Afhandeling faillissement EnergieFlex

[MsG]

Verwijderd schreef op donderdag 8 november 2018 @ 12:34:
Gisteren dus ook een automatisch incasso van Innova terwijl ik 2 nov over ben gegaan naar Greenchoice. Ik heb het zakelijke nummer geprobeerd gezien ik bij de particuliere lijn niemand te pakken krijg, nam meteen iemand op. Aangegeven dat ik 2 nov al over ben gegaan en ik het een gek verhaal vind dat ik een automatische incasso van ze heb ontvangen.

Mevrouw gaf aan dat ik de afschrijving kon storneren, ik zou alleen een nota ontvangen met de gemaakte kosten van (in mijn geval) 1 nov. Mooi dus:)

Iemand al wat gehoord van het storneren van EF? Ik overweeg nog steeds het laatste termijn te storneren.

Ja, iedereen heeft een betalingsherinnering aan de broek. Verder nog niks. Die curator is nog wel even bezig.

[Verwijderd]

MsG schreef op donderdag 8 november 2018 @ 13:07:
[...]


Ja, iedereen heeft een betalingsherinnering aan de broek. Verder nog niks. Die curator is nog wel even bezig.

Die gast heeft het druk dezer dagen haha..

Ik heb nog even, dus wacht wel even af wat er nog in de inbox beland qua info.

[Altimm]

Volgens mij heb ik een excel voorbij zien komen waar men kan uitrekenen wat de kosten zijn incl. leveringkosten van de netbeheerder en belasting. Als iedereen nu zelf dat doet een een claim bij de curator legt moet die wel gaan rekenen.

[FitNiX]

Ah, en dan krijg ik ineens deze vanochtend van Innova:

Vanwege het feit dat u nog een actieve aansluiting bij EnergieFlex had ten tijde van het faillissement, was ook uw aansluiting overgedragen naar Innova Energie. Echter, blijkt nu uit onze administratie, dat u reeds bent overgestapt naar een andere leverancier. U kunt alle verdere berichtgeving vanuit ons dan ook negeren.

Wij hadden al een incasso klaar staan voor het eerste termijnbedrag, welke inmiddels is afgehouden van uw rekeningnummer. Hierbij willen wij u verzoeken om deze incasso te storneren.

Onze excuses voor het ongemak.
Met vriendelijke groet,

Euhm, ja, dat had ik dus allang gedaan

[Annie24]

Oxxio heeft de overstap eindelijk kunnen regelen sinds 6-11. Gisteravond alsnog de incasso van Innova gestorneerd en een mail gestuurd met toelichting. Vanmorgen al een mail terug dat ze mijn handelen volledig snapten, ze hebben mijn voorschot per 1-11 op € 0,00 gezet zodat ik geen aanmaningen krijg en er volgt binnenkort een eindafrekening.

Wat dat betreft wel tevreden over Innova, hun reacties en de reactietijd.

Nu nog een reactie van de currator...

[eerderbedeve]

@ Energie Flex betalingen storneren. Dat levert een herinnering op met de vraag het gestorneerde binnen 14 dagen te betalen. Email sturen met leesbevestiging dat je op basis van een eindafrekening onmiddelijk en onverwijld elk verschuldigd bedrag zult betalen.

@ Nieuwe energieleverancier zoeken en die melden dat je afziet van de 14 dagen bedenktijd.

Er is geen enkele verplichting om 30 dagen klant te blijven bij Innova. : Fake News.
Je aansluiting is tm 1 november geblokkeerd geweest.
Daarna niet meer; je bent gewoon vrij om onmiddelijk over te stappen

@ Als gevolg daarvan had ik vandaag van Innova een heldere, duidelijke en zeer gedetailleerde eindafrekening . Het betrof een dag : 1 november.

@ Zij kondigen aan om 23 november mij de maandtermijn minus 1 dag verbruik te gaan retourneren.
Maar ja, die incasso had ik natuurlijk ook al geblokkeerd.

@ Zo gauw er een eindafrekening van EnergieFlex komt toch ook maar een vordering indienen bij de curator...

[jan_oniem]

Ik begrijp die vordering eigenlijk niet. Alsof je af zou zien van een teveel betaald voorschot volgens de eindnota, wanneer je géén vordering indient.

[Annie24]

Annie24 schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 11:47:

Nu nog een reactie van de currator...

Zal hij hier meelezen...

Ach, nu mogen we nogmaals alles indienen en als ik de bedragen uit de mail zo zie krijgen we gewoon € 0,00 terug.

Ik blijf het slecht vinden dat hier vanuit de overheid niets voor geregeld is. Ik snap het best dat ze niks voor winkels e.d. regelen, maar bij zoiets als dit met een energieleverancier zijn er zo ontzettend veel mensen gedupeerd. Plus dat gas en/of elektra ook voor (denk ik) 99% verplicht afgenomen wordt.

[Nachtschade]

Flinke mail van de curator. Nog steeds geen bericht over wat ze met de storneringen gaan doen. Jammer weer.

[Soldaatje]

Schuld is 10 tot 20 miljoen euro, welkomstbonussen vervallen.
Gestorneerde bedragen worden verrekend met de eindnota.
Vorderingen moeten hier ingediend worden: https://www.crediteurenlijst.nl/

Ik ga denk ik toch maar de 75 euro welkomstbonus indienen als claim, ook al vervalt die volgens de e-mail.

[ Voor 46% gewijzigd door Soldaatje op 09-11-2018 17:14 ]

[Verwijderd]

Ik heb maar meteen weer een mail gestuurd, dat ik nu de eindafrekening wil zien.
Naar zowel de curator, zakelijk@energieflex en de klantenservice (als daar überhaupt nog iemand aan het werk is)
Mag je alles dan nog een keer gaan indienen

[sdh1981]

Slim om net voor 17.00 z`n mail de deur uit te doen voor het weekend. De meeste woede/onrust zal dan overgewaaid zijn
Maar goed, ik ga niet de moeite doen voor een paar euro om dit weer in te gaan vullen bij crediteurenlijst.nl

[dragon2]

Soldaatje schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 17:04:
welkomstbonussen vervallen
...
Ik ga denk ik toch maar de 75 euro welkomstbonus indienen als claim, ook al vervalt die volgens de e-mail.

Waar staat dat ze vervallen dan? Nou je krijgt het vast niet, maar je kunt wel een vordering indienen toch? In de klantinformatie staat namelijk het volgende:

4. Krijg ik mijn welkomstbonus nog uitbetaald?
Als gevolg van het faillissement van FlexEnergie kan deze welkomsbonus niet meer worden uitbetaald. U heeft zodoende een vordering op FlexEnergie die u via www.crediteurenlijst.nl kunt indienen.

[4-systeembeheer]

jan_oniem schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 16:48:
Ik begrijp die vordering eigenlijk niet. Alsof je af zou zien van een teveel betaald voorschot volgens de eindnota, wanneer je géén vordering indient.

Ja interessante gedachte.. is het wel een vordering waarvoor je "achteraan zou moeten sluiten"?

hier staat nl. https://www.consumentenbo...ent/faillissement-rechten

Als je iets dat jouw eigendom is bij een failliet bedrijf hebt staan, bijvoorbeeld voor reparatie, mag je dit gewoon ophalen.
Alleen is dat wat lastig als mijn eigendom in principe giraal geld is.

[Annie24]

4-systeembeheer schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 17:21:
[...]


Ja interessante gedachte.. is het wel een vordering waarvoor je "achteraan zou moeten sluiten"?

hier staat nl. https://www.consumentenbo...ent/faillissement-rechten

Als je iets dat jouw eigendom is bij een failliet bedrijf hebt staan, bijvoorbeeld voor reparatie, mag je dit gewoon ophalen.
Alleen is dat wat lastig als mijn eigendom in principe giraal geld is.

Naar het kantoor van EF gaan en spullen toe eigenen om te verkopen

[Nachtschade]

4-systeembeheer schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 17:21:
[...]


Ja interessante gedachte.. is het wel een vordering waarvoor je "achteraan zou moeten sluiten"?

hier staat nl. https://www.consumentenbo...ent/faillissement-rechten

Als je iets dat jouw eigendom is bij een failliet bedrijf hebt staan, bijvoorbeeld voor reparatie, mag je dit gewoon ophalen.
Alleen is dat wat lastig als mijn eigendom in principe giraal geld is.

Daarom wordt het een vordering genoemd. Geld is geen eigendom.

[Soldaatje]

dragon2 schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 17:18:
[...]


Waar staat dat ze vervallen dan? Nou je krijgt het vast niet, maar je kunt wel een vordering indienen toch? In de klantinformatie staat namelijk het volgende:

4. Krijg ik mijn welkomstbonus nog uitbetaald?
Als gevolg van het faillissement van FlexEnergie kan deze welkomsbonus niet meer worden uitbetaald. U heeft zodoende een vordering op FlexEnergie die u via www.crediteurenlijst.nl kunt indienen.

Dat het dus vervalt op de eindnota.
Ik heb de claim ingediend.

[MrAcid]

Nachtschade schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 17:02:
Flinke mail van de curator. Nog steeds geen bericht over wat ze met de storneringen gaan doen. Jammer weer.

Staat gewoon in de klanteninformatie. Vraag 11.

[Bad Brains]

Soldaatje schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 17:04:
Schuld is 10 tot 20 miljoen euro, welkomstbonussen vervallen.
Gestorneerde bedragen worden verrekend met de eindnota.
Vorderingen moeten hier ingediend worden: https://www.crediteurenlijst.nl/

Ik ga denk ik toch maar de 75 euro welkomstbonus indienen als claim, ook al vervalt die volgens de e-mail.

Inmiddels ook de mail van de curator ontvangen, verteld eigenlijk weinig behalve dat als je geld krijgt dat je naar die website moet gaan.
Ik had ze een eindafrekening gestuurd wellicht dat ze me daarom terug mailde.

Zou je niet al te druk maken over de storneringen en "aanmaningen" EF MAG niets aanmanen want falliet alles ligt bij de curator.

[Simpel78]

Verwijderd schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 17:09:
Ik heb maar meteen weer een mail gestuurd, dat ik nu de eindafrekening wil zien.
Naar zowel de curator, zakelijk@energieflex en de klantenservice (als daar überhaupt nog iemand aan het werk is)
Mag je alles dan nog een keer gaan indienen

Even lezen mensen:

"7. Krijg ik nog een eindafrekening voor de energielevering door FlexEnergie? De curator heeft met een derde afspraken kunnen maken over het opstellen van de eindafrekeningen. In de komende maanden zullen de eindafrekeningen worden opgesteld en aan alle klanten van FlexEnergie worden verzonden. "

Dan kun je het weer als vordering indienen samen met de welkoms bonus. Voor de vorm uiteraard

[ Voor 6% gewijzigd door Simpel78 op 09-11-2018 19:18 ]

[Verwijderd]

Ik heb de mail en de klanteninfo van de curator zo goed mogelijk doorgelezen maar begrijp toch heel veel nog niet.Misschien heb ik ergens iets gemist dan graag een onderbouwend antwoord.
ik ben van mening dat ik,net als velen hier,nog een flink bedrag te vorderen heb van energieflex gezien de hoge voorschotbedragen en het weinige gebruik.Ik kan nu een vordering indienen bij de curator met "inclusief onderliggende bewijsstukken" .Ik neem toch aan dat een excelsheet geen bewijsstuk is hier heb ik toch een eindafrekening voor nodig?Deze kan getuige de mail van de curator nog wel enige maanden op zich laten wachten.Dan rijst automatisch de vraag "tot wanneer kan ik mijn vordering indienen?"
Dit kan ik ook nergens terugvinden.
iemand slimmer als mij ?

[Soldaatje]

Verwijderd schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 19:26:
Ik heb de mail en de klanteninfo van de curator zo goed mogelijk doorgelezen maar begrijp toch heel veel nog niet.Misschien heb ik ergens iets gemist dan graag een onderbouwend antwoord.
ik ben van mening dat ik,net als velen hier,nog een flink bedrag te vorderen heb van energieflex gezien de hoge voorschotbedragen en het weinige gebruik.Ik kan nu een vordering indienen bij de curator met "inclusief onderliggende bewijsstukken" .Ik neem toch aan dat een excelsheet geen bewijsstuk is hier heb ik toch een eindafrekening voor nodig?Deze kan getuige de mail van de curator nog wel enige maanden op zich laten wachten.Dan rijst automatisch de vraag "tot wanneer kan ik mijn vordering indienen?"
Dit kan ik ook nergens terugvinden.
iemand slimmer als mij ?

In jouw geval moet je inderdaad wachten op de eindafrekening, dan weet je precies wat de vordering is. Dat zal nog wel een paar weken, maanden kunnen duren helaas.
In mijn geval gaat het alleen om de welkomstbonus, die bij voorbaat als vordering gezien kan worden staat in de informatie pdf, dus die kan ik al indienen, heb 50 euro gestorneerd dus ik zal op de jaarnota een schuld hebben van rond dat bedrag, wellicht nog meer als mijn voorschot te laag was. Dus ik zal waarschijnlijk moeten betalen aan EF. De welkomstbonus heb ik al wel ingediend (nutteloos waarschijnlijk maar toch maar geprobeerd). Het zou niet moeten uitmaken wie het eerst indiend en wie als laatst, het geld is er toch niet, en als je geluk hebt krijg je een paar euro terug over een jaar of zo, het is triest maar zo gaat het.

[temp00]

10. Worden er door FlexEnergienog bedragen van mijn bankrekening afgeschreven?
Nee, de automatische incasso voor de levering van energie voor de maand oktober 2018 is eind september 2018 afgeschreven, zodat de curator geen bedragen van uw bankrekening zal meer zal laten afschrijven.

Oh damn! Ik wist helemaal niet dat we als klant vooruit betaalden. Dan heeft de blokkade van incasso die ik rond 20 oktober heb ingesteld helemaal geen nut gehad . Vandaar dus ook dat ik nog steeds geen aanmaning oid heb ontvangen. Ik heb nu wel spijt dat ik voor het faillissement niet heb gestorneerd.

edit:
@hieronder: zou zomaar kunnen

[ Voor 3% gewijzigd door temp00 op 09-11-2018 19:56 ]

[Verwijderd]

temp00 schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 19:50:
[...]

Oh damn! Ik wist helemaal niet dat we als klant vooruit betaalden. Dan heeft de blokkade van incasso die ik rond 20 oktober heb ingesteld helemaal geen nut gehad . Vandaar dus ook dat ik nog steeds geen aanmaning oid heb ontvangen. Ik heb nu wel spijt dat ik voor het faillissement niet heb gestorneerd.

Misschien ligt dat wel aan het onderschrift van je gebruikersnaam !!!!

[Boxerlover]

Volgens mij heeft bijna iedereen een vordering je hebt namelijk teveel betaald en de eindafrekening is naar mijn gevoel iets anders. Als je geen vordering indient zal er waarschijnlijk ook niets te halen zijn

(is sowieso al niet mogelijk gezien de schuldenlast)

[Verwijderd]

Toch maar de laatste incasso gestorneerd.

Ik ga mijn tijd er verder niet aan verdoen, de kans dat wij als consumenten nog geld zien is vrij klein als je het mij vraagt. Vraag me af in hoeverre een vordering de kans vergroot.

Voor nu laat ik het erbij. Het is warm thuis en het bedrag na de stornering is minimaal, fijn weekend allen:)

[Cubic X]

Zoals ik 'de mail' interpreteer en punt 11 lees in de 'vragen pdf' lijkt mij dat ze niet meer actief achter de storneringen aan gaan. Er staat:

Dit betekent dat u – in het kader van de eindafrekening – mogelijk nog een bedrag aan FlexEnergie moet betalen. Over deze betaling zult u binnen afzienbare tijd nader worden geïnformeerd.

Dat leest als 'we gaan kijken hoeveel wij nog van u tegoed krijgen op basis van de eindafrekening' en dat ze de storneringen daarmee gaan verminderen.

[Erik1]

Ik ben wel benieuwd hoe de curator straks omgaat met de eindafrekening i.c.m. de welkomstbonus. Uit mijn eigen berekening komt namelijk dat ik inclusief welkomstbonus nog geld terug zou moeten krijgen van EnergieFlex, maar exclusief welkomstbonus zou ik bij moeten betalen.

De hamvraag is dan natuurlijk of het verrekenen van de bonus met de eindafrekening in dit geval wettelijk toegestaan is. Ik schat in dat het mag i.v.m. de eerder aangehaalde artikelen uit de Faillissementswet, maar 100% zeker weten we het pas als de curator me voor de rechter sleept voor deze paar tientjes...

Ik zal in ieder geval na de "officiële" eindafrekening een vordering indienen voor het deel van de bonus dat ik nog tegoed heb, zodat mijn standpunt duidelijk is.

[Annie24]

MrAcid schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 18:30:
[...]

Staat gewoon in de klanteninformatie. Vraag 11.

11. Ik heb een voorschottermijn gestorneerd en daarvoor een herinnering en/of een
aanmaning ontvangen, wat nu?
Indien u afgelopen dagen een door FlexEnergie geïncasseerde voorschottermijn heeft
gestorneerd, heeft u de levering van energie voor de desbetreffende maand niet voldaan.
Dit betekent dat u – in het kader van de eindafrekening – mogelijk nog een bedrag aan
FlexEnergie moet betalen. Over deze betaling zult u binnen afzienbare tijd nader worden
geïnformeerd.

En toch staat het er raar...ik lees het op meerdere manieren en kan nou niet vaststellen wat juist is:
1) ik heb nu september en oktober niet voldaan door deze te storneren en die moet ik binnenkort alsnog betalen zodat ze de eindafrekening op kunnen stellen omdat er anders, in mijn geval, maar 10 maanden betaald zijn ipv 12 (en nog meer geld binnen halen om aan de belastingdienst te schenken)
2) als uit de eindafrekening blijkt dat je na het storneren nog moet betalen krijg je bericht en moet je dit alsnog doen
3) als uit de eindafrekening blijkt dat je na het storneren nog steeds een vordering op EF hebt mag je het houden

[Soldaatje]

Annie24 schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 21:34:
[...]


11. Ik heb een voorschottermijn gestorneerd en daarvoor een herinnering en/of een
aanmaning ontvangen, wat nu?
Indien u afgelopen dagen een door FlexEnergie geïncasseerde voorschottermijn heeft
gestorneerd, heeft u de levering van energie voor de desbetreffende maand niet voldaan.
Dit betekent dat u – in het kader van de eindafrekening – mogelijk nog een bedrag aan
FlexEnergie moet betalen. Over deze betaling zult u binnen afzienbare tijd nader worden
geïnformeerd.

En toch staat het er raar...ik lees het op meerdere manieren en kan nou niet vaststellen wat juist is:
1) ik heb nu september en oktober niet voldaan door deze te storneren en die moet ik binnenkort alsnog betalen zodat ze de eindafrekening op kunnen stellen omdat er anders, in mijn geval, maar 10 maanden betaald zijn ipv 12 (en nog meer geld binnen halen om aan de belastingdienst te schenken)
2) als uit de eindafrekening blijkt dat je na het storneren nog moet betalen krijg je bericht en moet je dit alsnog doen
3) als uit de eindafrekening blijkt dat je na het storneren nog steeds een vordering op EF hebt mag je het houden

Dat is wel een goede vraag eigenlijk, als ze zien dat je nog moet betalen dan zullen ze dat gaan innen, maar als je geld tegoed hebt dan mag je een vordering indienen.

[jan_oniem]

Het woord "mogelijk" is hier van belang.
Ik lees er uit dat éérst een eindafrekening wordt gemaakt en daarna wordt bepaald of leveringen zijn voldaan.

Op de website van Energieflex staat overigens nu:
Uiterlijk rond 1 februari 2019 wordt er door EnergieFlex/curator een eindafrekening gemaakt. Daarin staat hoeveel energie je precies hebt gebruikt sinds de laatste jaarafrekening of de start van je contract

[Tijgerhaai]

Even in het kort mijn bevindingen.
Mag je storneren? JA (ook al is faillissement uitgesproken)
Zie artikel: http://www.openaccessadvo...VenO_2005_016_001_001.pdf
In het kort komt het er op neer dat een incasso een voorwaardelijke betaling is, pas als de storneringstermijn verstreken is dan kan het bedrijf definitief over het geld beschikken.
Advies: Als je nog kunt storneren dun dat dan zo snel mogelijk.

Gaat de curator het voorschot nog opeisen? Nee. (als na de eindafrekening blijkt dat u te weinig voorschot heeft betaald, dan dient dit uiteraard wel betaald te worden)
Bron: zie artikel 11 van https://gallery.mailchimp...ie_klantinformatie.02.pdf

Kan het energiecontract met Innova direct opgezegd worden zonder boete? Ja
Bron artikel 3 lid 1 van https://wetten.overheid.nl/BWBR0033394/2013-04-01
Advies: zorg dat dit binnen 2 weken gebeurd (voor 14-11-2018)
Zelf zit ik via homestroom bij Greenchoice en na een telefoontje waarbij middels een bandopname is bevestig dat ik afzie van de wettelijke 14 dagen bedenktermijn is het energiecontract de volgende dag gaan lopen.


Ik wil op dit forum nog wel even kwijt dat ik vind dat de consumentenbond zwaar in gebreke blijft.
Zij adviseren om niet te storneren zonder een goede onderbouwing en ze zeggen dat je een opzegtermijn hebt van 30 dagen wat mijn inziens ook niet correct is. Mochten hierdoor mensen in problemen komen dan zou ik ze daar aansprakelijk voor stellen.

Daarnaast maak ik mij zorgen over de hele afhandeling en dat is niet zo zeer voor mij zelf omdat mijn vordering zeer klein zal zijn.

Maar wat gaat gebeuren als blijkt dat een consument teveel voorschot heeft betaald en in feite is ca 2/3 van dit voorschot belasting. Gaat dan de curator het bedrag bij de belastingdienst terug vorderen en aan andere schuldeisers (=banken) terug betalen waarna er niks meer over is voor de consument?

De consument moet belasting betalen en de energieleverancier is slechts een doorgeefluik.
Net zoals mijn bedrijf een doorgeefluik is voor de BTW afdrachten. Zodra ik een factuur stuur moet ik per periode de BTW afdragen (zelfs als het geld van de factuur nog niet binnen is)
.

[Altimm]

Volgens mij is er een volgorde voor de betaling dat de staat nummer 1 is met de inningen dan dacht ik lonen van werknemers en dat dan wat over is in verhouding wordt betaalt dus als ze nu 3 miljoen hebben t.o.v. 20 miljoen schuld, wat ik overigens wel knap vindt na de zomermaanden, er wellicht straks 1 miljoen te verdelen is op 15 miljoen je dus 1/15 terug krijgt van je vordering.

[Nachtschade]

MrAcid schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 18:30:
[...]

Staat gewoon in de klanteninformatie. Vraag 11.

Nee.

[Jessy1604]

Ik heb de laatste termijn ook gestorneerd en een betaalverzoek ontvangen. Wat doen jullie als je een aanmaning met extra kosten krijgt?

[Boxerlover]

Jessy1604 schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 15:21:
Ik heb de laatste termijn ook gestorneerd en een betaalverzoek ontvangen. Wat doen jullie als je een aanmaning met extra kosten krijgt?

lees het forum, hier is al veel over geschreven.

[Verwijderd]

Jessy1604 schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 15:21:
Ik heb de laatste termijn ook gestorneerd en een betaalverzoek ontvangen. Wat doen jullie als je een aanmaning met extra kosten krijgt?

Als niet verzonden beschouwen. Tot dat de eindafrekening binnen is.
En daarna maar eens kijken wie van wie geld zou moeten krijgen.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 10-11-2018 15:40 ]

[Jessy1604]

En als er dan daarna nog een aanmaning komt met nog hogere kosten?

[Verwijderd]

Jessy1604 schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 16:05:
En als er dan daarna nog een aanmaning komt met nog hogere kosten?

Als er na de eind afrekening vaststaat dat ze geld te goed hebben gewoon betalen. Ze hebben immers geleverd.

Maar eerst even de vorderingen van het door hun geëiste bedrag afhalen.

[Verwijderd]

Ik heb momenteel nog 2 vragen die duidelijk moeten worden:

1: Mij is nu nog niet duidelijk of bij de eindafrekening de welkomstbonus verdisconteerd gaat worden; dus met andere woorden: als je nog geld dient te voldaan, kan je dan aangeven een nieuwe eindafrekening te krijgen met aftrek van de welkomstbonus.

2: moeten gestorneerde bedragen alsnog terugbetaald worden, ook al krijg je nog geld terug van energieflex?

[Verwijderd]

gestorneerde afboekingen kunnen niet terugbetaald worden.

De betaling is van jou naar hun.
Een terug betaling is van hun naar jou.

Aangezien de eerste niet is geweest, kan automatisch de 2de ook niet.


Waarom zou je ze terug betalen. Je eindafrekening geeft straks aan.
A. Uw heeft te weinig betaald, graag het volgende bedrag richting de curator over maken.

B uw heeft te veel betaald. Uw kunt uw vordering hier indienen


Wanneer ik te weinig heb betaald, en ik moet bv nog 400 betalen dan verreken ik die welkomstbonus zelf wel even.

Maar dat is mijn mening

[Daverius]

Die eindafrekening is best interessant. Enerzijds zal de curator deze zo spoedig mogelijk willen opstellen om tegoeden te innen tbv schuldeisers en anderzijds zullen er genoeg mensen zijn die deze eindafrekening zullen gebruiken om als schuldeiser een teveel betaald bedrag terug te vragen. De curator heeft echter het voordeel dat hij het eerste (neem ik aan) af kan dwingen maar geen garantie kan geven voor het tweede.

Wat ik alleen niet weet mbt indienen van de vordering, is of het verstandig is om uit te gaan van een eigen berekening (ik heb een slimme meter en dus maandelijks verbruik gespecificeerd in kosten, dus dat is niet zo moeilijk), of dat ik gewoon kan wachten op de eindafrekening welke ik kan controleren en vervolgens indienen als 'bewijs'. Ik zie dat sommigen al een vordering hebben verstuurd naar de aangegeven website (of als je eerder direct had gemaild moet je dat alsnog doen), maar is het niet makkelijker om gewoon de eindafrekening af te wachten?

[jan_oniem]

Je kunt een vordering bij de curator neerleggen op basis van een eigen berekening. Maar is dat zinvol?
De curator zal ongetwijfeld zijn eindnota afwachten en checken of de vordering juist is.
Ik las ergens dat een externe partij is ingehuurd voor het opmaken van de eindafrekeningen.

[cejean]

Ben van Innova direct overgestapt naar green choice.
Is het zinvol (raadzaam) om mijn betaling aan Innova direct te storneren?

Of krijg ik mijn te veel betaalde bedrag netjes terug van Innova?
Sorry, maar ik heb geen enkel vertrouwen meer in een onbekendere maatschappij....

Ik vind het trouwens te gek voor woorden dat Kassa, Radar of welk Nederlands programma dat op moet komen voor de consument geen enkel aandacht schenk aan gedupeerde consumenten zoals wij !!
Consumentenbond : shame on you want die slaan de plank helemaal mis!!

Weet ik meteen dat ik daar ook geen lid van hoeft te worden.

[Nachtschade]

Daverius schreef op zondag 11 november 2018 @ 13:21:
Die eindafrekening is best interessant. Enerzijds zal de curator deze zo spoedig mogelijk willen opstellen om tegoeden te innen tbv schuldeisers en anderzijds zullen er genoeg mensen zijn die deze eindafrekening zullen gebruiken om als schuldeiser een teveel betaald bedrag terug te vragen. De curator heeft echter het voordeel dat hij het eerste (neem ik aan) af kan dwingen maar geen garantie kan geven voor het tweede.

Wat ik alleen niet weet mbt indienen van de vordering, is of het verstandig is om uit te gaan van een eigen berekening (ik heb een slimme meter en dus maandelijks verbruik gespecificeerd in kosten, dus dat is niet zo moeilijk), of dat ik gewoon kan wachten op de eindafrekening welke ik kan controleren en vervolgens indienen als 'bewijs'. Ik zie dat sommigen al een vordering hebben verstuurd naar de aangegeven website (of als je eerder direct had gemaild moet je dat alsnog doen), maar is het niet makkelijker om gewoon de eindafrekening af te wachten?

Ik twijfel hier inderdaad ook over. Ik wil eigenlijk het liefste gewoon die vordering indienen met de eindafrekening erbij. Echter, als het nog maanden gaat duren voordat we die krijgen..

[kjast]

Nachtschade schreef op zondag 11 november 2018 @ 17:29:
[...]
Ik twijfel hier inderdaad ook over. Ik wil eigenlijk het liefste gewoon die vordering indienen met de eindafrekening erbij. Echter, als het nog maanden gaat duren voordat we die krijgen..

Ik heb een vordering ingediend voor:

• De welkomstbonus
• Het bedrag zoals volgt uit de door EnergieFlex op te stellen en door klant goed te keuren eindafrekening, voorlopig bepaald op een vordering van klant op EnergieFlex van circa XX euro (dit is je eigen berekening)

[Daverius]

cejean schreef op zondag 11 november 2018 @ 17:21:
Ben van Innova direct overgestapt naar green choice.
Is het zinvol (raadzaam) om mijn betaling aan Innova direct te storneren?

Of krijg ik mijn te veel betaalde bedrag netjes terug van Innova?

De stornering van termijnen bij Energieflex was een overweging ivm maandelijkse overschotten (tegoed bij EF). Maar om Innova te storneren, dat lijkt me niet nodig. 1 November was de ingangsdatum bij Innova en in de loop van november zijn er genoeg mensen die per direct zijn overgestapt. Het is goed om dit in de gaten te houden, maar je hebt een x aantal dagen energie van hun geleverd gekregen en het verschil aan teveel betaalde voorschot kun je gewoon terug verwachten. Mocht dat niet het geval zijn, dan zullen er wel meer mensen op dit forum in dezelfde situatie zitten en bespreekbaar maken.

[Wootism]

kjast schreef op maandag 12 november 2018 @ 04:20:
[...]


Ik heb een vordering ingediend voor:

• De welkomstbonus
• Het bedrag zoals volgt uit de door EnergieFlex op te stellen en door klant goed te keuren eindafrekening, voorlopig bepaald op een vordering van klant op EnergieFlex van circa XX euro (dit is je eigen berekening)

Is het niet veel slimmer om te eindafrekening af te wachten alvorens je die vordering invult?
Op dit moment kan je enkel een schatting maken van je vordering en heb je geen feitelijk bedrag (behalve je welkomsbonus natuurlijk).

Of upload je een nieuw fomulier als je straks de eindafrekening krijgt?

cejean schreef op zondag 11 november 2018 @ 17:21:
Ben van Innova direct overgestapt naar green choice.
Is het zinvol (raadzaam) om mijn betaling aan Innova direct te storneren?

Of krijg ik mijn te veel betaalde bedrag netjes terug van Innova?
Sorry, maar ik heb geen enkel vertrouwen meer in een onbekendere maatschappij....

Absoluut niet storneren, dat levert alleen maar extra werk voor jezelf op.
Als alles rond is met de overstap naar GreenChoice zal je netjes een eindafrekening krijgen van Innova waarbij je teveel betaalde voorschot terugbetaald zal worden.

[ Voor 30% gewijzigd door Wootism op 12-11-2018 14:48 ]

[_JGC_]

Die eindrekening is ook nog maar zien of die er gaat komen. Er is een kleine groep die gestorneerd hebben, die hebben hun schade beperkt of moeten straks nog bijbetalen. Het gros heeft echter nog geld tegoed van EF.
Waarom zou de curator tijd en geld steken in het opmaken van eindafrekeningen als dat niet in het voordeel van de boedel is?

Overigens is GreenChoice hiervoor in het verleden (>10 jaar terug) op de vingers getikt. Mensen die geld moesten bijbetalen kregen de rekening kort na overstappen, mensen die terug moesten krijgen konden lang op hun eindafrekening wachten.

[MsG]

_JGC_ schreef op maandag 12 november 2018 @ 14:58:
Die eindrekening is ook nog maar zien of die er gaat komen. Er is een kleine groep die gestorneerd hebben, die hebben hun schade beperkt of moeten straks nog bijbetalen. Het gros heeft echter nog geld tegoed van EF.
Waarom zou de curator tijd en geld steken in het opmaken van eindafrekeningen als dat niet in het voordeel van de boedel is?

Overigens is GreenChoice hiervoor in het verleden (>10 jaar terug) op de vingers getikt. Mensen die geld moesten bijbetalen kregen de rekening kort na overstappen, mensen die terug moesten krijgen konden lang op hun eindafrekening wachten.

Ja dat vroeg ik me ook af inderdaad. Best kans dat de curator alle storneringsgevallen alsnog als losse kwesties behandeld, dus wèl het doorzetten van de eis tot betaling van de maandbedragen conform contract, maar het niet vereffenen middels de eindafrekening, want eindafrekenen kost EnergieFlex voor vele klanten juist geld.

[Nachtschade]

Maar de curator heeft slechts tot taak om alles financieel af te handelen met inachtneming van de wettelijke regels. Het zal de curator verder niet boeien waar het eventuele geld precies naar toe gaat.

Ik kreeg trouwens vandaag tot twee keer toe een mail van Energieflex als reactie op mijn bericht van twee weken terug naar aanleiding van de aanmaning van de twee gestorneerde bedragen en daarin stond niets meer dan een verwijzing naar de mail van de curator die we afgelopen vrijdag kregen. Zinloos, maar goed.

[Edwin543]

De curator gaat en kan de gestorneerde bedragen niet opeisen, hier is geen grond voor als de betaalde voorschotten hoger zijn t.o.v. de eindafrekening.

In mijn ogen heeft de curator wel baat bij het opstellen van deze eidafrekeningen. Als blijkt dat klanten te weinig voorschot hebben betaald t.o.v. het daadwerkelijke verbruik, zal hij dit alsnog innen bij de klanten. Heb je een tegoed, dan kun je een vordering indienen, hier zie je vrijwel zeker niets meer van terug.

Persoonlijk heb ik ook 2 termijnen gestorneerd en wacht rustig op de eindafrekening, ook al duurt dit nog een tijdje. Vervolgens dien ik de vordering in bij het in de e-mail van de curator opgegeven e-mailadres.

[Wootism]

Sneller dan verwacht!
Ik heb vanmorgen mijn eindafrekening binnengekregen. 🎉

Toch €800,- die ik dien te vorderen via crediteurenlijst... fors meer dan mijn eigen berekening. Ben benieuwd wat ik er van terug krijg....

[ Voor 45% gewijzigd door Wootism op 13-11-2018 08:18 ]

[SeatRider]

Wootism schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 08:15:
Sneller dan verwacht!
Ik heb vanmorgen mijn eindafrekening binnengekregen. 🎉

Toch €800,- die ik dien te vorderen via crediteurenlijst... fors meer dan mijn eigen berekening. Ben benieuwd wat ik er van terug krijg....

Knip. Ik lees scheef

[ Voor 19% gewijzigd door SeatRider op 13-11-2018 09:09 ]

[4-legged-bird]

SeatRider schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 08:25:
[...]

Ik heb dus niks gekregen van ze. Zou me niks verbazen als ze alleen de eindafrekeningen sturen van klanten waar nog iets te halen is, niet waar er iets terug te geven valt

Die reactie lijkt dus in tegenspraak met wat SeatRider schrijft. Die heeft immers geld tegoed, maar krijgt wél een afrekening.

[basvn]

Wootism schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 08:15:
Sneller dan verwacht!
Ik heb vanmorgen mijn eindafrekening binnengekregen. 🎉

Toch €800,- die ik dien te vorderen via crediteurenlijst... fors meer dan mijn eigen berekening. Ben benieuwd wat ik er van terug krijg....

Staat er nog info verder op de afrekening waar de andere hier iets mee kunnen?

Of zou je hem (gecensureerd) willen uploaden?

Wel mooi dat er wat schot in de zaak zit!

[Wootism]

basvn schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 08:43:
[...]


Staat er nog info verder op de afrekening waar de andere hier iets mee kunnen?

Of zou je hem (gecensureerd) willen uploaden?

Wel mooi dat er wat schot in de zaak zit!

Nee niks speciaals.
Precies dezelfde opmaak en inhoud als de eindnota van vorig jaar.

De mail zelf:

Beste heer Wootism,

Tot en met 31 oktober 2018 heb je energie ontvangen van EnergieFlex. Hierbij ontvang je de eindnota voor je energieverbruik tot en met 31 oktober 2018.

Heb je een vordering op EnergieFlex in verband met een openstaande teruggave, welkomstbonus of teveel betaalde termijnbedragen? Dan kun je die vordering indienen via de crediteurenlijst. Voor een uitgebreide lijst met vragen en antwoorden over de afhandeling van het faillissement van EnergieFlex verwijzen we je door naar de klantinformatie.

Voor overige vragen omtrent het faillissement kun je een mail sturen naar de curator.


Met vriendelijke groet,

Willem Jan van Andel
Curator EnergieFlex
Heb je nog vragen?
Neem contact met ons op via [e-mail].

[Annie24]

Heeft iemand al de vordering ingediend bij dat crediteurenlijst? Ik vraag me wat af...

- kan je maar 1 bestand toevoegen of meerdere? (Ik heb namelijk 8 bestandjes)
- kan je je indiening/vordering nog wijzigen? Dit als de eindafrekening afwijkt van mijn berekening.

[Verwijderd]

Annie24 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 10:13:
Heeft iemand al de vordering ingediend bij dat crediteurenlijst? Ik vraag me wat af...

- kan je maar 1 bestand toevoegen of meerdere? (Ik heb namelijk 8 bestandjes)
- kan je je indiening/vordering nog wijzigen? Dit als de eindafrekening afwijkt van mijn berekening.

Die acht bestanden kan je toch mergen in een enkel PDF bestand? Doe je er een begeleidend schrijven bij dat alle info in dat bestand staat. Mocht er iets veranderen dan kan je dat altijd aangeven met een nieuw schrijven en bestand.

[Wootism]

Annie24 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 10:13:
Heeft iemand al de vordering ingediend bij dat crediteurenlijst? Ik vraag me wat af...

- kan je maar 1 bestand toevoegen of meerdere? (Ik heb namelijk 8 bestandjes)
- kan je je indiening/vordering nog wijzigen? Dit als de eindafrekening afwijkt van mijn berekening.

U kunt meerdere bewijsstukken uploaden met ieder een omvang tot ca. 2 MB. Wilt u meer stukken uploaden? Klik dan opnieuw op de knop hiernaast of log later in en ga naar [Dossier bekijken] bovenaan de pagina en selecteer dan de vordering waaraan u stukken wilt toevoegen.

[FitNiX]

Annie24 schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 10:13:
Heeft iemand al de vordering ingediend bij dat crediteurenlijst? Ik vraag me wat af...

- kan je maar 1 bestand toevoegen of meerdere? (Ik heb namelijk 8 bestandjes)
- kan je je indiening/vordering nog wijzigen? Dit als de eindafrekening afwijkt van mijn berekening.

Je kan gewoon meerdere bestanden uploaden.
Ik heb afgelopen vrijdag mijn vordering al ingediend, op basis van de eerder genoemde Excel sheet. Zojuist de eindafrekening ontvangen, blijk ik toch een stuk meer terug te moeten krijgen. Ik heb de bestanden die ik vrijdag heb geupload verwijderd, en deze nieuwe eindafrekening erin gezet, en het bedrag van mijn vordering naar boven bijgesteld. Ze vragen wel om een reden van wijziging ;-)

[celshof]

Wootism schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 08:15:
Sneller dan verwacht!
Ik heb vanmorgen mijn eindafrekening binnengekregen. 🎉

Toch €800,- die ik dien te vorderen via crediteurenlijst... fors meer dan mijn eigen berekening. Ben benieuwd wat ik er van terug krijg....

Kun je wellicht nog een deel van je betalingen storneren?

[Wootism]

celshof schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 10:53:
[...]
Kun je wellicht nog een deel van je betalingen storneren?

Heb enkel het laatste voorschot kunnen storneren. Dit bedrag heb ik vervolgens netjes afgetrokken van het Eindnota-bedrag en ingediend op de crediteurenlijst.

[J-roenn]

ik heb helaas nog geen eindafrekening mogen ontvangen, heeft iedereen die deze wel heeft gehad hem op hetzelfde tijdstip gekregen?

[MsG]

Nachtschade schreef op maandag 12 november 2018 @ 17:49:
Maar de curator heeft slechts tot taak om alles financieel af te handelen met inachtneming van de wettelijke regels. Het zal de curator verder niet boeien waar het eventuele geld precies naar toe gaat.

Ik kreeg trouwens vandaag tot twee keer toe een mail van Energieflex als reactie op mijn bericht van twee weken terug naar aanleiding van de aanmaning van de twee gestorneerde bedragen en daarin stond niets meer dan een verwijzing naar de mail van de curator die we afgelopen vrijdag kregen. Zinloos, maar goed.

De curator zal een zo groot mogelijke boedel willen voor de schuldeisers. Dus een eindafrekening vind ik minder logisch dan incasso-aanmaningen voor m'n gestorneerde maandbedragen en bij geld terug van EnergieFlex achteraan sluiten in de rij schuldeisers.

Maar ik hoop toch gewoon op een eindafrekening.

[Verwijderd]

Die aanmaningen kwamen (naar het schijnt) van het reeds failliete Energieflex uit een geautomatiseerd systeem. Energieflex mocht op dat moment helemaal geen betalingen meer vragen.

De curator zal goed weten wat er wel en niet juridisch haabaar is. Het ontbreken van verdere aanmaningen is voor mij teken dat betaling van gestorneerde bedragen juridisch alleen kan worden afgedwongen als o.b.v. een eindafrekening nog een bedrag moet worden betaald door de klant.

[Nachtschade]

MsG schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 12:48:
[...]


De curator zal een zo groot mogelijke boedel willen voor de schuldeisers.

Waar baseer je dat op?

[MsG]

Nachtschade schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 13:15:
[...]


Waar baseer je dat op?

Dat is juist dè essentie van een curator:

Indien een rechtspersoon of een natuurlijk persoon niet langer aan zijn/haar betalingsverplichtingen kan voldoen (insolvent is), kan de rechtbank het faillissement uitspreken. Daarbij wordt door de rechtbank een curator benoemd. Deze dient in het belang van de schuldeisers de failliete boedel te liquideren en binnen de mogelijkheden en wettelijke regelingen, zo mogelijk, schuldeisers een uitkering te doen toekomen. In dit geval staat de curator niet aan de kant van de gefailleerde, maar aan de kant van de schuldeisers. Hij behartigt dan ook hun belangen. In een Wettelijke Schuldsanering Natuurlijke Personen (WSNP) treedt de bewindvoerder op als beheerder van de goederen die tot de boedel behoren.

Wikipedia: Curator (juridisch)

De voornaamste taak van de curator is het liquideren (afwikkelen) van de onderneming en het verzamelen van zoveel mogelijk geld waarmee (een deel van) de vorderingen van de schuldeisers kunnen worden voldaan. Om actief te verzamelen, zal de curator de inventaris en voorraden van de onderneming verkopen. Als dit mogelijk is, zal hij deze activa verkopen in het kader van een doorstart zodat hij ook een bedrag kan vragen voor de resterende goodwill van het bedrijf. Ook zal de curator de openstaande debiteuren zoveel mogelijk proberen te innen, soms via inschakeling van een advocaat.

https://www.amsadvocaten....llissement-en-de-curator/


Overigens de mensen die al een eindafrekening hebben, hebben jullie je vordering eerder al gemaild met mooie papieren? Ik heb mijn storneringen nergens echt verantwoord, maar wel meteen verzocht om een eindafrekening. Geen idee of het in stappen gaat, of dat wellicht de mensen die de best juridische toon aansloegen de aandacht van de curator kregen :-P.

[ Voor 38% gewijzigd door MsG op 13-11-2018 13:20 ]

[Nachtschade]

J-roenn schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 12:48:
ik heb helaas nog geen eindafrekening mogen ontvangen, heeft iedereen die deze wel heeft gehad hem op hetzelfde tijdstip gekregen?

Ik heb iig niet een digitale eindafrekening. Of er vanavond iets in de brievenbus ligt is afwachten.

[Nachtschade]

MsG schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 13:16:
[...]


Dat is juist dè essentie van een curator:


[...]

Daar staat dus niets over de stelling dat een curator een zo groot mogelijke boedel zou willen creëren alvorens hij deze gaat verdelen onder de schuldeisers.

Een curator doet niets anders dan de financiële zaken afhandelen van een failliet bedrijf, daar hoort innen van vorderingen ook bij maar het is niet zo dat een curator redeneert dat nu een belastingdienst preferent schuldeiser is hij moet proberen om geld te innen van een klanten waar ze uiteindelijk weer een vordering op krijgen die ze kunnen weggooien omdat de curator heeft gezorgd dat het allemaal naar de belastingdienst is gesluisd.

Daarmee wil ik niet zeggen dat dat niet zou kunnen gebeuren in de praktijk maar het zal niet het uitgangspunt van een curator zijn.

[MsG]

Nachtschade schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 13:22:
[...]


Daar staat dus niets over de stelling dat een curator een zo groot mogelijke boedel zou willen creëren alvorens hij deze gaat verdelen onder de schuldeisers.

Een curator doet niets anders dan de financiële zaken afhandelen van een failliet bedrijf

Namens de schuldeisers ja. Niet namens het failliete bedrijf. Een significant verschil.

daar hoort innen van vorderingen ook bij maar het is niet zo dat een curator redeneert dat nu een belastingdienst preferent schuldeiser is hij moet proberen om geld te innen van een klanten waar ze uiteindelijk weer een vordering op krijgen die ze kunnen weggooien omdat de curator heeft gezorgd dat het allemaal naar de belastingdienst is gesluisd.

Zo werkt het wel degelijk, de belastingdienst heeft voorrang, en gezien de schulden die genoemd zijn in het rapport van de curator gaan wij als gewone stervelingen echt geen rode cent meer zien van EnergieFlex. Tussen de belastingdienst en wij als consumenten zitten vermoedelijk ook nog tig andere grote organisaties.

Daarmee wil ik niet zeggen dat dat niet zou kunnen gebeuren in de praktijk maar het zal niet het uitgangspunt van een curator zijn.

[Nachtschade]

MsG schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 13:25:
[...]

Namens de schuldeisers ja. Niet namens het failliete bedrijf. Een significant verschil.


[...]

Zo werkt het wel degelijk, de belastingdienst heeft voorrang, en gezien de schulden die genoemd zijn in het rapport van de curator gaan wij als gewone stervelingen echt geen rode cent meer zien van EnergieFlex. Tussen de belastingdienst en wij als consumenten zitten vermoedelijk ook nog tig andere grote organisaties.

[...]

Wees je er van bewust dat gewone klanten ook schuldeisers kunnen zijn. Voor een curator maakt dat geen verschil, uitgezonderd de wettelijke regelingen waar hij zich aan moet houden.

De suggestie die wordt gewekt is dat de curator de tegenpartij zou zijn en dat is gewoon niet waar.

[MsG]

Nachtschade schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 13:33:
[...]


Wees je er van bewust dat gewone klanten ook schuldeisers kunnen zijn. Voor een curator maakt dat geen verschil, uitgezonderd de wettelijke regelingen waar hij zich aan moet houden.

De suggestie die wordt gewekt is dat de curator de tegenpartij zou zijn en dat is gewoon niet waar.

En laat een preferente schuldeiser als de belastingdienst nou precies een voorranggevende vordering hebben op dat hele inieminie kleine stukje taart wat nog over is van EnergieFlex. Voor elke andere niet-preferente schuldeiser is er geen juridisch verschil, al is het voor de boedel gezien natuurlijk kosteneffectiever te verdelen over een paar reuzenschuldenaren dan tienduizenden consumentjes.

https://zakelijk.infonu.n...rs-bij-faillissement.html

[ Voor 5% gewijzigd door MsG op 13-11-2018 13:39 ]

[Nachtschade]

MsG schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 13:35:
[...]


En laat een preferente schuldeiser als de belastingdienst nou precies een voorranggevende vordering hebben op dat hele inieminie kleine stukje taart wat nog over is van EnergieFlex. Voor elke andere niet-preferente schuldeiser is er geen juridisch verschil, al is het voor de boedel gezien natuurlijk kosteneffectiever te verdelen over een paar reuzenschuldenaren dan tienduizenden consumentjes.

Maar de vraag naar preferentie komt pas naar voren bij het verdelen van de boedel, niet bij het inventariseren van de boedel. Het is dus niet zo dat de curator denkt: als ik nu ga proberen om geld te innen bij niet-preferente schuldeisers dan kan ik straks bij het verdelen de preferente schuldeiser blijer maken.

Althans, het kan best zo zijn dat het in de praktijk wel zo gaat gebeuren, maar het is niet de taak van de curator om dat te doen.

[4-legged-bird]

MsG schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 13:16:
[...]


Overigens de mensen die al een eindafrekening hebben, hebben jullie je vordering eerder al gemaild met mooie papieren? Ik heb mijn storneringen nergens echt verantwoord, maar wel meteen verzocht om een eindafrekening. Geen idee of het in stappen gaat, of dat wellicht de mensen die de best juridische toon aansloegen de aandacht van de curator kregen :-P.

Mijn contract verliep al voor het faillissement, namelijk op 1 oktober. Ik kreeg toen ook keurig een afrekening, met de belofte dat ik uiterlijk op 23 oktober een bijschrijving (1791 euro plus 180 euro bonus) op mijn rekening kon verwachten. Maar daar heb ik dus nog geen cent van gezien. Ik heb de dag na het faillissement meteen een vordering bij de curator ingediend (per post), met uiteraard een kopie van de afrekening. Die vordering heb ik een aantal dagen later nog een keer per mail gestuurd, omdat ik toen pas dat mailadres onder ogen kreeg. Omdat ik helemaal geen enkele reactie ontving heb ik een paar dagen later voor de derde keer alles opgestuurd (weer per mail) en toen kreeg ik eindelijk een bevestiging van ontvangst. En gisteren heb ik dan voor de vierde keer alles ingediend op de site waarop ik van de curator de vordering moest invoeren. 4 keer werk waar ik waarschijnlijk geen enkele "beloning" voor ga krijgen.

[Verwijderd]

4-legged-bird schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 13:59:
[...]

Mijn contract verliep al voor het faillissement, namelijk op 1 oktober. Ik kreeg toen ook keurig een afrekening, met de belofte dat ik uiterlijk op 23 oktober een bijschrijving (1791 euro plus 180 euro bonus) op mijn rekening kon verwachten.

Met alle respect en zonder leedvermaak maar 1791 euro terug ? als ik dit door 12 maanden deel kom ik op bijna 150 euro per maand.Dat is zo ongeveer een gemiddeld voorschot.Dan is hier toch ergens iets niet goed gegaan?

[FitNiX]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 14:34:
[...]
Met alle respect en zonder leedvermaak maar 1791 euro terug ? als ik dit door 12 maanden deel kom ik op bijna 150 euro per maand.Dat is zo ongeveer een gemiddeld voorschot.Dan is hier toch ergens iets niet goed gegaan?

Het enige wat ik zo 123 kan verzinnen, is dat de beste man (of vrouw) al bij een partner was ingetrokken, maar nog niet zijn/haar voorschot had teruggeschroefd. Zo is dat namelijk in mijn geval gegaan
Ik heb december en januari helaas nog het volle pond aan voorschot betaald a €100,- p/m
Daarna teruggeschroefd naar €40,-
Vanochtend m'n eindafrekening ontvangen waarin ik zo'n €360 terug zou moeten krijgen.
Minus m'n storneringen van 2x €40,- komt nog steeds neer op zo'n €280,-
Die zal ik wel nooit meer zien

[Verwijderd]

360 euro of bijna 1800 euro is een verschil van bijna 500% !!
tsja als je veel van partner wisselt zou het moeten kunnen.

[FitNiX]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 15:56:
tsja als je veel van partner wisselt zou het moeten kunnen.

Que?

[Annie24]

MsG schreef op dinsdag 13 november 2018 @ 13:16:


Overigens de mensen die al een eindafrekening hebben, hebben jullie je vordering eerder al gemaild met mooie papieren? Ik heb mijn storneringen nergens echt verantwoord, maar wel meteen verzocht om een eindafrekening. Geen idee of het in stappen gaat, of dat wellicht de mensen die de best juridische toon aansloegen de aandacht van de curator kregen :-P.

Ik heb 1x alles gemaild inclusief foto's van de meters met datum en tijd van beginstand 1-11-2017 en eindstand 31-10-2018. Ik maak altijd foto's om gezeur over de standen te voorkomen.

Daarna het hele pakket nog aangetekend per post verzonden.

Mijn contract liep officieel tm 31-10-2018.
Ondanks alles nog geen eindnota.

[Yorinn]

Ik heb een aantal reacties de Trashcan ingegooid. Melden hoeveel je nog tegoed hebt van EF en of je dit gestorneerd hebt, is nog steeds offtopic, zoals al meermaals is vermeldt.

[sambalbaj]

Ah. Wilde net reageren op iemand die nu gestorneerd had na de afrekening en het restant weer overgemaakt had.
Die meende het zo netjes gedaan te hebben.

Echter gaat art 53 faillissementswet nadrukkelijk uit van

'Hij die zowel schuldenaar als schuldeiser van de gefailleerde is, kan zijn schuld met zijn vordering op de gefailleerde verrekenen, indien beide zijn ontstaan vóór de faillietverklaring of voortvloeien uit handelingen, vóór de faillietverklaring met de gefailleerde verricht.'

De situatie moest er dus al voor 22 oktober zijn.
Dat is het moeilijke met nu nog storneren. In het slechtste geval is met het verrekenen en nog naar EnergieFlex overgemaakte bedrag de pot nog verhoogd ook.

[CyberMania]

sambalbaj schreef op woensdag 14 november 2018 @ 23:49:
Ah. Wilde net reageren op iemand die nu gestorneerd had na de afrekening en het restant weer overgemaakt had.
Die meende het zo netjes gedaan te hebben.

Echter gaat art 53 faillissementswet nadrukkelijk uit van

'Hij die zowel schuldenaar als schuldeiser van de gefailleerde is, kan zijn schuld met zijn vordering op de gefailleerde verrekenen, indien beide zijn ontstaan vóór de faillietverklaring of voortvloeien uit handelingen, vóór de faillietverklaring met de gefailleerde verricht.'

De situatie moest er dus al voor 22 oktober zijn.
Dat is het moeilijke met nu nog storneren. In het slechtste geval is met het verrekenen en nog naar EnergieFlex overgemaakte bedrag de pot nog verhoogd ook.

Aan de andere kant kun je betogen: dat de schuld bij Energieflex pas ontstaat op het moment dat de eindafrekening wordt opgemaakt.
Als dat inderdaad zo is, dan zou je nog wel kunnen onderzoeken of het mogelijk is te verrekenen met toekomstige schulden.

Echter: ik zou het via een ander juridisch pad doen en je betalingen opschorten omdat het niet redelijk is betaling te eisen terwijl er een grote kans bestaat dat jij nog geld van ze te goed hebt (en naar het surplus dan dus kan fluiten) - en daarom je betaling opschort tot je de eindafrekening hebt ontvangen.

[buldogwtf]

Eindnota ontvangen.

Staat bij jullie de gestorneerde bedragen ook bij de eerder in rekening gebrachte termijnbedragen genoemd?

Dan moet ik die nog aftrekken van mijn terug te betalen som (kom ik op zo'n 50,-).

[mrnn]

Heb alleen de laatste termijn enkele weken geleden gestorneerd, deze staat bij mij niet in de afrekening. Zelf kom ik helaas op 450 euro te ontvangen

Is bij jullie de niet ontvangen welkomstbonus al dan niet deels meegenomen in de eindafrekening?

In de tekst van de mail staat "Heb je een vordering op EnergieFlex in verband met een openstaande teruggave, welkomstbonus of teveel betaalde termijnbedragen" maar in de rekening zelf is hij niet meegenomen. Ik vermoed omdat we nog maal een half jaar klant zijn.

[Kimberly]

Hier ook de eindnota ontvangen. 192 euro zou ik terugkrijgen (ik ben pas sinds mei dit jaar klant). De laatste twee bedragen a 88 euro heb ik gestorneerd, deze stonden net zoals hierboven vermeld staat ook op de eindafrekening.

Dan heb ik nog maar een heel klein beetje schade. Ben zo blij dat ik die laatste twee bedragen heb gestorneerd.

Ik kom uit op een vordering van zo'n 20 euro.. Bijna de moeite niet.

//edit

Er staat op de eindafrekening niets vermeld over de bonus, in dat geval zou ik meer te vorderen hebben..

[ Voor 12% gewijzigd door Kimberly op 15-11-2018 08:19 ]

[J-roenn]

buldogwtf schreef op donderdag 15 november 2018 @ 08:01:
Eindnota ontvangen.

Staat bij jullie de gestorneerde bedragen ook bij de eerder in rekening gebrachte termijnbedragen genoemd?

Dan moet ik die nog aftrekken van mijn terug te betalen som (kom ik op zo'n 50,-).

ik heb nog niks mogen ontvangen, was jij nog klant (met een lopend contract) op het moment van failliet gaan ?

[Nachtschade]

Ik wil graag weten hoe mensen die eindnota hebben gekregen. Mail of post? (Of beide?)

[buldogwtf]

J-roenn schreef op donderdag 15 november 2018 @ 08:19:
[...]

ik heb nog niks mogen ontvangen, was jij nog klant (met een lopend contract) op het moment van failliet gaan ?

Ik was idd klant op het moment van failliet gaan.

@nachtschade per email heb ik de eindafrekening ontvangen.

Per 28-12 pas over naar Greenchoise

[Divak]

*knip* Dit soort "ik ook"-reacties voegen niets toe aan de discussie.

[ Voor 85% gewijzigd door Yorinn op 15-11-2018 10:42 ]

[mrnn]

Nachtschade schreef op donderdag 15 november 2018 @ 08:20:
Ik wil graag weten hoe mensen die eindnota hebben gekregen. Mail of post? (Of beide?)

Per mail, vannacht ontvangen, klant sinds april dit jaar, nooit post gehad.

[Dartillus]

*knip* Dit soort "ik ook"-reacties voegen niets toe aan de discussie.

[ Voor 77% gewijzigd door Yorinn op 15-11-2018 10:42 ]

[Yuregenu]

Dartillus schreef op donderdag 15 november 2018 @ 08:46:
*knip*.

Dat vond ik wel netjes gedaan. De curator had een week eerder gemaild met diezelfde link, waarschijnlijk omdat hij tienduizend klanten in zijn mailbox heeft en het proces liever automatiseerd

Zojuist ook mijn claim ingediend, ik heb maar gemeld in de opmerkingenbox dat oktober gemeld staat als betaald, terwijl ik die maand gestorneerd heb. Mijn schade is gelukkig beperkt, ik was maar 8 maanden klant en had geen erg hoog maandbedrag ingesteld. Echter, doordat energiebelasting wordt voorgeschoten aan de leverancier, krijg ik nog wel genoeg terug voor 4 maandbedragen

[ Voor 8% gewijzigd door Yorinn op 15-11-2018 10:43 ]

[Divak]

Nachtschade schreef op donderdag 15 november 2018 @ 08:20:
Ik wil graag weten hoe mensen die eindnota hebben gekregen. Mail of post? (Of beide?)

Per e-mail om 6.01 vanochtend. De enige post met betrekking tot dit onderwerp kwam van Innova.

[ Voor 12% gewijzigd door Divak op 15-11-2018 12:07 ]

[berties]

Wellicht heb ik het gemist in deze discussie, maar er is dan ook zo'n enorme stortvloed aan berichten gekomen dat ik niet alles in detail gelezen heb, maar:

Hoe zit het met teveel betaalde belasting op de energie?

Ik heb na ontvangst van de eindafrekening een aanzienlijk bedrag (1000 euro+) tegoed van Energieflex. Daar kan ik naar fluiten, maar ik heb dus ook teveel BTW en energiebelasting betaald. Ik verwacht dat de belastingdienst/staat als preferent schuldeiser hun schuld uit de boedel weten te krijgen. Echter, heb ik dan niet nog een vordering op de belastingdienst/staat aangezien ik belasting betaald (voorgeschoten) heb voor diensten/gebruik dat ik niet genoten of afgenomen heb? Met de BTW is dit volgens mij niet anders.

[MsG]

berties schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:25:
Wellicht heb ik het gemist in deze discussie, maar er is dan ook zo'n enorme stortvloed aan berichten gekomen dat ik niet alles in detail gelezen heb, maar:

Hoe zit het met teveel betaalde belasting op de energie?

Ik heb na ontvangst van de eindafrekening een aanzienlijk bedrag (1000 euro+) tegoed van Energieflex. Daar kan ik naar fluiten, maar ik heb dus ook teveel BTW en energiebelasting betaald. Ik verwacht dat de belastingdienst/staat als preferent schuldeiser hun schuld uit de boedel weten te krijgen. Echter, heb ik dan niet nog een vordering op de belastingdienst/staat aangezien ik belasting betaald (voorgeschoten) heb voor diensten/gebruik dat ik niet genoten of afgenomen heb? Met de BTW is dit volgens mij niet anders.

Lijkt me sterk, je hebt gewoon een vordering op EnergieFlex, ook op het belastingcomponent. Dat de schuldeiser die vooraanstaat en nog wel íets krijgt toevallig dezelfde is als waar een deel van jouw energiekosten naar toe zouden gaan (de belasting) lijkt me een losse zaak. Maar goed, IANAL uiteraard.

Als ik een PC in bestelling heb staan bij Piet's PC's, en die gaat failliet, waarbij de boedel verdwijnt naar de belastingdienst, heb ik ook niet opeens een vordering naar de belastingdienst, omdat zij effectief mijn bestelde computer, danwel de betaling daarvan, in de pocket hebben.

[Wootism]

berties schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:25:
Wellicht heb ik het gemist in deze discussie, maar er is dan ook zo'n enorme stortvloed aan berichten gekomen dat ik niet alles in detail gelezen heb, maar:

Hoe zit het met teveel betaalde belasting op de energie?

Ik heb na ontvangst van de eindafrekening een aanzienlijk bedrag (1000 euro+) tegoed van Energieflex. Daar kan ik naar fluiten, maar ik heb dus ook teveel BTW en energiebelasting betaald. Ik verwacht dat de belastingdienst/staat als preferent schuldeiser hun schuld uit de boedel weten te krijgen. Echter, heb ik dan niet nog een vordering op de belastingdienst/staat aangezien ik belasting betaald (voorgeschoten) heb voor diensten/gebruik dat ik niet genoten of afgenomen heb? Met de BTW is dit volgens mij niet anders.

De energiebelasting zit gewoon verwerkt in je voorschotbedrag. En dat voorschotbedrag vorder je bij EnergieFlex. Er is nog steeds een kansje dat je het terugkrijgt.

Als uiteindelijk blijkt dat iedereen het voorschot daadwerkelijk niet terugkrijgt kan je natuurlijk altijd nog aankloppen bij de belastingdienst en je EnergieBelasting terugvragen. Niet geschoten is altijd mis....

[Fidler]

berties schreef op donderdag 15 november 2018 @ 12:25:
Wellicht heb ik het gemist in deze discussie, maar er is dan ook zo'n enorme stortvloed aan berichten gekomen dat ik niet alles in detail gelezen heb, maar:

Hoe zit het met teveel betaalde belasting op de energie?

Ik heb na ontvangst van de eindafrekening een aanzienlijk bedrag (1000 euro+) tegoed van Energieflex. Daar kan ik naar fluiten, maar ik heb dus ook teveel BTW en energiebelasting betaald. Ik verwacht dat de belastingdienst/staat als preferent schuldeiser hun schuld uit de boedel weten te krijgen. Echter, heb ik dan niet nog een vordering op de belastingdienst/staat aangezien ik belasting betaald (voorgeschoten) heb voor diensten/gebruik dat ik niet genoten of afgenomen heb? Met de BTW is dit volgens mij niet anders.

Dit heb ik me ook al een paar keer afgevraagd, ik ga eens contact opnemen met rechtsbijstand en belastingdienst.
Had er trouwens op gegoogeld want er is wel eens vaker een energiemaatschappij failliet gegaan. Nog niets over energiebelasting gevonden maar wel een ander detail : "Innova Energie koopt de kleinverbruikersklanten van de failliete energieleverancier Orro Energy.".......

[berties]

Wootism schreef op donderdag 15 november 2018 @ 15:20:
[...]

De energiebelasting zit gewoon verwerkt in je voorschotbedrag. En dat voorschotbedrag vorder je bij EnergieFlex. Er is nog steeds een kansje dat je het terugkrijgt.
....

Het gaat niet om het voorschotbedrag, dat is betaald. Echter, uit de eindnota blijkt (en dat is dus ook het echte verbruik en de echte afrekening), dat ik teveel betaald heb. Ik heb teveel voorschot betaald voor gas en stroom maar die bedragen omvatten zowel een verbruiksdeel (dat voor de energiemaatschappij is) alsook overheidsdelen/instantiedelen. Die zijn niet voor de energiemaatschappij, maar dienen zij namens mij aan de overheid en netbeheerder te betalen. Sommige delen zijn vast, zoals het "vastrecht". Daar valt niets op af te dingen, maar sommige delen zoals BTW en energieheffing zijn variabel.

Nu blijkt dat mijn echte verbruik lager is dan mijn geschat en vooruit betaald deel, zou ik die delen terug moeten krijgen. Dat gaat me echter niet lukken, het zit immers in de failliete boedel. Maar, aangezien de energiemaatschappij dit deel voor mij "gereserveerd" heeft om door te schuiven naar de staat, zou ik mijns inziens recht hebben om dat deel ook terug te vorderen. De staat (en netbeheerder), krijgen nu (er vanuit gaande dat zij hun preferent deel wél uit de failliete boedel weten te halen) onterecht belastinginkomsten van mij waar ze geen recht op hebben.

Ik begrijp dat de staat in de vorm van de belastingdienst een preferente positie heeft, maar weet niet of dat in dit geval ook zo is. Buiten dat, volgens mij is een van de beginselen van faillissementsrecht, dat alle schuldeisers op gelijke voet staan, behalve die met pandrecht/hypotheekrecht en de preferente schuldeisers. De belastingdienst is expliciet erkent, maar ik denk de netbeheerder niet. Waarom heeft deze dan nu een voorkeurspositie op de gelden uit de boedel, die ze mijns inziens onterecht van mij hebben, zonder dat ze preferent zijn. Mijn gevoel zegt dat dit niet juist is, mijn ervaring dat de consument in dergelijke gevallen gewoon pech heeft en kan fluiten naar de centen....

Nog even snel nagerekend: ik zie dat ik ongeveer 40% belasting betaald heb (aan energiebelasting en opslag duurzame energie ). Dat maakt dat van de 1000+ euro ik nog een vordering heb van +/- 600 op de energiemaatschappij en +/- 400 op de netbeheerder. Of is dat dan toch op de belastingdienst? Wie ontvangt dit deel?

En ik snap dat de belastingdienst preferent is. En ja, ze hebben een preferente positie om "hun" deel uit de boel met voorrang op "mijn" deel te krijgen. Wat nu gebeurt, is volgens mij dat ze niet alleen hun eigen deel, maar ook mijn deel krijgen. Dat lijkt me onjuist, en voor mij natuurlijk zeer onwenselijk..

[ Voor 12% gewijzigd door berties op 15-11-2018 16:52 ]

[Wootism]

@berties
Het gaat juist wél om het voorschotbedrag!
In dat bedrag zit namelijk ook de energiebelasting e.d. verwerkt die EnergieFlex weer doorspeelt naar de overheid en netbeheerder.

Volgens mij bedoelen we hetzelfde aangezien we, mijns inziens, sowieso recht hebben op het door ons teveel betaalde heffing welke gereserveerd is voor andere instanties dan EF.