Zelf een powerwall bouwen

[jadjong]

V_ger schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 11:09:
[...]

Waarom gelijk mileubelastende (als in heel groot CO2 equivalent) stoffen? Zand werkt ook prima om de vlamboog te doven -> T-class.

Mespatroon? (NH)

[Q]

Cyrus The Virus schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 09:39:
[...]


Die conclusie hadden we al getrokken dat mega fuses niet geschikt zijn voor dit soort grote accus T-class of NH fuses.

Ik zie erg veel Victron Lynx setups waarvan ik maar hoop dat ze nog ergens een T-fuse gebruiken...

[.Erik.]

Q schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 13:55:
[...]


Ik zie erg veel Victron Lynx setups waarvan ik maar hoop dat ze nog ergens een T-fuse gebruiken...

Ik heb zelf maar 1 thuisbatterij van 16x 280AH, ik dacht eigenlijk deze met een dc breaker ertussen direct op de omvormer aan te sluiten, Zijn die T fuses ook nodig bij 1 batterij?

[Jazsie]

Q schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 13:55:
[...]
Ik zie erg veel Victron Lynx setups waarvan ik maar hoop dat ze nog ergens een T-fuse gebruiken...

Toevallig een goede link waar je T-fuse (en houder) kan krijgen?

En voor welke waarde moet je gaan bij een 18S 300Ah batterijbank?

[V_ger]

Nou, kijk nu eens.

https://www.victronenergy...ems/lynx-class-t-power-in

Anders accu noord of uw-accuwinkel.

Ik heb zelf een "gewone" lynx power in / distributor. Maar heb wel direct na de +pool op elke accu bank een T-class fuse zitten.

[ Voor 48% gewijzigd door V_ger op 03-05-2024 15:02 ]

[Cyrus The Virus]

V_ger schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 14:59:
Nou, kijk nu eens.

https://www.victronenergy...ems/lynx-class-t-power-in

Anders accu noord of uw-accuwinkel.

Ik heb zelf een "gewone" lynx power in / distributor. Maar heb wel direct na de +pool op elke accu bank een T-class fuse zitten.

hehe wat een toeval

.Erik. schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 14:11:
[...]


Ik heb zelf maar 1 thuisbatterij van 16x 280AH, ik dacht eigenlijk deze met een dc breaker ertussen direct op de omvormer aan te sluiten, Zijn die T fuses ook nodig bij 1 batterij?

Grote kans dat die DC-breaker niet geschikt is voor die cellen, beste is T-class of NH fuse erbij te zetten. NH fuses zijn wat goedkoper eibabo.de verkoopt te zo

[.Erik.]

Cyrus The Virus schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 15:06:
[...]


hehe wat een toeval


[...]


Grote kans dat die DC-breaker niet geschikt is voor die cellen, beste is T-class of NH fuse erbij te zetten. NH fuses zijn wat goedkoper eibabo.de verkoopt te zo

Zou zoiets wat zijn? https://www.combinoord.nl...-t-zekeringen/tb5097855-1

Moet wel even kijken hoe ik die ertussen krijg, eventueel inbouwen in de behuizing of de kabel in 2en splitsen en hem tegen de muur vast maken.

Nu ik zo kijk is zo'n victron Tclass Lynx msischien wel een goede, gelijk aansluiting voor een eventueel 2e batterij.

[ Voor 49% gewijzigd door .Erik. op 03-05-2024 15:37 ]

[KC27]

Ik heb op iedere batterij een Wohner QUADRON Patroonlastscheider.
Deze is 3 polig, ik gebruik van de drie polen er twee: een voor de plus en een voor de min.
In iedere pool zit een Siemens 3NA3 NH000 Smeltpatroon (mes) 100 A.
Ik gebruik dit als schakelaar en als zekering.
Per batterij komt de stroom nooit boven de 60 A (max belasting 5500 W, dus 2750W per batterij).

[ Voor 3% gewijzigd door KC27 op 03-05-2024 22:05 ]

[jadjong]

Die dingen kunnen een kortsluiting van 25000A verbreken, dus dat zit wel goed. De vraag is of ze daar snel genoeg mee zijn in relatie tot de rest van de componenten. Als de zekering namelijk te traag is heb je zwarte draden die roodgloeiend zijn en eindigen de rode draden zwartgeblakerd.

[Cyrus The Virus]

.Erik. schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 15:29:
[...]


Zou zoiets wat zijn? https://www.combinoord.nl...-t-zekeringen/tb5097855-1

Moet wel even kijken hoe ik die ertussen krijg, eventueel inbouwen in de behuizing of de kabel in 2en splitsen en hem tegen de muur vast maken.

Nu ik zo kijk is zo'n victron Tclass Lynx msischien wel een goede, gelijk aansluiting voor een eventueel 2e batterij.

Gok van wel maar kan geen datasheet vinden. Die NH fuses zijn wel stuk goedkoper alleen wat lomper qua formaat. Ik heb de NH1 versie voor 250A

[John245]

Q schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 13:55:
[...]


Ik zie erg veel Victron Lynx setups waarvan ik maar hoop dat ze nog ergens een T-fuse gebruiken...

Vanaf welke accugrootte is dat verstandig?

In mijn situatie 4 x Pylontech US5000 separaat aangesloten. Bij uitbreiding naar 8 zullen ze ook separaat aangesloten worden. Pas bij uitbreiding naar gaan er 2 batterijen tegelijk naar 1 aansluiting op de distributor.

[V_ger]

John245 schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 09:33:
[...]

Vanaf welke accugrootte is dat verstandig?

In mijn situatie 4 x Pylontech US5000 separaat aangesloten. Bij uitbreiding naar 8 zullen ze ook separaat aangesloten worden. Pas bij uitbreiding naar gaan er 2 batterijen tegelijk naar 1 aansluiting op de distributor.

In de link van gisteren https://diysolarforum.com/threads/house-burned-down.83098/
Staat ergens een rekenvoorbeeld. Het punt is dat als er in 1 pack een slechte cell is er dus 3 packs zijn die een enorme hoeveelheid vermogen het slechte pack in kunnen sturen. Of je ze nu wel of niet parallel aansluit op je busbar is niet relevant.

[John245]

V_ger schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 09:51:
[...]


In de link van gisteren https://diysolarforum.com/threads/house-burned-down.83098/
Staat ergens een rekenvoorbeeld. Het punt is dat als er in 1 pack een slechte cell is er dus 3 packs zijn die een enorme hoeveelheid vermogen het slechte pack in kunnen sturen. Of je ze nu wel of niet parallel aansluit op je busbar is niet relevant.

Dat maakt denk ik wel uit. Anders beweer je namelijk dat Victron bewust een inherent onveilig systeem maakt.

[V_ger]

John245 schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 10:00:
[...]

Dat maakt denk ik wel uit. Anders beweer je namelijk dat Victron bewust een inherent onveilig systeem maakt.

Uiteindelijk staan alle packs parallel. Soms via een tussenstap, soms niet. Maar het blijft parallel. Nu is de capaciteit van een US5000 wat kleiner dan van een 16S 300ah pack, maar het idee blijft hetzelfde.
Maar Victron neemt aan dat je je accus zelf fatsoenlijk afzekert. Dan moet je dat ook doen, daar ging de hele discussie over.
Fatsoenlijk zekeren betekent een snelle zekering met een grote onderbreking weerstand en de mogelijkheid tot doven van een vlamboog.
De nominale stroom van die zekering is ook niet relevant.

Edit: Dit hele verhaal wordt relevanter naarmate er meerdere parallele packs zijn met een grote capaciteit en lage interne weerstand.

[ Voor 8% gewijzigd door V_ger op 04-05-2024 10:14 ]

[John245]

V_ger schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 10:12:
[...]

Uiteindelijk staan alle packs parallel. Soms via een tussenstap, soms niet. Maar het blijft parallel. Nu is de capaciteit van een US5000 wat kleiner dan van een 16S 300ah pack, maar het idee blijft hetzelfde.
Maar Victron neemt aan dat je je accus zelf fatsoenlijk afzekert. Dan moet je dat ook doen, daar ging de hele discussie over.
Fatsoenlijk zekeren betekent een snelle zekering met een grote onderbreking weerstand en de mogelijkheid tot doven van een vlamboog.
De nominale stroom van die zekering is ook niet relevant.

Edit: Dit hele verhaal wordt relevanter naarmate er meerdere parallele packs zijn met een grote capaciteit en lage interne weerstand.

Victron gebruikt ook Mega fuses om batterijen af te zekeren. Als fatsoenlijk betekent snel dan is dat niet in overeenstemming.

Maar het is dus verstandig om de distributor met mega zekeringen te vervangen door een lynx met T-clas zekeringen?

[ Voor 6% gewijzigd door John245 op 04-05-2024 10:24 ]

[V_ger]

John245 schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 10:21:
[...]

Victron gebruikt ook Mega fuses om batterijen af te zekeren. Als fatsoenlijk betekent snel dan is dat niet in overeenstemming.

IMHO zijn dat dan ook niet de juiste zekeringen voor de accu packs die je tegenwoordig ziet.
3 of meer parallelle 16S (of zelfs 18) 280+ ah, is wat anders dan 3 12V 100 ah loodaccu's....

Mijn inverters en MPPT hebben wel netjes een mega. Maar dat is echt wat anders dan de batterij kant. Het gaat er ook niet om hoeveel stroom je inverter kan leveren of hoeveel je normaal de boel belast. Het gaat er om wat er gebeurt als er een fout in is 1 van de batterijen.

[John245]

V_ger schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 10:27:
[...]


IMHO zijn dat dan ook niet de juiste zekeringen voor de accu packs die je tegenwoordig ziet.
3 of meer parallelle 16S (of zelfs 18) 280+ ah, is wat anders dan 3 12V 100 ah loodaccu's....

Mijn inverters en MPPT hebben wel netjes een mega. Maar dat is echt wat anders dan de batterij kant. Het gaat er ook niet om hoeveel stroom je inverter kan leveren of hoeveel je normaal de boel belast. Het gaat er om wat er gebeurt als er een fout in is 1 van de batterijen.

Heb je een foto? Hoe doe je dat dan met de spreiding van je omvormers / batterijen?

Bat 1 - Bat -2 - MP1 - Bat 3 - Bat 4 - MP 2 - Bat 5 - Bat 6 - MP 3 - Bat 7 - Bat 8

En de Lynx T is 10 mm. Terwijl Pylontech 8 mm is.

Verder "The Class T-fuses, available in 225A, 250A, 350A and 400A, must be purchased separately". Dan is al lang de DC kabel gesmolten.

[ Voor 11% gewijzigd door John245 op 04-05-2024 11:21 ]

[Ethirty]

John245 schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 10:48:
[...]

Heb je een foto? Hoe doe je dat dan met de spreiding van je omvormers / batterijen?

Bat 1 - Bat -2 - MP1 - Bat 3 - Bat 4 - MP 2 - Bat 5 - Bat 6 - MP 3 - Bat 7 - Bat 8

Een design van Victron zelf is
Bat - Bat - Bat - Bat - shunt - MP1 - MP3 - MP3

Dat om en om heb ik in al die jaren nog nooit op een officiële video gezien.

[John245]

Ethirty schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 11:10:
[...]

Een design van Victron zelf is
Bat - Bat - Bat - Bat - shunt - MP1 - MP3 - MP3

Dat om en om heb ik in al die jaren nog nooit op een officiële video gezien.

Is wel wat een officiële Victron dealer adviseerde.

[V_ger]

Om en om is leuk om de stroom door de busbar te beperken tijdens normaal bedrijf (moet je wel een groot systeem hebben voordat dat zinvol is). Maar in het geval van een batterij probleem boeit dat niet. Dan blijven alle batterijen gewoon parallel aan hetzelfde punt geknoopt.

[John245]

V_ger schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 11:31:
Om en om is leuk om de stroom door de busbar te beperken tijdens normaal bedrijf (moet je wel een groot systeem hebben voordat dat zinvol is). Maar in het geval van een batterij probleem boeit dat niet. Dan blijven alle batterijen gewoon parallel aan hetzelfde punt geknoopt.

Met Pylontech hebben we nog wel 2 uitdagingen voor T-class fuses:

1) De Lynx T is 10 mm. Terwijl Pylontech 8 mm is.

2) "The Class T-fuses, available in 225A, 250A, 350A and 400A, must be purchased separately". Dan is al lang de DC kabel gesmolten.

[V_ger]

John245 schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 12:42:
[...]

Met Pylontech hebben we nog wel 2 uitdagingen voor T-class fuses:

1) De Lynx T is 10 mm. Terwijl Pylontech 8 mm is.

2) "The Class T-fuses, available in 225A, 250A, 350A and 400A, must be purchased separately". Dan is al lang de DC kabel gesmolten.

Uitdaging zou ik het niet willen noemen, extra werk wel. Die Victron heeft sowieso maar plek voor 2 dus echt heel handig is het niet.

Kabel door, nieuwe ogen eraan in de juiste afmetingen en klaar is Klara.
T class houders zijn erin verschillende ranges. Afhankelijk van de nominale stroom hebben de zekeringen namelijk een andere afmeting. Ff checken bij de hierboven genoemde leveranciers.

Edit: Er zijn ook t class zekeringen van een lagere nominale stroom. 110A, 150A. En ook daar zijn mooie houders voor. Je kan ze ook los monteren met een krimpkous erover. Gewoon direct de kabelogen aan de zekering bouten. Echt mooi is dat niet natuurlijk....

[ Voor 14% gewijzigd door V_ger op 04-05-2024 19:18 ]

[John245]

V_ger schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 13:03:
[...]


Uitdaging zou ik het niet willen noemen, extra werk wel. Die Victron heeft sowieso maar plek voor 2 dus echt heel handig is het niet.

Kabel door, nieuwe ogen eraan in de juiste afmetingen en klaar is Klara.
T class houders zijn erin verschillende ranges. Afhankelijk van de nominale stroom hebben de zekeringen namelijk een andere afmeting. Ff checken bij de hierboven genoemde leveranciers.

Ja maar dan eindig je met 4 van die Lynx dingen. Niet echt handig. De range kwam uit de Victron documentatie. En ik zou toch wel componenten uit het Victron eco systeem willen gebruiken.

[V_ger]

John245 schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 13:08:
[...]

Ja maar dan eindig je met 4 van die Lynx dingen. Niet echt handig. De range kwam uit de Victron documentatie. En ik zou toch wel componenten uit het Victron eco systeem willen gebruiken.

Ik zou voor die zekering houders niet perse voor Victron gaan hoor.

[jadjong]

Zou mooi zijn als Tclass in de batterij zit, dan hoef je buiten de batterij alleen nog de kabels te beschermen tegen overbelasting.

[.Erik.]

John245 schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 12:42:
[...]

Met Pylontech hebben we nog wel 2 uitdagingen voor T-class fuses:

1) De Lynx T is 10 mm. Terwijl Pylontech 8 mm is.

2) "The Class T-fuses, available in 225A, 250A, 350A and 400A, must be purchased separately". Dan is al lang de DC kabel gesmolten.

De BMS die ik heb is ook 200A, dan zou de 225A Tclass perfect zijn denk ik toch?
Tenminste ik ga ervan uit dat die zekering sneller reageert dan die kabels smelten

[SpongeRob]

.Erik. schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 13:51:
[...]


De BMS die ik heb is ook 200A, dan zou de 225A Tclass perfect zijn denk ik toch?
Tenminste ik ga ervan uit dat die zekering sneller reageert dan die kabels smelten

Ik denk dat je beter kunt kijken naar waat je maximale laad- en ontlaadstroom kan zijn. Als je omvormer maximaal 130A kan laden en ontladen, zou ik er eerder een 150A zekering voor gebruiken.

[V_ger]

SpongeRob schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 15:30:
[...]


Ik denk dat je beter kunt kijken naar waat je maximale laad- en ontlaadstroom kan zijn. Als je omvormer maximaal 130A kan laden en ontladen, zou ik er eerder een 150A zekering voor gebruiken.

De zekering is niet voor je apparaat, maar voor je kabel. Dus afhankelijk welke kabeldiameter je gebruikt heb je een bepaalde zekering nodig. Daarbij is het natuurlijk wel zo handig als de kabel meer aan kan dan je apparaat kan vragen/leveren. En je wil ook wat marge ivm inschakelpieken enzo.

[Cyrus The Virus]

John245 schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 09:33:
[...]

Vanaf welke accugrootte is dat verstandig?

In mijn situatie 4 x Pylontech US5000 separaat aangesloten. Bij uitbreiding naar 8 zullen ze ook separaat aangesloten worden. Pas bij uitbreiding naar gaan er 2 batterijen tegelijk naar 1 aansluiting op de distributor.

grote van accu pack maakt niet zo heel veel uit, het gaat meer om het type accu's en dan de interne weerstand bij LFP is die heel laag en heb je dus een DC fuse nodig die hoge kortsluitstroom kan hebben.

[Domba]

John245 schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 09:33:
[...]

Vanaf welke accugrootte is dat verstandig?

In mijn situatie 4 x Pylontech US5000 separaat aangesloten. Bij uitbreiding naar 8 zullen ze ook separaat aangesloten worden. Pas bij uitbreiding naar gaan er 2 batterijen tegelijk naar 1 aansluiting op de distributor.

Dat vindt je al in de handleiding van US5000, 1-4 module werkschakelaar >10kA en 5-8 modules >20kA, waarom zou dan de afzekering met minder stroom onderbrekings-capaciteit kunnen?

the maximum short circuit current for calculation of each module is 2500A

[ Voor 7% gewijzigd door Domba op 04-05-2024 16:18 ]

[Domba]

Misschien helpt een datasheet een normale megafuse is rond 2kA, een highpreformance 2,5kA en speciale HBC's (high breakage capacitity) 5kA max

[ Voor 26% gewijzigd door Domba op 04-05-2024 16:46 . Reden: correcte datasheet ]

[John245]

Domba schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 16:10:
[...]


Dat vindt je al in de handleiding van US5000, 1-4 module werkschakelaar >10kA en 5-8 modules >20kA, waarom zou dan de afzekering met minder stroom onderbrekings-capaciteit kunnen?


[...]

Iedere Pylontech US5000 (100A) is hier afgezekerd met een MEGA fuse 58V/125A. Ik begrijp nu dat dit verkeerd is.

Het vreemde is dat dit ook zo aan iemand is verkocht door een officiële Victron dealer.

Hoe is dit het makkelijkst veilig te maken met minimale modificaties.

[Domba]

John245 schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 16:50:
[...]

Iedere Pylontech US5000 (100A) is hier afgezekerd met een MEGA fuse 58V/125A. Ik begrijp nu dat dit verkeerd is.

Het vreemde is dat dit ook zo aan iemand is verkocht door een officiële Victron dealer.

Hoe is dit het makkelijkst veilig te maken met minimale modificaties.

Een 120V versie of HBC gebruiken, andere merken hebben hun eigen benaming en datasheets. voor afzekerwaarde ook even rekening houden met maximale omgevingstemparatuur er is geen vaste referentietemperatuur voor wat men erop drukt aan waarde

[ Voor 3% gewijzigd door Domba op 04-05-2024 18:55 ]

[zonnepaneelxl]

Hier een overzicht van mijn Installatie.

3x Victron multiplus 2 48/5000
8x seplos v3.0 met actieve balancer met HITHIUM 280ah cellen ( elke cel appart getest alles is boven de 295ah en gesorteerd per pack op de juiste eigenschappen)

Elk accu pakket draait op +-30A continue.

Alles gemonteerd op een brandvrije plaat ( in de toekomst komt achter de multiplus nog een stuk rvs denk ik.

Binnenkort word er nog een Smart Solar rs 450/100 aan toegevoegd plus zodat de huidige omvormer kunnen vervallen en rechtstreeks de accus vullen. Hierna nog een x aantal mppt 150/70

Kom maar op met jullie kritische antwoorden / bevindingen!

[ Voor 24% gewijzigd door zonnepaneelxl op 04-05-2024 17:25 ]

[John245]

Domba schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 17:07:
[...]


Een 120V versie of HBC gebruiken, andere merken hebben hun eigen benaming en datasheets. voor afzekerwaarde ook even rekening houden met maximale omgevingstemparatuur er is geen vaste referentietemperatuur voor wat men erop drukt aan waarde

Dankjewel. En dan het aandraaimoment van de distributor aan houden (14 Nm) of van de Mega fuse (20 Nm)? Ik ben namelijk bang dat ik de bouten van de distributor kapot draai.

Alleen is de installatie niet conform de handleiding:
"These spaces have been designed to fit MEGA fuses. For 12V and 24V systems use 36V-rated MEGA fuses and for 48V systems use 58V-rated MEGA fuses. For more information, see the Fuses & Fuse holders product page. Always use fuses with the correct voltage and current rating. Match the fuse rating to the maximum voltages and currents that potentially can occur in the fused circuit."

Iemand ervaring met de Lynx shunt. Wat zijn de kortsluit karakteristieken van de CNN zekering? Ik kan hier weinig info over vinden.

[ Voor 7% gewijzigd door John245 op 04-05-2024 17:41 ]

[Domba]

John245 schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 17:23:
[...]

Dankjewel. En dan het aandraaimoment van de distributor aan houden (14 Nm) of van de Mega fuse (20 Nm)? Ik ben namelijk bang dat ik de bouten van de distributor kapot draai.

Iemand ervaring met de Lynx shunt. Wat zijn de kortsluit karakteristieken van de CNN zekering? Ik kan hier weinig info over vinden.

Ik weet niet hoe een orignele vitron eruit zie (als ik google zie ik verschillende modelen), sommige zien eruit als BF2 serie en die hebben een lage 12NM aandraaimoment.

ANL/ANN zijn Noord Amerika standards. CNN en CNL zijn de Australische variant (historisch van Alston)

[Domba]

Geen idee waar vitron CNN vandaan komen, zijn meerdere fabrikanten, dit is een andere Mersen

[John245]

Domba schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 18:09:
[...]


Ik weet niet hoe een orignele vitron eruit zie (als ik google zie ik verschillende modelen), sommige zien eruit als BF2 serie en die hebben een lage 12NM aandraaimoment.

ANL/ANN zijn Noord Amerika standards. CNN en CNL zijn de Australische variant (historisch van Alston)

De kortsluitsroom van de BF2 serie komt overeen met wat Victron aangeeft. En het aandraaimoment ligt ook in de buurt.

[John245]

Domba schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 18:13:
Geen idee waar vitron CNN vandaan komen, zijn meerdere fabrikanten, dit is een andere Mersen

Gebaseerd op de info gaat zo'n CNN het probleem ook niet oplossen.

[Domba]

John245 schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 18:19:
[...]

Gebaseerd op de info gaat zo'n CNN het probleem ook niet oplossen.

Ook victron gemeenschap is ook creatief , zoals een L17T

[Heronimo]

Op dit moment heb ik een T class 250A van Littlefuse direct aan m'n accu hangen. Best een prijzig ding van ruim 50 euro die tot 20kA aan zou moeten kunnen.

Als ik nu de NH1 fuses zie bij Elektramat zijn die iets meer dan een tientje per stuk en gaan die tot 120kA: https://www.elektramat.nl/mespatroon-250a-nh1-per-3-stuks/

Waarom is iedereen zo'n fan van de T class ipv deze NH1 fuses die zelfs tot 120kA kunnen uitdoven?

[Q]

Een vriend heeft de T-fuse tussen de cellen en de BMS gemonteerd. Dit kost zo geen extra ruimte, maar dat is een mooie bijkomstigheid.

Het doel is om zo dicht mogelijk op de batterij te zitten met de fuse en als er kortsluiting is, niet op de BMS te hoeven vertrouwen. Er zijn gerust verhalen dat de BMS netjes ingreep en erger voorkwam, maar een BMS is geen fuse, dus als die faalt heb je kans dat kortsluiting in stand blijft en dat er brand uit breekt.

Overigens zit de batterij bij hem op een DC automaat die ook aan de KA rating voldoet (was even zoeken).

Of dit ook echt nodig is of de beste methode om een t-fuse in te zetten 🤷‍♀️ ik ben geen expert.

[ Voor 8% gewijzigd door Q op 04-05-2024 19:24 ]

[.Erik.]

SpongeRob schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 15:30:
[...]


Ik denk dat je beter kunt kijken naar waat je maximale laad- en ontlaadstroom kan zijn. Als je omvormer maximaal 130A kan laden en ontladen, zou ik er eerder een 150A zekering voor gebruiken.

Mn Deye kan met 240A laden en ontladen
Maar denk dat ik het limiteer naar 120A omdat ik maar 1 batterij heb
Ik kan niet echt makkelijk zekeringhouders vinden voor die 150A variant

[ Voor 7% gewijzigd door .Erik. op 04-05-2024 19:53 ]

[V_ger]

Q schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 19:22:
Een vriend heeft de T-fuse tussen de cellen en de BMS gemonteerd. Dit kost zo geen extra ruimte, maar dat is een mooie bijkomstigheid.

Het doel is om zo dicht mogelijk op de batterij te zitten met de fuse en als er kortsluiting is, niet op de BMS te hoeven vertrouwen. Er zijn gerust verhalen dat de BMS netjes ingreep en erger voorkwam, maar een BMS is geen fuse, dus als die faalt heb je kans dat kortsluiting in stand blijft en dat er brand uit breekt.

Overigens zit de batterij bij hem op een DC automaat die ook aan de KA rating voldoet (was even zoeken).

Of dit ook echt nodig is of de beste methode om een t-fuse in te zetten 🤷‍♀️ ik ben geen expert.

Bij mij zit het BMS op de -. De zekering zit op de +.

[V_ger]

.Erik. schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 19:35:
[...]


Mn Deye kan met 240A laden en ontladen
Maar denk dat ik het limiteer naar 120A omdat ik maar 1 batterij heb
Ik kan niet echt makkelijk zekeringhouders vinden voor die 150A variant

Ik wel. Bedrijf ook al genoemd niet zo lang terug.

https://accunoord.nl/nl/a...ringen/class-t-zekeringen

[jadjong]

Heronimo schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 19:09:
Op dit moment heb ik een T class 250A van Littlefuse direct aan m'n accu hangen. Best een prijzig ding van ruim 50 euro die tot 20kA aan zou moeten kunnen.

Als ik nu de NH1 fuses zie bij Elektramat zijn die iets meer dan een tientje per stuk en gaan die tot 120kA: https://www.elektramat.nl/mespatroon-250a-nh1-per-3-stuks/

Waarom is iedereen zo'n fan van de T class ipv deze NH1 fuses die zelfs tot 120kA kunnen uitdoven?

Datasheet? Die van Eaton of Siemens doen ook 120kA, maar wel bij AC. Bij DC is het slechts 20kA. De reden dat je de ene zekering verkiest boven de ander is snelheid. Als de ene in 0.1seconde klapt en de ander in 0.01 seconde dan moet jouw infrastructuur geschikt zijn om 90ms langer de 20000A te verwerken.
Andere klasses zoals die Mega van Victron of de ANL waar Domba mee komt zijn misschien sneller dan de NH1 variant van jou, maar missen dan weer de kamer vol zand die de vlamboog dempt. Er is geen one-size-fits-all, je zal een combi moeten maken. Een stevig relais kan bijvoorbeeld ook.

[jadjong]

John245 schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 16:50:
[...]

Iedere Pylontech US5000 (100A) is hier afgezekerd met een MEGA fuse 58V/125A. Ik begrijp nu dat dit verkeerd is.

Het is niet verkeerd omdat de mega jouw infrastructuur beveiligd tegen overbelasting. Het is wel onvolledig bij kortsluiting afhankelijk van het soort batterij dat je gebruikt.

[John245]

Q schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 19:22:
Een vriend heeft de T-fuse tussen de cellen en de BMS gemonteerd. Dit kost zo geen extra ruimte, maar dat is een mooie bijkomstigheid.

Het doel is om zo dicht mogelijk op de batterij te zitten met de fuse en als er kortsluiting is, niet op de BMS te hoeven vertrouwen. Er zijn gerust verhalen dat de BMS netjes ingreep en erger voorkwam, maar een BMS is geen fuse, dus als die faalt heb je kans dat kortsluiting in stand blijft en dat er brand uit breekt.

Overigens zit de batterij bij hem op een DC automaat die ook aan de KA rating voldoet (was even zoeken).

Of dit ook echt nodig is of de beste methode om een t-fuse in te zetten 🤷‍♀️ ik ben geen expert.

Bij Pylontech kan dat natuurlijk niet want het BMS zit in de batterij.

[DavidZH]

Heronimo schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 19:09:

Waarom is iedereen zo'n fan van de T class ipv deze NH1 fuses die zelfs tot 120kA kunnen uitdoven?

Dat komt waarschijnlijk omdat ze aan de overkant van de plas al veel langer met off-grid en LiFePo4 bezig zijn, en die T-class is een UL standaard. De meeste info die je ziet op het net komt van de overkant dus gaan ze het automagisch hebben over T-class.

Ik ben wel blij dat ze bij Victron ook gezien hebben dat MEGA fuses niet geschikt zijn voor lithium gebaseerde accus en daar een aangepaste power-in voor hebben gebouwd.

Het grote voordeel van NH zekeringen is dat ze zonder gereedschap verwisseld kunnen worden. Maar let op! De meeste NH-(klap)zekeringhouders zijn niet geschikt om als DC-lastscheider te gebruiken. Dus alleen open trekken als er geen stroom loopt.

[Q]

John245 schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 20:44:
[...]

Bij Pylontech kan dat natuurlijk niet want het BMS zit in de batterij.

Bij deze kennis ook, maar dit was zelfbouw (losse cellen en kast) en ik snap dat je de Pylontech niet open maakt. Maar als je het al niet hebt gedaan, dan zou ik zeker een t-fuse tussen een pool van de batterij en de 48V bus zetten via een zekering houder.

Ben eigenlijk wel benieuwd of Pylontech zelf iets adviseert over zekeren.

---

Het hele verhaal over de T-class fuses is eigenlijk pas een topic geworden door de lifepo4 batterij builds. Veel oudere lood accu installaties opereerden op 12 en 24 volt, lagere voltages, maar ook met lagere capaciteit en dus ook een lager KA kortsluiting stroom. Denk aan boten en caravans enzo. Een hele andere wereld.

Dergelijke systemen liepen niet het risico om 15KA+ kortsluitstromen te genereren en dat maakt de thuis accu’s op 48V in die zin speciaal. Lifepo4 introduceert een nieuw risico waar niet iedereen bekend mee is/was.
En het hogere voltage maakt het risico ook groter.

Maar één ding doet me wel afvragen of we elkaar niet gek zitten te maken: 48~58V is niet een voltage volgens mij waar je serieuze vlambogen mee gaat genereren. De online demo’s van vlambogen zijn vaak met zonnepanelen in serie dus 100+ volt DC, van een hele andere orde.

Heeft iemand ooit iets van bewijs cq demo gezien van wat een 48 (53) volt lifepo4 setup werkelijk qua vlamboog kan genereren? Of literatuur of normen?

[ Voor 56% gewijzigd door Q op 04-05-2024 23:44 ]

[ntram]

Lees de forum thread welke de aanleiding was voor de hele discussie nog eens door. De brandweer constateerde dat de gebruikte mega fuse doorbrandde, maar daarna als vlamboog is doorgegaan. Nou is dat wel in een 100kWh setup.

[ntram]

John245 schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 17:23:
[...]

Iemand ervaring met de Lynx shunt. Wat zijn de kortsluit karakteristieken van de CNN zekering? Ik kan hier weinig info over vinden.

@Domba
De specs zeggen niet alles, ik had tot een week terug ook veronderstel dat een mega fuse die doorbrandt voldoende veiligheid bood. Echter, de analyse van de brandweer lijkt anders te leren.

[ Voor 32% gewijzigd door ntram op 05-05-2024 00:35 ]

[ntram]

DavidZH schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 21:30:
[...]

Het grote voordeel van NH zekeringen is dat ze zonder gereedschap verwisseld kunnen worden. Maar let op! De meeste NH-(klap)zekeringhouders zijn niet geschikt om als DC-lastscheider te gebruiken. Dus alleen open trekken als er geen stroom loopt.

Iemand nog een tip voor een NH zekeringhouder die 250A aan kan? Ik heb mijn zoektocht afgebroken, want ik vond alleen exemplaren zonder afdekkap, of met afdekkap, maar dan direct voor drie en ook de weinig Ampere. Ik wil hem ergens kwijt in of op de Seplos 280L. Bij de t-class fuses zie ik wel zaken die ik kan wegwerken.

[Domba]

@ntram Persoonlijk zou ik nooit een trage zekering type als "last resort" overwegen met LFP cellen als een Mega, maar een Mega is niet per definitie ongeschikt, dat is sterk afhankelijk van hoe je deze gebruikt, je hebt veelal geen enkele veiligheidsmarge en een mega met extra hoge onderbreking herken je van afstand al die heeft een opening zodat gesmolten metaal weg kan.
LFP ontwikkeling staat ook niet still met de nieuwe MB30 & MB31, die hebben weer 30% lagere interne weerstand dan de LF280K's, die over algemeen tegenwoordig niet parallel worden gebruikt in serie, maar met elke 16 cellen een eigen BMS die ook kan onderbreken/ingrijpen met de mosfets.

Het systeem waar het hier vreselijk misging, heeft wat ik uit de posts opmaak 1 bms (batrium) voor 112 cellen in een stelling met steeds 7x 16 280A cellen met een enkele zekering direct aan een centrale busbar hangen. Is wel wat anders dan 7 modules met elk een eigen BMS, zoals we nu meestal over hebben met ook nog mosfets in de plus of min lijn van elke module met 16 cellen..
Je heb zoal 6kA voor seconden zonder een van de andere 6 megafuses het begeeft bij deze setup.

[John245]

ntram schreef op zondag 5 mei 2024 @ 00:24:
Lees de forum thread welke de aanleiding was voor de hele discussie nog eens door. De brandweer constateerde dat de gebruikte mega fuse doorbrandde, maar daarna als vlamboog is doorgegaan. Nou is dat wel in een 100kWh setup.

Ja en ook wel heel minimaal afgezekerd.

[Domba]

John245 schreef op zondag 5 mei 2024 @ 07:50:
[...]

Ja en ook wel heel minimaal afgezekerd.

Het systeem is wel in 2020/21 gebouwd en zou nog beetje te begrijpen zijn als daarna niet meer actief mee bezig bent.
Maar bij deze Belg zou je nog steeds terecht kunnen voor spullen voor de bouw van een thuisaccu.
Volgens mij had Belgie al regels voor in gebruik name van een thuisaccu met herkeuring van je elektrische installatie.

[DavidZH]

ntram schreef op zondag 5 mei 2024 @ 01:18:
[...]


Iemand nog een tip voor een NH zekeringhouder die 250A aan kan? Ik heb mijn zoektocht afgebroken, want ik vond alleen exemplaren zonder afdekkap, of met afdekkap, maar dan direct voor drie en ook de weinig Ampere. Ik wil hem ergens kwijt in of op de Seplos 280L. Bij de t-class fuses zie ik wel zaken die ik kan wegwerken.

Deze is wat je zoekt denk ik. Alleen de verkrijgbaarheid in NL... Zeker omdat je de houder IN de Seplos-kist wilt plaatsen zijn de mogelijkheden beperkt. Ik zelf ga voor deze van ABB. Die mag je ook als lastscheider gebruiken.

[PentaClover]

Jazsie schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 14:19:
[...]


Toevallig een goede link waar je T-fuse (en houder) kan krijgen?

En voor welke waarde moet je gaan bij een 18S 300Ah batterijbank?

Ik heb voor mijn 4 batterijen in aanbouw deze houders besteld:

https://www.uw-accuwinkel...uder-110a-t-m-200a-detail

met deze 200A zekeringen:
https://www.uw-accuwinkel...ss-t-zekering-200a-detail

ze blijken van Littlefuse te zijn, de JLLN 200A-P, datasheet:
https://www.littelfuse.co...ename=jlln-fuse-datasheet

[Domba]

PentaClover schreef op zondag 5 mei 2024 @ 13:27:
[...]
ze blijken van Littlefuse te zijn, de JLLN 200A-P, datasheet:

Volgens tekst is het een A3T
A3T en A6T zijn van Mersen (datasheet)

Edit: @PentaClover Ohh nu snap ik waar je aan JLLN komt die zit in die houder, maar JLLN heeft M6 bevestiging en een A3T M8

[ Voor 15% gewijzigd door Domba op 05-05-2024 14:21 ]

[PentaClover]

Domba schreef op zondag 5 mei 2024 @ 13:59:
[...]

Volgens tekst is het een A3T
A3T en A6T zijn van Mersen (datasheet)

Dat klopt, maar dat is niet wat er in de doos zat die postnl kwam brengen, daar zaten LittleFuse JLLN 200A-P in.

[Domba]

PentaClover schreef op zondag 5 mei 2024 @ 14:20:
[...]


Dat klopt, maar dat is niet wat er in de doos zat die postnl kwam brengen, daar zaten LittleFuse JLLN 200A-P in.

Maar goed ook, A3T is M8

[SHIFTER [NL]]

Na heel veel lezen en leren vanuit dit topic tot een schema gekomen Zou iemand hier met een kritische blik naar willen kijken?

Het doel is om het pv vermogen te gebruiken en met het restant de accu te laden. De wijk zit hier redelijk aan de max en zorgt ervoor dat ik niet het maximale uit de installatie kan halen ivm te hoge netspanning.

Voor nu wil ik gebruik maken van 1 accu (+- 14kwh). In de toekomst komt er mogelijk nog een bij. Qua kabel dikten en zekeringen wil ik hier alvast rekening mee houden. De busbar heb ik als 1 deel getekend ivm versimpeling in het schema, dit wordt uiteraard 1 voor positief en 1 voor negatief.

Voor de accu wil ik gebruik maken van een JK Inverter BMS met een max laad/ontlaadt van 150A (die ik tot 140A wil beperken ivm 0,5C voor de accu's) Deze wil ik koppelen aan een Gerbo GX. Volgens mij heb ik dan geen shunt meer nodig.

[ Voor 10% gewijzigd door SHIFTER [NL] op 05-05-2024 19:01 ]

[Cyrus The Virus]

ntram schreef op zondag 5 mei 2024 @ 01:18:
[...]


Iemand nog een tip voor een NH zekeringhouder die 250A aan kan? Ik heb mijn zoektocht afgebroken, want ik vond alleen exemplaren zonder afdekkap, of met afdekkap, maar dan direct voor drie en ook de weinig Ampere. Ik wil hem ergens kwijt in of op de Seplos 280L. Bij de t-class fuses zie ik wel zaken die ik kan wegwerken.

Ik heb de siemens NH1 zekeringhouders bij eibabo besteld, maar idd zonder kap maar is ook inprincipe voor laag spanning niet nodig (afgehankelijk waar je ze inbouw natuurlijk. Bij mij komen ze in de doos waar ook de accu's inzitten.

[Q]

SHIFTER [NL] schreef op zondag 5 mei 2024 @ 18:59:
Na heel veel lezen en leren vanuit dit topic tot een schema gekomen Zou iemand hier met een kritische blik naar willen kijken?

Het doel is om het pv vermogen te gebruiken en met het restant de accu te laden. De wijk zit hier redelijk aan de max en zorgt ervoor dat ik niet het maximale uit de installatie kan halen ivm te hoge netspanning.

Voor nu wil ik gebruik maken van 1 accu (+- 14kwh). In de toekomst komt er mogelijk nog een bij. Qua kabel dikten en zekeringen wil ik hier alvast rekening mee houden. De busbar heb ik als 1 deel getekend ivm versimpeling in het schema, dit wordt uiteraard 1 voor positief en 1 voor negatief.

Voor de accu wil ik gebruik maken van een JK Inverter BMS met een max laad/ontlaadt van 150A (die ik tot 140A wil beperken ivm 0,5C voor de accu's) Deze wil ik koppelen aan een Gerbo GX. Volgens mij heb ik dan geen shunt meer nodig.

[Afbeelding]

Volgens mij gebruik je alleen de AC-in van de Victron inverters in jouw situatie (stroom kan twee kanten op). Als je dit zou bouwen dan gaan er zekeringen klappen denk ik.

[GMJansen]

SHIFTER [NL] schreef op zondag 5 mei 2024 @ 18:59:
Na heel veel lezen en leren vanuit dit topic tot een schema gekomen Zou iemand hier met een kritische blik naar willen kijken?

Het doel is om het pv vermogen te gebruiken en met het restant de accu te laden. De wijk zit hier redelijk aan de max en zorgt ervoor dat ik niet het maximale uit de installatie kan halen ivm te hoge netspanning.

Voor nu wil ik gebruik maken van 1 accu (+- 14kwh). In de toekomst komt er mogelijk nog een bij. Qua kabel dikten en zekeringen wil ik hier alvast rekening mee houden. De busbar heb ik als 1 deel getekend ivm versimpeling in het schema, dit wordt uiteraard 1 voor positief en 1 voor negatief.

Voor de accu wil ik gebruik maken van een JK Inverter BMS met een max laad/ontlaadt van 150A (die ik tot 140A wil beperken ivm 0,5C voor de accu's) Deze wil ik koppelen aan een Gerbo GX. Volgens mij heb ik dan geen shunt meer nodig.

[Afbeelding]

Je hebt al een net schema, dat ziet er al goed uit.
Enkele opmerkingen
- ac-in en ac-out mogen NIET aan elkaar geknoopt worden. Dat zal je moeten aanpassen.
Je huis en schuur kunnen prima op ac-out, maar dan dus alléén op ac-out
- een 40A aardlekschakelaar met 4 (16A) automaten erachter mag niet meer.
Reden: de potentiele stroom naar de 4 automaten kan potentieel 4x16= 64A zijn.
De Multiplussen kunnen 50A leveren, dus dan brand de aardlek door.
Of je limiteerd de stroom in de instellingen, of je zet voor elke aardlekschakelaar een 40A automaat. Dit doen de betere PV installateurs ook
- kijk even of je nog aardlekschakelaars bij de multiplussen wilt

[nicodier]

Knip, daarvoor is V&A

[ Voor 89% gewijzigd door Taro op 05-05-2024 22:02 ]

[SHIFTER [NL]]

GMJansen schreef op zondag 5 mei 2024 @ 21:21:
[...]


Je hebt al een net schema, dat ziet er al goed uit.
Enkele opmerkingen
- ac-in en ac-out mogen NIET aan elkaar geknoopt worden. Dat zal je moeten aanpassen.
Je huis en schuur kunnen prima op ac-out, maar dan dus alléén op ac-out
- een 40A aardlekschakelaar met 4 (16A) automaten erachter mag niet meer.
Reden: de potentiele stroom naar de 4 automaten kan potentieel 4x16= 64A zijn.
De Multiplussen kunnen 50A leveren, dus dan brand de aardlek door.
Of je limiteerd de stroom in de instellingen, of je zet voor elke aardlekschakelaar een 40A automaat. Dit doen de betere PV installateurs ook
- kijk even of je nog aardlekschakelaars bij de multiplussen wilt

Super! Dankjewel voor de verbeterpunten. Ik ga het verwerken in het schema. En haal een groep van de aardlek af, 3 is nog wel toegestaan dan? Of 4 alsnog toegestaan met een 40A automaat ervoor?

Even zodat ik het goed begrijp. Grid & PV out naar AC-in op de multiplus. Alles wat verbruikt op de AC out van de multiplussen? Heb ik dan meerdere stroommeters nodig om alles goed te controleren? PV kan ik uit de inverter uitlezen, invoer naar de multiplus heb ik een stroommeter op.

Iemand nog een goede tip voor een stroommeter die ik via lan aan kan sluiten. Een rs485 kabel trekken vanaf de meterkast wordt erg ingewikkeld...

edit: nieuwe schema toegevoegd

[ Voor 31% gewijzigd door SHIFTER [NL] op 05-05-2024 23:23 ]

[Jazsie]

PentaClover schreef op zondag 5 mei 2024 @ 13:27:
[...]


Ik heb voor mijn 4 batterijen in aanbouw deze houders besteld:

https://www.uw-accuwinkel...uder-110a-t-m-200a-detail

met deze 200A zekeringen:
https://www.uw-accuwinkel...ss-t-zekering-200a-detail

ze blijken van Littlefuse te zijn, de JLLN 200A-P, datasheet:
https://www.littelfuse.co...ename=jlln-fuse-datasheet

Cool thanks, alleen zoals @Domba zegt heb je nu dus een M6 houder met M8 zekering?

[Jazsie]

Domba schreef op zondag 5 mei 2024 @ 04:14:
Het systeem waar het hier vreselijk misging, heeft wat ik uit de posts opmaak 1 bms (batrium) voor 112 cellen in een stelling met steeds 7x 16 280A cellen met een enkele zekering direct aan een centrale busbar hangen. Is wel wat anders dan 7 modules met elk een eigen BMS, zoals we nu meestal over hebben met ook nog mosfets in de plus of min lijn van elke module met 16 cellen..
Je heb zoal 6kA voor seconden zonder een van de andere 6 megafuses het begeeft bij deze setup.

Daar moest ik ook aan denken, naar mijn mening is dit niet correct afgezekerd.
In deze setup zou dus bij 1 kapotte cell door kortsluiting de rest -6 cellen in dit geval- meenemen en geen zekering die het tegen houd want die is er niet.

Ik zie heel veel kant en klaar batterij modules zoals de Pylontech die enkel een BMS hebben of daarnaast nog een DC "breaker" maar moet die met een T-class zekering nog tegen komen.

[Domba]

Jazsie schreef op zondag 5 mei 2024 @ 22:47:
[...]


Daar moest ik ook aan denken, naar mijn mening is dit niet correct afgezekerd.
In deze setup zou dus bij 1 kapotte cell door kortsluiting de rest -6 cellen in dit geval- meenemen en geen zekering die het tegen houd want die is er niet.

Als het klopt wat die post dan heeft die littlefuse 300A SF51's gebruik. De kA daavan is 2500A, als je dat gelijk over de andere resterende 6 x16S met mega zekering verdeelt dan is dat slechts 416A elk, daarvan smelten die de eerste minuten niet door. Dat is de onstekingsbron, maar wat de oorzaak van de sluiting is, is mij een raadsel, het is niet logisch dat het een cel is, dan gaat enkel de interne weerstand met 7% max naar beneden en dendrite vorming is hoog ohmig, als ook een lekkende cel.

Op de foto na de brandweer in actie is geweest. is er geen enkele aanwijzing, nog een schroef of parker, dat het een gesloten stelling was of dat de blanke metaal delen van polen en busbar afgedekt of afgeschermd waren. (de staanders aan linker kant voorop de foto hebben geen roet aanslag van transparante kunststof

Mijn speculatie, geen idee of op de bovenste plank ook cellen stonden of bijvoorbeed gereedschap heeft gelegen, nu weet ik dat die een poes heeft, maar kan net zogoed van die ongewenste knaagdieren zijn die er bijvoorbeeld overheen hebben gelopen waarbij iets naar beneden is gevallen aan de achterzijde en via de muur of kabels aan de achetrzijde 1 of 2 schappen lager terecht gekomen en sluiting heeft gegeven, de schappen zijn breed genoeg voor een 2x 8 opstelling.

Ik zie heel veel kant en klaar batterij modules zoals de Pylontech die enkel een BMS hebben of daarnaast nog een DC "breaker" maar moet die met een T-class zekering nog tegen komen.

De 5kW modules van blauhof blh 5kw met losse shunt hebben een zand gevulde zekering.
edit moest even zoeken, de blh-5100 heeft een 160A RS308-HB-2H160A van Synofuse

[PentaClover]

Jazsie schreef op zondag 5 mei 2024 @ 22:40:
[...]
Cool thanks, alleen zoals @Domba zegt heb je nu dus een M6 houder met M8 zekering?

Ik heb even een zekering op de boutjes gelegd zodat je het kan zien, de boutjes zijn inderdaad ~ 6mm, de gaten in de zekering iets meer dan 8mm.
Hij past er netjes tussen dus geheel oppervlakte van de poot van de zekering maakt contact met de busbar.

De zekeringhouder zelf voelt erg solide en robuust.

Met plaatsen moet je wel rekening houden dat je aan de zijkant ruimte nodig hebt om de klemmen van de beschermkap af te kunnen klikken, deze scharnieren aan de onderkant van de houder.

[GMJansen]

SHIFTER [NL] schreef op zondag 5 mei 2024 @ 22:38:
[...]


Super! Dankjewel voor de verbeterpunten. Ik ga het verwerken in het schema. En haal een groep van de aardlek af, 3 is nog wel toegestaan dan? Of 4 alsnog toegestaan met een 40A automaat ervoor?

Even zodat ik het goed begrijp. Grid & PV out naar AC-in op de multiplus. Alles wat verbruikt op de AC out van de multiplussen? Heb ik dan meerdere stroommeters nodig om alles goed te controleren? PV kan ik uit de inverter uitlezen, invoer naar de multiplus heb ik een stroommeter op.

Iemand nog een goede tip voor een stroommeter die ik via lan aan kan sluiten. Een rs485 kabel trekken vanaf de meterkast wordt erg ingewikkeld...

edit: nieuwe schema toegevoegd

[Afbeelding]

- Aardlek40A-eindgroepen: het gaat hierbij om dat de eindgroepen meer kunnen trekken dan de aardlek aankan.
Dus als de MP 50A levert (potentieel!) Bv. 25A net en 25A accu, naar de automaten achter 1 aardlek dan brand die door.
Dat in gedachte: max 4 automaten van 10A, of 2 van 16A, etc etc, of voor de aardlek die 40A installatie automaat
Excuus, ik zag over het hoofd dat je een 3f 40A automaat op AC out hebt.
Dan kán de stroom na de huisinstallatie aardlek natuurlijk nooit meer worden en zijn die losse 1f 40A automaten natuurijk niet nodig.

Enkele overwegingen: 40A op AC out is natuurlijk prima als je niet meer nodig hebt in je huis. Is immers al 27kW.
Maar je Multiplussen kunnen dus meer aan.
Maar dat kun je alleen zelf beslissen.
Bv. Ga ik later meer stroom potentieel gebruiken als ik airco's, Warmtepomp, electrisch koken, hobby machines, 3 ovens etc ga gebruiken.

- je hele huis mag op AC out maar hoeft natuurlijk niet.
Je kan dat prima splitsen.
Bv. Koken en airco's op het net, de rest op AC out etc etc.
Je hebt dan immers een langere runtime bij net uitval. Maar dat is dus ook aan jou.
Maar als het kan zou ik ook het hele huis achter de 3 multi's doen. Waarom niet zeg maar. 3x 5kW is al heel veel voor een normaal huis.

- als je die 3f 40A automaat, na ACout zou verhogen, neem dan wel naar en van de MP 10mm2, ook in de meterkast.

- ik zou die PV op ACout zetten. Bij netuitval wordt je accu dan toch gevuld:-)
Je zit onder de 1op1, dus dat mag.
(= PV omvormer mag niet meer stroom /vermogen leveren op 1 fase, als die ene Multiplus aan vermogen heeft, 5kW)
Check wel (!) Of en hoe die PV omvormer het vermogen kan throttelen tot 0, als de accu's vol worden.
Bv. Frequentie geregeld.

- als je nog een laadpaal krijgt kun je die het beste al voorbereiden en voor AC-in zetten.
Auto opladen via de MP is erg inefficiënt.

Maak maar wat foto's voor-na, altijd leuk.

[Edit] Victron heeft maar 1 3f stroommeter nodig, 1 net na de meter.
[Edit2] 10mm2 naar de Multiplussen heeft bij nader inzien minder nut, aangezien de stromen daar nooit boven de 25A komen (=netaansluiting).
Ivm de lengte naar zolder 6mm2 zou al voldoende zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door GMJansen op 06-05-2024 11:38 ]

[jadjong]

Gebruik gecombineerde aardlekautomaten, dan heb je die bottleneck niet.

[John245]

PentaClover schreef op maandag 6 mei 2024 @ 00:20:
[...]


Ik heb even een zekering op de boutjes gelegd zodat je het kan zien, de boutjes zijn inderdaad ~ 6mm, de gaten in de zekering iets meer dan 8mm.
Hij past er netjes tussen dus geheel oppervlakte van de poot van de zekering maakt contact met de busbar.

De zekeringhouder zelf voelt erg solide en robuust.

Met plaatsen moet je wel rekening houden dat je aan de zijkant ruimte nodig hebt om de klemmen van de beschermkap af te kunnen klikken, deze scharnieren aan de onderkant van de houder.

[Afbeelding]

Persoonlijk zou ik dit niet doen. Kunnen die boutjes ook de torque aan?

[Jazsie]

PentaClover schreef op maandag 6 mei 2024 @ 00:20:
[...]


Ik heb even een zekering op de boutjes gelegd zodat je het kan zien, de boutjes zijn inderdaad ~ 6mm, de gaten in de zekering iets meer dan 8mm.
Hij past er netjes tussen dus geheel oppervlakte van de poot van de zekering maakt contact met de busbar.

De zekeringhouder zelf voelt erg solide en robuust.

Met plaatsen moet je wel rekening houden dat je aan de zijkant ruimte nodig hebt om de klemmen van de beschermkap af te kunnen klikken, deze scharnieren aan de onderkant van de houder.

[Afbeelding]

Dat gaat em dus niet worden, ik ga wel gewoon voor de M8 variant .

[Jazsie]

Domba schreef op maandag 6 mei 2024 @ 00:20:
[...]
Als het klopt wat die post dan heeft die littlefuse 300A SF51's gebruik. De kA daavan is 2500A, als je dat gelijk over de andere resterende 6 x16S met mega zekering verdeelt dan is dat slechts 416A elk, daarvan smelten die de eerste minuten niet door. Dat is de onstekingsbron, maar wat de oorzaak van de sluiting is, is mij een raadsel, het is niet logisch dat het een cel is, dan gaat enkel de interne weerstand met 7% max naar beneden en dendrite vorming is hoog ohmig, als ook een lekkende cel.

Op de foto na de brandweer in actie is geweest. is er geen enkele aanwijzing, nog een schroef of parker, dat het een gesloten stelling was of dat de blanke metaal delen van polen en busbar afgedekt of afgeschermd waren. (de staanders aan linker kant voorop de foto hebben geen roet aanslag van transparante kunststof

Mijn speculatie, geen idee of op de bovenste plank ook cellen stonden of bijvoorbeed gereedschap heeft gelegen, nu weet ik dat die een poes heeft, maar kan net zogoed van die ongewenste knaagdieren zijn die er bijvoorbeeld overheen hebben gelopen waarbij iets naar beneden is gevallen aan de achterzijde en via de muur of kabels aan de achetrzijde 1 of 2 schappen lager terecht gekomen en sluiting heeft gegeven, de schappen zijn breed genoeg voor een 2x 8 opstelling.

Kapotte cell kan ook intern compleet kortsluiting veroorzaken, dan is het een ander verhaal.
Maar inderdaad die kans is klein en in deze situatie wellicht niet de mogelijke oorzaak.

Domba schreef op maandag 6 mei 2024 @ 00:20:
[...]
De 5kW modules van blauhof blh 5kw met losse shunt hebben een zand gevulde zekering.
edit moest even zoeken, de blh-5100 heeft een 160A RS308-HB-2H160A van Synofuse

Ahh, dat is dan 1 van de weinige gezien de hoeveelheid accu "modules" er in de omloop zijn.

[ewf]

Ik lees al even mee en verbaas me een beetje...

Waarom willen jullie een powerwall bouwen die zulke grote vermogens aankan? Waarom niet simpeler en goedkoper?
Als je nu gedurende de dag je zonne-energie in de accu opslaat en je gemiddelde stroomverbruik voor het huis terug levert, pieken van bv. meer dan 2 Kw laat je door het net verzorgen hoeven omvormers etc. veel minder zwaar uitgevoerd te worden.
Dan kom je volgens mij uit op max zo'n 40A uit de accu en bij 4Kwp panelen het dubbele voor erin.

Maakt dat het niet een stuk simpeler en goedkoper met minder risico's vergeleken met systemen van >200A en hele dikke busbars etc etc

[Eriko]

SHIFTER [NL] schreef op zondag 5 mei 2024 @ 22:38:
[...]

edit: nieuwe schema toegevoegd

[Afbeelding]

De volgende links kun je goed gebruiken en het beste uithalen om jouw systeem (vooral rondom MPs en accu-pakketten) te kunnen realiseren.

zonnepaneelxl in "Zelf een powerwall bouwen"
Eriko in "Het grote Victron aansturing topic"

Deze opstellingen maken gebruik van NH zekeringhouders en patronen van 160A.

[V_ger]

ewf schreef op maandag 6 mei 2024 @ 09:47:
Ik lees al even mee en verbaas me een beetje...

Waarom willen jullie een powerwall bouwen die zulke grote vermogens aankan? Waarom niet simpeler en goedkoper?
Als je nu gedurende de dag je zonne-energie in de accu opslaat en je gemiddelde stroomverbruik voor het huis terug levert, pieken van bv. meer dan 2 Kw laat je door het net verzorgen hoeven omvormers etc. veel minder zwaar uitgevoerd te worden.
Dan kom je volgens mij uit op max zo'n 40A uit de accu en bij 4Kwp panelen het dubbele voor erin.

Maakt dat het niet een stuk simpeler en goedkoper met minder risico's vergeleken met systemen van >200A en hele dikke busbars etc etc

Niet iedereen heeft dezelfde situatie/leeft hetzelfde/heeft dezelfde verwachtingen van een accusysteem.

Sommige mensen hebben PV >10 kWp. Of willen dat hun huis van stroom kan worden voorzien als de netspanning wegvalt. Of willen handelen. Of hebben een hobby. Of een combinatie van alles.

[GMJansen]

jadjong schreef op maandag 6 mei 2024 @ 05:20:
Gebruik gecombineerde aardlekautomaten, dan heb je die bottleneck niet.

Een 40A automaat kost €50, een aardlekautomaat €70
Als hij de bestaande automaten wil hergebruiken scheelt dat dus €920

[PentaClover]

John245 schreef op maandag 6 mei 2024 @ 07:08:
[...]

Persoonlijk zou ik dit niet doen. Kunnen die boutjes ook de torque aan?

Met welke Torque zou je de zekering vast willen zetten ?

[John245]

PentaClover schreef op maandag 6 mei 2024 @ 11:58:
[...]


Met welke Torque zou je de zekering vast willen zetten ?

Met de torque uit de datasheet/handleiding.

[The Lord]

PentaClover schreef op maandag 6 mei 2024 @ 11:58:
[...]


Met welke Torque zou je de zekering vast willen zetten ?

Moment, ik zoek even op wat Torque is...

[John245]

The Lord schreef op maandag 6 mei 2024 @ 12:03:
[...]
Moment, ik zoek even op wat Torque is...

Die zekering moet met een momentsleutel vastgezet worden.

[V_ger]

The Lord schreef op maandag 6 mei 2024 @ 12:03:
[...]
Moment, ik zoek even op wat Torque is...

Haha, mooie grap.

[Domba]

John245 schreef op maandag 6 mei 2024 @ 11:59:
[...]

Met de torque uit de datasheet/handleiding.

Die M6 draadeinden van de houder zijn op zijn best ijzer kwaliteit 4.6, alles boven 3,5Nm is of the limit als dat de schroefdraad ervan afstript.

[John245]

Domba schreef op maandag 6 mei 2024 @ 12:27:
[...]


Die M6 draadeinden van de houder zijn op zijn best ijzer kwaliteit 4.6, alles boven 3,5Nm is of the limit als dat de schroefdraad ervan afstript.

Daar ben ik ook bang voor. Vandaar mijn advies om het niet te doen.

[PentaClover]

John245 schreef op maandag 6 mei 2024 @ 11:59:
[...]

Met de torque uit de datasheet/handleiding.

In de datasheet van de zekering staat hier niets over vemeld.
De data sheet van de houder geeft dat er een max van 8.7 Nm / 21.47 Nm gebruikt mag worden, geen idee waarom er 2 waarden staan ik ga even van de eerste uit, 8.7 Nm.

Verder in de reclame tekst staat:

• Stud design ensures secure fuse mounting even with high heat
• Stainless steel studs provide resistance to corrosion and high torque
• One-piece stainless flange nuts ensure safe and secure connections

[Domba]

PentaClover schreef op maandag 6 mei 2024 @ 12:35:
[...]

In de datasheet van de zekering staat hier niets over vemeld.
De data sheet van de houder geeft dat er een max van 8.7 Nm / 21.47 Nm gebruikt mag worden, geen idee waarom er 2 waarden staan ik ga even van de eerste uit, 8.7 Nm.

Ohh, dat betekent dat ze betere 6.9 kwaliteit bouten hebben gebruikt ,
M8, 6,9 kwaliteit is het aandraaimoment max 21.6Nm. als ze waarschijnlijk ook met M8 maken.

[PentaClover]

Domba schreef op maandag 6 mei 2024 @ 12:43:
[...]
Ohh, dat betekend dat ze betere 6.9 kwaliteit bouten hebben gebruikt ,
M8, 6,9 kwaliteit is het aandraaimoment max 21.6Nm. als ze waarschijnlijk ook met M8 maken.

Aha, een model groter waar de grotere zekeringen (225A-400A) in gaan hebben inderdaad M8 dacht ik. Weer een mystery opgelost, dus het klopt dat ik uit moet gaan van max 8.7 Nm aandraaimoment.

[PentaClover]

Jazsie schreef op maandag 6 mei 2024 @ 08:50:
[...]
Dat gaat em dus niet worden, ik ga wel gewoon voor de M8 variant .

Let er wel op dat er afhankelijk van de max stroom die door de zekering gaat er voor Class T fuses verschillende maten worden gebruikt, de afstand tussen de gaten is verschillend, je houder zal moeten passen voor de zekering die je kiest.

[Jazsie]

PentaClover schreef op maandag 6 mei 2024 @ 12:53:
[...]


Let er wel op dat er afhankelijk van de max stroom die door de zekering gaat er voor Class T fuses verschillende maten worden gebruikt, de afstand tussen de gaten is verschillend, je houder zal moeten passen voor de zekering die je kiest.

Dat is een goede, niet aan gedacht. Klinkt wel logisch .

[Activate]

Vraagje :

Wij zitten ook te na te denken over een Victron installatie als aanvulling op ons SolarEdge SEH5000 systeem.
wij hebber hier 8,6 Kw aan panelen aan gekoppeld (15 graden naar het westen) in een oost-west opstelling, heel af en toe tippen ze de %w aan, maar dat komt weinig voor.

De hoofdzekering is 35A vanaf naar de Hoofdschakelaar naar een Aardlekautomaat 20A/30mA, daarna 3 mtr 4mm naar de hoofdschakelaar voor de omvormer.

Ik zou hier graag de MultplusII voor willen gebruiken met een 15KWH accu.
De ac in en out mogen niet gekoppeld worden, er moet een onderscheid gemaakt worden tussen de essential loads en de grid loads.

Kan iK in de bestaande installatie het inpassen en de spanning van de SEH5000 invoeren op de AC in de 4mm maar de hoofdverdeler op de AC out,?

Ik vind het een erg leuke topic, er komt veel info langs!

Alvast bedankt

[Domba]

PentaClover schreef op maandag 6 mei 2024 @ 12:46:
[...]
Aha, een model groter waar de grotere zekeringen (225A-400A) in gaan hebben inderdaad M8 dacht ik. Weer een mystery opgelost, dus het klopt dat ik uit moet gaan van max 8.7 Nm aandraaimoment.

Ik weet ze alleen van de A3T en dat is 8.2Nm voor M6 en 15Nm voor de M8

als ik zo snel kijk de houders voor JLLN-zekeringen van littlefuse gaan met 31Nm

[Activate]

Vraagje :

Wij zitten ook te na te denken over een Victron installatie als aanvulling op ons SolarEdge SEH5000 systeem.
wij hebber hier 8,6 Kw aan panelen aan gekoppeld (15 graden naar het westen) in een oost-west opstelling, heel af en toe tippen ze de %w aan, maar dat komt weinig voor.

De hoofdzekering is 35A vanaf naar de Hoofdschakelaar naar een Aardlekautomaat 20A/30mA, daarna 3 mtr 4mm naar de hoofdschakelaar voor de omvormer.

Ik zou hier graag de MultplusII voor willen gebruiken met een 15KWH accu.
De ac in en out mogen niet gekoppeld worden, er moet een onderscheid gemaakt worden tussen de essential loads en de grid loads.

Kan iK in de bestaande installatie het inpassen en de spanning van de SEH5000 invoeren op de AC in de 4mm maar de hoofdverdeler op de AC out,?

Ik vind het een erg leuke topic, er komt veel info langs!

Alvast bedankt

Misschien ook mogelijk on de aardlekautomaat te vervangen voor een aardlekschakelaar 63/30mA en dan met de 4mm vanaf de aardlek naar een onderverdeler toe met vanaf de onderverdeler een B20 naar de omvormer en een B25 naar de AC in of denk ik nu te makkelijk?
Dan zou ik verder alleen een ET112 in de hoofdverdeler hoven plaatsen?

[jadjong]

GMJansen schreef op maandag 6 mei 2024 @ 11:29:
[...]


Een 40A automaat kost €50, een aardlekautomaat €70
Als hij de bestaande automaten wil hergebruiken scheelt dat dus €920

Geef graag andermans geld uit.

[jadjong]

Activate schreef op maandag 6 mei 2024 @ 15:39:
[...]


Misschien ook mogelijk on de aardlekautomaat te vervangen voor een aardlekschakelaar 63/30mA en dan met de 4mm vanaf de aardlek naar een onderverdeler toe met vanaf de onderverdeler een B20 naar de omvormer en een B25 naar de AC in of denk ik nu te makkelijk?
Dan zou ik verder alleen een ET112 in de hoofdverdeler hoven plaatsen?

Teken eens een schema, is duidelijker dan 1000 woorden.

[GMJansen]

jadjong schreef op maandag 6 mei 2024 @ 16:43:
[...]

Geef graag andermans geld uit.

Ik normaal ook, maar wilde nu eens meedenken

[GMJansen]

Activate schreef op maandag 6 mei 2024 @ 13:33:
Vraagje :

Wij zitten ook te na te denken over een Victron installatie als aanvulling op ons SolarEdge SEH5000 systeem.
wij hebber hier 8,6 Kw aan panelen aan gekoppeld (15 graden naar het westen) in een oost-west opstelling, heel af en toe tippen ze de %w aan, maar dat komt weinig voor.

De hoofdzekering is 35A vanaf naar de Hoofdschakelaar naar een Aardlekautomaat 20A/30mA, daarna 3 mtr 4mm naar de hoofdschakelaar voor de omvormer.

Ik zou hier graag de MultplusII voor willen gebruiken met een 15KWH accu.
De ac in en out mogen niet gekoppeld worden, er moet een onderscheid gemaakt worden tussen de essential loads en de grid loads.

Kan iK in de bestaande installatie het inpassen en de spanning van de SEH5000 invoeren op de AC in de 4mm maar de hoofdverdeler op de AC out,?

Ik vind het een erg leuke topic, er komt veel info langs!

Alvast bedankt

In principe geen probleem. Tekstueel niet geheel duidelijk, dus ik herhaal wat ik denk dat je bedoelt:
In de meterkast ga je na de hoofdschakelaar naar de nieuw te plaatsen energie meter voor de victron, dan met je 3 meter kabel naar de omvormer en vanaf daar naar de MP2.
AC-out terug naar je meterkast, en de rest van je meterkast daarop.

Zoiets?
Is het 3 meter tracé zo speciaal?
Alles blijft 1 fase?

Overweeg om de 4mm2 door dikker te vervangen.

Overweeg de optie van @Domba
Of een extra kabel vanuit je meterkast en automaat voor je MP2 in de meterkast- of kastje erbij.
Je hebt immers ook nog een automaat voor acout nodig.

En je wilt ook de 2de AC-out gebruiken? Dan heb je nog meer kastruimte nodig voor automaten.
Zie ook mijn opmerking van vannacht over de omvormer op AC-out.
Voldoende om (ons) uit te leggen wat je wilt, zodat we kunnen meedenken.

[Activate]

Bij deze onze huidge verdeling :




En dit is wat ik dan voor ogen had met de ET112 en de kleine onderververdeler waar dan de B20 en B32 inzitten :



Is het dan voldoende om alleen de AC in aan te sluiten?

Eigenlijk zou er vanaf de 40/0.3 aardlek een 6 mm naar de onderverdeler moeten maar is dat werkelijk noodzakelijk op 3 mtr?
In principe mag er door een 4mm een stroom van 32A?

Tevens draait er een HA met Zigbee stick, kan de Victron ook met deze Zigbee communiceren?

En welke BMS kan met de Cerbo praten, ik heb eigenlijk alleen ervaring met de JK BMS waar ik meerdere van toegepast heb voor camper en caravan accus.

Veel vragen....

Bedankt alvast