Blijkbaar niet nee. En als je in 4 verschillende provincies gaat wonen maar alsnog in een relatief groot dorp of stad met een NS station dan heb je nog steeds niet ervaren dat er zat gebieden zijn waar ov gewoon geen optie is.psychodude schreef op zaterdag 2 juli 2022 @ 13:02:
[...]
Afgelopen 15 jaar in 4 verschillende provincies binnen Nederland gewoond, binnen 5 verschillende provincies gewerkt. Zowel binnen de Randstad, als ver er buiten. Op geen enkele plaats ooit een probleem gehad met OV.
Maar sure, geen idee hoe het is in Nederland te wonen.
:strip_icc():strip_exif()/u/46701/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Laat ik het anders vragen/stellen.:
[...]
Dit maakt het er niet beter op.
[...]
Dit is onnodig.
Door het grote aantal keer verhuizen doe ik even makkelijk de aanname dat je geen gezin om je heen hebt. Dat is namelijk een enorme belasting voor je gezin om zo vaak te verhuizen.
Als je namelijk wel een gezin hebt dan is een eigen auto al een stuk noodzakelijker om je te voorzien in je dagelijkse behoeften en het een stuk makkelijker is dan fietsen of het OV.
En daarmee kom ik terug op mijn eerdere post, een vrijgezel kan zich niet vergelijken met een gezin en andersom. Allebei hebben ze een andere levensstijl.
PVOutput 10x Longi 360wp zo PSN: Yamy_Daffy
/u/255418/usericon.png?f=community)
Uiteraard
.Het aandeel van Nederland dat in een dorp zonder supermarkt woont is echt marginaal. Verreweg de meeste Nederlanders wonen niet in Sint Lutjesbroek. De meesten wonen gewoon of in een stad, in een buitenwijk of in een grotere dorpskern binnen Nederland waar vaak gewoon een supermarkt (of zelfs meerderen) open zijn tot in de avonduren. De meeste Nederlanders werken niet in onregelmatige diensten, de meeste werken niet op frequent wisselende locaties.
Zelfs waar ik in mijn jeugd opgegroeid ben, circa 5000 inwoners, kom ik nu nog altijd gewoon met het OV om familie te bezoeken.
De norm is in Nederland gewoon een 9 tot 5 baan met OV als redelijk alternatief voor woon-werkverkeer, dan wel soms zelfs de fiets. De norm qua bereikbaarheid tot een supermarkt is in Nederland gewoonweg fietsafstand. En het is dan ook gewoonweg volkomen terecht dat verbruik hierop naar rato belast wordt. Wil je heel graag grote afstanden blijven maken in de auto, wil je vast blijven houden aan een auto als privé bezit, prima. Maar wees bereid er gewoon in toenemende mate voor te gaan blijven betalen.
Ik neem aan dat dit op mij gericht was. Heb gewoon een gezin. De kids reizen prima mee in het OV. De oudste vind met name naar buiten kijken in de trein heel leuk. Ze zijn er uiteraard mee opgegroeid.
En de verhuizingen zijn binnen mijn sector zo ongewoon niet, het is gewoonweg een noodzakelijk kwaad wil je vooruit komen.
Ik kan er niks anders van maken dan dat je, netjes gezegd, echt geen idee van hebt waar je over praat.:
[...]
Uiteraard
[...]
Het aandeel van Nederland dat in een dorp zonder supermarkt woont is echt marginaal. Verreweg de meeste Nederlanders wonen niet in Sint Lutjesbroek. De meesten wonen gewoon of in een stad, in een buitenwijk of in een grotere dorpskern binnen Nederland waar vaak gewoon een supermarkt (of zelfs meerderen) open zijn tot in de avonduren. De meeste Nederlanders werken niet in onregelmatige diensten, de meeste werken niet op frequent wisselende locaties.
Zelfs waar ik in mijn jeugd opgegroeid ben, circa 5000 inwoners, kom ik nu nog altijd gewoon met het OV om familie te bezoeken.
De norm is in Nederland gewoon een 9 tot 5 baan met OV als redelijk alternatief voor woon-werkverkeer, dan wel soms zelfs de fiets. De norm qua bereikbaarheid tot een supermarkt is in Nederland gewoonweg fietsafstand. En het is dan ook gewoonweg volkomen terecht dat verbruik hierop naar rato belast wordt. Wil je heel graag grote afstanden blijven maken in de auto, wil je vast blijven houden aan een auto als privé bezit, prima. Maar wees bereid er gewoon in toenemende mate voor te gaan blijven betalen.
[...]
Ik neem aan dat dit op mij gericht was. Heb gewoon een gezin. De kids reizen prima mee in het OV. De oudste vind met name naar buiten kijken in de trein heel leuk. Ze zijn er uiteraard mee opgegroeid.
En de verhuizingen zijn binnen mijn sector zo ongewoon niet, het is gewoonweg een noodzakelijk kwaad wil je vooruit komen.
Respect hiervoor, ik doe het je niet graag na.:
[...]
Uiteraard
Ik neem aan dat dit op mij gericht was. Heb gewoon een gezin. De kids reizen prima mee in het OV. De oudste vind met name naar buiten kijken in de trein heel leuk. Ze zijn er uiteraard mee opgegroeid.
En de verhuizingen zijn binnen mijn sector zo ongewoon niet, het is gewoonweg een noodzakelijk kwaad wil je vooruit komen.
PVOutput 10x Longi 360wp zo PSN: Yamy_Daffy
:strip_icc():strip_exif()/u/304653/crop68b4ad60494fd_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/340735/crop6448f8f93e3de.jpg?f=community)
Tsja, je hebt het over een straal van 70 km in dat geval. Dat is best een ruim gebied waar je niet dood gevonden wilt worden. Ik weet natuurlijk niet waar je werkt, maar indien dit niet te dicht bij de kust ligt heb je het dus over een zeer groot deel van ons kleine landje. Ik kan mij oprecht niet voorstellen dat er binnen zo'n straal niets is wat je bevalt
.Maar ja, met 140 km per dag ben je toch wel gewoon grootverbruiker. Zelfs indien je 4 dagen per week werkt, heb je het dus alsnog over ruim 560k per week, bijna 30k per jaar. Je zit daarmee op zo'n 2 - 3x het Nederlands gemiddelde. Dan is het natuurlijk ook niet onredelijk om te stellen dat je hiervoor best extra mag betalen in de vorm van rekeningrijden. Je brengt tenslotte toch een grotere belasting met je mee, niet enkel en alleen op het milieu, maar ook gewoon op het wegennet zelf.
Voor wat betreft de OV kosten voor een gezin, dit valt in de praktijk natuurlijk reuze mee. Ik ga naar mijn werk met OV dan wel fiets. Ik zit sowieso met een verplichting om binnen beperkte reisafstand van mijn werk te wonen, dus dat beperkt gewoonweg enigszins überhaupt de woonlocaties. OV reizen met het gezin zijn dus recreatief. En op jaarbasis is dat goedkoper dan privé bezit van een auto.
Daarnaast heeft het dicht bij werk wonen natuurlijk ook gewoon zijn voordelen, het scheelt ontzettend veel reistijd. 140 km per dag is toch al snel zo'n 8 uur per week wat je in de auto zult zitten. Dat is een werkdag op zich.
Het meest afgelegen in de Randstad is zo'n beetje Bodegraven e.o. Pak bijvoorbeeld een speed pedelec en je staat met circa 45 minuten in het centrum van Rotterdam, Den Haag, Amsterdam of Utrecht. Ik zie het probleem niet om op zondag om 7 uur op je werk te kunnen verschijnen. Opties buiten een auto zijn er toch echt gewoon.
[ Voor 4% gewijzigd door psychodude op 02-07-2022 13:54 ]
Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.
:strip_icc():strip_exif()/u/439769/crop5a510243ea2e3_cropped.jpeg?f=community)
Kunnen we ook weer direct "scrip" invoeren.
Wikipedia: Scrip
Dit is al gaande trouwens, mensen met campers die om de distributie centra van Amazon wonen. Alles wat oud is, is weer nieuw.
https://www.cnbc.com/2021...eatured-in-nomadland.html
[ Voor 19% gewijzigd door Sandor_Clegane op 02-07-2022 14:17 ]
Less alienation, more cooperation.
Die omstandigheden (het niet kunnen betalen van een auto) lijken we wel naar toe te gaan. Dan is het toch niet raar om eens te kijken hoe je dan het leven in gaat richten?
Dan weet je waar je nog acht jaar de tijd voor hebt om naar toe te werken.
Ik denk dat 400 jaar geleden een paard ook ontzettend duur was voor Jan met de pet.
Bijvoorbeeld.
Kan, of een hotel in de buurt waar men in 2030 met een onbemande taxi naar toe gaat. Soortgelijke klussen doe ik zelf regelmatig en dan is een hotel in de buurt wel fijn, in plaats van dagelijks weer terug naar huis rijden.
Ik wil overigens op geen enkele manier het rekeningrijden promoten, met 50k per jaar kom ik er ook niet echt beter uit.
Echter leert de geschiedenis dat je je er maar beter op voor kan bereiden want het komt er in grote lijnen toch wel.Of we gaan allemaal klagen, rekken het vervolgens nog eens tien jaar en staan dan beduusd om ons heen te kijken wanneer een rechter sommeert dat de overheid per direct haar beleid van tien jaar geleden gaat naleven.
Ja leuk een hotel...
Ik dat jaren gedaan 75% van het jaar in een hotel of vakantie woning leven voor mijn werk.
Als je geen gezin hebt is dat nog te doen je moet dan ook niet aan teamsport of een sociaal leven willen doen.
Maar toen er kinderen kwamen met ik daar met onmiddellijke ingang mee gestopt.
Maar ja ook tijd met je kinderen is natuurlijk een luxe en overbodig
Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.
Onze MRB is 283 per kwartaal, met 15k km's gaan we we dik op vooruit met 6 cent
PVOutput 10x Longi 360wp zo PSN: Yamy_Daffy
Je bevestigd exact mijn punt.:
[...]
Onze MRB is 283 per kwartaal, met 15k gaan we we dik op vooruit met 6 cent
Je denkt toch niet echt dat er ook maar iets goedkoper zal gaan worden?:
[...]
Onze MRB is 283 per kwartaal, met 15k km's gaan we we dik op vooruit met 6 cent
/u/87474/crop595240c4803bc_cropped.png?f=community)
Mensen met een dikke auto en weinig km's (zoals ik 
) hebben er het meeste voordeel aan.
) hebben er het meeste voordeel aan.
Een slimme vos is nooit te oud om een nieuwe streek te leren
Dan komt er vast weer een belasting om te voorkomen dat mensen "hobbyauto's" aanschaffen.:
Mensen met een dikke auto en weinig km's (zoals ik
/u/61778/crop63517e678ca69_cropped.png?f=community)
:
[...]
Ja leuk een hotel...
Ik dat jaren gedaan 75% van het jaar in een hotel of vakantie woning leven voor mijn werk.
Als je geen gezin hebt is dat nog te doen je moet dan ook niet aan teamsport of een sociaal leven willen doen.
Maar toen er kinderen kwamen met ik daar met onmiddellijke ingang mee gestopt.
Maar ja ook tijd met je kinderen is natuurlijk een luxe en overbodig
offtopic:
Persoonlijk vind ik dat er voor dat soort wel een flinke vergoeding bovenop het salaris moet zitten. Je levert een stuk sociaal leven in zodat die fabriek zo snel mogelijk weer up&running is en de partner moet een tandje bij zetten om een paar dagen lang alleen voor de kinderen te zorgen.
Aan de andere kant moet je je ook af vragen of je bij werkdagen van 12 uur of meer (want er is haast bij) nog terug naar huis wil rijden. Op de een of andere manier bevinden dit soort werkzaamheden zich zelden binnen dezelfde provincie.
Persoonlijk vind ik dat er voor dat soort wel een flinke vergoeding bovenop het salaris moet zitten. Je levert een stuk sociaal leven in zodat die fabriek zo snel mogelijk weer up&running is en de partner moet een tandje bij zetten om een paar dagen lang alleen voor de kinderen te zorgen.
Aan de andere kant moet je je ook af vragen of je bij werkdagen van 12 uur of meer (want er is haast bij) nog terug naar huis wil rijden. Op de een of andere manier bevinden dit soort werkzaamheden zich zelden binnen dezelfde provincie.
Er zit nog een grappige bijwerking bij. Voor chefke die 30 auto's in de schuur heeft staan is het opeens rendabel om ze allemaal uit de schorsing te halen en er af en toe mee te rijden.
Wij hadden toen wel een knappe toeslag voor het in de kost zitten.:
[...]
[ot]Persoonlijk vind ik dat er voor dat soort wel een flinke vergoeding bovenop het salaris moet zitten. Je levert een stuk sociaal leven in zodat die fabriek zo snel mogelijk weer up&running is en de partner moet een tandje bij zetten om een paar dagen lang alleen voor de kinderen te zorgen.
Aan de andere kant moet je je ook af vragen of je bij werkdagen van 12 uur of meer (want er is haast bij) nog terug naar huis wil rijden. Op de een of andere manier bevinden dit soort werkzaamheden zich zelden binnen dezelfde provincie.
Die heb ik nu niet meer ik werk nu op een vaste locatie
Stukje minder salaris en een stuk minder kilometers.
Maar wel elke dag thuis.
Maar nu mag je dan weer gerekend met mijn Kia Picanto en 7 cent per kilometer 1500 euro op jaarbasis inleveren.
Maar het is allemaal een vrije keuze volgens bepaalde lieden.
Enige vorm van binding met collega's en het bedrijf waar je al meer dan 10 jaar werkt is natuurlijk onzin gewoon lekker job hoppen.
Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.
Bij alle voertuigen ingeschreven
Schorsen is overigens ook niet gratis maar een stuk goedkoper dan mrb betalen.
Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.
Beter andersom: De eerste 2000 km gratis, de volgende 8000 belast, en vanaf 10000 ga je in de veelrijderstarieven van 5 euro per km.
Rutte lees je mee? Ik heb wel wat ideeen voor je
Beter andersom als het doel is om mensen minder te laten rijden. Echter gaat het hier om inkomstencompensatie voor de staat en die zitten nou eenmaal bij de eerste 10-15k omdat daar het gros van de rijders zitten.:
Beter andersom: De eerste 2000 km gratis, de volgende 8000 belast, en vanaf 10000 ga je in de veelrijderstarieven van 5 euro per km.
Rutte lees je mee? Ik heb wel wat ideeen voor je
Sterker nog, je buurman kan nu ook 10 hobby auto’s voor de deur zetten, als er geen vaste lasten meer zijn. MRB afschaffen is vragen om parkeerproblemen, in niet vergunning gebieden (grootste gedeelte van Nederland).:
[...]
offtopic:
Persoonlijk vind ik dat er voor dat soort wel een flinke vergoeding bovenop het salaris moet zitten. Je levert een stuk sociaal leven in zodat die fabriek zo snel mogelijk weer up&running is en de partner moet een tandje bij zetten om een paar dagen lang alleen voor de kinderen te zorgen.
Aan de andere kant moet je je ook af vragen of je bij werkdagen van 12 uur of meer (want er is haast bij) nog terug naar huis wil rijden. Op de een of andere manier bevinden dit soort werkzaamheden zich zelden binnen dezelfde provincie.
[...]
Er zit nog een grappige bijwerking bij. Voor chefke die 30 auto's in de schuur heeft staan is het opeens rendabel om ze allemaal uit de schorsing te halen en er af en toe mee te rijden.
:strip_icc():strip_exif()/u/92085/crop5aa165833d640_cropped.jpeg?f=community)
Sinds 1999@Tweakers | Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf. | https://www.go-euc.com/
:strip_icc():strip_exif()/u/8200/crop65294b481b094_cropped.jpg?f=community)
Het lijkt mij een typisch geval van: Het werkt voor mij, dan werkt het per definitie voor iedereen!
Zo makkelijk is het gewoon niet in de echte wereld. Van achter de PC is alles uiteraard makkelijk, de realiteit valt tegen. Zolang ik anno 2022 niet met het OV overal kan komen waar ik toch regelmatig moet zijn, kan ik niet buiten eigen vervoer. En in sommige gevallen is dat eigen vervoer de motor, als het koud/glad is of het regent hard, of er moeten spullen mee, dan is het de auto. In m'n eigen woonplaats pak ik bij voorkeur de fiets. daardoor staat de auto regelmatig een week (of langer) stil.
Mijn auto staat ook stil als iemand anders in de file staat, maar ik heb de mazzel dat ik dichtbij huis werk kon vinden. Dat gaat niet voor iedereen op, en als het OV niet rijdt op de tijden dat jij naar je werk moet om optijd te komen, dan valt het OV gewoon af. Want geen enkele werkgever gaat accepteren dat jij structureel te laat komt en/of vroeger weg gaat omdat je anders de trein/bus mist. En die trein eerder of later pakken is ook geen optie nee, want dan ben je makkelijk 14 uur per dag van huis, terwijl dit met de auto misschien 10 uur zou zijn.
@psychodude Je vergeet consequent dat de veelrijder nu al veel meer betaald dan degene die weinig rijdt. Over elke liter benzine betaal je namelijk BTW en accijns. Als 1 liter euro95 (e10) nu 2.30 kost, gaat er 1.30 naar de staatskas, per liter. Dat is dus al een forse belasting voor de veelrijder.
@fisherman Je bent niet serieus, of je bent een rijke VVD'er die van mening is dat het "plebs" maar moet gaan lopen, zodat jij kunt blijven rijden. Of optie 3, je bent aan het trollen. Je hebt 2 auto's schrijf je, maar vind het onzin ze te gebruiken. Doe ze dan weg, dan kan degene die de auto niet kan missen blijven rijden. Dat lijkt mij veel beter. We leven niet allemaal in een droom wereld waarin je altijd overal op de gewenste tijden met het OV kunt komen. Bovendien wil jij helemaal niet dat 90% van de mensen de auto wordt afgepakt, want dan gaan jouw belastingen heel hard omhoog om de misgelopen inkomsten voor vadertje Staat te compenseren.
Ik heb zoals ik al eerder schreef 3 a 4 jaar geleden heel serieus overwogen de auto weg te doen, maar na e.e.a vergelijken en uitrekenen is de conclusie dat de auto onmisbaar is. Alleen al omdat ik de eerste buschauffeur of conducteur moet vinden die het accepteert dat ik regelmatig zware spullen zou meenemen
Of misschien even mijn aanhanger aankoppelen achter de trein? En nee, ik ga geen auto huren voor als ik een aanhanger nodig heb. Ik heb die aanhanger namelijk best wel vaak nodig en als jij een auto wil huren die wat mag trekken (dus geen Up of Aygo oid) dan lopen die kosten behoorlijk op, verder dan mijn auto jaarlijks kost (alles meegerekend), en die staat mij 24/7 ter beschikking. OV komt anno 2022 nog steeds niet overal waar ik regelmatig naartoe moet, en valt dus ook af. Uiteraard denk ik tegenwoordig wel beter na wat per reis het beste vervoermiddel is, zoals ik dat eerder in deze post al omschrijf.
[ Voor 41% gewijzigd door Destruction op 02-07-2022 17:01 ]
Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.
Al het andere is bonus en dus luxe.... man man man, wat een wereldbeeld.
Je gaat ook naakt over straat? Of is kledij geen luxe?
Je gebruikt geen medicatie? Of is dat geen luxe?
*knip* reactie op modbreaked post, maak in het vervolgd s.v.p. een topic report aan.
[ Voor 14% gewijzigd door defiant op 02-07-2022 18:37 ]
CSS snippet om users te blokkeren: https://tweakers.net/instellingen/customcss/snippets/bekijk/2618/
Dat is ook overbodige luxe...:
[...]
Kijk in de spiegel man
Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.
/u/16660/crop60ae1d39827f5_cropped.png?f=community)
Sinds 1999@Tweakers | Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf. | https://www.go-euc.com/
Ik heb ook geen Up voor de deur staan, in de eerste plaats niet omdat de kwaliteit van die auto's niet zo geweldig is, in de 2e plaats omdat zo'n Up (of vergelijkbaar) mijn aanhanger niet mag trekken en ik regelmatig meer spullen te verslepen heb dan in de kofferbak van zo'n Up past.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/xJC8mt1iXKLxJ9su3cWI2efT.jpg?f=user_large)
Dit lukt niet met een Up. Sterker nog, eigenlijk is de huidige auto al een maatje te licht voor dit soort gesleep.
Heb ik dagelijks een grote station nodig? Nee. Ik heb sowieso niet dagelijks een auto nodig, maar wel te vaak voor dit soort doeleinden. En daarom heb ik zo'n auto (en de aanhanger is ook van mij).
Mocht ik in een geval van rekeningrijden en dagelijks autogebruik op de berekening komen dat een kleine auto gunstiger is, zou het best kunnen dat ik een grote zware auto koop om de aanhanger en spullen mee te kunnen verslepen, en een kleinere auto voor het dagelijks gebruik. Voor nu is autobezit te duur en een 2e auto totale overkill, dus laat ik het bij deze stationwagen.
Overigens denk ik niet dat autobezit een verworven recht is, het is een pure noodzaak. Het is aan de overheid om die noodzaak weg te nemen. Bijvoorbeeld door het OV in elke stad en in elk dorp beschikbaar te maken. Als ik voor een euro of 3 a 4 bij mijn broer op bezoek kan die ~40km verderop woont, is dat een serieus alternatief. Het moet echter dik 20 euro kosten. Voor dat geld kan ik met de auto 2 keer die kant op, met de motor bijna 5 keer. Zo prijst het OV zichzelf de markt uit als alternatief, nog los van het onpraktische verhaal van instappen waar je niet woont en uitstappen waar je niet moet zijn.
[ Voor 29% gewijzigd door Destruction op 02-07-2022 17:48 ]
Citroën C1 1.0 12v '08 | Yamaha XJ900S Diversion '01 | Gravity is a myth, earth sucks.
:strip_icc():strip_exif()/u/25380/vcore.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/234769/tweakersavatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Sinds 1999@Tweakers | Bij IT-ers gaat alles automatisch, maar niets vanzelf. | https://www.go-euc.com/
Dit is al een keer eerder in dit topic (of een andere
) besproken.Ik heb via Google maps een route geplanned tussen Rotterdam en Den Haag. In alle routes is de auto consistent met ~25 minuten reistijd, uiteraard zonder file.
Met het OV is het mij alleen gelukt om de reistijd van de auto te evenaren als je van het Weena in Rotterdam naar Holland Spoor gaat. Verschuif ik het begin- en eindpunt een stuk vanaf het treinstation de stad in dan schiet de reistijd naar ongeveer een uur. Binnen de stad kan het OV wel concurreren met de auto, van randje Spangen naar Kralingen scheelt het een paar minuten die je in de auto eenvoudig verliest met een random vuilniswagen die de weg blokeert.
Inderdaad, ik zal er aan moeten wennen dat ik niet meer op elk moment van de dag kan vertrekken en ook buiten de spits een uur doe over iets wat ik vroeger in de helft van de tijd deed. Daar kijk ik niet heel erg naar uit
maar zie tegelijkertijd ook geen optie die voor hetzelfde geld mijn reistijd en 'vrijheid' behoudt terwijl de algemene uitstoot significant naar beneden gaat.