http://www.pvoutput.org/list.jsp?id=46229&sid=42168
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/Rn4Dw19DViFoBuw3wvKQbP0f.jpg?f=user_large)
Moet in de specificaties/handleiding staan van je PV omvormer:
[...]
Alleen hoe kom je erachter of dit ondersteund wordt (zonder het alleen te proberen?)
Er staat Anti islanding in the features, is dat wat bovenstaande is?
.Anti islanding betekent (normaal gesproken) dat je PV omvormer zichzelf uitschakelt wanneer er stroom uitval is.
6200 Wp | eGolf 32kWh | ESS Victron 18kWh
Er zijn weinig die het ondersteunen denk ik, Fronius is een van de weinige die ik ken en goed beschreven zijn.:
[...]
Moet in de specificaties/handleiding staan van je PV omvormer
Anti islanding betekent (normaal gesproken) dat je PV omvormer zichzelf uitschakelt wanneer er stroom uitval is.
https://www.victronenergy.com/live/ac_coupling:fronius
http://www.pvoutput.org/list.jsp?id=46229&sid=42168
/u/38607/crop563536a9aac26_cropped.png?f=community)
/u/1176/crop635f8931b2b68_cropped.png?f=community)
/u/170728/owl.png?f=community)
Mja, ze noemen waterstofgas niet voor niks knalgas. Ik weet niet of jullie de proefjes van vroeger bij chemie/fysica nog herinneren met die omgekeerde buisjes. Mijn leerkracht was ooit tijdens het uitleggen vergeten dat de elektrolyse nog liep. Het was toen "ietsje meer gas dan hij gewenst had". Dat ging met een serieze knal/PLOEP
:strip_icc():strip_exif()/u/320168/crop650816243d03b_cropped.jpg?f=community)
/u/89824/Avatar_50x50.png?f=community){kind=avatar}
AMD 5950x || Asus VIII Dark Hero || G.Skill Trident Z Neo 2x16GB C16-16-16-36 || EVGA FTW3 3080 Ultra || 2x WD SN850 1TB || Corsair HX850i
/u/3041/crop651a776a4ad9f_cropped.png?f=community)
AMD 5950x || Asus VIII Dark Hero || G.Skill Trident Z Neo 2x16GB C16-16-16-36 || EVGA FTW3 3080 Ultra || 2x WD SN850 1TB || Corsair HX850i
Ik heb er ook een 12kW omvormer bij, die 2,5K kost, daarbij nog +/- 500 euro aan installatie materiaal.
We hebben het dan over een set van 50kWh, met omvormer, kosten 9K
Dat is nog altijd een heel ander plaatje dan 18K voor 15kWh.
Ruim 3 keer meer opslag, voor 50% van de kosten.
Dus ja, zijn berekeningen zijn nog bruikbaar, maar pas dan wel even de in die berekening gebruikte variabelen aan
Ik denk met kosten van electricien, energie meter, etc kom je al snel op gemiddeld 6K voor 15KWH en dan 1800 per extra 15KWH.:
[...]
Ik heb er ook een 12kW omvormer bij, die 2,5K kost, daarbij nog +/- 500 euro aan installatie materiaal.
We hebben het dan over een set van 50kWh, met omvormer, kosten 9K
Dat is nog altijd een heel ander plaatje dan 18K voor 15kWh.
Ruim 3 keer meer opslag, voor 50% van de kosten.
Dus ja, zijn berekeningen zijn nog bruikbaar, maar pas dan wel even de in die berekening gebruikte variabelen aan
Maar denkt er iemand hier dat ze uit de kosten komen met een thuis accu binnen de geschatte levensduur van de accu van 15 jaar? Ik denk dat het heel erg afhangt van specifieke omstandigheden of dat écht wel realistisch is.
Om eerlijk te zijn, ik heb een thuis hobby accu van 3 KWH op 12 volt voor de spielerei wat zich nooit terugverdient. Ik heb het gevoel dat de hobby bij de rest hier gewoon wat is opgeschaald
[ Voor 9% gewijzigd door Q op 11-03-2025 14:41 ]
Vooropgesteld; het is voor mij ook hobby en dat kost altijd geld:
[...]
Om eerlijk te zijn, ik heb een thuis hobby accu van 3 KWH op 12 volt voor de spielerei wat zich nooit terugverdient. Ik heb het gevoel dat de hobby bij de rest hier gewoon wat is opgeschaald
Maar toch.. Als ik kijk naar de situatie zoals hij mogelijk wordt in 2027, na afschaffing van de salderingsregeling; lijkt het erop dat elke kW die straks niet direct zelf gebruikt wordt compleet waardeloos wordt..
De kwam greenchoice vandaag met het plan om dan nog maar 0,25 cent te geven voor elke kWh..
Dat is ongeveer een factor 10 100 lager dan nu. (Thanks Mr Fish)
Als ik dan kijk naar mijn situatie, dan levert het kunnen bufferen van opgewekte stroom, vanaf 2027 aanzienlijk meer op dan zonder buffering.
Denk dat de business case van thuis accu's de komende jaren steeds beter zal worden.
:strip_icc():strip_exif()/u/86282/crop65a7ee1bac6ad_cropped.jpg?f=community)
Een factor 100 lager! 0,25 cent.:
[...]
Vooropgesteld; het is voor mij ook hobby en dat kost altijd geld
Maar toch.. Als ik kijk naar de situatie zoals hij mogelijk wordt in 2027, na afschaffing van de salderingsregeling; lijkt het erop dat elke kW die straks niet direct zelf gebruikt wordt compleet waardeloos wordt..
De kwam greenchoice vandaag met het plan om dan nog maar 2,5 cent te geven voor elke kWh..
Dat is ongeveer een factor 10 lager dan nu.
Als ik dan kijk naar mijn situatie, dan levert het kunnen bufferen van opgewekte stroom, vanaf 2027 aanzienlijk meer op dan zonder buffering.
Denk dat de business case van thuis accu's de komende jaren steeds beter zal worden.
Verder helemaal eens met @procyon: de business case wordt steeds beter. Sterker nog, het zal noodzakelijk worden om een thuisaccu te hebben om nog enig rendement op zonnepanelen te halen. Dan kun je in ieder geval, met een dynamisch contract, nog tijdens de avondpieken je overschot tegen een redelijke prijs verkopen. Dat levert dan grofweg nog maar de helft op van wat het nu doet (zeg 10-15 cent), maar dat is een heel stuk beter dan 0,25 cent. EPEX handel is dan natuurlijk wel grotendeels klaar.
[ Voor 19% gewijzigd door MrFish op 11-03-2025 15:06 ]
Check mijn thuisbatterijsimulator
Dat is best goedkoop, de conclusies die hij trekt zijn wellicht niet meer van toepassing maar de rest wel.:
[...]
Ik heb er ook een 12kW omvormer bij, die 2,5K kost, daarbij nog +/- 500 euro aan installatie materiaal.
We hebben het dan over een set van 50kWh, met omvormer, kosten 9K
Dat is nog altijd een heel ander plaatje dan 18K voor 15kWh.
Ruim 3 keer meer opslag, voor 50% van de kosten.
Dus ja, zijn berekeningen zijn nog bruikbaar, maar pas dan wel even de in die berekening gebruikte variabelen aan
[ Voor 8% gewijzigd door Cyrus The Virus op 11-03-2025 16:22 ]
AMD 5950x || Asus VIII Dark Hero || G.Skill Trident Z Neo 2x16GB C16-16-16-36 || EVGA FTW3 3080 Ultra || 2x WD SN850 1TB || Corsair HX850i
In de winter ligt alles wel een beetje op zijn gat inderdaad, weinig te doen op de EPEX markt en weinig opbrengst van de zon. Maar wellicht veranderd dat ook.. We hebben nu ongeveer 13 gW aan wind vermogen staan en in 2027 is dat waarschijnlijk net geen 20 gW. Als het dan een keer goed waait 's nachts, dan is de stroom zo goed als gratis.
Dan laad je je accu vol en draait daar je huis op tot hij leeg is.
Het blijft koffiedik kijken, teveel variabelen en teveel onzekerheden.
Betreft de omvormers; je hoeft er niet drie te kopen voor een 3 fase oplossing, heb eigenlijk nog niet echt begrepen waarom men soms kiest voor 3 omvormers. . Je kan ook gewoon voor één omvormer gaan die alles heeft zoals een Deye SUN-12K-SG04LP3-EU.
1 omvormer die 12kW vermogen bied op 3 fasen en daarnaast ook een DC (Panelen) inputvermogen van 15600W bied. Ben je in 1 keer klaar en is ook via een app te bedienen en te integreren met Homey.
Dat ding is nog waterdicht ook, toch fijn als het in je schuur hangt
[ Voor 5% gewijzigd door procyon op 11-03-2025 16:55 ]
Eilandbedrijf met netondersteuning , all-electric || Deye 12KSG04LP3 met 580Ah-LFP 51,2V (Seplos 3x48100-10C +48200-10E) || hulp-Deye 12k SG04LP3 met 280Ah-LFP 51,2V || 19.4 kWp PV || Zonneplan EPEX-klant
Misschien moet ik op mijn woorden terug komen, als ik naar deze cijfers kijk.
Zonder salderen verwacht ik dat je ook zonnepanelen - wat kost een 5KW piek installatie 3K? - niet binnen 10 jaar terugverdient, zónder je gedrag aan te passen.
afgelopen jaar 4.2kWp gelegd voor minder dan 1300euro (wel plat dak en zelf geinstalleerd):
[...]
Misschien moet ik op mijn woorden terug komen, als ik naar deze cijfers kijk.
Zonder salderen verwacht ik dat je ook zonnepanelen - wat kost een 5KW piek installatie 3K? - niet binnen 10 jaar terugverdient, zónder je gedrag aan te passen.
AMD 5950x || Asus VIII Dark Hero || G.Skill Trident Z Neo 2x16GB C16-16-16-36 || EVGA FTW3 3080 Ultra || 2x WD SN850 1TB || Corsair HX850i
Om iets meer ontopic te blijven: deze week weer 1x Yixiang V1 case ontvangen en 16x MB31 ($68 p.s., ook van Yixiang). De MB31's vond ik vrij scherp geprijsd. Voor €1500 weer 16 kWh erbij Alles met een paar dagen in huis.
Alles met een paar dagen in huis.
Check mijn thuisbatterijsimulator
Waarom nog de v1? Heb paar reviews van Andy bekeken en die v2.1 (met flex busbars) zagen er toch een pak beter uit.:
Om iets meer ontopic te blijven: deze week weer 1x Yixiang V1 case ontvangen en 16x MB31 ($68 p.s., ook van Yixiang). De MB31's vond ik vrij scherp geprijsd. Voor €1500 weer 16 kWh erbij
Laat je even weten hoe de cellen zijn/waren?
:strip_icc():strip_exif()/u/82897/crop63f36c8bdd065_cropped.jpg?f=community)
Bambu Lab P1S || EHVX08S18EJ6V , ESPAltherma || Deye SUN-12K-SG04LP3-EU , 2 x Seplos V4 , 32 x EVE MB31 315 Ah , Tibber
Panasonic WH-MDC05F3E5, PAW-DHWM80ZNT, 3×Fronius IG Plus, Diehl Platinum 2100H, Mean Well TS-200, Studer AJ400-48, 18×Rept CB75, Tibber Epex/Greenchoice 3j
/u/331221/crop575c6f41e9c1e_cropped.png?f=community)
Ik zat even te kijken naar de Yixiang V2 en ik ben toch wel fan geworden ervan, ik heb nu een Seplos V2 die echt prima werkt maar ik doe ook wat hogere vermogens dus de ventilatie in de yixiang lijkt me net wat beter. Zijn er anderen die nog ervaring hebben met de Yixiang V2?
Bms is niet compatibel met de Seplos, dus die accu moet ik dan maar gaan verkopen denk ik
All-electric | Deye 12KSG04LP3 met 2x Yixiang V2, 32x MB31 314 Ah | Panasonic Aquarea J 5kW | Tesla MY, SmartEVSE | 8,8 kWp PV | Proxmox met HomeAssistant, Docker host, PfSense, TrueNas & Mailcow
All electric! 8500Wp / Vaillant l/w 7kW / 2x Daikin l/l 2.5kW / Atlantic 200l / Nexus 20kWh / Victron 32kWh
/u/1521034/crop6161b4ded22f7_cropped.png?f=community)
Kia e-niro, smartEVSE, SolarEdge O/W 3/4 kW, Ferroli wpb 90 lt., Daikin 4kW monoblock, Victron MP2-5000 + 15 kWh, gasloos 2023
:strip_exif()/u/13821/savale.gif?f=community)
Het is ook wat bedrieglijk in de type aanduiding. De MPII 3000 of 5000 duidt op het maximaal schijnbaar vermogen. VA ≠ W (werkelijk vermogen). Je gaat daarmee geen 3000 of 5000W (ont)laden. Check ook de derating ifv. temperatuur op de datasheet.
:strip_exif()/f/image/k0mR1cH0ObQMOI5Af5ywX45D.png?f=user_large)
.BE | 12 kWh Victron ESS | 4,86 kWp ZP
[cross post uit het grote DEYE topic, weet niet waar hij precies thuis hoort. Als het te specifiek is maak ik een eigen topic aan!]
Beste Tweakers, aangezien ik weinig mensen heb in mijn omgeving om hier met mij over te discussieren zou ik graag jullie input hebben over mijn overpeinzingen. Bijvoorbaat dank! (en als jullie vinden dat ik een eigen topic moet maken, doe ik dat ook 😊).
Ik ben mij aan het orienteren voor batterijen (icm huidige dynamisch contract + WP + 2 electrische autos). Mijn huidige situatie is dat ik een 1 fase 5 kW Goodwe omvormer heb met een OW opstelling (3.6kWp Oost, en 4.2kWp west). Ik beschik over een 3x25A aansluiting (1f omvormer aangesloten middels een20A alamat en een remautomaat naar de rest van de fase).
Waarom? Hobby, als ik quitte draai na 5-10 jaar vind ik het prima. De design overwegingen zijn:
- Simpel (dus geen batterijen zelf bouwen)
- 1 DC/DC – AC omvormer (dus een DEYE 😊)
- Veilig
Voor het eerste en het laatste punt was ik uitgekomen bij de Dyness Power Box G2 (https://etronixcenter.com...ery.html?ssa_query=dyness), behalve ingebouwde temperatuur en overcurrent protection zit er ook een brandblus installatie in. Dit omdat het in het huis gaat staan vind ik een fijne gedachte (maar ik sta zeer open voor andere opties!)
Nu heb ik een aantal vragen, allereerst:
- De Dyness heeft al een DC circuit breaker, moet ik dan nog een aan/uit knop en mega zekering toepassen? En zoja, waar precies? (voor of na een on/off switch). Of zoals in optie klaar voor de toekomst een 200A op positie A of B, en een 100A op positie C (mijn twijfel komt uit de dyness manual, waar alleen een on/off knop zit, geen extra mega zekeringen).
- Ik twijfel tussen simpel of klaar voor de toekomst (dus busbar of niet). Stel dat ik nu maar 1 batterij koop, heeft het nadelen dat er een busbar tussen zit die misschien een tijd eigenlijk geen nut heeft?
- Heeft elke batterij apart een aan-uit knop nodig?
- Is er een voordeel om een deye 3f in plaats van een 1f toe te passen? (kabel naar meterkast is makkelijk te vervangen).
- Kabels: volgens de vuistregel (200A(max) per batterij, 0.5 m *0.2) kom ik uit op 20mm2 kabel. Is dit gangbaar? En volgens mijn logica zou dan de kabel in optie klaar voor de toekomst tussen de aan/uit knop en de deye dan: 40mm2 moeten zijn, correct?
- Kabels: alle kabels van batterijen naar busbar moeten in principe zelfde lengte zijn toch? (of maakt dit door BMS + communicatie tussen batterijen niet uit?)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/jKaiRNSUo0tpIAcfWKwyqOve.jpg?f=user_large)
Verder: de plaatsing, op het moment hangt mijn 5kw omvormer boven mijn warmtepomp, en heb ik alleen plek om de batterijen aan een binnenmuur (hout + gips) te hangen. Dit lijkt mij te slap dus zou ik een plateau moeten bouwen, maar omdat hier ook mijn vloerverwarming verdeler staat en 1x per jaar onderhoud word gepleegd (door mijzelf, waterpret gegarandeerd 😊 ) weet ik niet of ik dit heel fijn vind.
Een andere oplossing is mijn vliering, hier kan ik makkelijk mijn PV – DC kabels naartoe leiden, maar zal ik ook lucht verversing moeten maken. Ook vind ik het niet een heel prettig gevoel dat er potentieel brand/explosie gevaar spul op een plek staat waar ik alleen met een vlizo trap kan komen (en ik kom er vrij weinig). Wat is jullie mening?
Beste Tweakers, aangezien ik weinig mensen heb in mijn omgeving om hier met mij over te discussieren zou ik graag jullie input hebben over mijn overpeinzingen. Bijvoorbaat dank! (en als jullie vinden dat ik een eigen topic moet maken, doe ik dat ook 😊).
Ik ben mij aan het orienteren voor batterijen (icm huidige dynamisch contract + WP + 2 electrische autos). Mijn huidige situatie is dat ik een 1 fase 5 kW Goodwe omvormer heb met een OW opstelling (3.6kWp Oost, en 4.2kWp west). Ik beschik over een 3x25A aansluiting (1f omvormer aangesloten middels een20A alamat en een remautomaat naar de rest van de fase).
Waarom? Hobby, als ik quitte draai na 5-10 jaar vind ik het prima. De design overwegingen zijn:
- Simpel (dus geen batterijen zelf bouwen)
- 1 DC/DC – AC omvormer (dus een DEYE 😊)
- Veilig
Voor het eerste en het laatste punt was ik uitgekomen bij de Dyness Power Box G2 (https://etronixcenter.com...ery.html?ssa_query=dyness), behalve ingebouwde temperatuur en overcurrent protection zit er ook een brandblus installatie in. Dit omdat het in het huis gaat staan vind ik een fijne gedachte (maar ik sta zeer open voor andere opties!)
Nu heb ik een aantal vragen, allereerst:
- De Dyness heeft al een DC circuit breaker, moet ik dan nog een aan/uit knop en mega zekering toepassen? En zoja, waar precies? (voor of na een on/off switch). Of zoals in optie klaar voor de toekomst een 200A op positie A of B, en een 100A op positie C (mijn twijfel komt uit de dyness manual, waar alleen een on/off knop zit, geen extra mega zekeringen).
- Ik twijfel tussen simpel of klaar voor de toekomst (dus busbar of niet). Stel dat ik nu maar 1 batterij koop, heeft het nadelen dat er een busbar tussen zit die misschien een tijd eigenlijk geen nut heeft?
- Heeft elke batterij apart een aan-uit knop nodig?
- Is er een voordeel om een deye 3f in plaats van een 1f toe te passen? (kabel naar meterkast is makkelijk te vervangen).
- Kabels: volgens de vuistregel (200A(max) per batterij, 0.5 m *0.2) kom ik uit op 20mm2 kabel. Is dit gangbaar? En volgens mijn logica zou dan de kabel in optie klaar voor de toekomst tussen de aan/uit knop en de deye dan: 40mm2 moeten zijn, correct?
- Kabels: alle kabels van batterijen naar busbar moeten in principe zelfde lengte zijn toch? (of maakt dit door BMS + communicatie tussen batterijen niet uit?)
Verder: de plaatsing, op het moment hangt mijn 5kw omvormer boven mijn warmtepomp, en heb ik alleen plek om de batterijen aan een binnenmuur (hout + gips) te hangen. Dit lijkt mij te slap dus zou ik een plateau moeten bouwen, maar omdat hier ook mijn vloerverwarming verdeler staat en 1x per jaar onderhoud word gepleegd (door mijzelf, waterpret gegarandeerd 😊 ) weet ik niet of ik dit heel fijn vind.
Een andere oplossing is mijn vliering, hier kan ik makkelijk mijn PV – DC kabels naartoe leiden, maar zal ik ook lucht verversing moeten maken. Ook vind ik het niet een heel prettig gevoel dat er potentieel brand/explosie gevaar spul op een plek staat waar ik alleen met een vlizo trap kan komen (en ik kom er vrij weinig). Wat is jullie mening?
Misschien goed om ook de efficiency curves te laten zien, want de tabel hier boven laat niet het hele plaatje zien:
https://communityarchive....000-efficiency-curve.html
Gegeven een vermogen tot max 2400W (wat de 3000 continue kan leveren) zie ik altijd een paar procent betere efficiëntie voor de 5000 tov de 3000, dat steeds groter wordt en bij een vermogen van 2kW zie je al 5% verschil.
Hoe lang het duurt voordat je het prijsverschil (200 euro?> terugverdient hebt van de 5000 vs de 3000 weet ik niet, maar als het ding 20 jaar blijft hangen dan gaat het wel goed komen.
Als geld geen rol speelt en je wilt een efficiënte opzet zou ik een Multiplus RS 6000 overwegen (1500 euro), maar dat is denk ik een heel ander verhaal. De RS heeft ook 2x450V MPPTs aan boord, kan tot een efficientere setup leiden dan een bestaande solar setup waarbij je een 230VAC naar 48VDC conversie stap hebt bij het laden van de batterij. Maar ik denk niet dat je het geld er ooit uit gaat halen.
[ Voor 21% gewijzigd door Q op 16-03-2025 13:54 ]
Jahoor, hobby mag wat kosten
ik had wel verwacht na 10 jaar met een dynamisch contract dat ik wel zou uitkomen. Als het niet zo is: Even goed. Ik ga niet met veel moeite 1C meermaals mijn accu vol en leeg halen voor 5cent meer of minder per dag.
De acculader in de MP II 3000 is maar 35 A. Pylontech-batterijen zijn nominaal 48 V, dus dan kun je met 1,7 kW laden. Vandaar dat het 20 kWh / 1,7 kW ~ 12 uur duurt. Dat zou voor mij niet acceptabel zijn.
De acculader in de 5000 is 70 A. Dan duurt het nog maar 6 uur.
Dan de efficientie. Dit plaatje is voor de 5000:
:strip_exif()/f/image/5jQJDDOwfsr0I6NEx2tnUcaw.png?f=user_large)
Wil je nog een beetje efficient laden, dan moet je eigenlijk niet boven de ~2500 W gaan. Bij een 3000 verwacht ik dat je dus eigenlijk niet boven de ~1250 W wilt gaan.
Even een voorbeeldje van dit moment:
:strip_exif()/f/image/XKwhH6ChH1oMq4xD0lNCdze5.png?f=user_large)
7401 /(3825 + 4723 - 61 - 447) = 92%. Het laadvermogen (AC) is dan 7401/0.92 = 8.044 W voor mijn 3x MP 5000, oftewel ~2700 W per MP. Dat klopt heel goed met het plaatje hierboven
(DC vermogen is gemeten met een smartshunt.)
Check mijn thuisbatterijsimulator
Bedankt voor de hele uitgebreide informatie, je hebt mij echt een miskoop bespaard. Ik ga nog eens heel goed nadenken wat ik wil kopen.:
[...]
De acculader in de MP II 3000 is maar 35 A. Pylontech-batterijen zijn nominaal 48 V, dus dan kun je met 1,7 kW laden. Vandaar dat het 20 kWh / 1,7 kW ~ 12 uur duurt. Dat zou voor mij niet acceptabel zijn.
De acculader in de 5000 is 70 A. Dan duurt het nog maar 6 uur.
Dan de efficientie. Dit plaatje is voor de 5000:
[Afbeelding]
Wil je nog een beetje efficient laden, dan moet je eigenlijk niet boven de ~2500 W gaan. Bij een 3000 verwacht ik dat je dus eigenlijk niet boven de ~1250 W wilt gaan.
Even een voorbeeldje van dit moment:
[Afbeelding]
7401 /(3825 + 4723 - 61 - 447) = 92%. Het laadvermogen (AC) is dan 7401/0.92 = 8.044 W voor mijn 3x MP 5000, oftewel ~2700 W per MP. Dat klopt heel goed met het plaatje hierboven
(DC vermogen is gemeten met een smartshunt.)
Panasonic WH-MDC05F3E5, PAW-DHWM80ZNT, 3×Fronius IG Plus, Diehl Platinum 2100H, Mean Well TS-200, Studer AJ400-48, 18×Rept CB75, Tibber Epex/Greenchoice 3j
/u/141018/crop5eb134fe815f0_cropped.png?f=community)
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/DI28uCwio9eO81sPpspUEBzanU8=/fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():strip_exif()/f/image/XxKfxWhoGTOCpPwsOZbtuHNO.png?f=user_large){kind=link}
Met twee man heffen of de kist afbouwen in de kelder. Cel per cel naar beneden als het moet. Maar ik ga ‘m niet in een kelder hangen, ik moet ‘m hoog tasten. Dat gaat een fijne krachttraining worden