Zelf een powerwall bouwen

[RikHa]

BenSKIP schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:06:
Ik wilde vandaag de 3 accu pakketten met JK inverter BMS (V15) van nieuwe software voorzien en meteen de instellingen aanpassen.
Nu lees ik dat Andy de LFP cellen laat laden naar de 3.45V
https://off-grid-garage.com/my-settings/
Zelf heb ik de MB31 cellen die ik eigenlijk naar de 3.55V laden wil.
Wat vinden jullie van de instellingen van Andy?

Ik hou die 3,45 aan. Daar zit je net in het steile deel van de curve. Hoger heb je niks te zoeken, bij 3,45 kun je prima balanceren. Kijk ook de filmpjes van Andy waarom hij die 3,45 aanhoudt.

[prein2]

Andy zijn instellingen zijn prima. Wel goed om te beseffen is dat het instellen van een float voltage bij een on-grid setup zal leiden tot discharge van de batterij tot het float voltage bereikt is.

Dat is de reden dat ik geen float gebruik. Onnodig complex, batterijen kunnen prima een paar uur op 3,45 volt staan, etc.

En dan komt mijn tweede mening over Andy naar boven: hij toont continue aan dat alles geen bal uitmaakt. Vervolgens doet hij heel moeilijk over een float voltage in een bms setting, maar vind ie het geen enkel probleem als z'n zekering er 10x uitklapt door een lengte/weerstand verschil..

Daarin is hij gewoon niet consistent..

Evenals zijn voorliefde voor JK bms: 't is een prima bms, maar andere bms en zijn ook prima en die schiet ie enorm af, terwijl de slechte kanten van de jk onderbelicht blijven

[cj1]

prein2 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:29:
Evenals Andy's Off-Grid Garage voorliefde voor JK bms: 't is een prima bms, maar andere bms en zijn ook prima en die schiet ie enorm af, terwijl de slechte kanten van de jk onderbelicht blijven

Een paar suggesties voor alternatieve BMS-en met goede stroommeting ingebouwd (niet pas vanaf 0,8A) zijn welkom. Inclusief plus-en min-en.

[Domba]

BenSKIP schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:06:
Wat vinden jullie van de instellingen van Andy?

Die is inmiddels een 100% youtuber, kijk ook even verder, die zet inmiddels gewoonlijk de 100% SOC op 3,44x V en de interne balancer van de BMS (JK/Seplos/Pace) laat die pas starten vanaf 3,450V.
Dan hoef je geen 100 cycles te wachten als je een pack nodg hebt voor nieuw content met enige onbalans.

Ik ben niet bekend met JK, maar Andy zet ook con. wire. resistant op 0, als dat bij JK ook de balans leads zijn, die hebben wel een weerstand en als BMS een hogere weerstand meet dan ingestelde waarde dan start net zomin de interne balanser ook al is cel voltage >3,45V

[prein2]

cj1 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 15:38:
[...]


Een paar suggesties voor alternatieve BMS-en met goede stroommeting ingebouwd (niet pas vanaf 0,8A) zijn welkom. Inclusief plus-en min-en.

Hoho die heb ik niet 😁. Dat zei ik ook niet. Maar als je echt een goede wilt dan moet je naar de rec bms gaan. Dan zit je wel aan een externe shunt vast (en externe schakelaars trouwens). Maar die is qua software gewoon goed. Ik heb 'm in onze boot, waar je niet wilt vertrouwen op een paar mosfets midden op zee😊

Maar een voorbeeld: de jk is niet superieur aan de seplos. Ze hebben allebei hun makken, maar Andy doet alsof de seplos waardeloos is en de jk alles oplost. Is niet zo😊

[habbekrats]

Er zijn meerdere

https://www.batrium.com/ raar dat Andy het daar nog nooit over gehad heeft.

https://www.power-and-sto...l-KIT-2-5S-16S-p282484381

[Noordhorn]

Domba schreef op maandag 10 februari 2025 @ 18:45:
[...]


Sommige kits hebben een actieve balancers, misschien was er een handleiding bij.

Het is een "Versie 3.0 Seplos Bms Smart Active Balance Equalizer 2a"

Die balancer kan een dure zijn die via aparte app uit te lezen is en in te stellen bij welke spanning deze dient te starten tot goedkope die met een schakelaar ingeschakeld dienen te worden als " bakspanning" >55,2V is en later ook weer handmatig uit.
Het is belangrijk dat je echt boven >55,2V zit, zodat je in steile deel van de curve zit, waar laatste paar procent of 1Wh meer of minder voor een cel al snel meer dan 5mV verschil uitmaakt.

Hij laad telkens tot 56,7 (gemiddelde twee bakken, delta was 40 mv)

En het kost tijd ( een MB31 heeft rond 1000-1100Wh), laat je niet misleiden door de PR, bijv de goedkope NEEY 5A die met schakelaar in/uit te schakelen is, die veel gebruikt wordt, als het spanningsverschil <50mV doet die op zijn best nog 1A of te wel < 3,5W. (die 5A is als spanningsverschil >150mV is)

Dit zijn wat uitgebreidere grafieken van afgelopen nacht.




Mocht vannacht laden tot 5:55, om omstreeks 4:10 waren alle cellen boven de 3,45 Volt. Het laden werd toen ook gestopt (laadstroom 0). De delta piek van de cellen was toen ook (kortstondig) 140 mV.

Alleen zie ik (volgens mij) balance niet starten/stoppen (zie niet direct de verschillende cell spanningen dichter bij elkaar komen). Om 5:55 is weer begonnen om de bakken weer te inladen voor eigen gebruik (Load). De Delta is dan ook binnen een half uur weer op 5 mv.

Kan in de app ook niet direct iets vinden om het balance te starten/stoppen/instellen

[cj1]

habbekrats schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 20:58:
Batrium, raar dat Andy het daar nog nooit over gehad heeft.

Inderdaad vreemd, Batrium is made in Australia. (4 apparaten nodig)

Die ander link naar power-and-storage.de is een REC verkoper.

Zelf ken ik van naam:

• Daly,
• JBD (Jiabaida),
• 100balance,
• Pace,
• Overkill,
• ANT BMS,
• Enepaq (lijkt tot 60A, uit Litouwen, geen espHome integratie beschikbaar)
• en het Nederlandse 123_BMS (ik wil geen PCB's op de schroefterminals van de cellen).

[ Voor 17% gewijzigd door cj1 op 13-02-2025 06:52 ]

[KC27]

cj1 schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 06:40:
[...]


Inderdaad vreemd, Batrium is made in Australia. (4 apparaten nodig)

Die ander link naar power-and-storage.de is een REC verkoper.

Zelf ken ik van naam:

• Daly,
• JBD (Jiabaida),
• 100balance,
• Pace,
• Overkill,
• ANT BMS,
• Enepaq (lijkt tot 60A, uit Litouwen, geen espHome integratie beschikbaar)
• en het Nederlandse 123_BMS (ik wil geen PCB's op de schroefterminals van de cellen).

Ik heb zelf 2 x JBD (identiek aan Overkill), met passieve balancers. Die balancers werken voor geen meter
Ik heb er twee Neey balancers 4A naast gezet. Dat werkt als een tierelier. Delta V is bij 3,35 V (rust) 1 mV.

[habbekrats]

Ik heb zelf 2 stuks JK PB2A16S20P via NKON. En niet Alie die ze ook verkoopt en je misschien geen idee hebt of je een kloon koopt.

[berns]

KC27 schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 13:30:
[...]

Ik heb zelf 2 x JBD (identiek aan Overkill), met passieve balancers. Die balancers werken voor geen meter
Ik heb er twee Neey balancers 4A naast gezet. Dat werkt als een tierelier. Delta V is bij 3,35 V (rust) 1 mV.

Ik heb meerdere JBD bms, en het balanceren werkt goed nadat ik charge balance uitgezet heb.

[Pim57]

KC27 schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 13:30:
[...]

Ik heb zelf 2 x JBD (identiek aan Overkill), met passieve balancers. Die balancers werken voor geen meter
Ik heb er twee Neey balancers 4A naast gezet. Dat werkt als een tierelier. Delta V is bij 3,35 V (rust) 1 mV.

Delta V bij 3,35 V/cell (in rust) is bij iedereen wel < 5 mV, anders heb je echt een flinke onbalans!

Pas vanaf 3,45 V/cell zegt de delta V iets zinnigs over onbalans van je pack en wil je die < 30 mV hebben

[cj1]

KC27 schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 13:30:
[...]

Ik heb zelf 2 x JBD (identiek aan Overkill), met passieve balancers. Die balancers werken voor geen meter
Ik heb er twee Neey balancers 4A naast gezet. Dat werkt als een tierelier. Delta V is bij 3,35 V (rust) 1 mV.

Pathfinder BMS

Overkill is bezig met de ontwikkeling van een 170A 16s pathfinder BMS. Meest interessant daaraan is de Texas Instruments BQ34Z100 Fuel Gauge chip. Nadelen zijn:

• een passieve balancer
• er lijkt een losse shunt nodig voor stroomsterkte meting
• brass (messing) studs (messing geleid nogal slecht)
• en weinig temperatuursensor aansluitmogelijkheden.

BMS met 24 temperatuuringangen

Een Eberspächer V04263 BMS heeft maar liefst 24 NTC aansluitingen.

JK 200A PB BMS shunt

De SoC bepaling is niet geweldig omdat de meetnauwkeurigheid van het JK PB 200A niet heel geweldig is. De JK-PB2A16S-20P shunt schijnt 50 uOhm (microohm) te zijn. Andere BMS-en gebruiken 400 uOhm wat de meetfout van kleine stromen een factor 8 kleiner maakt.

[ Voor 14% gewijzigd door cj1 op 14-02-2025 13:25 . Reden: JK 200A PB BMS ]

[cj1]

BenSKIP schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 12:20:
[...]


Er zijn genoeg alternatieven, maar allemaal kampen ze met de SOC-drift. Dit heeft niet zozeer te maken met de BMS, maar al te meer met de eigenschap van de chemie.

Niet mee eens: SoC-drift heeft zeker te maken het BMS:

• onnauwkeurigheid shunt (50 of 100 uOhm), zeker bij kleine stromen
• ongecorrigeerde coulomb-counting toepassen
  (vergelijk dat maar eens met "Impedance Track™" van een TI BQ34Z100. Dat compenseert: temperatuur, leeftijd, capaciteit, cel-cel-variaties, én doet: coulomb-counting (met belasting) en compenseert op spanning (zonder belasting) of een fuel gauge IC van MPS)
• eigenverbruik van het BMS niet meetellen (scheelt bijna 3Ah op een 280Ah)

En er zijn (beperkt) alternatieven beschikbaar.

JiKong (JK) BMS onnauwkeurheid

Tenzij JK overstapt op een AFE (analog front end) IC van een ervaren halfgeleiderfabrikant, kunnen ze de Coulomb-tellernauwkeurigheid van dergelijke oplossingen niet evenaren. Naar mijn mening is deze stap lastig voor JK, omdat het hun concept van de discrete multiplexer voor celspanningsmeting (en dus ook actieve balancering) overbodig maakt.

bron: https://akkudoktor.net/t/...verter-version/13716/1447

PS Een BMS is gemaakt om de cellen te beschermen, niet andersom: er worden geen cellen geproduceerd om BMS-en aan werk te helpen.

[ Voor 12% gewijzigd door cj1 op 14-02-2025 14:01 ]

[cj1]

prein2 schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 18:30:
[...]
Maar als je echt een goede wilt dan moet je naar de rec bms gaan. Dan zit je wel aan een externe shunt vast (en externe schakelaars trouwens). Maar die is qua software gewoon goed.

Voor een REC BMS kom ik op 878,46 €. Dat staat totaal niet in verhouding tot de kostprijs van de 16 cellen: € 960. REC is voor een zelfbouw Powerwall aan huis (veel) te duur.

Balancing

Inmiddels heb ik geleerd dat (top) balancing ook niet percé noodzakelijk is.

Als je de zelfontlading van de individuele cellen nauwkeurig kunt meten, dan kun je in principe ook alle andere cellen corrigeren op de cel met de hoogste zelfontlading. Een vorm van balancing die volgens mij "open-loop balancing" wordt genoemd.

Zonder actieve balancer wordt het produceren van een BMS in Europa een stuk realistischer. Zo'n actieve balancer met veel elco's schijnt alleen in Azië met lage kosten geproduceerd te kunnen worden.

[prein2]

cj1 schreef op vrijdag 14 februari 2025 @ 17:07:
[...]


Voor een REC BMS kom ik op 878,46 €. Dat staat totaal niet in verhouding tot de kostprijs van de 16 cellen: € 960. REC is voor een zelfbouw Powerwall aan huis (veel) te duur.

Tja.. Het is ook nooit goed.. 😁

Overigens vind ik het niet zo gek dat de componenten op een gegeven moment duurder zijn dan de losse cellen. Daar zit veel meer werk in.. De cellen zijn toch een bulk product.

[cj1]

Knielen schreef op zondag 9 februari 2025 @ 19:59:
[...]
Als je een Pylontech batterij neemt ..., dan heb je het minste werk wat software betreft en ben je toch erg vrij met de mogelijkheden. Ontkomen aan enig gerommel met software is onmogelijk, dan zal je echt een kant en klaar product moeten kopen. Maar wil je daar het maximale uit halen zal je toch ook af en toe wat moeten doen.

@gakkethijs Bij Pylontech batterijen die pouch cellen bevatten, valt anderzijds meer hardware vervangingswerk te verwachten dan bij prismatische cellen. Een vertaalde quote van iemand met maar liefst 32 stuks van de Pylontech US 5000 op een ander forum:

Momenteel draai ik een 3x3-array van Multiplus met RS450-200 op 32 Pylontech's via de LV Hub. Bij de Pylontech US5000 pouchcellen ervoer ik al de eerste uitval met een capaciteitsverlies van ongeveer 12% na één seizoen en 43 laadcycli.

bron: https://akkudoktor.net/t/...packs-diskussion/18531/63

[cj1]

cj1 schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 20:39:
[...]

• een Eaton 200LMT (tot 150Vdc, 40 kA volgens IEC rating/50 kA volgens UL rating), I-nominaal=200A, verbreekt 500A in 1 à 2 seconde (28 watt verlies bij 200A; met dank aan @Domba )

@Domba Inmiddels ben ik een aanzienlijk beter energie-efficiënte maar tragere smeltzekering tegen gekomen (met dank aan Janvi) dan de 200LMT:

Jean Müller DC80V serie voor telecom toepassingen:

• 80VDC
• 25kA
• 20 ms (=traag, dus wel kabel geen halfgeleider beveiliging tegen kortsluiting)
• 160A (9,0W), 250A (12,0W), 400A (18,0W), 630A (28,0W), 800A (39,0W)
• aangepast NH00 formaat: langer; alleen de 160A past in een normale NH00 zekeringhouder
• niet geschikt voor schakelen onder last
• geproduceerd in Slovenië (door ETI)
• vermoedelijk > € 100 per stuk (geen webshop gevonden)

Ter vergelijking:

• een Jean Müller M00/DC160 a.k.a. N5604971 (tot 80Vdc, 25 kA, I-nominaal=160A, verbreekt 500A in 6 seconde; 14,06 watt verlies bij 200A
• een Jean Müller M00/DC250 a.k.a. N5605671 (tot 80Vdc, 25 kA, I-nominaal=250A, verbreekt 500A in 230 seconde (bijna 4 minuten); 7,68 watt verlies bij 200A

Mijn twijfels:

• Hoe veilig / omveilig is het om een 160A zekering af en toe met stromen net boven de 160A zegt 180A te belasten? Als dat 2 keer per dag een 5 minuten voorkomt, hoe nadelig is zo'n thermal cycling op de levensduur/betrouwbaarheid van het smeltpatroon?
• Wel of niet geschikt om de kabel richting de omvormer te beschermen?

[habbekrats]

@cj1 SSiemens kun je ook gebruiken bv 3ND2144 doet 18 watt bij In. https://nl.rs-online.com/web/p/tag-fuses/2698351

Ik heb zelf Adler AE5 serie zekeringen oa AE53250625 AE53200625 en AE53100625
https://pim.adlerelectric..._21x40_mm_500Vdc_Fuse.pdf 250A staat voor 5,9 Watt in de boeken.

Nadeel hier heb je een diy houder voor nodig of losse houders kopen bv https://pim.adlerelectric...r__datasheet_20230731.pdf

[hhoekstra]

Ben momenteel de yixiang in elkaar aan het schroeven. Maar bij de bar die de connectie van links en rechts aan elkaar moet zetten is te lang. Hoe kan ik dit het beste oplossen ?

[reneeke1970]

hhoekstra schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 16:00:
Ben momenteel de yixiang in elkaar aan het schroeven. Maar bij de bar die de connectie van links en rechts aan elkaar moet zetten is te lang. Hoe kan ik dit het beste oplossen ?

[Afbeelding]

Gaatje bij boren, al denk ik dat je de verkeerde erbij hebt gekregen

[hhoekstra]

reneeke1970 schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 16:42:
[...]

Gaatje bij boren, al denk ik dat je de verkeerde erbij hebt gekregen

Dacht ik zelf ook aan. Kan verder geen kwaad toch ?

Ik heb busbarren voor 2 schroeven terwijl mijn accu maar 1 heeft. Maar die passen wel. Alleen het tussenstuk past niet.

[cj1]

habbekrats schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 12:43:
@cj1 SSiemens kun je ook gebruiken bv 3ND2144 doet 18 watt bij In. https://nl.rs-online.com/web/p/tag-fuses/2698351

Een 160A ETI 004183216 met 250VDC rating kost € 5,51 per stuk, geen € 16 zoals zo'n Siemens 3ND2144, en verstookt zo'n 20,16W bij 200A. Die Siemens verstookt inderdaad veel minder bij 200A: zo'n 11,5W.

Ik heb zelf Adler AE5 serie zekeringen oa AE53250625 AE53200625 en AE53100625
https://pim.adlerelectric..._21x40_mm_500Vdc_Fuse.pdf 250A staat voor 5,9 Watt in de boeken.

Bij de Adler AE5 is wel zo eerlijk als appels-met-appels worden vergeleken. In het Adler gegevensblad staat het verbruik bij 0,5 In oftwel 50% van de nominale stroomsterkte. De 250A verstookt dus 23,6W bij 250A (en 15,1W bij 200A). Dat is wel een andere verwarming in vergelijking met de DC80V serie

[habbekrats]

@hhoekstra Heb wel de juiste busbars?

[hhoekstra]

habbekrats schreef op zaterdag 15 februari 2025 @ 17:11:
@hhoekstra Heb wel de juiste busbars?

Busbarren zaten bij de case. Heb er nu een gaatje ingeboord en netjes vlak gemaakt. Denk dat dit wel goed komt.

Thanks

[Rimco]

Eens met @habbekrats dat dit niet de juiste zijn, waarschijnlijk bedoeld voor double stud spul. Beetje jammer om die dan er op de gaan knutselen terwijl je gewoon single stud nodig hebt @hhoekstra.

[cj1]

cj1 schreef op zaterdag 1 februari 2025 @ 22:06:
[...]

Fijnaderig klasse 6 koper met een zeskant persen is voor mij het brevet van onkunde.

Tot iemand hier mij op de uitzondering wijst...

Klasse 6 accukabels met zeskant persen kan misschien.

Het zal echter nooit de goedkeuring van de (kabelschoen) fabrikant gaan dragen.

Vermoedelijk ook niet geschikt voor omgevingen met vibraties (boten, campers, heftrucks, bolderkarren, treinen, etc.).

Ook niet zonder pashuls (bijv. Klauke VHR) in een (ruimere) kabelschoen met DIN maatvoering. Ik bedoel 95fijn invoeren in een 95 kabelschoen is geen doen: te krap. Als je dan 1 maat groter kiest is die kabelschoen weer te ruim om met een 120 matrijs alle lucht eruit te persen. Wat opvulling van loze ruimte is nodig.

[Misanthropia]

cj1 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 12:26:
[...]


Klasse 6 accukabels met zeskant persen kan misschien.

Het zal echter nooit de goedkeuring van de (kabelschoen) fabrikant gaan dragen.

Vermoedelijk ook niet geschikt voor omgevingen met vibraties (boten, campers, heftrucks, bolderkarren, treinen, etc.).

Ook niet zonder pashuls (bijv. Klauke VHR) in een (ruimere) kabelschoen met DIN maatvoering. Ik bedoel 95fijn invoeren in een 95 kabelschoen is geen doen: te krap. Als je dan 1 maat groter kiest is die kabelschoen weer te ruim om met een 120 matrijs alle lucht eruit te persen. Wat opvulling van loze ruimte is nodig.

Hoe zou je dan klasse 6 accukabels persen? Als ik even als leek rondkijk dan zie ik zo snel alleen zeskant perstangen voor pesrkabelogen voor 50mm2
Links naar tangen/ogen wordt gewaardeerd.

[cj1]

Misanthropia schreef op zondag 16 februari 2025 @ 16:45:
[...]
Hoe zou je dan klasse 6 accukabels persen? Als ik even als leek rondkijk dan zie ik zo snel alleen zeskant perstangen voor pesrkabelogen voor 50mm2. Links naar tangen/ogen wordt gewaardeerd.

Mijn plan is om gelamineerde flexibele geleiders te gebruiken in plaats van kabels.

Voorlopig heb ik nog geen BMS. (De Chinese prullen wil ik niet).

Vermoedelijk ga ik de gelamineerde geleiders ook zelf maken, omdat ik gekante strips toch al nodig heb als flexibele celverbinders.

[Rimco]

cj1 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 12:26:
[...]


Klasse 6 accukabels met zeskant persen kan misschien.

Het zal echter nooit de goedkeuring van de (kabelschoen) fabrikant gaan dragen.

Vermoedelijk ook niet geschikt voor omgevingen met vibraties (boten, campers, heftrucks, bolderkarren, treinen, etc.).

Ook niet zonder pashuls (bijv. Klauke VHR) in een (ruimere) kabelschoen met DIN maatvoering. Ik bedoel 95fijn invoeren in een 95 kabelschoen is geen doen: te krap. Als je dan 1 maat groter kiest is die kabelschoen weer te ruim om met een 120 matrijs alle lucht eruit te persen. Wat opvulling van loze ruimte is nodig.

Om Klauke te quoten in deze discussie:

The standard permits, for example, the use of this cable lug for crimping one, several, fine and super-fine stranded copper conductors for Class 1, 2, 5 and 6 conductors according to VDE 0295.

...

For processing cable lugs to DIN 46235, the standard recommends hexagonal crimping dies with internal dimensions according to DIN 48083, Part 4. However, this is not mandatory. This dies are also the most commonly used in practice. Klauke recommends exclusively the hexagonal crimping according to DIN 48083, Part 4.

Daarnaast heb ik toevallig recentelijk prima 120mm2 klasse 6 in een Intercable ICD12010 (DIN) kabelschoen kunnen krijgen en met een 120mm2 matrijs kunnen persen.

Wat zie ik over het hoofd?

[DavidZH]

Misanthropia schreef op zondag 16 februari 2025 @ 16:45:
[...]


Hoe zou je dan klasse 6 accukabels persen? Als ik even als leek rondkijk dan zie ik zo snel alleen zeskant perstangen voor pesrkabelogen voor 50mm2
Links naar tangen/ogen wordt gewaardeerd.

Met een doorn of kerfpersing:
- Klauke K95
- CRT 25

Die CRT 25 (of iets wat er heul erg op lijkt) heb ik wel eens gebruikt. Heeft een schaalverdeling voor AWG en mm2. En vroeger had Klauke ook een langere versie van de K5. Met twee verlengstukken voor de handvatten en die ging tot 185mm2

[DavidZH]

Rimco schreef op zondag 16 februari 2025 @ 19:24:


Daarnaast heb ik toevallig recentelijk prima 120mm2 klasse 6 in een Intercable ICD12010 (DIN) kabelschoen kunnen krijgen en met een 120mm2 matrijs kunnen persen.

Wat zie ik over het hoofd?

Dat er twee typen kabelschoenen zijn (eigenlijk 3), en dat ze niet uit te wisselen zijn.

Die DIN 48235 schoenen zijn een stuk langer en hebben een nauwkeuriger passing als de "standaard" schoenen.
Om even bij Klauke te blijven; "Dynamic" serie, "R" serie of "F" serie.

• De Dynamic wordt altijd 6-kant geperst en daar mag inderdaad alle soorten kabel in.
• R-serie is vooral voor Class 2, Welke 6-kant geperst wordt met de correcte matrijzen. En ik meen me te herinneren dat Class 5 ook toegestaan was, MITS geperst met doorn- of kerfpersing. Al kan ik dat nu niet terugvinden.
• De F-serie is voor Class 5 en 6 met een wijdere ingang om makkelijk de kabel te kunnen invoeren. Ook hier moet er een doorn- of kerfpersing worden toegepast.

Zover ik weet doet Intercable ongeveer hetzelfde.

Het grote nadeel van de DYN schoenen is de lengte bij grotere doorsneden. Dat is in een ruime schakelkast waar op 2m binnenhoogte alleen een vermogenschakelaar van ca. 60 cm zit prima toe te passen. In de aansluitkast van een motor is dat soms (vaak) anders. Ask me how I know...

Ook in een DIY-box uit CN en ook de MPII zelf zijn die eigenlijk niet toe te passen zonder dat ze ergens tegenaan komen. En de huidige norm staat niet toe om ze te isoleren want de persing moet zichtbaar blijven voor inspectie. Soms wordt oogluikend toegestaan om de helft van de persingen te isoleren. Ik zie het, net als een aantal andere personen hier op het forum, er zeker van komen dat alle thuisbatterijen onder een inspectie gaan vallen. Dan kan je maar beter zorgen dat je niet struikelt over dit soort kleinigheden.

[Rimco]

@DavidZH Voor mij, met enkel het gebruik van DIN kabelschoenen, lijkt de conclusie dat zeskant icm klasse 6 dus prima is. Dat het dan meer ruimte nodig heeft en in principe niet mag worden geïsoleerd staat er los van.

Dan zou ik ook zeggen dat we de conclusie van @cj1 moeten updaten naar:

Fijnaderig klasse 6 koper met een zeskant persen is voor mij het brevet van onkunde, tenzij het een DIN perskabelschoen is.

Toch?

[cj1]

Rimco schreef op zondag 16 februari 2025 @ 19:24:
[...]

Daarnaast heb ik toevallig recentelijk prima 120mm2 klasse 6 in een Intercable ICD12010 (DIN) kabelschoen kunnen krijgen en met een 120mm2 matrijs kunnen persen.

Wat zie ik over het hoofd?

Een stukje citaat van dezelfde Klauke pagina:

For processing tubular cable lugs, the recommended tools given by the manufacturer must be observed. There are a number of different crimping profiles, the most common are the hexagonal and indent crimpings. Klauke provides the corresponding references on the order pages and in the technical attachment to the catalogue.

Dat volgens Intercable een klasse 6 kabel niet in een DIN-46235 kabelschoen mag. Onjuist.

Klasse 5/6 hebben afzonderlijke kabelschoenen en matrijzen.
Voor 95 mm2 met M10 gat is de Intercable kabelschoen de: ICF9510.
Hierbij hoort de matrijsserie: "! standard: F-series".

Bij de DIN-kabelschoen hoort matrijsserie "! standard: DIN 46235"

[ Voor 27% gewijzigd door cj1 op 16-02-2025 21:37 . Reden: Klauke citaat ]

[cj1]

DavidZH schreef op zondag 16 februari 2025 @ 20:26:
[...]
En de huidige norm staat niet toe om ze te isoleren want de persing moet zichtbaar blijven voor inspectie. Soms wordt oogluikend toegestaan om de helft van de persingen te isoleren.

Hoe denk je over isoleren met een transparante krimpkous qua voldoen aan de norm?

[DavidZH]

cj1 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 21:24:
[...]


Hoe denk je over isoleren met een transparante krimpkous qua voldoen aan de norm?

PERSOONLIJK denk ik dat dat kan, maar die discussie heb ik nog niet met een inspecteur kunnen voeren. Ik wil de medeTweakers vooral behoeden voor een teleurstelling.

Bij een doornpersing is het goed zichtbaar door een transparante kous dat er een correcte persing gebruikt is. De matrijs van een 6-kant drukt kleine markeringen in de persing. Ik vermoed dat die minder goed te lezen zullen zijn door een transparante krimpkous.

[Rimco]

@cj1 Is het hele idee niet dat DIN 46235 bepaalt dat het ook geschikt is voor klasse 6, onafhankelijk van de fabrikant? Naast Klauke (eerdere link), lijkt ook Intercable dat prima te vinden icm hun DIN kabelschoenen:

Toepassing: voor één-, meer-, fijn- en extra fijnaderige geleiders

Het zijn vooral de fabrikanten die maar al te graag hun eigen, unieke, gepatenteerde persing voorstellen als beter alternatief. Ook Intercable schets in hun catalogus op pagina 6 dat hun "intelligente" persing beter is dan de norm, maar "bottom-line" vereist DIN 46235 dat het met een zeskantige persing moet kunnen, wat voor onze doeleinden dus prima moet werken.

Ik mag er namelijk wel van uit gaan dat de meesten in dit topic werken aan een thuisaccu, niet de bekabeling van een trein

Edit: Je laatste citaat mbt "tubular" lug refereert volgens mij naar niet-DIN varianten, waarbij je inderdaad de adviezen van de fabrikant op moet volgen. Ik stel vooral voor dat we het niet moeilijker maken dan nodig zolang mensen maar gewoon DIN 46235 perskabelogen toepassen.

[ Voor 12% gewijzigd door Rimco op 16-02-2025 21:43 ]

[cj1]

Rimco schreef op zondag 16 februari 2025 @ 21:39:
@cj1 Is het hele idee niet dat DIN 46235 bepaalt dat het ook geschikt is voor klasse 6, onafhankelijk van de fabrikant? Naast Klauke (eerdere link), lijkt ook Intercable dat prima te vinden icm hun DIN kabelschoenen...

Ik mag er namelijk wel van uit gaan dat de meesten in dit topic werken aan een thuisaccu, niet de bekabeling van een trein

Je hebt gelijk, fijnaderig koper mag in de DIN 46235 kabelschoen. Bij Intercable heb ik nog niet gevonden wat voor klasse 6 het passende gereedschap daarbij is.

Noot: klasse 6 zijn alle koperdraadjes t/m 0,31 millimeter in diameter. Het maakt nogal een verschil of je een 0,3 of zo'n 0,1 mm pluizenbos hebt. Die laatste wil je niet in een DIN-kabelschoen gaan stoppen.

PS Bij mij wordt het een bolderkar om mee het veld in te nemen, dus ik moet beter op vibraties letten. Ga er vanuit dat er Tweakers zijn die het in hun camper of boot gaan bouwen.

[Rimco]

cj1 schreef op zondag 16 februari 2025 @ 21:49:
[...]
Je hebt gelijk, fijnaderig koper mag in de DIN 46235 kabelschoen. Bij Intercable heb ik nog niet gevonden wat voor klasse 6 het passende gereedschap daarbij is.

Catalogus pagina 279

DIN:
Zeskantpersmatrijs volgens DIN 48083

[cj1]

Maar

So ist die vollständige Schließung eines Litzenverbundes mit der Sechs- kant-Pressung mit genormten Pressein- sätzen nicht möglich. Das heißt konkret: Genormte Sechskant-Pressverbindungen sind nicht gasdicht (siehe »gasdichte Ovalpressung«)

bron: https://www.elektro.net/f...5ed3/DE_15_16_09_EI11.pdf

En die gasdichtheid is precies wat je bij een hoogstroomverbinding wilt bereiken: geen corrosie op termijn met slechtere weerstand en warmteontwikkeling tot gevolg.

Een risico waar ik voor bedank.

[ Voor 3% gewijzigd door cj1 op 16-02-2025 21:58 ]

[Rimco]

@cj1 Aldus

Lutz Remmel,
Produktmanager elektrische
Verbindungstechnik,
Gustav Klauke GmbH, Remscheid

Die wel graag zijn innovatieve matrijs wil verkopen

[DavidZH]

Rimco schreef op zondag 16 februari 2025 @ 21:03:
@DavidZH Voor mij, met enkel het gebruik van DIN kabelschoenen, lijkt de conclusie dat zeskant icm klasse 6 dus prima is. Dat het dan meer ruimte nodig heeft en in principe niet mag worden geïsoleerd staat er los van.

Dan zou ik ook zeggen dat we de conclusie van @cj1 moeten updaten naar:

Fijnaderig klasse 6 koper met een zeskant persen is voor mij het brevet van onkunde, tenzij het een DIN perskabelschoen is.

Toch?

"..met bijbehorende matrijs." Om het af te maken.

Maar goed, op het grote internet, bijvoorbeeld ook bij Accunoord, zie je bij de kabel service mooie foto's van geïsoleerde kabelschoenen van zeker het korte type van een no-name Chinees, mooi zeskant geknepen op een accu- of laskabel, klasse 5 of 6. Daar ging @cj1 waarschijnlijk op af. En terecht. Ik krijg daar ook jeuk van.

Of van die accudozen waar dan 2 of 3 dunne siliconentouwtjes in één kabelschoen zitten. Koude rillingen. Dat gaat bij 0.2C over het algemeen prima, maar hier zijn een paar lieden die volop aan het handelen zijn en meerdere cycles met 0.8 tot 1C per dag doen.Daar zie ik dit soort dingen fout gaan na verloop van tijd. En even kijkend hoe de overheid hier reageert op dingen die fout gaan, komen er dan onwerkbare regels. No thanks.

[cj1]

DavidZH schreef op zondag 16 februari 2025 @ 22:16:
[...]

"..met bijbehorende matrijs." Om het af te maken.

...waarbij die matrijs en ook het persgereedschap niet gefabriceerd werd in China/Azië.

Omdat het voor mij en doorsnee hobby Henk onmogelijk is om de kwaliteit of het gebrek daaraan op waarde in te schatten (van matrijzen en persgereedschap uit .cn).

Eigenlijk bij ieder geperste accukabel waarbij de persing is ingepakt in een niet transparante krimpkous begint het bij mij te kriebelen.

PS Door die onwerkbare regels zitten we nu al voor 99% met Chinese bagger BMS-en en dito consumentenelektronica opgescheept. Er is nauwelijks elektronica ontwikkeling (dus innovatie) in de EU.

[cj1]

V_ger schreef op zondag 2 februari 2025 @ 15:32:
[...]... EN het BMS niet afschakelen op zowel stroom als temperatuur EN het 200A BMS niet doorfikken. Really?

Ja, ik zat qua afzekering niet goed.

habbekrats schreef op vrijdag 12 juli 2024 @ 21:55:
@cj1 @John245 De zekering moet je bekijken voor wel doel je het gebruikt, hier gebruik je hem vooral als kortsluit beveiliging. Normaal grijpt je BMS in voor overbelasting.

Met het smeltpatroon kan inderdaad enkel tegen kortsluiting beveiligd worden.

Cyrus The Virus schreef op donderdag 6 juni 2024 @ 10:37:
[...]
zou niet weten waarom gG niet voldoende is, gBat is vooral bedoeld dat ze nog hogere IC hebben voor DC dan de normale NH fuse.

Klopt, gBat is bij LFP overbodig, iets voor oudere loodzuurchemie.

Afzekeren met een smeltpatroon (tegen kortsluiting) kan technisch bezien (niet reglementair) vermoedelijk met het goedkoopste smeltpatroon met een DC-rating van minimaal zo'n 8,4-9,4kA (als vuistregel 30C, dus 280Ah = 8,4kA).

Beveiliging tegen overbelasting zal bij LiFePO4 uitsluitend via het BMS praktisch mogelijk zijn (niet met een smeltpatroon, of de maximale belasting van de batterij gaat van normaliter 0.5C flink omlaag)

[BenSKIP]

Beveiliging tegen overbelasting kan ook met een 3 pool MCCB.
Met een MCCB zal de MCCB eerst ingrijpen en kan de BMS ook beveiligd worden.

[Flappie]

Ik heb inmiddels mijn 16 kWh SR1-JK200-DIY kit draaien.

Nu is er wat mis gegaan in de bestelling en heb ik een losse case van de SR1-JK200-DIY over van GobelPower.
Dus kist waar de cellen in moeten, deksel, compressieplaat, BMS plaat, 2 x metalen plaat voor over de cellen en frontpaneel
Overige zaken zitten er NIET bij. Dus geen BMS, wieltjes en schroeven, hendels enz. Dus allene het metalen frame.

Iemand interesse? Ik heb het nog niet in vraag & aanbod gezet omdat er geen categorie voor is. Maar wellicht zijn er hier geïnteresseerden? Graag even PB als je interesse hebt. Hij is nieuw in doos, onbeschadigd.

Edit: inmiddels advertentie gemaakt: v&a aangeboden: Gobel Power SR1-JK200-DIY (Alleen metalen frame!)

[ Voor 15% gewijzigd door Flappie op 21-02-2025 10:23 ]

[cj1]

Voor degene die geïnteresseerd hoe van cilindrische en prismatische cellen packs worden gebouwd voor EV's, welke aspecten daarbij in het oog worden gehouden, wat daarbij uitdagingen zijn en welke mogelijkheden er zijn (en wat het ongeveer kost als je een fabriek wilt bouwen die van cellen packs maakt), 28 pagina's met leerzame informatie.

[Mustang24]

Mustang24 schreef op zaterdag 8 februari 2025 @ 13:10:
[...]


Flexibele met 6nm vastgezet.

Inmiddels via de bms studio de cellen bekeken. Er lopen er twee weg, heb de verbindingen gecontroleerd. Op hoop van zege nu de cellen balanceren. [Afbeelding]

Cellen gebalanceerd tot 13mv op 3.65v.
Helaas vandaag weer een high cell voltage gehad, ben echt ten einde raad..

[Pim57]

Mustang24 schreef op zaterdag 22 februari 2025 @ 12:22:
[...]


Cellen gebalanceerd tot 13mv op 3.65v.
Helaas vandaag weer een high cell voltage gehad, ben echt ten einde raad.. [Afbeelding]

Wat is de laadstroom als je de 3,65 V aantikt?

Als die meer is dan de maximale balanceer stroom, dan is een cell over voltage onvermijdelijk.

[DiXY]

@Mustang24 ik heb hier ook een cel gehad die piekte. Deze had waarschijnlijk net 5 a 10% meer SOC dan de rest. Als je steevast met 55.2V gaat laden zal deze altijd als eerste pieken en ook boven de de 3.65v volt uit komen. Ik heb dit doorbroken met een lab voeding (regelbare voeding 0-60v 5A) begonnen op 53v, (piekt de cel toch, dan moet je nog lager gaan zitten) paar dagen laten laden tot de stroom echt 0A was. Iedere keer een stapje van 0.03v er bij op, wachten tot hij 0A is en weer een stap verder. Het grote halen snel thuis gaat je hier niet helpen... geduld!

[ Voor 6% gewijzigd door DiXY op 24-02-2025 11:02 ]

[Senbe5]

DiXY schreef op zaterdag 22 februari 2025 @ 18:54:
@Mustang24 ik heb hier ook een cel gehad die piekte. Deze had waarschijnlijk net 5 a 10% meer SOC dan de rest. Als je steevast met 55.2V gaat laden zal deze altijd als eerste pieken en ook boven de de 3.65v volt uit komen. Ik heb dit doorbroken met een lab voeding (regelbare voeding 0-60v 5A) begonnen op 53v, (piekt de cel toch, dan moet je nog lager gaan zitten) paar dagen laten laden tot de stroom echt 0A was. Iedere keer een stapje van 0.3v er bij op, wachten tot hij 0A is en weer een stap verder. Het grote halen snel thuis gaat je hier niet helpen... geduld!

Ook mogelijk om een kleine weerstand van 5 Ohm ofzo over de cel te plaatsen om dit proces te versnellen

[Dirduc]

Mustang

Deze video van onze Australische vriend Andy al gezien ?

YouTube: New Firmware 1.4 for the SEPLOS BMS V3. Are we there yet?

[Mustang24]

Pim57 schreef op zaterdag 22 februari 2025 @ 17:55:
[...]

Wat is de laadstroom als je de 3,65 V aantikt?

Als die meer is dan de maximale balanceer stroom, dan is een cell over voltage onvermijdelijk.

Heel weinig, was met een passieve balancer van 200ma. Dus pakket was best in rust

[Mustang24]

DiXY schreef op zaterdag 22 februari 2025 @ 18:54:
@Mustang24 ik heb hier ook een cel gehad die piekte. Deze had waarschijnlijk net 5 a 10% meer SOC dan de rest. Als je steevast met 55.2V gaat laden zal deze altijd als eerste pieken en ook boven de de 3.65v volt uit komen. Ik heb dit doorbroken met een lab voeding (regelbare voeding 0-60v 5A) begonnen op 53v, (piekt de cel toch, dan moet je nog lager gaan zitten) paar dagen laten laden tot de stroom echt 0A was. Iedere keer een stapje van 0.3v er bij op, wachten tot hij 0A is en weer een stap verder. Het grote halen snel thuis gaat je hier niet helpen... geduld!

Het balanceren tot een paar mv op 3.65 zou hetzelfde effect moeten geven toch...

[Rimco]

@Mustang24 Wat bedoel je met balanceren tot een paar mv op 3.65? Alle cellen parallel aangesloten voor een top-balance? Of alle 16 cellen als onderdeel van een pack die in rust tussen 3.60-3.65v zitten? Dat laatste is namelijk prima, maar niet iets wat ik in je grafieken terugzie.

De 3 packs die ik al ruim een jaar gebruik zitten in rust met 48 cellen netjes op 3.52-3.53v. 10mV verschil dus ver bovenin de curve. Ik heb echter ook 3 nieuwe packs, lekker lui zonder top-balance erbij gezet waarbij er 1 pack is wat nog echt uit balans is. Daarbij heb ik > 200mV delta tussen de cellen, maar alsnog op 56.4v pack voltage zit de hoogste cel op 3.60v en de laagste dus rond 3.35v. Heeft wel al even geduurd om 56.4v te halen, op de manier zoals @DiXY beschreef.

Die ene cel met 3.6v moet ik ondertussen wel eens met een weerstand naar beneden gaan halen, want het duurt wel wat lang als ik er op moet blijven wachten

[Mustang24]

Rimco schreef op zaterdag 22 februari 2025 @ 23:26:
@Mustang24 Wat bedoel je met balanceren tot een paar mv op 3.65? Alle cellen parallel aangesloten voor een top-balance? Of alle 16 cellen als onderdeel van een pack die in rust tussen 3.60-3.65v zitten? Dat laatste is namelijk prima, maar niet iets wat ik in je grafieken terugzie.

De 3 packs die ik al ruim een jaar gebruik zitten in rust met 48 cellen netjes op 3.52-3.53v. 10mV verschil dus ver bovenin de curve. Ik heb echter ook 3 nieuwe packs, lekker lui zonder top-balance erbij gezet waarbij er 1 pack is wat nog echt uit balans is. Daarbij heb ik > 200mV delta tussen de cellen, maar alsnog op 56.4v pack voltage zit de hoogste cel op 3.60v en de laagste dus rond 3.35v. Heeft wel al even geduurd om 56.4v te halen, op de manier zoals @DiXY beschreef.

Die ene cel met 3.6v moet ik ondertussen wel eens met een weerstand naar beneden gaan halen, want het duurt wel wat lang als ik er op moet blijven wachten

Inderdaad het laatste dus in een pack tot 3.65 in rust. Heb vandaag de min busbar op de cel die uit de pas loopt vervangen. Hopelijk fixt dit het probleem.

Bijzondere is dat het een paar weken goed loopt en dat er dan opeens een piek ontstaat.

[reneeke1970]

Rimco schreef op zaterdag 22 februari 2025 @ 23:26:
@Mustang24 Wat bedoel je met balanceren tot een paar mv op 3.65? Alle cellen parallel aangesloten voor een top-balance? Of alle 16 cellen als onderdeel van een pack die in rust tussen 3.60-3.65v zitten? Dat laatste is namelijk prima, maar niet iets wat ik in je grafieken terugzie.

De 3 packs die ik al ruim een jaar gebruik zitten in rust met 48 cellen netjes op 3.52-3.53v. 10mV verschil dus ver bovenin de curve. Ik heb echter ook 3 nieuwe packs, lekker lui zonder top-balance erbij gezet waarbij er 1 pack is wat nog echt uit balans is. Daarbij heb ik > 200mV delta tussen de cellen, maar alsnog op 56.4v pack voltage zit de hoogste cel op 3.60v en de laagste dus rond 3.35v. Heeft wel al even geduurd om 56.4v te halen, op de manier zoals @DiXY beschreef.

Die ene cel met 3.6v moet ik ondertussen wel eens met een weerstand naar beneden gaan halen, want het duurt wel wat lang als ik er op moet blijven wachten

Oude 6 volt auto lamp doet ook wonderen, trek je gelijk 3 ampère

[BenSKIP]

Passief balanceren met slechts 200ma gaat heel lang duren. Koop een actieve balancer en een onder- overspanning beveiliger, plaats deze op de schakeldraad. (rechts op de print)
https://nl.aliexpress.com...%3Asearch%7Cquery_from%3A

https://nl.aliexpress.com...75546311169306274269537_3

Dan kan jij precies bepalen vanaf welke voltage tot welke voltage de actieve balancer in werking is.

[ Voor 33% gewijzigd door BenSKIP op 23-02-2025 09:16 ]

[Mustang24]

BenSKIP schreef op zondag 23 februari 2025 @ 09:13:
Passief balanceren met slechts 200ma gaat heel lang duren. Koop een actieve balancer en een onder- overspanning beveiliger, plaats deze op de schakeldraad. (rechts op de print)
https://nl.aliexpress.com...%3Asearch%7Cquery_from%3A

https://nl.aliexpress.com...75546311169306274269537_3

Dan kan jij precies bepalen vanaf welke voltage tot welke voltage de actieve balancer in werking is.

Ik heb een seplos kit met een actieve balancer. Echter werkt deze tot 50mv verschil.

[BenSKIP]

Mustang24 schreef op zondag 23 februari 2025 @ 10:04:
[...]


Ik heb een seplos kit met een actieve balancer. Echter werkt deze tot 50mv verschil.

Dan heb je nu de oplossing gekregen, toch?

[Flappie]

Ik heb hier een redelijk nieuw accu pakket staan. 16 cellen EVE MB31 en heb ook 1 cell welke hoger zit dan de rest.
Alles zit rond de 3.36 en die ene cel zit dan altijd 0,10 volt hoger.

Heb hem nu zo ver geladen dat het alarm afgaat voor die ene cel en de 2 ampere balacer op het JK BMS heb ik verlaagd naar 3.2v zodat hij nu actief aan het balanceren is.

Iemand nog andere tips?

[V_ger]

Flappie schreef op zondag 23 februari 2025 @ 10:16:
Ik heb hier een redelijk nieuw accu pakket staan. 16 cellen EVE MB31 en heb ook 1 cell welke hoger zit dan de rest.
Alles zit rond de 3.36 en die ene cel zit dan altijd 0,10 volt hoger.

Heb hem nu zo ver geladen dat het alarm afgaat voor die ene cel en de 2 ampere balacer op het JK BMS heb ik verlaagd naar 3.2v zodat hij nu actief aan het balanceren is.

Iemand nog andere tips?

3.2 is te laag. Iets als 3.43 is beter. Dan tot 3.5 laden ofzo.

[Flappie]

V_ger schreef op zondag 23 februari 2025 @ 10:18:
[...]

3.2 is te laag. Iets als 3.43 is beter. Dan tot 3.5 laden ofzo.

Kan niet want als de ene cel op 3.56 zit de rest soms net onder de 3.4 en start de balancer niet.

Heb daarom nu tijdelijk balanceer voltage op 3.2 gezet zodat hij nu actief aan het balanceren is en die ene cel omlaag krijgt. Heb de omvormer uitgezet zodat hij een paar uurtjes rustig kan balanceren.

[DiXY]

Flappie schreef op zondag 23 februari 2025 @ 10:16:
Ik heb hier een redelijk nieuw accu pakket staan. 16 cellen EVE MB31 en heb ook 1 cell welke hoger zit dan de rest.
Alles zit rond de 3.36 en die ene cel zit dan altijd 0,10 volt hoger.

Heb hem nu zo ver geladen dat het alarm afgaat voor die ene cel en de 2 ampere balacer op het JK BMS heb ik verlaagd naar 3.2v zodat hij nu actief aan het balanceren is.

Iemand nog andere tips?

zoals @V_ger als aan haalt is 3.2 v te laag. Als er geen stroom meer loopt zullen alle cellen weer inzakken naar 3.2V ook de cel die piekt, waardoor er geen verschil meer is om te balanceren... laad spanning verlagen tot de cel net niet de 3.65 aan tikt en vervolgens wachten tot de piekende cel is weg gebalanceerd. Daarna de laadspanning verhogen met een paar tiende mV en weer wachten en zo heel tijd door tot je aan 56V zit en een verschil van minder als 0.010v.

Een ander manier is alle cellen uitbouwen, parallel zetten en 3.45v erop en een week laten staan.

Zorg dat je een goede volt meter hebt!

[V_ger]

Flappie schreef op zondag 23 februari 2025 @ 10:29:
[...]


Kan niet want als de ene cel op 3.56 zit de rest soms net onder de 3.4 en start de balancer niet.

Heb daarom nu tijdelijk balanceer voltage op 3.2 gezet zodat hij nu actief aan het balanceren is en die ene cel omlaag krijgt. Heb de omvormer uitgezet zodat hij een paar uurtjes rustig kan balanceren.

De balancer start als het hoogste voltage boven het ingestelde start voltage is. Bij 3.2 kan je balancen wat je wil, door de vlakke curve ga je niets bereiken.

Althans bij mijn jk wel.

[Flappie]

V_ger schreef op zondag 23 februari 2025 @ 11:35:
[...]


De balancer start als het hoogste voltage boven het ingestelde start voltage is. Bij 3.2 kan je balancen wat je wil, door de vlakke curve ga je niets bereiken.

Althans bij mijn jk wel.

Voltage hoogste is 3.42 en laagste momenteel 3.38. Had hem op 3.20 gezet zodat ik zeker weet dat hij blijft balanceren.

Denk dat ik straks weer langzaam ga bijladen en dan de balancer aanhoud. Als ik nu op 20 ampere bijlaad schiet die ene cel weer omhoog. Ga beginnen met 3 ampere ofzo.

[BenSKIP]

Gewoon gehele pack laden en JK het werk laten doen. Als één cel piekt of achterblijft dan heeft deze cel respectievelijk minder capaciteit of juist meer dan de rest.

Om deze reden heb ik dus vooraf alle cellen (64) met de ZKEtech 40 getest, zodat ik zeker wist dat alle cellen eenzelfde capaciteit hebben.

[Mustang24]

BenSKIP schreef op zondag 23 februari 2025 @ 10:10:
[...]


Dan heb je nu de oplossing gekregen, toch?

Nou niet helemaal, deze ene cell loopt dus na verloop van tijd zo uit de pas (dus al na balanceren) dat een cell high voltage getriggerd wordt (zoals te zien op de afbeelding 200mv delta).

Ik weet dus even niet hoe ik dit moet oplossen, na balanceren gaat het een paar weken goed en dan herhaalt het probleem zich. Busbars zijn gecontroleerd en zelfs preventief vervangen.

Zijn allemaal A- grade cellen van nkon dus er zou geen noemenswaardig verschil mogen zijn

[ Voor 7% gewijzigd door Mustang24 op 23-02-2025 13:32 ]

[BenSKIP]

Ik had voor die paar tientjes de actieve balancer(s) erbij gehangen.

Aansturen van 71.2V tot max 58.4V als je tot 3,65 per cel laad, anders tot 56,8V en module uit laten schakelen.
Geen gedoe meer met spanningspieken op één cel.

[ Voor 69% gewijzigd door BenSKIP op 23-02-2025 14:57 ]

[reneeke1970]

Mustang24 schreef op zondag 23 februari 2025 @ 13:25:
[...]


Nou niet helemaal, deze ene cell loopt dus na verloop van tijd zo uit de pas (dus al na balanceren) dat een cell high voltage getriggerd wordt (zoals te zien op de afbeelding 200mv delta).

Ik weet dus even niet hoe ik dit moet oplossen, na balanceren gaat het een paar weken goed en dan herhaalt het probleem zich. Busbars zijn gecontroleerd en zelfs preventief vervangen.

Zijn allemaal A- grade cellen van nkon dus er zou geen noemenswaardig verschil mogen zijn

Kun je deze cel niet wisselen met een andere, zodat hij op ander nummer komt voor de bms ,en dan kijken of het probleem mee verhuist, anders ligt het aan de bms of toch bekabeling.

[Jazsie]

Ben ik de enige die een lage start balanceer voltage heeft?

Ik start met 3.3V, ik laad tot max 3.45V per cell.

[ Voor 4% gewijzigd door Jazsie op 24-02-2025 08:10 ]

[MrFish]

Jazsie schreef op maandag 24 februari 2025 @ 08:10:
Ben ik de enige die een lage start balanceer voltage heeft?

Ik start met 3.3V, ik laad tot max 3.45V per cell.

Ik vind dat wel wat laag, 3.3 V is een pack spanning van 52.8 V. Die spanning tikte ik vannacht al aan bij 15% SOC toen die met 90 A laadde (16x MB31). Daarom start ik pas met balanceren bij 3.42 V en dat is eigenlijk al te laag (werd vannacht bereikt bij 95% SOC terwijl er nog 100 A de batterij in ging). Ik laad tot 56 V.

[ Voor 10% gewijzigd door MrFish op 24-02-2025 09:35 ]

[Jazsie]

Draait hier inmiddels 2 jaar prima.

Ik laad wel niet met 90A, max is 60A (18S).

[Pim57]

Jazsie schreef op maandag 24 februari 2025 @ 08:10:
Ben ik de enige die een lage start balanceer voltage heeft?

Ik start met 3.3V, ik laad tot max 3.45V per cell.

Bij 3.3 V is de laad-, ontlaadcurve zo vlak dat de balancer maar lukraak iets doet. Gevolg is dat je onbalans introduceert, die je later richting de 100% er weer uit moet halen.

Alleen in de zogenaamde “knieën“ van de curve, de steile gedeeltes, kun je iets zeggen over onbalans en balanceren. Bottom balanceren onder de 3.0 V of top balanceren vanaf 3.45 V.
Voor de meeste accu’s is top balanceren de norm.

[creon]

Ik heb mijn cell over volt protection staan op 3.65
Mijn start balans op 3.45
En ik laad tot 55.2

Dat gaan eigenlijk best wel goed
Bms zorgt dat de cellen onder de 3.65 blijven
Mocht er een cell (of meerdere) uit de pas lopen dan kan gaat die cell het eerste over de 3.45 heen en wordt dan met 2A gebalanceerd
Omdat mijn laadstroom 55.2 is gaat er weinig vermogen de accu in als die accu bijna vol is en heeft de JK BMS ook genoeg tijd om de boel vlak te trekken

[Jazsie]

Pim57 schreef op maandag 24 februari 2025 @ 11:30:
[...]

Bij 3.3 V is de laad-, ontlaadcurve zo vlak dat de balancer maar lukraak iets doet. Gevolg is dat je onbalans introduceert, die je later richting de 100% er weer uit moet halen.

Alleen in de zogenaamde “knieën“ van de curve, de steile gedeeltes, kun je iets zeggen over onbalans en balanceren. Bottom balanceren onder de 3.0 V of top balanceren vanaf 3.45 V.
Voor de meeste accu’s is top balanceren de norm.

Draait inmiddels 2 jaar zonder problemen, zie geen onbelans als gevolg.

[Mustang24]

reneeke1970 schreef op zondag 23 februari 2025 @ 16:59:
[...]

Kun je deze cel niet wisselen met een andere, zodat hij op ander nummer komt voor de bms ,en dan kijken of het probleem mee verhuist, anders ligt het aan de bms of toch bekabeling.

Nog niet gewisseld wel de busbar van de min Pool verwisseld. Maar nu begin ik langzamerhand gek te worden, na een discharge cycle en weer volledig laden (met de hoop dat er heel weinig mv verschil is) even de cellen wat hoger geduwd wel met best wat ampère met het volgende resultaat.





Nu lijkt het dat het probleem verschuift van cell 11 naar cel 2? Ik laad het pakket trouwens altijd tot 56v. Ik zit mij net te bedenken dat mijn cvl vanuit de bms nog op 58.4 volt staat ivm top balanceren, via dvcc staat deze wel op 56. Hierdoor lopen er best forse stromen tot 56v ipv dat de bms de ccl verlaagd? Zou dit het issue kunnen zijn?

[ Voor 7% gewijzigd door Mustang24 op 24-02-2025 18:17 ]

[Pim57]

Mustang24 schreef op maandag 24 februari 2025 @ 17:59:
[...]


Nog niet gewisseld wel de busbar van de min Pool verwisseld. Maar nu begin ik langzamerhand gek te worden, na een discharge cycle en weer volledig laden (met de hoop dat er heel weinig mv verschil is) even de cellen wat hoger geduwd wel met best wat ampère met het volgende resultaat. [Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Nu lijkt het dat het probleem verschuift van cell 11 naar cel 2? Ik laad het pakket trouwens altijd tot 56v. Ik zit mij net te bedenken dat mijn cvl vanuit de bms nog op 58.4 volt staat ivm top balanceren, via dvcc staat deze wel op 56. Hierdoor lopen er best forse stromen tot 56v ipv dat de bms de ccl verlaagd? Zou dit het issue kunnen zijn?

Op deze 3 screenshots zie ik een goed gebalanceerd pack!

Bij 3,50 V/cell slechts 30 mV bij 2,8 A laadstroom is helemaal goed.😊
En bij 3,55 V/cell slechts 41 mV bij 6,9 A laadstroom is zelfs nog beter.

Dat laatste screenshot met 3,64 V/cell bij 19,3 A !!! laadstroom moet je buiten beschouwing laten.

[ Voor 3% gewijzigd door Pim57 op 24-02-2025 19:58 ]

[Japieh]

Ook maar even hier vragen,

Hoe hebben jullie je 3 fasen “Victron” installatie aangemeld bij energieleveren.nl? Hebben jullie alle 3 de victrons apart aangemeld? Of gewoon maar 1 Victron met de totale accucapaciteit?

[habbekrats]

Japieh schreef op maandag 24 februari 2025 @ 21:11:
Ook maar even hier vragen,

Hoe hebben jullie je 3 fasen “Victron” installatie aangemeld bij energieleveren.nl? Hebben jullie alle 3 de victrons apart aangemeld? Of gewoon maar 1 Victron met de totale accucapaciteit?

Gewoon 1 systeem en 1 batterij. Niet meer invullen dan er gevraagd wordt.

[JT]

Vorig jaar einde zomer kon ik het een en ander vinden aan prismatische natriumcellen op Ali maar ik zie er nu bijna niks meer. Heeft iemand een idee hoe dat zit?

[Jazsie]

Japieh schreef op maandag 24 februari 2025 @ 21:11:
Ook maar even hier vragen,

Hoe hebben jullie je 3 fasen “Victron” installatie aangemeld bij energieleveren.nl? Hebben jullie alle 3 de victrons apart aangemeld? Of gewoon maar 1 Victron met de totale accucapaciteit?

1 systeem, 1 batterij zoals @habbekrats aangaf.

[BenSKIP]

Waarom melden jullie de accu aan?
-Omdat dit "moet"?

Welk voordeel win je ernee?

[peter123]

Als de netbeheerder gekke dingen ziet, denken ze dat de meter kapot is en sturen ze een monteur.
Tenminste dat heb ik wel eens gelezen.

[ Voor 17% gewijzigd door peter123 op 25-02-2025 11:12 ]

[habbekrats]

BenSKIP schreef op dinsdag 25 februari 2025 @ 10:16:
Waarom melden jullie de accu aan?
-Omdat dit "moet"?

Welk voordeel win je ernee?

https://solarmagazine.nl/...ergieleveren-nl-vernieuwd

en wat @peter123 zegt, er zijn al wat mensen die een briefje gehad hebben om eaa te verklaren.

[Mustang24]

Pim57 schreef op maandag 24 februari 2025 @ 19:27:
[...]

Op deze 3 screenshots zie ik een goed gebalanceerd pack!

Bij 3,50 V/cell slechts 30 mV bij 2,8 A laadstroom is helemaal goed.😊
En bij 3,55 V/cell slechts 41 mV bij 6,9 A laadstroom is zelfs nog beter.

Dat laatste screenshot met 3,64 V/cell bij 19,3 A !!! laadstroom moet je buiten beschouwing laten.

Vandaag 80mv delta op 3.2-3.28v tussen de min en max cel. Hierop heeft de bms het ontladen afgeschakeld. Dit lijkt mij dan weer niet gewenst?

[Pim57]

Mustang24 schreef op dinsdag 25 februari 2025 @ 17:00:
[...]


Vandaag 80mv delta op 3.2-3.28v tussen de min en max cel. Hierop heeft de bms het ontladen afgeschakeld. Dit lijkt mij dan weer niet gewenst?

80-100 mV komt bij mij ook voor bij flink ontladen 80-90 A. En zodra de stroom weer afneemt is de grote delta ook gelijk weer weg.

In je bms kun je de afschakelwaarde voor te grote delta nog wat hoger zetten.

Hieronder zie mijn deltaV van dit moment:

[ Voor 29% gewijzigd door Pim57 op 25-02-2025 17:44 ]

[hood]

BenSKIP schreef op dinsdag 25 februari 2025 @ 10:16:
Waarom melden jullie de accu aan?
-Omdat dit "moet"?

Welk voordeel win je ernee?

Waar ben je bang voor?

[Jazsie]

Mustang24 schreef op dinsdag 25 februari 2025 @ 17:00:
[...]


Vandaag 80mv delta op 3.2-3.28v tussen de min en max cel. Hierop heeft de bms het ontladen afgeschakeld. Dit lijkt mij dan weer niet gewenst?

Delta 80mV onder "flinke" belasting is vrij normaal, dat heb ik ook.

[BenSKIP]

hood schreef op dinsdag 25 februari 2025 @ 18:20:
[...]


Waar ben je bang voor?

Omdat het moet dus.....

Als je een accu in gebruik neemt is dat vrijwel direct te zien.
Waar ik "bang" voor ben is dat al je opgegeven informatie op een later tijdstip misbruikt gaat worden.

In Nederland hoef je geen medewerking te verlenen aan je eigen veroordeling. Het verplicht stellen van het in gebruik nemen van een accu EN het nu verplicht stellen hoe groot die accu is, is wederrechtelijk.

Of denk je niet dat ze straks ook weer wat zullen vinden om je accu te gaan belasten?

[Domba]

BenSKIP schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 10:45:
[...]
Omdat het moet dus.....

Als je een accu in gebruik neemt is dat vrijwel direct te zien.
Waar ik "bang" voor ben is dat al je opgegeven informatie op een later tijdstip misbruikt gaat worden.

In Nederland hoef je geen medewerking te verlenen aan je eigen veroordeling. Het verplicht stellen van het in gebruik nemen van een accu EN het nu verplicht stellen hoe groot die accu is, is wederrechtelijk.

Of denk je niet dat ze straks ook weer wat zullen vinden om je accu te gaan belasten?

Een thuisaccu die niet verbonden is met de netaansluiting, hoef je niet te melden.
Dan zou je naar het type eiland setup die in Duitsland meer gebruikelijk is (solar insel speicher anlage) kunnen kijken, waarbij de verbruikers tot het hele huis tussen thuisaccu in eiland mode en netaansluitig wordt geschakelt.
De reden dat die daar toch regelmatig wordt toepast zit in de "burocratische rompslomp" en ca 800 lokale netbeheerders die Duitsland heeft en die soms aanvullende voorwaarden hebben en een "solar speicher insel" hoeft ook daar niet aangemeldt te worden.

Wat we hier hebben is voornamelijk overschot teruglevering, maar Duitsland kent nog een catogorie, "nuleinspeisung" systeem (geen teruglevering) en net als eiland mode wordt 10-30% van de PV opwek niet benut, een "nuleinspeisung" dient wel te worden aanmeldt bij overheid (Marktstammdatenregister) en lokale netbeheerder (als het een uitbreidiing is, ook vaak nog vooraf toestemming) en zonder teruglevering niet in alle regios bij de belastingdienst in Duitsland.
Zelfs een "nuleinspeisung " systeem kan daar voordelen hebben bijv huishouden met meer dan doorsnee verbruik en grotere thuisaccu.

[habbekrats]

BenSKIP schreef op woensdag 26 februari 2025 @ 10:45:
[...]


Omdat het moet dus.....

Als je een accu in gebruik neemt is dat vrijwel direct te zien.
Waar ik "bang" voor ben is dat al je opgegeven informatie op een later tijdstip misbruikt gaat worden.

In Nederland hoef je geen medewerking te verlenen aan je eigen veroordeling. Het verplicht stellen van het in gebruik nemen van een accu EN het nu verplicht stellen hoe groot die accu is, is wederrechtelijk.

Of denk je niet dat ze straks ook weer wat zullen vinden om je accu te gaan belasten?

paranoia mode ?

De reden voor het aanmelden van een thuisbatterij
Een thuisbatterij kan energie opslaan en indien nodig terugleveren aan het elektriciteitsnet. Omdat dit een impact kan hebben op de stabiliteit van het netwerk, willen netbeheerders precies weten welke apparaten op het net zijn aangesloten. 2e punt bij een stroomstoring in de wijk willen ze heel zeker weten dat er geen terugvoeding uit woningen plaats vind. Is wat veiliger voor de monteurs.

[BenSKIP]

paranoia mode?

Beetje overdreven reactie, niet? Maar scoort wel lekker wat duimpjes! (kortzichtig)

Maar nee, niet paranoïde. Gewoon realistisch.

Eerst PV stimulatie, toen PV "belasting"
Eerst EV stimulatie, toen EV belasting

Het is dus helemaal zo'n rare gedachte niet om hier rekening mee te houden.

En m.b.t. de monteur veiligheid hoeven zij helemaal niet te weten hoe groot die accu is. Want 230Vac geeft die opneuker en of die nou uit een 5kw of 1mw doos komt maakt geen (__’__) uit.

Een beetje monteur zet ook altijd EERST zijn aparatuur op de lijn.

Dus wie is hier para dan?

Een beetje aparatuur heeft island mode (een ATS) dat de netbeheerder dat eist snap ik. Maar het verplicht opgeven van de grootte van het accupakket valt niet te rijmen.

[ Voor 12% gewijzigd door BenSKIP op 28-02-2025 04:07 ]

[Domba]

BenSKIP schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 03:17:
En m.b.t. de monteur veiligheid hoeven zij helemaal niet te weten hoe groot die accu is. Want 230Vac geeft die opneuker en of die nou uit een 5kw of 1mw doos komt maakt geen (__’__) uit.

Een beetje monteur zet ook altijd EERST zijn aparatuur op de lijn.

Dus wie is hier para dan?

Een beetje aparatuur heeft island mode (een ATS) dat de netbeheerder dat eist snap ik. Maar het verplicht opgeven van de grootte van het accupakket valt niet te rijmen.

De grote van de accu vermogen wordt gebruikt voor doorrekenen van LS-trafo om de zoveel tijd (middenspanningsruimte) en of die hoger op de lijst komt voor aandacht.
Veel LS-transformatorhuisjes zijn nog niet gedigitaliseerd, ik weet niet of alle een mechanische meter met sleepwijzer hebben , die de hoogste belasting aangeeft sinds laatste keer afgelezen en dan teruggezet wordt.

Als te veel teruggelevering hebt, loopt de spanning op en schakelt de omvormer uit en hebben ze inmiddels voldoende ervaring mee en is er al vaak aan gesleuteld.
Voor afname ligt het anders, een LS-trafo is vreselijk overboekt, kunnen makkelijk 230-240 aansluitingen op zittern waarvan deel 3x25A heeft, maar toch maar een max 210kW (ik heb diverse van max ~1kW/aansluiting gezien, terwijl teruglevring met grote variatie van 30% tot 150% van afname belasting ), als er dan zoals bij mij nog een 250kVA LS trafo staat is het welhandig te weten dat er thuisaccu bijkomt, om nog eens te kijken hoe het met die middenspannings ruimte zit.

Over algemeen zijn netwerkbeheerders niet de snelste en klapt er een zekering uit van een afgaande kabel. waardoor ze alert worden of er komt rook uit, heb ik zelf meegemaakt en worden er generators aangesleept en daar is lastig aan terug te leveren

[SkyFlyer]

BenSKIP schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 03:17:
paranoia mode?

Maar nee, niet paranoïde. Gewoon realistisch.

Eerst PV stimulatie, toen PV "belasting"
Eerst EV stimulatie, toen EV belasting

Het is dus helemaal zo'n rare gedachte niet om hier rekening mee te houden.

Er is geen PV "belasting" de PV belasting vrijstelling is vervallen, wat al vanaf het begin van de vrijstelling bekend was. (het was een tijdelijke regeling)

Er is geen EV "belasting", de EV belasting vrijstelling is vervallen, wat al vnaf het begin van de vrijstelling bekend was. (het was een tijdelijke regeling)

[hood]

BenSKIP schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 03:17:
paranoia mode?

Beetje overdreven reactie, niet? Maar scoort wel lekker wat duimpjes! (kortzichtig)

Maar nee, niet paranoïde. Gewoon realistisch.

Eerst PV stimulatie, toen PV "belasting"
Eerst EV stimulatie, toen EV belasting

Het is dus helemaal zo'n rare gedachte niet om hier rekening mee te houden.

En m.b.t. de monteur veiligheid hoeven zij helemaal niet te weten hoe groot die accu is. Want 230Vac geeft die opneuker en of die nou uit een 5kw of 1mw doos komt maakt geen (__’__) uit.

Een beetje monteur zet ook altijd EERST zijn aparatuur op de lijn.

Dus wie is hier para dan?

Een beetje aparatuur heeft island mode (een ATS) dat de netbeheerder dat eist snap ik. Maar het verplicht opgeven van de grootte van het accupakket valt niet te rijmen.

Paranoia of realistisch, de waarheid zal ergens daar tussenin liggen.

Het feit is dat het verplicht is om batterij te registreren. Hangen er consequenties aan als je het niet doet? Ik kan het niet vinden. Mijn installatie is aangemeld, zodat de netbeheerder op vreemde tijden teruglevering kan verwachten. Mochten er in de toekomst veranderingen komen in het beleid dan zal dat niet alleen voor mij gelden maar voor iedereen. Dus ik verwacht geen negatieve ontwikkelingen in mijn individuele aanmelding van mijn ESS.

[Domba]

hood schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 09:43:
[...]


Paranoia of realistisch, de waarheid zal ergens daar tussenin liggen.

Het feit is dat het verplicht is om batterij te registreren. Hangen er consequenties aan als je het niet doet? Ik kan het niet vinden. Mijn installatie is aangemeld, zodat de netbeheerder op vreemde tijden teruglevering kan verwachten. Mochten er in de toekomst veranderingen komen in het beleid dan zal dat niet alleen voor mij gelden maar voor iedereen. Dus ik verwacht geen negatieve ontwikkelingen in mijn individuele aanmelding van mijn ESS.

Voor vermogen van 800W of minder niet.
Voor 800W - 1MW is verplicht en opgenomen in netcode.

Een energieleverancier kan teruglevering niet meenemen voor facturering.
Ik heb het gehad met Tibber begin 2023.
Stond wel in centrale aansluit register, maar in verkeerde categorie, waar ze geen toegang voor hadden of niet naar kijken.
(Tibber maakt van elke klant een profiel elke dag wat te verwachten is, zodat ze weten wat ze kunnen op intraday en passief sturen op onbalans, tegenwoordig hebben ze grid awards, waar ze het ook voor gebruiken en als meer op andere markten kunnen bereiken dan die prognose op Day ahead, dan wijken ze met sturing daarvan af, voor die deelnemen.)

Ik heb in juni 2022 aangemeldt, maar database was nog niet op orde en toen die wel op orde was mijn registratie terecht gekomen in vermogensgroep 1-5MW.(niet bepaald consumenten kleinverbruiker aansluiting)

[BenSKIP]

SkyFlyer schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 09:00:
[...]


Er is geen PV "belasting" de PV belasting vrijstelling is vervallen, wat al vanaf het begin van de vrijstelling bekend was. (het was een tijdelijke regeling)

Er is geen EV "belasting", de EV belasting vrijstelling is vervallen, wat al vnaf het begin van de vrijstelling bekend was. (het was een tijdelijke regeling)

Wat een onzin dit, lever je gratis zonnestroom terug, dan moet je betalen.

[SkyFlyer]

BenSKIP schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 12:53:
[...]


Wat een onzin dit, lever je gratis zonnestroom terug, dan moet je betalen.

Dat is geen belasting, dat is een commerciele afspraak die je met een commercieel bedrijf hebt.

Ik lever ook gratis restafval en rioolwater terug, daar moet ik ook voor betalen. Je zonnestroom is voor het commerciele energiebedrijf ook gewoon afval, wanneer de prijs negatief is.

[BenSKIP]

SkyFlyer schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 15:44:
[...]


Dat is geen belasting, dat is een commerciele afspraak die je met een commercieel bedrijf hebt.

Ik lever ook gratis restafval en rioolwater terug, daar moet ik ook voor betalen. Je zonnestroom is voor het commerciele energiebedrijf ook gewoon afval, wanneer de prijs negatief is.

"Wanneer de prijs negatief is."
Belast worden en "belasting betalen" zijn 2 verschillende dingen.
En betalen als de prijs negatief gaat of betalen voor terugleveren ook.