:strip_icc():strip_exif()/u/304653/crop5ef755fc777ad_cropped.jpeg?f=community)
Beetje hetzelfde wat ik lees over meer dan 2 graden opwarming, hel en vedoemenis, de ondergang van de mensheid.stylezzz schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 12:10:
De discussie ontspoort ook meteen zien we wel. Dodelijke teslabakken, massale werkeloosheid en hel en verdoemenis zullen over nederland komen.... Komop mensen, zo heet zal de soep niet gegeten gaan worden.
De mens is ook zeer slecht in zichzelf aanpassen, maar dat wisten we allang natuurlijk. Misschien ook een reden waarom BBB zo goed heeft gescoord met de verkiezingen....
:strip_icc():strip_exif()/u/18112/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Het is inderdaad een voorstel.... En misschien (maar zal wel niet) vanaf 2030 in nederland. Laten we wel even relativeren.... Vandaag (of zelfs volgend jaar) zal er nog weinig aan de hand zijn. Maar je moet onderhand echt wel door gaan krijgen dat als die diesel de komende jaren kapot gaat je echt beter naar iets anders kan gaan kijken. Het moge duidelijk zijn dat elektrificatie ook hier de voorkeur vanuit de overheid gaat krijgen. Het a-segment is al zo goed als overleden in de autoverkopen overigens
Tesla loopt inderdaad vrij voorop met hun LFP accu's, de andere fabrikanten zullen ongetwijfeld wel gaan volgen. Kwestie van tijd.
De nederlander kennende gaat die bijvoorbeeld van eindhoven naar breda via antwerpen om zo een paar euro belasting te kunnen ontlopen.
/u/310759/crop5a8fa260a4c33_cropped.png?f=community)
Volgens mij zijn we juist heel goed in onszelf aanpassen:
De mens is ook zeer slecht in zichzelf aanpassen, maar dat wisten we allang natuurlijk. Misschien ook een reden waarom BBB zo goed heeft gescoord met de verkiezingen....
Relatie met BBB stemmen zie ik ook niet, of ik snap niet wat je bedoelt.
De vraag is dan, wat is eerlijk?
Een groot deel van de kosten van de klimaatcrisis bij de veelrijder leggen, of het netjes verdelen over alle nederlanders en bedrijven?
Een auto bezitten kost sowieso al veel geld aan afschrijving en onderhoud, huidige belastingstelsel telt daar maar relatief weinig bij op.
:strip_icc():strip_exif()/u/25380/vcore.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/79766/crop63f5f91209612.webp?f=community)
Ach ja, ergens 25 jaar werken is hopeloos ouderwets. Mijn vrouw zoekt wel een andere baan in het dorp. Hopelijk doen anderen dat ook zodat er lokaal ook echt werk beschikbaar komt.
Ben eigenlijk wel benieuwd of er nog meer onvervulbare banen komen, omdat niemand meer langere afstanden wil reizen om op het werk te komen. En randstedelingen hoeven ook niet meer te rekenen op goedkope aannemers uit het Oosten van Nederland. Zorg zelf maar voor je eigen lokale bouwvakkers.
Ben eigenlijk wel benieuwd of er nog meer onvervulbare banen komen, omdat niemand meer langere afstanden wil reizen om op het werk te komen. En randstedelingen hoeven ook niet meer te rekenen op goedkope aannemers uit het Oosten van Nederland. Zorg zelf maar voor je eigen lokale bouwvakkers.
Trotse Volkswagen T1 en T3 bezitter
Nee joh, de mens is echt heel slecht in aanpassen. Of het nou om belastingen gaat, elektrificatie van het wagenpark, stikstofbeleid, of vegetarisch eten.... alle veranderingen worden met een soort argwaan benaderd. En dan hoeft er maar een soort bbb op te staan die heel simpel zegt 'laten we 2030 nou even vergeten, heel simpel' dan ben je blijkbaar binnen.:
[...]
Volgens mij zijn we juist heel goed in onszelf aanpassen
Relatie met BBB stemmen zie ik ook niet, of ik snap niet wat je bedoelt.
AutoBinnen de bebouwde kom zie ik echter heel veel grote en zware autos: een Volkswagen Golf petjes editie, is ook niet perse een lichte auto. Die zijn ook al redelijk zwaar en groot, natuurlijk is een Kia Picanto ook ruim voor zo'n kleine auto.
Maar hier in de straat racen de Tesla's en Volkswagen ID Lease editie dagelijks langs: om 8:30 en 15 uur, wanneer de kinderen van school gehaald of gebracht worden. Op de autosnelweg zie je uiteraard ook veel Toyota Aygo's brommobiel editie
Echter als je goed op gaat letten: zijn er juist heel veel uit de kluiten gewassen autos onderweg en het is niet zo, dat die dan een gezin hebben met 5 kinderen. Vroeger zag je namelijk vaak Turken/Marokkanen met busjes rond rijden, omdat ze van die grote gezinnen hebben. Tegenwoordig rijdt men in grote zware autos rond, puur als statussymbool.
Vroeger reed je enkel in een grote zware auto, als je als een groot gezin had. Mijn pa die had daarom altijd de Mercedes Sprinter van werk voor de deur staan, daar konden al 5 kinderen in en ook nog heel veel plaats voor bagage of fiets. Wanneer een van ons een lekke band had.
:strip_icc():strip_exif()/u/18872/crop643c23a7a7810_cropped.jpg?f=community)
Gelukkig denk je niet in hokjes:
[...]
Binnen de bebouwde kom zie ik echter heel veel grote en zware autos: een Volkswagen Golf petjes editie, is ook niet perse een lichte auto. Die zijn ook al redelijk zwaar en groot, natuurlijk is een Kia Picanto ook ruim voor zo'n kleine auto.
Maar hier in de straat racen de Tesla's en Volkswagen ID Lease editie dagelijks langs: om 8:30 en 15 uur, wanneer de kinderen van school gehaald of gebracht worden. Op de autosnelweg zie je uiteraard ook veel Toyota Aygo's brommobiel editie
Echter als je goed op gaat letten: zijn er juist heel veel uit de kluiten gewassen autos onderweg en het is niet zo, dat die dan een gezin hebben met 5 kinderen. Vroeger zag je namelijk vaak Turken/Marokkanen met busjes rond rijden, omdat ze van die grote gezinnen hebben. Tegenwoordig rijdt men in grote zware autos rond, puur als statussymbool.
Vroeger reed je enkel in een grote zware auto, als je als een groot gezin had. Mijn pa die had daarom altijd de Mercedes Sprinter van werk voor de deur staan, daar konden al 5 kinderen in en ook nog heel veel plaats voor bagage of fiets. Wanneer een van ons een lekke band had.
Klopt, maar het blijft vreemd dat je over de hele linie betaalt naar ratio van gebruik (verzekering wordt duurder als je meer kilometers maakt, meer brandstof, meer onderhoud) maar voor het bezit niet.
Maar wat is dan eerlijker, bezit goedkoper maken maar gebruik duurder door de brandstofprijzen te verhogen? Ik heb het absolute antwoord ook niet, maar ik zie rekeningrijden niet als een goed alternatief zolang het puur op kilometerstand gaat zonder bij te houden of je de kilometers ook daadwerkelijk in Nederland hebt afgelegd.
Ik woon zelf vlak aan de grens en het zou mij niet verbazen als ik zo'n 15% van m'n gemaakte kilometers afleg in Duitsland.
[Voor 31% gewijzigd door D4NG3R op 22-03-2023 13:14]
Komt d'r in, dan kö-j d’r oet kieken
Dat was 30 jaar geleden niet anders joh. Reed jij als brave huisvader een opel kadett station, en kwam de buurman thuis met een vectra dan had je toch een probleem.:
[...]
Binnen de bebouwde kom zie ik echter heel veel grote en zware autos: een Volkswagen Golf petjes editie, is ook niet perse een lichte auto. Die zijn ook al redelijk zwaar en groot, natuurlijk is een Kia Picanto ook ruim voor zo'n kleine auto.
Maar hier in de straat racen de Tesla's en Volkswagen ID Lease editie dagelijks langs: om 8:30 en 15 uur, wanneer de kinderen van school gehaald of gebracht worden. Op de autosnelweg zie je uiteraard ook veel Toyota Aygo's brommobiel editie
Echter als je goed op gaat letten: zijn er juist heel veel uit de kluiten gewassen autos onderweg en het is niet zo, dat die dan een gezin hebben met 5 kinderen. Vroeger zag je namelijk vaak Turken/Marokkanen met busjes rond rijden, omdat ze van die grote gezinnen hebben. Tegenwoordig rijdt men in grote zware autos rond, puur als statussymbool.
Vroeger reed je enkel in een grote zware auto, als je als een groot gezin had. Mijn pa die had daarom altijd de Mercedes Sprinter van werk voor de deur staan, daar konden al 5 kinderen in en ook nog heel veel plaats voor bagage of fiets. Wanneer een van ons een lekke band had.
:strip_icc():strip_exif()/u/132688/crop61fe731eba0a7_cropped.jpg?f=community)
Duurzaamheidmaatregelen aan het treffen? Lees https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2114724 even ivm het energielabel
Das waar, dus met rekeningrijden kunnen we verwachten dat de accijns op benzine afgeschaft gaat worden. Toch? Toch?!
"Oooh Jeroen!"
In relatie tot dit topic en het kostenoverzicht wat eerder vandaag is gepost is dat toch irrelevant? Het gaat er om dat volgens dat plaatje brandstofauto's vanaf 2030 onbetaalbaar worden voor een grote groep, terwijl deze groep dan nog geen mogelijkheid heeft om betaalbaar elektrisch te rijden.
Uhu...:
Das waar, dus met rekeningrijden kunnen we verwachten dat de accijns op benzine afgeschaft gaat worden. Toch? Toch?!
spoiler:
[Voor 18% gewijzigd door TheBrut3 op 22-03-2023 13:18]
/u/76318/crop5e61009512718.png?f=community)
Dan ga je er wellicht van uit dat dat voor iedereen het geval is. Ik wil je graag eens in Zeeland uitnodigen waar het openbaar vervoer zo uitgehold is dat een auto voor veel gezinnen eigenlijk een must is in de buitengebieden.
Maar de bijdrage van Tante Truus op het aantal kilometers zal gok ik ook niet zo schokkend zijn als ze een 20 jaar oude Ka heeft
Maar eensch, het moet wel gaan veranderen.
Right for all the wrong reasons.
Ik ben praktisch opgegroeid in zeeland.:
[...]
Dan ga je er wellicht van uit dat dat voor iedereen het geval is. Ik wil je graag eens in Zeeland uitnodigen waar het openbaar vervoer zo uitgehold is dat een auto voor veel gezinnen eigenlijk een must is in de buitengebieden.
Maar de bijdrage van Tante Truus op het aantal kilometers zal gok ik ook niet zo schokkend zijn als ze een 20 jaar oude Ka heeft
Maar eensch, het moet wel gaan veranderen.
Don't tempt me Nee, ik scheer niet iedereen over 1 kam. Als je een auto nodig hebt voor je werk heb je een verdomd goede reden. Maar het zal wel een overweging voor sommigen worden om een baan dichter bij huis te zoeken. Het wonen in de achterhoek voor de rust, maar werken in amsterdam omdat het kan zal lastiger worden.....
Als je meer geld uitgeeft in plaats van het te sparen, betaal je niet meer inkomstenbelasting. Je betaalt echter wel meer BTW.:
[...]
Klopt, maar het blijft vreemd dat je over de hele linie betaalt naar ratio van gebruik (verzekering wordt duurder als je meer kilometers maakt, meer brandstof, meer onderhoud) maar voor het bezit niet.
Maar wat is dan eerlijker, bezit goedkoper maken maar gebruik duurder door de brandstofprijzen te verhogen? Ik heb het absolute antwoord ook niet, maar ik zie rekeningrijden niet als een goed alternatief zolang het puur op kilometerstand gaat zonder bij te houden of je de kilometers ook daadwerkelijk in Nederland hebt afgelegd.
Ik woon zelf vlak aan de grens en het zou mij niet verbazen als ik zo'n 15% van m'n gemaakte kilometers afleg in Duitsland.
Die twee zaken zijn gewoon volstrekt los van elkaar te zien. Ook al moet gezegd worden dat de Nederlandse staat graag drie- of viervoudig belasting int op de heilige melkkoe. Eerst de naar CO2 belasting omgekatte luxebelasting, BPM. Dan de houderschapsbelasting om de auto ook te mogen houden. En dan nog eens accijnzen. Alles tot de hoogsten der wereld, waardoor het "betalen naar gebruik" niet simpel kan worden omgezet naar verhoogde brandstofprijzen, omdat dan zelfs Rotterdammers in Duitsland of België zouden gaan tanken.
Rekeningrijden is gewoon een oplossing voor een zelfveroorzaakt probleem. En een paardenmiddel bovendien, want kostenneutraal is een illusie. Maar eenmaal geïmplementeerd is er geen weg terug. De tijd is er echter wel rijp voor, aangezien de werkende populatie die er het hardst door getroffen zal worden relatief klein is. De gepensioneerde generatie kapitaalkrachtig is en de enige is die dusdanig weinig rijdt dat het niet duurder gaat worden. En de jongere generatie sowieso geen auto bezit, want reeds te duur of principekwestie.
Cynisch gesteld is het een visieloos vehikel, want in plaats van te kijken naar hoe we in Nederland werkelijk de mobiliteit van de toekomst willen vormgeven, komt men niet verder dan zaken onder de streep duurder maken om zo te pogen te ontmoedigen.
Persoonlijk ergernisje. Grote SUV (want makkelijke instap), met 2 grijze koppen erin en een fietsendrager achterop de auto om in de ochtendspits naar de andere kant van het land te rijden om daar een dagje te gaan fietsen. (en uiteraard in de avondspits terug) Daar zou een spitsheffing uitkomst voor bieden
Geen haar op mijn hoofd die erover denkt om naast tata steel te gaan wonen.:
[...]
Dat is niet geheel positief. Een aantal provincies kampen nu al met vergrijzing doordat jeugd wegtrekt naar de randstad. Dat zal alleen maar meer worden.
Wel mooi voor die werknemers van Tata Staal. Die hebben gewoon een dorpje naast de fabriek liggen. Goedkoop wonen ook denk ik daar
Valt wel mee hoor die vergrijzing, de woningmarkt is volledig op slot weet je nog? Dat limburg leegliep is alweer een ruim decennium geleden.... Nu weten ze niet waar ze de huizen moeten bouwen.Als ze die allemaal zouden weren heb je nog steeds een spits hoor. Dat is een druppelt op een gloeiende plaat.:
[...]
Persoonlijk ergernisje. Grote SUV (want makkelijke instap), met 2 grijze koppen erin en een fietsendrager achterop de auto om in de ochtendspits naar de andere kant van het land te rijden om daar een dagje te gaan fietsen. (en uiteraard in de avondspits terug) Daar zou een spitsheffing uitkomst voor bieden
Er hoeft ook maar een paar procent minder verkeer op de weg te zitten om heel het fileprobleem op te lossen
Oh jazeker, daar zijn we inderdaad geweldig goed in. We maken het "slechte" duurder zonder te kijken of het "goede" überhaupt wel een bruikbaar (en in sommige gevallen betaalbaar) alternatief is.
Spits zal je tot op zekere hoogte altijd houden, maar is wel voornamelijk een probleem van hoeveelheid en niet doorvoer. Dus ja, el' pensionado zou er ook prima voor kunnen kiezen een half uurtje nadat de spits voorbij is te vertrekken en geen onderdeel te zijn van het probleem. Die keuze heb je als werkende doorgaans helaas (nog) niet.
Uiteindelijk heeft gelukkig iedereen echter evenveel recht om lekker stil te staan in de spits, dus tjah.
[Voor 38% gewijzigd door D4NG3R op 22-03-2023 14:08]
Komt d'r in, dan kö-j d’r oet kieken
Ik snap het punt, maar ik bedoel tante Truus ook niet. Ik heb het specifiek over doelgroepen met werk wat belangrijk is in onze maatschappij welke niet thuis kan worden uitgevoerd en waarvan de beloning niet van het niveau is dat men zomaar even een EV kan aanschaffen of zomaar even kan verhuizen.
Ik snap dat het gemiddelde inkomen hier op Tweakers hoger is dan bij die doelgroepen, maar we kunnen ons toch minimaal proberen te verplaatsen in de zuster welke een rijtjeswoning huurt en elke werkdag (of nacht) met de 107 naar het ziekenhuis scheurt voor €35k bruto per jaar.
Technisch gezien is een paar procent minder niet eens nodig, maar is een gelijkmatige verdeling.:
Er hoeft ook maar een paar procent minder verkeer op de weg te zitten om heel het fileprobleem op te lossen
Maarja, half 9 beginnen en 5 uur naar huis is zo'n lekker ritme hè. Terwijl half 8 beginnen en 4 uur naar huis misschien wel 1 uur privétijd extra oplevert.
Linksom of rechtsom zal er voor de werkenden wel wat veranderen. Als de zuster niet meer op haar werk kan komen en daardoor besluit wat anders te gaan zoeken zal het ziekenhuis wel in actie moeten komen.
True... Nou ben ik niet echt een ochtendmens, en zul je mij eerder plezieren met een werkdag van 10 tot 18 uur bijvoorbeeld. Maar ja... kantoortijden he
@CVTTPD2DQ vergeet niet dat de binnenruimte van veel nieuwe auto's niet of niet veel groter is dan de auto's die jij benoemt. Grote verschil is de constructie van de nieuwe auto's => deuren zijn veel dikker en daarmee ook veiliger. ik zou niet graag een zijdelingse aanrijding krijgen in 1 van die oude auto's
/u/285957/fZJd8Gc.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/895/Arsenal_60.jpg?f=community)
Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC
Nee dat is echt een oprechte vraag uit gemeende interesse. De auto's die dat doen zijn allemaal zakelijk geregistreerd en hoeven dat niet perse op financiele gronden te doen denk ik dan.
Verder is het wel een tijdje geweest dat publiek laden goedkoper was dan thuis, maar dat is al een tijdje niet meer het geval bij de meest gebruikte laadpasaanbieders (Vattenfall, Shell, Coolblue, Anwb en noem ze maar op)
De prijzen aan de laadpaal zijn ook flink gestegen het laatste jaar en liggen zo rondom de 60 cent de kWh, al zijn er wel goedkopere methodes als men dat aandurft, vaak met buitenlandse aanbieders.
Nu ik 1,5 jaar EV rij weet ik wel het een een en ander van de publiekelaad(pas)markt
Die zorg had ik ook maar valt me reuze mee. Worden netjes op tijd weggehaald. YMMV natuurlijk.
[Voor 15% gewijzigd door Gunner op 22-03-2023 15:20]
Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC
/u/316174/crop5b26bc86bda66_cropped.png?f=community)
Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC
:strip_exif()/u/8037/crop627e31dacb839_cropped.webp?f=community)
offtopic:
Maar dan krijgen we weer een topic dat het aantal verkeersdoden explosief omhoog gaat.
Kijk voor de lol eens naar het extra gewicht door de crashstructuren van de auto's, extra airbags en de systemen om überhaupt een ongeluk te voorkomen. Diverse sensoren en camera's incl. schermen, computers en bedrading.
In de jaren 90 kwamen net de airbags op in de sturen. Nu zitten ze in het stuur, bij alle bijrijders, bij de knieën, in de deuren, gordijnairbags, in de gordels en zelfs onder de motorkap mocht een voetganger deze van dichtbij willen bekijken.
Maar dan krijgen we weer een topic dat het aantal verkeersdoden explosief omhoog gaat.
Kijk voor de lol eens naar het extra gewicht door de crashstructuren van de auto's, extra airbags en de systemen om überhaupt een ongeluk te voorkomen. Diverse sensoren en camera's incl. schermen, computers en bedrading.
In de jaren 90 kwamen net de airbags op in de sturen. Nu zitten ze in het stuur, bij alle bijrijders, bij de knieën, in de deuren, gordijnairbags, in de gordels en zelfs onder de motorkap mocht een voetganger deze van dichtbij willen bekijken.
Nou ja, ook dat is wel reductie van de stikstofuitstoot. Of het een nadeel of voordeel is hangt er maar net vanaf wie je het vraagt.:
[...]
[ot]Maar dan krijgen we weer een topic dat het aantal verkeersdoden explosief omhoog gaat.
"Oooh Jeroen!"
/u/127/chimera.png?f=community)
Er zijn wel wat situaties die ik zo kan bedenken...
- Het prijsplafond, met een EV kom je heel snel boven dit plafond uit. Eigenlijk moet je dus het 'buiten prijsplafond' tarief rekenen, maar dat is eigenlijk ook weer incorrect als je juist veel op zonne-energie laadt. Ook als je een dynamisch tarief hebt zijn jouw daadwerkelijke kosten gigantisch variabel. Hier een eenduidig, juist tarief op plakken is gewoon lastig, afhankelijk van de laadpaal en de provider. "Gewoon" straatladen is een stuk minder complex.
- Uiteindelijk moet iemand voor de stroom betalen; er zijn zakelijke leaseconstructies waar je uiteindelijk je eigen 'brandstofvoorschot' moet betalen van je eigen salaris (al komt het niet vaak voor, het bestaat wel). Goedkoper laden is dan ook goed voor jezelf.
- Zelfstandigen / ZZP'erts met een auto op de zaak moeten ook gewoon hun eigen stroom betalen. Of als je werknemer bent bij een klein bedrijf en meedeelt in eventuele winst
Ik snap niet zo goed waarom je hierbij doet alsof we dan 'terug naar 1900' gaan. Dat impliceert een beetje alsof onze als maar langere reistijd overeenkomt met vooruitgang
Uiteindelijk los je ontzettend veel problemen op als mensen dicht bij hun werk wonen, het scheelt bakken met tijd en meer vrije tijd maakt mensen gelukkig.
Ik heb ook een gemiddelde baan in de IT en voor mijn privé aangekochte EV moest ik toevallig 15k bijleggen op de inruil van mijn 12-jaar oude C-segmenter
Zelfs een Model 3 occasion kost minder dan de door jou gestelde 35k, laat staan 45k
[Voor 28% gewijzigd door Richh op 22-03-2023 16:08]
/u/405466/crop63a610bcef608_cropped.png?f=community)
Uiteindelijk is 'dicht bij' ook relatief aan waar je woont, welke baan je hebt of welke branche je in zit.:
[...]
Ik snap niet zo goed waarom je hierbij doet alsof we dan 'terug naar 1900' gaan. Dat impliceert een beetje alsof onze als maar langere reistijd overeenkomt met vooruitgang
Uiteindelijk los je ontzettend veel problemen op als mensen dicht bij hun werk wonen, het scheelt bakken met tijd en meer vrije tijd maakt mensen gelukkig.
Ik durf te stellen dat ik met 25KM toch wel vrij dicht bij m'n werk woon als IT'er in het oosten van het land, en doe daar tijdens de "spits" (echt spits heb ik niet) 25 minuten over. Pak is het OV dan ben ik 75 minuten onderweg en leg ik bijna dubbel de afstand af.
Maar goed, de gemiddelde Nederlander woont met ~22KM echt niet "ver" van zijn of haar werk.
De gemiddelde reistijd van 50 minuten vind ik dan wel weer absurd hoog, maar daar zal veel filerijden in zitten.
[Voor 17% gewijzigd door D4NG3R op 22-03-2023 16:34]
Komt d'r in, dan kö-j d’r oet kieken
Met de fiets zal dat ongeveer dezelfde reistijd zijn. En met het OV kan dat ook maar de reistijd zijn. Van station naar station gaat het vaak best snel, maar dan...:
Maar goed, de gemiddelde Nederlander woont met ~22KM echt niet "ver" van zijn of haar werk.
De gemiddelde reistijd van 50 minuten vind ik dan wel weer absurd hoog, maar daar zal veel filerijden in zitten.
Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC
Still warm the blood that courses through my veins. | PvOutput | ARSENAL FC
Ja, graag uitstellen naar 2035. Want dan wordt mijn garantiekapitaal eindelijk uitgekeerd en kan ik voor het eerst van mijn leven een nieuwe auto kopen.
Trotse Volkswagen T1 en T3 bezitter
Je doet de aanname dat ik daar op hoop, maar ik denk dat dat heel slecht zou zijn voor het milieu en tevens voor de staatskas
Hoe dan ook: accijns is een hele onhandige manier om belasting te heffen op ongewenst gedrag, we hebben immers open grenzen, dus dan gaan mensen belasting ontduiken door met jerrycans over de grens te rijden waarmee men juist meer kilometers aflegt: precies de uitstoot die accijns had willen voorkomen
Belangrijker; je mist volledig het punt wat ik eigenlijk wil maken. De huidige manier van belasting heffen op autogebruik (=brandstofaccijns, BPM, MRB) is gewoon dom en onhandig, want het sluit niet aan bij hetgene de overheid zou willen bereiken (=minder uitstoot in CO2 en stikstof + minder files). Dat moet anders. En dat is prima budgetneutraal op te stellen.
Trouwens. Fun fact over accijnzen: momenteel is de procentuele belastingdruk op diesel lager dan die op (groene) energie.
[Voor 5% gewijzigd door Richh op 22-03-2023 16:58]
Nu kan ik hier nogmaals de laatste 100+ pagina's samenvatten + alle artikelen die verschillende belanghebbenden al hebben geschreven, daarin staat dat haarfijn uitgelegd:
[...]
Nu word ik nieuwsgierig. Vertel
Het probleem is dat een groot deel van de samenleving eigenlijk niet door heeft hoe duur autorijden NU al is. Heel veel mensen denken 'rekeningrijden is een vorm van belasting betalen, ik ben tegen belasting betalen, dus ik ben tegen rekeningrijden'. En dan is de discussie voorbij.
Dit is een algemeen politiek probleem. Ik denk dat een heel groot deel van Nederland het huidige belastingsysteem bijvoorbeeld, eigenlijk niet eerlijk vind. Denk aan Het (on)bestaan van het middeninkomen: de hoge inkomstenbelasting en btw, het toeslagensysteem. Maarja: wil je de inkomstenbelasting en btw verlagen, dan moet je waarschijnlijk elders de belasting verhogen. En voor je het weet is het debat op TV dan platgeslagen 'pas op hoor, als u op X stemt, moeten er een paar mensen meer belasting betalen! Stelt u eens voor, misschien bent u dat wel!' en dan is de discussie voorbij...
...waardoor je decennialang zal blijven aanmodderen met een systeem wat eigenlijk precies níét bereikt wat de overheid wíl bereiken (bijvoorbeeld dat werken moet lonen, terwijl ons belastingsysteem het fiscaal heel aantrekkelijk maakt om deeltijd te werken).
Terug naar rekeningrijden: het begint bij een eerlijk rekensommetje voor verschillende huishoudens in de huidige situatie en in de 'rekeningrijden'-situatie. Als je dan al begint met 'mijn werkgever vergoed X per kilometer', dan ga je nooit een correct rekensommetje krijgen. De kilometervergoeding van je werkgever is irrelevant op de berekening hoe duur een auto nou echt is per kilometer.
Concreet kan je het ook anders aanvliegen:
- Brandstof net zo duur maken als in BE/DE om te voorkomen dat mensen (vanuit NL, of vanuit het buitenland) over de grens tanken, uiteindelijk heeft niemand daar wat aan.
- MRB afschaffen, voornamelijk om de berekening van de hoogte daarvan eigenlijk niet correleert met uitstoot en/of drukte-toevoeging op de weg en er allerlei rare uitzonderingsposities zijn bedacht.
- BPM afschaffen / in lijn leggen met BE/DE, ook hierop wil je niet dat er loopholes ontstaan. En je wilt niet dat een schone auto door BPM duurder is dan een vergelijkbare, uitstotende occasion.
- Het bedrag de staatskas nu mist, moet door rekeningrijden worden gefinancierd. Maak een grosso mondo berkening hoeveel KM's er totaal (eventueel per 'uitstootvorm') worden afgelegd, deel die 2 door elkaar en voila: zoveel cent per kilometer moeten burgers gaan betalen.
Veelrijders zullen iets meer belasting betalen (want vaste component verdwijnt).
Weinigrijders zullen iets minder belasting moeten betalen (want vaste component verdwijnt).
Volgens mij is dat helemaal prima.
[Voor 5% gewijzigd door Richh op 22-03-2023 17:40]
:strip_icc():strip_exif()/u/8200/crop64764f931e737_cropped.jpg?f=community)
Het zou in ieder geval geen invloed moeten hebben.
Een werkgever dient, los van het salarisonderdeel, gewoon een kilometervergoeding te geven die hoog genoeg is om de daadwerkelijke reiskosten te vergoeden. Als rekeningrijden (wat volgens bijna iedereen budgetneutraal moet worden uitgewerkt -> hierdoor wordt het niet duurder dus) toch zou zorgen voor duurdere zakelijke kilometers, dan moet de werkgever daar voor opdraaien.
Vind dat we dat, los van rekeningrijden, sowieso al direct moeten doen
De Nederlandse zorgsector staakt, en een van de eisen is een normale kilometervergoeding. Ik snap echt niet dat daar weerstand op is...
Ik snap je conclusietrekking hier niet helemaal. Een zakelijke auto zal natuurlijk ook gewoon aan rekeningrijden mee doen, echter draait dan de werkgever (die betaalt uiteindelijk de leasemaatschappij) op voor de kilometerkosten. Net als dat een werkgever -> leasemaatschappij ook nu gewoon BPM, MRB en accijnzen betaalt, net als de particulier.