[EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers

[daemonix]

De verhouding dag/nacht last is al lang niet meer hetzelfde als in het verleden, met de traditionele piek 's avonds, en 's nachts een dal. Dat wordt alleen nog maar erger, zeker met ladende auto's die een langdurige hoge belasting op het net geven, dus het is niet gek dat ze daar op gaan sturen.

[stormfly]

https://twitter.com/ionit.../1170894616373207040?s=21 mooie stap.

Owh andere gelijkwaardige linken zijn ook al gedeeld zie ik net.

[ Voor 32% gewijzigd door stormfly op 09-09-2019 19:06 ]

[eckru]

Donderdag is de Zappi V2 3 fase geplaatst. Tot nu toe vanuit hier geen super enthousiaste verhalen, ik kan mijn auto laden en dat is het wel.

Als er geladen wordt terwijl de omvormers van de PV niet leveren ('s avonds) geeft de grafische weergave op het display aan dat er zonne-energie binnen komt en er zelfs nog terug geleverd wordt. Er is dus duidelijk iets niet goed met de aansluiting van de fase en de bijbehorende CT klemmen.

In het menu kun je de netvolgorde kiezen (123, 231, 312). Dat zorgt wel voor andere weergaven, maar geen een zorgt ervoor dat het klopt. Ik heb contact gehad met Marc van Zappi Benelux en kreeg een aantal links naar myenergi forum, waar iemand met een (zo te zien) soortgelijk probleem werd besproken.

Daaruit was op te maken dat het omdraaien van de CT klemmen van fase 2 en 3 het zou kunnen verhelpen. Dat heb ik eerst gechecked met Marc, hij gaf aan dat ik net zo lang moest proberen met verschillende opties tot het werkte, ik zou mijn lol als Tweaker wel opkunnen!

Gisteren de CT aansluitingen van 2 en 3 omgewisseld (in de Zappi zelf), maar dat gaf geen juiste weergave. Daarna nog even met de fase-volgorde in het menu geprobeerd, maar dat hielp ook niet. Kwam op een punt dat ik er wel klaar mee was. Ik vind dat er wel ergens een beschrijving moet zijn hoe het te installeren, desnoods met draaiveldmeting (of hoe het ook heet). Dat heb ik Marc ook gemailed, hij reageerde heel netjes, bood excuses aan en heeft aangeboden om het te komen oplossen. Wordt vervolgd dus.

Wat nog veel teleurstellender is dan de installatie-ellende is dat de ECO en ECO+ laadstanden momenteel alleen maar werken met enkele fase. De FAST stand werkt op drie fasen en kan mijn Model 3 op 11kW laden.

Stel dat ik de CT klemmen en de fases eindelijk goed heb ingeregeld, dan nog ga ik nooit het volle vermogen van mijn PV (6,5 kW) automatisch in mijn auto kunnen stoppen. De zekering in de meterkast is 16A en over 1 fase kan ik dus maximaal met 3,7kW laden. Marc vindt dit zelf ook teleurstellend, hij had vanuit Myenergi ook opeens te horen gekregen dat dit zo is. Het zou eventueel in een toekomstige software update nog kunnen, maar het zit er dus nu niet in!

Vooralsnog geen warme aankoop-aanbeveling. Een Tesla wall charger had voor 500 EUR hetzelfde trucje gekund als de Zappi V2 op FAST mode.

[daemonix]

Zitten de klemmen goed om gemonteerd, dus niet alleen om de juiste aders, maar ook nog goed om?

De zekering is toch niet door Zappi bepaald? Hier zit een 20 A zekering (monteur had geen grotere bij zich) bij een Zappi V1. Die 20 A kan ook daadwerkelijk naar de auto.

[eltron]

@eckru
Ik neem aan dat je 3x25a huisaansluiting hebt? anders heeft 3Fase sowieso geen zin.
en waarom je daar dan een 16a groep achter zet voor laden m3 ontgaat mij.
Met Zappi moet je toch de max 3x25a kunnen benutten, icm loadbalancing uiteraard en aangevuld met 6,5KW PV?
Wat doet een 16a groep in dit verhaal? die hoort daar toch niet in thuis?

[eckru]

Ik heb inderdaad een 3x25A aansluiting.

De 16A groep is bepaald door wat de auto kan laden:
De auto kan maximaal 11kW via zijn onboard charger laden, op 3 fasen. Een 20A zekering zou onnodig zwaar zijn (uitgegaan van alles over drie fasen natuurlijk). Er kan niet meer richting de auto. Toch?

[PeaceNlove]

IvoB2 schreef op maandag 9 september 2019 @ 17:22:
[...]

Nee dus. Je moet toch de tekst eens helemaal uitpluizen.
Je vast tarief zal gebaseerd zijn op een kwartiermeting (waarschijnlijk gemiddeld over een maand).
Nachtstroom zal niet automatisch in een laag capaciteitstarief vallen maar - waarschijnlijk - vanaf 22:00 uur in een time of use component, maar in een later stadium.

Bron consultaatieronde VREG:
- Met een digitale meter zal het maximale kwartiervermogen gemeten worden, mogelijk op maandbasis en dat zal uw vaste tariefkost bepalen aan x euro/kW.
- Het aansluitvermogen (waarde van de zekering in de meterkast) wordt NIET gebruikt voor de bepaling van het tarief.
- De netkosten zullen voor 75% tot 100% (nog te bepalen) als vaste kost aangerekend worden en niet meer op basis van het verbruik. De overige max. 25% zouden nog wel per kWh verrekend worden.
- Op langere termijn komt er waarschijnlijk een Time-of-use component bij: je zal bvb na 22u meer vermogen kunnen afnemen aan hetzelfde tarief dan om 18u.
* Invoering zou gebeuren met de tariefmethodologie vanaf 1 januari 2021, maar toepassing van het tarief zal pas in 2022 gebeuren (en na plaatsing van de digitale meter, die het max vermogen moet meten).
- Hoe het max vermogen bepaald wordt ligt nog niet vast : het kan zijn dat de hoogste, 3e hoogste of 11e gemeten piek gebruikt wordt, dit om accidentele hoge pieken uit te filteren.

Enz.

Soit, voorlopig meer vragen dan antwoorden.

Ik ga denk ik maar aandelen Zappi kopen, die kunnen perfect tijdens de pieken de auto even pauzeren en de vraag zal dus groot zijn naar dit soort oplossingen.

[Inspired]

eckru schreef op maandag 9 september 2019 @ 20:27:
Ik heb inderdaad een 3x25A aansluiting.

De 16A groep is bepaald door wat de auto kan laden:
De auto kan maximaal 11kW via zijn onboard charger laden, op 3 fasen. Een 20A zekering zou onnodig zwaar zijn (uitgegaan van alles over drie fasen natuurlijk). Er kan niet meer richting de auto. Toch?

3x16 is de max voor de Model 3 inderdaad. Een zwaardere zekering heeft geen zin. Je zou toch verwachten dat Zappi genoeg tijd gehad om alles goed te testen met de v2.

[eltron]

eckru schreef op maandag 9 september 2019 @ 20:27:
Ik heb inderdaad een 3x25A aansluiting.

De 16A groep is bepaald door wat de auto kan laden:
De auto kan maximaal 11kW via zijn onboard charger laden, op 3 fasen. Een 20A zekering zou onnodig zwaar zijn (uitgegaan van alles over drie fasen natuurlijk). Er kan niet meer richting de auto. Toch?

Ja klopt, ik wist niet dat M3 beperkt was tot 11KW. En dan maakt alles boven 16a 3F niet meer uit want meer kan de M3 toch niet aan.
Overigens nog prima tov 1F 7KW voor o.a. Kona en E-Niro.
Ik verwacht wel dat op termijn 22KW (max) toch wel de standaard gaat worden. Daar kom je overigens met 3x25A ook niet aan, dat is max 17KW.

[Inspired]

22kWh op AC thuis laden is voor veel mensen overkill. Vraag me ook af of dit snel de standaard gaat worden. Ook juist omdat het dus qua vastrecht flink duurder is en nog meer impact op het net.

[daemonix]

eckru schreef op maandag 9 september 2019 @ 20:27:
Ik heb inderdaad een 3x25A aansluiting.

De 16A groep is bepaald door wat de auto kan laden:
De auto kan maximaal 11kW via zijn onboard charger laden, op 3 fasen. Een 20A zekering zou onnodig zwaar zijn (uitgegaan van alles over drie fasen natuurlijk). Er kan niet meer richting de auto. Toch?

Dan ook niet klagen over 3.7 kW op 1 fase.

[eckru]

Inspired schreef op maandag 9 september 2019 @ 20:44:
22kWh op AC thuis laden is voor veel mensen overkill.

11kW is inderdaad ook al erg netjes, heb je 'm eigenlijk altijd wel vol op een nacht. (uitgegaan van de 72 kWh die mijn auto heeft). En hij is nooit helemaal leeg als ik thuis kom.

Laatst op een gratis laadpunt geladen op 3,7kw. Dat is een heel andere ervaring, dan krijg je 'm niet altijd gegarandeerd vol voor de ochtend.

edit:
lees net dit:

daemonix schreef op maandag 9 september 2019 @ 20:47:
[...]Dan ook niet klagen over 3.7 kW op 1 fase.

Zeker wel klagen, de Zappi V2 does not do what it says on the tin!

[ Voor 21% gewijzigd door eckru op 09-09-2019 20:49 ]

[daemonix]

Zeker niet klagen, de Zappi belooft helemaal niet dat hij met 6.7 kW kan laden als de max stroom beperkt tot 16 A. Heb je de zonnepanelen enkelfase aangesloten?

[eckru]

daemonix schreef op maandag 9 september 2019 @ 20:53:
Zeker niet klagen, de Zappi belooft helemaal niet dat hij met 6.7 kW kan laden als de max stroom beperkt tot 16 A. Heb je de zonnepanelen enkelfase aangesloten?

PV is driefasen.

Is het zo gek om te verwachten dat als je een driefasen lader koopt, deze kan laden over drie fasen, juist in de Eco-modus die het ding zo uniek maakt?

Klagen op Myenergi forum is trouwens wat Marc aanraadt.

[Inspired]

Product voldoet dan gewoon niet. Inpakken en terug sturen. Of eerst alleen op Fast laden en hopen dat ze het oplossen als de saldering stopt.

[Hippe Lip]

Inspired schreef op maandag 9 september 2019 @ 21:02:
Product voldoet dan gewoon niet. Inpakken en terug sturen. Of eerst alleen op Fast laden en hopen dat ze het oplossen als de saldering stopt.

Je bent wat kort door de bocht. Omdat het niet lukt wil je het al meteen terugsturen. Er is nog helemaal niet vastgesteld dat het allemaal goed geïnstalleerd is.

Ik heb die Zappi2 ook zelf geïnstalleerd en hier werkt het ding zonder problemen. Als ik het eerste verhaal van @eckru zo lees dan mis ik wat info. Het is een complex apparaat en een foutje bij het aansluiten is zó gemaakt!

@eckru :
Elektrotechniek is m’n vak en ik heb de zelfde Zappi. Ik wil je wel helpen.

1. Heb je in eerste instantie de drie fasen aangesloten volgens voorschrift? Hoe heb je vastgesteld wat L1, L2 en L3 is? Die instelling 123, 231 of 312 is hier even niet belangrijk.
En werkte de Zappi toen voor gewoon laden, los van de eco-functies?

2. Begrijp ik goed dat je 6 (zes) CT’s hebt aangesloten? Hoe zijn die aangesloten, 3 op de Zappi en 3 op een harvi? Of twee harvi’s?

3. In welke richting wijzen de pijlen op de CT’s die bij de hoofdschakelaar zijn aangesloten?

4. In welke richting wijzen de pijlen op de CT’s die op de draden van je PV komen?

5. Weet je heel zeker dat je geen aders van de CT’s per ongeluk hebt verwisseld? Van geen van die 6 CT’s?

6. Heb je de CT’s op de harvi aangesloten volgens voorschrift, dus L1 op de eerste aansluiting, L2 op de tweede en L3 op de derde?

7. Waarom denk je dat de Zappi maar op één fase laadt in eco-mode?

Ik ben benieuwd.

[eckru]

Hippe Lip schreef op maandag 9 september 2019 @ 21:46:
[...]
Ik heb die Zappi2 ook zelf geïnstalleerd en hier werkt het ding zonder problemen. Als ik het eerste verhaal van @eckru zo lees dan mis ik wat info. Het is een complex apparaat en een foutje bij het aansluiten is zó gemaakt!

@eckru :
Elektrotechniek is m’n vak en ik heb de zelfde Zappi. Ik wil je wel helpen.

Dankjewel, erg fijn!

1. Heb je in eerste instantie de drie fasen aangesloten volgens voorschrift? Hoe heb je vastgesteld wat L1, L2 en L3 is? Die instelling 123, 231 of 312 is hier even niet belangrijk.
En werkte de Zappi toen voor gewoon laden, los van de eco-functies?

De drie fases zijn aangesloten zoals deze ook voor de PV en de hefbrug (auto-hefbrug op krachtstroom) zitten. We gingen er vanuit dat als de fases niet zouden kloppen er een foutmelding zou komen. Die kwam niet. De Zappi kan de auto ook laden op Fast (3 fasen, 11kw) en op Eco (emkelfase 3.7kw)

2. Begrijp ik goed dat je 6 (zes) CT’s hebt aangesloten? Hoe zijn die aangesloten, 3 op de Zappi en 3 op een harvi? Of twee harvi’s?

Ik heb zes CT's, maar voor nu maar drie in gebruik. Die drie zitten in de meterkast en zijn vanuit daar via een UTP kabel helemaal doorgelegd tot in de loods waar de Zappi hangt.

De andere drie CT's heb ik om de uitgang van mijn omvormer zitten en die gaan vanuit daar naar een Harvi die bij de Zappi hangt. Voorlopig heb ik de Harvi niet gekoppeld, dus die drie "PV CT's" doen nu nog niet mee, eerst de basis goed.

3. In welke richting wijzen de pijlen op de CT’s die bij de hoofdschakelaar zijn aangesloten?

Naar de meterkast, dus van "Enexis" naar meterkast.

4. In welke richting wijzen de pijlen op de CT’s die op de draden van je PV komen?

naar de meterkast, maar die zijn nu niet aangesloten.

5. Weet je heel zeker dat je geen aders van de CT’s per ongeluk hebt verwisseld? Van geen van die 6 CT’s?

Installatie is door mijn vaste electromonteur gedaan. Ik ken hem als heel precies, dus dat zou moeten kloppen, ik heb het niet nagekeken in de meterkast (waar de CT klemmen dus op die UTP kabel gaan)

6. Heb je de CT’s op de harvi aangesloten volgens voorschrift, dus L1 op de eerste aansluiting, L2 op de tweede en L3 op de derde?

De 3 PV CT's zitten op de Harvi en zijn nog niet aangesloten (Harvi is niet gepaired op de Zappi

7. Waarom denk je dat de Zappi maar op één fase laadt in eco-mode?

Omdat de Zappi dat aangeeft. Er verschijnt een "1" in het icoontje van de Zappi in het display in ECO mode, waar er een "3" verschijnt in FAST mode. Daarnaast is het bevestigd door Marc van Zappi Benelux:

ECO en ECO+ laden gaat voorlopig alleen over 1 fase. Doordat er net metering wordt toegepast wordt er wel over 3 fasen gemeten en wordt dus de totale opwek minus het totale verbruik genomen om via fase 1 te gaan laden. Ik heb een stevige mail naar MyEnergi gestuurd, want in mei werd mij nog uitgelegd dat de ontwikkeling zo lang had geduurd omdat ze juist hiermee waren aan het stoeien, vanaf 4kW zou er over 3 fases zonnestroom geladen kunnen worden. Dat blijkt dus achteraf niet te zijn gelukt, maar wil niet zeggen dat het niet alsnog wordt door ontwikkeld. Vooral over gaan klagen dus op het MyEnergi forum !

[eltron]

Inspired schreef op maandag 9 september 2019 @ 20:44:
22kWh op AC thuis laden is voor veel mensen overkill. Vraag me ook af of dit snel de standaard gaat worden. Ook juist omdat het dus qua vastrecht flink duurder is en nog meer impact op het net.

Ik bedoel met op termijn, over enkele jaren.
de 3F lader zou 22KW aan moeten kunnen. Bij huisaansluiting 17KW haal je dat niet, maar als we allen van het gas af gaan zullen velen toch moeten opschalen naar 3x35A, als je naast verwarming ook EV laden optimaal wilt hebben, en dan is 22KW max mi toch het uitgangspunt, ook al zul je dat met loadbalancing beperken tov huisgebruik.

En ga maar uit van gemiddeld 2 auto's per huishouden (bij mij momenteel 4), nu nog hoofdzakelijk ICE maar straks EV. Heb je echt wel wat meer capaciteit nodig als ieder de volgende dag met volle accu wil vertrekken.

[daemonix]

@eckru De zappi kan toch nog helemaal niet weten dat je zonnepanelen (en dus zonnestroom) hebt als je dat nog niet hebt aangesloten. Ik vind de uitkomst dus niet zo gek vooralsnog. Zeker niet als er ook nog aansluitfouten en/of configuratiefouten gemaakt kunnen zijn.

Bijvoorbeeld: wat heb je als grid limit ingesteld? 16 A? Is dat instelbaar per fase of totaal? (ik heb een Zappi v1, dus dat probleem niet)

[ Voor 39% gewijzigd door daemonix op 09-09-2019 23:14 ]

[_V_]

Verwijderd schreef op zondag 8 september 2019 @ 18:38:
Hmm dat valt tegen, vandaag mijn eerste laadsessie aan een paal met Plugsurfing:

08.09.2019 16,3921 € NL*ALL 23.19 kWh

Na pretparkbezoek nog wat bijgeladen aan dezelfde Allego-paal, maar nu met de Maingau pas:

12 minuten, 5,9kW, € 2,09. Da's al beter (de helft goedkoper)

Komt dat omdat de eerste sessie aan de DC 50kW lader was, en de tweede aan de AC 42 kW op dezelfde paal?

Nee, komt door

1. de tarieven die Allego rekent op dergelijke 43kW AC/50kW CCS/50kW ChaDeMo laders
2. Plugsurfing zich baseert op de tarieven van Allego en daar mogelijk nog 10% roamingkosten (volgens laappastop10) bovenop rekent. (€16,3921 lijkt niet overeen te komen met 0.69*23.19*1.1 dus mogelijk gaat die 10% niet meer of niet volledig op)
3. In het verlengde van wat @JeroenE zei; Maingau baseert hun tarieven niet op die van de laadpaal

---

DM_ schreef op zondag 8 september 2019 @ 17:40:
Nog een Steiermark easyflex vraagje,

Ik zie dat er per minuut wordt gerekend. Is dat de laadtijd of dat de auto verbonden is met de laadpaal. Zal zelf waarschijnlijk een paar keer per week savonds laden op een allegro paal en dan s'ochtends weer wegrijden. (Paal is bijna altijd vrij dus het kan nog zonder problemen). Maar zal Steiermark de verbindingstijd rekenen of het daadwerkelijk laden? Kan dit niet terugvinden, zoals bijv bij maingrau wat wel een "boete" rekent.

Als ik het goed zie, rekent Steiermark voor hun flex abo geen maandelijkse/jaarlijkse kosten, dus als niemand het weet zou je het uit kunnen proberen.

[eckru]

daemonix schreef op maandag 9 september 2019 @ 23:09:
@eckru De zappi kan toch nog helemaal niet weten dat je zonnepanelen (en dus zonnestroom) hebt als je dat nog niet hebt aangesloten. Ik vind de uitkomst dus niet zo gek vooralsnog. Zeker niet als er ook nog aansluitfouten en/of configuratiefouten gemaakt kunnen zijn.

De Zappi hoeft in de basis alleen maar te meten of er stroom in of uit gaat bij de hoofdaansluiting, met de drie klemmen die meegeleverd worden bij de Zappi. Of die stroom dan gegenereerd wordt door PV's, accu's of een windmolen maakt niet uit. Als hij meet dat er meer dan 1.4kW terug geleverd wordt, kan de auto geladen worden.

Dat er aansluit- danwel configuratie-fouten zijn lijkt me evident. Ik zou graag weten hoe het te installeren en configureren in Nederland en dat staat nergens stap voor stap beschreven, dat vind ik wel erg jammer.

[daemonix]

eckru schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 08:49:
[...]


De Zappi hoeft in de basis alleen maar te meten of er stroom in of uit gaat bij de hoofdaansluiting, met de drie klemmen die meegeleverd worden bij de Zappi. Of die stroom dan gegenereerd wordt door PV's, accu's of een windmolen maakt niet uit. Als hij meet dat er meer dan 1.4kW terug geleverd wordt, kan de auto geladen worden.

Volgens mij wordt die beslissing genomen op basis van de klemmen van de zonnepanelen! Het zou ook kunnen dat de richting van de klemmen verkeerd is.

Dat er aansluit- danwel configuratie-fouten zijn lijkt me evident. Ik zou graag weten hoe het te installeren en configureren in Nederland en dat staat nergens stap voor stap beschreven, dat vind ik wel erg jammer.

@Hippe Lip kan je ongetwijfeld helpen met de configuratie, maar heb je de richting van de klemmen al gecontroleerd?

[eckru]

daemonix schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 08:57:
[...]Volgens mij wordt die beslissing genomen op basis van de klemmen van de zonnepanelen! Het zou ook kunnen dat de richting van de klemmen verkeerd is.

Nee, hierover heb ik nog met Marc gebeld donderdag. De drie CT klemmen in de meterkast zijn het enige dat de Zappi nodig heeft om te kunnen werken. Advies was ook om eerst de basis (dus met alleen de CT klemmen in de meterkast) werkend te krijgen alvorens uit te gaan breiden.

[b]daemonix schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 08:57:
@Hippe Lip kan je ongetwijfeld helpen met de configuratie, maar heb je de richting van de klemmen al gecontroleerd?

Yep, zie antwoord op vraag 3 van HippeLip.

[daemonix]

Dat hij overschakelt naar 1 fase leveren lijkt me het gevolg van niet de juiste volgorde in de fase aansluiting? (L2 en L3 wisselen en kijken hoe het dan gaat?)

[eckru]

daemonix schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 09:56:
Dat hij overschakelt naar 1 fase leveren lijkt me het gevolg van niet de juiste volgorde in de fase aansluiting? (L2 en L3 wisselen en kijken hoe het dan gaat?)

Marc geeft aan dat het gewoon niet in de software ingebouwd is om op drie fasen te laden in ECO.
Op FAST laadt ie zonder problemen op drie fasen op 11kW.

[Inspired]

eckru schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 10:24:
[...]

Marc geeft aan dat het gewoon niet in de software ingebouwd is om op drie fasen te laden in ECO.
Op FAST laadt ie zonder problemen op drie fasen op 11kW.

Kun je ook direct met de UK contact opnemen? Als ze daar ook bevestigen dat het (nog) niet werkt dat hoef je ook niet verder te zoeken. Die zullen ook beter weten wanneer het eventueel wel werkt. Als daar nog nul zicht op is dan kun je beslissen wat je wilt. Houden of niet.

[AndRo555]

Khayma schreef op maandag 9 september 2019 @ 17:05:
[...]


Nee, daarmee compenseer jij je vervuiling. Met die extra centen kunnen zij extra maatregelen treffen om het CO2 uitstoot omlaag te krijgen. Je vergoed dus maw de plannen. Ik kan best begrijpen dat als jij een oldtimer hebt geeerf dat jij deze niet even verkoopt dus ik ben wel blij met deze mogelijkheid.

Het gaat hem niet over de CO2, die is bij een oude vervuilende diesel niet noemenswaardig hoger dan een nieuwe moderne. Al de andere rommel is zo wat het probleem.

[jaapsander]

Hippe Lip schreef op zondag 8 september 2019 @ 20:52:
[...]
Zit je hier op Tweakers omdat zelfbouw ook een optie voor je is?
Kijk dan eens hoe Nicolaas van Everdingen het gedaan heeft met zijn Tesla:
https://www.plushuis.nu/Slimladen

Ik zit inderdaad op tweakers omdat een beetje knutselen vaak leuker is en meer voldoening geeft dan de standaardoplossing van een plank te trekken. Echter ging ik vroeger vooral voor "bang/buck", nu met kinderen en baan is het eerder (bang/buck)/tijd.

Maar goed, een kabeltje trekken en wat stekkers aansluiten is ook weer niet zo'n issue.

Zbygniew P schreef op zondag 8 september 2019 @ 21:04:
[...]


500 Euro is denk ik een beetje de gangbare prijs ex installatie en Type B aardlek. Enige manier om het goedkoper te doen is zelfbouw (en -installatie). De duurste componenten zijn de kabel/stekker (+/- 150 Euro) en de controller (smartevse kost 150Euro, kan eventueel goedkoper). Tel daarbij kastje, installatiemateriaal, relais en automaat en je zit al snel op 500 Euro (ook met zelfbouw).

Het hangt ook een beetje af van je installatie en wensen. Heb je een 3X25A aansluiting? Moet je rekening houden met loadbalancing? (electrisch koken, warmtepomp, wasmachine/droger, etc).

Ja ik heb een 3x25A aansluiting thuis. laod balancing is echter niet nodig schat ik zo in. Warmtepomp, wasdroger en koken overdag tijdens zonne-uren. Auto opladen kan 's nachts (en bovendien kan dit wat mij betreft ook met minder vermogen, volgens mij is dit ook via de App van tesla te regelen als ik het goed heb, of werkt dat dan alleen wanneer je een laadpaal hebt waarbij de software in de paal het vermogen limiteert?). Auto is privé aangeschaft, dus een kWh meter is leuk voor de statistieken (verschil opgenomen vermogen en geladen vermogen) maar niet nodig.

Kabel + stekker is tot nu toe nog wel onduidelijk. De tesla UMC (universal mobile connector) heeft een verloop naar een Rode 3-fasen stekker, maar volgens mij werkt dat niet voor 3-fasen op de kabel die meegeleverd is bij de Model 3. Kun je wanneer je zelf een 3 fasen stopcontact installeert een kabel kopen van CEE naar type 2? Werkt dat dan gewoon? En heb je dan net als bij een laadpaal een B-type aardlek nodig in de meterkast?

[JeroenE]

jaapsander schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 12:47:
Kun je wanneer je zelf een 3 fasen stopcontact installeert een kabel kopen van CEE naar type 2? Werkt dat dan gewoon?

Nee, daar heb je dan een laadpaal voor nodig. een Tesla UMC (en alle andere stopcontactladers van andere merken) is in principe niets anders dan een mobiele laadpaal.

Als ik het goed heb zit op de Tesla UMC geen goede vergrendeling tussen de verloopstekker en de UMC zelf. dus als je die hebt "hangen" is dat niet heel handig.

En heb je dan net als bij een laadpaal een B-type aardlek nodig in de meterkast?

Voor de Tesla UMC is dit niet nodig meen ik, anders zou je hem niet zo maar overal aan mogen prikken. Voor de stopcontactladers van andere merken idem dito.

[GrooV]

Iemand al de Dusselstrom mobil flex geprobeerd? 5 euro per maand en laden voor 6 euro per sessie AC bij Newmotion, Allego en EVnet en E-laad..

https://www.swd-ag.de/mob...struktur/strom-tankkarte/

Staat niet in de laadpas top10 maar wel de 35 euro variant

[--MeAngry--]

DM_ schreef op zondag 8 september 2019 @ 17:40:
Nog een Steiermark easyflex vraagje,

Ik zie dat er per minuut wordt gerekend. Is dat de laadtijd of dat de auto verbonden is met de laadpaal. Zal zelf waarschijnlijk een paar keer per week savonds laden op een allegro paal en dan s'ochtends weer wegrijden. (Paal is bijna altijd vrij dus het kan nog zonder problemen). Maar zal Steiermark de verbindingstijd rekenen of het daadwerkelijk laden? Kan dit niet terugvinden, zoals bijv bij maingrau wat wel een "boete" rekent.

Ik heb een Flat AC abonnement omdat ik altijd aan een Allego paal thuis of bij het werk laad. In de app laat hij altijd de tijd van aansluiting zien. Dus daar zou ik wel op rekenen. Misschien verschilt het per auto. MIjn 2018 Leaf geeft de kabel bijvoorbeeld ook niet zelf vrij, ik weet niet of er auto's zijn die het wel kunnen?
Er staat namelijk ook wel eens een PHEV Prius aan de paal, en daar staat het icoontje vaak van op communiceren, en niet op laden.

[Hippe Lip]

eckru schreef op maandag 9 september 2019 @ 22:04:
[...]

De drie fases zijn aangesloten zoals deze ook voor de PV en de hefbrug (auto-hefbrug op krachtstroom) zitten. We gingen er vanuit dat als de fases niet zouden kloppen er een foutmelding zou komen. Die kwam niet. De Zappi kan de auto ook laden op Fast (3 fasen, 11kw) en op Eco (emkelfase 3.7kw).

Als je die eerste keer aansluiten geen foutmelding op het display van de Zappi hebt gekregen, dan zit er al ergens een draai in je fasen. Mogelijk al vóór of direct ná de meter. Wij hebben in NL namelijk een rechtsdraaiend 3-fasesysteem (zegt je dat wat?) en in de UK is dat linksdraaiend. Bij mij gaf de Zappi in eerste instantie aan dat de fasevolgorde niet klopte en dat kwam hierdoor. Als bij jou die foutmelding niet kwam is dat doordat je het meteen al met andere fasevolgorde hebt aangesloten.

De reactie van Marc zoals je die beschrijft verbaast me nogal. Marc weet heel goed dat de Zappi test op een linksdraaiende volgorde. en dat je maar moet proberen met het steeds verwisselen van twee fasedraden tot het goed is, dat slaat nergens op (sorry Marc ). Als je zeker weer dat je Zappi goed is aangesloten (L1 op klem L1, enzovoorts), dan zou je een foutmelding moeten krijgen. Dan kun je (naar mijn mening) het beste L1 en L3 van plek verwisselen. Dan is de volgorde 321 in plaats van 123. Alle andere volgordes maken het nodeloos ingewikkeld en leiden gemakkelijk tot verwarring. Die verwarring krijg je met het aansluiten van de CT's in de Zappi. Daar moet je dus die zelfde verwisseling doorvoeren: CT1 moet geklemd worden rond de fase die in de Zappi aangesloten is op de klem die gemerkt is met L1. CT2 rond L2 en CT3 rond L3. En in je harvi idem dito. Hoe je het dus ook aansluit, het is noodzakelijk dat dit overal hetzelfde gebeurt. Ik denk dat dáár de grootste fouten op de loer liggen.

[...]

Ik heb zes CT's, maar voor nu maar drie in gebruik. Die drie zitten in de meterkast en zijn vanuit daar via een UTP kabel helemaal doorgelegd tot in de loods waar de Zappi hangt.

Netjes per CT één aderpaar gebruikt, neem ik aan? en dan moet je er goed op letten dat je de plus en min van die CT niet verwisselt door het verlengen.

De andere drie CT's heb ik om de uitgang van mijn omvormer zitten en die gaan vanuit daar naar een Harvi die bij de Zappi hangt. Voorlopig heb ik de Harvi niet gekoppeld, dus die drie "PV CT's" doen nu nog niet mee, eerst de basis goed.

Dan heb je nu dezelfde situatie als ik heb. Mogelijk ga ik later ook nog drie CT's toevoegen om de PV te kunnen meten, maar op dit moment zie ik het nut er nog niet van in.

[...]

Naar de meterkast, dus van "Enexis" naar meterkast.

Dat zet er in elk geval goed uit.

[...]
naar de meterkast, maar die zijn nu niet aangesloten.

OK

[...]

Installatie is door mijn vaste electromonteur gedaan. Ik ken hem als heel precies, dus dat zou moeten kloppen, ik heb het niet nagekeken in de meterkast (waar de CT klemmen dus op die UTP kabel gaan)


[...]
Omdat de Zappi dat aangeeft. Er verschijnt een "1" in het icoontje van de Zappi in het display in ECO mode, waar er een "3" verschijnt in FAST mode. Daarnaast is het bevestigd door Marc van Zappi Benelux:

Dit is nieuw voor me. Ik heb die eco-mode nog niet gebruikt. Zolang we nog kunnen salderen met 1:1 verrekening heeft dat hier nog niet veel nut. financieel gezien dan. Ik begrijp dat dit nog een kwestie van tijd is voordat dit punt aangepast is.
Myenergi (de fabrikant van de Zappi) doet veel aan ontwikkeling, dus er kunnen nog allerleis mooie functies bijkomen.

Zijn nu je problemen onder controle? Behalve dat 1-fase laden bij eco of eco+ nog dingen die niet goed zijn?

Jammer dat je Tesla niet met meer dan 16A kan laden, want in de loadbalancing ligt een grote kracht van de Zappi. Ik kan mijn e-Niro nu op (bijna) 25A laden en daar ben ik erg blij mee, dat snap je.

[Hippe Lip]

JeroenE schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 12:59:
[...]
<quote>
En heb je dan net als bij een laadpaal een B-type aardlek nodig in de meterkast?
</quote>

[...]
Voor de Tesla UMC is dit niet nodig meen ik, anders zou je hem niet zo maar overal aan mogen prikken. Voor de stopcontactladers van andere merken idem dito.

Da's niet correct. In NL tenminste. Hier schrijft de NEN 1010 voor dat voor een laadpaal ALTIJD een aardlekschakelaar type B vereist is. Bij een laadpaal dus en dus niet bij een stopcontact met een granny charger.

[JeroenE]

Hippe Lip schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 14:37:
Da's niet correct. In NL tenminste. Hier schrijft de NEN 1010 voor dat voor een laadpaal ALTIJD een aardlekschakelaar type B vereist is. Bij een laadpaal dus en dus niet bij een stopcontact met een granny charger.

Een UMC is toch ook geen laadpaal maar 'gewoon' een stopcontactlader?

[daemonix]

Hippe Lip schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 14:14:

Zijn nu je problemen onder controle? Behalve dat 1-fase laden bij eco of eco+ nog dingen die niet goed zijn?

Jammer dat je Tesla niet met meer dan 16A kan laden, want in de loadbalancing ligt een grote kracht van de Zappi. Ik kan mijn e-Niro nu op (bijna) 25A laden en daar ben ik erg blij mee, dat snap je.

Ha, als je 1 fase laadt kan de Tesla op 32 A laden. Maar die grap gaat niet op bij een 3 fase aansluiting, want dan zet je die ene fase op twee fasen van de Tesla en schakelt hij die parallel. Nu niet doen dus, want dat geeft een prachtige, kortdurende vonkenregen.

[Inspired]

Hippe Lip schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 14:14:
[...]

Jammer dat je Tesla niet met meer dan 16A kan laden, want in de loadbalancing ligt een grote kracht van de Zappi. Ik kan mijn e-Niro nu op (bijna) 25A laden en daar ben ik erg blij mee, dat snap je.

Het issue is toch de Zappi? Niet de Tesla? Die kan prima op 3x16a laden. Maar blijkbaar kan de Zappi in 3f uitvoering (nog) niet daarmee overweg op de ECO/ECO+ modus.

[fewips]

Mochten jullie in Frankrijk ooit stil komen te staan bij deze laadpaal (Paris): https://chargemap.com/place-jules-ferry-montrouge.html Wat je ook doet bel dan - nooit - het servicenummer wat erop genoteerd staat. Ik heb nu ruzie met T-Mobile omdat zij vinden 'dat ik wist dat ik risico liep' door een servicenummer in het buitenland te bellen. 36€ voor een nutteloos 'gesprek' van 12 minuten (waarvan 11 in de wacht) is totaal normaal in de EU. De eigenaar van het nummer: https://reveocharge.com/en/
Naar ze tweeten helpt in elk geval niet:
https://twitter.com/electricfelix/status/1171003848703565825
In Duitsland heb ik wel eens een half uur aan de lijn gehangen met Allego. Ben toch benieuwd bij welk bedrag T-Mobile me wél zou hebben geholpen, en als jullie nog goede ervaringen met Telco's hebben op dit gebied, ik ben uiteraard klaar voor de overstap.

[Staatslot]

DM_ schreef op zondag 8 september 2019 @ 17:40:
Nog een Steiermark easyflex vraagje,

Ik zie dat er per minuut wordt gerekend. Is dat de laadtijd of dat de auto verbonden is met de laadpaal. Zal zelf waarschijnlijk een paar keer per week savonds laden op een allegro paal en dan s'ochtends weer wegrijden. (Paal is bijna altijd vrij dus het kan nog zonder problemen). Maar zal Steiermark de verbindingstijd rekenen of het daadwerkelijk laden? Kan dit niet terugvinden, zoals bijv bij maingrau wat wel een "boete" rekent.

Uit ervaring met een Tesla model 3: gewoon per minuut. Als je m een nacht laat staan dan reken je gewoon alle minuten af, ook als je auto na 4 uur vol is.

[Hachy]

Verwijderd schreef op zondag 8 september 2019 @ 18:38:
Hmm dat valt tegen, vandaag mijn eerste laadsessie aan een paal met Plugsurfing:

08.09.2019 16,3921 € NL*ALL 23.19 kWh

Na pretparkbezoek nog wat bijgeladen aan dezelfde Allego-paal, maar nu met de Maingau pas:

12 minuten, 5,9kW, € 2,09. Da's al beter (de helft goedkoper)

Komt dat omdat de eerste sessie aan de DC 50kW lader was, en de tweede aan de AC 42 kW op dezelfde paal?

Dat is het normale tarief van Plugsurfing bij een Allego snellader. (+/- €0,70 per kWh)
Maingau rekent inderdaad de helft.

Wat voor auto rij je?

[Verwijderd]

Hachy schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 17:36:
[...]


Dat is het normale tarief van Plugsurfing bij een Allego snellader. (+/- €0,70 per kWh)
Maingau rekent inderdaad de helft.

Wat voor auto rij je?

Ik rij sinds een week een Kona EV 64kW. Heb de Maingau pas inmiddels als Number One in de houder.

[Hachy]

Leuk, toffe wagen.

Maingau is prima voor snelladen maar werkt verder op veel netwerken helaas niet.

Als je een Kona hebt dan kan je de AC poort op een snellader beter vrij laten. Je krijgt dan niet alleen maar maximaal maar 7,2kW maar ook snelladende auto's op 22/43kW zoals de Zoe kunnen daar dan niet terecht omdat zij geen CCS hebbben en alléén op AC kunnen snelladen.

Of heb je al één van de nieuwe met 11kW onboard charger? (Dan nog steeds kun je de AC poort overigens beter vrij laten)

[DM_]

Staatslot schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 16:36:
[...]


Uit ervaring met een Tesla model 3: gewoon per minuut. Als je m een nacht laat staan dan reken je gewoon alle minuten af, ook als je auto na 4 uur vol is.

Thanks, dan is het al een stuk minder interessant.

Hoe gaan de meeste hierom die openbaar laden irt avonduren? Zit niet erop te wachten om rond 23u weer naar buiten te gaan en dan nog een regulier parkeerplekje zoeken. Dan is een pasje op kw zonder boete het handigst natuurlijk. (Zal vanaf november vooral op kantoor laden maar tot die tijd thuis openbaar).

[ Voor 4% gewijzigd door DM_ op 10-09-2019 18:50 ]

[Verwijderd]

Hachy schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 17:47:
Leuk, toffe wagen.

Maingau is prima voor snelladen maar werkt verder op veel netwerken helaas niet.

Als je een Kona hebt dan kan je de AC poort op een snellader beter vrij laten. Je krijgt dan niet alleen maar maximaal maar 7,2kW maar ook snelladende auto's op 22/43kW zoals de Zoe kunnen daar dan niet terecht omdat zij geen CCS hebbben en alléén op AC kunnen snelladen.

Of heb je al één van de nieuwe met 11kW onboard charger? (Dan nog steeds kun je de AC poort overigens beter vrij laten)

Nee heb de 1-fase 7,2 kW versie. Bedankt voor de tip, ik zal de AC poort alleen gebruiken als er niets anders is. Die keer was de DC bezet door een hybride-Optima, maar goed, aan jouw argument had ik ook nog niet gedacht.

[BrujeriA]

Vandaag is de Alfen EVE Mini geïnstalleerd hier. Het leek nog even spannend te worden toen de monteur de hoofdzekering moest demonteren en geen zegelrecht bleek te hebben maar Enexis was in de meewerkend modus en komt nu komende week een nieuwe zegel plaatsen. De paal is aangesloten op de P1 poort voor loadbalancing en is op 32A afgezekerd. In eerste instantie begon de monteur over afzekeren op 20A maar gelukkig wist ik de beste man te overtuigen dat dit anders kon. Slechte opname/opdracht was zijn respons. Vaak worden ze op pad gestuurd zonder goede schouw en sinds valt er gewoon geen paal te plaatsen en gaan ze onverrichter zake terug
Gelukkig ging het hier goed en werkt alles. De max is 6.4KW dus dat is prima. Grote blij dus.

[eckru]

Hippe Lip schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 14:14:
[...]

Als je die eerste keer aansluiten geen foutmelding op het display van de Zappi hebt gekregen, dan zit er al ergens een draai in je fasen. Mogelijk al vóór of direct ná de meter. Wij hebben in NL namelijk een rechtsdraaiend 3-fasesysteem (zegt je dat wat?) en in de UK is dat linksdraaiend. Bij mij gaf de Zappi in eerste instantie aan dat de fasevolgorde niet klopte en dat kwam hierdoor. Als bij jou die foutmelding niet kwam is dat doordat je het meteen al met andere fasevolgorde hebt aangesloten.

De reactie van Marc zoals je die beschrijft verbaast me nogal. Marc weet heel goed dat de Zappi test op een linksdraaiende volgorde. en dat je maar moet proberen met het steeds verwisselen van twee fasedraden tot het goed is, dat slaat nergens op (sorry Marc ). Als je zeker weer dat je Zappi goed is aangesloten (L1 op klem L1, enzovoorts), dan zou je een foutmelding moeten krijgen. Dan kun je (naar mijn mening) het beste L1 en L3 van plek verwisselen. Dan is de volgorde 321 in plaats van 123. Alle andere volgordes maken het nodeloos ingewikkeld en leiden gemakkelijk tot verwarring. Die verwarring krijg je met het aansluiten van de CT's in de Zappi. Daar moet je dus die zelfde verwisseling doorvoeren: CT1 moet geklemd worden rond de fase die in de Zappi aangesloten is op de klem die gemerkt is met L1. CT2 rond L2 en CT3 rond L3. En in je harvi idem dito. Hoe je het dus ook aansluit, het is noodzakelijk dat dit overal hetzelfde gebeurt. Ik denk dat dáár de grootste fouten op de loer liggen.

Toen we de Zappi hebben aangesloten verscheen er geen foutmelding. We hebben de stekker ingeplugd in de auto en die begon meteen te laden en klom rap naar de 11kW, over drie fasen. Het is alleen dat de energiestromen op het display nergens op sloegen. Met 11kW zou ik nog terugleveren (ik heb max 6.5 kW PV output).

Marc gemailed, hij stuurde me een "kijk hier eens naar" antwoord: https://myenergi.info/viewtopic.php?p=4635#p4635

Waarop ik hem vroeg:

Dus: Why don't you just try to swap CT2 and CT3. See what difference it makes. I'm sure you'll have it solved quickly.

Als ik CT2 en CT3 omdraai in de Zappi, moet ik dan ook de stroom-kabels van 2 en 3 omdraaien?

Zijn antwoord:

Als je dan ook de stroomaders omwisselt heb je natuurlijk weer precies dezelfde meting.

Dat staat dus haaks op jouw antwoord hierboven.

Hippe Lip schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 14:14:
[...]

Zijn nu je problemen onder controle? Behalve dat 1-fase laden bij eco of eco+ nog dingen die niet goed zijn?

Nee, de energiestromen op het display slaan nog steeds nergens op. Dit is laden om 20u 's avonds, nadat de PV al een uur op 0W staat. --->linkje (foto's plakken lukt me niet)


Marc pakt het goed op, hij komt donderdag kijken of het op te lossen is. Hij heeft zelf geen Zappi V2 en ook geen driefasen-aansluiting, dus hij heeft ook geen unit om zelf even te testen. Ook lijken de Engelse vrienden van Myenergi vooral bekend met de grid-situatie in de UK, zij hebben natuurlijk ook niet even een Nederlandse krachtstroom aansluiting om te testen. Ik houd jullie op de hoogte, bedankt voor de hulp zover.

[ Voor 32% gewijzigd door eckru op 11-09-2019 09:10 ]

[BarryH]

Wellicht een ct klem die geen contact maakt?

[Hippe Lip]

eckru schreef op dinsdag 10 september 2019 @ 21:03:
Toen we de Zappi hebben aangesloten verscheen er geen foutmelding. We hebben de stekker ingeplugd in de auto en die begon meteen te laden en klom rap naar de 11kW, over drie fasen. Het is alleen dat de energiestromen op het display nergens op sloegen. Met 11kW zou ik nog terugleveren (ik heb max 6.5 kW PV output).

Ik heb toch het sterke vermoeden dat de 3 fasen in de Zappi niet overeenkomen met de aangesloten CT's óf dat er één (of meer) CT verkeerdom is aangesloten. Je kunt de richting van de CT redelijk makkelijk zien aan waar het snoertje eruit komt. Zit dat bij alle 3 gelijk?

En is je Zappi op de gebruikelijke aangesloten met drie kleuren voor de drie fasen: dwz met bruin, zwart en grijs? Schrijf dan op welke kleur onder L1, L2 en L3 van de Zappi zit en ga daarmee terug naar de groepenkast. En controleer dan of CT1 om die zelfde fase zit als de fase die in je Zappi onder de L1-klem zit. Idem met de andere twee fasen. Dat is de enige manier om te controleren of het allemaal klopt en ik verwacht dat hierin iets niet helemaal goed zit.
Het wordt lastig wanneer je een kabel hebt waarin meerdere zwarte aders gebruikt worden voor de fasen. Dan moet je er eentje losmaken in de groepenkast en meten bij de Zappi welke dat is.

En ik neem aan dat de CT's gemonteerd zitten rond de fasen direct naast de hoofdschakelaar, zodat daar echt álle stroom van de groepenkast doorheen loopt?
Zitten alle drie CT's goed dichtgeklikt? Dat kun je goed zien aan de kant van de sluiting ervan.

Marc pakt het goed op, hij komt donderdag kijken of het op te lossen is. Hij heeft zelf geen Zappi V2 en ook geen driefasen-aansluiting, dus hij heeft ook geen unit om zelf even te testen. Ook lijken de Engelse vrienden van Myenergi vooral bekend met de grid-situatie in de UK, zij hebben natuurlijk ook niet even een Nederlandse krachtstroom aansluiting om te testen. Ik houd jullie op de hoogte, bedankt voor de hulp zover.

Nou, kom je er vandaag zelf niet uit, dan heb je morgen nog een kans
Waar (welke regio) woon je trouwens? Wie weet kom ik dan ook ff kijken.

[ Voor 11% gewijzigd door Hippe Lip op 11-09-2019 10:05 ]

[daemonix]

Wat ik me ook nog bedacht: welke bekabeling heb je liggen voor de CT klemmen en hoe heb je die aangesloten?

[Noord27]

Geen pasje, overdekt (warm+droog in parkeergarage) en gratis snelladen (50kW) om de hoek van huis. Thnx!

[Hippe Lip]

Goh, dat ziet er idd netjes uit! Waar is dat?

[JeroenE]

@Hippe Lip Bij de Lidl in Tilburg

[Hippe Lip]

Luxe boel daar!

Lidl timmert hard aan de weg op milieugebied. Zo las ik gisteren dat ze naast allerlei andere chocola-initiatieven (Fairtrade, Max Havelaar, UTZ, Rainforest Alliance) een eigen duurzame chocola op de markt brengt.
https://www.distrifood.nl...4746-237956145.1568045096

[Pietje NL]

Mooie app update van Steiermark, de totalen qua verbruik zijn nu zichtbaar in de app.
Super handig wanneer je bv Steiermark SuperFlat AC hebt.

[ Voor 38% gewijzigd door Pietje NL op 12-09-2019 06:52 ]

[midego]

Pietje NL schreef op donderdag 12 september 2019 @ 06:44:
Mooie app update van Steiermark, de totalen qua verbruik zijn nu zichtbaar in de app.
Super handig wanneer je bv Steiermark SuperFlat AC hebt.

[Afbeelding: Steiermark Map Update]

Klopt het dat je met deze laadpas in Nederland bij (bijna) alleen maar Allego palen kan laden?

[eltron]

Buitenlandse laadpas en btw op NL laadsessies?
Wellicht al een keer voorbijgekomen, maar kan het niet vinden in dit topic.
Als je in NL laadt met een buitenlandse laadpas, bijvoorbeeld Maingau, Eins, Steiermark, krijg je dan een factuur met de btw van betreffende land, of de nederlandse btw?
(Dit i.v.m. administratief gedoe van eventueel terugvragen buitenlandse btw)

[JeroenE]

eltron schreef op donderdag 12 september 2019 @ 08:55:
Als je in NL laadt met een buitenlandse laadpas, bijvoorbeeld Maingau, Eins, Steiermark, krijg je dan een factuur met de btw van betreffende land, of de nederlandse btw?
(Dit i.v.m. administratief gedoe van eventueel terugvragen buitenlandse btw)

Van Maingau krijg je een Duitse factuur met (Duitse) BTW. De dame van de administratie vond dat onhandig etc. De directeur vond het geen probleem als de BTW niet teruggevraagd kon worden want dan was het nog steeds veel voordeliger dan met een Nederlandse pas betalen en wel BTW terug te krijgen. Dus ik kan Maingau gewoon gebruiken (zolang het nog voordeliger is natuurlijk).

[eckru]

eltron schreef op donderdag 12 september 2019 @ 08:55:
Buitenlandse laadpas en btw op NL laadsessies?
Wellicht al een keer voorbijgekomen, maar kan het niet vinden in dit topic.
Als je in NL laadt met een buitenlandse laadpas, bijvoorbeeld Maingau, Eins, Steiermark, krijg je dan een factuur met de btw van betreffende land, of de nederlandse btw?
(Dit i.v.m. administratief gedoe van eventueel terugvragen buitenlandse btw)

Maingau heeft het nu niet, ik heb hun er over gemailed. Mijn vraag:

Ich möchte gern wissen ob es möglich ist das ich euch die MwSt nummer von mein Unternehmen gebe und ihre Rechnungen denn ohne MwSt bekomme. (wie hier beschrieben: https://europa.eu/youreur...s-border-vat/index_de.htm)


Wie die Rechnung jetzt ist kann ich in Die Niederlande keinen MwSt zurück fordern vom Niederländische Steueramt, dafür muss die MwSt mehr als 25 EUR in einen Monat sein.

Hun antwoord:

vielen Dank für deine Nachricht vom 26.08.2019.

Leider ist die Rechnungserstellung noch in Bearbeitung, dies kann noch bis zu 6 Wochen dauern.

Wenn wir die Rechnungen ohne die Umsatzsteuer erstellen können, erhältst du all deine bisherigen Rechnungen korrigiert von uns per E-Mail.

Wir bitten daher um noch ein bisschen Geduld.

Wir wünschen eine gute Fahrt!

Als ze het aangepast hebben kunnen ze dus tegen 0% BTW leveren en kan dat bedrag gewoon in de reguliere BTW aangifte.
Voor nu kan BTW terug vragen dus nog enkel boven de 25 EUR aan BTW en dat moet je dan apart terug vragen bij de fiscus.

[ Voor 3% gewijzigd door eckru op 12-09-2019 11:10 ]

[Banjy]

JeroenE schreef op woensdag 11 september 2019 @ 11:36:
@Hippe Lip Bij de Lidl in Tilburg

Blijf mij verbazen (in positieve zin) dat ze dit gewoon kostenloos aanbieden Volgende keer in Duitsland ook maar eens kijken of we niet toch af en toe een gratis laadpaal mee kunnen pakken. Anderzijds vind ik het echter ook niet erg of juist wel goed juist te betalen (nog steeds aanzienlijk goedkoper dan benzine tanken) voor afgenomen stroom, dat stimuleert volgens mij ook vooral de verdere ontwikkeling van een volledig volwassen laadnetwerk

[eltron]

Banjy schreef op donderdag 12 september 2019 @ 09:15:
[...]
Blijf mij verbazen (in positieve zin) dat ze dit gewoon kostenloos aanbieden Volgende keer in Duitsland ook maar eens kijken of we niet toch af en toe een gratis laadpaal mee kunnen pakken. Anderzijds vind ik het echter ook niet erg of juist wel goed juist te betalen (nog steeds aanzienlijk goedkoper dan benzine tanken) voor afgenomen stroom, dat stimuleert volgens mij ook vooral de verdere ontwikkeling van een volledig volwassen laadnetwerk

Eens, zie het vooral als leuke bijkomstigheid als je toch daar (bij betreffende retailbedrijf) gaat winkelen. Maar voor betrouwbaar en beschikbaar op lange afstand is toch vooral het netwerk langs de snelweg van belang. En heb je er dus ook enig belang bij dat die genoeg verdienen om dat te blijven ontwikkelen (en dat is behalve voldoende locaties, ook voldoende laders per locatie)

[mux]

Banjy schreef op donderdag 12 september 2019 @ 09:15:
[...]


Blijf mij verbazen (in positieve zin) dat ze dit gewoon kostenloos aanbieden Volgende keer in Duitsland ook maar eens kijken of we niet toch af en toe een gratis laadpaal mee kunnen pakken. Anderzijds vind ik het echter ook niet erg of juist wel goed juist te betalen (nog steeds aanzienlijk goedkoper dan benzine tanken) voor afgenomen stroom, dat stimuleert volgens mij ook vooral de verdere ontwikkeling van een volledig volwassen laadnetwerk

In onze ervaring heeft dit alleen maar geleid tot een extreme verhoging van onze uitgaven bij Lidl, Kaufland, etc........

Ik denk dat we in de val getrapt zijn. Het lijkt gratis stroom, maar ondertussen...

[Banjy]

mux schreef op donderdag 12 september 2019 @ 09:39:
[...]


In onze ervaring heeft dit alleen maar geleid tot een extreme verhoging van onze uitgaven bij Lidl, Kaufland, etc........

Ik denk dat we in de val getrapt zijn. Het lijkt gratis stroom, maar ondertussen...

Hahaha ja in dat geval is het super natuurlijk (voor Lidl), ben benieuwd of ze dat ook zullen meten/aantonen (vast wel) in hoeverre na plaatsen van de laadpaal de omzet wat is gestegen of niet

[Eltjo]

Eltjo schreef op dinsdag 3 september 2019 @ 18:15:
Vandaag zijn we begonnen aan onze roadtrip door de Baltische Staten en Finland met de e-Golf.

Een update vanaf de boot tussen Tallinn en Helsinki, we varen nu naar Finland voor het laatste deel van onze roadtrip. De afgelopen dagen door de drie Baltische Staten gereden. Van snellader naar snellader. Het aantal normale laadpalen valt hier wel wat tegen. Ook bij hotels zijn geen laadvoorzieningen.

In Kleipeda Litouwen waar we met de boot aan kwamen staat een snellader voor het gebouw van de DFDS Seaways. Ook ons hotel was daar in de buurt. Daar konden we bijladen voor de volgende dag. De laadpaal wordt beheerd door het finse Virta. De laadsessie starten via de website en betalen via creditcard gaat vrij eenvoudig. De dag erna hebben we rondgereden in de buurt en 's avonds bij dezelfde lader weer volgeladen voor de volgende stop naar Vilnius. In Litouwen heeft de overheid met steun uit Europa langs de (enige?) twee snelwegen snelladers geplaatst die netjes met borden worden aangegeven. Het laden is daar gratis.

In Vilnius zelf nog een laadpaal gevonden om weer eens langzaam bij te laden. Zodat ook de reis naar Riga weer te maken valt. Onderweg ook nog twee keer gratis snelladers bij de Lidl meegepakt. Daar wel beide keren meegemaakt dat er een Leaf kwam laden. De snelladers langs de snelwegen geen wachttijden gehad.

In Letland staan ook voldoende snelladers. Daar wordt veelal gerekend met laadtarief van 15ct/min. De laadsessies in Letland konden gewoon gestart worden met de New Motion pas die bij de leaseauto zit.

Op voorhand leek de route van Riga naar Tallinn een makkie. Totdat ik het filter in Chargemap op CCS aansluiting had ingesteld. Onderweg in Estland maar 1 snellader met een CCS aansluiting. Estland was het eerste land met een dekkend snellaadnetwerk maar dus alleen met Chademo aansluitingen. Elmo, de beheerder van het netwerk gaf ook aan dat er wel gewerkt wordt om dit te veranderen maar dat destijds de keuze om CCS te gebruiken nog niet interessant was. Met de tussenstop van de CCS lader hebben we Tallinn bereikt. In Tallinn zelf hebben we niet bijgeladen omdat de reisafstand na de boottocht straks goed te overbruggen is.

Later een update over het laden in Finland.

[evtje]

Kijk maar uit met New Motion. Ik ben aan het plannen naar Zurich daar wil ik laden bij een BMW dealer als ik kijk bij 0 tot 100 % laden geeft New Motion aan 129.24 chf /118 euro. Bij Plugsurfing is dat 15.69 chf /14.36 euro Maingau 11.20 euro.
New Motion en plugsurfing is per/min. ( 36 min.) Maingau kWh ( 28)

[ Voor 13% gewijzigd door evtje op 12-09-2019 12:11 ]

[Banjy]

Eltjo schreef op donderdag 12 september 2019 @ 10:22:
[...]
In Vilnius zelf nog een laadpaal gevonden om weer eens langzaam bij te laden. Zodat ook de reis naar Riga weer te maken valt. Onderweg ook nog twee keer gratis snelladers bij de Lidl meegepakt. Daar wel beide keren meegemaakt dat er een Leaf kwam laden. De snelladers langs de snelwegen geen wachttijden gehad.

Laatst in Litouwen (route Vilnius naar Riga - helaas met een bezine rental auto) viel mij eigenlijk ook op hoeveel snelladers er onderweg stonden op een verder eigenlijk kort stukje snelweg, en beter ook gewoon met borden op de snelweg aangegeven. De paar die ik heb gezien waren trouwens allemaal niet bezet

Merk dat het in Nederland nu ook langzaam gebeurt, maar zou gewoon de norm moeten zijn. Is soms toch fijn als iemand aangeeft dat hij/zij (bijv. sanitaire) stop wil in 0-30min en je dan wat sneller direct op een bord kan zien of je misschien dat direct toch nog kan combineren met een (korte) laadsessie, alle beetjes helpen zeg maar

Heb namelijk nog geen goede app gevonden waarin ik dat snel en makkelijk kan zien tijdens het rijden. Rijd namelijk het lifest met Waze als navigatie en voor benzine stations zoeken onderweg werkt dat perfect, als die ook nog EV snellaad stations gaan doen zou het EV leven (bijna?) compleet zijn

[ Voor 13% gewijzigd door Banjy op 12-09-2019 13:17 ]

[IvoB2]

mux schreef op donderdag 12 september 2019 @ 09:39:
[...]


In onze ervaring heeft dit alleen maar geleid tot een extreme verhoging van onze uitgaven bij Lidl, Kaufland, etc........

Ik denk dat we in de val getrapt zijn. Het lijkt gratis stroom, maar ondertussen...

Het blijft gratis stroom want eten moet je toch. Verdeelde ik voorheen mijn inkopen tussen 2 grootwarenhuizen is het nu inderdaad opgeschoven naar 90% Lidl (die 10% zijn producten die ze er niet verkopen). Mijn huishoudrekening is er geen euro door gestegen.
Mooi van Lidl maar uiteraard wel beter doordacht dan het op het eerste zicht lijkt. Ik weet niet hoe het in NL zit maar in België krijgt Lidl gewoon subsidies als ze PV op hun uitgestrekt dak plaatst. En eenmaal geplaatst is de stroom die daar uit voorkomt ook voor Lidl redelijk goedkoop.
Of ze vooralsnog veel "winst" maken op hun laadpaal betwijfel ik. Wordt hier nauwelijks gebruikt door de klanten (ofwel ben ik er of kom ik er langs op telkens die ogenblikken dat er juist niemand laadt).

[GoldenSample]

eltron schreef op donderdag 12 september 2019 @ 08:55:
Buitenlandse laadpas en btw op NL laadsessies?
Wellicht al een keer voorbijgekomen, maar kan het niet vinden in dit topic.
Als je in NL laadt met een buitenlandse laadpas, bijvoorbeeld Maingau, Eins, Steiermark, krijg je dan een factuur met de btw van betreffende land, of de nederlandse btw?
(Dit i.v.m. administratief gedoe van eventueel terugvragen buitenlandse btw)

Je zou gewoon NL BTW moeten betalen, echter is het zo een bizarre tering zooi bij CPO's en EMSP's dat het gewoon een gok is.

[Z___Z]

Bij mijn laadpas van TNM worden Nederlandse laadsessies ex. BTW gefactureerd en buitenlandse laadsessies incl. BTW. Dus in het buitenland laden is bij hetzelfde tarief veel duurder.

[midego]

Z___Z schreef op donderdag 12 september 2019 @ 13:53:
Bij mijn laadpas van TNM worden Nederlandse laadsessies ex. BTW gefactureerd en buitenlandse laadsessies incl. BTW. Dus in het buitenland laden is bij hetzelfde tarief veel duurder.

Erg bijzonder dat de Nederlandse laadsessies ex de BTW worden gefactureerd, lijkt mij niet te kloppen.

[Staatslot]

eltron schreef op donderdag 12 september 2019 @ 08:55:
Buitenlandse laadpas en btw op NL laadsessies?
Wellicht al een keer voorbijgekomen, maar kan het niet vinden in dit topic.
Als je in NL laadt met een buitenlandse laadpas, bijvoorbeeld Maingau, Eins, Steiermark, krijg je dan een factuur met de btw van betreffende land, of de nederlandse btw?
(Dit i.v.m. administratief gedoe van eventueel terugvragen buitenlandse btw)

Toevallig ook met Steiermark hierover gehad.
Vanaf nu kunnen ze met 0% btw factureren. Hiervoor was het niet mogelijk maar konden ze wel als tegemoetkoming je in bepaalde gevallen een credit sturen ter hoogte van het BTW bedrag

[midego]

Is Steiermark te gebruiken op elke laadpaal of echt alleen de gene die hun ovezicht worden genoemd. In Nederland dus voornamelijk Allego.

[mux]

IvoB2 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 13:30:
[...]

Het blijft gratis stroom want eten moet je toch. Verdeelde ik voorheen mijn inkopen tussen 2 grootwarenhuizen is het nu inderdaad opgeschoven naar 90% Lidl (die 10% zijn producten die ze er niet verkopen). Mijn huishoudrekening is er geen euro door gestegen.
Mooi van Lidl maar uiteraard wel beter doordacht dan het op het eerste zicht lijkt. Ik weet niet hoe het in NL zit maar in België krijgt Lidl gewoon subsidies als ze PV op hun uitgestrekt dak plaatst. En eenmaal geplaatst is de stroom die daar uit voorkomt ook voor Lidl redelijk goedkoop.
Of ze vooralsnog veel "winst" maken op hun laadpaal betwijfel ik. Wordt hier nauwelijks gebruikt door de klanten (ofwel ben ik er of kom ik er langs op telkens die ogenblikken dat er juist niemand laadt).

Ik was het met je eens, maar als je gaat doorrekenen valt het wel mee....

Een ABB triple charger kost je - afhankelijk van de stand van saturnus - tussen de €22000-29000 incl. installatie, en een paal zoals die bijv. in Purmerend staat wordt misschien 20 keer per werkdag gebruikt, dus zeg 3-4000 keer per jaar. Als de paal het een paar jaar volhoudt, hoef je maar 1-2 euro extra per klant te verdienen om eruit te komen.

Als je doordenkt valt het ook eigenlijk ontzettend mee wat het hun kost. Een rijtje karretjes kost ze meer geld, en karretjes hebben maar een leven van een jaar, misschien 2.

[midego]

mux schreef op donderdag 12 september 2019 @ 14:52:
[...]Als je doordenkt valt het ook eigenlijk ontzettend mee wat het hun kost. Een rijtje karretjes kost ze meer geld, en karretjes hebben maar een leven van een jaar, misschien 2.

Dat valt wel mee, waar de gewone winkelwagen zo'n vijf tot zes jaar meegaat, heeft die van kunststof een levensduur van zeven tot acht jaar.

[eltron]

GoldenSample schreef op donderdag 12 september 2019 @ 13:47:
[...]

Je zou gewoon NL BTW moeten betalen, echter is het zo een bizarre tering zooi bij CPO's en EMSP's dat het gewoon een gok is.

Dat idee had ik ook (NL BTW op laden in NL, ongeacht laadpasprovider) maar blijkbaar zit dit overal nog in de pioniersfase.

[midego]

mux schreef op donderdag 12 september 2019 @ 09:39:
[...]


In onze ervaring heeft dit alleen maar geleid tot een extreme verhoging van onze uitgaven bij Lidl, Kaufland, etc........

Ik denk dat we in de val getrapt zijn. Het lijkt gratis stroom, maar ondertussen...

Hoe dan? Heb je nu ineens extra boodschappen nodig?

[Yoade75]

Dat hoeven geen extra boodschappen te zijn.
Hogere uitgaven bij Lidl en Kaufland betekent waarschijnlijk lagere uitgaven bij andere supermarkten.

[Marc O.]

Noord27 schreef op woensdag 11 september 2019 @ 11:10:
Geen pasje, overdekt (warm+droog in parkeergarage) en gratis snelladen (50kW) om de hoek van huis. Thnx!

[Afbeelding]

Daar stond ik net ook Overigens moet je geluk hebben dat ie vrij is. 9 van de 10 keer dat ik er wil laden (meestal rond 17:00u) is ie bezet.

[knakworst]

midego schreef op donderdag 12 september 2019 @ 18:36:
[...]

Hoe dan? Heb je nu ineens extra boodschappen nodig?

Fijn dat iedereen er zo serieus op ingaat, mux beschrijft het business model van Lidl, mux begrijpt heus wel dat stroom + ah duurder is dan Lidl + gratis laden.

[Noord27]

Marc O. schreef op donderdag 12 september 2019 @ 18:51:
[...]


Daar stond ik net ook Overigens moet je geluk hebben dat ie vrij is. 9 van de 10 keer dat ik er wil laden (meestal rond 17:00u) is ie bezet.

Kom er dagelijks langs uit m'n werk. Rond 16.45. Stond Ioniq, maar die laden met AC zag ik?

[Marc O.]

Noord27 schreef op donderdag 12 september 2019 @ 19:39:
[...]

Kom er dagelijks langs uit m'n werk. Rond 16.45. Stond Ioniq, maar die laden met AC zag ik?

Als het ietsje later was (rond 17:15, en je zag een witte Ioniq naast een grijze Ioniq) dan was ik dat. De grijze stond aan de DC en was bijna klaar, dus ik heb tijdelijk de AC gebruikt om 5 minuten later de DC over te nemen van die grijze.

[Noord27]

@Marc O. Stond naast een grijze. Dan heeft die AC omgewisseld voor DC toen ik weg ging. Gemiddeld probeer ik er 1* per week te laden. Of als ik wat verder weg ben geweest. Als er geen plek is gewoon thuis aan de 10A 230V. Duurt alleen een stuk langer.

Ging van 12 naar 92% in korte tijd. Toen ben ik weg gegaan.

En de döner pizza is goed te doen van Lidl vandaag ontdekt.

[ Voor 69% gewijzigd door Noord27 op 12-09-2019 19:55 ]

[Marc O.]

@Noord27 Mocht je me een keer al ladend aantreffen, dan kom vooral even de hand schudden Witte Ioniq dus, maar niet die taxi die er vaak staat

[Z___Z]

midego schreef op donderdag 12 september 2019 @ 14:19:
[...]
Erg bijzonder dat de Nederlandse laadsessies ex de BTW worden gefactureerd, lijkt mij niet te kloppen.

Ik bedoel daarmee dat de NL btw terug te vorderen is en daarmee de NL laadsessies ex btw betaald worden. De buitenlandse btw wordt niet verrekend bij TNM en kan je dus niet terug krijgen. Daarmee betaal je de buitenland sessies dus incl btw.

[daemonix]

Het gaat natuurlijk wel om peanuts...

[PeterZ(on)]

Via de Maingau site/app kwam ik een nieuwe snellader tegen langs de A2 bij Velddriel. Is een nieuw concept van Loadl laden en werken. Er is een toegankelijke ruimte waar je met je laadpas naar binnen kunt om te werken. Weet iemand of zij meer van deze laders hebben, want op hun site www.loadl.nl zie ik geen andere locaties.

[JeroenE]

@PeterZ(on) Op hun website staat überhaupt geen locatie vermeld, althans ik zie dat nergens. Volgens de site hebben de laders zowel CCS als ChaDeMo en kunnen die dus alle EV's bedienen. Blijkbaar hebben zij nog nooit van Renaults AC laden gehoord

[PeterZ(on)]

JeroenE schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 13:19:
@PeterZ(on) Op hun website staat überhaupt geen locatie vermeld, althans ik zie dat nergens. Volgens de site hebben de laders zowel CCS als ChaDeMo en kunnen die dus alle EV's bedienen. Blijkbaar hebben zij nog nooit van Renaults AC laden gehoord

Klopt, AC zag ik ook niet dus dat is dan wel weer jammer. Al was het alleen maar voor traag laden in afwachting dat er een DC lader vrijkomt als deze bezet zijn..

Als je kijkt bij "Mijn Loadl" hebben ze wel een kaart maar daar staan zo'n beetje alle laders in NL op, dus daar heb je niet zo veel aan.

Onderaan staat een adres van het bedrijf en daar kun je ook laden. Ze zijn nog maar net begonnen dus die uitbreiden moet dan kennelijk nog komen. Ik ga er binnenkort maar eens ff kijken, want dit is voor mij een heel handige locatie.

[Hachy]

Z___Z schreef op donderdag 12 september 2019 @ 20:12:
[...]

Ik bedoel daarmee dat de NL btw terug te vorderen is en daarmee de NL laadsessies ex btw betaald worden. De buitenlandse btw wordt niet verrekend bij TNM en kan je dus niet terug krijgen. Daarmee betaal je de buitenland sessies dus incl btw.

Dat is normaal, als NL bedrijf is het gebruikelijk dat je de BTW bij de fiscus in het buitenland terugvordert. Echter moet je dan voor iets van €200,- laden om boven de terugvorder-drempel uit te komen.

PeterZ(on) schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 10:33:
Via de Maingau site/app kwam ik een nieuwe snellader tegen langs de A2 bij Velddriel. Is een nieuw concept van Loadl laden en werken. Er is een toegankelijke ruimte waar je met je laadpas naar binnen kunt om te werken. Weet iemand of zij meer van deze laders hebben, want op hun site www.loadl.nl zie ik geen andere locaties.

Waar ik vooral nieuwsgierig naar ben is welke passen er werken. Vermoedelijk een hubject-CPO als je hem in de Maingau app ontdekte.


Die Tritiums die ze gebruiken zien er niet uit maar schijnen wel erg goed te werken. Luminus gebruikt die ook veel, en ook Ionity, Allego en Izivia heeft ze. Ik ken ze trouwens ook als echte triple charger met een vaste kabel AC 43kW aan de achterkant.

[ Voor 10% gewijzigd door Hachy op 13-09-2019 15:02 ]

[PeterZ(on)]

Hachy schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 15:00:
[...]

Waar ik vooral nieuwsgierig naar ben is welke passen er werken. Vermoedelijk een hubject-CPO als je hem in de Maingau app ontdekte.

Op hun site hebben ze het over het grootste Europese snellaadnetwerk en als je kijkt bij "Mijn Loadl" ga je hier https://loadl.evc-net.com/ naartoe waar o.a. Hubject genoemd staat.

[Hachy]

ah, evc-net. Dat is een LMS variant. Dan hebben ze hoogstwaarschijnlijk ook een laadpas met het hele roaming spectrum

./edit: gelijk maar even aangevraagd; weer iets om te testen

[ Voor 23% gewijzigd door Hachy op 13-09-2019 16:10 ]

[Z___Z]

Hachy schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 15:00:
[...]
Dat is normaal, als NL bedrijf is het gebruikelijk dat je de BTW bij de fiscus in het buitenland terugvordert. Echter moet je dan voor iets van €200,- laden om boven de terugvorder-drempel uit te komen.
[...]

Ik vind dit wel een beetje vreemd. Is TNM hierin alleen een payment service provider? Ik dacht dat TNM de stroom afneemt bij de laadpaal leverancier en vervolgens mij een factuur stuurt. Hierbij heb ik zelf niks met de laadpaal leverancier te maken, want ik ben klant van TNM.

Zou TNM dan niet de buitenlandse BTW terug kunnen vorderen en mij vervolgens Nederlandse BTW in rekening kunnen brengen?

Blijkbaar ben ik dan toch klant bij de laadpaal en is TNM hetzelfde als mijn bank/cc maatschappij. Hetzelfde geldt voor DKV. DKV betalingen zijn ook met buitenlandse niet terug vorderbare BTW belast.

[Hachy]

Dat moet je aan TNM vragen. Alle MSP's doen het weer anders, er is dus duidelijk geen consensus over het te hanteren model.

Vanuit boeren logica zou ik ook redeneren dat jij een contract met TNM hebt. Maar het gaat er in de fiscale wet en regelgeving vaak om 'waar' je de dienst gebruikt hebt, 'waar' je dan belastingplichtig bent.
Dat staat compleet los van de daadwerkelijke geldstroom.

[pmiddeld]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 10:33:
Via de Maingau site/app kwam ik een nieuwe snellader tegen langs de A2 bij Velddriel. Is een nieuw concept van Loadl laden en werken. Er is een toegankelijke ruimte waar je met je laadpas naar binnen kunt om te werken. Weet iemand of zij meer van deze laders hebben, want op hun site www.loadl.nl zie ik geen andere locaties.

Wat ik me afvraag is wat hun verdienmodel is. Ze bieden meer dan een gewone 50 kW lader langs de weg waar niks te doen is. En de prijs is voor ons hetzelfde. Nu moeten ze behalve de laadpaal en de stroom ook nog (de huur van) het kantoorgebouw betalen.

[JeroenE]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 13:42:
Onderaan staat een adres van het bedrijf en daar kun je ook laden.

Ja, dat begreep ik wel uit de genoemde locatie bij Velddriel in dit topic, maar dat staat dus niet echt ergens op hun site. Als je adverteert met "bij ons kan je werken" dan is het op zijn minst verbazingwekkend dat je nergens vertelt waar dat dan is. Ze hebben wel een keuze in hun menu voor "Loadl oplaadstations" maar als je dat kiest kom je alleen bij de tekst dat je er kan werken etc. Ik zou verwachten dat er dan een lijst komt met locaties. Of al is het er maar 1, noem dan die ene locatie op met iets als "binnenkort meer" ofzo.

[PeterZ(on)]

Je zou kunnen zeggen dat ze nog maar net begonnen zijn maar dan nog, de locatie duidelijk benoemen is toch niet zo ingewikkeld. Aan de andere kant, wie bekijkt zo'n site. Ik kwam er via Maingau achter en dan maakt het niet uit.

En wat @pmiddeld zich afvraagt, wat is hun verdienmodel. Het blijft een beetje onduidelijk.

[Z___Z]

Op hun site staat dat ze kantooreigenaren op goede locaties met ruimte over vragen om Loadl werkplekken in te richten. Ze begeleiden dit traject, waar ze neem ik aan geld voor vragen. Geen idee waarom een kantoorgebouw dit zou aanbieden en hiervoor zou betalen. Misschien om kleine ondernemers te trekken. Je mag gratis de werkplekken gebruiken tijdens het laden. Wil je langer, moet je waarschijnlijk kantoorhuur gaan betalen. Daar zit het verdienmodel.

[PeterZ(on)]

Wie zou daarvoor willen betalen, bij wegrestaurants kun je vaak ook al laden en binnen werken zonder dat je daarvoor moet betalen en daar heb je ook nog meer faciliteiten dan alleen een werkplek met wifi. Hoe dan ook, het is weer een mooie laadgelegenheid erbij.

[GoldenSample]

Hachy schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 15:20:
Dat moet je aan TNM vragen. Alle MSP's doen het weer anders, er is dus duidelijk geen consensus over het te hanteren model.

Vanuit boeren logica zou ik ook redeneren dat jij een contract met TNM hebt. Maar het gaat er in de fiscale wet en regelgeving vaak om 'waar' je de dienst gebruikt hebt, 'waar' je dan belastingplichtig bent.
Dat staat compleet los van de daadwerkelijke geldstroom.

De laadpas is als een betaalkaart of tankpas voor de overgrote meerderheid van de Belastingdiensten in Europa. In deze markt wordt massaal BTW fraude gepleegd door EMSP's door incompetentie, onwetendheid, schouder ophalen en een totaal gebrek aan controle.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Z___Z]

PeterZ(on) schreef op vrijdag 13 september 2019 @ 17:50:
Wie zou daarvoor willen betalen, bij wegrestaurants kun je vaak ook al laden en binnen werken zonder dat je daarvoor moet betalen en daar heb je ook nog meer faciliteiten dan alleen een werkplek met wifi. Hoe dan ook, het is weer een mooie laadgelegenheid erbij.

Niet iedereen wil hele dagen doorbrengen in een wegrestaurant. Er is niet voor niets een grote markt aan flexibele kantoorruimte. Zou jij je personeel de hele dag in een wegrestaurant laten werken op publieke WiFi? Wij mogen bijvoorbeeld geen gebruik maken van publieke WiFi als bedrijfspolicy.

Regus is bijvoorbeeld een grote speler op de flexibele kantorenmarkt.

Ik vraag me wel af of een snellader extra USP brengt om daar te gaan zitten tov een locatie met AC laadpalen. Snelladers heb je vooral nodig voor langere afstanden, terwijl je flexibele kantoren vooral dichtbij je huis/klant huurt.

[PeterZ(on)]

Z___Z schreef op zaterdag 14 september 2019 @ 11:16:
[...]

Niet iedereen wil hele dagen doorbrengen in een wegrestaurant. Er is niet voor niets een grote markt aan flexibele kantoorruimte. Zou jij je personeel de hele dag in een wegrestaurant laten werken op publieke WiFi? Wij mogen bijvoorbeeld geen gebruik maken van publieke WiFi als bedrijfspolicy.

Regus is bijvoorbeeld een grote speler op de flexibele kantorenmarkt.

Ik vraag me wel af of een snellader extra USP brengt om daar te gaan zitten tov een locatie met AC laadpalen. Snelladers heb je vooral nodig voor langere afstanden, terwijl je flexibele kantoren vooral dichtbij je huis/klant huurt.

Ze hebben het over 20 - 25 minuten nuttig doorbrengen tijdens het laden, dus niet een aantal uren of een hele dag. Ik zou zelf niet op zo'n plek willen werken, zelfs geen flexplek van de eigen werkgever, en die wifi daar is toch ook publiek.

Volgens mij past het niet bij elkaar. Als ze werkplekken willen verhuren heb je geen snellader nodig maar traagladers om je daar zo lang als mogelijk binnen te houden. Een snellader is voor vlug bijladen en dan weer verder. Benieuwd hoe dat verder gaat en of er meer locaties bijkomen.

[internet4me]

internet4me schreef op vrijdag 2 augustus 2019 @ 19:26:
Nu wat grappigs meegemaakt.

De NewMotion backend werkt niet helemaal zoals je zou verwachten.
Bij 1 lading krijg ik 2 laadsessies. (Laden bij mij thuis, met NewMotion laadpaal en NewMotion pas)

31 Jul, 18:52 - 1 Aug, 08:46
13 hours 53 minutes
Laadpaalcode
Adres
NL-TNM-xxxxxxx
30.56 kWh

31 Jul, 18:51 - 1 Aug, 08:52
14 hours
Laadpaalcode
Adres
NL-TNM-xxxxxxxx
30.56 kWh

Natuurlijk gebeld met NewMotion. Kreeg een grote hmmmm, ja dat klopt niet..., ik laat de IT afdeling er naar kijken. Je wordt binnenkort terug gebeld.

Ben benieuwd hoe dit afloopt.

Edit
Je zou toch denken dat dit niet mag gebeuren. Dit raakt het vertrouwen in een systeem.

Een update: vorige week kreeg ik eindelijk een (officiële) reactie. Ja het is fout maar we kunnen het niet aanpassen.

Gaat niet echt lekker bij NewMotion. Hoe moeten we het systeem vertrouwen op deze manier.