'Autobranche: rekeningrijden is onvermijdelijk'

[crisp]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 09:21:
[...]

Linksom inderdaad word er met financiele prikkels gestuurd, maar rechtsom is 23 cent per km onbelast vergoed door de werkgever waar mensen met hybrides en EV's spekkoper zijn.

Ik verwacht wel dat daar op termijn differentatie zal ontstaan naar meer vergoeding gebaseerd op daadwerkelijke kosten (naar beneden toe, en gemaximeerd aan de bovenkant), maar wel met prikkels voor "schone" alternatieven (dus ook voor fiets, lopen, kortere afstand). Grote bedrijven zijn daar al (verplicht?) mee bezig.

Daarnaast, de echt rijke mensen worden niet warm of koud van de financiele prikkels want er zijn behoorlijk wat mensen die met onzuinige auto's, veelal hoge SUV's en Crossovers iedere dag naar het werk gaan, en zij komen vaak niet uit met de 23 cent onbelast.

Dat zijn dan ook wel een beetje krokodillentranen ja.

[ Voor 4% gewijzigd door crisp op 09-07-2024 09:37 ]

[spijkerhoofd]

crisp schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 09:32:
[...]

Ik verwacht wel dat daar op termijn differentatie zal ontstaan naar meer vergoeding gebaseerd op daadwerkelijke kosten, maar wel met prikkels voor "schone" alternatieven. Grote bedrijven zijn daar al mee bezig.

Bedrijven die leaseauto's aanbieden doen dat tegenwoordig enkel met hybrides of EV's, de Diesel is al taboe tegenwoordig. Voor grote bedrijven geld meestal wel dat de salarissen hoger liggen dus mensen sneller een hybride of EV kunnen bekostigen, maar voor de lage inkomens die vaker wel naar locatie moeten komen word het verschil tussen hoog en lage inkomens nog een keer vergroot.

Dat zijn dan ook wel een beetje krokodillentranen ja.

Ik doelde vooral op dat financiele prikkels icm inkomen ook grenzen heeft. Mijn vriendin en ik verdienen beide 1.5x modaal, wij kunnen gemakkelijk een onzuinige auto rijden zonder dat het pijn doet, 2 van mijn managers rijden in een auto met een V6 benzine, ook dat doet hun niet veel pijn gezien zij beide dik een ton per jaar verdienen, bij Jan Modaal doet een onzuinige auto meer pijn dit terwijl Jan Modaal minder keuze heeft, iig geen EV.

Wij rijden een Honda Civic Hybride omdat het voor ons financieel beter was om een hybride te rijden, nu al, omdat wij niet aan onze eigen zonnepanelen, dat is dus nog voor de introductie van de rijtuigenbelasting voor EV's en eventueel rekeningrijden.

[ThunderNet]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 09:44:
[...]

Bedrijven die leaseauto's aanbieden doen dat tegenwoordig enkel met hybrides of EV's, de Diesel is al taboe tegenwoordig. Voor grote bedrijven geld meestal wel dat de salarissen hoger liggen dus mensen sneller een hybride of EV kunnen bekostigen, maar voor de lage inkomens die vaker wel naar locatie moeten komen word het verschil tussen hoog en lage inkomens nog een keer vergroot.


[...]


Ik doelde vooral op dat financiele prikkels icm inkomen ook grenzen heeft. Mijn vriendin en ik verdienen beide 1.5x modaal, wij kunnen gemakkelijk een onzuinige auto rijden zonder dat het pijn doet, 2 van mijn managers rijden in een auto met een V6 benzine, ook dat doet hun niet veel pijn gezien zij beide dik een ton per jaar verdienen, bij Jan Modaal doet een onzuinige auto meer pijn dit terwijl Jan Modaal minder keuze heeft, iig geen EV.

Wij rijden een Honda Civic Hybride omdat het voor ons financieel beter was om een hybride te rijden, nu al, omdat wij niet aan onze eigen zonnepanelen, dat is dus nog voor de introductie van de rijtuigenbelasting voor EV's en eventueel rekeningrijden.

Het verbruik van een auto doet uiteindelijk ook weer niet extreem veel in de totale kosten per jaar. Toen ik ging kijken voor een nieuwe auto, kwam het jaarlijkse verschil qua brandstofkosten tussen de V6 en de I4 op ongeveer 350eur, bij 30.000km/jaar. Ik ga niet ontkennen dat er een verschil is, maar het verschil is ook weer niet bizar groot.

[Patriot]

rapture schreef op maandag 8 juli 2024 @ 20:56:
[...]

Dat is omdat de auto een belangrijke verandering mogelijk maakte. Vroeger leefde iemand z'n hele leven (school, uitgaan, werken, shoppen, partner vinden, wonen,...) onder de kerktoren en heeft nog nooit de hoofdstad van dichtbij gezien.

Dankzij de auto kunnen we voor elke activiteit naar ergens anders rijden. Je zoekt een goede school ergens anders, werk ergens anders, de danstempels staan meestal aan een steenweg, in België zijn er baanwinkels,...

Dan ging iedereen het optimaliseren.

• Bedrijven willen uit een zo groot mogelijke pool talent vissen en met zoveel mogelijk mensen en andere bedrijven bij elkaar zitten. Hoe meer bijen in een enorme bijenkorf zitten, hoe beter, efficiënter,... de economie draait. Je moet wel centraliseren in Randstad of een grootstad zoals Londen, Parijs,... voor de network effect want als je overal een beetje uitspreid, dan heb je nergens de hoge concentratie van mensen/activiteiten die rijkdom, welvaart mogelijk maakt. En de klanten over grotere afstanden bedienen. Zoals Nederlandse bedrijven die het groen in Vlaanderen onderhouden en aantrekkelijkere speeltuinen bouwen.
• De werknemers zoeken naar goedkopere huizen buiten de stad en zo aantrekkelijk mogelijke job in een stad.
• Een danstempel staat in the middle of nowhere waar ze geen buren hebben, de grond goedkoop is, grote parking kunnen hebben, weinig last van files,...
• Een baanwinkel staat in the middle of nowhere waar de grond goedkoop is, de aankopen gemakkelijk in de auto kunnen,...
• Je kan de schaarse resources van meerdere ziekenhuizen samenbrengen om een grote goed uitgerust ziekenhuis met schaalvoordeel en het bedient om groter gebied.

De geest is uit de fles, de tandpasta is uit de tube,... Het is erg lastig om het terug erin te proppen.

Tegelijkertijd is een heleboel ook (gedeeltelijk) schijn. Sowieso door afgelegen gebieden als 'goedkoop' te bestempelen ben je jezelf echt een sigaar uit eigen doos aan het verkopen. Die gebieden zijn in eerste instantie goedkoper omdat ze tijd en geld vereisen om te bereiken, je bespaart dus ergens geld om het elders uit te geven. Daarnaast zijn er ook leefbaarheidskosten die we inmiddels hebben geïnternaliseerd en niet of nauwelijks meer zien (denk aan bijv. het lawaai, maar ook - deze is erg subjectief - aan de gezelligheid van een binnenstad).

De voornaamste voordelen die je noemt en die er mijns inziens ook echt zijn (d.w.z. dat er geen direct nadeel aan kleeft dat het feitelijk alweer 'compenseert'), zijn de danstempel vanwege de geluidsoverlast en het ziekenhuis maar in die gevallen zie ik een persoonlijke auto weer niet als noodzakelijk.

Je vraagt aan de mensen om welvaart in te leveren, hun hele leven omgooien,...

In algemene zin vinden mensen verandering inderdaad eng, maar het idee dat je niet welvarend kunt zijn zonder een persoonlijke auto daar ga ik niet zonder meer in mee. In enge zin is het - tot op zekere hoogte - waar, maar dat is ook omdat we die welvaart eigenlijk geleend hebben ten koste van onze leefomgeving, en dat de impact daarvan nu duidelijk wordt (dat is een soort fysieke rente, die we óók betalen als we niks veranderen). Anderzijds is het wel gewoon mogelijk om de maatschappij anders in te richten om de "pijn" zoveel mogelijk te verzachten. De impact is vooral heel groot als we het in een vacuüm gaan zien als een soort "financiële wielklem" zonder enige andere actie te ondernemen.

[Metro2002]

crisp schreef op zaterdag 1 juli 2023 @ 12:44:
Files oplossen is volgens mij helemaal niet zo moeilijk, genoeg mogelijkheden die tesamen een behoorlijke invloed kunnen hebben op verkeersdrukte:

- meer inzetten op thuiswerken/hybride werken (bv 10:00-15:00 op kantoor, en daarvoor/na nog een paar uurtjes thuis)

Ik vind het vooral frappant dat het kabinet eerst de thuiswerk wet wegstemd en vervolgens met rekeningrijden op de proppen komt omdat het zo druk is op de weg. Soms vraag je je echt af of ze tot 2 kunnen tellen daar.

Stoney3K schreef op zaterdag 1 juli 2023 @ 19:17:
[...]


Je kan op dezelfde manier de vraag stellen, waarom is een kantoordag maar van 09:00 tot 17:00 en niet vanaf eerder of tot later? Want daarmee sla je twee vliegen in één klap, je verspreidt het aantal reisbewegingen waardoor je minder spitsuren krijgt, en je biedt mensen die een avond- of een ochtendritme hebben de ruimte om het meeste produktief te kunnen zijn.

Het is intussen zó druk op de weg dat spreiden ook weinig zin meer heeft. Ik was gisteren vrij en was met de auto weg. 's ochtends ná de spits weggegaan.. file. Toen ik om half 3 (!) naar huis reed (expres ruim voor de spits) stond ik wéér overal in de file. Op zaterdag en zondag moeten we eerst van te voren kijken of er nergens file staat, of er geen cruciale verbindingsweg afgesloten is etc want ook in het weekend kun je de afgelopen jaren echt niet meer zomaar doorrijden. Er is gewoon geen spreiden meer aan.

We zijn gewoon met téveel mensen op een te klein stukje grond. Als ik lees dat er sinds corona al weer 400k inwoners bij zijn gekomen kun je spreiden en rekening rijden tot je een ons weegt maar het is dweilen met de kraan open. Dit land is overvol en dat merk je aan alles. Iedereen dan maar in flats proppen ipv eensgezinswoningen en in het OV ipv in de auto zijn laatste lapmiddelen die voor veel mensen een flinke inperking in de kwaliteit van leven en bewegingsvrijheid geven en uiteindelijk ook niet meer werken.
Ik ben dan ook voor een immigratiestop, niet omdat ik een hekel aan buitenlanders heb maar omdat dit land gewoon uit zijn voegen barst en ik heb een hekel aan al die lapmiddeltjes die de echte oorzaak niet aanpakken maar wel flinke impact hebben op mensen (zoals rekeningrijden).

jadjong schreef op zondag 2 juli 2023 @ 21:59:
[...]
het gemis aan gemotoriseerd vervoer zal ongetwijfeld wat verschuiving op de arbeidsmarkt veroorzaken.

Je hebt 'totaal ingestorte economie' verkeerd geschreven

[ Voor 65% gewijzigd door Metro2002 op 09-07-2024 11:49 ]

[hneel]

Bij "financiele prikkels" moet ik altijd denken aan die stripverhalen over piraten waarbij een gevange de loopplank op moet. Daarbij voortdurend door Kapitein Haak met een degen in de rug geprikt wordt, terwijl voor hem de zee wacht met daarin een rondzwemmende krokodil.

Zo voelt het bij kilometerheffing ook. Een 'prikkel' die honderden euro's per maand gaat kosten waardoor je niet meer rond zult gaan kunnen komen, terwijl er ook geen alternatieven zijn (behalve misschien emigreren).

[alexbl69]

Proton_ schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 07:40:
@alexbl69 Juist dan lijkt me rekeningrijden gunstiger dan hoge brandstofaccijns, want de eerste kan je makkelijker differentiëren naar locatie.

Klopt, maar voor zover ik het begrijp was dat juist niet de bedoeling. Zelfs in de oerdagen van rekeningrijden (begin jaren '90) was dit de opzet. Toen heette het volgens mij ook nog spitsheffing. Dat je met name ging betalen op drukke stukken snelweg in een poging deze te ontlasten.

Wat er nu in de koker zit/zat is/was een platte kilometerheffing. Ongeacht tijd en plaats. Sterker, zelfs kilometers gereden in het buitenland zou je bij de Nederlandse fiscus af moeten rekenen. Daar zouden ongetwijfeld rechtszaken over gevoerd zijn.

Rekeningrijden / spitsheffen zoals het ooit bedoeld was ben ik inmiddels wel voorstander van. Zeker omdat het de enige manier is om elektrische auto's eerlijk mee te laten betalen. Maar ik ben wel blij dat de platte kilometerheffing nu is afgeschoten, want het is mijns inziens heel oneerlijk dat 'dure' drukke kilometers in de Randstad met allerhande OV alternatieven op dezelfde wijze belast worden als rustige kilometers op het platteland waar men veelal geen keuze heeft.

[Stoney3K]

hneel schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 10:40:
Zo voelt het bij kilometerheffing ook. Een 'prikkel' die honderden euro's per maand gaat kosten waardoor je niet meer rond zult gaan kunnen komen, terwijl er ook geen alternatieven zijn (behalve misschien emigreren).

En het dan gek vinden dat bedrijven gaan lopen klagen over tekorten op de arbeidsmarkt.

[Stoney3K]

alexbl69 schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 10:42:
[...]

Wat er nu in de koker zit/zat is/was een platte kilometerheffing. Ongeacht tijd en plaats. Sterker, zelfs kilometers gereden in het buitenland zou je bij de Nederlandse fiscus af moeten rekenen. Daar zouden ongetwijfeld rechtszaken over gevoerd zijn.

Wat eigenlijk sowieso al absurd is, want die 'platte kilometerheffing' betalen we al aan de pomp, dan wel aan de stekker.

Dat is ook nog eens een heffing die zuinig rijgedrag aanmoedigt. Ik weet niet wat we dan precies nog meer willen.

[Metro2002]

SirMemeAlot schreef op maandag 8 juli 2024 @ 09:17:
[...]


Ik heb het tegenovergestelde, ik hoop dat het z.s.m. ingevoerd wordt. Ik maak misschien 5000km(waarvan het gros op buitenlandse wegen) op jaarbasis maar betaal evenveel aan wegenbelasting als iemand die 30.000km op jaar basis rijdt. Oftewel huidig systeem is niet houdbaar en de vervuiler moet betalen wat mij betreft.

Jammer dat we nu weer z'n populistische regering hebben, we gaan straks weer 4 jaar plannen de nek om draaien en beslissingen terugdraaien om over 4 jaar weer opnieuw te beginnen. Zoals bijv. de regel met 130 rijden, wat boeit dit nou, laat het wat het is, ga geen geld uitgeven aan deze onzinnige redenen.

In de plannen voor rekeningrijden kon je ook gewoon gaan betalen voor je buitenlandse kilometers, maakte het geen bal uit of je in een enorme SUV reed of een kia picanto en was je met een grote zware auto in verhouding goedkoper uit dan iemand met een kleine zuinige auto, die laatste betaalde immers veel minder MRB dan de persoon met een zware auto terwijl de kmheffing voor iedereen hetzelfde zou worden. Het omslagpunt voor een kleine auto lag ver beneden de 10.000km per jaar, dat heeft niets meer met de vervuiler moet betalen te maken.

En dan nog het probleem dat lang niet iedereen een alternatief voor de auto heeft en dus gedwongen veel meer moet gaan betalen en er niks extra voor terug krijgt.

Wat mij vooral verbaast is het relatief lage bedrag dat ze als 'gat' noemen van 1,8 miljard. Dat is 100 euro per inwoner per jaar. Verhoog de MRB met 10 euro pm of verhoog de belasting op stroom met 1 of 2 cent en je hebt het gat gedicht, het is financieel gewoon een non-issue.

wildhagen schreef op zondag 7 juli 2024 @ 16:46:
En nu lijkt rekeningrijden toch weer niet door te gaan. Het is wel een ge-jojo zeg. Wel, niet, wel, niet.


[...]


Bron, en meer info: Rekeningrijden verdwijnt (alweer) van tafel: 'Gaat de schatkist hard raken'

Uit het artikel:

"Als je elektrische auto's niet per kilometer wil laten betalen, is er maar één ander alternatief: betalen voor het autobezit", zegt Van Wee. "Dat is wel een heel bot instrument, want wat je betaalt hangt dan niet af van hoeveel je rijdt."

Dat hebben we al, het heet houderschapsbelasting

hneel schreef op maandag 8 juli 2024 @ 13:40:
In mijn bubbel is de (elektrische) fiets eigenlijk altijd sneller dan het OV.

Bij mij ook, uur fietsen naar mijn werk (25km), bijna anderhalf uur met het OV. En dan woon en werk ik nog in de randstad én woon ik relatief dichtbij een metrostation.

Zelfs al zou het OV gratis zijn dan nog zou ik er niet mee reizen, té lang onderweg, te vaak vechtpartijen meegemaakt in het OV, te vaak treinuitval en andere ellende meegemaakt, te vaak met het OV willen reizen om er vervolgens achter te komen dat ik dan niet meer naar huis zou kunnen omdat het OV blijkbaar 's nachts slaapt etc. Zelfs toen ik gratis kón reizen (studentenOV) stopte ik er accuut mee toen ik eenmaal een auto had. Maargoed, het OV is niet gratis, het is peperduur. Zeker tov een elektrische auto is het regelmatig tussen de 4 en 8 (!) keer zo duur, en dat is dan ook nog eens per persoon. Zelfs al ga je naar extreem autohatende steden waar je je nier en 2e kind moet afstaan aan betaald parkeren dan nog is het zéér ruim in het voordeel van de auto (EV).

Bij mij persoonlijk komt daar nog bij dat ik de auto (ironisch genoeg) 99% van de tijd gebruik om de natuur in te gaan (allemaal véél te ver om te fietsen en OV komt daar niet) en om naar familie te gaan in het oosten van het land met slechte OV verbindingen.

_eLMo_ schreef op maandag 8 juli 2024 @ 10:02:
[...]


Slechts een klein percentage (niet wetenschappelijke bron) gaat naar het daadwerkelijke wegennet. Dus imho kunnen we net zo goed de wegenbelasting afschaffen, gebruik maken van tolwegen zoals in het buitenland (met kastje) en gewoon de normale belastingen ophogen.

Nu zitten dus veel normale belastingen verstopt in auto accijnzen.

Belasting op elektra ligt (gemiddeld) al boven de 175%. Dat is heel flink vergeleken brandstoffen waar dat ligt op zo'n 130% nu.

Inderdaad, een bijkomend nadeel van rekeningrijden kan ook nog zijn dat mensen écht minder gaan rijden of nog erger: de auto massaal weg gaan doen.
Dán heb je pas een begrotingsgat. Misschien mogen we dan weer fietsbelasting gaan betalen.

[ Voor 33% gewijzigd door Metro2002 op 09-07-2024 11:51 ]

[spijkerhoofd]

Stoney3K schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 10:54:
[...]


Wat eigenlijk sowieso al absurd is, want die 'platte kilometerheffing' betalen we al aan de pomp, dan wel aan de stekker.

Dat is ook nog eens een heffing die zuinig rijgedrag aanmoedigt. Ik weet niet wat we dan precies nog meer willen.

Vandaar mijn vraag eerder, wat willen we bereiken, het belonen van EV's en milieu zuinige auto's of meer taxpoet, waarbij de opbrengsten van de accijns slechts 7 miljard is op een totale belastinginkomsten van 600 miljard. Wellicht is het huidige systeem niet zo slecht...

[ThunderNet]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 11:38:
[...]

Vandaar mijn vraag eerder, wat willen we bereiken, het belonen van EV's en milieu zuinige auto's of meer taxpoet, waarbij de opbrengsten van de accijns slechts 7 miljard is op een totale belastinginkomsten van 600 miljard. Wellicht is het huidige systeem niet zo slecht...

Maar waarom zouden we EV's willen belonen? Het electriciteitsnet heeft al een groot capaciteitsprobleem, waarom dat probleem nog groter willen maken?

[Stoney3K]

ThunderNet schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 11:40:
[...]

Maar waarom zouden we EV's willen belonen? Het electriciteitsnet heeft al een groot capaciteitsprobleem, waarom dat probleem nog groter willen maken?

Ik weet niet wat je anders wil doen? We willen juist zo veel mogelijk af van het verstoken van fossiele brandstoffen.

De enige derde optie die je dan nog overhoudt is synthetische brandstoffen zoals waterstof of e-fuels.

[spijkerhoofd]

ThunderNet schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 11:40:
[...]

Maar waarom zouden we EV's willen belonen? Het electriciteitsnet heeft al een groot capaciteitsprobleem, waarom dat probleem nog groter willen maken?

Dat is dus een mooi voorbeeld van korte termijndenken, want ook de problemen op het electiciteitsnetwerk zal een tijdelijk iets zijn, op lange termijn zijn emissieloze en geluidsloze EV's beter voor het milieu. Auto's die op dinosap rijden moeten we zo snel mogelijk uitfaseren...

[ Voor 6% gewijzigd door spijkerhoofd op 09-07-2024 11:44 ]

[alexbl69]

Metro2002 schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 11:27:
[...]
Dat hebben we al, het heet houderschapsbelasting

Dat is één van de problemen waar Nederland nu mee worstelt... alles op het gebied van automobiliteit (aanschaf, bezit, verbruik, parkeren) is al belast, en daarnaast hebben we op bijna al die vlakken al bijkans de hoogste tarieven van Europa, misschien zelfs ter wereld.

Met andere woorden: er is aan de ene kant maar heel weinig ruimte voor de overheid om nog meer 'milieumaatregelen' op de automobilist af te wenden, terwijl er aan de andere kant een absolute noodzaak is om deze inkomsten op peil te houden aangezien de schatkist er in de loop der decennia verslaafd aan is geraakt.

Voorwaar geen eenvoudige opgave.

[Napo]

Metro2002 schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 11:27:
Bij mij ook, uur fietsen naar mijn werk (25km), bijna anderhalf uur met het OV. En dan woon en werk ik nog in de randstad én woon ik relatief dichtbij een metrostation.

Zelfs al zou het OV gratis zijn dan nog zou ik er niet mee reizen, té lang onderweg, te vaak vechtpartijen meegemaakt in het OV, te vaak treinuitval en andere ellende meegemaakt, te vaak met het OV willen reizen om er vervolgens achter te komen dat ik dan niet meer naar huis zou kunnen omdat het OV blijkbaar 's nachts slaapt etc. Zelfs toen ik gratis kón reizen (studentenOV) stopte ik er accuut mee toen ik eenmaal een auto had. Maargoed, het OV is niet gratis, het is peperduur. Zeker tov een elektrische auto is het regelmatig tussen de 4 en 8 (!) keer zo duur, en dat is dan ook nog eens per persoon. Zelfs al ga je naar extreem autohatende steden waar je je nier en 2e kind moet afstaan aan betaald parkeren dan nog is het zéér ruim in het voordeel van de auto (EV).

Bij mij persoonlijk komt daar nog bij dat ik de auto (ironisch genoeg) 99% van de tijd gebruik om de natuur in te gaan (allemaal véél te ver om te fietsen en OV komt daar niet) en om naar familie te gaan in het oosten van het land met slechte OV verbindingen.

Maar dat is toch ook hetgeen met regelmaat wordt aangegeven. Er zijn situaties waar het OV op dit moment geen passende vervoerswijze is omdat er te veel nadelen aan kleven. Geweld in het OV gaat overigens net zo goed op voor generiek deelnemen aan het verkeer, de samenleving verruwt en dat zie je het snelste op punten waar frictie plaatsvindt. In het verkeer is het helaas geen uitzondering.

Maar goed, bovenstaande relaas lijkt in grote vlakken niet heel feitelijk. Van de kosten die ik maak voor het OV kan ik geen auto rijden en dat is niet enkel omdat het OV goedkoop is maar ook omdat het bezit en gebruik van een auto kostbaar is. Voor ~35 euro ga in sommige maanden minimaal 440km met de trein en dan kan ik op overige momenten nog gebruik maken van de NS. ( met de auto zijn het én meer kilometers én kosten voor parkeren waardoor het nog positiever voor de trein uitvalt, zelfs met twee personen kom je dan goedkoper uit ) Doordeweeks - met de 40% korting in daluren concureert het meer dan prima met de auto voor routes met weinig natransport.

En ja, de reistijden worden deel beperkt maar onoverkomelijk is dat meestal niet.

[ Voor 3% gewijzigd door Napo op 09-07-2024 12:04 ]

[ThunderNet]

spijkerhoofd schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 11:44:
[...]

Dat is dus een mooi voorbeeld van korte termijndenken, want ook de problemen op het electiciteitsnetwerk zal een tijdelijk iets zijn, op lange termijn zijn emissieloze en geluidsloze EV's beter voor het milieu. Auto's die op dinosap rijden moeten we zo snel mogelijk uitfaseren...

Dat 'tijdelijke' probleem duurt nu al jaren, en er is nog lang geen oplossing voor in zicht.

Daarnaast ontwikkeld accu-technologie zich razendsnel. Lijkt mij beter te wachten op een volgende generatie accu's, met minder impact op het milieu, en betere prestaties. En in de tussentijd het elektriciteitsnet niet zodanig belasten dat de EV een ellendig ding blijft.

Wat mij betreft wordt er veel meer ingezet op plug-in hybrides. Veel minder materiaal nodig voor accu's, en laat ze een range hebben die voor de meeste mensen genoeg is om woon-werk verkeer te doen op een lading. Pak je de grootste klap van de kilometers.

[ Voor 34% gewijzigd door ThunderNet op 09-07-2024 12:15 ]

[Napo]

alexbl69 schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 11:51:
[...]

Dat is één van de problemen waar Nederland nu mee worstelt... alles op het gebied van automobiliteit (aanschaf, bezit, verbruik, parkeren) is al belast, en daarnaast hebben we op bijna al die vlakken al bijkans de hoogste tarieven van Europa, misschien zelfs ter wereld.

Met andere woorden: er is aan de ene kant maar heel weinig ruimte voor de overheid om nog meer 'milieumaatregelen' op de automobilist af te wenden, terwijl er aan de andere kant een absolute noodzaak is om deze inkomsten op peil te houden aangezien de schatkist er in de loop der decennia verslaafd aan is geraakt.

Voorwaar geen eenvoudige opgave.

En daar wringt het ook wel snel, zeker als je houderschapsbelasting ( of welke statisch kostencomponent ) gaat verhogen wordt je prijs per kilometer lager hoe meer je rijdt aangezien je die kosten toch al maakt ongeacht of je het vervoersmiddel gebruikt. Wat dat betreft is een verschuiving richting een hogere variabele kostenpost effectiever omdat men daar directer de impact van voelt.

Maar goed, de pijn voelen is vaak geeneens een effectief middel. Dat zie je bijvoorbeeld met parkeerproblematiek. De pijn is er edoch zie je het aantal auto's in gebieden toenemen waardoor de wal het schip moet keren en er oplossingen als gelimiteerde parkeervergunningen dienen te komen ( of meer ruimte opofferen aan auto's ). Dat zie je ook bij stijgende brandstofprijzen, bij kans gaat een klein aandeel van de automobilisten naar een alternatief zoeken maar zodra de prijs genormaliseert is zie je het gebruik vaak genoeg weer bijtrekken.

[Stoney3K]

Napo schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 12:09:
[...]

Maar goed, de pijn voelen is vaak geeneens een effectief middel. Dat zie je bijvoorbeeld met parkeerproblematiek. De pijn is er edoch zie je het aantal auto's in gebieden toenemen waardoor de wal het schip moet keren en er oplossingen als gelimiteerde parkeervergunningen dienen te komen ( of meer ruimte opofferen aan auto's ). Dat zie je ook bij stijgende brandstofprijzen, bij kans gaat een klein aandeel van de automobilisten naar een alternatief zoeken maar zodra de prijs genormaliseert is zie je het gebruik vaak genoeg weer bijtrekken.

Je zou bijna gaan denken dat goedkoop openbaar vervoer nog een verschil zou kunnen maken.

[Napo]

Stoney3K schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 12:13:
[...]


Je zou bijna gaan denken dat goedkoop openbaar vervoer nog een verschil zou kunnen maken.

Prijs is natuurlijk een factor maar ook de verbindingen ( routes ) die een significante impact kunnen hebben maar ook de betrouwbaarheid, drukte, frequentie een essentieel component. Het is niet één knop waar je aan kan/moet draaien om het OV een beter alternatief te maken maar een set aan maatregelen die dat zouden kunnen bewerkstelligen.

En dan nog, one size doesnt fit all.

[ijdod]

alexbl69 schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 10:42:
[...]
Rekeningrijden / spitsheffen zoals het ooit bedoeld was ben ik inmiddels wel voorstander van. Zeker omdat het de enige manier is om elektrische auto's eerlijk mee te laten betalen. Maar ik ben wel blij dat de platte kilometerheffing nu is afgeschoten, want het is mijns inziens heel oneerlijk dat 'dure' drukke kilometers in de Randstad met allerhande OV alternatieven op dezelfde wijze belast worden als rustige kilometers op het platteland waar men veelal geen keuze heeft.

Dan wel hopen dat er geen omslag naar voertuigpassages gaan plaatsvinden; dan kunnen rustige wegen opeens tegen gaan vallen

[Stoney3K]

Napo schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 12:47:
[...]


Prijs is natuurlijk een factor maar ook de verbindingen ( routes ) die een significante impact kunnen hebben maar ook de betrouwbaarheid, drukte, frequentie een essentieel component. Het is niet één knop waar je aan kan/moet draaien om het OV een beter alternatief te maken maar een set aan maatregelen die dat zouden kunnen bewerkstelligen.

En dan nog, one size doesnt fit all.

Voorlopig ben ik met de trein per kilometer 4 of 5 keer zo veel kwijt als met de auto over hetzelfde traject, als er daar om te beginnen al wat aan gedaan wordt, dan zou ik veel sneller de auto laten staan.

En ik rij diesel dus niet eens dat ik super goedkoop rijd.

[Ivow85]

Stoney3K schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 12:51:
[...]


Voorlopig ben ik met de trein per kilometer 4 of 5 keer zo veel kwijt als met de auto over hetzelfde traject, als er daar om te beginnen al wat aan gedaan wordt, dan zou ik veel sneller de auto laten staan.

En ik rij diesel dus niet eens dat ik super goedkoop rijd.

En wat voor treinkaartje gebruik je voor die berekening? Hoe frequent maak je bepaalde reizen?

En hoeveel reken je per kilometer naast de brandstofkosten voor afschrijving, onderhoud, MRB en verzekering?

Een losse treinreis is vrij duur.
Frequent treinreizen is echter helemaal niet zo duur.

[eamelink]

ThunderNet schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 11:40:
[...]

Maar waarom zouden we EV's willen belonen? Het electriciteitsnet heeft al een groot capaciteitsprobleem, waarom dat probleem nog groter willen maken?

*knip*, iets meer inhoud graag.

[ Voor 7% gewijzigd door NMH op 09-07-2024 14:05 ]

[redwing]

Ivow85 schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 12:56:
[...]
En wat voor treinkaartje gebruik je voor die berekening? Hoe frequent maak je bepaalde reizen?

En hoeveel reken je per kilometer naast de brandstofkosten voor afschrijving, onderhoud, MRB en verzekering?

Een losse treinreis is vrij duur.
Frequent treinreizen is echter helemaal niet zo duur.

De trein is leuk als je regelmatig hetzelfde traject moet afleggen waarbij begin en eindpunt in de buurt van het station liggen. Als het iedere keer een andere locatie is, en/of je ergens heen moet wat wat verder van het station af ligt, gaat het al snel meer tijd, maar ook meer geld kosten. En als je standaard al een auto nodig hebt (en de vaste kosten dus toch al hebt), is het OV zelden een goedkoper alternatief.

[Tazzios]

Als je een volgetankte auto hebt rij je zelfs helemaal gratis!

[rapture]

Patriot schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 10:08:
[...]


Tegelijkertijd is een heleboel ook (gedeeltelijk) schijn. Sowieso door afgelegen gebieden als 'goedkoop' te bestempelen ben je jezelf echt een sigaar uit eigen doos aan het verkopen. Die gebieden zijn in eerste instantie goedkoper omdat ze tijd en geld vereisen om te bereiken, je bespaart dus ergens geld om het elders uit te geven. Daarnaast zijn er ook leefbaarheidskosten die we inmiddels hebben geïnternaliseerd en niet of nauwelijks meer zien (denk aan bijv. het lawaai, maar ook - deze is erg subjectief - aan de gezelligheid van een binnenstad).

De voornaamste voordelen die je noemt en die er mijns inziens ook echt zijn (d.w.z. dat er geen direct nadeel aan kleeft dat het feitelijk alweer 'compenseert'), zijn de danstempel vanwege de geluidsoverlast en het ziekenhuis maar in die gevallen zie ik een persoonlijke auto weer niet als noodzakelijk.

De mensen kiezen een woonlocatie dat ze kunnen betalen zonder in een achterstandswijk of flat te wonen.

Een koopappartement is financieel niet hetzelfde als een koophuis.

Wat is een beetje een normaal bedrag voor VVE bijdragen paar maand bij een flat?

Ik heb namelijk een leuke flat met garage op het oog (80m² + 25m², er is ook een lift), er wordt gesproken over verduurzamen tussen nu en 2026. Het dak wordt geïsoleerd, en alle ramen vervangen met pvc triple glas.

De huidige VVE bijdragen is momenteel €250. Na het verduurzamen zal deze toenemen naar €320 per maand.
https://www.reddit.com/r/geldzaken/s/PI7nasyNKd

Dit lijkt meer op huren dan kopen.

In algemene zin vinden mensen verandering inderdaad eng, maar het idee dat je niet welvarend kunt zijn zonder een persoonlijke auto daar ga ik niet zonder meer in mee. In enge zin is het - tot op zekere hoogte - waar, maar dat is ook omdat we die welvaart eigenlijk geleend hebben ten koste van onze leefomgeving, en dat de impact daarvan nu duidelijk wordt (dat is een soort fysieke rente, die we óók betalen als we niks veranderen). Anderzijds is het wel gewoon mogelijk om de maatschappij anders in te richten om de "pijn" zoveel mogelijk te verzachten. De impact is vooral heel groot als we het in een vacuüm gaan zien als een soort "financiële wielklem" zonder enige andere actie te ondernemen.

In de praktijk wordt aan de welvaart geraakt, niet omdat de mens zonder persoonlijke auto niet gelukkig kan zijn.

Wel omdat Macron had aangekondigd dat arm zijn wordt nog duurder. De reden dat de mensen zo ver buiten Parijs wonen en grote afstanden dieselen, is omdat ze geen woning in Parijs kunnen betalen. Dat is hoe de Fransen de verhoging van de dieselprijs interpreteren en de gele hesjes hadden Macron overtuigd om dat terug te draaien.

Er zijn veel IT'ers (upper middle class) in dit topic die weinig last van de mobiliteitskosten hebben. Dat is mijn werkgever's probleem, niet mijn probleem.

De middenklasse heeft meer tools om de inflatie, grillige energieprijzen,... te hedgen.

• De mensen zeggen dat een huis in waarde stijgt. Een huis is eigenlijk een inflation sink. Het zuigt de werkelijke inflatie door tientallen jaren op, heeft niet de risico's van het beleggen op de beurs en je kan erin wonen zonder een huisbaas vet te mesten. Beetje huisbaas (in België) ontvangt 50% meer huur dan wat hij voor een hypotheek betaalt. Voor een betaalbare koopwoning moet je wel een afstand rijden.
• Met zonnepanelen, warmtepomp,... kan je de blootstelling (exposure) aan de aardgasprijs minimaliseren en je hebt een koopwoning nodig om dit te kunnen doen. Daar heb je weer de afstand dat gereden wordt.

De armen hebben zulke tools niet en worden direct door elke tegenslag geraakt. Niet raar dat extreemrechts (en communisten in België, Frankrijk,...) populair zijn.

Voordat iemand aan semantiek begint, hoe definieer je arm? Haves vs have nots?

Een Amerikaanse definitie voor "not poor" is als je niet naar geld hoeft om te kijken. De rekeningen worden automatisch betaald zonder te puzzelen en betalingen uitstellen, rangschikken volgens deadlines,... Met deze definitie is een groot deel van de middenklasse poor.

redwing schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 13:02:
[...]

De trein is leuk als je regelmatig hetzelfde traject moet afleggen waarbij begin en eindpunt in de buurt van het station liggen. Als het iedere keer een andere locatie is, en/of je ergens heen moet wat wat verder van het station af ligt, gaat het al snel meer tijd, maar ook meer geld kosten. En als je standaard al een auto nodig hebt (en de vaste kosten dus toch al hebt), is het OV zelden een goedkoper alternatief.

Een trein kan werken als de bevolkingsdichtheid buiten een stad hoog genoeg wordt wegens de huurprijzen in Londen werd te hoog om per maand te prijzen, daar spreken ze over bedrag per week om minder shockerend over te komen.

Elizabeth Line (Crossrail) is succesvol wegens de frequentie van een metro (20 tot 24 treinen per uur per rijrichting in het centrale gedeelte in de piekuren) dat in dezelfde tijd 2x de afstand van de metro aflegt en 117 km aan spoorlijnen tussen het oosten en westen van Londen. Zo kunnen gebieden buiten een grootstad dermate goed aan een stad verbonden worden dat de mensen de auto laten staan en de trein nemen.

Bijna 790k treinritten op een drukke werkdag.

Almost 790,000 journeys are made on the busiest weekdays, with overcrowding already commonplace at peak times on the line’s western section between West Drayton and Paddington.
https://www.standard.co.u...anary-wharf-b1169596.html

Als 20% van 790k met een auto gedaan wordt, dat is 79k auto's die naar het werk rijden en dezelfde 79k auto's die terug naar huis rijden.

OV kan uiteraard niet alles vervangen, maar het kan een aanzienlijke hoeveelheid auto's van de weg halen zodat er plaats is voor de andere auto's.

[redwing]

rapture schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 19:07:
[...]
Een trein kan werken als de bevolkingsdichtheid buiten een stad hoog genoeg wordt wegens de huurprijzen in Londen werd te hoog om per maand te prijzen, daar spreken ze over bedrag per week om minder shockerend over te komen.

Elizabeth Line (Crossrail) is succesvol wegens de frequentie van een metro (20 tot 24 treinen per uur per rijrichting in het centrale gedeelte in de piekuren) dat in dezelfde tijd 2x de afstand van de metro aflegt en 117 km aan spoorlijnen tussen het oosten en westen van Londen. Zo kunnen gebieden buiten een grootstad dermate goed aan een stad verbonden worden dat de mensen de auto laten staan en de trein nemen.

Bijna 790k treinritten op een drukke werkdag.

Klopt, ik heb zelf net onder Seoul gewoond en gebruikte daar regelmatig de metro als ik Seoul zelf in moest en dat werkte perfect. Alleen zijn we zover niet in Nederland en is de OV zowel te traag als overbodig. En dan bedoel ik met overbodig dat het in de meeste gevallen geen voordelen geeft boven de auto pakken. Er zal dan ook heel wat moeten veranderen voordat we wel op een punt zijn dat het OV een no-brainer is.

[Patriot]

rapture schreef op dinsdag 9 juli 2024 @ 19:07:
[...]

De mensen kiezen een woonlocatie dat ze kunnen betalen zonder in een achterstandswijk of flat te wonen.

Een koopappartement is financieel niet hetzelfde als een koophuis.

[...]

Dit lijkt meer op huren dan kopen.

Dat verandert helemaal niets aan de zaak, het laat onaangeroerd het punt dat de besparing die je doet door je in de regionale periferie te vestigen gedeeltelijk fictief is.

[...]

In de praktijk wordt aan de welvaart geraakt, niet omdat de mens zonder persoonlijke auto niet gelukkig kan zijn.

Wel omdat Macron had aangekondigd dat arm zijn wordt nog duurder. De reden dat de mensen zo ver buiten Parijs wonen en grote afstanden dieselen, is omdat ze geen woning in Parijs kunnen betalen. Dat is hoe de Fransen de verhoging van de dieselprijs interpreteren en de gele hesjes hadden Macron overtuigd om dat terug te draaien.

Er zijn veel IT'ers (upper middle class) in dit topic die weinig last van de mobiliteitskosten hebben. Dat is mijn werkgever's probleem, niet mijn probleem.

De middenklasse heeft meer tools om de inflatie, grillige energieprijzen,... te hedgen.

• De mensen zeggen dat een huis in waarde stijgt. Een huis is eigenlijk een inflation sink. Het zuigt de werkelijke inflatie door tientallen jaren op, heeft niet de risico's van het beleggen op de beurs en je kan erin wonen zonder een huisbaas vet te mesten. Beetje huisbaas (in België) ontvangt 50% meer huur dan wat hij voor een hypotheek betaalt. Voor een betaalbare koopwoning moet je wel een afstand rijden.
• Met zonnepanelen, warmtepomp,... kan je de blootstelling (exposure) aan de aardgasprijs minimaliseren en je hebt een koopwoning nodig om dit te kunnen doen. Daar heb je weer de afstand dat gereden wordt.

De armen hebben zulke tools niet en worden direct door elke tegenslag geraakt. Niet raar dat extreemrechts (en communisten in België, Frankrijk,...) populair zijn.

Voordat iemand aan semantiek begint, hoe definieer je arm? Haves vs have nots?

Een Amerikaanse definitie voor "not poor" is als je niet naar geld hoeft om te kijken. De rekeningen worden automatisch betaald zonder te puzzelen en betalingen uitstellen, rangschikken volgens deadlines,... Met deze definitie is een groot deel van de middenklasse poor.

Het enige waar dit aan raakt, is wat ik al zei: Je kunt niet verwachten dat je het hele probleem oplost door alleen maar het autorijden duurder te maken, dat is die financiële wielklem waar ik het over had. Tegelijkertijd kun je niet doen alsof zuiver het bestaan van auto's een soort emancipatie van de onderklasse teweegbrengt, tot op zekere hoogte is vanwege fictieve besparingen en de verborgen* kosten het tegenovergestelde waar.

De afhankelijkheid van auto's is een gecreëerde situatie, op persoonlijk gebied kun je dat tij keren en dat kan door onder andere - maar niet uitsluitend - aan de kosten van zo'n privéauto te sleutelen.

* deze verdiende m.i. een asterisk omdat als je je kop maar diep in het zand steekt álle kosten verborgen zijn, dat geldt hier (in ieder geval ten dele) ook

[Metro2002]

CarpeVentum schreef op woensdag 3 december 2025 @ 08:23:
In het uitvoeringsprogramma zegt D66 ook niet helemaal ‘hoe’ ze dit willen. Wel ietsjes meer context:
“Niet het bezit, maar het gebruik van de auto wordt belast. We introduceren een heffing die afhankelijk is van uitstoot, plaats, tijd en gewicht. In steden geldt een hoger tarief omvervuiling en files te verminderen en ruimte te maken voor ander vervoer. Tegelijkertijd willen we een laag tarief in gebieden waar men afhankelijker is van de auto, omdat de voorzieningen op grotere afstanden liggen en het ov-aanbod minder is.

Ofwel: Dat kan dus alleen met een GPS tracker die alles registreert waar, wanneer en hoe laat jij ergens rijdt.
Nog los van de gegarandeerde extra kosten voor iedereen (het hele tracking systeem moet immers ook betaald worden) is dit natuurlijk de natte droom van elke totalitaire staat. Zo'n systeem wil je dus ab-so-luut niet want dat is gewoon een privacyramp in wording met vreselijke consequenties mocht er ooit een fout regime aan de macht komen.

squashedraven schreef op woensdag 3 december 2025 @ 08:24:
En als we nu gewoon eens de MRB flink verlagen en in de drukke gebieden een time based tol constructie maken (a la noorwegen)? Betaald de gebruiker in de provincies braaf zijn benzine accijnzen en MRB en betaald de forens in het overvolle drukke randstedelijk gebied een extra heffing voor het gebruik van het uitgebreide wegennet daar waar je ook nog kan switchen tussen spits en niet spits tarief.

Voordeel hiervan is dat in de drukke gebieden overal wel camera's boven de snelweg hangen en de infrastructuur er dus al enigzins is. Deze is in het buitengebied niet aanwezig (probeer tussen Hoogeveen en Groningen maar eens een camera te spotten op de A28) en hoef je daar dus ook geen miljarden investering te doen.

Beter idee: Als we nou gewoon eens het systeem zoals we nu hebben laten zoals het is?
EV's worden al extra belast met de MRB omdat ze zwaarder zijn en je kunt als je echt wilt ook accijns heffen op opladen bij snelladers en andere openbare laadpalen.
Die drang om alles maar te willen belasten, controleren en registreren begint intussen beangstigende vormen aan te nemen, wat minder uitgeven als overheid en je burgers wat meer vertrouwen en zelfstandig houden is ook een optie.

[ Voor 37% gewijzigd door Metro2002 op 03-12-2025 15:46 ]

[Metro2002]

rik86 schreef op woensdag 3 december 2025 @ 09:56:
[...]


Wat is er erg aan als de overheid geld binnen harkt?
We verwachten allemaal dat de overheid zorgt voor AOW, sociale zekerheid, zorg, onderwijs, veiligheid, een goed functionerend ambtenarenapparaat etc. Daar is geld voor nodig.

En daarnaast verwachten we ook dat de overheid zorgt voor een goede leefomgeving en onze vervoersbewegingen die we willen maken ook goed faciliteert. Op de korte én lange termijn.

Al deze aspecten spelen mee bij belastingen. Enerzijds om het huishoudboekje op orde krijgen/houden, anderzijds om ons gedrag sturen.

En dat geldt ook voor de autobelastingen.

Autobelastingen dekken alle kosten aan de autoinfrastructuur al ruimschoots, zelfs zo ruim dat de subsidies van het OV daar ook uit betaald worden én alle fietsinfrastructuur ervan betaald wordt.
Dit soort extra lasten zijn puur om gedrag te sturen en de overheid weet zelf ook wel donders goed dat dat waarschijnlijk niet gaat gebeuren dus het wordt gewoon een extra inkomstenbron.

HvdBent schreef op woensdag 3 december 2025 @ 09:55:
[...]

ik ben best bereid te betalen voor de vervuiling die ik veroorzaak

En hoe wordt het milieu daar beter van? Extra belasten helpt het milieu natuurlijk geen bal. Rob Jetten pakt ook echt niet minder vaak het vliegtuig omdat de vliegticket een tientje extra kost. Hooguit pak je daar het armere gezin mee die een keer in de 15 jaar een keer met het vliegtuig op vakantie wil.

De vraag moet zijn: Ben je bereid om je eisen te laten varen zodat je een energiezuinig exemplaar kunt rijden of zelfs je auto helemaal weg te doen. Niet: Ben je bereid een paar tientjes per maand extra te betalen zodat je op de oude voet door kunt vervuilen.

Nox schreef op woensdag 3 december 2025 @ 10:35:
Ik ben niet tegen rekeningrijden; in de privewagen rijd ik nog geen 10k prive dus zou ik er zelfs op vooruit gaan. Als ik een tientje pm meer ga betalen zal het ook niet zo'n ramp zijn. Wat ik vervelender vind is dat ik een stukje vrijheid kwijt raak.

Nederlanders rijden 122 miljard km per jaar bij elkaar en de MRB inkomsten zijn 6,9 miljard per jaar. Als het systeem om rekeningrijden niks kost zou je dan dus 5,6 cent per km gaan betalen om het kostenneutraal in te voeren.
In jouw geval zou dat dus betekenen dat het 46 euro per maand gaat kosten, betaal je nu meer dan wordt het goedkoper, betaal je nu minder dan wordt het duurder.

Omdat het hele ICT circus eromheen ook nog betaald moet worden verwacht ik echter eerder dat de kilometerprijs eerder tussen de 7 en 10 cent gaat komen te liggen.

[Metro2002]

Waah schreef op woensdag 3 december 2025 @ 13:21:
[...]

En die mensen die naar de brievenbus rijden zullen nauwelijks belast worden. Want die paar meter per keer zet geen zoden aan de dijk. Die gaan veel minder betalen want geen wegenbelasting meer.

Terwijl er in de provincies geen goede verbindingen zijn met het OV, de infra rondom het OV ook niet geweldig is om bij het OV te komen, en de reistijd in mijn geval meer dan verdubbeld. Maar ik ga waarschijnlijk ook veel meer betalen.

Door een randstad bril lijkt het zo leuk. Bushalte/tram/metro op loopafstand. Vervolgens naar je uitstaphalte en lopend of je fiets uit een gigantische stalling halen en naar je werk.
--
Als het OV langzamer is als de fiets weet je dat er iets mis is.

Ik woon in de randstad en ook voor mij is het OV in zo ongeveer alle gevallen langzamer dan de fiets.

Auredium schreef op woensdag 3 december 2025 @ 12:59:
Wat betreft rekeningrijden zullen we eerst de eindvorm moeten afwachten. Ik denk dat vooral als je buiten de randstad woont er al snel gedoe is.

Persoonlijk moet ik 25 km rijden om bij mijn werk te komen. Dat kan korter als ik een veer neem (niet echt sneller en het veer is niet gratis). Die route kost mij 30 minuten. Met OV kost het mij meer dan een uur en dan heb ik een trein en een bus nodig.

In theorie kan ik het fietsen in...pakweg 50 minuten tijd waarbij ik dan geld ophoest voor het veer. Maar ik hoef je niet te vertellen dat 2 x per dag 50 minuten fietsen in de winter of met regen en wind niet een feest is. En als het veer weg valt (wat vaker gebeurd bij hoog water) dan is de fiets ook geen optie.

Maar ik ben dan wss ook niet de target voor rekeningrijden. Ik ben er niet direct op tegen maar wil wel weten wat de regelgeving wordt.

Mijn woon-werk rit is ook 25km en ik fiets dat altijd, weer of geen weer dus dat kan prima Ik heb namelijk een nog veel grotere hekel aan files en het OV.
Het is exact 1 uur fietsen, net zo lang als met de auto door alle files terwijl het OV er bijna anderhalf uur (!) over doet en ja dat is in de randstad.

[Metro2002]

Dennis schreef op woensdag 3 december 2025 @ 14:04:
[...]

Olifant in de kamer: een vrouw (of man) die thuisblijft en voor de kinderen zorgt is in veel situaties zo slecht nog niet.

Bewust of onbewust creeert de overheid die situatie wel steeds meer door de belastingen maar te blijven verhogen, we zijn niet voor niets al kampioen parttime werken in Nederland. Zeker met zaken als rekeningrijden zullen vrouwen (of mannen for that matter) die parttime werken zich toch wel even twee keer afvragen of het nog wel uitkan straks.

[Auredium]

Metro2002 schreef op woensdag 3 december 2025 @ 16:15:
[...]

Ik woon in de randstad en ook voor mij is het OV in zo ongeveer alle gevallen langzamer dan de fiets.


[...]


Mijn woon-werk rit is ook 25km en ik fiets dat altijd, weer of geen weer dus dat kan prima Ik heb namelijk een nog veel grotere hekel aan files en het OV.
Het is exact 1 uur fietsen, net zo lang als met de auto door alle files terwijl het OV er bijna anderhalf uur (!) over doet en ja dat is in de randstad.

Dat is leuk voor je. Maar ik ga niet zoveel van mijn vrije tijd opofferen iedere dag die ik nuttiger kan besteden.2 x een uur fietsen vergeleken met 2 x een half uur rijden is per week bij in mijn geval 3 uur minder voor mijzelf. 12 uur per maand of 6 dagen per jaar verloren aan reistijd. (Ik heb overigens geen files op mijn route, dat terzijde)

[ Voor 3% gewijzigd door Auredium op 03-12-2025 16:26 ]

[Metro2002]

Auredium schreef op woensdag 3 december 2025 @ 16:25:
[...]


Dat is leuk voor je. Maar ik ga niet zoveel van mijn vrije tijd opofferen iedere dag die ik nuttiger kan besteden.2 x een uur fietsen vergeleken met 2 x een half uur rijden is per week bij in mijn geval 3 uur minder voor mijzelf. 12 uur per maand of 6 dagen per jaar verloren aan reistijd.

Snap ik, als je geen files hebt is de keuze ook sneller gemaakt. In mijn geval schiet ik er geen bal mee op als ik de auto zou pakken, reistijd is net zo lang alleen erger ik me dan de hele weg dood. Bovendien heb ik geen sportschool meer nodig en leef ik (hopelijk) een half jaar langer door te fietsen dus die tijd bespaar ik ook weer.

[ Voor 3% gewijzigd door Metro2002 op 03-12-2025 16:28 ]

[Auredium]

Metro2002 schreef op woensdag 3 december 2025 @ 16:28:
[...]


Snap ik, als je geen files hebt is de keuze ook sneller gemaakt. In mijn geval schiet ik er geen bal mee op als ik de auto zou pakken, reistijd is net zo lang alleen erger ik me dan de hele weg dood. Bovendien heb ik geen sportschool meer nodig en leef ik (hopelijk) een half jaar langer door te fietsen dus die tijd bespaar ik ook weer.

Zelf doe ik veel wandelen maar wandelen is geen optie voor werk . Maar het toont ook wel aan hoe krom en lastig rekeningrijden kan zijn als je puur naar kilometers gaat kijken.
Als de regering zoals sommige hier aangeven korting zou geven om buiten de spits te rijden dan zou dat waarschijnlijk wel goed gevolg hebben.

Mijn ervaring met regeringen is echter dat ze andersom werken - mensen in spits meer laten betalen en mensen buiten spits normaal tarief. Dat levert immers meer geld op terwijl korting geven op buiten spits rijden ze netto minder geld opleverd.

[Nox]

Metro2002 schreef op woensdag 3 december 2025 @ 16:15:
[...]

Ik woon in de randstad en ook voor mij is het OV in zo ongeveer alle gevallen langzamer dan de fiets.


[...]


Mijn woon-werk rit is ook 25km en ik fiets dat altijd, weer of geen weer dus dat kan prima Ik heb namelijk een nog veel grotere hekel aan files en het OV.
Het is exact 1 uur fietsen, net zo lang als met de auto door alle files terwijl het OV er bijna anderhalf uur (!) over doet en ja dat is in de randstad.

Goede info in jouw post, maar 25km/h gemiddeld is erg netjes voor een forensenrit op de fiets. Speedpedelec gok ik? Ik heb een auto nodig voor mijn werk, dus kan helaas niet de fiets pakken. Doe ik wel eens, als ik de auto moet brengen als ik een maand op vakantie ga Maar dat is ruim 60km terwijl ik met de auto 45km moet rijden.

Ik gok dat als rekeningrijden op de agenda blijft staan het nog heel lang gaat duren voor het doorbelast/gerealiseerd gaat worden.

[ Voor 19% gewijzigd door Nox op 03-12-2025 17:24 ]

[Marrtijn]

Ik weet wel al dat het weer een feest wordt voor de leaserijders. Die kunnen dat vast weer declareren bij de baas terwijl Middenklas Mien direct een derde van haar 19 cent kilometervergoeding naar de overheid moet overmaken.

[Oon]

Marrtijn schreef op woensdag 3 december 2025 @ 17:26:
Ik weet wel al dat het weer een feest wordt voor de leaserijders. Die kunnen dat vast weer declareren bij de baas terwijl Middenklas Mien direct een derde van haar 19 cent kilometervergoeding naar de overheid moet overmaken.

Maar ze kunnen er écht niet mee weg komen om rekeningrijden in te voeren zonder de max. belastingvrije kilometervergoeding óók flink te verhogen. Die is nu al erg matig.

[jongetje]

Auredium schreef op woensdag 3 december 2025 @ 16:25:
[...]


Dat is leuk voor je. Maar ik ga niet zoveel van mijn vrije tijd opofferen iedere dag die ik nuttiger kan besteden.2 x een uur fietsen vergeleken met 2 x een half uur rijden is per week bij in mijn geval 3 uur minder voor mijzelf. 12 uur per maand of 6 dagen per jaar verloren aan reistijd. (Ik heb overigens geen files op mijn route, dat terzijde)

Dat zie je verkeerd.
Dat is minder brandstofkosten (en uitstoot)
Minder slijtage aan je auto
Dat is veel beter voor je basis conditie en lichaam
Scheelt dus tijd in de sportschool
Is beter voor je geest door bezig te zijn met bewegen.

[Destruction]

Marrtijn schreef op woensdag 3 december 2025 @ 17:26:
Ik weet wel al dat het weer een feest wordt voor de leaserijders. Die kunnen dat vast weer declareren bij de baas terwijl Middenklas Mien direct een derde van haar 19 cent kilometervergoeding naar de overheid moet overmaken.

Ik denk ook dat veel werknemers hun vervoersprobleem bij de werkgever gaan neerleggen vanwege deze heffing.

IMO terecht. Als ik voor de WG moet gaan rijden dan regelt de WG maar een auto. Mijn auto blijft voor het privegebruik.

Ik heb zelf recent een motorscooter gekocht omdat ik het file gelazer beu was (ben). Ik ben nu een stuk sneller op mijn bestemming en het ding rijdt 1:36 en dat redt de auto ook absoluut niet

Ik zal hierdoor de auto zeker nog regelmatig nodig hebben, maar niet meer in spits tijden

[ Voor 20% gewijzigd door Destruction op 03-12-2025 18:16 ]

[Gunner]

Marrtijn schreef op woensdag 3 december 2025 @ 17:26:
Ik weet wel al dat het weer een feest wordt voor de leaserijders. Die kunnen dat vast weer declareren bij de baas terwijl Middenklas Mien direct een derde van haar 19 cent kilometervergoeding naar de overheid moet overmaken.

Dat zal wel meevallen. Kosten komen bij de kentekenhouder, de leasemaatschappij. Die berekent dit vast wel weer in de leaseprijs. Uiteindelijk zijn het geen filantropen.

[Dennis1812]

Maar de meeste leaserijders zijn zakelijk en zien nooit een rekening en doen gewoon lang leve de lol.

[Dido]

Nox schreef op woensdag 3 december 2025 @ 17:19:
Goede info in jouw post, maar 25km/h gemiddeld is erg netjes voor een forensenrit op de fiets.

offtopic:
Ik deed (intussen heel wat jaartjes terug) 28 kilometer in een uur op een stadsfiets. Als je dat elke dag doet ga je vanzelf harder rijden, hoor. Training heet dat. En ja, ik had toen ook van die wielrennerskuiten.

[Auredium]

jongetje schreef op woensdag 3 december 2025 @ 18:06:
[...]

Dat zie je verkeerd.
Dat is minder brandstofkosten (en uitstoot)
Minder slijtage aan je auto
Dat is veel beter voor je basis conditie en lichaam
Scheelt dus tijd in de sportschool
Is beter voor je geest door bezig te zijn met bewegen.

Ik wandel als hobby heel veel.
Auto's lang laten stilstaan is ook niet super voor de auto.

Maar belangrijker nog; ik heb een huid conditie waardoor ik op koude dagen niet lang buiten kan zijn omdat de droge lucht en kou mijn huid sloopt. Het is aangeboren en zelfs met de relatief dure medicatie niet aan te raden. (Regen overigens ook niet omdat water mijn huid ook sloopt)
Dat is los van het tijdsverlies wat met de fiets gaan mij kost.

[Metro2002]

Nox schreef op woensdag 3 december 2025 @ 17:19:
[...]

Goede info in jouw post, maar 25km/h gemiddeld is erg netjes voor een forensenrit op de fiets. Speedpedelec gok ik?

Nee ik wissel een beetje af tussen mijn racefiets en een standaard ebike (tenways cgo600). Heb de ebike vooral voor de diverse bruggen, tunnels en flyovers die ik onderweg tegenkom, niet altijd zin om bezweet aan te komen. Ook is een ebike handig voor de dagen dat het hard waait of keihard regent. Op beide fietsen doe ik er een uur over, heb voor mijn oude 44 jaar oude lijf best een redelijk goede conditie. Voordeel van veel en vaak fietsen

[ Voor 22% gewijzigd door Metro2002 op 03-12-2025 19:47 ]

[Nox]

Dido schreef op woensdag 3 december 2025 @ 18:56:
[...]

offtopic:
Ik deed (intussen heel wat jaartjes terug) 28 kilometer in een uur op een stadsfiets. Als je dat elke dag doet ga je vanzelf harder rijden, hoor. Training heet dat. En ja, ik had toen ook van die wielrennerskuiten.

offtopic:
Als je geen verkeerslichten, kruisingen ed tegenkomt haal je dat wel, geen idee waar je woont, maar hier fiets ik ook wel 25 gemiddeld maar ben je sowieso 20 kruisingen verder na 25km.

[evilution]

Ik ben eigenlijk vooral bezorgd hoe ze de kilometers willen gaan bijhouden. Om je privacy nog een beetje te waarborgen. Ik heb weinig behoefte aan een staatstrackingdevice in m'n auto.
Voor lease lijkt me makkelijk, die zijn dealer onderhouden dus die de kilometers doorgeven. Maar privé?

[Onbekend]

We hebben in Nederland 143.000 kilometer aan wegen. (bron https://www.cbs.nl/nl-nl/...n-en-infrastructuur/wegen)

Ik zie liever dat langs de openbare weg elke kilometer een kentekenscanner staat, dan dat bijna 10 miljoen auto's een GPS kastje in moeten laten bouwen. Hiermee weet je per punt waar en wanneer een auto rijdt (nodig voor rekeningrijden), maar de exacte positie van een voertuig blijft onbekend.
En daarnaast kunnen ze deze kentekenscanners gebruiken voor trajectcontrole en controle op gestolen voertuigen e.d.. En voertuigen uit het buitenland worden ook correct geregistreerd, want anders moet je deze weer via een andere methode belasten.

[Dennis1812]

We hebben al een ANPR systeem. Maar dit uitbreiden naar elke kilometer? In elk klein gehucht elke kilometer een camera systeem..?

Dat wordt onbetaalbaar om te onderhouden.
Elke zaterdagnacht worden er tientallen gesloopt in horeca steden.
Kleine dorpen worden ze kapot getrapt
Hangen in de weg voor groot transport etc.

Elk jaar bij APK wordt de KM stand genoteerd. Dan kan het toch doorgestuurd worden?
Een auto moet toch gekeurd worden.

[evilution]

Onbekend schreef op woensdag 3 december 2025 @ 20:34:
We hebben in Nederland 143.000 kilometer aan wegen. (bron https://www.cbs.nl/nl-nl/...n-en-infrastructuur/wegen)

Ik zie liever dat langs de openbare weg elke kilometer een kentekenscanner staat, dan dat bijna 10 miljoen auto's een GPS kastje in moeten laten bouwen. Hiermee weet je per punt waar en wanneer een auto rijdt (nodig voor rekeningrijden), maar de exacte positie van een voertuig blijft onbekend.
En daarnaast kunnen ze deze kentekenscanners gebruiken voor trajectcontrole en controle op gestolen voertuigen e.d.. En voertuigen uit het buitenland worden ook correct geregistreerd, want anders moet je deze weer via een andere methode belasten.

Whut? Zodat je per kilometer gevolgd wordt?

[Onbekend]

Dennis1812 schreef op woensdag 3 december 2025 @ 21:40:
Elk jaar bij APK wordt de KM stand genoteerd. Dan kan het toch doorgestuurd worden?
Een auto moet toch gekeurd worden.

Voor het totaal aantal kilometers werkt dat wel. Maar het gaat erom dat de kilometers in de spits meer worden belast dan op rustige tijdstippen of op rustige wegen. Hiermee willen ze de drukte meer verdelen waardoor de files niet verder toenemen, en daarvoor heb je juist de locatie en tijdstip nodig.

Als ze niet aan spitsmijden willen doen, dan zou het inderdaad voldoende en een stuk eenvoudiger zijn om de jaarlijkse kilometerstand te gebruiken voor een heffing.

evilution schreef op woensdag 3 december 2025 @ 21:43:
Whut? Zodat je per kilometer gevolgd wordt?

Dat is een stuk ruimer dan een GPS-tracker in je auto. De kans op misbruik daarvan door autodieven neemt enorm hard toe.

[Dennis1812]

Onbekend schreef op woensdag 3 december 2025 @ 21:51:
[...]

Voor het totaal aantal kilometers werkt dat wel. Maar het gaat erom dat de kilometers in de spits meer worden belast dan op rustige tijdstippen of op rustige wegen. Hiermee willen ze de drukte meer verdelen waardoor de files niet verder toenemen, en daarvoor heb je juist de locatie en tijdstip nodig.

Als ze niet aan spitsmijden willen doen, dan zou het inderdaad voldoende en een stuk eenvoudiger zijn om de jaarlijkse kilometerstand te gebruiken voor een heffing.


[...]

Dat is een stuk ruimer dan een GPS-tracker in je auto. De kans op misbruik daarvan door autodieven neemt enorm hard toe.

Spits is met name op snelwegen.
Daar hangt al een prima ANPR systeem.
Waarom moet dat systeem dan hier in de Dorpsstraat komen waar geen spits is?

Wetgeving moet alleen uitgebreid worden dat ANPR hiervoor gebruikt mag worden. Dat zal een uitdaging worden.

[evilution]

Onbekend schreef op woensdag 3 december 2025 @ 21:51:
[...]

Voor het totaal aantal kilometers werkt dat wel. Maar het gaat erom dat de kilometers in de spits meer worden belast dan op rustige tijdstippen of op rustige wegen. Hiermee willen ze de drukte meer verdelen waardoor de files niet verder toenemen, en daarvoor heb je juist de locatie en tijdstip nodig.

Als ze niet aan spitsmijden willen doen, dan zou het inderdaad voldoende en een stuk eenvoudiger zijn om de jaarlijkse kilometerstand te gebruiken voor een heffing.


[...]

Dat is een stuk ruimer dan een GPS-tracker in je auto. De kans op misbruik daarvan door autodieven neemt enorm hard toe.

Nog steeds een verregaande inbreuk op je privacy.

Zelfs in een fluwelen dictatuur als Singapore waar je al geen stap kan zetten zonder in beeld van een camera te zijn is er discussie over road pricing (ERP2.0).

[Denman]

evilution schreef op woensdag 3 december 2025 @ 20:20:
Ik ben eigenlijk vooral bezorgd hoe ze de kilometers willen gaan bijhouden. Om je privacy nog een beetje te waarborgen. Ik heb weinig behoefte aan een staatstrackingdevice in m'n auto.
Voor lease lijkt me makkelijk, die zijn dealer onderhouden dus die de kilometers doorgeven. Maar privé?

In het geval van privé zou je het via de APK's kunnen spelen. Daar worden kilometerstanden doorgegeven aan het RDW. Aangezien het een verplichting is, zullen de meeste mensen zich hier wel aan houden.
Jonger dan 4 jaar (of 3 bij diesel) kan het ook via onderhoud (bij erkend dealers dan), maar dan ben je wel afhankelijk van de "wil" van de eigenaar van het voertuig.

Dat zou je wellicht nog kunnen afvangen door de eigenaar een schatting te laten maken van het aantal kilometers per jaar, en dit jaarlijks door te laten geven. En dan bij verkoop van de auto (wederom geregistreerd bij het RDW) of bij de eerste APK op basis van de echte kilometerstand een nacalculatie / verrekening te doen, zoals bij lease ook gebeurd. Het is nog niet zo eenvoudig, maar elke kilometer een camera is absoluut onhaalbaar en niet echt wenselijk voor de privacy lijkt me.

Hoe dan ook juich ik dit systeem wel toe. Met 5K kilometers per jaar heb ik wellicht makkelijk praten. Maar ja, terwijl ik vanochtend de 2 minuten naar school liep, zag ik de buurvrouw de kinderen weer met de auto naar school brengen Net zoals ze de 2 minuten met de fiets naar de supermarkt ook met de auto doet en ik me afvraag of ze wel een fiets heeft. Maar op haar 30e wel een maagverkleining gekregen omdat ze toch wat te stevig was geworden

Afijn, je snapt waarom ik het toejuich. Ik denk dat er heel wat onnodige kilometertjes te winnen zijn en het uiteindelijk ook een stuk beter kan gaan zijn voor onze gezondheid.

[Ronald.42]

Denman schreef op woensdag 3 december 2025 @ 22:14:
[...]


In het geval van privé zou je het via de APK's kunnen spelen. Daar worden kilometerstanden doorgegeven aan het RDW. Aangezien het een verplichting is, zullen de meeste mensen zich hier wel aan houden.
Jonger dan 4 jaar (of 3 bij diesel) kan het ook via onderhoud (bij erkend dealers dan), maar dan ben je wel afhankelijk van de "wil" van de eigenaar van het voertuig.

Dat zou je wellicht nog kunnen afvangen door de eigenaar een schatting te laten maken van het aantal kilometers per jaar, en dit jaarlijks door te laten geven. En dan bij verkoop van de auto (wederom geregistreerd bij het RDW) of bij de eerste APK op basis van de echte kilometerstand een nacalculatie / verrekening te doen, zoals bij lease ook gebeurd. Het is nog niet zo eenvoudig, maar elke kilometer een camera is absoluut onhaalbaar en niet echt wenselijk voor de privacy lijkt me.

Hoe dan ook juich ik dit systeem wel toe. Met 5K kilometers per jaar heb ik wellicht makkelijk praten. Maar ja, terwijl ik vanochtend de 2 minuten naar school liep, zag ik de buurvrouw de kinderen weer met de auto naar school brengen Net zoals ze de 2 minuten met de fiets naar de supermarkt ook met de auto doet en ik me afvraag of ze wel een fiets heeft. Maar op haar 30e wel een maagverkleining gekregen omdat ze toch wat te stevig was geworden

Afijn, je snapt waarom ik het toejuich. Ik denk dat er heel wat onnodige kilometertjes te winnen zijn en het uiteindelijk ook een stuk beter kan gaan zijn voor onze gezondheid.

Geniaal, omdat je buurvrouw dik is beweegt de rest van Nederland ook te weinig.
Het zou me niet verbazen als juist zij gewoon in de auto blijft stappen want die kleine stukjes kosten weinig kilometers.

[Gunner]

Dan wordt er vanuit gegaan dat die nutteloze kilometers naar die winkel of school ook afgerekend moeten worden. Ik dacht dat het plan altijd tolpoortjes waren.

[DropjesLover]

Ook bij moderne auto's worden kilometerstanden teruggedraaid.
Lui die dat kunnen (en op internet kan je alles wel vinden) zullen gouden tijden tegemoet gaan.

Idem met gps kastjes de tijden en locaties veranderen/spoofen.

Kastjes langs de weg zullen gesaboteerd worden, net zoals de eerste flitspalen.
Of apps als Flitsmeister die je routes om de palen heen aanbieden. Om dat tegen te gaan moet het netwerk fijnmaziger en dus extreem duur worden.

Zeg het maar.

Overigens ben ik erg voor rekeningrijden. Wij rijden per jaar 20k km, waarvan 5 tot 10k km buitenland is, maar woon-werk op de fiets.

Ik zie meer in een "de vervuiler betaalt" via accijnzen, maar dat moet samen met buurlanden. Maar ook iets voor minima die een oud, onzuinig autootje rijden, maar geen optie hebben.
En natuurlijk wat dan te doen met elektrische auto's die thuis laden.

[ Voor 17% gewijzigd door DropjesLover op 03-12-2025 22:25 ]

[evilution]

Denman schreef op woensdag 3 december 2025 @ 22:14:
[...]


In het geval van privé zou je het via de APK's kunnen spelen. Daar worden kilometerstanden doorgegeven aan het RDW. Aangezien het een verplichting is, zullen de meeste mensen zich hier wel aan houden.
Jonger dan 4 jaar (of 3 bij diesel) kan het ook via onderhoud (bij erkend dealers dan), maar dan ben je wel afhankelijk van de "wil" van de eigenaar van het voertuig.

Dat zou je wellicht nog kunnen afvangen door de eigenaar een schatting te laten maken van het aantal kilometers per jaar, en dit jaarlijks door te laten geven. En dan bij verkoop van de auto (wederom geregistreerd bij het RDW) of bij de eerste APK op basis van de echte kilometerstand een nacalculatie / verrekening te doen, zoals bij lease ook gebeurd. Het is nog niet zo eenvoudig, maar elke kilometer een camera is absoluut onhaalbaar en niet echt wenselijk voor de privacy lijkt me.

Hoe dan ook juich ik dit systeem wel toe. Met 5K kilometers per jaar heb ik wellicht makkelijk praten. Maar ja, terwijl ik vanochtend de 2 minuten naar school liep, zag ik de buurvrouw de kinderen weer met de auto naar school brengen Net zoals ze de 2 minuten met de fiets naar de supermarkt ook met de auto doet en ik me afvraag of ze wel een fiets heeft. Maar op haar 30e wel een maagverkleining gekregen omdat ze toch wat te stevig was geworden

Afijn, je snapt waarom ik het toejuich. Ik denk dat er heel wat onnodige kilometertjes te winnen zijn en het uiteindelijk ook een stuk beter kan gaan zijn voor onze gezondheid.

Ja, via APK en dealeronderhoud zie ik niet zoveel problemen inderdaad. Je kunt als belastingdienst gewoon eisen dat er een factuur met km-stand overlegd wordt.
Ik heb er zelf ook niet zoveel problemen mee op zich. Zakelijk rij ik met een auto van de zaak en privé rij ik iets wat ik leuk vind en maak ook niet veel privé kms.

[Onbekend]

Dennis1812 schreef op woensdag 3 december 2025 @ 21:55:
[...]

Spits is met name op snelwegen.
Daar hangt al een prima ANPR systeem.
Waarom moet dat systeem dan hier in de Dorpsstraat komen waar geen spits is?

Wetgeving moet alleen uitgebreid worden dat ANPR hiervoor gebruikt mag worden. Dat zal een uitdaging worden.

Het gaat mij niet om de lokale dorpsstraat, maar om de sluiproutes die mensen gaan nemen om te voorkomen dat ze langs zo'n ANPR-camera komen.

En ik had het over per kilometer, maar ik bedoel dan meer op strategische plekken en dat hoeft niet elke kilometer. Op bijvoorbeeld de Afsluitdijk is een camera aan het begin en aan het einde voldoende, en dat hoeft niet op elke kilometer komen te staan. En op andere A en N-wegen heb je ook niet op op elke kilometer een afrit, dus dat hoeft ook niet per kilometer.


Ik gaf een suggestie, maar dat wordt dus afgewezen.
Heffing op basis van kilometers kan op basis van wat bij het RDW bekend is.
Maar hebben jullie dan een betere suggestie om de drukte in de spits te verminderen?

[Dennis1812]

Als het om emissie gaat neem ik aan dat EV uitgezonderd wordt.
Ohnee, dan loopt de schatkist teveel geld mis.

Gaat hem om spits worden km buiten de spits uitgezonderd?
Ohnee lopen we ook geld mis.

Uiteindelijk gaat het enkel en alleen om een systeem te introduceren waarmee autorijden (nog) duurder wordt om de schatkist te vullen. En interesseert de overheid het echt niet of je naar de Jumbo gaat op de fiets of met de auto.

Uiteindelijk zijn de meeste km in dit land woon/werk. Ga eens graaien bij werkgevers ipv werknemers..

[evilution]

Dennis1812 schreef op woensdag 3 december 2025 @ 21:55:
[...]

Spits is met name op snelwegen.
Daar hangt al een prima ANPR systeem.
Waarom moet dat systeem dan hier in de Dorpsstraat komen waar geen spits is?

Wetgeving moet alleen uitgebreid worden dat ANPR hiervoor gebruikt mag worden. Dat zal een uitdaging worden.

Laten we alsjeblieft wegblijven van dergelijke function creep. Die al voorzien was en voor gewaarschuwd werd bij invoering van ANPR.

[Dennis1812]

Onbekend schreef op woensdag 3 december 2025 @ 22:25:
[...]

Het gaat mij niet om de lokale dorpsstraat, maar om de sluiproutes die mensen gaan nemen om te voorkomen dat ze langs zo'n ANPR-camera komen.

En ik had het over per kilometer, maar ik bedoel dan meer op strategische plekken en dat hoeft niet elke kilometer. Op bijvoorbeeld de Afsluitdijk is een camera aan het begin en aan het einde voldoende, en dat hoeft niet op elke kilometer komen te staan. En op andere A en N-wegen heb je ook niet op op elke kilometer een afrit, dus dat hoeft ook niet per kilometer.


Ik gaf een suggestie, maar dat wordt dus afgewezen.
Heffing op basis van kilometers kan op basis van wat bij het RDW bekend is.
Maar hebben jullie dan een betere suggestie om de drukte in de spits te verminderen?

Ja, werkgevers stimuleren om werknemers thuis te laten werken.

Dat kan heel goed. Kijk maar naar 2020. Toen kon ik overal doorrijden zonder een enkele file.
Maar dan gaan we zaken stimuleren ipv afstraffen. Daar is Nederland wat minder goed in.

[evilution]

Dennis1812 schreef op woensdag 3 december 2025 @ 22:26:

Uiteindelijk gaat het enkel en alleen om een systeem te introduceren waarmee autorijden (nog) duurder wordt om de schatkist te vullen.

En om de burger te tracken.

[Nox]

Dennis1812 schreef op woensdag 3 december 2025 @ 21:40:
We hebben al een ANPR systeem. Maar dit uitbreiden naar elke kilometer? In elk klein gehucht elke kilometer een camera systeem..?

Dat wordt onbetaalbaar om te onderhouden.
Elke zaterdagnacht worden er tientallen gesloopt in horeca steden.
Kleine dorpen worden ze kapot getrapt
Hangen in de weg voor groot transport etc.

Elk jaar bij APK wordt de KM stand genoteerd. Dan kan het toch doorgestuurd worden?
Een auto moet toch gekeurd worden.

Ik rijd een hoop kilometers buiten Nederland. Als we dit Europees invoeren prima, maar ik ga niet de kilometers buiten Nederland betalen natuurlijk. Als ik op vakantie ga rijd ik van de 3000km er ongeveer 400 in Nederland. Ik rijd ongeveer 8000km prive in Nederland.

Daarbij ga je echt tellerstanden terug draaien heel aantrekkelijk maken. Je hoeft niet van 250k naar 120k, maar jaarlijks voor 150 euro langs een gare mafkees van 130 naar 115 gaan, ff 20k eraf halen ofzo, dat gaat echt wel geld opleveren.

'De vervuiler betaalt' is al aan de pomp van toepassing. Elektra kan middels energiebelasting wat extra op hoog stroomverbruik belast worden als ze het willen. Laadpalen koppelen aan je eigen energie-meter + een paar cent per kwh laadpaal-kosten. Zoveel opties, of gewoon belasting heffen op andere dingen. De autobelastingen zijn al exorbitant.

[ Voor 13% gewijzigd door Nox op 03-12-2025 22:35 ]

[aljooge]

Onbekend schreef op woensdag 3 december 2025 @ 22:25:
[...]


Maar hebben jullie dan een betere suggestie om de drukte in de spits te verminderen?

Een online platform waarbij gepromoot wordt om carpoolers bij elkaar te brengen. Alleen willen ze dat niet, want dan wordt de taxibranche boos omdat ze daarmee ook snorders toestaan en de chauffeurs bang zijn om hun baan te verliezen.

[TheBrut3]

Ik snap niet waar die rekeningrijden geilheid toch vandaan komt? Noem 1 land waar het werkt, eerlijk en succesvol is ingevoerd. En dan geen losse steden of stadsstaatjes.

[Denman]

Ronald.42 schreef op woensdag 3 december 2025 @ 22:20:
[...]


Geniaal, omdat je buurvrouw dik is beweegt de rest van Nederland ook te weinig.
Het zou me niet verbazen als juist zij gewoon in de auto blijft stappen want die kleine stukjes kosten weinig kilometers.

Dat Nederland de laatste jaren te weinig beweegt is wel duidelijk, daar zijn genoeg artikelen over verschenen.

Natuurlijk zal dit niet voor iedereen op gaan. Maar ik let er hier in de buurt wel eens op en zie dan toch wel degelijk een grotere kans bij mensen die werkelijk alles met de auto doen. En tijdens de 12km fietsen per dag zie ik die trend ook: veel kinderen met overgewicht op een fatbike en/of elektrische fiets. Moeten ze allemaal zelf weten hoor, maar dat lijkt me op termijn een onhoudbare zaak voor de zorg en dus ook voor onze zorgpremie. Maar goed dat gaat niet om rekeningrijden

Gunner schreef op woensdag 3 december 2025 @ 22:22:
Dan wordt er vanuit gegaan dat die nutteloze kilometers naar die winkel of school ook afgerekend moeten worden. Ik dacht dat het plan altijd tolpoortjes waren.

Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat het om het totaal ging. Als dat zo is, dan excuus Tolpoortjes kan je op de een of andere manier (binnendoor?) omzeilen lijkt me, en als iets kan en het scheelt geld dan zie ik dit ook wel gebeuren

[Destruction]

Onbekend schreef op woensdag 3 december 2025 @ 22:25:
[...]

Maar hebben jullie dan een betere suggestie om de drukte in de spits te verminderen?

Jawel hoor:
- Overheden laten stoppen met domme aanbestedingen waardoor een aannemer uit Groningen naar Den Haag rijdt, en andersom
- Waar thuis werken prima mogelijk is, werkgevers zwaar belasten om achterhaald gedrag (personeel op kantoor willen zien) te ontmoedigen. 100km enkele reis rijden om daar een computer aan te zetten, lekker nuttig... Incidenteel prima, maar niet meer 5 dagen per week. Dat moet onbetaalbaar duur worden.
- Zullen we anno 2025 eindelijk eens zorgen dat het OV in elke stad en in elk dorpje beschikbaar wordt, tegen een zeer laag tarief, zodat het ook écht een alternatief voor de auto kan worden?
- Zorg dat er in elke regio voldoende werkgelegenheid is zodat iedereen in zijn eigen regio werk kan vinden.

Mbt dat laatste: Met rijden extra belasten neem je de noodzaak voor forenzen niet weg. En nee, "gewoon" even verhuizen of "gewoon" even een andere baan zoeken zijn dooddoeners die op papier heel leuk klinken maar in de praktijk bepaald niet gemakkelijk zijn en vaak (bij verhuizen...) het probleem alleen maar verplaatsen ipv oplossen. Dan kan iedereen weer op de fiets naar z'n werk, zullen veel huishoudens hun (2e) auto weg doen, etc. Minder volle wegen en minder auto's in de woonwijken.

Een alternatief voor dat laatste zou zijn het gebruik van (motor)scooters sterk te stimuleren. Immers, op de plek van 1 auto kunnen meerdere 2wielers staan of rijden, waarmee je infeite de capaciteit op de weg flink vergroot. Al zeg ik uit eigenbelang dat ik hoop dat de motorscooter niet al te populair gaat worden, want we weten wat Den Haag dan gaat doen: Het rijden op 2 wielen fors duurder maken, want melkkoe. Nu knor ik er nog heel voordelig op rond

Ik lees ook commentaar op buren die volgens sommigen hier onnodig de auto pakken, maar dat weet je natuurlijk helemaal niet. Genoeg mensen die om gezondheidsredenen de auto nodig hebben en alleen dankzij dat stuk blik een beetje normaal mee kunnen draaien in de maatschappij. Het feit is gewoon dat een auto allang geen luxeproduct meer is, je hebt 't rotding voor heel veel zaken gewoon nodig. Zeker als je niet in de Randstad woont waar het OV behoorlijk goed georganiseerd is.

[Ronald.42]

Denman schreef op woensdag 3 december 2025 @ 22:41:
[...]


Dat Nederland de laatste jaren te weinig beweegt is wel duidelijk, daar zijn genoeg artikelen over verschenen.

Natuurlijk zal dit niet voor iedereen op gaan. Maar ik let er hier in de buurt wel eens op en zie dan toch wel degelijk een grotere kans bij mensen die werkelijk alles met de auto doen. En tijdens de 12km fietsen per dag zie ik die trend ook: veel kinderen met overgewicht op een fatbike en/of elektrische fiets. Moeten ze allemaal zelf weten hoor, maar dat lijkt me op termijn een onhoudbare zaak voor de zorg en dus ook voor onze zorgpremie. Maar goed dat gaat niet om rekeningrijden


[...]


Ik was eigenlijk in de veronderstelling dat het om het totaal ging. Als dat zo is, dan excuus Tolpoortjes kan je op de een of andere manier (binnendoor?) omzeilen lijkt me, en als iets kan en het scheelt geld dan zie ik dit ook wel gebeuren

Owh ik zeg ook niet dat je geen gelijk hebt wat betreft beweging.
De jeugd hier moet ook gewoon op de normale fiets door weer en wind dat moest ik vroeger ook.
Dag in dag uit 8 kilometer heen en terug naar de LTS was dat toen nog, dat is inmiddels ook al vergane glorie.
Om het balletje onderwijs maar eens op te gooien.

Maar het punt was meer dat die luie buurvrouw net als veel andere luie mensen die auto niet gaan laten staan vanwege een kilometerheffing.
Het zijn maar weinig kilometers dus weinig kosten, dus geen gezondheidswinst in dat spectrum van de mensheid.
Ikzelf zal ook gewoon naar mijn werk moeten blijven rijden.
Fiets is te ver 40km enkele trip.
OV is godsonmogelijk.
De betere helft gaat wel zoveel mogelijk op de fiets dat dan weer wel.

Ik zie het voorlopig trouwens nog niet gebeuren er zitten te veel haken en ogen aan.

[DropjesLover]

0 huizen in de al dicht bevolkte gebieden zoals de Randstad bouwen, maar alles in de rest van het land en op +2m NAP.
Bedrijven motiveren om uit de Randstad weg te verhuizen, al helemaal wanneer er 10 nieuwe steden a 100.000 inwoners gebouwd moeten gaan worden. Daar zit zat fatsoenlijk hoeveelheid geschikte werknemers bij (al dan niet oude werknemers die moderner en betaalbaarder kunnen gaan wonen).

Dat zou een bak spits schelen.

Moeten die steden wel gelijk goed met voldoende fiets-snelwegen en OV ingericht worden.

[alexbl69]

Destruction schreef op woensdag 3 december 2025 @ 23:09:
[...]


Jawel hoor:
- Overheden laten stoppen met domme aanbestedingen waardoor een aannemer uit Groningen naar Den Haag rijdt, en andersom

Dus bedrijven mogen niet meedingen omdat ze in de verkeerde woonplaats zitten? Discriminatie!

- Waar thuis werken prima mogelijk is, werkgevers zwaar belasten om achterhaald gedrag (personeel op kantoor willen zien) te ontmoedigen. 100km enkele reis rijden om daar een computer aan te zetten, lekker nuttig... Incidenteel prima, maar niet meer 5 dagen per week. Dat moet onbetaalbaar duur worden.

Naast dit dit specifieke voorbeeld niet veel voor zal komen; wat kan de werkgever eraan doen? Hij heeft iemand nodig en plaatst een sollicitatie. Moet hij dan kandidaten op basis van hun woonplaats uit gaan sluiten? Discriminatie, mag niet. En als een werknemer die nu op fietsafstand woont verhuist naar een plaats verderop? Wordt dat dan grond voor ontslag?

- Zullen we anno 2025 eindelijk eens zorgen dat het OV in elke stad en in elk dorpje beschikbaar wordt, tegen een zeer laag tarief, zodat het ook écht een alternatief voor de auto kan worden?

Hoe gaan we dat betalen? En let wel: om in elk dorpje OV te krijgen dat een alternatief voor de auto is hebben we vele miljarden per jaar nodig. Structureel. De opbrengst kan niet komen uit het nog zwaarder belasten van auto's, want in dit plan wordt het autogebruik flink teruggedrongen waardoor die inkomsten juist flink zullen dalen. Daar zal ook dekking voor moeten worden gevonden. Wat nu een flinke inkomstenbron is wordt immers omgezet in een flinke kostenpost.

- Zorg dat er in elke regio voldoende werkgelegenheid is zodat iedereen in zijn eigen regio werk kan vinden.

Hoe wil je dat gaan sturen?

Met de rest van het verhaal ben ik het grotendeels eens, maar dat komt hoofdzakelijk omdat het niet aansluit bij bovenstaande punten .

Eén ding: verhuizen is in tweeverdienersland Nederland vaak geen optie. Afgezien van het feit dat woningen niet voor het oprapen liggen betekent een kortere reistijd voor de één vaak een langere reistijd voor de ander.

[The Zep Man]

alexbl69 schreef op donderdag 4 december 2025 @ 07:50:
Naast dit dit specifieke voorbeeld niet veel voor zal komen;

Het specifieke voorbeeld niet vaak, maar de hele "back to office"-beweging van bedrijven waarbij is aangetoond dat op afstand werken prima ging tijdens COVID-19, slaat in veel gevallen te ver door.

wat kan de werkgever eraan doen?

Hou er rekening mee dat dit beperkt is tot werk wat prima op afstand kan. Denk aan al het kantoorwerk. Onderschat niet hoeveel kantoormedewerkers dagelijks in de file staan, ieder met een enkele auto, een laptop meenemen, aankomen op kantoor, een flexplek zoeken, en de hele dag zitten te bellen.

• Meer werken op afstand faciliteren en stimuleren.
• Minder gebruik van de auto stimuleren.
• De rekening betalen voor het te vaak laten reizen van de werknemer die functioneel niet vaak hoeft te reizen voor het werk.

Hij heeft iemand nodig en plaatst een sollicitatie. Moet hij dan kandidaten op basis van hun woonplaats uit gaan sluiten?

Dat wordt nergens gesuggereerd. Sterker nog, je mag ook niet iemand qua geslacht uitsluiten. Woonplaats kan net zo beschermd worden. Tegenwoordig heb je namelijk maar weinig keuze in waar je woont, dankzij de mishandelde woningmarkt.

Een systeem waarbij de werkgever belast wordt kan ook tegelijkertijd ingezet worden om het huidige OV te verlichten. Minder dagen per week naar kantoor is gelijk aan minder druk OV. Dan wordt het reizen daarin ook comfortabeler, zeker met een steeds hogere druk om de 1e klas in de trein in te dammen/op te heffen.

En natuurlijk is het duurzamer, en geen enkel bedrijf wil claimen dat ze niet duurzaam bezig zijn, toch?

[ Voor 7% gewijzigd door The Zep Man op 04-12-2025 08:04 ]

[spijkerhoofd]

alexbl69 schreef op donderdag 4 december 2025 @ 07:50:
[...]

Dus bedrijven mogen niet meedingen omdat ze in de verkeerde woonplaats zitten? Discriminatie!

Enkel de overheid werkt op die manier, commerciele bedrijven hebben die beperking niet. Daarnaast, de meeste praktisch geschoolden wonen buiten de randstad. Denk je werkelijk dat Amsterdamse bedrijven liever bedrijven uit Friesland over laten komen, of zouden ze liever voor lokaal gaan? Er zijn fors minder bouwbedrijven in de randstad dan daarbuiten.

Hoe gaan we dat betalen? En let wel: om in elk dorpje OV te krijgen dat een alternatief voor de auto is hebben we vele miljarden per jaar nodig. Structureel. De opbrengst kan niet komen uit het nog zwaarder belasten van auto's, want in dit plan wordt het autogebruik flink teruggedrongen waardoor die inkomsten juist flink zullen dalen. Daar zal ook dekking voor moeten worden gevonden. Wat nu een flinke inkomstenbron is wordt immers omgezet in een flinke kostenpost.

En wat als mensen in het dorpje met OV de auto behouden ipv wegdoen, als het houderschapsbelasting weggaat dan is er weinig motivatie om de auto die minder gebruikt word weg te doen. Ik woon overigens in een dorp met een OV net buiten de randstad, maar hier hebben mensen gewoon 2 auto's voor de deur staan. Enkel de mensen die in Amsterdam werken gaan met het OV. Amsterdam is vanaf hier 30 minuten rijden zowel met de trein als met het OV.

[ Voor 13% gewijzigd door spijkerhoofd op 04-12-2025 08:20 ]

[Helixes]

TheBrut3 schreef op woensdag 3 december 2025 @ 22:40:
Ik snap niet waar die rekeningrijden geilheid toch vandaan komt? Noem 1 land waar het werkt, eerlijk en succesvol is ingevoerd. En dan geen losse steden of stadsstaatjes.

Duitsland?

Maar wat is je argument nu precies dan? Dat we het niet moeten doen, omdat we vooral maar géén innovatief land zouden moeten zijn? Ja, we zijn - voor zover ik weet - het eerste land dat zo'n systeem universeel landelijk invoert. Maar het is toch ook niet zo dat we hier over één nacht ijs gaan. Het wegennet is verstopt, de technologie is rijp, en alle indicatoren zijn zo dat dit de minst kwade manier is om onze infrastructuur beheersbaar te houden.

[The Zep Man]

spijkerhoofd schreef op donderdag 4 december 2025 @ 08:17:
Ik woon overigens in een dorp met een OV net buiten de randstad, maar hier hebben mensen gewoon 2 auto's voor de deur staan. Enkel de mensen die in Amsterdam werken gaan met het OV. Amsterdam is vanaf hier 30 minuten rijden zowel met de trein als met het OV.

Buiten de randstad is het OV vaak ingericht om naar de randstad te gaan en van de randstad terug te komen. Al reis je ergens anders heen dat niet de randstad is of in lijn met de randstad ligt, dan is de auto meestal sneller en bij incidenteel reizen goedkoper dan het OV.

Als iemand die buiten de randstad woont en de randstad zoveel mogelijk vermijdt bij het reizen, snap ik dat een gezin in een dergelijke situatie twee auto's heeft.

[ Voor 13% gewijzigd door The Zep Man op 04-12-2025 09:15 ]

[D4NG3R]

Helixes schreef op donderdag 4 december 2025 @ 08:42:
[...]

Duitsland?

Alleen voor vrachtverkeer, en ook alleen op de snelwegen. Wikipedia: LKW-Maut

Ik vind het absoluut niet wenselijk om op een vergelijkbare manier personenauto's te gaan traceren met GPS, laat staan om een stap verder te gaan en dit tot in detail buiten de snelwegen om ook bij te gaan houden.

[ Voor 40% gewijzigd door D4NG3R op 04-12-2025 09:21 ]

[Napo]

The Zep Man schreef op donderdag 4 december 2025 @ 09:08:
[...]


Buiten de randstad is het OV vaak ingericht om naar de randstad te gaan en van de randstad terug te komen. Al reis je ergens anders heen dat niet de randstad is of in lijn met de randstad ligt, dan is de auto meestal sneller en bij incidenteel reizen goedkoper dan het OV.

Bij incidenteel reizen - en dan interpreteer ik incidenteel reizen als ook het daar buiten niet echt nodig hebben van een auto - is juist het OV dan wel deelautos ( of zelfs huurautos ) goedkoper dan het hebben van een eigen auto.

Maar goed, sneller is één factor die je kan meenemen maar effectiviteit is een andere. Bij IC's is er nog op een acceptabele manier iets met je tijd te doen in de trein i.t.t. in de auto. Maar dat blijft ook wel voor ieder een keuze hoe ze dat percipieren.

[Helixes]

D4NG3R schreef op donderdag 4 december 2025 @ 09:18:
Alleen voor vrachtverkeer, en ook alleen op de snelwegen. Wikipedia: LKW-Maut

Ik vind het absoluut niet wenselijk om op een vergelijkbare manier personenauto's te gaan traceren met GPS, laat staan om een stap verder te gaan en dit tot in detail buiten de snelwegen om ook bij te gaan houden.

@TheBrut3 vroeg niet om universele invoer - alleen landelijke. Die hebben de Duitsers. As jij nu met een bestelbus de grens overrijdt, dan ben je voor zover ik begrijp wel degelijk LKW-mautplichtig.

Nu is het in Nederland al wel zo dat je nummerplaat te pas en te onpas gevolgd wordt op 's heren wegen. Als de privacy je lief is, dan ben je denk ik beter af op de fiets, of in het OV. Maar - om eerlijk te zijn weet ik niet zeker of de Duitse OBU's je GPS-data delen met de uitvoerende instantie - of de beprijzing lokaal uitrekent, en alleen die informatie deelt met de hive mind. Voor wat ik er van lees, lijkt het laatste het geval - maar ik ken de implementatie niet goed genoeg om daar uitsluitsel over te kunnen geven.

Los daarvan zal er een systeem blijven van online zelf-registratie, zoals dat in Duitsland ook het geval is. Mocht je je privacy dusdanig waarderen dat je geen gps-tracker in je auto wilt, kan ik me niet voorstellen dat er geen alternatief zal zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Helixes op 04-12-2025 09:50 ]

[The Zep Man]

Napo schreef op donderdag 4 december 2025 @ 09:30:
Bij incidenteel reizen - en dan interpreteer ik incidenteel reizen als ook het daar buiten niet echt nodig hebben van een auto - is juist het OV dan wel deelautos ( of zelfs huurautos ) goedkoper dan het hebben van een eigen auto.

Incidenteel reizen is bij mij "eenmaal reizen naar een bestemming", met vaak veel andere bestemmingen. Als ik al een auto heb (en die heb je nodig in veel situaties buiten de randstad), dan gebruik ik hem.

Bij IC's is er nog op een acceptabele manier iets met je tijd te doen in de trein i.t.t. in de auto.

Niet in de IC's waar ik mee reis. Buiten de spits, NS stuurt een enkel treinstel met als resultaat veevervoer. Dit is geen eenmalig incident.

[Destruction]

alexbl69 schreef op donderdag 4 december 2025 @ 07:50:
[...]

Dus bedrijven mogen niet meedingen omdat ze in de verkeerde woonplaats zitten? Discriminatie!

Waarom zouden we via een dom aanbestedingssysteem aannemers het hele land door laten rijden terwijl we tegelijkertijd mensen rekeningrijden willen opdringen en op kosten willen jagen? Overheden moeten daar onmiddellijk mee stoppen. Niet per volgend jaar, maar per vandaag.

[...]

Naast dit dit specifieke voorbeeld niet veel voor zal komen; wat kan de werkgever eraan doen? Hij heeft iemand nodig en plaatst een sollicitatie. Moet hij dan kandidaten op basis van hun woonplaats uit gaan sluiten? Discriminatie, mag niet. En als een werknemer die nu op fietsafstand woont verhuist naar een plaats verderop? Wordt dat dan grond voor ontslag?

Zoals een ander ook al schreef: Bij kantoorwerk komt dit nog altijd heel veel voor, werk dat prima op afstand gedaan kan worden maar waar een werkgever eist dat iedereen op kantoor komt. Dat zijn vele (lease)auto's die nutteloos de drukte op de weg verergeren. Als zo iemand niet meer naar kantoor hoeft kan de leaseauto ook weg (ja, is onderdeel van het salaris, dat weet ik, maar dan gaat je loon dus omhoog) en de werkgever kan dan besparen op kantoorruimte.

Een werkgever die daar aan weigert mee te werken kan wmb voortaan 75% van de jaaromzet gaan inleveren als belasting boete voor het onnodig vervuilen van het milieu en het verstoppen van de wegen/hinder veroorzaken.

Het geld dat dat oplevert kunnen we fantastisch gebruiken voor het volgende punt:

[...]

Hoe gaan we dat betalen? En let wel: om in elk dorpje OV te krijgen dat een alternatief voor de auto is hebben we vele miljarden per jaar nodig. Structureel. De opbrengst kan niet komen uit het nog zwaarder belasten van auto's, want in dit plan wordt het autogebruik flink teruggedrongen waardoor die inkomsten juist flink zullen dalen. Daar zal ook dekking voor moeten worden gevonden. Wat nu een flinke inkomstenbron is wordt immers omgezet in een flinke kostenpost.

We willen het aantal auto's toch terugdringen? En degene die blijft rijden flink extra belasten? Dan gaan we ook voor een alternatief zorgen.

We kunnen ook concluderen dat privatisering (in het algemeen, maar in dit gesprek het OV) een totaal mislukt project is dat gestopt dient te worden. Terug in overheidshanden kan het OV draaien tegen kostprijs zonder winstbejag en dat betekent ook dat de prijs omlaag kan.

Als ik met de trein naar mijn broer (40km verderop) wil kost me dat bijna 40 euro voor een retourtje. Never nooit dat ik dat eraan uitgeef, de auto is al fors goedkoper. Stap ik op mijn motorfiets of motorscooter dan loopt het financiële voordeel alleen nog maar verder op. Dat retourtje per trein, ik zou er 5 a 10 euro voor over hebben. Maar geen cent meer.

Toen ik een aantal jaar geleden (toen nog lagere prijzen in het OV dus...) serieus overwoog om mijn auto (al dan niet tijdelijk) weg te doen heb ik e.e.a doorgerekend, maar de auto weg doen en dan vaker per OV reizen zou in mijn geval absoluut geen besparing opleveren. De auto die ik toen had kon ik all-in (dus zeker niet alleen de brandstof) rijden voor 35ct/km. Omdat op veel van mijn bestemmingen helemaal geen OV beschikbaar is (op sommige plaatsen ooit wel was maar is wegbezuinigd omdat er geen vette winst op te maken was kennelijk) zou ik voor veel van die bestemmingen bus of trein moeten combineren met een taxi, en dan kost zo'n reis me ruim een euro per kilometer.

Ik ga toch niet het comfort van eigen vervoer inleveren om vervolgens voor het "alternatief" een flinke lastenverzwaring te accepteren Ik weet niet hoe het met jullie zit uiteraard, maar ik heb persoonlijk geen gaatje in m'n hoofd

Als ik 10k km kan rijden in een (toegegeven, oude) auto voor 3500 euro per jaar, moet me diezelfde 10k km per OV maximaal 1000 euro kosten. Dan valt er iets te besparen. Maar als de kosten stijgen tot tegen de 10k per jaar is alleen de conclusie mogelijk dat het OV geen alternatief is hier.

[...]

Hoe wil je dat gaan sturen?

Dat sturen had jaren geleden al moeten gebeuren, toen bedrijven massaal naar de Randstad trokken en mensen die in het oosten van het land gewoon op het fietsje naar hun werk konden ineens een (2e) auto moesten gaan kopen om nog naar het werk te kunnen.

Toen dat allemaal gebeurde had de overheid moeten kunnen bedenken dat dit (zeker in de toekomst) problemen zou gaan opleveren en keihard op de rem moeten trappen. Maar in plaats van dat wij capabele mensen bij de overheid hebben zitten, zit er een clubje slapers dat universitair is afgestudeerd op Nikskunde.

Ik heb eerder in dit topic al geschreven over mensen die ik ken, die begonnen met een baan op fietsafstand en via overnames en Randstad geilheid eindigden met 200km per dag woon-werk in een (toen noodzakelijke) 2e auto die vanwege die kilometers ook nog eens op diesel reed. Een situatie waar geen van die mensen op zat te wachten, het tegendeel. Maar zoals ik al schreef, "gewoon even" verhuizen of "gewoon even" een andere baan zoeken is alleen in theorie heel gemakkelijk te doen. In de praktijk valt dat meestal vies tegen.

Wat mij betreft mogen bedrijven elkaar overkopen zoveel ze willen, maar IMO moet ervoor gezorgd worden dat het sluiten van overgenomen lokale vestigingen alles behalve interessant is voor bedrijven, omdat ze dan het risico hebben een spits heffing voor werkgevers te moeten betalen. En die heffing moet een onbetaalbaar hoog bedrag zijn, anders bereiken we het gewenste doel niet. Namelijk: Minder verkeer op de weg.

Met de rest van het verhaal ben ik het grotendeels eens, maar dat komt hoofdzakelijk omdat het niet aansluit bij bovenstaande punten .

Eén ding: verhuizen is in tweeverdienersland Nederland vaak geen optie. Afgezien van het feit dat woningen niet voor het oprapen liggen betekent een kortere reistijd voor de één vaak een langere reistijd voor de ander.

Ik heb mijn post nog eens opnieuw gelezen maar ik ben heel benieuwd waar de rest van mijn post NIET aansluit op de punten die ik noem? Ik haak er namelijk gewoon op in. Waarbij ik nog eens verduidelijk dat extra belasten de noodzaak tot forenzen niet weg neemt. Pas als we eerst zorgen dat we de noodzaak wegnemen kunnen we daarna die eigenwijzen die toch blijven rijden extra belasten om ook die mensen te ontmoedigen.

Hoe men inhoudelijk bedenkt de kilometers te registreren moet nog blijken, maar ik zit inderdaad ook niet te wachten op een privacy aantastend systeem in mijn auto. Voor elk motorvoertuig dat je bezit en gebruikt betaal je op 5 (soms 6) manieren belasting, voor al dat geld gaat het de overheid geen f*ck aan waar ik allemaal wel of niet naartoe rijdt met de auto. Als ze me vrijstellen van alle autobelastingen in ruil voor het willen kunnen volgen van mijn autogebruik, dan wil ik er nog over na denken. Maar dat is precies niet waarvoor zij het willen gaan inzetten.

En dan kom ik toch terug op: Ik betaal er meer dan genoeg voor, dus back off, overheid! Tellerstanden bij de APK registreren gaan we ook niet doen, want dan worden AL je kilometers belast, ook als je 12k per jaar rijdt waarvan 10k in het buitenland bijvoorbeeld. Dat worden inderdaad gouden tijden voor de mensen die zichzelf "Kilometer dokter" noemen. 20k rijden, 10k eraf. Done. 50% belasting bespaard

[Vrietje]

DropjesLover schreef op woensdag 3 december 2025 @ 22:23:


Overigens ben ik erg voor rekeningrijden. Wij rijden per jaar 20k km, waarvan 5 tot 10k km buitenland is, maar woon-werk op de fiets.

als je zo weinig rijd, kan je dan niet beter je auto van de hand doen, en gewoon huren voor die 20 km?

Maar goed ik zit ook met de uitvoering ja, want dat mag natuurlijk geen geld kosten.
En hoe laten we weg gebruikers zonder nl kenteken ook mee betalen?

[Destruction]

Vrietje schreef op donderdag 4 december 2025 @ 10:45:
[...]

als je zo weinig rijd, kan je dan niet beter je auto van de hand doen, en gewoon huren voor die 20 km?

20k km, da's 20.000km per jaar. Een auto huren is veel te duur, zeker bij dat soort gebruik.

En hoe laten we weg gebruikers zonder nl kenteken ook mee betalen?

Dit is al jaren een probleem natuurlijk. Auto's met buitenlands kenteken rijden hier gewoon gratis rond, die moeten ook maar eens gaan meebetalen. Zeker als het auto's zijn die hier meerdere maanden per jaar rond rijden, zoals het voorbeeld van die Poolse stucadoor die vooral heel veel in Nederland verblijft.

[Vrietje]

Destruction schreef op donderdag 4 december 2025 @ 10:56:
[...]


20k km, da's 20.000km per jaar. Een auto huren is veel te duur, zeker bij dat soort gebruik.


[...]


Dit is al jaren een probleem natuurlijk. Auto's met buitenlands kenteken rijden hier gewoon gratis rond, die moeten ook maar eens gaan meebetalen. Zeker als het auto's zijn die hier meerdere maanden per jaar rond rijden, zoals het voorbeeld van die Poolse stucadoor die vooral heel veel in Nederland verblijft.

er staat 20 per jaar overigens, kan een typefout zijn, maar ik reageerde daar op. 20000 per jaar is gewoon boven gemiddeld kennelijk.

[Metro2002]

Nox schreef op woensdag 3 december 2025 @ 22:31:
[...]

Ik rijd een hoop kilometers buiten Nederland. Als we dit Europees invoeren prima, maar ik ga niet de kilometers buiten Nederland betalen natuurlijk. Als ik op vakantie ga rijd ik van de 3000km er ongeveer 400 in Nederland. Ik rijd ongeveer 8000km prive in Nederland.

Als ze buitenlandse kilometers ook gaan belasten dan gaan we gewoon niet meer met de auto op vakantie maar met het vliegtuig, dat is 1 ding dat zeker is.

[spijkerhoofd]

Metro2002 schreef op donderdag 4 december 2025 @ 11:01:
[...]


Als ze buitenlandse kilometers ook gaan belasten dan gaan we gewoon niet meer met de auto op vakantie maar met het vliegtuig, dat is 1 ding dat zeker is.

Ik zie een enorm aantal autoverhuurbedrijven ontstaan over de grens, je levert je Nederlandse auto in en rijd verder met een Belgische of Duitse huurauto. Welke slimme ondernemer springt hierin? Maar idd, het verschil tussen naar Oostenrijk vliegen of rijden word sterk verkleint.

[spijkerhoofd]

Destruction schreef op donderdag 4 december 2025 @ 10:37:
Waarom zouden we via een dom aanbestedingssysteem aannemers het hele land door laten rijden terwijl we tegelijkertijd mensen rekeningrijden willen opdringen en op kosten willen jagen? Overheden moeten daar onmiddellijk mee stoppen. Niet per volgend jaar, maar per vandaag.

Zoals ik eerder aangaf is de overheid een vrij kleine speler, maar ook dat de meeste praktisch geschoolden mensen buiten de randstad wonen. Bedrijven zullen alsnog de deze bedrijven aannemen terwijl de overheid moet kiezen voor de fors duurdere lokale bedrijven, als die al beschikbaar zijn.

Zoals een ander ook al schreef: Bij kantoorwerk komt dit nog altijd heel veel voor, werk dat prima op afstand gedaan kan worden maar waar een werkgever eist dat iedereen op kantoor komt. Dat zijn vele (lease)auto's die nutteloos de drukte op de weg verergeren. Als zo iemand niet meer naar kantoor hoeft kan de leaseauto ook weg (ja, is onderdeel van het salaris, dat weet ik, maar dan gaat je loon dus omhoog) en de werkgever kan dan besparen op kantoorruimte.

Een werkgever die daar aan weigert mee te werken kan wmb voortaan 75% van de jaaromzet gaan inleveren als belasting boete voor het onnodig vervuilen van het milieu en het verstoppen van de wegen/hinder veroorzaken.

*knip* s.v.p. geen diskwalificatie, onderbouw en beargumenteer je standpunt.

We willen het aantal auto's toch terugdringen? En degene die blijft rijden flink extra belasten? Dan gaan we ook voor een alternatief zorgen.

*knip* maak het s.v.p. niet persoonlijk. ik wil helemaal het aantal auto's niet terugdringen, ik wil dat mensen kunnen kiezen zonder op enorme kosten gejaagd te worden. Zorg liever voor een goede infrastructuur dat meer mensen een EV kunnen rijden, zo los je gemakkelijker de uitstoot op.

[ Voor 8% gewijzigd door defiant op 04-12-2025 22:30 ]

[squashedraven]

Helixes schreef op donderdag 4 december 2025 @ 09:49:
[...]

@TheBrut3 vroeg niet om universele invoer - alleen landelijke. Die hebben de Duitsers. As jij nu met een bestelbus de grens overrijdt, dan ben je voor zover ik begrijp wel degelijk LKW-mautplichtig.

Nu is het in Nederland al wel zo dat je nummerplaat te pas en te onpas gevolgd wordt op 's heren wegen. Als de privacy je lief is, dan ben je denk ik beter af op de fiets, of in het OV. Maar - om eerlijk te zijn weet ik niet zeker of de Duitse OBU's je GPS-data delen met de uitvoerende instantie - of de beprijzing lokaal uitrekent, en alleen die informatie deelt met de hive mind. Voor wat ik er van lees, lijkt het laatste het geval - maar ik ken de implementatie niet goed genoeg om daar uitsluitsel over te kunnen geven.

Los daarvan zal er een systeem blijven van online zelf-registratie, zoals dat in Duitsland ook het geval is. Mocht je je privacy dusdanig waarderen dat je geen gps-tracker in je auto wilt, kan ik me niet voorstellen dat er geen alternatief zal zijn.

In Nederland wordt alleen je kenteken gevolgd in de randstad of de grotere snelwegen. Ik wens ze veel plezier met tracken op de A7 door Friesland/Groningen of de A28 tussen Groningen en Hoogeveen gezien ik daar nog nooit een camera heb zien hangen. Ja af en toe 1 op een driepootje bij de vangrail

[Exception]

squashedraven schreef op donderdag 4 december 2025 @ 11:22:
[...]


In Nederland wordt alleen je kenteken gevolgd in de randstad of de grotere snelwegen. Ik wens ze veel plezier met tracken op de A7 door Friesland/Groningen of de A28 tussen Groningen en Hoogeveen gezien ik daar nog nooit een camera heb zien hangen. Ja af en toe 1 op een driepootje bij de vangrail

Het zijn er daar inderdaad niet veel, maar zie: https://anprkaart.nl

[squashedraven]

Exception schreef op donderdag 4 december 2025 @ 11:26:
[...]


Het zijn er daar inderdaad niet veel, maar zie: https://anprkaart.nl

dan mogen ze van mij rekeningrijden wel invoeren via alleen anpr. 99% van mijn reisbewegingen is niet eens in de buurt van een camera

[Helixes]

squashedraven schreef op donderdag 4 december 2025 @ 11:22:
In Nederland wordt alleen je kenteken gevolgd in de randstad of de grotere snelwegen. Ik wens ze veel plezier met tracken op de A7 door Friesland/Groningen of de A28 tussen Groningen en Hoogeveen gezien ik daar nog nooit een camera heb zien hangen. Ja af en toe 1 op een driepootje bij de vangrail

Los van wat @Exception zei ga je ook niet echt in op de argumenten. Het is gewoon mogelijk om GPS-tracking te doen zonder dat die data wordt gedeeld met de instanties. Als je dat niet geautomatiseerd wilt, verwacht ik dat het systeem alternatieven biedt.

[DropjesLover]

Vrietje schreef op donderdag 4 december 2025 @ 10:58:
[...]

er staat 20 per jaar overigens, kan een typefout zijn, maar ik reageerde daar op. 20000 per jaar is gewoon boven gemiddeld kennelijk.

20k km, staat ook in je quote. Dus 20.000km.
Dat is wat bovengemiddeld, maar ook afhankelijk van de persoonlijke situatie.
In ons geval is met de auto op zomervakantie gaan eigenlijk altijd al ~5.000km (Frankrijk, Oostenrijk).
We hebben geen vrienden wonen waar we nu wonen (die wonen nog grotendeels in Utrecht, wij als jong gezin konden/wilden dat niet betalen), familie in Maastricht, vrienden bij Frankfurt, zondagsschool 1x per maand in Amsterdam, etc etc. Gaat hard dan

[squashedraven]

Helixes schreef op donderdag 4 december 2025 @ 11:28:
[...]

Los van wat @Exception zei ga je ook niet echt in op de argumenten. Het is gewoon mogelijk om GPS-tracking te doen zonder dat die data wordt gedeeld met de instanties. Als je dat niet geautomatiseerd wilt, verwacht ik dat het systeem alternatieven biedt.

Ik heb vaak zat dat de GPS nog even signaal moet vinden of het kwijt raakt (drukke stad of tunnel etc). dus puur op GPS data moet je niet willen.

Eigenlijk kost elke implementatie of een gigantische bak geld voor de overheid of een gigantische inbreuk op privacy. Ik ga in ieder geval niet zonder slag of stoot een GPS registratie in mijn prive bezit laten bouwen, geen idee waar ik dat kastje ook moet laten in de auto

[Helixes]

squashedraven schreef op donderdag 4 december 2025 @ 11:31:
Ik heb vaak zat dat de GPS nog even signaal moet vinden of het kwijt raakt (drukke stad of tunnel etc). dus puur op GPS data moet je niet willen.

Eigenlijk kost elke implementatie of een gigantische bak geld voor de overheid of een gigantische inbreuk op privacy. Ik ga in ieder geval niet zonder slag of stoot een GPS registratie in mijn prive bezit laten bouwen, geen idee waar ik dat kastje ook moet laten in de auto

Ik hoor dat het blokkeren van de A12 in Den Haag bijzonder populair is bij automobilisten. Om bij de argumenten van dit topic te blijven: Ik woon niet in Den Haag, en als ik er werk pak ik de trein - dus dat zal me verder aan mijn achterbumper oxideren. Het raakt me niet, dus het deert me niet.

Als je Duitsland als model neemt, dan heb je daar de vrijheid niet te kiezen voor een hardware-oplossing. Ik verwacht dat het in Nederland ook zo gaat zijn dat we niet 100% kunnen vertrouwen op inbouw-units. Dus, die zorg kan ik denk ik op voorhand wel bij je wegnemen.

[squashedraven]

Helixes schreef op donderdag 4 december 2025 @ 11:38:
[...]

Ik hoor dat het blokkeren van de A12 in Den Haag bijzonder populair is bij automobilisten. Om bij de argumenten van dit topic te blijven: Ik woon niet in Den Haag, en als ik er werk pak ik de trein - dus dat zal me verder aan mijn achterbumper oxideren. Het raakt me niet, dus het deert me niet.

Als je Duitsland als model neemt, dan heb je daar de vrijheid niet te kiezen voor een hardware-oplossing. Ik verwacht dat het in Nederland ook zo gaat zijn dat we niet 100% kunnen vertrouwen op inbouw-units. Dus, die zorg kan ik denk ik op voorhand wel bij je wegnemen.

dan blijft over dat je of een oneerlijk systeem krijgt met inderdaad buitenlandkilometers erbij en teruggedraaide tellers of dat er door het hele land op alle wegen een controle infrastructuur moet komen te liggen. En waar moet dat geld vandaan komen? en dan nog niet eens in ogenschouw genomen dat het jaren en jaren gaat kosten om het systeem in te richten (en dan komt er weer een anti-rekeningrijden partij aan de macht). Eigenlijk is het dus een totaal niet realistisch scenario om in te voeren, zeker niet in de provincies

[HvdBent]

Ik houdt het maar bij het motto van D66, het kan wel.... Laat de techneuten die er voor geleerd hebben maar met een systeem komen. Auto's waarmee aan de kilometerstand geknoeid is verkoop je een stuk lastiger dus de boete zit in de verkoopprijs

[Destruction]

spijkerhoofd schreef op donderdag 4 december 2025 @ 11:21:
[...]
*knip*

Waarom zou het MKB de nek omgedraaid worden? Dat hoeft helemaal niet. Zo'n werkgever kan prima meewerken met voorstellen zoals ik die doe. Dan kost het hem ook geen extra geld maar bespaart het juist, want kantoorruimte is ook erg duur en daar heeft hij/zij dan minder van nodig.

Ik stem overigens ook niet links? *knip*, zie De Nederlandse niet-verkiezingspolitiek 2025

Maar nee, het is helemaal niet onrealistisch en dat is in 2020 gebleken. Als iedereen die dat kan voortaan gewoon vanuit huis werkt is er wat files betreft helemaal niets meer aan de hand. En dat bespaart dan ook weer een forse klap in uitstoot.

[...]

*knip* ik wil helemaal het aantal auto's niet terugdringen, ik wil dat mensen kunnen kiezen zonder op enorme kosten gejaagd te worden. Zorg liever voor een goede infrastructuur dat meer mensen een EV kunnen rijden, zo los je gemakkelijker de uitstoot op.

Ik wil het aantal auto's ook niet terugdringen? Ik wilde niet voor niets van kleins af aan al auto monteur worden, totale petrolhead/autofanaat hier.

Maar rekeningrijden als plan heeft wel het doel dat er minder auto's op de weg rijden. En dan moeten we naar maatregelen kijken die dat bewerkstelligen zonder dat we de rekening bij de autobezitters neerleggen, want wij zijn al genoeg uitgemolken.

En waarom zouden we de rekening niet massaal bij werkgevers neerleggen? De overheid staat al zeker 15 jaar totaal aan de kant van de werkgever dus het is hoog tijd dat de werkgevers daar iets voor terug gaan doen. Mijn WG weet het inmiddels ook, als hij wil dat ik voor hem ga rijden, mag hij een auto regelen. Dat geldt nu al, maar zeker als we straks rekeningrijden krijgen. Woon-werk doe ik op de motorscooter.

En uitstoot is niet het enige probleem uiteraard, het wegennet loopt totaal vast en het houdt een keer op met wegen uitbreiden helaas. Zoveel ruimte hebben we nou eenmaal niet. Daarvoor weg kijken noem ik nou een onrealistisch beeld.

HvdBent schreef op donderdag 4 december 2025 @ 11:46:
Ik houdt het maar bij het motto van D66, het kan wel.... Laat de techneuten die er voor geleerd hebben maar met een systeem komen. Auto's waarmee aan de kilometerstand geknoeid is verkoop je een stuk lastiger dus de boete zit in de verkoopprijs

Welke boete dan? Als iemand om belasting te drukken jaarlijks 30k rijdt en 20k weg laat schrijven, kom je daar eigenlijk nooit achter. De RDW zal keurig het oordeel "Logisch" geven als de tellerstand jaarlijks is opgelopen.

Dat die auto na 10 jaar 200.000km meer gereden heeft dan op de teller te zien is iets anders. Wenselijk? Nee. Legaal? Nee. Maar wel volkomen te begrijpen als men rekeningrijden op kilometerstanden wil gaan baseren.

[ Voor 25% gewijzigd door defiant op 04-12-2025 22:31 ]

[Helixes]

squashedraven schreef op donderdag 4 december 2025 @ 11:42:
dan blijft over dat je of een oneerlijk systeem krijgt met inderdaad buitenlandkilometers erbij en teruggedraaide tellers of dat er door het hele land op alle wegen een controle infrastructuur moet komen te liggen. En waar moet dat geld vandaan komen? en dan nog niet eens in ogenschouw genomen dat het jaren en jaren gaat kosten om het systeem in te richten (en dan komt er weer een anti-rekeningrijden partij aan de macht). Eigenlijk is het dus een totaal niet realistisch scenario om in te voeren, zeker niet in de provincies

Ik ben dat gewoon niet met je eens.

Het moet relatief eenvoudig zijn om een implementatie te doen van wat ze in Duitsland al ettelijke jaren hebben. Voor zover ik kan bepalen is daar niet heel veel mis mee. En, zorg er vervolgens voor dat - na een coulanceperiode - de boetes gewoon dusdanig fors zijn dat mensen het in de afweging wel uit hun hoofd laten niet mee te doen.

Als de inkomstenstroom eenmaal op gang is gekomen, en - idealiter - het systeem effect begint te hebben, denk ik niet dat er zomaar een verkeers-BBB op staat die daarmee groot genoeg wordt om het hele systeem weer af te breken. Dat zal, tegen die tijd, zulke fiscale consequenties hebben dat het denk ik praktisch niet uitvoerbaar is.

Wat dat aangaat heb je denk ik in het scenario-Motoristé sobě wel meteen het grootste risico te pakken: Rechts-extremistische kots omdat mensen geen gemor aan hun transportvrijheden dulden.

[squashedraven]

Helixes schreef op donderdag 4 december 2025 @ 11:49:
[...]

Ik ben dat gewoon niet met je eens.

Het moet relatief eenvoudig zijn om een implementatie te doen van wat ze in Duitsland al ettelijke jaren hebben. Voor zover ik kan bepalen is daar niet heel veel mis mee. En, zorg er vervolgens voor dat - na een coulanceperiode - de boetes gewoon dusdanig fors zijn dat mensen het in de afweging wel uit hun hoofd laten niet mee te doen.

Als de inkomstenstroom eenmaal op gang is gekomen, en - idealiter - het systeem effect begint te hebben, denk ik niet dat er zomaar een verkeers-BBB op staat die daarmee groot genoeg wordt om het hele systeem weer af te breken. Dat zal, tegen die tijd, zulke fiscale consequenties hebben dat het denk ik praktisch niet uitvoerbaar is.

Wat dat aangaat heb je denk ik in het scenario-Motoristé sobě wel meteen het grootste risico te pakken: Rechts-extremistische kots omdat mensen geen gemor aan hun transportvrijheden dulden.

de LKW maut is volgens mij alleen op hoofdwegen, daar hangen dan ook anpr camera's. Er is al eerder vastgesteld dat er in veel gebieden in nederland geen ANPR camera's hangen dus daar zit een grote kostenpost aan vast. Verder als ik op de snelweg extra moet betalen pak ik de toeristische route door de dorpjes heen (en waarschijnlijk velen met mij) dus daar creëer je dan meer overlast.

Er is tot heden gewoon geen manier om dit kostenneutraal, privacy neutraal in te voeren al helemaal niet als je dan ook de verschillen in noodzakelijke km's (door gebrek aan OV en gewoon verdere afstanden) wil ondervangen.

Dus dit is in het stukje van D66 en CDA een prima ideetje wat bij de onderhandelingen heel makkelijk er weer uit verdwijnt

[Dennis1812]

Het is toch ook niet de bedoeling dat het kosten neutraal wordt? De overheid heeft meer centen nodig. Dus verzinnen ze een manier die binnen te harken. Komen bezuinigingen en dit gedrocht uit.

Als het gaat om neutraal en spits verminderen en beter voor de burger gaan ze wel naar werkgevers om daar thuiswerken oa te stimuleren cq verplichten.

Op dit moment gaat het alleen om meer geld halen.
Maar hoe zij ze nog niet helemaal uit.