Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)

[Orangelights23]

marapuru schreef op zondag 26 juni 2022 @ 15:45:
[...]

Die berekening is altijd zo ontzettend kort door de bocht. Wat gebeurd er als je arbeidsongeschikt raakt? En dan doel ik niet op het breken van een been, maar overwerkt, depressie etcetera. Zeker niet ongewoon de laatste jaren. En de onzekerheid die je er daardoor bij krijgt (je gehele inkomen valt weg) maakt dat het mentaal nog eens extra stapelt.

Ja, het is ongetwijfeld een leuke sprong die je maakt in salaris. Zelfs als je daar al het verzekeringswerk vanaf haalt. Maar reken jezelf niet direct rijk en vergeet de kopzorgen niet!

Plus dat je als werkgever ook kosten maakt, de welbekende werkgeverpremies die soms tot 30% oplopen, wat 30% bovenop je brutoloon is. Het feit zo stellen dat omzet =/= brutoloon is, is in feite incorrect informatie.

Ik heb soms omzetten van meer dan 25K per maand, puur mooi voor de opbouw van mijn buffer en meer niet. Nu woon ik wel in een Europees land waar werkgeverslasten vele malen hoger liggen dan in Nederland, maar desondanks geef ik me genoeg salaris om goed van te leven en flink te kunnen beleggen.

[CyBeRSPiN]

Hahn schreef op zondag 26 juni 2022 @ 15:13:
[...]

Wat Wie of wat beweert precies dat je 'na je 37e niet meer door zou groeien'? Daar heb ik echt nog nóóit van gehoord. En waarom 37?

Lees een paar pagina’s terug, waar ik het dus niet mee eens was:
Verwijderd in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)"

@Blue-eagle ja ben bij zelfde werkgever blijven plakken. Misschien toch eens voorzichtig gaan oriënteren dan. Incl bonus, leaseregeling en aandelen zit ik toch ook wel richting 7500+, de 5500 is basissalaris en vertekent ook een beetje. Maar weet zeker dat ik meer kan vangen, zeker als ZZP. Drempel is hoog na zoveel jaren leuk werken bij dezelfde werkgever. En ook wel wat @marapuru zegt, contract voor onbepaalde tijd in loondienst is ook wat waard. De rust en zekerheid.

[ Voor 7% gewijzigd door CyBeRSPiN op 26-06-2022 17:20 ]

[Secsytime]

CyBeRSPiN schreef op zondag 26 juni 2022 @ 17:18:
[...]

Lees een paar pagina’s terug, waar ik het dus niet mee eens was:
Verwijderd in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)"

@Blue-eagle ja ben bij zelfde werkgever blijven plakken. Misschien toch eens voorzichtig gaan oriënteren dan. Incl bonus, leaseregeling en aandelen zit ik toch ook wel richting 7500+, de 5500 is basissalaris en vertekent ook een beetje. Maar weet zeker dat ik meer kan vangen, zeker als ZZP. Drempel is hoog na zoveel jaren leuk werken bij dezelfde werkgever. En ook wel wat @marapuru zegt, contract voor onbepaalde tijd in loondienst is ook wat waard. De rust en zekerheid.

Dankzij ome Rutte is een vast contract niet meer zoveel waard hoor.

[unezra]

Orangelights23 schreef op zondag 26 juni 2022 @ 16:27:
[...]
Plus dat je als werkgever ook kosten maakt, de welbekende werkgeverpremies die soms tot 30% oplopen, wat 30% bovenop je brutoloon is. Het feit zo stellen dat omzet =/= brutoloon is, is in feite incorrect informatie.

Ik heb soms omzetten van meer dan 25K per maand, puur mooi voor de opbouw van mijn buffer en meer niet. Nu woon ik wel in een Europees land waar werkgeverslasten vele malen hoger liggen dan in Nederland, maar desondanks geef ik me genoeg salaris om goed van te leven en flink te kunnen beleggen.

Rekenfactor is 1,8 ongeveer.

Dus kosten werkgever zijn grofweg 1,8x iemand bruto salaris. Een ZZP'er kan daar iets vanaf halen, maar zeker niet alles. Immers, niet alle uren zijn facturabel, opleiding moet je zelf betalen, vakantie is 100% onbetaald, etc, etc, etc.

Je hebt misschien iets minder overhead dan iemand in loondienst (misschien eenvoudiger huisvesting, geen managementlagen boven je, etc), maar wat je zegt, het lijkt soms of mensen zich rijk rekenen door bruto loon en uurtarief 1:1 tegen elkaar te zetten.

[Verwijderd]

Hahn schreef op zondag 26 juni 2022 @ 15:13:
[...]

Wat Wie of wat beweert precies dat je 'na je 37e niet meer door zou groeien'? Daar heb ik echt nog nóóit van gehoord. En waarom 37?

Ik schreef het meer in general en niet met een specifieke leeftijd. Maar vaak is dat je tegen je 40 wel een beetje de normale groei door je salarisschalen gemaakt heb. Ik zeg daarmee niet dat je geen promotie kan maken oid. Maar dat de meeste salarisgroei in de eerste 10-15 jaar van je carrière zitten. Ik schreef dat op ds vraag of 6% groei niet te laag was.

[unezra]

Verwijderd schreef op zondag 26 juni 2022 @ 18:11:
[...]
Ik schreef het meer in general en niet met een specifieke leeftijd. Maar vaak is dat je tegen je 40 wel een beetje de normale groei door je salarisschalen gemaakt heb. Ik zeg daarmee niet dat je geen promotie kan maken oid. Maar dat de meeste salarisgroei in de eerste 10-15 jaar van je carrière zitten. Ik schreef dat op ds vraag of 6% groei niet te laag was.

Op hun 40e zijn veel mensen nog niet eens op de helft van hun professionele loopbaan...
Gestart tussen hun 18e en 28e, hebben ze er dan 14-22 jaar op zitten en nog 27 jaar te gaan.
Misschien heb je wel gelijk, groei is niet voor iedereen logisch, mogelijk of gewenst. Tegelijkertijd klinkt 40 nog wel erg jong om af te toppen qua salaris. Gevoelsmatig zou ik dat eerder rond de 50 verwachten.

[Blue-eagle]

CyBeRSPiN schreef op zondag 26 juni 2022 @ 17:18:
[...]

En ook wel wat @marapuru zegt, contract voor onbepaalde tijd in loondienst is ook wat waard. De rust en zekerheid.

Dat vaste contract is tegenwoordig echt helemaal niks meer waard hoor. Ik had er ook 1, en toch ontslagen "wegens herstructurering". Je krijgt een zakcentje per gewerkte maand mee en dan sta je op straat.

marapuru schreef op zondag 26 juni 2022 @ 15:45:
[...]

Die berekening is altijd zo ontzettend kort door de bocht. Wat gebeurd er als je arbeidsongeschikt raakt? En dan doel ik niet op het breken van een been, maar overwerkt, depressie etcetera. Zeker niet ongewoon de laatste jaren. En de onzekerheid die je er daardoor bij krijgt (je gehele inkomen valt weg) maakt dat het mentaal nog eens extra stapelt.

Dat risico, daar kies je voor. En daar kan je jezelf voor verzekeren, natuurlijk. Dat kost geld, iets van 180 euro tot 240 euro per maand, afhankelijk van de voorwaarden. Maar dan ben je redelijk goed gedekt.

Overigens is een AOW-verzekering aftrekbaar van je inkomstenbelasting. Dus dat werkt mooi mee.

Dus, gemiddeld gezien dekt die AOW-verzekering je voor 6 maanden.

Daarnaast, als je maandelijks 10.000 euro netto overhoudt (laag ingeschat) in plaats van 3000 euro netto (gezien iets meer dan 5000 bruto), dan is dat 84.000 euro netto per jaar wat je meer verdient dan in loondienst. Met mijn vaste lasten zou ik daar 28 maanden van kunnen leven zonder in te moeten leveren op mijn leefomstandigheden.

Ja, het is ongetwijfeld een leuke sprong die je maakt in salaris. Zelfs als je daar al het verzekeringswerk vanaf haalt. Maar reken jezelf niet direct rijk en vergeet de kopzorgen niet!

Dat klopt wel, maar voor veel mensen is het ook gewoon leuk om ZZPer te zijn Als je acquisitie als stressvol ervaart, factureren niet leuk vindt, liever niet wacht op je rekeningen, dan moet je het niet doen. Maar uit ervaring weet ik dat ik freelance de voorkeur geef, zeker na een korte periode in loondienst tussendoor. Dat viel ondanks het goede salaris toch erg tegen.

Ik kan het aanraden in ieder geval, niet alleen om het geld, maar ook om de vrijheid en de zelfregie.

[CVTTPD2DQ]

unezra schreef op zondag 26 juni 2022 @ 18:20:
Op hun 40e zijn veel mensen nog niet eens op de helft van hun professionele loopbaan...
Gestart tussen hun 18e en 28e, hebben ze er dan 14-22 jaar op zitten en nog 27 jaar te gaan.
Misschien heb je wel gelijk, groei is niet voor iedereen logisch, mogelijk of gewenst. Tegelijkertijd klinkt 40 nog wel erg jong om af te toppen qua salaris. Gevoelsmatig zou ik dat eerder rond de 50 verwachten.

Het is natuurlijk een stochastisch proces. Van de 100 techneuten worden er bijv. 10 architect, 20 stromen door naar teamlead, 70 blijven in een soort 'senior' rol. Van die 20 die doorstromen naar management, komen er 5 in middle management, en één op de 100 in een soort CTO-rol terecht. Je kunt niet allemaal op dezelfde manier doorgroeien, want bedrijven met alleen maar opperhoofden spelen niets klaar.

Dus nee, groei houdt niet per definitie op na je 40e, maar de kans dat jij een van de personen bent die doorgroeit is wel kleiner geworden.

[mannowlahn]

marapuru schreef op zondag 26 juni 2022 @ 15:45:
[...]

Die berekening is altijd zo ontzettend kort door de bocht. Wat gebeurd er als je arbeidsongeschikt raakt? En dan doel ik niet op het breken van een been, maar overwerkt, depressie etcetera. Zeker niet ongewoon de laatste jaren. En de onzekerheid die je er daardoor bij krijgt (je gehele inkomen valt weg) maakt dat het mentaal nog eens extra stapelt.

Ja, het is ongetwijfeld een leuke sprong die je maakt in salaris. Zelfs als je daar al het verzekeringswerk vanaf haalt. Maar reken jezelf niet direct rijk en vergeet de kopzorgen niet!

Dat heet een aov verzekering en dan kan je je inkomen zeer riant afdekken. Als je 16k per maand binnen harkt is 250 euro een schijntje voor zo’n verzekering.

[mannowlahn]

CyBeRSPiN schreef op zondag 26 juni 2022 @ 17:18:
[...]

Lees een paar pagina’s terug, waar ik het dus niet mee eens was:
Verwijderd in "Wat verdient de ICT'er / GoT'er? (deel 14)"

@Blue-eagle ja ben bij zelfde werkgever blijven plakken. Misschien toch eens voorzichtig gaan oriënteren dan. Incl bonus, leaseregeling en aandelen zit ik toch ook wel richting 7500+, de 5500 is basissalaris en vertekent ook een beetje. Maar weet zeker dat ik meer kan vangen, zeker als ZZP. Drempel is hoog na zoveel jaren leuk werken bij dezelfde werkgever. En ook wel wat @marapuru zegt, contract voor onbepaalde tijd in loondienst is ook wat waard. De rust en zekerheid.

Contract voor onbepaalde tijd is juist vrij weinig meer waard tegenwoordig. Het is een absolute schijn veiligheid als je ziet hoeveel je nog mee krijgt als je er uit gewipt wordt. Juist daarom mogen de werkgever wel eens meer gaan betalen om door die versoberingen te compenseren.

[marapuru]

mannowlahn schreef op zondag 26 juni 2022 @ 22:06:
[...]

Dat heet een aov verzekering en dan kan je je inkomen zeer riant afdekken. Als je 16k per maand binnen harkt is 250 euro een schijntje voor zo’n verzekering.

Daar doelde ik inderdaad op.

Overigens gaat van de term 'harken' mijn nekhaar ook aardig overeind staan. Ikke, ikke, ikke en de rest kan...
Laten we lekker allemaal gaan ZZP-en. Dat harkt wel zo gezellig

[Pizza_Boom]

marapuru schreef op zondag 26 juni 2022 @ 23:15:
Daar doelde ik inderdaad op.

Overigens gaat van de term 'harken' mijn nekhaar ook aardig overeind staan. Ikke, ikke, ikke en de rest kan...
Laten we lekker allemaal gaan ZZP-en. Dat harkt wel zo gezellig

Tjsa... Ik rijd liever zelf in de Porsche dan dat een aandeelhouder het harkt.

[Sport_Life]

KatirZan schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 16:25:
Even zeikmodus :
[..]
Ik zie functies voorbij komen met salarissen waar je zelfs ook tegenwoordig nog behoorlijk U tegen zou zeggen.
[..]
In plaats van de veel vermelde "Hey joh, in jouw branche kan je veel meer verdienen" meer naar het "Hey joh, ben je blij met je functie en het bedrijf waar je werkt?"
[..]
Ik verdiende op mijn 30ste 45k per jaar....met een scala aan opleidingen, certificeringen en verantwoordelijkheden.....
[..]
Ik zit zelf in de financiële sector waar het jaarinkomen van een werknemer tussen 36.000 en 65.000 EUR zit en bij de 65.000 EUR heb je dan wel aardig je plafond bereikt.

Als jij werkgever bent in de financiële of een andere goed lopende sector waar je resultaten sterk afhankelijk zijn van de bekwaamheid van het personeel dan weet ik zeker dat je het met zo'n instelling niet gaat redden de komende jaren.

Jullie maken het ons niet makkelijker

Ik denk dat jij het jezelf moeilijk maakt.

[ Voor 73% gewijzigd door Sport_Life op 26-06-2022 23:51 ]

[Pizza_Boom]

mannowlahn schreef op zondag 26 juni 2022 @ 22:07:
[...]

Contract voor onbepaalde tijd is juist vrij weinig meer waard tegenwoordig. Het is een absolute schijn veiligheid als je ziet hoeveel je nog mee krijgt als je er uit gewipt wordt. Juist daarom mogen de werkgever wel eens meer gaan betalen om door die versoberingen te compenseren.

Hierop reagerend... Ik wissel bij onderhandelingen graag het vaste contract in voor een jaarcontract als dat mij wat grijpstuivers extra oplevert. Dat jaar blijft toch wel staan bij de ontslagvergoeding die bijna niks is en veel van bijna niks is nog steeds bijna niks. Maar ik heb wel direct meer besteedbaar inkomen.

[Sport_Life]

marapuru schreef op zondag 26 juni 2022 @ 23:15:
[...]


Daar doelde ik inderdaad op.

Overigens gaat van de term 'harken' mijn nekhaar ook aardig overeind staan. Ikke, ikke, ikke en de rest kan...
Laten we lekker allemaal gaan ZZP-en. Dat harkt wel zo gezellig

Goed idee, en dan als er een recessie komt weer klagen dat we als zzp'er geen recht hebben op een sociaal vangnet

[KatirZan]

Sport_Life schreef op zondag 26 juni 2022 @ 23:47:
[...]

Als jij werkgever bent in de financiële of een andere goed lopende sector waar je resultaten sterk afhankelijk zijn van de bekwaamheid van het personeel dan weet ik zeker dat je het met zo'n instelling niet gaat redden de komende jaren.


[...]

Ik denk dat jij het jezelf moeilijk maakt.

Jammer dat je de context niet begrijpt, dan had je een andere conclusie getrokken.

Verder is de discussie wel klaar, zoals onze mod ook al vermeld heeft.

[mannowlahn]

marapuru schreef op zondag 26 juni 2022 @ 23:15:
[...]


Daar doelde ik inderdaad op.

Overigens gaat van de term 'harken' mijn nekhaar ook aardig overeind staan. Ikke, ikke, ikke en de rest kan...
Laten we lekker allemaal gaan ZZP-en. Dat harkt wel zo gezellig

Harken omdat het verschil tussen vaste dienst zo groot is. Het mooie aan zzp is dat iedereen het kan doen. Dus er is vrij weinig aan ikke ikke en de rest kan stikken.

[mannowlahn]

Sport_Life schreef op zondag 26 juni 2022 @ 23:53:
[...]

Goed idee, en dan als er een recessie komt weer klagen dat we als zzp'er geen recht hebben op een sociaal vangnet

Sociaal vangnet heb je zelf als het goed is als zpp'er. En terug loondienst in is altijd nog een plan b he

[xillver]

Sovieto schreef op zondag 26 juni 2022 @ 10:57:
[...]


Het verschil tussen 4k en 5k is natuurlijk ook wel een flinke stap. Maar vergeet niet dat tegenwoordig een modaal gezin ook ‘gewoon’ gigantische kosten heeft

1100 netto hypotheek
600 netto kinderopvang
600 vervoer
500 onderhoud huis en vervanging inboedel
250 zorgkosten
400 boodschappen
250 reservering vakantie
Dan is de eerste 4000 al op.

Dus ja, voor mij zorgt een stap van 4000 naar 5000 netto voor extra luxe. Een nieuw zonnescherm, zelf het huis niet hoeven verven of de tuin een eerder kunnen laten doen.

Afhankelijk van je woonsituatie ben ik het met de meeste dingen wel met je eens, maar in mijn situatie geen kinderopvang want de vrouw werkt niet (vooral vanwege de kids) en de hypotheek is er niet vanwege dat het een huurwoning is (hoewel we daar keihard scheefwonen want het is een sociale huurwoning).

Dus met een bruto van 3200 lukt het ook wel. maargoed je insteek is zeer juist. Het is af en toe wat aan de krappe kant geweest. Nu ik een nieuwe baan heb in de nabije toekomst is dat ook opgelost en hebben we het wel wat breder en kunnen we relatief zonder zorgen leven, en ons geen zorgen maken over een kapotte auto of wasmachine ofzoiets. Iets dat nu wel een probleem zou zijn .
dus ik zie die stijging bij mij niet alleen als "te veel" om het zo te noemen refererende aan die vorige berichten dat de lonen de afgelopen jaren flink gestegen zijn, maar ik zie het ook als nodig in mijn situatie.

Daarbij komt, zonder eigendunk of egotripperij ik verdien ook meer dan ik krijg onder mijn huidige werkgever.
Ik ben het waard, om het zo te zeggen

[codex]

Aangezien ik dit topic regelmatig bezoek ook maar eens posten:

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 46
• Opleiding: Mavo
• Werkervaring: 8 jaar in vakgebied (+20 in andere sectoren/vakgebieden)
• (Woon) Locatie: Dronten

2. Wat doe je:
• Functie: BI Specialist
• Werkgever/branche: Consultancy
• (Werk) Locatie(s): Thuis
• Aantal vakantiedagen*: 25
• Gewerkte uren/week*: 40
• Reistijd**: Geen
• Werkdruk: Wisselend, maar goed te doen. Veel ruimte voor eigen invulling en inbreng.

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3600
• Vakantiegeld: € 3456
• Bonus, toeslagen, etc: € Variabel jaarlijks, winstgebonden
• Dertiende/veertiende maand: € --
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 46.656 (ex winstdeling)

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg € 276 euro per maand
• Type pensioenregeling / pensioenfonds *** Beleggingsfonds
• Mobiliteit per jaar **** € 9600
• Overige: Vergoeding studiekosten, indien gewenst
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 59.568

Ben er best tevreden over, zeker omdat ik hiernaast nog circa 12.000 per jaar bij kan verdienen aan klussen die ik ernaast doe bij een aantal vaste klanten. Mijn werkgever is hiervan op de hoogte en vindt het geen probleem. Gezien mijn achtergrond, geen opleiding en relatief weinig specifieke werkervaring en de groei die er nog mogelijk is zit ik wel goed op mijn plek.

De mobiliteitsvergoeding steek ik in mijn zak gezien ik per maand gemiddeld 1 keer naar kantoor moet komen

[ManzokuSan]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[xillver]

ManzokuSan schreef op maandag 27 juni 2022 @ 11:52:
***members only***

Daar heb je goed aan gedaan om het gesprek intern op te pakken. Proficiat met wat je bereikt hebt!
Dat biedt veel perspectief en betekend ook dat je het goed doet daar als met een dergelijke verhoging biedt.
dat kun je als compliment zeker in de zak steken!

[Seraphin]

KatirZan schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 16:11:
[...]

Absoluut mee eens hoor, dat hoor je mij zeker niet zeggen. Het valt mij gewoon op dat de salarissen in deze tijd nog harder stijgen dan de woningprijzen de afgelopen 3 jaar. Dit is ook uiteindelijk ongunstig voor de inflatie.

Toch wel een interessant statement dat je hier maakt. Waaruit leid je af dat lonen (ik neem aan over de gehele breedte van de markt en niet op individueel niveau) harder stijgen dan woningprijzen?

Ik heb nu geen harde data paraat omtrent woningprijzen, maar heb in de afgelopen 5 jaar eigenlijk alleen maar jaar-op-jaar stijgingen gezien met dubbele cijfers. Cumulatief zit je dan op een stijging over de afgelopen 3 jaar al snel tegen de 40%

Heb op statline wel wat interessants gevonden vwb loonstijging (en algemene inflatie), waar ik onderstaande staatje mee in elkaar heb gefröbeld:

Jaar Loon-index CPI
2010 100,0 101.3
2011 101,1 103.6
2012 102,5 106.2
2013 103,7 108.9
2014 104,6 110.0
2015 106,1 110.6
2016 108,0 111.0
2017 109,5 112.5
2018 111,7 114.4
2019 114,5 117.4
2020 117,8 118.9
2021 120,3 122.1

Bronnen:
https://opendata.cbs.nl/s...et/70936ned/table?dl=5405
https://opendata.cbs.nl/s...t/82838NED/table?dl=6A9A6

CPI start op 101.3 omdat ik de index van 100 heb vermeerderd met de CPI-mutatie van dat jaar.
Voor loonindex heb ik uurloon incl. bijzondere beloningen genomen. Dit leek mij de eerlijkste indicator, omdat ik een langjarige data range heb gebruikt (startpunt 1963), om te voorkomen dat zaken als werkweek van 40 naar 36 uur, gemeengoed13e maand etc. de boel (te veel) zouden vertekenen.

Voorzichtige conclusie*: over de afgelopen 12 jaar is de financiële positie van de gemiddelde werknemer als collectief niets verbeterd.

Ik zie overigens nog geen enkel teken van een loon-prijs spiraal die je benoemde, dat die er nu aan zit te komen is wel een reëel risico.

-mini disclaimer-
Ik hoop niet te veel OT te gaan; aangezien salarissen in dit topic veelvuldig worden gespiegeld aan "toen ik zus en zo oud was verdiende ik dit of dat", leek het mij relevant om loonontwikkeling in perspectief te plaatsen, en daarbij een periode te nemen die a) voldoende ver terug gaat om een beetje betekenis te hebben zonder b) ontwikkelingen mee te nemen die niet meer relevant zijn in de huidige maatschappij.


_{* zoals altijd: met statistiek kun je behoorlijk sturen en nooit de waarheid in al zijn nuances vatten, neem eea dus aub niet als absolute en perfecte waarheid, maar als indicator}

[Secsytime]

Seraphin schreef op maandag 27 juni 2022 @ 16:55:
[...]


Toch wel een interessant statement dat je hier maakt. Waaruit leid je af dat lonen (ik neem aan over de gehele breedte van de markt en niet op individueel niveau) harder stijgen dan woningprijzen?

Ik heb nu geen harde data paraat omtrent woningprijzen, maar heb in de afgelopen 5 jaar eigenlijk alleen maar jaar-op-jaar stijgingen gezien met dubbele cijfers. Cumulatief zit je dan op een stijging over de afgelopen 3 jaar al snel tegen de 40%

Heb op statline wel wat interessants gevonden vwb loonstijging (en algemene inflatie), waar ik onderstaande staatje mee in elkaar heb gefröbeld:

Jaar Loon-index CPI
2010 100,0 101.3
2011 101,1 103.6
2012 102,5 106.2
2013 103,7 108.9
2014 104,6 110.0
2015 106,1 110.6
2016 108,0 111.0
2017 109,5 112.5
2018 111,7 114.4
2019 114,5 117.4
2020 117,8 118.9
2021 120,3 122.1

Bronnen:
https://opendata.cbs.nl/s...et/70936ned/table?dl=5405
https://opendata.cbs.nl/s...t/82838NED/table?dl=6A9A6

CPI start op 101.3 omdat ik de index van 100 heb vermeerderd met de CPI-mutatie van dat jaar.
Voor loonindex heb ik uurloon incl. bijzondere beloningen genomen. Dit leek mij de eerlijkste indicator, omdat ik een langjarige data range heb gebruikt (startpunt 1963), om te voorkomen dat zaken als werkweek van 40 naar 36 uur, gemeengoed13e maand etc. de boel (te veel) zouden vertekenen.

Voorzichtige conclusie*: over de afgelopen 12 jaar is de financiële positie van de gemiddelde werknemer als collectief niets verbeterd.

Ik zie overigens nog geen enkel teken van een loon-prijs spiraal die je benoemde, dat die er nu aan zit te komen is wel een reëel risico.

-mini disclaimer-
Ik hoop niet te veel OT te gaan; aangezien salarissen in dit topic veelvuldig worden gespiegeld aan "toen ik zus en zo oud was verdiende ik dit of dat", leek het mij relevant om loonontwikkeling in perspectief te plaatsen, en daarbij een periode te nemen die a) voldoende ver terug gaat om een beetje betekenis te hebben zonder b) ontwikkelingen mee te nemen die niet meer relevant zijn in de huidige maatschappij.


_{* zoals altijd: met statistiek kun je behoorlijk sturen en nooit de waarheid in al zijn nuances vatten, neem eea dus aub niet als absolute en perfecte waarheid, maar als indicator}

De positie is dus enorm verslechterd?

Inflatie is netto, salaris is bruto.

Als je netto 2000 over houdt, en de inflatie is 10%, kun je dus 200 euro minder besteden. Als je salaris met 10% stijgt, gaat daar afhankelijk van de belastingschaal 37% of 50% vanaf.

[rphilipsen]

Secsytime schreef op maandag 27 juni 2022 @ 17:11:
[...]


De positie is dus enorm verslechterd?

Inflatie is netto, salaris is bruto.

Als je netto 2000 over houdt, en de inflatie is 10%, kun je dus 200 euro minder besteden. Als je salaris met 10% stijgt, gaat daar afhankelijk van de belastingschaal 37% of 50% vanaf.

Pas op, je gaat er alleen op achteruit als de marginale belastingdruk over je 10% loonstijging hoger is dan de gemiddelde belastingdruk over je oude inkomen. Bij gelijkblijvende belastingtarieven stijgt je netto inkomen procentueel even hard als je bruto inkomen.

[Mijre]

rphilipsen schreef op maandag 27 juni 2022 @ 17:27:
[...]

Pas op, je gaat er alleen op achteruit als de marginale belastingdruk over je 10% loonstijging hoger is dan de gemiddelde belastingdruk over je oude inkomen. Bij gelijkblijvende belastingtarieven stijgt je netto inkomen procentueel even hard als je bruto inkomen.

Je nettoinkomen stijgt nu in NL en in loondienst niet even hard procentueel gezien als je brutoinkomen. Iets met verschillende belastingschijven én heffingskorting (die af kan bouwen) én arbeidskorting.
Ik zie geen situatie waarbij een 10% brutostijging ook 10% nettostijging is bij iets groters dan een klein bijbaantje.

[Secsytime]

rphilipsen schreef op maandag 27 juni 2022 @ 17:27:
[...]

Pas op, je gaat er alleen op achteruit als de marginale belastingdruk over je 10% loonstijging hoger is dan de gemiddelde belastingdruk over je oude inkomen. Bij gelijkblijvende belastingtarieven stijgt je netto inkomen procentueel even hard als je bruto inkomen.

Procentueel wel ja, maar netto (absoluut) ga je er toch op achteruit. Leuk he, percentages.

[Hahn]

Secsytime schreef op maandag 27 juni 2022 @ 17:47:
[...]

Procentueel wel ja, maar netto (absoluut) ga je er toch op achteruit. Leuk he, percentages.

Dat komt omdat jij het hebt over '10% inflatie = 10% minder te besteden', wat niet helemaal klopt.

10% inflatie = kosten worden 10% hoger.

Als ik €2000 netto verdien en alles wat ik uitgeef per maand is in totaal €1500, dan kost 10% inflatie me €150 extra per maand. Geef ik €1000 per maand uit, dan kost 10% inflatie me €100 extra per maand.

[ Voor 17% gewijzigd door Hahn op 27-06-2022 17:59 ]

[Secsytime]

Hahn schreef op maandag 27 juni 2022 @ 17:57:
[...]

Dat komt omdat jij het hebt over '10% inflatie = 10% minder salaris', wat niet helemaal klopt.

10% inflatie = kosten worden 10% hoger.

Als ik €2000 netto verdien en alles wat ik uitgeef per maand is in totaal €1500, dan kost 10% inflatie me €150 extra per maand. Geef ik €1000 per maand uit, dan kost 10% inflatie me €100 extra per maand.

Natuurlijk wel, want met je netto inkomen kun je dus 10% minder kopen. Het gaat er niet om of je het wel of niet uitgeeft. Want ook al zou je het sparen, kun je er nog steeds minder van kopen.

Omdat de waarde van het geld is gedevalueerd...

[Hahn]

Secsytime schreef op maandag 27 juni 2022 @ 18:00:
[...]


Natuurlijk wel, want met je netto inkomen kun je dus 10% minder kopen. Het gaat er niet om of je het wel of niet uitgeeft. Want ook al zou je het sparen, kun je er nog steeds minder van kopen.

Omdat de waarde van het geld is gedevalueerd...

Jij zegt "kun je dus 200 euro minder besteden", maar dat is gewoon niet waar. Mijn salaris zakt niet van 2000 naar 1800 euro door 10% inflatie, wat jij daarmee insinueert. Dat bedoel je niet letterlijk, maar zo staat het er wel.

Je kan minder kopen voor hetzelfde geld, met nadruk op hetzelfde geld.

En 10% minder kopen is ook nog steeds niet waar.

€1000 salaris kon me 1000 stuks van €1 broodjes kopen.
+10% inflatie maakt de broodjes €1,10 per stuk, dus kan ik nog maar 909 broodjes kopen. 909 broodjes is geen 10% minder, maar 'slechts' 9,1% minder. Leuk hè, percentages

Waarde van geld devalueert, ja, maar dat merken we doordat prijzen omhoog gaan, niet doordat we minder geld krijgen. Linksom of rechtsom bedoelen we nagenoeg hetzelfde, maar ik zelf zou rekenen met wat je extra kwijt bent op huidige kosten, en niet 10% van je salaris afhalen als de inflatie 10% is.

[Ardana]

Zullen we deze discussie ergens anders voortzetten? Dank.

[Secsytime]

Bericht hierboven gemist?

[ Voor 96% gewijzigd door Ardana op 28-06-2022 20:59 ]

[user85329646]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 4% gewijzigd door user85329646 op 27-06-2022 22:30 ]

[Mijre]

user85329646 schreef op maandag 27 juni 2022 @ 22:00:
***members only***

Ik zou verder kijken, inderdaad. En congratz met het mooie papiertje! Aardig wat stamina nodig voor deeltijd

[Pizza_Boom]

Mijre schreef op maandag 27 juni 2022 @ 22:19:
[...]


Ik zou verder kijken, inderdaad. En congratz met het mooie papiertje! Aardig wat stamina nodig voor deeltijd

Dat ligt natuurlijk aan hoe de ervaring is.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 6% gewijzigd door Pizza_Boom op 27-06-2022 22:36 ]

[kaanmijo]

kaanmijo schreef op donderdag 22 juli 2021 @ 13:59:
[...]


Weer een nieuwe update:

***members only***

Nieuw jaar, nieuwe update! Afgelopen jaar goed gegroeid in m'n rol en veel verantwoordelijkheden erbij gekregen. Ben zeer tevreden zo

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Mijre]

Pizza_Boom schreef op maandag 27 juni 2022 @ 22:36:
[...]
Dat ligt natuurlijk aan hoe de ervaring is.

***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[retoohs]

user85329646 schreef op maandag 27 juni 2022 @ 22:00:
***members only***

4k moet makkelijk haalbaar zijn bij overstappen. Kijk alleen al naar de salaris post onder die van jou.

[dready3000]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 45
• Opleiding: Havo
• Werkervaring: 24 jaar
• (Woon) Locatie: Baarn
• Opleidingen Certificering: CCNP R&S + CCNP Collaboration

2. Wat doe je:
• Functie: sr Solutions Architect
• Werkgever/branche: Videoconferencing software leverancier
• (Werk) Locatie(s): thuis en Utrecht (kantoor)
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: ongeveer 40
• Reistijd: 2 dagen per week half uur heen en terug
• Werkdruk: normaal

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto):7096€ (inclusief vakantiegeld)
• Vakantiegeld: 8% (maandelijks uitgekeerd)
• Bonus, toeslagen, etc: 27000 per jaar €
• Dertiende/veertiende maand: € NVT
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): 129000 €

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 4% van salaris
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: geen (zelf regelen)
• Mobiliteit per jaar: alle reiskosten declareren (vliegtuig, trein, etc) auto standaard km vergoeding
• Overige: laptop en volledig telefoon abonnement declareren, zonder limiet
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): variabel

[ Voor 10% gewijzigd door dready3000 op 28-06-2022 10:48 . Reden: layout.. ]

[Hans__]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[derp12345]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[overhyped]

Verwijderd schreef op zondag 26 juni 2022 @ 18:11:
[...]


Ik schreef het meer in general en niet met een specifieke leeftijd. Maar vaak is dat je tegen je 40 wel een beetje de normale groei door je salarisschalen gemaakt heb. Ik zeg daarmee niet dat je geen promotie kan maken oid. Maar dat de meeste salarisgroei in de eerste 10-15 jaar van je carrière zitten. Ik schreef dat op ds vraag of 6% groei niet te laag was.

De grote stappen heb ik gemaakt toen ik al 10-15 (12 om precies te zijn) jaar ervaring had.

Sindsdien is m'n salaris verdubbeld, (heb nu ruim 20 jaar ervaring) heb net een horizontale move gemaakt waardoor ik een stapje terug gezet heb, maar eigenlijk weer aan het begin van een functie gebouw sta, Mocht ik het in me hebben en willen staat er een pad naar prinicipal engineer/architect/whatever open met zo nog een 40%-50% loongroei.

Natuurlijk: N=1, maar ik wou zeker niet zeggen dat je tegen je 40e klaar bent.. Wel als je in rol blijft hangen natuurlijk, maar dat is sowieso niet goed voor een mens. (imho)

[citomaster]

Tijd voor een update.

Vorig jaar:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Dit jaar:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Heel tevreden met het verloop van mijn carrière. Er is veel uitdaging in mijn werk en ik verricht heel diverse opdrachten. De soms lange en/of hectische dagen knagen soms, maar het inkomen dat er tegenover staat maakt veel goed.

[Orangelights23]

citomaster schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 16:07:***
Heel tevreden met het verloop van mijn carrière. Er is veel uitdaging in mijn werk en ik verricht heel diverse opdrachten. De soms lange en/of hectische dagen knagen soms, maar het inkomen dat er tegenover staat maakt veel goed.

Gelijk wat ik mij afvroeg: maakt het hogere salaris de hoge werkdruk (en lange dagen) goed? En denk je dat dat ooit lager wordt? Voor je leeftijd een goed salaris, maar ik ken genoeg mensen van je leeftijd die dit een paar jaar volhouden en daarna een burnout krijgen om vervolgens iets compleet anders te gaan doen.

[Gorbulas]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 31
• Opleiding: WO - (Technische Studie)
• Werkervaring: 8 jaar waarvan 3 jaar relevant
• (Woon) Locatie: Randstad

2. Wat doe je:
• Functie: Software Sales | Account Executive
• Werkgever/branche: Enterprise software voor klantrelatiebeheer
• (Werk) Locatie(s): Randstad
• Aantal vakantiedagen: 25+
• Gewerkte uren/week: ~40
• Reistijd: ~1 uur enkele reis, drie thusiwerkdagen per week.
• Werkdruk: Middel tot hoog

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 5.800 per maand
• Vakantiegeld: € 0
• Bonus, toeslagen, etc: € 5.800 per maand / € 70.000 per jaar.
• Dertiende/veertiende maand: € 0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): vanaf € 140.000

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € ?
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Ik zou me hierin moeten verdiepen..Geen idee eigenlijk. Van collega's begrepen dat het meer dan marktconform is.
• Mobiliteit per jaar: € 9.000
• Overige: Zorg&reisverzekering 100% vergoed, laptop, telefoon, sportabbonementen (tot 100 euro per maand). Mogelijkheid tot aankoop van aandelen tegen gereduceerd tarief. 5k opleidingsbudget per jaar.
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 151.600 minimaal, bij overscore op target gaat het harder.

Best tevreden met mijn carriere

[Napo]

Gorbulas schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 16:02:
[...]

maandsalaris * 12 + bonus komt uit op een significant lager bedrag uit

@Gorbulas wat je hieronder beschrijft laat niet hetzelfde zien als bovenstaande. Het eindbedrag wellicht wel maar dat kan je niet direct - zonder aannames - uit bovenstaande staatje halen.

[ Voor 33% gewijzigd door Napo op 30-06-2022 16:14 ]

[Gorbulas]

Napo schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 16:04:
[...]


maandsalaris * 12 + bonus komt uit op een significant lager bedrag uit

Nee hoor.

70k vast + 70k variabel + 9k mobiliteit = 149k

Zorgverzekering + reisverzekering + sport = ~ 250 * 12 = 3k

Totaal per jaar 152k

[ManzokuSan]

Bonus staat nu inderdaad per maand aangegeven, in het eerste overzicht leek het per jaar

[Gorbulas]

ManzokuSan schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 16:21:
Bonus staat nu inderdaad per maand aangegeven, in het eerste overzicht leek het per jaar

Ik ben zo gewend dat een salaris 50/50 is in sales dat ik even vergat dat een bonus op jaarbasis logischer is..

Dus maar even aangepast.

[Littlegupper]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik ben tevreden met het huidige pakket, zeker met de werkdruk binnen het bedrijf zit het goed. Deze is gezond waardoor ik naast het werk ook nog tijd over houd voor andere leuke dingen.

[baika2]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 29
• Opleiding: MBO Bedrijfsadministratie, HBO niveau mini 1 jaar IT opleiding (programmeren met C#)
• Werkervaring: 3 jaar
• (Woon) Locatie: Overijssel

2. Wat doe je:
• Functie: Android Developer
• Werkgever/branche: App Development
• (Werk) Locatie(s): Overijssel
• Aantal vakantiedagen*: 25 + 2 van de baas
• Gewerkte uren/week*: 32
• Reistijd**: 1 uur 15 min per dag +/-
• Werkdruk: Wisselend (medium tot hoog)

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2300 (op basis van 5 dagen, voor de duidelijkheid)
• Vakantiegeld: €8%
• Bonus, toeslagen, etc: €0
• Dertiende/veertiende maand: €0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €30000 +/-

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg € geen idee, volgens mij wel gewoon goed
• Type pensioenregeling / pensioenfonds ***
• Mobiliteit per jaar **** €0
• Overige: Telefoon en macbook
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €30000

Ik heb binnenkort een jaar gesprek. (Bijna 1 jaar in dienst bij huidige werkgever). Hiervoor 2 jaar en 3 maand bij een andere werkgever Android applicaties gemaakt, vanwege mijn niet reguliere IT opleiding uiteraard niet meteen een heel hoog salaris. Daar in MVC geprogrammeerd, nu MVVM (wel een beetje de standaard voor grote/goeie apps). Nu weet ik dat mijn kennis nog niet top is als ik soms anderen hoor praten maar als ik bezig ben snap ik vrijwel alle code die ik zie en kan ik best prima uit de voeten. Kreeg veel complimenten van collega's bij een moeilijk project die we samen een beetje uit de sloot trokken. Mijn vraag is een beetje, wat zou een normaal salaris zijn? Ik ben begonnen voor 2100 bij mijn huidige werkgever en heb (vanuit hun initiatief) tussendoor 200 verhoging gekregen. Toch heb ik het gevoel dat het niet onredelijk zou zijn als ik ergens tussen de 2600 en 3000 zou willen krijgen (3000 is dan wel aan de hoge kant misschien, maar daar tussen zou ik wel horen te zitten denk ik?) Wat is jullie ervaring? Is dit iets wat ik zou kunnen verwachten? Ik ben ook bereid om cursussen te volgen (bijv. 3 dagen ergens in het land, heb zelf al wat uit lopen zoeken). Werk ook regelmatig wel eens over, al is het maar omdat ik het gewoon netjes wil achterlaten. Ben benieuwd naar jullie reacties!

[HSG]

baika2 schreef op zondag 3 juli 2022 @ 22:47:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 29
• Opleiding: MBO Bedrijfsadministratie, HBO niveau mini 1 jaar IT opleiding (programmeren met C#)
• Werkervaring: 3 jaar
• (Woon) Locatie: Overijssel

2. Wat doe je:
• Functie: Android Developer
• Werkgever/branche: App Development
• (Werk) Locatie(s): Overijssel
• Aantal vakantiedagen*: 25 + 2 van de baas
• Gewerkte uren/week*: 32
• Reistijd**: 1 uur 15 min per dag +/-
• Werkdruk: Wisselend (medium tot hoog)

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €2300 (op basis van 5 dagen, voor de duidelijkheid)
• Vakantiegeld: €8%
• Bonus, toeslagen, etc: €0
• Dertiende/veertiende maand: €0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €30000 +/-

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg € geen idee, volgens mij wel gewoon goed
• Type pensioenregeling / pensioenfonds ***
• Mobiliteit per jaar **** €0
• Overige: Telefoon en macbook
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €30000

Ik heb binnenkort een jaar gesprek. (Bijna 1 jaar in dienst bij huidige werkgever). Hiervoor 2 jaar en 3 maand bij een andere werkgever Android applicaties gemaakt, vanwege mijn niet reguliere IT opleiding uiteraard niet meteen een heel hoog salaris. Daar in MVC geprogrammeerd, nu MVVM (wel een beetje de standaard voor grote/goeie apps). Nu weet ik dat mijn kennis nog niet top is als ik soms anderen hoor praten maar als ik bezig ben snap ik vrijwel alle code die ik zie en kan ik best prima uit de voeten. Kreeg veel complimenten van collega's bij een moeilijk project die we samen een beetje uit de sloot trokken. Mijn vraag is een beetje, wat zou een normaal salaris zijn? Ik ben begonnen voor 2100 bij mijn huidige werkgever en heb (vanuit hun initiatief) tussendoor 200 verhoging gekregen. Toch heb ik het gevoel dat het niet onredelijk zou zijn als ik ergens tussen de 2600 en 3000 zou willen krijgen (3000 is dan wel aan de hoge kant misschien, maar daar tussen zou ik wel horen te zitten denk ik?) Wat is jullie ervaring? Is dit iets wat ik zou kunnen verwachten? Ik ben ook bereid om cursussen te volgen (bijv. 3 dagen ergens in het land, heb zelf al wat uit lopen zoeken). Werk ook regelmatig wel eens over, al is het maar omdat ik het gewoon netjes wil achterlaten. Ben benieuwd naar jullie reacties!

3000 Euro moet jij makkelijk krijgen. Vooral met de huidige tijd dat programmeurs zeer gewild zijn. Als je baas niet over de brug wilt komen dan zou ik bij een ander bedrijf gaan solliciteren.

[baika2]

Ik zit vooral te denken aan dingen zoals, mijn huursubsidie komt te vervallen bij een hoger salaris, mijn zorgtoeslag ook, de brandstofkosten worden steeds duurder en ik krijg van de 91 die ik rijd per dag 60 km vergoed. En de inflatie waar ik niet een gedetailleerd voorbeeld zo van kan bedenken, maar ik merk gewoon aan mijn alledaagse boodschappen en aankopen dat het duurder wordt op veel fronten. Ik zal in principe niks vooruit gaan met een verhoging want ik zit nu met m'n vrouw net onder die inkomens grens (zei studeert nog en verdient maar een paar honderd met haar bijbaan per maand) maar zodra ik er 5 euro boven zit is het gewoon boem weg subsidie, kost me zo 450 euro per maand zo'n beetje. Maar goed, daar kan ik mijn werkgever natuurlijk ook niet helemaal voor op laten draaien, maar dit allemaal meegenomen leek het me dus niet verkeerd om een beetje in de 2600-3000 vijver te vissen, had zelf 2750 in gedachten met een 13e maand + volledige km vergoeding. De vraag is, zet ik nu te hoog in? Of heb ik gewoon echt veel te laag gezeten het 1e jaar? (dat sowieso, maar het was voor hun ook even aankijken aangezien ik niet via een regulier traject in de IT ben gekomen). Kan ik uberhaupt aankomen met dat mijn huursubsidie + zorgtoeslag zal komen te vervallen? Voelt wel als een legitieme reden voor mij.

[ Voor 5% gewijzigd door baika2 op 03-07-2022 23:58 ]

[Mijre]

baika2 schreef op zondag 3 juli 2022 @ 23:55:
Ik zit vooral te denken aan dingen zoals, mijn huursubsidie komt te vervallen bij een hoger salaris, mijn zorgtoeslag ook, de brandstofkosten worden steeds duurder en ik krijg van de 91 die ik rijd per dag 60 km vergoed. En de inflatie waar ik niet een gedetailleerd voorbeeld zo van kan bedenken, maar ik merk gewoon aan mijn alledaagse boodschappen en aankopen dat het duurder wordt op veel fronten. Ik zal in principe niks vooruit gaan met een verhoging want ik zit nu met m'n vrouw net onder die inkomens grens (zei studeert nog en verdient maar een paar honderd met haar bijbaan per maand) maar zodra ik er 5 euro boven zit is het gewoon boem weg subsidie, kost me zo 450 euro per maand zo'n beetje. Maar goed, daar kan ik mijn werkgever natuurlijk ook niet helemaal voor op laten draaien, maar dit allemaal meegenomen leek het me dus niet verkeerd om een beetje in de 2600-3000 vijver te vissen, had zelf 2750 in gedachten met een 13e maand + volledige km vergoeding. De vraag is, zet ik nu te hoog in? Of heb ik gewoon echt veel te laag gezeten het 1e jaar? (dat sowieso, maar het was voor hun ook even aankijken aangezien ik niet via een regulier traject in de IT ben gekomen). Kan ik uberhaupt aankomen met dat mijn huursubsidie + zorgtoeslag zal komen te vervallen? Voelt wel als een legitieme reden voor mij.

Ik zou zelf niet over de toeslagen beginnen, om eerlijk te zijn. Dat zijn argumenten waar een werkgever niets mee kan.
Sowieso kan het niet zijn - gezien de aanpassingen in het systeem de afgelopen jaren - dat je door €5 teveel van €450 toeslagen per maand naar €0 gaat. Ervan uitgaande dat je jullie inkomen goed gemeld hebt voor een correcte berekening van de toeslagen (en je dus nu niet elke maand teveel gestort krijgt).

Meestal doet een bedrijf ofwel aan een 13e maand ofwel niet en is dat op zichzelf vaak niet een onderhandelpunt. Wel kun je 't meenemen in je berekening voor te vragen maandsalaris (hoger bij geen 13e maand).
Wanneer je een grotere stap wilt maken in salaris, is overstappen vaak (niet altijd) 't snelst.

Gezien je aangeeft dat je partner nog studeert en jij met name voor het inkomen zorgt: Is het mogelijk voor je om - naast kijken voor een jump in salaris op uurbasis - eventueel fulltime te gaan werken?

[jongetje]

baika2 schreef op zondag 3 juli 2022 @ 23:55:
Kan ik uberhaupt aankomen met dat mijn huursubsidie + zorgtoeslag zal komen te vervallen? Voelt wel als een legitieme reden voor mij.

Dat zou ik niet doen. Je gaat iets verdienen omdat je dat waard bent, dat zijn de enige juiste argumenten.

Wat betreft de toeslagen die vervallen, welkom in de wereld der volwassen werkenden. Mooi toch dat je zonder deze steun zou moeten kunnen. Ik voel aan de ene kant wel met je mee, aan de andere kant heb ik nog nooit ergens een toeslag voor gehad. De eerste keer omdat we te jong een huis kochten en op leeftijd uitvielen en daarna verdiende ik en mijn vrouw samen genoeg. Uiteindelijk gaat je salaris ook elke keer meer omhoog en is het al logischer dat je geen toeslagen meer krijgt (los van eventueel kinderopvangtoeslag welke je bij bijna elk salaris nog wel krijgt alleen steeds iets minder).

[B-Real]

Daar komt nog bij dat je inkomen, hopelijk, blijft groeien en je dus de komende jaar steeds wat meer over gaat houden.

Dus ook al gaat je loonsverhoging nu op aan het wegvallen van allerlei toeslagen, de komende jaren ga je er dan wel echt op vooruit. Plus dat je vrouw uiteindelijk ook aan het werk gaat en haar inkomen ook toe zal nemen.

Kortom, hele mooie investering in de toekomst

[baika2]

Akkoord, dan denk ik dat ik daar niet over ga beginnen, alhoewel ik nog steeds het gevoel heb dat ik dan wel makkelijk kan zeggen dat ik dat verschil toch zeker terug moet zien in salaris en nog een beetje meer wil verdienen, dan zit je gauw op de 3000 bruto. Neem daarbij dat ze tevreden over me zijn en ik goed m'n werk doe en dan (dacht ik) dat ik toch een redelijk goeie basis heb om mee te sparren. (Ik ga er overigens vanuit dat ze mij een vast contract aanbieden met een tikje hoger salaris), hun zullen er mee moeten komen dus mocht dat zo zijn heb ik sowieso natuurlijk iets meer ruimte (denk ik) om te onderhandelen, want ze geven niet voor niets een vast contract. Neem daarbij nog het feit dat we simpelweg niet genoeg programmeurs binnen kunnen halen en dat er net nog iemand met veel ervaring zijn contract heeft opgezegd, dan denk ik dat ze mij toch wel graag willen houden. (Wil uiteraard geen misbruik maken van het feit dat ik nou eenmaal weet dat er een collega weggaat). Maar goed, wat zou volgens jullie hier een realistische sprong zijn in loon (er van uitgaande dat ze met een vast contract op de proppen komen)?

[Jordy_413]

1. Wie ben je:
• Leeftijd:
21
• Opleiding:
MBO4 IT Beheer
• Werkervaring:
1 jaar
• (Woon) Locatie:
Gelderland

2. Wat doe je:
• Functie:
Servicedesk/Cloud & Connectivity engineer
• Werkgever/branche:
Agro
• (Werk) Locatie(s):
Gelderland
• Aantal vakantiedagen:
23 vakantiedagen + 25 ADV dagen
• Gewerkte uren/week:
40
• Reistijd:
45 minuten enkele reis
• Werkdruk:
Normaal

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): €
2350
• Vakantiegeld: €
1880
• Bonus, toeslagen, etc:
nvt
• Dertiende/veertiende maand: €
1957
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €
32.000k

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €
Geen idee, met ik uitzoeken
• Type pensioenregeling / pensioenfonds:
Geen idee, met ik uitzoeken
• Mobiliteit per jaar: €
0,19 cent de kilometer
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €
34500,-

Al met al is dit met mijn ervaring en opleiding niet slecht. Zeker niet gezien de doorgroei en opleidings mogelijkheden binnen dit bedrijf

[Nicodemus]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 36
• Opleiding: hbo ict (niet afgemaakt)
• Werkervaring: 6 jaar als java-developer
• (Woon) Locatie: Twente

2. Wat doe je:
• Functie: Java-ontwikkelaar, full stack
• Werkgever/branche: Detachering
• (Werk) Locatie(s): Zwolle (gedetacheerd)
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 1 uur (veel thuiswerken)
• Werkdruk: valt mee

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 4475
• Vakantiegeld: € 358
• Bonus, toeslagen, etc: € 75 p/m
• Dertiende/veertiende maand: Nee €
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € ~ 58.500

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € ~ 400
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ????
• Mobiliteit per jaar: € 8700(leaseauto, 725 budget p/m)
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €

[iTiamo]

Zojuist een aanbieding ontvangen, nog niet begonnen.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Nicodemus]

iTiamo schreef op maandag 4 juli 2022 @ 10:44:
Zojuist een aanbieding ontvangen, nog niet begonnen.


***members only***

Niet slecht.

Sterker nog: dit lijkt me een zeer goede aanbieding!

[ Voor 12% gewijzigd door Nicodemus op 04-07-2022 10:46 ]

[ManzokuSan]

iTiamo schreef op maandag 4 juli 2022 @ 10:44:
Zojuist een aanbieding ontvangen, nog niet begonnen.


***members only***

Heel netjes! Zeker voor 36u

[DikkeSpierBajje]

[ Voor 105% gewijzigd door DikkeSpierBajje op 20-12-2022 13:24 ]

[leonard_nl]

DikkeSpierBajje schreef op maandag 4 juli 2022 @ 11:46:
Wat vinden jullie van het aanbod? Ze willen mij in de laagste trede inschalen, ik heb nog niet met ze onderhandeld. Ik ga naar een andere sector en van open source software naar een Microsoft omgeving.


• Leeftijd: 28
• Opleiding: WO Biochemie
• Werkervaring: 2,5 jaar: Twee jaar IT traineeship en half jaar bij huidig MKB
• (Woon) Locatie: Drenthe


--------------

2. Huidige functie:
• Functie: Fullstack (Python/SQL/Linux/QT/javascript/HTML)
• Werkgever/branche: Metaal
• (Werk) Locatie(s): Regio Gelderland (platteland)
• Aantal vakantiedagen: 26
• Gewerkte uren/week: 38
• Reistijd: 60-80 minuten deur-tot-deur (5 kantoordagen)
• Werkdruk: medium/hoog

3. Wat ga je verdienen:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3760
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: €0
• Dertiende/veertiende maand: €0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €48.730

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €250 (50/50)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: PMT
• Mobiliteit per jaar: €2235 netto (Tel het niet mee voor package gezien het net niet mijn reiskosten dekt)
• Overige: Oude manier van werken, 5 dagen kantoor, alleen thuis indien niet anders mogelijk
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): ~€52.000


--------------

2. Aanbod:
• Functie: Medior DevOps Engineer (C#/.NET Core/Azure ect.)
• Werkgever/branche: Telecom
• (Werk) Locatie(s): Groningen
• Aantal vakantiedagen: 26
• Gewerkte uren/week: 37
• Reistijd: 30 minuten deur-tot-deur (2 kantoordagen)
• Werkdruk: Onbekend

3. Wat ga je verdienen:
• Vast maandsalaris (bruto): € 3585
• Vakantiegeld: €10,5%
• Bonus, toeslagen, etc: €3000
• Dertiende/veertiende maand: €0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €53.865

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: €?? (Moet ik nog uitzoeken, maar zag al dat het beter is dan metaal CAO)
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ??
• Mobiliteit per jaar: Volledig vergoed
• Overige: Hybride werken, 2 dagen op kantoor, 3 dagen thuis
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €??

Ik zou win de huidige arbeidsmarkt toch een wat grotere financiële sprong proberen te wagen. Er is immers één heel goed moment om flink je salaris op te schroeven: op het moment dat je van werkgever wisselt. Inschalen op 0 doen ze heel graag, ik zou gewoon hoog inzetten. En ook maar meteen de vraag stellen welk groeitraject (inhoudelijk en financieel) ze voor je in petto hebben.

[DikkeSpierBajje]

leonard_nl schreef op maandag 4 juli 2022 @ 11:55:
[...]


Ik zou win de huidige arbeidsmarkt toch een wat grotere financiële sprong proberen te wagen. Er is immers één heel goed moment om flink je salaris op te schroeven: op het moment dat je van werkgever wisselt. Inschalen op 0 doen ze heel graag, ik zou gewoon hoog inzetten. En ook maar meteen de vraag stellen welk groeitraject (inhoudelijk en financieel) ze voor je in petto hebben.

De schaal voor medior loopt tot 4900. Dus er is denk ik wel ruimte. Mijn issue is dat ik 0 ervaring heb met de tech stack. Alleen MySQL komt overeen met wat ik heb gedaan. Dus ik heb niet echt argumenten.

[leonard_nl]

DikkeSpierBajje schreef op maandag 4 juli 2022 @ 11:59:
[...]


De schaal voor medior loopt tot 4900. Dus er is denk ik wel ruimte. Mijn issue is dat ik 0 ervaring heb met de tech stack. Alleen MySQL komt overeen met wat ik heb gedaan. Dus ik heb niet echt argumenten.

Loopt het over van de kandidaten dan? Nee? Dan heb je wel gewoon een argument. Vraag en aanbod is ook een argument.

[Sovieto]

Naar mijn mening zijn argumenten ook niet noodzakelijk bij een eerste tegenbod. Je moet gewoon aangeven dat je meer wil.

Mocht de nieuwe aanbieding daarna nog niet helemaal naar wens zijn, dan kan je dat nog proberen te verhogen door argumenten toe te voegen.

[Ballantines]

Sta op het punt om van werkgever te wisselen. Wat vinden jullie van het aanbod?

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

.

[ Voor 0% gewijzigd door Ballantines op 04-07-2022 16:42 . Reden: Membersonly ]

[Rixxon]

@DikkeSpierBajje Daarnaast: (ervaring in) softwareontwikkeling bestaat uit veel meer dan alleen de tech stack. Probeer ook te denken aan meer algemene/abstracte zaken waar je tijdens je werk mee te maken hebt, bijv: requirements uitwerken, ontwikkelpatronen, way of working (agile/scrum), QA/testen, CI/CD pipelines, architectuur, junioren begeleiden. Genoemde voorbeelden zijn misschien niet allemaal op jou toepassing, maar probeer vooral breder te kijken dan alleen de code/stack en te bedenken waar jij de afgelopen paar jaar ervaring in op hebt gedaan.

[ Voor 8% gewijzigd door Rixxon op 04-07-2022 13:09 ]

[XFlame]

Ballantines schreef op maandag 4 juli 2022 @ 13:03:
Sta op het punt om van werkgever te wisselen. Wat vinden jullie van het aanbod?


• Leeftijd: 34
• Opleiding: HBO (Bedrijfskundige informatica)
• Werkervaring: 10 jaar als beheerder (inc. stages) en 6 jaar als consultant
• (Woon) Locatie: Gelderland


--------------

2. Huidige functie:
• Functie: Presales consultant
• Werkgever/branche: ICT (MSP)
• (Werk) Locatie(s): Oost Nederland
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 20min enkele reis
• Werkdruk: medium

3. Wat ga je verdienen:
• Vast maandsalaris (bruto): € 5300
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: +- € 5.000 per jaar
• Dertiende/veertiende maand: €0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €68.688 (73.688 inclusief bonus)

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 4,90%
• Mobiliteit per jaar: Leaseauto (1.000 euro p/m) daarnaast eigen bijdrage voor privégebruik van ongeveer 100 euro per maand.
• Opleidingsbudget: Staat niet vast. In overleg veel mogelijk.
• Overige: Veel vrijheid, geen controle op gewerkte uren, flexibel mogelijk, maar wens is wel regelmatig op kantoor. Regelijk aan de max qua functie / doorgroei


--------------

2. Aanbod:
• Functie: Presales consultant
• Werkgever/branche: ICT dienstverlening
• (Werk) Locatie(s): Westen van het land (Noord Holland)
• Aantal vakantiedagen: Flexibel, vrij op te nemen in overleg met je team.
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 90 tot 120 minuten
• Werkdruk: Onbekend

3. Wat ga je verdienen:
• Vast maandsalaris (bruto): € 5.000
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: €25.000
• Dertiende/veertiende maand: €0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €64.800 ( €89.800 inclusief bonus)

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Medewerker betaald zelf rond de 5% rest door werkgever
• Mobiliteit per jaar: Lease rond de 1.000 euro per maand
• Opleidingsbudget: €1500
• Overige: Hybride werken. 1 dag kantoor rest vanaf huis. Meer doorgroeimogeijkheden tov huidige werkgever.

Vast inkomen inruilen voor hogere potentiële bonus. Hoe zeker is het dat je die bonus scoort?
En die reistijd is niet mals, zelfs voor 1 dag. Kan je zo een dagdeel aan reistijd rekenen. Je moet het maar willen.

[DikkeSpierBajje]

Ballantines schreef op maandag 4 juli 2022 @ 13:03:
Sta op het punt om van werkgever te wisselen. Wat vinden jullie van het aanbod?


• Leeftijd: 34
• Opleiding: HBO (Bedrijfskundige informatica)
• Werkervaring: 10 jaar als beheerder (inc. stages) en 6 jaar als consultant
• (Woon) Locatie: Gelderland


--------------

2. Huidige functie:
• Functie: Presales consultant
• Werkgever/branche: ICT (MSP)
• (Werk) Locatie(s): Oost Nederland
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 20min enkele reis
• Werkdruk: medium

3. Wat ga je verdienen:
• Vast maandsalaris (bruto): € 5300
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: +- € 5.000 per jaar
• Dertiende/veertiende maand: €0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €68.688 (73.688 inclusief bonus)

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 4,90%
• Mobiliteit per jaar: Leaseauto (1.000 euro p/m) daarnaast eigen bijdrage voor privégebruik van ongeveer 100 euro per maand.
• Opleidingsbudget: Staat niet vast. In overleg veel mogelijk.
• Overige: Veel vrijheid, geen controle op gewerkte uren, flexibel mogelijk, maar wens is wel regelmatig op kantoor. Regelijk aan de max qua functie / doorgroei


--------------

2. Aanbod:
• Functie: Presales consultant
• Werkgever/branche: ICT dienstverlening
• (Werk) Locatie(s): Westen van het land (Noord Holland)
• Aantal vakantiedagen: Flexibel, vrij op te nemen in overleg met je team.
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 90 tot 120 minuten
• Werkdruk: Onbekend

3. Wat ga je verdienen:
• Vast maandsalaris (bruto): € 5.000
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: €25.000
• Dertiende/veertiende maand: €0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €64.800 ( €89.800 inclusief bonus)

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Medewerker betaald zelf rond de 5% rest door werkgever
• Mobiliteit per jaar: Lease rond de 1.000 euro per maand
• Opleidingsbudget: €1500
• Overige: Hybride werken. 1 dag kantoor rest vanaf huis. Meer doorgroeimogeijkheden tov huidige werkgever.

Door de reistijd ben je per maand 70*2*21/60 = 49 tot 100*2*21/60 = 70 uur meer kwijt aan werk voor potentieel 1340 euro in de maand meer. Dat is 1340/49= 27,35 per uur tot 1340/70= 19,17 per uur als je al de max bonus krijgt.

Nu verdien je ongeveer 5300/21/8 = 31,55 per uur, los van jouw bonus. Ook is volgens mij een bonus (bijna) 50% belast. Dus voor mij zou dit niet de vrije tijd waard zijn.

[downtime]

DikkeSpierBajje schreef op maandag 4 juli 2022 @ 11:59:
[...]


De schaal voor medior loopt tot 4900. Dus er is denk ik wel ruimte. Mijn issue is dat ik 0 ervaring heb met de tech stack. Alleen MySQL komt overeen met wat ik heb gedaan. Dus ik heb niet echt argumenten.

Bij salarisonderhandelingen bij een nieuwe werkgever heb je ook geen argumenten nodig. Je kunt gewoon zeggen dat het geboden salaris de overstap niet interessant maakt.

[xillver]

Wat een goede argumenten weer allemaal, had veel dezelfde soort visies, recent ook een overstap gemaakt en heb ook aangegeven dat de overstap voor mij wel interessant was mits het bedrag maar goed was, dus aanbod ontvangen die al niet verkeerd was maar, naar mijn mening, moet je altijd een tegen aanbod doen.

Eerste aanbod was: 4500 bruto, mijn tegenaanbod was 5200 en ze zijn tot 5000 tegenmoed gekomen.
(had express 5200 gedaan en niet 5000 anders hadden ze me nooit 5000 geboden maar 4800 natuurlijk )
wil maar zeggen, het moet wel interessant zijn een overstap te maken en je moet er altijd rekening mee houden dat ze je altijd laag insteken omdat ze eigenlijk wel verwachten dat je een tegenaabod doet.

Met een aanbod van (wat ik herinner uit een van de eerdere berichten: 3750 zou ik zeker 4200 tegenbod doen om op zijn minst op 4000 uit te komen. Het feit dat je bij je huidige baas 3750 verdient en dan bij je nieuwe hetzelfde gaat krijgen geeft in ieder geval geen financiele motivatie .
Edit: de cijfers 3750 kunnen verward zijn met een ander cijfer van een ander bericht, gaat hier meer om concept!

Doorgroei kan ook een motivatie zijn, maar binnen je schaal ga je toch wel ieder jaar standaard omhoog. dat zul je bij beide hebben. Vandaar ook dat ik de mening deel dat je altijd in een overstap altijd voor een sprong vooruit moet gaan, bijvoorbeeld een minimale verhoging van 250 tot 500 ongeveer moet wel haalbaar zijn, dat je dan alsnog in dezelfde schaal zal zitten als in je eerste aanbod is ansich niet erg, maar dan start je wel wat tredes hoger.

kort gezegt, altijd een tegenaabod doen en kijken wat ze je daarop antwoorden. Houd het simpel qua beredenering. Idd het moet jet waard zijn om de overstap te doen, vooral als reistijd langer is bijvoorbeeld.
Er zijn altijd wel argumenten genoeg die je aan kunt geven als ze je ernaar vragen. Dat heb ik namelijk ook zo gedaan.

in ieder geval succes!

[ Voor 3% gewijzigd door xillver op 04-07-2022 14:02 ]

[Ballantines]

XFlame schreef op maandag 4 juli 2022 @ 13:15:
[...]

Vast inkomen inruilen voor hogere potentiële bonus. Hoe zeker is het dat je die bonus scoort?
En die reistijd is niet mals, zelfs voor 1 dag. Kan je zo een dagdeel aan reistijd rekenen. Je moet het maar willen.

Bonus is wel realistisch en eigenlijk altijd te halen. Reistijd is zeker wel een ding.

[xillver]

Ballantines schreef op maandag 4 juli 2022 @ 13:03:
Sta op het punt om van werkgever te wisselen. Wat vinden jullie van het aanbod?


• Leeftijd: 34
• Opleiding: HBO (Bedrijfskundige informatica)
• Werkervaring: 10 jaar als beheerder (inc. stages) en 6 jaar als consultant
• (Woon) Locatie: Gelderland


--------------

2. Huidige functie:
• Functie: Presales consultant
• Werkgever/branche: ICT (MSP)
• (Werk) Locatie(s): Oost Nederland
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 20min enkele reis
• Werkdruk: medium

3. Wat ga je verdienen:
• Vast maandsalaris (bruto): € 5300
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: +- € 5.000 per jaar
• Dertiende/veertiende maand: €0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €68.688 (73.688 inclusief bonus)

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 4,90%
• Mobiliteit per jaar: Leaseauto (1.000 euro p/m) daarnaast eigen bijdrage voor privégebruik van ongeveer 100 euro per maand.
• Opleidingsbudget: Staat niet vast. In overleg veel mogelijk.
• Overige: Veel vrijheid, geen controle op gewerkte uren, flexibel mogelijk, maar wens is wel regelmatig op kantoor. Regelijk aan de max qua functie / doorgroei


--------------

2. Aanbod:
• Functie: Presales consultant
• Werkgever/branche: ICT dienstverlening
• (Werk) Locatie(s): Westen van het land (Noord Holland)
• Aantal vakantiedagen: Flexibel, vrij op te nemen in overleg met je team.
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 90 tot 120 minuten
• Werkdruk: Onbekend

3. Wat ga je verdienen:
• Vast maandsalaris (bruto): € 5.000
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: €25.000
• Dertiende/veertiende maand: €0
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €64.800 ( €89.800 inclusief bonus)

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: Medewerker betaald zelf rond de 5% rest door werkgever
• Mobiliteit per jaar: Lease rond de 1.000 euro per maand
• Opleidingsbudget: €1500
• Overige: Hybride werken. 1 dag kantoor rest vanaf huis. Meer doorgroeimogeijkheden tov huidige werkgever.

mag ik ervanuitgaan dat je niet in je bruto loon omlaag wilt? ik maak even de aanname dat het cijfer 5000 bruto en 5300 bruto andersom hoort te staan? of ga je in je nieuwe aanbod met 300 bruto omlaag?

[Ballantines]

xillver schreef op maandag 4 juli 2022 @ 14:00:
[...]


mag ik ervanuitgaan dat je niet in je bruto loon omlaag wilt? ik maak even de aanname dat het cijfer 5000 bruto en 5300 bruto andersom hoort te staan? of ga je in je nieuwe aanbod met 300 bruto omlaag?

Helaas. Was eerst nog een stuk lager. Dit was het maximaal haalbaar. Nieuwe aanbod is dus 300 bruto lager, maar wel ongeveer 1.500 tot 2.000 euro per maand aan bonus component erbij.

[xillver]

Ballantines schreef op maandag 4 juli 2022 @ 14:03:
[...]


Helaas. Was eerst nog een stuk lager. Dit was het maximaal haalbaar. Nieuwe aanbod is dus 300 bruto lager, maar wel ongeveer 1.500 tot 2.000 euro per maand aan bonus component erbij.

Dus als ik het goed begrijp, is er geen ruimte om op zijn minst 300 bruto gelijk te trekken? maar wel ruimte in Bonus iedere maand van 1500 tot 2000 euro erbovenop te gooien?

Nouja zal aan mij liggen dat dat wel raar klinkt? bedoel, ze schalen je ergens in denk ik, waarin je uiteindelijk na 2 a 3 jaar ook op 5300 zit bruto? Maar het er nu alvast bij doen is niet mogelijk?

Maargoed bovenstaande terzijde, je moet jezelf er natuurlijk in kunnen vinden en ook of je toekomstige keuze echt bij je past, (klinkt een beetje emotioneel ofzo maar het moet ook goed voelen denk ik dan )

[Lassy]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[xillver]

Lassy schreef op maandag 4 juli 2022 @ 14:52:
***members only***

Vooral dat laatste is belangrijk, genoeg is ook genoeg tot een bepaald punt, leuke dingen doen is idd van belang, momenteel werkt mijn partner niet ivm de kids dusja dat scheelt wel in inkomsten, maar verder prima hoor!

Edit : Members only van gemaakt.

[ Voor 70% gewijzigd door xillver op 04-07-2022 15:18 ]

[skillaz1]

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 23
• Opleiding: MBO Niveau 4 Applicatie ontwikkelaar, HBO-ICT Software Dev(deze maand afgestudeerd)
• Werkervaring: 2 stages op het mbo, 2 stages op het hbo en na mijn meewerkstage op het hbo parttime gewerkt bij het stagebedrijf (32 uur per week voor 4 maanden)
• (Woon) Locatie: Arnhem

2. Wat doe je:
• Functie: Software Engineer
• Werkgever/branche: ICT
• (Werk) Locatie(s): Apeldoorn
• Aantal vakantiedagen: 29
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 0 (full remote), ~1.5 uur (OV) naar kantoor als ik dat wil
• Werkdruk: laag

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): 2500, €2800
• Vakantiegeld: €2800
• Bonus, toeslagen, etc: €110 euro (netto) onkostenvergoeding per maand
• Dertiende/veertiende maand: 0 €
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €35400

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: geen idee
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: NN ofzo?
• Mobiliteit per jaar: OV wordt volledig vergoed
• Overige: -
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €35400

Een verhoging van 300 euro. Ik vraag me af of ik meer had kunnen vragen.. Een verhoging van 12% maar met de huidige inflatie netto waarschijnlijk eerder 2-5% omhoog gegaan?

[ Voor 11% gewijzigd door skillaz1 op 04-07-2022 18:50 ]

[_Apache_]

Ballantines schreef op maandag 4 juli 2022 @ 13:03:
Sta op het punt om van werkgever te wisselen. Wat vinden jullie van het aanbod?


***members only***
.

Ik zou hier 2x (misschien wel 5x) over nadenken. Bonus is een risico, tenzij je de afspraken al op papier hebt, en een helder beeld hebt van de targets.

Maar zou nooit een vast salaris inleveren voor een bonus. En over reistijd nog maar te zwijgen.
Reistijd is niet alleen tijd, maar ook kosten (brandstof, afschrijving / bijstelling)

[D_Jeff]

@skillaz1 De gemiddelde inflatie ligt momenteel op zo'n 10 a 11 procent. 12% verhoging klinkt leuk, maar voor de inflatiecorrectie moet je het in ieder geval NIET doen.

Je moet het doen als je denkt meer kansen te kunnen krijgen OF sneller vooruit te kunnen

[skillaz1]

D_Jeff schreef op maandag 4 juli 2022 @ 20:01:
@skillaz1 De gemiddelde inflatie ligt momenteel op zo'n 10 a 11 procent. 12% verhoging klinkt leuk, maar voor de inflatiecorrectie moet je het in ieder geval NIET doen.

Je moet het doen als je denkt meer kansen te kunnen krijgen OF sneller vooruit te kunnen

Ik ga na de zomer beginnen aan mijn master. Dus dan zou ik per week waarschijnlijk maar 1 dag of hooguit 2 dagen kunnen werken. Ik denk niet dat andere bedrijven mij zo snel zullen aannemen als ik maar 1-2 dagen per week kan werken. Daarnaast betaalt het beter dan andere studentenbanen. Ze zijn ook erg flexibel. Ik kan namelijk zelf bepalen wanneer ik in de week werk en hoeveel en daarnaast is het gewoon full remote. Geen idee of ik zoveel flexibiliteit kan vinden dichtbij mijn huis.

[ Voor 13% gewijzigd door skillaz1 op 04-07-2022 20:20 ]

[Philos31]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[boxlessness]

Ik zag net deze post voorbij komen op pragmatticengineer over de drie salarispilaren in de SW engineering markt in NL.

Wat ik zo'n beetje weet van salarissen bij multinationals in de high-tech in NL is dat deze met moeite bij tier#2 komen (m.u.v. ASML). Waarschijnlijk omdat deze software nog steeds een beetje zien als kostenpost.

[Hydra]

boxlessness schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 09:32:
Ik zag net deze post voorbij komen op pragmatticengineer over de drie salarispilaren in de SW engineering markt in NL.

Wat ik zo'n beetje weet van salarissen bij multinationals in de high-tech in NL is dat deze met moeite bij tier#2 komen (m.u.v. ASML). Waarschijnlijk omdat deze software nog steeds een beetje zien als kostenpost.

Tijd terug ook een topic over gestart: Salarisplafond Software Engineers in Nederland

[Nicodemus]

Nicodemus schreef op maandag 4 juli 2022 @ 10:31:
1. Wie ben je:
• Leeftijd: 36
• Opleiding: hbo ict (niet afgemaakt)
• Werkervaring: 6 jaar als java-developer
• (Woon) Locatie: Twente

2. Wat doe je:
• Functie: Java-ontwikkelaar, full stack
• Werkgever/branche: Detachering
• (Werk) Locatie(s): Zwolle (gedetacheerd)
• Aantal vakantiedagen: 25
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 1 uur (veel thuiswerken)
• Werkdruk: valt mee

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 4475
• Vakantiegeld: € 358
• Bonus, toeslagen, etc: € 75 p/m
• Dertiende/veertiende maand: Nee €
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € ~ 58.500

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden en package:
• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: € ~ 400
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: ????
• Mobiliteit per jaar: € 8700(leaseauto, 725 budget p/m)
• Overige:
• Package (jaarbasis, totaal van bovenstaande): €

Wat denken jullie hiervan? Zit ik een beetje goed hiermee?

[DikkeSpierBajje]

Nicodemus schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 11:48:
[...]


Wat denken jullie hiervan? Zit ik een beetje goed hiermee?

Waarom zo weinig vakantiegeld? Of is het een typfout?

[macmellow]

Dat lijkt me het maandelijkse vakantiegeld.

[xillver]

macmellow schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 12:23:
Dat lijkt me het maandelijkse vakantiegeld.

Daart lijkt het wel op ja

[xillver]

Nicodemus schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 11:48:
[...]


Wat denken jullie hiervan? Zit ik een beetje goed hiermee?

Voor wat ik kan zeggen hierover, lijk je niet verkeerd te zitten, ik zit zelf ook in de ICT maar meer op integratiedesign en architectuur, niet veel op Developement.

[Nicodemus]

DikkeSpierBajje schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 12:22:
[...]


Waarom zo weinig vakantiegeld? Of is het een typfout?

Dat is het maandelijkse vakantiegeld (8%), dus 4.296 per jaar.

[Oggy]

Hier geen baan in de ICT, maar adviseur voor Grants.

Werk omvat binnen halen eigen klanten en klantenbeheer, mkb-ers tot beursgenoteerde bedrijven, strategisch advies t.o.v. Grants / verzorgen van de trajecten, relatiebeheer.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Luukie223]

Tijd voor een update - Inmiddels bijna 2 jaar werkzaam voor de huidige werkgever en zojuist m'n voorwaarden aangepast.

Inmiddels ca. 8 maand werkzaam bij m'n nieuwe werkgever en de eerste stap al gemaakt, zie hieronder. Ik ben er tevreden mee.

1. Wie ben je:
• Leeftijd: 30 31 32
• Opleiding: HBO Informatica
• Werkervaring: 4.5 5.5 jaar 6,5 jaar
• (Woon) Locatie: Overijssel

2. Wat doe je:
• Functie: Full stack software engineer (Java, Angular/React (of wat ook maar aanwezig is in de stack waar ik op project moet)
• Werkgever/branche: Detachering (midlance concept)
• (Werk) Locatie(s): 4 dagen thuis, 1 dag op locatie
• Aantal vakantiedagen: 25 (onbeperkt bij te kopen)
• Gewerkte uren/week: 40
• Reistijd: 40 min enkeltje
• Werkdruk: Prima te doen

3. Wat verdien je:
• Vast maandsalaris (bruto): € 4250 5300
• Vakantiegeld: 8%
• Bonus, toeslagen, etc: Ongeveer 25000 30000 op basis van 43 weken declarabel zijn per jaar
• Dertiende/veertiende maand: neen.
• Totaal bruto jaarsalaris (jaarbasis, totaal van bovenstaande): € 76.000 98.600

4. Secundaire arbeidsvoorwaarden:

• Bijdrage werkgever in pensioeninleg: 40 zelf, 60 werkgever
• Type pensioenregeling / pensioenfonds: Weet ik niet uit m'n hoofd
• Mobiliteit per jaar: : Lease budget van 780 ex brandstof doorstreepte wordt uitgekeerd.
• Overige: NS business card
- onkostenvergoeding: 44 euro netto / maand internetvergoeding
- GSM - Ja, iPhone 11 pro max
- Laptop - Ja, een Dell XPS 17

Totaal package: 107.960

[master_JE]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Mijre]

master_JE schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 15:56:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 16% gewijzigd door Mijre op 05-07-2022 18:03 ]

[wheel]

master_JE schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 15:56:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 48% gewijzigd door wheel op 06-07-2022 11:16 . Reden: correctie na tip ]

[Martinusz]

master_JE schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 15:56:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Admiral Freebee]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 7% gewijzigd door Admiral Freebee op 26-10-2023 09:58 ]

[Vagax]

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen