Zelf een powerwall bouwen

[Cyrus The Virus]

MrFish schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 16:27:
[...]


Voor één enkele opgeladen cel ook

(Maar dit onderschrijft inderdaad wel degelijk het belang van T-class zekeringen of vergelijkbaar)

ohja maar inderdaad mega fuses zijn gewoon niet geschikt maar daar waren we het al over eens. T-class/NH/EF3 zijn in ieder geval geschikt.

[cj1]

Christiaan676 schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 16:17:
[...]


Is dat geen mOhm? Want als een cel een interne weerstand heeft van 0,284 Ohm en je ontlaad deze met 100A dan is de spanningsval over die interne weerstand 28,4Volt (U=I*R). Wat natuurlijk niet mogelijk is.

Correct, het is milliohm (geen ohm). Te snel getikt.

[Cyrus The Virus]

10mm staal plaat met 6x M5 draadeind voor wat compressie.

Weer wat geknutseld vandaag meeste bus bars vernikkeld (eerste stukje van 20cm strip is al op ) ben helaas als meer dan een week op wat epoxy aan het wachten pakket hangt still tussen douane en PostNL douane is gecleared. Andere pakketjes die ik last besteld had waren begin van de week al binnen.

[ Voor 12% gewijzigd door Cyrus The Virus op 14-06-2024 22:12 ]

[Kristofferson]

Even nog een ander vraagje ivm. beveiliging. In de documentatie van Schneider omtrent DC automaten wordt gesteld dat geïsoleerde (floating, IT) systemen altijd dubbelpolig moeten beveiligd worden. Bij een dubbele fout (A&D of C&E) wordt de automaat aan 1 pool overbrugd.

Weet iemand waarom de meeste DIY metalen boxen (EEL bvb.) enkelpolig beveiligd zijn? Enkel als je er een TN-systeem van maakt (- pool naar de aarde) zou je enkelpolig mogen beveiligen maar zo een setup zie je toch nergens terug?


https://www.se.com/uk/en/download/document/CA908061E/

[ Voor 6% gewijzigd door Kristofferson op 14-06-2024 21:09 ]

[habbekrats]

Kristofferson schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 19:50:
Even nog een ander vraagje ivm. beveiliging. In de documentatie van Schneider omtrent DC automaten wordt gesteld dat geïsoleerde (floating, IT) systemen altijd dubbelpolig moeten beveiligd worden. Bij een dubbele fout (A&D of C&E) wordt de automaat aan 1 pool overbrugd.

Weet iemand waarom de meeste DIY metalen boxen (EEL bvb.) enkelpolig beveiligd zijn? Enkel als je er een TN-systeem van maakt (- pool naar de aarde) zou je enkelpolig mogen beveiligen maar zo een setup zie je toch nergens terug?
https://www.se.com/uk/en/download/document/CA908061E/[Afbeelding]

De spanning staat er niet bij maar 48V dc valt volgens de NEN1010 nog onder veilige spanning.
Zwevend kan maar is niet aan te raden aangezien je dan een zwevend net hebt. Je moet dan dubbelpolig werken en eigenlijk ook een isolatie bewaking toepassen.

Victron schema zelf zegt dat je de min dc aan aarde kan leggen, hier zit op de lyncs een aparte scrhoef voor

https://www.victronenergy...ra-Alternator-&-WS500.pdf

[ Voor 5% gewijzigd door habbekrats op 14-06-2024 20:41 ]

[Kristofferson]

habbekrats schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 20:40:
Zwevend kan maar is niet aan te raden aangezien je dan een zwevend net hebt. Je moet dan dubbelpolig werken en eigenlijk ook een isolatie bewaking toepassen.

Klopt, maar dit zie je toch niet veel terug. Die meeste DIY boxen hebben geen aarde-aansluiting en zijn enkelpolig beveiligd.

[Cyrus The Virus]

nevermind

[ Voor 94% gewijzigd door Cyrus The Virus op 14-06-2024 22:07 ]

[cj1]

habbekrats schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 20:40:
[...]

De spanning staat er niet bij maar 48V dc valt volgens de NEN1010 nog onder veilige spanning.
Zwevend kan maar is niet aan te raden aangezien je dan een zwevend net hebt. Je moet dan dubbelpolig werken en eigenlijk ook een isolatie bewaking toepassen.

Victron schema zelf zegt dat je de min dc aan aarde kan leggen, hier zit op de lyncs een aparte scrhoef voor

https://www.victronenergy...ra-Alternator-&-WS500.pdf

Ik zou de batterij min-pool maar niet aan aarde gaan leggen als je met die accu ooit een netkoppeling gaat maken.

(zonder scheidingstrafo daar tussen)

Bedenk dat Victron van origine het systeem is om op boten een elektriciteitsnetwerk te maken (volledig off-grid). De Lynx handleiding verwijst uiteindelijk naar "Wiring Unlimited". Op pagina 68, zie je daar als laatste van 4 veel voorkomende situaties een "grid connected systeem". Dat voorbeeld heeft geen groen gekleurde aansluiting naar aarde, in tegenstelling tot de 3 eerdere voorbeelden.
In groen zie je dat de "GND" richting de hoogspanningsmast gaat:



De netbeheerdstrafo in jouw wijk heeft doorgaans de verbinding naar aarde. Bij Enexis tref je meestal een TT-netwerk aan, uitzondering zijn sommige Vinex wijken waar het TN/TN-C is.

Dus bij een netgekoppelde opstelling: uitsluitend als je netbeheerder de aardaansluiting (PE) aanbied, dan mag je de accu-minpool aarden, en dan ook alleen via die aansluiting. Niet via een eigen aardpen. Zo'n TN-aardingssysteem komt in Nederland nauwelijks voor.

[ Voor 21% gewijzigd door cj1 op 14-06-2024 22:49 ]

[Kristofferson]

@cj1 Kan je wat minder schreeuwerige antwoorden posten. Heb je nu zelf al een thuisbatterij gebouwd?

Leg eens uit wat er mis gaat als je de min pool mee aan de aarde hangt? Ik heb het hier net getest (aardpen) en ik kan je al vertellen dat het niet zo spannend is.

[ Voor 9% gewijzigd door Kristofferson op 15-06-2024 08:39 ]

[habbekrats]

@cj1 dan mag Victron dat wel eens beter vermelden
Ik vond dit eerste schema weliswaar van een quatro maar toch



dan nog eens een vraag
https://www.victronenergy...ed_book/nl/dc-wiring.html hoofdstuk 4.1 bekabeling

Voorkom deze vergissingen bij het selecteren van kabels: ·
Gebruik geen kabels met minderwaardige kern.
Gebruik geen niet-flexibele kabels. (vaste kern)
Gebruik geen AC-kabels.
Gebruik voor maritieme of vochtige situaties “maritieme kabels”. Dit zijn kabels met vertinde koperen draden.

AC kabel ? Nou werk ik al een jaar of 30 met draad en kabel maar wij gebruiken voor bv 24V gewoon standaard soepel draad. Wat zou de reden zijn om geen AC kabel te gebruiken?
Als ik een datasheet van tkf of draka bekijk zie ik bij 70mm² geen vermelding niet geschikt voor dc

[Niek_]

Iemand hier ervaring met het terugwinnen van de in warmte omgezette energie door bijvoorbeeld een ventilatiewarmtepompboiler?

De omvormers brengen aardig wat warmte de ruimte in als ze lekker aan de slag zijn. Zowel de omvormers als de LFP accu’s hebben een ideale werktemperatuur. In de winter red ik het met een raampje open, maar richting de zomer verwacht ik actiever met de temperatuur aan de slag te moeten. Airco ophangen kan, maar voelt een beetje dubbel. Ben benieuwd!

[John245]

Niek_ schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 10:56:
Iemand hier ervaring met het terugwinnen van de in warmte omgezette energie door bijvoorbeeld een ventilatiewarmtepompboiler?

De omvormers brengen aardig wat warmte de ruimte in als ze lekker aan de slag zijn. Zowel de omvormers als de LFP accu’s hebben een ideale werktemperatuur. In de winter red ik het met een raampje open, maar richting de zomer verwacht ik actiever met de temperatuur aan de slag te moeten. Airco ophangen kan, maar voelt een beetje dubbel. Ben benieuwd!

Hou jij ook als maximum een batterijtemperatuur van 25 Deg C aan? Extra batterijen verlaagt natuurlijk ook de batterijtemperatuur (lagere C).

[habbekrats]

Niek_ schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 10:56:
Iemand hier ervaring met het terugwinnen van de in warmte omgezette energie door bijvoorbeeld een ventilatiewarmtepompboiler?

De omvormers brengen aardig wat warmte de ruimte in als ze lekker aan de slag zijn. Zowel de omvormers als de LFP accu’s hebben een ideale werktemperatuur. In de winter red ik het met een raampje open, maar richting de zomer verwacht ik actiever met de temperatuur aan de slag te moeten. Airco ophangen kan, maar voelt een beetje dubbel. Ben benieuwd!

Een Hewalex warmtepomp boiler misschien?
Het (grote?) hewalex warmtepomp(boiler) avontuur

[cj1]

habbekrats schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 08:54:
@cj1 dan mag Victron dat wel eens beter vermelden
Ik vond dit eerste schema weliswaar van een quatro maar toch
[Afbeelding
[...]

In dit schema met de Quattro's zie je dat de batterij minpool via de Quattro verloopt. Waarschijnlijk zit daar een relais in dat die verbinding afkoppeld zodra de walstroom (ook met PE, zie "shore" steker) aangekoppeld wordt.

[ Voor 11% gewijzigd door cj1 op 15-06-2024 12:03 ]

[habbekrats]

@cj1 ik ga het eens navragen bij Victron in de post van @Kristofferson is het schijnbaar geen probleem.

Maar even verder met mijn project
Mijn rittalkast 1800x1200x400 staat bijna op de plek.

Reeds besteld
32 cellen 314Ah met 2 soorten flex stripjes ( zou neer komen op bruto 32kwh)
2 jk-bms 200/2A

Nog aan het nadenken over 3x3000 of 3x5000 multiplus
de 5000 kan een voordeel zijn met sneller laden als het tarief laag is echter moet ik ze begrenzen aangezien 3x9000 piek niet best voor de batterij is en de bms max 400 toe laat.

stroomverdeling met lynx met class t
of met eigen rail met NH1 zekeringen

te bedenken, de jk-bms heeft 2xm6 bout daar krijg ik geen 70mm² aan, misschien beter 2x35 ² nemen met kabelschoenen 35-6. Houd wel in dat ik op de class t zekering met 2 kabelschoenen met de rug tegen elkaar. De vraag is of dit in een lynx past.

[Q]

De 5000 kan met max 70A laden, dus max 210A toch?

Zou adviseren om voor de 5000 te gaan voor toekomst vastheid en betere efficiëntie.

[ Voor 47% gewijzigd door Q op 15-06-2024 13:36 ]

[Karmusch]

Hoi,
Wat een mooi forumtopic! Dank voor alle berichten al zover; een batterij setup is weer een mooie nieuwe studie. Na mijn Warmtepomp installatie rond kerst 2024 afgerond te hebben, oriënteer ik mij op dit onderwerp. Werk eveneens in de energiebranche, 13 jaar bij de RNB en nu een 1+ bij TenneT.

Motivatie:
- Van het gas af
- Energie congestie
- Persoonlijke uitdaging / ontplooiing
- Economisch belang; handelen met een dynamisch contract & salderingsregeling
- Wat kan nog meer in Home assistant 😊

Situatie:
- Oud huis bouwjaar 1949
- 220m2 woon/kantoor gedeelte
- 3x25[A] Hoofdaansluiting
- Greenchoice 5 jaar contract t/m 06-2025; met vaste nog oude tarieven circa €0,22ct/kwh en €0,85 ct/m3

- Solaredge SE17K (4 jaar oud) - 38x 330Wpiek PV panelen; 14Z12W12O - 13 kWmax – 10 kWmax werkelijk door O/W opstelling
- Amber 12 kW Lucht/Water Warmtepomp – 1 fase 16A en 1 fase Backup Heater van 3 kW
- Laadpaal 11kW – zonder auto 😊

- Energie gegevens: 2023 (zonder warmtepomp)
o Verbruik: 3.500 kWh
o Teruglevering: 9.700 kWh
o Gas: 2.400 m3
- Energiegegevens 2024 (geëxtrapoleerd t/m dec 2024)
o Verbruik: 10.800 kWh
o Teruglevering: 5.600 kWh
o Gas: 60 m3 (koken vooralsnog)

 
Gezien het oude huis heb ik een behoorlijke onbalans in verbruik met name de warmtepomp) en teruglevering van de PV panelen (38x stuks).
Een dakgedeelte wordt binnenkort ook nog verbeterd geïsoleerd en er zijn in de lente nog HR++ voorzetramen gezet t.b.v. oud glas in lood ramen a 8m2. Isoleren is altijd stap 1 natuurlijk.
Zelf wel charmeert van het ESS systeem van Victron incl. de intergratie mogelijkheden.

Denkrichting met een begroting van 11K. t/m 13K.
1. Een 3x Victron MultiPlus-II 5000 VA setup met een 48 of 64 kWh EVE MB30/MB31 (3x16s of 4x16s) = 12 kW vermogen
2. Solaredge SE17K vervangen door een Deye omvormer incl. een batterijpack
3. Of MPTT laders (als dat kan; nog uit te zoeken) direct DC/DC laden op de accu’s incl. batterijpack


Bierviltje € 12.980

Batterijen € 5.501
EEV batt box € 2.715
Victron (2x) € 1.688
gx € 976
shunt € 100
kabels e.d. € 2.000


Hamvraag:
- Grote investering wederom (naast PV/WP)
- Wanneer instappen:
o Batterijen worden goedkoper / meer cycles / meer capaciteit vs.
o Voorbereid zijn op de saldering en nieuw dynamisch contract
- Opbrengsten handelen vind ik vooralsnog moeilijk te berekenen (vetpot is het niet)

Adviesvraag:
- Wat zouden jullie in deze ‘onbalans’ situatie van verbruik op opwek doen en welk grootte batterijpack adviseren jullie?

Alvast hartelijk dank voor de hulp en alle voorgaande post; gaaf te lezen hoe iedereen elkaar weer helpt, many thanks!

Hierbij mijn energiebalans 2024 (gextrapoleerd incl. warmtepomp sinds kerst '23)

Horizontale lijnen 48 kWh (lichtblauw) / 64 kWh (rood) batterijpack

Grijs = netto energie
Geel = opwek
Blauw = verbruik

[ Voor 3% gewijzigd door Karmusch op 15-06-2024 14:24 ]

[Domba]

Karmusch schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 14:14:
<knip>

Denkrichting met een begroting van 11K. t/m 13K.
1. Een 3x Victron MultiPlus-II 5000 VA setup met een 48 of 64 kWh EVE MB30/MB31 (3x16s of 4x16s) = 12 kW vermogen
2. Solaredge SE17K vervangen door een Deye omvormer incl. een batterijpack
3. Of MPTT laders (als dat kan; nog uit te zoeken) direct DC/DC laden op de accu’s incl. batterijpack

Punt 2, je kan Solaredge vervangen door een Deye 12k hybride, gebruiksverlies gunstigste, maar met wat meer verlies (het eigenverbruik van de Solaredge en 2x conversie AC>DC/DC>AC) kan deze ook gewoon parallel (als de losse CT's van Deye op de juiste plek ook de AC van Solaredge meten) of op de microinveter ingang van de Deye hybride aansluiten.

Het echte voordeel is als je Oost & West elk 12 panelen op MPPT 1 aansluit en andere 14 op MPPT 2, dat is dan geheel ipv Victron en dan moet je denken aan overall verlies van 10-12% een 5-10% minder dan wat je met Victron hebt.

[Reveal!]

Karmusch schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 14:14:
Hoi,
Wat een mooi forumtopic! Dank voor alle berichten al zover; een batterij setup is weer een mooie nieuwe studie. Na mijn Warmtepomp installatie rond kerst 2024 afgerond te hebben, oriënteer ik mij op dit onderwerp. Werk eveneens in de energiebranche, 13 jaar bij de RNB en nu een 1+ bij TenneT.

Motivatie:
- Van het gas af
- Energie congestie
- Persoonlijke uitdaging / ontplooiing
- Economisch belang; handelen met een dynamisch contract & salderingsregeling
- Wat kan nog meer in Home assistant 😊

Situatie:
- Oud huis bouwjaar 1949
- 220m2 woon/kantoor gedeelte
- 3x25[A] Hoofdaansluiting
- Greenchoice 5 jaar contract t/m 06-2025; met vaste nog oude tarieven circa €0,22ct/kwh en €0,85 ct/m3

- Solaredge SE17K (4 jaar oud) - 38x 330Wpiek PV panelen; 14Z12W12O - 13 kWmax – 10 kWmax werkelijk door O/W opstelling
- Amber 12 kW Lucht/Water Warmtepomp – 1 fase 16A en 1 fase Backup Heater van 3 kW
- Laadpaal 11kW – zonder auto 😊

- Energie gegevens: 2023 (zonder warmtepomp)
o Verbruik: 3.500 kWh
o Teruglevering: 9.700 kWh
o Gas: 2.400 m3
- Energiegegevens 2024 (geëxtrapoleerd t/m dec 2024)
o Verbruik: 10.800 kWh
o Teruglevering: 5.600 kWh
o Gas: 60 m3 (koken vooralsnog)

 
Gezien het oude huis heb ik een behoorlijke onbalans in verbruik met name de warmtepomp) en teruglevering van de PV panelen (38x stuks).
Een dakgedeelte wordt binnenkort ook nog verbeterd geïsoleerd en er zijn in de lente nog HR++ voorzetramen gezet t.b.v. oud glas in lood ramen a 8m2. Isoleren is altijd stap 1 natuurlijk.
Zelf wel charmeert van het ESS systeem van Victron incl. de intergratie mogelijkheden.

Denkrichting met een begroting van 11K. t/m 13K.
1. Een 3x Victron MultiPlus-II 5000 VA setup met een 48 of 64 kWh EVE MB30/MB31 (3x16s of 4x16s) = 12 kW vermogen
2. Solaredge SE17K vervangen door een Deye omvormer incl. een batterijpack
3. Of MPTT laders (als dat kan; nog uit te zoeken) direct DC/DC laden op de accu’s incl. batterijpack


Bierviltje € 12.980

Batterijen € 5.501
EEV batt box € 2.715
Victron (2x) € 1.688
gx € 976
shunt € 100
kabels e.d. € 2.000


Hamvraag:
- Grote investering wederom (naast PV/WP)
- Wanneer instappen:
o Batterijen worden goedkoper / meer cycles / meer capaciteit vs.
o Voorbereid zijn op de saldering en nieuw dynamisch contract
- Opbrengsten handelen vind ik vooralsnog moeilijk te berekenen (vetpot is het niet)


[...]


Hierbij mijn energiebalans 2024 (gextrapoleerd incl. warmtepomp sinds kerst '23)

Horizontale lijnen 48 kWh (lichtblauw) / 64 kWh (rood) batterijpack

Grijs = netto energie
Geel = opwek
Blauw = verbruik


[Afbeelding]

Heb nu langzaam de eerste dingen besteld.
Als je wil meekijken bij de installatie/bouw vd batterijen ben je welkom

[habbekrats]

De kast staat na passen en meten en zeulen die dingen zijn best zwaar.

[cj1]

habbekrats schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 13:23:
@cj1 ik ga het eens navragen bij Victron in de post van @Kristofferson is het schijnbaar geen probleem.

Als voorbeeld: In de handleiding van de Sungrow hybride SH omvormer staat op pagina 14:

/!\ Waarschuwing
Zorg er tijdens de installatie en het gebruik van de omvormer voor dat de positieve of negatieve polariteit van de PV-strings en die van de accu's niet kortsluiten met de aarde. Anders ontstaat mogelijk AC- of DC-kortsluiting waardoor de apparatuur beschadigd raakt.

PS Als je toch bij Victron gaat informeren: waarom staat er nog steeds de tekst

Charge lead-acid of Li-Ion batteries only

op de Multiplus II-behuizing? LiFePo4 is geen Li-Ion.

[ Voor 14% gewijzigd door cj1 op 15-06-2024 22:54 . Reden: PS toegevoegd ]

[GMJansen]

Kristofferson schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 19:50:
Even nog een ander vraagje ivm. beveiliging. In de documentatie van Schneider omtrent DC automaten wordt gesteld dat geïsoleerde (floating, IT) systemen altijd dubbelpolig moeten beveiligd worden. Bij een dubbele fout (A&D of C&E) wordt de automaat aan 1 pool overbrugd.

Weet iemand waarom de meeste DIY metalen boxen (EEL bvb.) enkelpolig beveiligd zijn? Enkel als je er een TN-systeem van maakt (- pool naar de aarde) zou je enkelpolig mogen beveiligen maar zo een setup zie je toch nergens terug?
[Afbeelding]

https://www.se.com/uk/en/download/document/CA908061E/

Specifiek victron 'eist' dat de nul altijd verbonden moet blijven; dus alleen de + schakelen/ zekeren.

Some of our inverter/charger models do
not have galvanic isolation between the battery and the VE.Bus. The lack of insulation means that if, in certain
scenarios, the negative battery connection is broken it will cause a current in the negative signal of the data
cable. This current can damage the inverter/charger’s communication chip.

BMS'sen dus ook via de + laten schakelen.
(Ik weet dat er nu ook BMS'sen zijn die de - schakelen. Schijnt goedkoper te zijn om te produceren. Heb hier in dit topic wel wat over gelezen, maar ben de conclusie even kwijt)

Als het systeem in eiland mode gaat draaien, schakelt het aardrelais in zodat de aardlekschakelaars in huis blijven werken

Dit product is voorzien van een aardingsrelais dat automatisch de Nuluitgang met het chassis verbindt als er geen externe AC-voeding voorhanden is.
Als er een externe AC-voeding aanwezig is, gaat het aardrelais H open voordat het ingangsveiligheidsrelais sluit. Dit zorgt voor de juiste werking van een aardlekstroomonderbreker die is aangesloten op de uitgang.

Op de foto zie je zowel het relais als zekering

[ Voor 4% gewijzigd door GMJansen op 16-06-2024 16:33 ]

[GMJansen]

habbekrats schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 20:40:
[...]

De spanning staat er niet bij maar 48V dc valt volgens de NEN1010 nog onder veilige spanning.
Zwevend kan maar is niet aan te raden aangezien je dan een zwevend net hebt. Je moet dan dubbelpolig werken en eigenlijk ook een isolatie bewaking toepassen.

Victron schema zelf zegt dat je de min dc aan aarde kan leggen, hier zit op de lyncs een aparte scrhoef voor

https://www.victronenergy...ra-Alternator-&-WS500.pdf

'Zwevend net', geldt dat dan ook voor DC en batterijen, aangezien het 1 opstelling is en geen distributie naar het huis? Maw nvt voor DC?
Voor zover ik weet is de isolatiewachter juist voor het AC deel, en dan alleen voor mobiele toepassingen. Anders volstaan de al aanwezige aardlekschakelaars.
Maar correct me if I'm wrong..

Zoals ik net schreef is de nul van het AC deel altijd met aarde verbonden, al dan niet via het relais

[Kristofferson]

GMJansen schreef op zondag 16 juni 2024 @ 01:16:
Specifiek victron 'eist' dat de nul altijd verbonden moet blijven; dus alleen de + schakelen/ zekeren.

Ik had het hier specifiek over het DC gedeelte van de opstelling. Die paper van Schneider gaat ook specifiek over DC beveiliging.

In een Multiplus zit een transformator die de AC stromen van de DC stromen isoleert. Wat bedoel je juist met de nul bij een batterij? We spreken hier toch over een + en - pool?

BMS'sen dus ook via de + laten schakelen.
(Ik weet dat er nu ook BMS'sen zijn die de 0 schakelen. Schijnt goedkoper te zijn om te produceren. Heb hier in dit topic wel wat over gelezen, maar ben de conclusie even kwijt)

Dat is wel interessant. een JK BMS bijvoorbeeld is op de - pool aangesloten en schakelt deze af (via de MOSFET) bij calamiteiten.

Als het systeem in eiland mode gaat draaien, schakelt het aardrelais in zodat de aardlekschakelaars in huis blijven werken

Klopt allemaal, mijn post ging specifiek over de afzekering van het DC gedeelte bij een zwevend systeem. Andy van off-grid zekert alles DC dubbelpolig af. Je ziet dit niet terug bij Victron bijvoorbeeld of veel zelfbouw opstellingen.

[cj1]

Kristofferson schreef op zondag 16 juni 2024 @ 10:10:
[...]
In een Multiplus zit een transformator die de AC stromen van de DC stromen isoleert.

Naar die (scheidings)transformator in de "Multiplus II" heb ik gezocht, en tot nu toe niet gevonden.

Ook het hierboven getoonde schakelschema van de Multiplus bevat geen transformator.

Waar in de Multiplus documentatie staat dat er een scheidingstrafo in steekt?

[V_ger]

cj1 schreef op zondag 16 juni 2024 @ 10:15:
[...]


Naar die (scheidings)transformator in de "Multiplus II" heb ik gezocht, en tot nu toe niet gevonden.

Ook het hierboven getoonde schakelschema van de Multiplus bevat geen transformator.

Waar in de Multiplus documentatie staat dat er een scheidingstrafo in steekt?

Heb je er wel eens een opgetild? Er zit een joekel van een ringtrafo in.

[John245]

V_ger schreef op zondag 16 juni 2024 @ 10:24:
[...]


Heb je er wel eens een opgetild? Er zit een joekel van een ringtrafo in.

Oh daarom kon ik ze niet met mijn pink optillen

[Kristofferson]

cj1 schreef op zondag 16 juni 2024 @ 10:15:
Waar in de Multiplus documentatie staat dat er een scheidingstrafo in steekt?

Natuurlijk zit die erin.

The inverter incorporates a mains frequency isolating transformer. This precludes the possibility of DC current at any AC port.

https://www.victronenergy...230V/en/installation.html

[Karmusch]

Domba schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 15:11:
[...]


Punt 2, je kan Solaredge vervangen door een Deye 12k hybride, gebruiksverlies gunstigste, maar met wat meer verlies (het eigenverbruik van de Solaredge en 2x conversie AC>DC/DC>AC) kan deze ook gewoon parallel (als de losse CT's van Deye op de juiste plek ook de AC van Solaredge meten) of op de microinveter ingang van de Deye hybride aansluiten.

Het echte voordeel is als je Oost & West elk 12 panelen op MPPT 1 aansluit en andere 14 op MPPT 2, dat is dan geheel ipv Victron en dan moet je denken aan overall verlies van 10-12% een 5-10% minder dan wat je met Victron hebt.

Ik begrijp nu ook dat er op de deye een mppt 1 en 2 zit (ik begin pas net )
Volgens mij is mijn Solaredge nu ook zo aangesloten, 2 circuits -> 1x O/W en 1xZ.
Aangezien de financiele marges marginaal zijn, telt natuurlijk elk procent wel hard mee i.r.t. tot de terugverdientijd. De deye 12kW zou dan interessant kunnen zijn. Thx

[opel corsa]

cj1 schreef op zondag 16 juni 2024 @ 10:15:
[...]


Naar die (scheidings)transformator in de "Multiplus II" heb ik gezocht, en tot nu toe niet gevonden.

Ook het hierboven getoonde schakelschema van de Multiplus bevat geen transformator.

Waar in de Multiplus documentatie staat dat er een scheidingstrafo in steekt?

De scheidingstransfo is een 50Hz transfo tussen de batterij en de 230VAC. De meeste andere omvormers gebruiken een hoogfrequent ferriet transfo.

[Kristofferson]

opel corsa schreef op zondag 16 juni 2024 @ 13:46:
De scheidingstransfo is een 50Hz transfo tussen de batterij en de 230VAC. De meeste andere omvormers gebruiken een hoogfrequent ferriet transfo.

De Multiplus gebruikt inderdaad een laagfrequente omvormer die iets minder efficient is maar wel beter omgaat met stroompieken en overbelastingen door die massieve ring transfo. Mijn micro-omvormers (APS DS3) zijn hoogfrequente inverters (transfo is relatief klein).

The basic function of inverter is to convert direct current to alternating current.

Low frequency inverter adopts low frequency transformer to boost voltage. It first convert dc current into low frequency low voltage alternating current, and then through power frequency transformer boost into 220V50Hz ac for load use.

The working frequency of low frequency transformer generally refers to the power frequency of 50Hz or 60Hz. The signal changes slowly and the waveform is smooth.

The advantages of low frequency: relatively simple structure, stable and reliable operation, strong overload capacity and impact resistance.

Disadvantages: Heavier, larger, more expensive, and less efficient than high-frequency inverters of the same power.


High-frequency-inverter

High frequency inverter adopts high frequency transformer to boost voltage. It first through the high frequency DC/DC transformation technology, the low voltage DC through the high frequency transformer boost, and then through the high frequency rectifier filter circuit rectification into more than 360V DC, finally through the inverter circuit to get 220V AC for load use.

The working frequency of high-frequency transformers is generally above 1KHz, even tens or hundreds of KHz. The signal changes very fast and has abrupt changes.

The advantages of high frequency inverter: light weight, small size, small standby power and high efficiency.

The disadvantage is that the circuit is relatively complex, the load capacity and impact resistance are weaker than the low frequency inverter. But with the development of technology, the load capacity of hf inverter will also be improved.

https://www.xindun-power....h-frequency-inverter.html

[GMJansen]

Kristofferson schreef op zondag 16 juni 2024 @ 10:10:
[...]

In een Multiplus zit een transformator die de AC stromen van de DC stromen isoleert. Wat bedoel je juist met de nul bij een batterij? We spreken hier toch over een + en - pool?

- inderdaad. (Aangepast)

[PentaClover]

Ik heb maar eens een implementatie diagram getekend voor hoe ik het hier straks wil gaan aansluiten.

Ik vermoed dat de MPPT geen grote condensator bank heeft en dus ook geen inrush current weerstand nodig heeft bij het koppelen met de batterijen, ik heb hem wel even ingetekend met een vraagteken erbij.
(Eigenlijk was ik lui en was een vraagteken toevoegen na de copy/paste het minste werk )

[thys]

Goedenavond Tweakers! Met veel interesse volg ik dit topic al een tijdje. Ik ben rustig de eerste voorbereidingen aan het treffen om hopelijk zo rond begin november mijn eigen thuisaccu operationeel te hebben. De accu wordt waarschijnlijk op basis van Eve MB31 cellen icm een Victron MultiPlus 48-5000-GX. Ik moet binnenshuis nog wat routes gangbaar maken voor draad en nog veel details uitwerken voor zowel de AC- als de DC-ontwerpen.

Ik ben nu maar eens begonnen met het AC-ontwerp. Het uitgangspunt is dat alles de NEN1010 (zoveel als mogelijk) moet volgen. Selectiviteit is soms wel lastig vast te houden, omdat ik de volle capaciteit van mijn 1-fase huisaansluiting wil kunnen benutten. Het doel is dat het hele huis ook off-grid zou kunnen draaien met uitzondering van de laadpaal.

Ontwerp openen

Hoop dat jullie misschien even mee willen kijken/denken en ben erg benieuwd naar jullie ideeën om het ontwerp nog verder te verbeteren. Tzt als ik er aan toe ben zal ik ook meer delen over de DC-ontwerpen en uiteindelijk wat foto's van de bouw natuurlijk.

[V_ger]

PentaClover schreef op zondag 16 juni 2024 @ 21:03:
Ik heb maar eens een implementatie diagram getekend voor hoe ik het hier straks wil gaan aansluiten.

Ik vermoed dat de MPPT geen grote condensator bank heeft en dus ook geen inrush current weerstand nodig heeft bij het koppelen met de batterijen, ik heb hem wel even ingetekend met een vraagteken erbij.
(Eigenlijk was ik lui en was een vraagteken toevoegen na de copy/paste het minste werk )

[Afbeelding]

Back to the drawing board. Je hebt maar 1 opstart weerstand nodig. Daar waar je als 1e je batterijen met de busbar verbind/live zet.

En als je het mij vraagt wil je niet een schakelaar bij je MPs, maar juist bij je batterijen. De MPs werken toch alleen maar met zijn 3en of niet.

Ik weet dat sommigen wel hun MPs afschakelbaar maken, maar ik zie de toegevoegde waarde niet. Wat je wel wil, is dat je je DC bus spanningsloos kan maken.

[ Voor 15% gewijzigd door V_ger op 16-06-2024 21:19 ]

[DavidZH]

thys schreef op zondag 16 juni 2024 @ 21:12:

Ik ben nu maar eens begonnen met het AC-ontwerp. Het uitgangspunt is dat alles de NEN1010 (zoveel als mogelijk) moet volgen. Selectiviteit is soms wel lastig vast te houden, omdat ik de volle capaciteit van mijn 1-fase huisaansluiting wil kunnen benutten. Het doel is dat het hele huis ook off-grid zou kunnen draaien met uitzondering van de laadpaal.
...

Lijkt veel op wat ik van plan ben, maar ik zie sowieso een verbeterpunt in de SFT240. Die mag maximaal 40A per contact hebben, maar als je de netvoeding aan hebt staan (40A) + de stroom die de MP er bij kan maken (22A), zit je op 62A. Dat is ruim buiten de marge die er eventueel zou kunnen zijn.
SFT263 lijkt me een veiligere keuze hier.

Verder kan ik niet wachten op de fotoreportage...

[Kristofferson]

PentaClover schreef op zondag 16 juni 2024 @ 21:03:
Ik heb maar eens een implementatie diagram getekend voor hoe ik het hier straks wil gaan aansluiten.

In de nieuwe JK BMS "inverter style" zit een current limiter ingebouwd en zou je in principe geen pre-charge resistor meer nodig hebben om de condensators van de Multiplus op te laden. Zie hier: YouTube: The new JK Inverter-BMS: all settings, features and functions explai...

[habbekrats]

V_ger schreef op zondag 16 juni 2024 @ 21:14:
[...]


Back to the drawing board. Je hebt maar 1 opstart weerstand nodig. Daar waar je als 1e je batterijen met de busbar verbind/live zet.

En als je het mij vraagt wil je niet een schakelaar bij je MPs, maar juist bij je batterijen. De MPs werken toch alleen maar met zijn 3en of niet.

Ik weet dat sommigen wel hun MPs afschakelbaar maken, maar ik zie de toegevoegde waarde niet. Wat je wel wil, is dat je je DC bus spanningsloos kan maken.

In de laatste video van Harold zie je schakelaars voor de mp ook niet meer zitten?
YouTube: Kortsluiting en overbelasting


@PentaClover waar zijn al die 3.15A zekeringen op je bms voor?

[ Voor 4% gewijzigd door habbekrats op 16-06-2024 22:52 ]

[jadjong]

habbekrats schreef op zondag 16 juni 2024 @ 22:49:

@PentaClover waar zijn al die 3.15A zekeringen op je bms voor?

Voorkomen dat er 600A de balancer in gaat.

[GMJansen]

DavidZH schreef op zondag 16 juni 2024 @ 21:55:
[...]


...verbeterpunt in de SFT240. Die mag maximaal 40A per contact hebben, maar als je de netvoeding aan hebt staan (40A) + de stroom die de MP er bij kan maken (22A), zit je op 62A. ...

Ik zie nog een 40A automaat ervoor zitten. Dus dit lijkt me oke

[GMJansen]

PentaClover schreef op zondag 16 juni 2024 @ 21:03:
Ik heb maar eens een implementatie diagram getekend voor hoe ik het hier straks wil gaan aansluiten.

Ik vermoed dat de MPPT geen grote condensator bank heeft en dus ook geen inrush current weerstand nodig heeft bij het koppelen met de batterijen, ik heb hem wel even ingetekend met een vraagteken erbij.
(Eigenlijk was ik lui en was een vraagteken toevoegen na de copy/paste het minste werk )

[Afbeelding]

Opzich heeft @V_ger gelijk over de voorschakelweerstand/ 1 ipv 3 en 1 ipv 3 schakelaars.
Voordeel hier is dat je bij een defecte Multi de boel nog kunt omprogrammeren naar 2x230v.
Zolang je geen 3 fase apparatuur in huis hebt, kun je de Multi's tenminste nog gebruiken terwijl je wacht op de gerepareerde unit.

Ps. Welk type meer-standen schakelaar wil je gebruiken? Lijkt me overigens een extra duur model. Beetje zonde.
Een weerstand met drukknop parallel aan een 1polige dc schakelaar zou voldoende moeten zijn.

[GMJansen]

thys schreef op zondag 16 juni 2024 @ 21:12:
Goedenavond Tweakers! Met veel interesse volg ik dit topic al een tijdje. Ik ben rustig de eerste voorbereidingen aan het treffen om hopelijk zo rond begin november mijn eigen thuisaccu operationeel te hebben. De accu wordt waarschijnlijk op basis van Eve MB31 cellen icm een Victron MultiPlus 48-5000-GX. Ik moet binnenshuis nog wat routes gangbaar maken voor draad en nog veel details uitwerken voor zowel de AC- als de DC-ontwerpen.

Ik ben nu maar eens begonnen met het AC-ontwerp. Het uitgangspunt is dat alles de NEN1010 (zoveel als mogelijk) moet volgen. Selectiviteit is soms wel lastig vast te houden, omdat ik de volle capaciteit van mijn 1-fase huisaansluiting wil kunnen benutten. Het doel is dat het hele huis ook off-grid zou kunnen draaien met uitzondering van de laadpaal.

Ontwerp openen

Hoop dat jullie misschien even mee willen kijken/denken en ben erg benieuwd naar jullie ideeën om het ontwerp nog verder te verbeteren. Tzt als ik er aan toe ben zal ik ook meer delen over de DC-ontwerpen en uiteindelijk wat foto's van de bouw natuurlijk.

Welkom!

Ac in en ac out 1 nog wel afzekeren (een hoofdschakelaar is geen zekering)
Ac in in de hoofdverdeler en ac out in de onderverdeler. (Tbv beveiliging kabels)

De abb ds201 bij de laadpaal mag hoogstwaarschijnlijk niet gebruikt worden (laadpalen hebben meestal geen dc lek detectie)
Altijd een type B gebruiken. (Dit is een type A)

Ps. Is 3 fase aanvragen nog een idee? Vooral als je ook al een laadpaal intekent.
Enige nadeel is dat voor je (1 fase) huisgroepen, je dan geen 40 maar 25A uit het net hebt.
Al kun je natuurijk altijd 40A uit je Multi blijven trekken.

[ Voor 15% gewijzigd door GMJansen op 17-06-2024 00:57 ]

[DavidZH]

GMJansen schreef op maandag 17 juni 2024 @ 00:06:
[...]


Ik zie nog een 40A automaat ervoor zitten. Dus dit lijkt me oke

Hier moet ik je ongelijk geven. De MP 5k kan 22A bovenop de stroom waarmee de AC-in afgezekerd is leggen.
Dus in een "normale" situatie, als de SFT op AC-out1 is gezet, heb je de 40A van de ingaande zekering + 22A van power assist. Als je maar genoeg gebruikers aan zet aan de AC-out, vlieg je er zo overheen. Lekker kokkerellen met kerst; oven aan voor de kalkoen, veel pannen op het fornuis voor de sauzen, en nog ff de frietpot erbij voor de aardappelkroketten...

Ik zie dit in best veel installaties fout gaan. En ja, die SFT263 is een dik pak duurder.

Daarnaast moet je ook rekening houden met je PV die op AC-out zit. Je scheidingsrelais in de MP (dus tussen AC-in en de inverter) kan maximaal 50A schakelen. Dus bij maximaal terugleveren mag je nooit over de 50A gaan. In het geval van @thys zit het goed, want zijn PV is afgezekerd op 16A, en dat samen met de 22A van de MP zit ruim onder de 50A. Maar als er ooit ook nog V2G bij komt, wordt het weer krap.

[Reveal!]

Je heb ook nog deze voor 3 phase 63A
https://www.offgridcentru...aar-3-fase-ts-3phase-63a/

[habbekrats]

jadjong schreef op zondag 16 juni 2024 @ 23:09:
[...]

Voorkomen dat er 600A de balancer in gaat.

Mocht er 2A balansstroomlopen dan verlies je de nodige mv over je zekering. Sommige doen flink wat mV verlies.

Zou de bms zelf geen fuse bezitten?

[cj1]

Kristofferson schreef op zondag 16 juni 2024 @ 10:46:
[...]


Natuurlijk zit die erin.

[...]

https://www.victronenergy...230V/en/installation.html

Zo maar er vanuit gaan dat er een scheidingstrafo in de omvormer steekt, is gevaarlijk. Bij de meeste zonnepanelen omvormers is er geen scheidingstrafo aanwezig. Bij de Deye Sun is er geen transformator aanwezig, denk ik op te maken uit pagina 50 van 56:

Inverter Topology: Non-Isolated

Bij Victron Multiplus handleiding kopje 4 "Installation" kon ik de scheidingstransformator niet gevonden krijgen. Bij kopje 1 "Important safety instructions" wel:

This inverter is provided with an internal isolation transformer providing reinforced insulation

Wel vreemd dat het transformator-symbool

niet in het blokdiagram

is opgenomen dat op de omvormer staat afgedrukt.

[Jazsie]

Cyrus The Virus schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 19:19:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]
10mm staal plaat met 6x M5 draadeind voor wat compressie.

Weer wat geknutseld vandaag meeste bus bars vernikkeld (eerste stukje van 20cm strip is al op ) ben helaas als meer dan een week op wat epoxy aan het wachten pakket hangt still tussen douane en PostNL douane is gecleared. Andere pakketjes die ik last besteld had waren begin van de week al binnen.

Ziet er goed uit, ik heb gewoon 18mm houten plaat gebruikt voor wat compressie

Benieuwd naar het eind resultaat.

Kristofferson schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 08:39:
@cj1 Kan je wat minder schreeuwerige antwoorden posten. Heb je nu zelf al een thuisbatterij gebouwd?

Leg eens uit wat er mis gaat als je de min pool mee aan de aarde hangt? Ik heb het hier net getest (aardpen) en ik kan je al vertellen dat het niet zo spannend is.

Haha, is meer bezig met hier mee posten ipv echt eentje bouwen .

habbekrats schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 13:23:
Nog aan het nadenken over 3x3000 of 3x5000 multiplus
de 5000 kan een voordeel zijn met sneller laden als het tarief laag is echter moet ik ze begrenzen aangezien 3x9000 piek niet best voor de batterij is en de bms max 400 toe laat.

Ik heb de 5000 en die is begrenst op max 3,6kW AC zijde (B16 zekering), achteraf gezien had ik beter voor de 8000 kunnen gaan.
Zelfs op dit vermogen gaat ie na ~2u terugschakelen in vermogen naar max 2,3 kW. Binnen temperatuur is dan rond de 20gr. Volgens mijn warmtemeter is de behuizing dan 65gr op het warmste punt .

Nu heb ik er maar 1 dus met 3 stuks zal het ook sneller gaan echter heb je ook een grotere accu dan ik. Wellicht iets om over na te denken mocht je lange tijd op vol vermogen willen laden/ontladen.

Ik heb het grotendeels opgelost door extra gefoceerde koeling toe te passen, wel ook meer geluid erbij...

Karmusch schreef op zaterdag 15 juni 2024 @ 14:14:
Hoi,
Wat een mooi forumtopic! Dank voor alle berichten al zover; een batterij setup is weer een mooie nieuwe studie. Na mijn Warmtepomp installatie rond kerst 2024 afgerond te hebben, oriënteer ik mij op dit onderwerp. Werk eveneens in de energiebranche, 13 jaar bij de RNB en nu een 1+ bij TenneT.

Motivatie:
- Van het gas af
- Energie congestie
- Persoonlijke uitdaging / ontplooiing
- Economisch belang; handelen met een dynamisch contract & salderingsregeling
- Wat kan nog meer in Home assistant 😊

Situatie:
- Oud huis bouwjaar 1949
- 220m2 woon/kantoor gedeelte
- 3x25[A] Hoofdaansluiting
- Greenchoice 5 jaar contract t/m 06-2025; met vaste nog oude tarieven circa €0,22ct/kwh en €0,85 ct/m3

- Solaredge SE17K (4 jaar oud) - 38x 330Wpiek PV panelen; 14Z12W12O - 13 kWmax – 10 kWmax werkelijk door O/W opstelling
- Amber 12 kW Lucht/Water Warmtepomp – 1 fase 16A en 1 fase Backup Heater van 3 kW
- Laadpaal 11kW – zonder auto 😊

- Energie gegevens: 2023 (zonder warmtepomp)
o Verbruik: 3.500 kWh
o Teruglevering: 9.700 kWh
o Gas: 2.400 m3
- Energiegegevens 2024 (geëxtrapoleerd t/m dec 2024)
o Verbruik: 10.800 kWh
o Teruglevering: 5.600 kWh
o Gas: 60 m3 (koken vooralsnog)

 
Gezien het oude huis heb ik een behoorlijke onbalans in verbruik met name de warmtepomp) en teruglevering van de PV panelen (38x stuks).
Een dakgedeelte wordt binnenkort ook nog verbeterd geïsoleerd en er zijn in de lente nog HR++ voorzetramen gezet t.b.v. oud glas in lood ramen a 8m2. Isoleren is altijd stap 1 natuurlijk.
Zelf wel charmeert van het ESS systeem van Victron incl. de intergratie mogelijkheden.

Denkrichting met een begroting van 11K. t/m 13K.
1. Een 3x Victron MultiPlus-II 5000 VA setup met een 48 of 64 kWh EVE MB30/MB31 (3x16s of 4x16s) = 12 kW vermogen
2. Solaredge SE17K vervangen door een Deye omvormer incl. een batterijpack
3. Of MPTT laders (als dat kan; nog uit te zoeken) direct DC/DC laden op de accu’s incl. batterijpack


Bierviltje € 12.980

Batterijen € 5.501
EEV batt box € 2.715
Victron (2x) € 1.688
gx € 976
shunt € 100
kabels e.d. € 2.000


Hamvraag:
- Grote investering wederom (naast PV/WP)
- Wanneer instappen:
o Batterijen worden goedkoper / meer cycles / meer capaciteit vs.
o Voorbereid zijn op de saldering en nieuw dynamisch contract
- Opbrengsten handelen vind ik vooralsnog moeilijk te berekenen (vetpot is het niet)


[...]


Hierbij mijn energiebalans 2024 (gextrapoleerd incl. warmtepomp sinds kerst '23)

Horizontale lijnen 48 kWh (lichtblauw) / 64 kWh (rood) batterijpack

Grijs = netto energie
Geel = opwek
Blauw = verbruik


[Afbeelding]

Tja, voor financieel gewin hoef je het nog steeds niet te doen. Ik heb het puur als hobby en als het iets opbrengt is dat mooi meegenomen. Gezien de investeringskosten zal dat nog wel effe duren .

Het kan in jouw situatie mogelijk wel beter uitkomen als wanneer je bv niet kan terugleveren aan het net omdat ie vol zit.

cj1 schreef op zondag 16 juni 2024 @ 10:15:
[...]


Naar die (scheidings)transformator in de "Multiplus II" heb ik gezocht, en tot nu toe niet gevonden.

Ook het hierboven getoonde schakelschema van de Multiplus bevat geen transformator.

Waar in de Multiplus documentatie staat dat er een scheidingstrafo in steekt?

Uhmmzz, zoals @V_ger al zei zit er een joekel van een ringtrafo in.
Juist Victron onderscheid zich dat het geen trafoloos omvormer is.

Niet voor niets dat de 5000VA versie ruim 40kg weegt .

[Jazsie]

cj1 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 10:20:
[...]


Zo maar er vanuit gaan dat er een scheidingstrafo in de omvormer steekt, is gevaarlijk. Bij de meeste zonnepanelen omvormers is er geen scheidingstrafo aanwezig. Bij de Deye Sun is er geen transformator aanwezig, denk ik op te maken uit pagina 50 van 56:


[...]


Bij Victron Multiplus handleiding kopje 4 "Installation" kon ik de scheidingstransformator niet gevonden krijgen. Bij kopje 1 "Important safety instructions" wel:

[...]


Wel vreemd dat het transformator-symbool
[Afbeelding]
niet in het blokdiagram
[Afbeelding]
is opgenomen dat op de omvormer staat afgedrukt.

Alle moderne PV omvormers zijn trafoloos, ken enkel nog de oude SMA omvormers die dit wel hadden.

Victron onderscheid hier juist in en is ook bekend door ondere andere dit...

[thys]

Bedankt voor jullie input en overwegingen @DavidZH en @GMJansen

DavidZH schreef op zondag 16 juni 2024 @ 21:55:
[...]

Lijkt veel op wat ik van plan ben, maar ik zie sowieso een verbeterpunt in de SFT240. Die mag maximaal 40A per contact hebben, maar als je de netvoeding aan hebt staan (40A) + de stroom die de MP er bij kan maken (22A), zit je op 62A. Dat is ruim buiten de marge die er eventueel zou kunnen zijn.
SFT263 lijkt me een veiligere keuze hier.

Verder kan ik niet wachten op de fotoreportage...

De SFT263 had ik nog niet gevonden. Deze is wel beter inderdaad. Extra kosten is niet zo'n probleem maar de extra DIN-ruimte en slechte verkrijgbaarheid zijn wat lastiger.

GMJansen schreef op maandag 17 juni 2024 @ 00:41:
Ac in en ac out 1 nog wel afzekeren (een hoofdschakelaar is geen zekering)
Ac in in de hoofdverdeler en ac out in de onderverdeler. (Tbv beveiliging kabels)

AC-In is volgens mij wel goed afgezekerd (met de B40 in de meterkast). Voor AC-Out-1 heb ik deze inderdaad gemist. Daar zal ik dan ook nog een B40 voor toevoegen in de onderverdeelkast.

GMJansen schreef op maandag 17 juni 2024 @ 00:41:
De abb ds201 bij de laadpaal mag hoogstwaarschijnlijk niet gebruikt worden (laadpalen hebben meestal geen dc lek detectie)
Altijd een type B gebruiken. (Dit is een type A)

De laadpaal is reeds geplaatst en hier heb ik wel bewust rekening mee gehouden. De laadpaal is intern beveiligd voor de DC-lekdetectie (Easee) dus een Type A moet volstaan.

GMJansen schreef op maandag 17 juni 2024 @ 00:41:
Ps. Is 3 fase aanvragen nog een idee? Vooral als je ook al een laadpaal intekent.
Enige nadeel is dat voor je (1 fase) huisgroepen, je dan geen 40 maar 25A uit het net hebt.
Al kun je natuurijk altijd 40A uit je Multi blijven trekken.

Dit heb ik ook al wel eerder overwogen, en zelfs een keer aangevraagd, toen ik met de kookplaat begon. Uiteindelijk toch weer afgezegd omdat ik 1-fase eigenlijk heerlijk simpel en overzichtelijk vind. Het extra vermogen heb ik vooralsnog niet nodig en in de toekomst kan het nog wel eens een voordeel worden als we ooit belast gaan worden op werkelijke vermogenspieken. Dan hoef ik ook niet meteen 3x een MP te plaatsen. Verder hou ik er in alle nieuwe aanleg (zoals de laadpaal) wel rekening mee dat ik de kabels al voorbereid op een mogelijke omzetting naar 3-fase in de toekomst.

Ik zit even te dubben of ik met de toevoeging van een B40 op de AC-Out-1 wel weg zou kunnen komen met de SFT240 omschakelaar? In theorie zal deze B40 niet direct trippen bij korte vermogenspieken, dus het is ook niet helemaal ideaal.

[Cyrus The Virus]

Jazsie schreef op maandag 17 juni 2024 @ 10:37:
[...]


Ziet er goed uit, ik heb gewoon 18mm houten plaat gebruikt voor wat compressie

Benieuwd naar het eind resultaat.


[...]

dat zal ook wel genoeg zijn, vandaag eindelijk bericht van postnl dat mijn epoxy platen binnen komen kan ik de rest afbouwen en frontpanelen gaan bestellen.

[cj1]

Jazsie schreef op maandag 17 juni 2024 @ 10:37:
[...]
Haha, is meer bezig met hier mee posten ipv echt eentje bouwen .

De LF280K cellen tussen een plaat hout opklemmen ga ik niet doen. Staal van 10 mm dikte wordt het, ook tussen iedere cel. Niet om het klemmen maar om de temperatuur van de cellen stabieler te krijgen (als koelfin zonder fin).

Gevolg is dat er 20 mm langere, niet-standaard, busbars nodig zijn. Het contactvlak van de EVE celterminals blijkt aluminium te zijn. Dus liever aluminium busbars dan bimetalen tussenringen bij koperen busbars. Bij aluminium van de bouwmarkt weet ik niet wat ik koop.

Zelfs al zou het bouwmarkt aluminium AW-6060 zijn in T6/T66 dan schrijft de ene bron 43 %IACS en de ander 54 %IACS.

Victron adiviseert voor koper 200A tot 5 meter: 66 mm2. In vakmarkt-aluminium komt dat dan overeen met of minimaal 122 mm2 of 154 mm2. In redelijk optimaal E-Alu (AW-1350 of AW-1070) met een gegarandeerde IACS-waarde zouden de busbars met 109 mm2 af moeten kunnen.

Dat aluminium wil ik dan graag ook nog een beetje dun en enigzins flexibel. E-Alu is lastig aan te komen. In AW-6060 stopt makkelijk verkrijgbaar 2 mm aluminium bij 50 mm breed. Dat is te weinig oppervlak. In 3 mm kan een alu-cel-busbar met 50x3 mm misschien net.

Als iemand een betere en betaalbare optie voor een 20 mm langere aluminium cel busbar met expansiemogelijkheid weet, graag...
(Druseidt reageert niet meer; transformatorfolie-snij-firmas hebben dun maar geen 2 of 3 mm dikte op voorraad; 5 ton afname bij de fabriek is mij iets te veel; met stroken van 18 cm lengte denk ik de busbars te kunnen maken)

[ Voor 2% gewijzigd door cj1 op 17-06-2024 11:53 . Reden: Als je -> Als iemand ]

[PCJR]

cj1 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 11:38:
[...]


De LF280K cellen tussen een plaat hout opklemmen ga ik niet doen. Staal van 10 mm dikte wordt het, ook tussen iedere cel. Niet om het klemmen maar om de temperatuur van de cellen stabieler te krijgen (als koelfin zonder fin).

Gevolg is dat er 20 mm langere, niet-standaard, busbars nodig zijn. Het contactvlak van de EVE celterminals blijkt aluminium te zijn. Dus liever aluminium busbars dan bimetalen tussenringen bij koperen busbars. Bij aluminium van de bouwmarkt weet ik niet wat ik koop.

Zelfs al zou het bouwmarkt aluminium AW-6060 zijn in T6/T66 dan schrijft de ene bron 43 %IACS en de ander 54 %IACS.

Victron adiviseert voor koper 200A tot 5 meter: 66 mm2. In vakmarkt-aluminium komt dat dan overeen met of minimaal 122 mm2 of 154 mm2. In redelijk optimaal E-Alu (AW-1350 of AW-1070) met een gegarandeerde IACS-waarde zouden de busbars met 109 mm2 af moeten kunnen.

Dat aluminium wil ik dan graag ook nog een beetje dun en enigzins flexibel. E-Alu is lastig aan te komen. In AW-6060 stopt makkelijk verkrijgbaar 2 mm aluminium bij 50 mm breed. Dat is te weinig oppervlak. In 3 mm kan een alu-cel-busbar met 50x3 mm misschien net.

Als iemand een betere en betaalbare optie voor een 20 mm langere aluminium cel busbar met expansiemogelijkheid weet, graag...
(Druseidt reageert niet meer; transformatorfolie-snij-firmas hebben dun maar geen 2 of 3 mm dikte op voorraad; 5 ton afname bij de fabriek is mij iets te veel; met stroken van 18 cm lengte denk ik de busbars te kunnen maken)

Ik heb al 500 YTers gezien en half Duitsland die diy accu's maken, en jij bent de eerste die een " koelplaat" tussen elke cell gaat proppen... met alle moeilijkheden als gevolg.

Really?!

[jadjong]

Ik zou er dan eerder iets luchtigs tussen plaatsen waardoor je circulatie tussen de cellen hebt. Een 10mm dikke plaat die aan beide vlakke zijdes volledig bedekt wordt door de cellen moet al zijn warmte kwijt aan de 10mm randen, dat schiet niet op.

[habbekrats]

jadjong schreef op maandag 17 juni 2024 @ 12:41:
Ik zou er dan eerder iets luchtigs tussen plaatsen waardoor je circulatie tussen de cellen hebt. Een 10mm dikke plaat die aan beide vlakke zijdes volledig bedekt wordt door de cellen moet al zijn warmte kwijt aan de 10mm randen, dat schiet niet op.

Ik zou dan ook eerder aluminium honingraat ertussen plaatsen.

Ik ga dat zelf niet doen, zoveel laden ontladen ga ik niet doen.

[jadjong]

Koelvloeistof dan maar? Zou ik er gelijk vier wielen en een stuur aan vast knutselen.

[opel corsa]

jadjong schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:23:
Koelvloeistof dan maar? Zou ik er gelijk vier wielen en een stuur aan vast knutselen.

Aangezien men meer en meer inzet op een sanitaire boiler met warmtepomp, met subsidies in België, en zoonlief er al een heeft heb ik hem aangeraden om de koude pulsielucht (8à10°C) om te leiden naar zijn batterijpack (16S EVE 280Ah). Das pas een energetische en economische win win opstelling.

[cj1]

Liever waterkoeling, dat maakt het nog lastiger.

Zo'n staalplaat is 0,34 liter. 2 per cel = 0,68 liter. Om 1 liter water 1ºC te laten stijgen is 1,16 Wh nodig. De soortelijk warmtecapaciteit van staal is ongeveer gelijk aan staal 4,13 versus 4,19: 1,14 Wh nodig.
Tegen het einde van de cel-levensduur verwacht ik maximaal zo'n 40 12,65 watt (bij aanvang minimaal 7,00W bij 157A). Dus na 1 uur zullen de 2 platen met maximaal +35 11,1ºC zijn verwarmd.

De warmtecapaciteit van lucht is 0,00092. Om hetzelfde effect met lucht te bereiken moet er minimaal 1,14/0,00092*0,68=842 liter aan lucht geventileerd worden. Mmh, voor 16 cellen is dat 13,5 m3 /uur.

Tel ik ergens niet goed, of kunnen deze berekeningen kloppen?

De warmte end-of-life is veel te hoog: DCIR maximaal 150% van initiële waarde volgens EVE -> 157*157*0,000284342*1,5 = 12,65 watt.

[ Voor 16% gewijzigd door cj1 op 17-06-2024 14:14 . Reden: bij aanvang minimaal 7,00W bij 157A; en einde maximaal 12,65 watt /cell ]

[MrFish]

cj1 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:36:
Liever waterkoeling, dat maakt het nog lastiger.

Zo'n staalplaat is 0,34 liter. 2 per cel = 0,68 liter. Om 1 liter water 1ºC te laten stijgen is 1,16 Wh nodig. De soortelijk warmtecapaciteit van staal is ongeveer gelijk aan staal 4,13 versus 4,19: 1,14 Wh nodig.
Tegen het einde van de cel-levensduur verwacht ik zo'n 40 watt (bij aanvang minimaal 7,00W bij 157A). Dus na 1 uur zullen de 2 platen met maximaal +35ºC zijn verwarmd.

De warmtecapaciteit van lucht is 0,00092. Om hetzelfde effect met lucht te bereiken moet er minimaal 1,14/0,00092*0,68=842 liter aan lucht geventileerd worden. Mmh, voor 16 cellen is dat 13,5 m3 /uur.

Tel ik ergens niet goed, of kunnen deze berekening kloppen?

Maar als één cel maar 30 graden opwarmt vanwege zijn eigen massa/warmtecapaciteit, dan is dit toch helemaal niet zinnig? Waarom nu iets moeilijks bedenken, wat zelfs tegen het einde van de levensduur van de cellen eigenlijk al nauwelijks relevant is?

[cj1]

MrFish schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:54:
[...]


Maar als één cel maar 30 graden opwarmt vanwege zijn eigen massa/warmtecapaciteit, dan is dit toch helemaal niet zinnig? Waarom nu iets moeilijks bedenken, wat zelfs tegen het einde van de levensduur van de cellen eigenlijk al nauwelijks relevant is?

Bij aanvang levensduur stijgt bij 157A de celtemperatuur met 2 koelplaten al minimaal met 6,1ºC gedurende 1 uur laden/ontladen met de maximale stroomsterkte van 157A.

Heb je iets beters om de celtemperatuur stabiel te houden?

[MrFish]

cj1 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:58:
[...]


Bij aanvang levensduur stijgt bij 157A de celtemperatuur met 2 koelplaten al minimaal met 6,1ºC gedurende 1 uur laden/ontladen met de maximale stroomsterkte van 157A.

Heb je iets beters om de celtemperatuur stabiel te houden?

157 A (continu 0,5 C) is gewoon al echt heel veel. Als je echt al zoveel vermogen nodig hebt dan kun je beter batterijpacks parallel toevoegen. Met 0,25 C wordt je warmteontwikkeling 4 keer zo klein.

[MrFish]

Jazsie schreef op maandag 17 juni 2024 @ 10:37:

Ik heb de 5000 en die is begrenst op max 3,6kW AC zijde (B16 zekering), achteraf gezien had ik beter voor de 8000 kunnen gaan.
Zelfs op dit vermogen gaat ie na ~2u terugschakelen in vermogen naar max 2,3 kW. Binnen temperatuur is dan rond de 20gr. Volgens mijn warmtemeter is de behuizing dan 65gr op het warmste punt .

Nu heb ik er maar 1 dus met 3 stuks zal het ook sneller gaan echter heb je ook een grotere accu dan ik. Wellicht iets om over na te denken mocht je lange tijd op vol vermogen willen laden/ontladen.

Ik heb het grotendeels opgelost door extra gefoceerde koeling toe te passen, wel ook meer geluid erbij...

Interessant. Ik was eigenlijk ook van plan om voor 3x 3000 te gaan, ivm ruimte en standbyverbruik. Heeft iemand ervaring met het deraten van de 3000 onder full load?

En ook belangrijk: heeft iemand ervaring met de geluidsproductie van de 3000 vs 5000 vs 8000?

[cj1]

MrFish schreef op maandag 17 juni 2024 @ 14:22:
[...]

157 A (continu 0,5 C) is gewoon al echt heel veel. Als je echt al zoveel vermogen nodig hebt dan kun je beter batterijpacks parallel toevoegen. Met 0,25 C wordt je warmteontwikkeling 4 keer zo klein.

0,25C wordt mij te kostbaar = 6P. Ik ga al uit van 3P om met 450A te kunnen laden.

[MrFish]

cj1 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 14:26:
[...]


0,25C wordt mij te kostbaar = 6P. Ik ga al uit van 3P om met 450A te kunnen laden.

450 A is al 22 kW. Mag ik vragen waarom je zoveel vermogen nodig hebt?

[cj1]

opel corsa schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:34:
[...]

Aangezien men meer en meer inzet op een sanitaire boiler met warmtepomp, ...heb ik hem aangeraden om de koude pulsielucht (8à10°C) om te leiden naar zijn batterijpack (16S EVE 280Ah). Das pas een energetische en economische win win opstelling.

De koude lucht uit de warmtepompboiler hergebruiken is mooi, maar die boiler wil ik niet buiten opstellen. En sinds de kennis dat er explosieve gassen uit de LFP's kunnen ontsnappen, wil ik de batterijen niet meer binnen opstellen.

[cj1]

MrFish schreef op maandag 17 juni 2024 @ 14:28:
[...]

450 A is al 22 kW. Mag ik vragen waarom je zoveel vermogen nodig hebt?

Omdat ik in de goedkoopste 2 uur per week alle batterijen behoorlijk vol wil kunnen laden.

[MrFish]

cj1 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 14:31:
[...]


Omdat ik in de goedkoopste 2 uur per week alle batterijen behoorlijk vol wil kunnen laden.

Dan hebben ze de rest van de week weer tijd om af te koelen

Even serieus, de dynamische prijzen gaan maar een dag vooruit dus dit kun je nooit voor elkaar krijgen.
Bovendien mag je dan wel een 3x35 A aansluiting nemen. Dat kost ook weer 1000 piek per jaar. Weg besparing.

[cj1]

MrFish schreef op maandag 17 juni 2024 @ 14:35:
[...]


Dan hebben ze de rest van de week weer tijd om af te koelen

Even serieus, de dynamische prijzen gaan maar een dag vooruit dus dit kun je nooit voor elkaar krijgen.
Bovendien mag je dan wel een 3x35 A aansluiting nemen. Dat kost ook weer 1000 piek per jaar. Weg besparing.

De laagste prijs is doorgaans op een zondag. Met 3x25A beginnen de automaten moeilijk te doen vanaf zo'n 23 kW. Zorgen dat de automaten/smeltpatronen koel blijven helpt ook om 22 kW met 3x25A te laden. Desnoods het vermogen iets terugregelen, 21 kW.

[jadjong]

3X25A is dan ook 17kW...

[MrFish]

jadjong schreef op maandag 17 juni 2024 @ 14:47:
3X25A is dan ook 17kW...

Inderdaad, en als je dan aanneemt dat je laadefficientie met wat geluk 90% is, verdwijnt er maar 15 kW (= 300 A) in je batterijen, ofwel 100 A voor een 3P. Scheelt alweer de helft in je warmteproductie. Automaten consequent zo ver overbelasten is een keuze die ik niet zou maken.

[prein2]

cj1 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 14:41:
[...]


De laagste prijs is doorgaans op een zondag. Met 3x25A beginnen de automaten moeilijk te doen vanaf zo'n 23 kW. Zorgen dat de automaten/smeltpatronen koel blijven helpt ook om 22 kW met 3x25A te laden. Desnoods het vermogen iets terugregelen, 21 kW.

Ik gebruik op zondagmiddag geregeld 15-17kW uit het net als ik de auto laad en de thuisaccu laad. Vergis je niet in de warmteproductie in de meterkast. In mijn ervaring wordt een aardlekautomaat (B16/30mA en ook B20/30mA) veel te warm bij meer dan 10A per fase. Dus neem geen aardlekautomaten, maar aparte aardlekschakelaars. Kost je dus enorm veel ruimte in je meterkast (2x 4 breedtes voor accu, 2x4 breedtes voor laadpaal).

In mijn ervaring is ongekoeld en via standaard boxen (seplos in mijn geval) 100A per box prima te doen (max 32 graden bij buiten 20 graden). Bij 140A wordt de boel 40 graden en daar hou ik niet van. Met een ALU of Stalen plaat tussen de cellen voeg je vooral warmtecapaciteit toe, een accu heeft al best veel warmtecapaciteit. De utidaging is het afvoeren van de warmte. Daar helpt zo'n plaat niet bij. Het is dus uitstel van executie en niet een goede oplossing. Wil je echt >100A per pack trekken (misschien kom je tot 130 met dikke busbars etc), dan moet je geforceerd gaan koelen. De rest is heel erg veel gedoe voor heel erg weinig effect. Bovendien moet je dan ook aan je BMS gaan denken, die wordt ook flink warm bij hoge stromen.
(leuk feitje: De audi e-tron heeft een hele vlakke laadcurve. Dat hebben ze voor elkaar gekregen door actieve koeling tussen de cellen. Die auto heeft 22 Liter koelvloeistof in het koelsysteem zitten...)

[ Voor 8% gewijzigd door prein2 op 17-06-2024 15:21 ]

[prein2]

Jazsie schreef op maandag 17 juni 2024 @ 10:37:
[...]


Ik heb de 5000 en die is begrenst op max 3,6kW AC zijde (B16 zekering), achteraf gezien had ik beter voor de 8000 kunnen gaan.
Zelfs op dit vermogen gaat ie na ~2u terugschakelen in vermogen naar max 2,3 kW. Binnen temperatuur is dan rond de 20gr. Volgens mijn warmtemeter is de behuizing dan 65gr op het warmste punt .

Ik zit met mijn 3x5000 ook op 16A afgezekerd en de 5000 derate hier niet. Moet ik wel zeggen dat na 3 uur mijn batterij ook helemaal vol zit, dus misschien is dat de reden. Ik heb ze wel helemaal conform specs hangen, dus ook met tussenruimte tussen de multis. En ze hangen voor de rest redelijk vrij, dus voldoende airflow mogelijk.

[cj1]

Is er al iemand die EVE MB31's van Nkon binnen heeft?

[MrFish]

prein2 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 15:14:
[...]


Ik zit met mijn 3x5000 ook op 16A afgezekerd en de 5000 derate hier niet. Moet ik wel zeggen dat na 3 uur mijn batterij ook helemaal vol zit, dus misschien is dat de reden. Ik heb ze wel helemaal conform specs hangen, dus ook met tussenruimte tussen de multis. En ze hangen voor de rest redelijk vrij, dus voldoende airflow mogelijk.

Hoe is het geluidsniveau van jouw 5000's?

[cj1]

prein2 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 15:11:
[...]
Met een ALU of Stalen plaat tussen de cellen voeg je vooral warmtecapaciteit toe, een accu heeft al best veel warmtecapaciteit.

LF280K: 1000 J per kg x K. à 5,49 kg = 5490 J/K ± 30.

De warmtecapaciteit van de 2 stuks 10 mm staalplaten van minimaal formaat, totaal 0,68 liter, is: 466 J per (kg x K) à 5,63 kg = 2623 J/K.

De staalplaten voegen minimaal 47% aan warmtecapaciteit toe.

PS Mijn lering uit deze berekeningen: de staalplaten zouden nog iets groter mogen zijn.

[prein2]

MrFish schreef op maandag 17 juni 2024 @ 15:33:
[...]


Hoe is het geluidsniveau van jouw 5000's?

net zoals die van iedereen een fikse zoem. iets zachter dan een stofzuiger? Hangt hier in een bijgebouw, los van het huis. Dus ik heb er geen last van. Ik zou ze niet in huis willen met het geluid dat ze maken.

[prein2]

cj1 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 15:44:
[...]

PS Mijn lering uit deze berekeningen: de staalplaten zouden nog iets groter mogen zijn.

hehe, dus nu is het al 15x5kg toevoegen. en je conclusie is dat het nog wat zwaarder moet....

[MrFish]

prein2 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 16:03:
[...]


net zoals die van iedereen een fikse zoem. iets zachter dan een stofzuiger? Hangt hier in een bijgebouw, los van het huis. Dus ik heb er geen last van. Ik zou ze niet in huis willen met het geluid dat ze maken.

Haha, de achterliggende vraag is inderdaad of ik dit in een technische ruimte op zolder zou durven hebben (is hier de enige mogelijkheid), eventueel met een fan mod. Valt me toch wat tegen moet ik zeggen als ik dit zo hoor. Af en toe wat herrie onder full load vind ik niet erg, maar 24/7 is toch bezwaarlijk.

[prein2]

MrFish schreef op maandag 17 juni 2024 @ 16:20:
[...]


Haha, de achterliggende vraag is inderdaad of ik dit in een technische ruimte op zolder zou durven hebben (is hier de enige mogelijkheid), eventueel met een fan mod. Valt me toch wat tegen moet ik zeggen als ik dit zo hoor. Af en toe wat herrie onder full load vind ik niet erg, maar 24/7 is toch bezwaarlijk.

Is onder full load.. Best even ergens kijken?

[Cyrus The Virus]

cj1 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 15:44:
[...]


LF280K: 1000 J per kg x K. à 5,49 kg = 5490 J/K ± 30.

De warmtecapaciteit van de 2 stuks 10 mm staalplaten van minimaal formaat, totaal 0,68 liter, is: 466 J per (kg x K) à 5,63 kg = 2623 J/K.

De staalplaten voegen minimaal 47% aan warmtecapaciteit toe.

PS Mijn lering uit deze berekeningen: de staalplaten zouden nog iets groter mogen zijn.

leuk die warmte capaciteit maar als de platen eenmaal op zijn gewarmd gaat die warmte er ook heel moeilijk uit. Enige manier om de cellen goed te koelen is lucht er tussen of meer oppervlakte. Enige wat die staal platen doen doen is de korte pieken opvangen. Maar voor continue load heb je er niks aan.

[MrFish]

prein2 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 16:41:
[...]


Is onder full load.. Best even ergens kijken?

Als iemand in regio Eindhoven zo'n setup heeft staan, kom ik graag eens kijken en luisteren :-)

[habbekrats]

Cyrus The Virus schreef op maandag 17 juni 2024 @ 16:57:
[...]


leuk die warmte capaciteit maar als de platen eenmaal op zijn gewarmd gaat die warmte er ook heel moeilijk uit. Enige manier om de cellen goed te koelen is lucht er tussen of meer oppervlakte. Enige wat die staal platen doen doen is de korte pieken opvangen. Maar voor continue load heb je er niks aan.

Bovendien ook nog even isolatieplaatjes ertussen, dat blauwe plakplastic kun je geen isolatie noemen.

[PentaClover]

V_ger schreef op zondag 16 juni 2024 @ 21:14:
[...]
Back to the drawing board. Je hebt maar 1 opstart weerstand nodig. Daar waar je als 1e je batterijen met de busbar verbind/live zet.

En als je het mij vraagt wil je niet een schakelaar bij je MPs, maar juist bij je batterijen. De MPs werken toch alleen maar met zijn 3en of niet.

GMJansen schreef op maandag 17 juni 2024 @ 00:29:
[...]

Opzich heeft @V_ger gelijk over de voorschakelweerstand/ 1 ipv 3 en 1 ipv 3 schakelaars.
Voordeel hier is dat je bij een defecte Multi de boel nog kunt omprogrammeren naar 2x230v.
Zolang je geen 3 fase apparatuur in huis hebt, kun je de Multi's tenminste nog gebruiken terwijl je wacht op de gerepareerde unit.

Dit was 1 van de redenen om de Multi plussen van een schakelaar te voorzien, daarnaast heb ik een MPPT geplanned, en het is wel fijn als ik, terwijl de Multi Plussen om wat voor reden dan ook uit staan, toch de batterijen vol kan laden. Als ik alleen de DC schakelbaar maak kan dat niet.

V_ger schreef op zondag 16 juni 2024 @ 21:14:
Ik weet dat sommigen wel hun MPs afschakelbaar maken, maar ik zie de toegevoegde waarde niet. Wat je wel wil, is dat je je DC bus spanningsloos kan maken.

Ik kan de batterijen met een stekker loshalen, ik zie nu in de tekening dat het wel handig is om daar een tekst label bij te zetten voor de duidelijkheid.

GMJansen schreef op maandag 17 juni 2024 @ 00:29:
Ps. Welk type meer-standen schakelaar wil je gebruiken? Lijkt me overigens een extra duur model. Beetje zonde.
Een weerstand met drukknop parallel aan een 1polige dc schakelaar zou voldoende moeten zijn.

Ik had een Blue Sea Systems schakelaar bedacht, maar zie nu dat die maar Max 32V mogen, er zijn zo wie zo niet echt veel van dat soort schakelaars te vinden die max 60V ok vinden, dat valt eigenlijk een beetje tegen.

Misschien dan inderdaad toch maar voor een standaard victron schakelaar gaan icm een pushbutton.

Kristofferson schreef op zondag 16 juni 2024 @ 22:01:
[...]
In de nieuwe JK BMS "inverter style" zit een current limiter ingebouwd en zou je in principe geen pre-charge resistor meer nodig hebben om de condensators van de Multiplus op te laden. Zie hier: YouTube: The new JK Inverter-BMS: all settings, features and functions explai...

Ja, dat had ik gezien, maar ik weet niet hoe snel de BMS ingrijpt en of ik het zo'n fijn idee vind dat er initieel (al is het maar kort) zo'n kleine 5500A door de FETs gaat lopen.

habbekrats schreef op zondag 16 juni 2024 @ 22:49:
[...]
@PentaClover waar zijn al die 3.15A zekeringen op je bms voor?

Voor het geval er een fout in de active balancer van de BMS een cel kortsluit, zodat niet de isolatie van alle balanceer draadjes wegsmelt en vervolgens ook de andere cellen kortsluit.

[Cyrus The Virus]

MrFish schreef op maandag 17 juni 2024 @ 17:00:
[...]


Als iemand in regio Eindhoven zo'n setup heeft staan, kom ik graag eens kijken en luisteren :-)

Ik woon langs Budel (30km onder eindhoven)

[Cyrus The Virus]

habbekrats schreef op maandag 17 juni 2024 @ 18:03:
[...]

Bovendien ook nog even isolatieplaatjes ertussen, dat blauwe plakplastic kun je geen isolatie noemen.

Klopt maar dat blijf je met puur lucht ook hebben, en metaal verplaatst warmte dan nog altijd beter dan lucht.

[Cyrus The Virus]

PentaClover schreef op maandag 17 juni 2024 @ 18:08:
[...]


[...]


Voor het geval er een fout in de active balancer van de BMS een cel kortsluit, zodat niet de isolatie van alle balanceer draadjes wegsmelt en vervolgens ook de andere cellen kortsluit.

Zou eigenlijk verwachten dat de BMS zelf al afgezekerd zou zijn, twijfel om hem nog keer op te halen alleen is dat niet bevorderlijk voor de gappads die er tussen zitten.

[habbekrats]

@PentaClover @Cyrus The Virus Een 3,15 A glaszekering valt afhankelijk van de kwaliteit tussen 50-100 mV overheen als bms op die cel actief is. Dit zou de regeling wel eens kunnen verkloten.

[Cyrus The Virus]

habbekrats schreef op maandag 17 juni 2024 @ 18:34:
@PentaClover @Cyrus The Virus Een 3,15 A glaszekering valt afhankelijk van de kwaliteit tussen 50-100 mV overheen als bms op die cel actief is. Dit zou de regeling wel eens kunnen verkloten.

Wel als die actief gaat balanceren, maar geen idee hoe hij het actief balanceren doet althans wat zijn meet criteria is. Zou eigenlijk al verwachten dat de dunne draden ook al afwijking geven.

[ Voor 7% gewijzigd door Cyrus The Virus op 17-06-2024 18:41 ]

[PCJR]

cj1 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:58:
[...]


Bij aanvang levensduur stijgt bij 157A de celtemperatuur met 2 koelplaten al minimaal met 6,1ºC gedurende 1 uur laden/ontladen met de maximale stroomsterkte van 157A.

Heb je iets beters om de celtemperatuur stabiel te houden?

Niet, niemand doet dat...

[No13]

Cyrus The Virus schreef op maandag 17 juni 2024 @ 18:40:
[...]


Wel als die actief gaat balanceren, maar geen idee hoe hij het actief balanceren doet althans wat zijn meet criteria is. Zou eigenlijk al verwachten dat de dunne draden ook al afwijking geven.

Mijn ervaring met JK is dat die steeds kort balanceert (via condensatoren?) en tussendoor de metingen doet. Dus meten en balanceren nooit tegelijk.

[Cyrus The Virus]

No13 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 18:51:
[...]

Mijn ervaring met JK is dat die steeds kort balanceert (via condensatoren?) en tussendoor de metingen doet. Dus meten en balanceren nooit tegelijk.

Dat zou logisch zijn inderdaad en dan maakt de spanningsval niet uit.

Tip voor mensen met NKON busbars de krimpkous die er om zit is vaak te lang dus komt die tussen de terminal en de busbar kwam ik achter

[ Voor 45% gewijzigd door Cyrus The Virus op 17-06-2024 20:54 ]

[Reveal!]

PentaClover schreef op zondag 16 juni 2024 @ 21:03:
Ik heb maar eens een implementatie diagram getekend voor hoe ik het hier straks wil gaan aansluiten.

Ik vermoed dat de MPPT geen grote condensator bank heeft en dus ook geen inrush current weerstand nodig heeft bij het koppelen met de batterijen, ik heb hem wel even ingetekend met een vraagteken erbij.
(Eigenlijk was ik lui en was een vraagteken toevoegen na de copy/paste het minste werk )

[Afbeelding]

Je diagram heet noodstroom moet je voor noodstroom eigenlijk niet AC2 Out gebruiken?
Anders is alles uit als je geen grid heb toch?

[GMJansen]

DavidZH schreef op maandag 17 juni 2024 @ 06:08:
Hier moet ik je ongelijk geven. De MP 5k kan 22A bovenop de stroom waarmee de AC-in afgezekerd is leggen.
Dus in een "normale" situatie, als de SFT op AC-out1 is gezet, heb je de 40A van de ingaande zekering + 22A van power assist. Als je maar genoeg gebruikers aan zet aan de AC-out, vlieg je er zo overheen. Lekker kokkerellen met kerst; oven aan voor de kalkoen, veel pannen op het fornuis voor de sauzen, en nog ff de frietpot erbij voor de aardappelkroketten...

Ik zie dit in best veel installaties fout gaan. En ja, die SFT263 is een dik pak duurder.

Ik ging er van uit dat op ACout 1 afgezekerd ging worden met een 40A automaat.
Aangezien zijn hele huis nu ook goed op 40A werkt.
Maar dat dient dan wel vermeld te worden en 40A max ingesteld in de Multi. Dus goed dat je het meldt!

In het algemeen ben ik wel voor overdimensionering.
En nu iets meer uitgeven en installeren helpt je later weer.


@thys
Ik bedacht me net dat je bij AC-in en AC-out1 beter een C ipv B karakteristiek automaat kunt gebruiken. Als ik in de schuur een grote haakse slijper of lasapparaat aansluit, klapt een B16 eruit, waar een C16 goed werkt.
De bovenliggende automaten kunnen dan ook beter dezelfde karakteristiek hebben.
Al zie ik dat je (nu nog) geen C-eindgroepen hebt.

[Reveal!]

Ik had net het weekend besteld, maar dit ziet er wel ook goed uit.

YouTube: The Yixiang DIY Battery Box on the testbench. Does it tick all the b...

[GMJansen]

thys schreef op maandag 17 juni 2024 @ 11:00:
Bedankt voor jullie input en overwegingen @DavidZH en @GMJansen
[...]
Ik zit even te dubben of ik met de toevoeging van een B40 op de AC-Out-1 wel weg zou kunnen komen met de SFT240 omschakelaar? In theorie zal deze B40 niet direct trippen bij korte vermogenspieken, dus het is ook niet helemaal ideaal.

Specsheet heeft het over een C63 voorzekering, maar dat kan natuurijk niet
Wellicht dat dat over de SF263 gaat. Maar ook daar staat niets over in.

Wat nog wel van belang is, is de 30mA bij ACin.
Die is niet selectief tov je eindgroepen.
Er zijn specifieke selectieve varianten. (Dus niet alleen een 300mA variant).
Maar of er überhaupt 1 nodig is?

[Cyrus The Virus]

Reveal! schreef op maandag 17 juni 2024 @ 21:54:
Ik had net het weekend besteld, maar dit ziet er wel ook goed uit.

YouTube: The Yixiang DIY Battery Box on the testbench. Does it tick all the b...

Ziet er goed uit wat heb je er voor betaald ? Enige wat ik mis is isolatie aan de zijkanten van de cellen. En die foam er tussen maakt het lastig om de 300kgf te bepalen.

Ik ben nu uiteindelijk toch 1200 euro kwijt voor 2x zelfbouw kast inclusief BMS en display.

[ Voor 18% gewijzigd door Cyrus The Virus op 18-06-2024 07:08 ]

[habbekrats]

GMJansen schreef op maandag 17 juni 2024 @ 22:15:
[...]


Specsheet heeft het over een C63 voorzekering, maar dat kan natuurijk niet
Wellicht dat dat over de SF263 gaat. Maar ook daar staat niets over in.

Wat nog wel van belang is, is de 30mA bij ACin.
Die is niet selectief tov je eindgroepen.
Er zijn specifieke selectieve varianten. (Dus niet alleen een 300mA variant).
Maar of er überhaupt 1 nodig is?

Voor een vast aangesloten installatie (lees je omvormers) is een aardlek niet altijd verplicht. Voorwaarde is dan wel dat je Ra voldoende laag is. Dit is vaak als je aarde van de netbeheerder krijgt wel goed. Je eigen aarde kun je (laten) meten en eventueel bij slaan.

Met 63A heb je wel een hele lage aarde nodig om bij een aardsluiting de automaat te laten afschakelen. De vraag is of de Victron niet eerder ingrijpt. Alternatief en soms goedkoper kan het zijn om een selectieve 300mA aardlek als voorbeveiliging te nemen

[Reveal!]

Cyrus The Virus schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 06:39:
[...]


Ziet er goed uit wat heb je er voor betaald ? Enige wat ik mis is isolatie aan de zijkanten van de cellen. En die foam er tussen maakt het lastig om de 300kgf te bepalen.

Ik ben nu uiteindelijk toch 1200 euro kwijt voor 2x zelfbouw kast inclusief BMS en display.

Ik ben 1820 kwijt voor 4 kisten DDP geleverd.

[Cyrus The Virus]

Reveal! schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 08:59:
[...]


Ik ben 1820 kwijt voor 4 kisten DDP geleverd.

Oh dat is niet duur idd, alleen wel nog externe fuse nodig maar dat is niet z'n probleem en zou wat extra isolatie toevoegen langs de cellen.

Was nog eens aan het kijken hoeveel ik de bouten moet aandraaien voor 300kgf maar kom uit op maar 1nm per moer voor 6xM5 en dan 600kg verdeeld over 2 cellen. Moest toch ff dubbel checken of dat wel klopte gezien het zo weinig was.

[ Voor 27% gewijzigd door Cyrus The Virus op 18-06-2024 09:11 ]

[thys]

habbekrats schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 07:38:
[...]
Met 63A heb je wel een hele lage aarde nodig om bij een aardsluiting de automaat te laten afschakelen. De vraag is of de Victron niet eerder ingrijpt. Alternatief en soms goedkoper kan het zijn om een selectieve 300mA aardlek als voorbeveiliging te nemen

Ik zie daar ook niet heel veel aanbod in? Bijvoorbeeld de ABB VYS240/300 maar die zie ik alleen in België geleverd. En daar zou dan nog een losse installatieautomaat achter moeten als ik het goed lees.

Een normale alamat gebruiken zoals ik had ingetekend lijkt mij ook geen groot probleem. Zou dan nog voor de 300mA kunnen gaan. Mocht het onverhoopt een keer trippen dan zit het huis even zonder stroom, dat is ook geen ramp en wordt waarschijnlijk zelfs nog door de MP opgevangen dan.

Of zie ik nu nog een goed verkrijgbare Type-S ALS of ALAMAT over het hoofd?

[Jazsie]

prein2 schreef op maandag 17 juni 2024 @ 15:14:
[...]


Ik zit met mijn 3x5000 ook op 16A afgezekerd en de 5000 derate hier niet. Moet ik wel zeggen dat na 3 uur mijn batterij ook helemaal vol zit, dus misschien is dat de reden. Ik heb ze wel helemaal conform specs hangen, dus ook met tussenruimte tussen de multis. En ze hangen voor de rest redelijk vrij, dus voldoende airflow mogelijk.

Mogeijk dat mijn omgevings temperatuur hoger is. Ik heb maar 1 stuk en staat ook vrij. Volladen duurt hier wel wat langer dan 3u, 3u op vol vermogen laden (3,6kW AC zijde) red ik alleen in de winter zonder in vermogen terug te schakelen, zomer ga ik dat niet redden.

Nu grotendeels opgelost door gefoceerde koeling toe te passen.

Ben benieuwd hoe warm jouw behuizing is na 3u op vol vermogen (16A AC zijde) te laden/ontladen.