teller terugdraai industrie een goede boost wil geven moet je het vooral op basis van kilometerteller stand in de auto gaan doen.
Iedereen snel langs sjonnie om de hoek die hem even terugdraait voordat je naar de garage gaat voor 100eu
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
:strip_exif()/u/151900/crop5884bb2a86263_cropped.gif?f=community)
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
:strip_icc():strip_exif()/u/8037/crop6752bba084610.jpg?f=community)
verzegelen zoals bij de energiemeter.:
[...]
Als je de teller terugdraai industrie een goede boost wil geven moet je het vooral op basis van kilometerteller stand in de auto gaan doen.
Iedereen snel langs sjonnie om de hoek die hem even terugdraait voordat je naar de garage gaat voor 100eu
fraude kan altijd. zeker analoog, op de rollenbank achteruit.
(lekker zo zonder smering)
Er wordt nu al gekeken of een km-stand 'logisch" is.
Voorouders net boven de Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Dus dan moet ik in Nederland kmheffing betalen voor kilometers die ik in Duitsland of België gereden heb?
Wat als ik halverwege de APK mijn auto inruil en een nieuwe auto (met half jaar APK) ervoor terug koop? Moet ik dan meebetalen voor de vorige eigenaar die heel veel gereden heeft, terwijl ik zelf niet zoveel rijdt?
Ik zie meer in systemen zoals men nu al gebruikt voor trajectcontroles. Bij opritten registreren en bij afritten hetzelfde. Zeker voor spitsheffing lijkt mij dit een prima mogelijkheid voor snelwegen, autowegen en de belangrijkere verkeersaders in en rondom een stad. Dat men weet dat auto met kenteken XX-YYY-Z 100km heeft afgelegd op de A12 (voorbeeld, w/e) in de spits, dat kost dan *cent/km, klaar.
Prima dan toch?
Dat boodschappenauto'tje draagt immers ook niet bij aan de lengte/drukte van de spits.
Al met al... De vorige keer beloofde men ook dat het goedkoper zou worden voor degene die niet zoveel rijdt, maar ik moet het nog zien.. Mijn huidige auto kost me nu 41 euro per maand aan wegenbelasting, ik rijdt tussen de 4- a 500km per maand (vaak nog minder), vrijwel nooit in de spits (heb er een grafhekel aan en het is ook helemaal niet nodig in mijn geval) maar ik durf te wedden dat bij een kmheffing men het wel zo regelt dat ik die 41 euro gewoon nog kwijt ben hoor
Zoals ik al vaker aangehaald heb, moet er ingezet worden op de noodzaak van forenzen. En dan specifiek de noodzaak verminderen danwel wegnemen.:
[...]
Waarom per kilometer, als het ook per uur kan? Het grote voordeel daarvan is dat het vanzelf meer wordt als er file staat, en als dat het werkelijke doel was, is het een vrij eenvoudig systeem. Stel 10 euro per uur, als je dan 20 km in 6 minuten rijdt kost het je een euro, sta je samen met 10.000 anderen 2 uur vast dan kost het je 2 tientjes. Dat maakt spitsmijden opeens de moeite waard
Mijn broer rijdt 30.000km per jaar minimaal, in een leasebak (sinds kort een EV, dus geen mrb en lage bijtelling).. Om 100km van huis een computer aan te zetten... Waarom? Het is niet alsof hij thuis geen computer heeft, sterker nog.. Hij heeft een laptop van de zaak, zodat hij vanuit huis kan bijspringen indien nodig. Weg met dat leasehok, laat die ICT'er thuis werken. Ik zie geen enkele noodzaak (meer) voor zoiemand om elke dag te reizen. En zo zijn er verschillende voorbeelden te noemen. De werkgever, die moet gepusht gaan worden om dit toe te laten. Desnoods dmv boetes voor elke werknemer die je laat reizen terwijl hij of zij dezelfde functie ook vanuit huis kan uitvoeren.
Jouw idee is zeker intressant voor degene die een keuze heeft, maar degene die de keuze niet heeft wordt er hard door geraakt.
[ Voor 53% gewijzigd door Destruction op 26-06-2019 14:04 ]
Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.
Waarom per kilometer, als het ook per uur kan? Het grote voordeel daarvan is dat het vanzelf meer wordt als er file staat, en als dat het werkelijke doel was, is het een vrij eenvoudig systeem. Stel 10 euro per uur, als je dan 20 km in 6 minuten rijdt kost het je een euro, sta je samen met 10.000 anderen 2 uur vast dan kost het je 2 tientjes. Dat maakt spitsmijden opeens de moeite waard
[ Voor 3% gewijzigd door RemcoDelft op 26-06-2019 13:57 ]
/u/357965/avatar2.png?f=community){kind=avatar}
Dan mag je in je handen wrijven dat er op veel rijkswegen de maximum snelheid omhoog gaan en de handhaving op snelheidscontrole zal verbeteren.:
[...]
Waarom per kilometer, als het ook per uur kan? Het grote voordeel daarvan is dat het vanzelf meer wordt als er file staat, en als dat het werkelijke doel was, is het een vrij eenvoudig systeem. Stel 10 euro per uur, als je dan 20 km in 6 minuten rijdt kost het je een euro, sta je samen met 10.000 anderen 2 uur vast dan kost het je 2 tientjes. Dat maakt spitsmijden opeens de moeite waard
Maar dan ga je natuurlijk de anderen op de weg de schuld geven, het is niet mijn fout dat een dronke lul z'n auto parkeert in de vangrail, waardoor ik nu 1 uur vast sta. Secondair, als je tijd als meeteenheid neem, moedigt dit wel extreem aan zo snel mogelijk over die snelweg te gaan:
[...]
Waarom per kilometer, als het ook per uur kan? Het grote voordeel daarvan is dat het vanzelf meer wordt als er file staat, en als dat het werkelijke doel was, is het een vrij eenvoudig systeem. Stel 10 euro per uur, als je dan 20 km in 6 minuten rijdt kost het je een euro, sta je samen met 10.000 anderen 2 uur vast dan kost het je 2 tientjes. Dat maakt spitsmijden opeens de moeite waard
Files zijn niet altijd oorzaak van hoeveelheid auto's Waarom laten ze dan op een snelweg 100 als max? Met 130 ben ik er 2 minuten eerder vanaf, scheelt weer 2 euro. Of gaan ze dan juist alles steeds verder terug brengen zodat je bijna verplicht langer op de snelweg zit?
Dat zie ik nooit gebeuren, er is nog nooit 'iets' aan regelgeving geweest dat mensen nu verplicht moeten gebruiken/bij zich hebben/actief zijn, plus nog wat secondaire zaken zoals automatische snelheidsboetes etc, denk niet dat dit ooit draagvlak zal krijgen.
[ Voor 27% gewijzigd door SinergyX op 26-06-2019 14:10 ]
Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.
Dat klopt,. maar als het gaat om rekeningrijden en elke extra kilometer dus geld kost, wil ik geen geld overmaken naar de staatskas terwijl ik het gros van die kilometers in het buitenland gereden heb. Waarom zou de Nederlandse staat daar recht op moeten hebben?
Als je je auto bij een bedrijf koopt of verkoopt, is deze sowieso verplicht de tellerstand te registreren. Het is eigenlijk wel vreemd dat dit bij particuliere verkoop (nog?) niet hoeft.
Neemt nogsteeds mijn eerdere vraag niet weg. Als ik 4.000km per jaar in Nederland zou rijden, en 5.000Km in het buitenland.. Waarom moet ik dan in Nederland voor 9.000km betalen? Ik heb toch maar 4.000km over de Nederlandse weg gereden?
Als men geld ruikt gaat het gebeuren
Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.