Zelf een powerwall bouwen

[PCJR]

Flappie schreef op zondag 30 juli 2023 @ 22:08:
[...]


Omdat ik met een Dye dan ook een 3 fase model moet kopen. Dat is al veel duurder dan een (enkel fase) Victron.
Of kan ik met een Dye 1 fase ook "compenseren" voor verbruik op andere fase?

En waar is er een officiële dealer in NL? Ik wil iets dat betrouwbaar is met goede servixe in NL.

Mosa aggregaten is meen ik offical dealer. 1e vraag geen id, zou je hun kunnen stellen.

[Jazsie]

Flappie schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 15:43:
Ik heb voor beide sets zonnepanelen een Eastron meter (Sdm120m voor de 1 fase zet op zuid en een Sdm630 voor de 3 fase set op west). Beide hebben een ESP32 gekoppeld en sturen met ESPhome de data naar Home Assistant. Kan ik dat gebruiken om de data in de Cerbo GX te uploaden via MQTT? En dat kan zo te zien ook foor de slimme meter data? Ik heb daar ook een netwerk module aanhangen met DSMR Reader op een server die de data bijhoud.

Je kan de data vanuit HA via Node-Red naar de Cerbo sturen, zo doe ik het behalve dat ik de meters direct in Node-Red uitlees ipv via HA.

Dat geld ook voor je P1 meter. Je kan je hele PV opwekking en je huis verbruik in Cerbo krijgen.
P1 is uiteraard enkel nodig als je de Victron op de AC ingang hebt aangesloten als ESS.

John245 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 15:58:
[...]

Als die inverte hier een ruimtetemperatuur van 25 wil bereiken moet deze goed zijn best doen. Ze komen te hangen in een ondergrondse kelder van 64m2.

Dat is stuk groter dan mijn ruimte, vergis je niet in de warmte die op vol vermogen "eraf" komt.

Flappie schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 16:24:
[...]


Heb jij een voorbeeldje van hoe je die P1 data upload naar de Cerbo? Wat heb je aangezet in de Cerbo en wat hangt er aan je P1 meter en hoe is dat verbonden.

Ik heb trouwens een DSMR 4.2 meter. Die upload elke x seconden de gevens via de P1 poort. Volgens mij doen DSMR 5 meters die elke seconde?

https://github.com/freakent/dbus-mqtt-devices

Ik heb nog oudere versie 2.1 en die doet ook per 10 seconden. Wil je deze data gebruiken voor ESS NOM dan is het uiteraard minder nauwkeurig dan wanneer je iedere seconden data binnen krijgt.

Ik gebruik de "sensorbox" van mijn laadpaal (SmartEVSE) zodat ik iedere < 1 seconden data krijg.

John245 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 18:24:
De batterij en de aansluiting daarvan wat verder uitgewerkt.

Originele plan was om deze allemaal netjes in een serverkast te plaatsen.

Wat tegenstrijdige info op internet. Aan de ene kant wordt op internet vermeld dat je per 2 US5000's een externe kabelset nodig heb. Aan de andere kant wordt aangegeven dat de bijgeleverde kabel en de externe kabelset maar geschikt zijn voor 100A.


[Afbeelding]

mm2 van de kabel zou ik als leidend gebruiken .

MJ de Bruijn schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 19:26:
Hierboven zijn vragen over een mogelijke drie-fase Victron opstelling aan de orde geweest.
Ik heb ook zoiets voor ogen en ben daarom vandaag naar mijn leverancier geweest.
Ik begrijp dat het niet gebruikelijk is om in een forum bedrijfsnamen te noemen, daarom meer algemeen, het bedrijf is gespecialiseerd in Off-Grid oplossingen.

Eerder heb ik met hen al vragen en offertes uitgewisseld. Nu was het tijd om de puntjes op de i te zetten.

Ik heb gekozen voor 3 x Victron Multiplus-II 48/300/35-32, 2 x Victron Lynx Distributor, een Cerbo GX plus een SmartSolar MPPT 100/20.

Naast de basis-keuze voor deze hoofd-apparaten komen veel details aan de orde.

- Stroomkabels voor Multiplus <--> Lynx (150 Ampère, dikte en lengte is relevant);
- Communicatie-kabels Multiplus <--> Lynx en twee keer Multiplus <-> Multiplus;
- Internet-kabel Netwerk <--> Cerbo;
- RS485 naar USB voor Energiemeter <--> Cerbo;
- VE.Direct kabel MPPT <--> Cerbo;
- 3 x Zekeringen (125A) (ter info, die zijn 30 Euro per stuk);
- Plus een initiële inrichting van het ESS systeem (software instellen en aansluitschema).

Onderdelen voor groepenkast:

- Energiemeter voor bestaande zonnepanelen-installatie;
- I - O - II schakelaar voor keuze tussen Victron's of direct netstroom;
- Aansluit-automaat voor Victrons heen;
- Aansluit-automaat voor Victrons terug;
- Draadbruggen (ik heb 6mm2 gekozen).

En dan zonnepanelen:

- Twee stuks Longi Solar Mono 405 all-black panelen;
- Twee maal montageframe (ik heb mooie gekozen, daardoor werd het wat duurder);
- Kabelset 4mm2 rood en zwart van zonnepanelen naar MPPT;
- Doorlus-kabel;
- Kabelset van MPPT naar Lynx.

Klus-materiaal:
- Kabelgoten (ze hebben een specifiek soort met inkepingen in de zijkant);
- 2 x Kabel van groepenkast naar werkschakelaars (5 aderig, ik heb gekozen voor 6mm2);
- Twee ABB 40A werkschakelaars 4-polig voor naast de Victrons;
- 2 x 3 x Kabel van werkschakelaars naar Victrons (3 aderig, eveneens 6mm2);
- 3 x zekering.

Dits alles bij elkaar is order-1. De formele offerte moet nog komen, maar ik denk dat dit allemaal iets/veel boven 5000 Euro zal kosten.
Daarin zitten ook de kosten voor de zonnepanelen, de MPPT, de montage-frames en de kabels. Bij elkaar ongeveer 800 Euro.
Omdat dit een zonnepanelen-order is bedraagt de BTW 0%.
Daarmee bespaar ik (5000 -/- 800) x 0,21 -/- 800 = 80 Euro, wellicht dus iets meer (reken maar na).
Maar dan zijn de zonnepanelen als het ware 'gratis' en die wilde ik toch al.

Dan komen we op order-2. Omdat ik aldus "toevallig" toch al een Victron zonnepanelen-installatie heb kan ik die eenvoudig uitbreiden met accu's. Dan heb ik alleen maar 3 x batterijen en kabels nodig.

Deze leverancier importeert zelf uit China en verbinden hun naam aan de kwaliteit.
Ik heb gekozen voor hun huismerk 3 stuks Totle R-Box Accu, 5,12 kWh - 6000 cycli, plus drie sets kabels.
Doorlussen van de accu's is mogelijk maar daar heb ik niet voor gekozen.
Ook heb ik geen ophang-systeem of kast gekozen. Ik maak een eigen constructie.

De offerte hiervoor is zo'n 4400 Euro. Daar komt dus wel BTW bij: ongeveer 925 Euro.

Door omstandigheden heb ik gebruik kunnen maken van een gunstige aanbieding. Ik kan niet garanderen dat dit in de komende tijd ook nog zo is.

Levertijd is 2 à 3 weken. 1 Week zou kunnen maar liever niet.

Ik ben van plan om de opbouw en installatie zelf uit te voeren.
Ze kunnen ook installateurs aanbevelen.
Ik heb afgesproken dat, als ik klaar ben met de bouw, een installateur komt controleren en in-bedrijf stellen. Kosten op na-calculatie-basis. Ik ben liever safe than sorry.

Een en ander onder voorbehoud van een offerte die nog moet komen en verder vergissingen, fouten en mijn onkunde.

Ik vond het een zeer geslaagde en nuttige dag.

Marco

Uhmzz 15 kWh voor ~5500,-- is erg prijzig.

Ik was voor 17kWh iets van ~3000,-- kwijt... wel DIY.

Krilo_89 schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 23:56:
[...]

Ik ben wel benieuwd naar wat de meerwaarde is?
Waarom zou je 250 euro betalen of meer voor een schermpje wat info toont die je ook via een website kunt kijken?
Sterker nog, waarom geen tablet ophangen waar bijv ook Hass op draait en daar die integratie van Victron op draaien? Op zo’n tablet kun je nog veel meer dingen dan dat. Ik zie gewoon het nut niet in van zo’n scherm. Op een boot wellicht leuk, maar voor thuisknutselaars overbodig. Of ik zit er helemaal naast natuurlijk.

Dat is persoonlijk, ik vind het zelf wel fijn.

Maar ik heb dan wel een no-name touch schermpje er aan hangen van nog geen ~50,-- werkt prima .
Tja heeft alleen geen Victron Eneryg logo, maar die mis ik niet.

John245 schreef op zaterdag 29 juli 2023 @ 18:33:
Hoop dat iemand hier ervaring mee heeft of kan helpen.

Ik heb een PAP en SAP.

Vaak zal deze in de stand staan zoals hieronder weergegeven dus dan zou er een energiemeter geplaatst moeten worden.
[Afbeelding]

Eventueel is deze makkelijk te schakelen naar onderstaande positie, maar dan is ook de energiemeter nodig.
[Afbeelding]

Maar het doel is natuurlijk om de installatie altijd in onderstaande stand te hebben. Kan ik dan een 2e grid meter plaatsen en kan Victron hiermee rekenen. Het gevaar zit er in dat ik veel op de SAP teruglever en Viictron ook gaat terugleveren (bij vijvoorbeeld hele hoge tarieven). Ik weet dat deze situatie niet vaak voorkomt, maar hoe kan ik het beveiligen?
[Afbeelding]

PAP en SAP apart meten met een meter/CT klemmen, dat optellen en vervolgens naar de Cerbo sturen.

Is geen standaard opstelling, je zal dus zelf aan het Tweaken moeten gaan .

Krilo_89 schreef op zondag 30 juli 2023 @ 10:22:
[...]

Ik heb dit zelf niet uitgekozen, maar is geadviseert door iemand anders. Schoonvader is begonnen met 3 accu’s en snel uitgebreid naar 6 stuks. Daarna haakte ik aan omdat ik hier ook interesse heb en hebben we gekeken wat er nodig was voor een 3-fase systeem. Die gaat er nu komen en de installatie wordt afgemaakt door de persoon die ook de us3000c aangeraden heeft. Ik zal het hem even vragen, ik ga zelf uit van prijs en ook dat mijn schoonvader puur eigengebruik wil dekken.
Morgen wordt er verder gewerkt en ik mag daarbij helpen en afkijken , zodat ik het bij me thuis zelf kan uitdenken.

Ik heb zelf het voordeel dat ik twee meters heb en dat er een dikke kabel ligt van mijn huis naar de schuur. Dus PAP en SAP is dan ook mogelijk volgens mij tenzij je daar twee dikke kabels nodig hebt richting de schuur. In de schuur komen de accu’s en de zonnepanelen liggen op het huis. Uiteindelijk komen er ook nog panelen op de schuur, maar eerst accu’s.
Is het verstandig om nu al mee te doen met dynamische tarieven in de schuur en in huis met een tlv van 23 cent? Of ga ik daar nu nog niet zoveel ‘mee verdienen’? Heb op zonnige dagen zo’n 70kWh opbrengst per dag en lever jaarlijks zo’n 2000kWh terug.

Als het verschil tussen laden en ontladen maar groot genoeg is kan je "winst" maken.

Met nadruk op kan want momenteel blijft een thuisbatterij leuk voor de hobby of ander doeleind behalve financieel gewin...

Rimco schreef op zondag 30 juli 2023 @ 22:18:
[...]
Victron vs Deye is een persoonlijke afweging tussen kosten en functionaliteit die je zoekt. Moet hier sowieso hoger vermogen hebben omdat het hele huis er achter hangt.

Je hoef niet perse zoveel vermogen te hebben als je huisaansluiting.
Tenminste tenzij je helemaal off-grid gaat.

Daar heb je bij Victron Power Assist voor .

En bij stroom uitval ga je anders om met je stroom verbruik en lijkt het mij sterk dat je dan zoveel vermogen nodig hebt...

[g1n0]

Wat vinden jullie een goede calculator om de draaddikte te berekenen? Ik zit in mijn (toekomstige) setup met best wat afstand, en de calculatoren die ik kan vinden schieten alle kanten op (kwam zelfs 111mm2 tegen ).

[Rimco]

@Jazsie er gaat maximaal 3x63A doorheen, dus dat moet hij ook als bypass door kunnen laten. In het geval van Victron is dat pas vanaf de 8000W modellen.

[jadjong]

g1n0 schreef op zondag 30 juli 2023 @ 23:35:
Wat vinden jullie een goede calculator om de draaddikte te berekenen? Ik zit in mijn (toekomstige) setup met best wat afstand, en de calculatoren die ik kan vinden schieten alle kanten op (kwam zelfs 111mm2 tegen ).

[Afbeelding]

Victron heeft daar een document voor opgesteld.

https://www.victronenergy...ring_Unlimited-pdf-en.pdf

120mm2 voor die afstanden is niet heel raar en voor de RS450 misschien wel te weinig.

[John245]

MJ de Bruijn schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 22:25:
[...]


Ik overweeg op dit moment een vrijwel identieke configuratie. Alleen de "3000" variant in plaats van de "5000" variant.
Dit is goedkoper en ook de batterij-capaciteit kan minder (15 kWh ipv 30 kWh) wat ook weer in kosten scheelt.
Voor mij was dat heel erg relevant.

Volgens mijn verkoper "ga je heel anders denken over verbruik als er geen netspanning is". Je kunt/zult je verbruik aanpassen. Dit argument was voor mij doorslaggevend (plus de kosten natuurlijk).
En, wanneer er wel netspanning is maakt de Victron capaciteit niet uit.

Overigens neem ik er ook twee zonnepanelen bij die rechtstreeks worden aangesloten. Als de batterijen helemaal leeg zijn (dat probeer je te voorkomen) kunnen deze de accu's opladen tot het systeem aan slaat. Dan is er een sinus beschikbaar waardoor mijn SolarEdge met 43 panelen ook start en meer energie gaat produceren. Daarmee worden dan de batterijen weer opgeladen. Zonder zo'n starthulp blijft je systeem wachten op netspanning.

Voordeel van de zonnepanelen is dat een heleboel van het spul tegen 0% tarief verkocht mag worden.

Morgen ga ik op bezoek bij de showroom en de definitieve keuzes maken.

Is 3000 VA niet veel te weinig. Het lijkt eerder dat je de 8000 VA nodig heb, zie https://www.victronenergy...746-1850069747.1690436746

[John245]

Jazsie schreef op zondag 30 juli 2023 @ 23:21:
[...]


Je kan de data vanuit HA via Node-Red naar de Cerbo sturen, zo doe ik het behalve dat ik de meters direct in Node-Red uitlees ipv via HA.

Dat geld ook voor je P1 meter. Je kan je hele PV opwekking en je huis verbruik in Cerbo krijgen.
P1 is uiteraard enkel nodig als je de Victron op de AC ingang hebt aangesloten als ESS.


[...]


Dat is stuk groter dan mijn ruimte, vergis je niet in de warmte die op vol vermogen "eraf" komt.


[...]


https://github.com/freakent/dbus-mqtt-devices

Ik heb nog oudere versie 2.1 en die doet ook per 10 seconden. Wil je deze data gebruiken voor ESS NOM dan is het uiteraard minder nauwkeurig dan wanneer je iedere seconden data binnen krijgt.

Ik gebruik de "sensorbox" van mijn laadpaal (SmartEVSE) zodat ik iedere < 1 seconden data krijg.


[...]


mm2 van de kabel zou ik als leidend gebruiken .


[...]


Uhmzz 15 kWh voor ~5500,-- is erg prijzig.

Ik was voor 17kWh iets van ~3000,-- kwijt... wel DIY.


[...]


Dat is persoonlijk, ik vind het zelf wel fijn.

Maar ik heb dan wel een no-name touch schermpje er aan hangen van nog geen ~50,-- werkt prima .
Tja heeft alleen geen Victron Eneryg logo, maar die mis ik niet.


[...]


PAP en SAP apart meten met een meter/CT klemmen, dat optellen en vervolgens naar de Cerbo sturen.

Is geen standaard opstelling, je zal dus zelf aan het Tweaken moeten gaan .


[...]

Dat tweaken is geen probleem. Vraag me alleen af waarom je deze registers niet via TCP kan schrijven en MQTT moet gaan gebruiken.

[Jazsie]

g1n0 schreef op zondag 30 juli 2023 @ 23:35:
Wat vinden jullie een goede calculator om de draaddikte te berekenen? Ik zit in mijn (toekomstige) setup met best wat afstand, en de calculatoren die ik kan vinden schieten alle kanten op (kwam zelfs 111mm2 tegen ).

[Afbeelding]

Victron heeft een app (Victron Toolkit) waarmee je de kabeldikte kan berekenen .
Verder zijn er nog een tal van online calculators/tabellen .

Houd rekening dat je bij DC de + en - kabel lengte moet nemen.

Zie Quattro's op de tekening staan echter maar 1 Input die je gebruikt.

Een multiplus lijkt mij dan voldoende?

Rimco schreef op zondag 30 juli 2023 @ 23:38:
@Jazsie er gaat maximaal 3x63A doorheen, dus dat moet hij ook als bypass door kunnen laten. In het geval van Victron is dat pas vanaf de 8000W modellen.

Ahhja oke, ging uit van een standaard huisaansluiting van 3x25A of 3x35A.

Met 3x63A kom je inderdaad uit op de 8000VA variant.

John245 schreef op maandag 31 juli 2023 @ 07:33:
[...]

Dat tweaken is geen probleem. Vraag me alleen af waarom je deze registers niet via TCP kan schrijven en MQTT moet gaan gebruiken.

Als tweaken geen probleem is dan heb je vast wel ook de modbus register lijst erbij genomen en de Victron handleiding gelezen .

Dan was je erachter gekomen dat die er niet zijn en dat alle devices via DBUS geregistreerd worden.
Via MQTT is dus niet nodig, alleen dat heb ik zo gedaan want makkelijker .

[John245]

Jazsie schreef op maandag 31 juli 2023 @ 08:33:
[...]


Victron heeft een app (Victron Toolkit) waarmee je de kabeldikte kan berekenen .
Verder zijn er nog een tal van online calculators/tabellen .

Houd rekening dat je bij DC de + en - kabel lengte moet nemen.

Zie Quattro's op de tekening staan echter maar 1 Input die je gebruikt.

Een multiplus lijkt mij dan voldoende?
[...]


Ahhja oke, ging uit van een standaard huisaansluiting van 3x25A of 3x35A.

Met 3x63A kom je inderdaad uit op de 8000VA variant.


[...]


Als tweaken geen probleem is dan heb je vast wel ook de modbus register lijst erbij genomen en de Victron handleiding gelezen .

Dan was je erachter gekomen dat die er niet zijn en dat alle devices via DBUS geregistreerd worden.
Via MQTT is dus niet nodig, alleen dat heb ik zo gedaan want makkelijker .

De registers zijn er wel. Alleen niet schrijfbaar . Dit is voor later zorg, du dan de handleiding maar eens lezen.

Heb ervaring genoeg met Modbus, lees in mijn systeem 1000+ registers uit en schrijf natuurlijk ook naar een aantal registers.

[Jazsie]

Als je naar een register moet schrijven terwijl ie read only is dan is ie dus niet beschikbaar, niet voor wat je ermee wilt doen .

Je kan natuurlijk ook gewoon de Energie meters van Victron zelf gebruiken, heb je geen poespas. Plug & Play out of the box.

[MJ de Bruijn]

John245 schreef op maandag 31 juli 2023 @ 07:06:
Is 3000 VA niet veel te weinig. Het lijkt eerder dat je de 8000 VA nodig heb, zie https://www.victronenergy...746-1850069747.1690436746

Dat is een stuk met meerdere thema's.
Bedoel je dat de capaciteit van de Victron groter moet zijn dan de PV capaciteit?

Mijn zonnepanelen leveren max. 6000 Watt over drie fasen, dus 3 x 2000 Watt.
De Victrons kunnen max. 3 x 3000 Watt 'verwerken', zowel inkomend als uitgaand.

Bij normaal gebruik (dus met netspanning in orde) kan ik onbeperkt belasten tot 3 x 25 ampère = 3 x 5750 Watt. De Victrons kunnen daar een deel van leveren of opnemen. De rest gaat direct van/naar het net. De totale belasting gaat wel 'door' de Victrons, dus de bedrading moet dat aankunnen.

Althans, zo heb ik het begrepen. Als ik me vergis hoor ik het graag van iemand.

[Jazsie]

MJ de Bruijn schreef op maandag 31 juli 2023 @ 10:03:
[...]

Dat is een stuk met meerdere thema's.
Bedoel je dat de capaciteit van de Victron groter moet zijn dan de PV capaciteit?

Mijn zonnepanelen leveren max. 6000 Watt over drie fasen, dus 3 x 2000 Watt.
De Victrons kunnen max. 3 x 3000 Watt 'verwerken', zowel inkomend als uitgaand.

Bij normaal gebruik (dus met netspanning in orde) kan ik onbeperkt belasten tot 3 x 25 ampère = 3 x 5750 Watt. De Victrons kunnen daar een deel van leveren of opnemen. De rest gaat direct van/naar het net. De totale belasting gaat wel 'door' de Victrons, dus de bedrading moet dat aankunnen.

Althans, zo heb ik het begrepen. Als ik me vergis hoor ik het graag van iemand.

Ligt eraan hoe je ze aansluit.

Sluit je de PV panelen aan de AC ingang zijde dan mag je "onbeperkt" vermogen aansluiten.
Sluit je de PV panelen aan de AC uitgang zijde van de omvormer, dan zit je met de 1.0 regel.
Ofwel is je Victron omvormer 3000VA dan mag je dus maximaal 3000W PV omvormer aansluiten.

Het gaat om het maximum vermogen van de PV omvormer, de hoeveelheid panelen is niet relevant.

Een 3-fase PV omvormer die het vermogen evenredig verdeeld over allen fasen mag natuurlijk dan ook 3x meer vermogen hebben (3 * 3 = 9 kW in deze situatie).

[RikHa]

MJ de Bruijn schreef op maandag 31 juli 2023 @ 10:03:
[...]

Dat is een stuk met meerdere thema's.
Bedoel je dat de capaciteit van de Victron groter moet zijn dan de PV capaciteit?

Mijn zonnepanelen leveren max. 6000 Watt over drie fasen, dus 3 x 2000 Watt.
De Victrons kunnen max. 3 x 3000 Watt 'verwerken', zowel inkomend als uitgaand.

Bij normaal gebruik (dus met netspanning in orde) kan ik onbeperkt belasten tot 3 x 25 ampère = 3 x 5750 Watt. De Victrons kunnen daar een deel van leveren of opnemen. De rest gaat direct van/naar het net. De totale belasting gaat wel 'door' de Victrons, dus de bedrading moet dat aankunnen.

Althans, zo heb ik het begrepen. Als ik me vergis hoor ik het graag van iemand.

Zoals jij het stelt kan het. Ga je ze aan de AC out aansluiten of parallel?

[RikHa]

Jazsie schreef op maandag 31 juli 2023 @ 10:20:
[...]


Ligt eraan hoe je ze aansluit.

Inderdaad

Het gaat om het maximum vermogen van de PV omvormer, de hoeveelheid panelen is niet relevant.

Het gaat om het maximale vermogen. Op een 3kVA Multi kun je best een 4kW omvormer hangen maar dan moet je wel zorgen dat er niet meer dan 3 kWp panelen aan hangt. Dat zal in de praktijk niet veel voorkomen natuurlijk maar het kan wel.

[MJ de Bruijn]

RikHa schreef op maandag 31 juli 2023 @ 10:22:
Zoals jij het stelt kan het. Ga je ze aan de AC out aansluiten of parallel?

Het betreft een SolarEdge omvormer met 6000 (3 x 2000) Watt vermogen.
Deze komt aan de AC invoer zijde van de Victrons, samen met de netstroom. Dan dus 'door' de Victrons en dan terug naar de meterkast voor het totale huis-verbruik.

[ Voor 3% gewijzigd door MJ de Bruijn op 31-07-2023 10:31 ]

[John245]

MJ de Bruijn schreef op maandag 31 juli 2023 @ 10:03:
[...]

Dat is een stuk met meerdere thema's.
Bedoel je dat de capaciteit van de Victron groter moet zijn dan de PV capaciteit?

Mijn zonnepanelen leveren max. 6000 Watt over drie fasen, dus 3 x 2000 Watt.
De Victrons kunnen max. 3 x 3000 Watt 'verwerken', zowel inkomend als uitgaand.

Bij normaal gebruik (dus met netspanning in orde) kan ik onbeperkt belasten tot 3 x 25 ampère = 3 x 5750 Watt. De Victrons kunnen daar een deel van leveren of opnemen. De rest gaat direct van/naar het net. De totale belasting gaat wel 'door' de Victrons, dus de bedrading moet dat aankunnen.

Althans, zo heb ik het begrepen. Als ik me vergis hoor ik het graag van iemand.

Dan klopt het wel. Maar je schreef dat je 43 panelen heb dus ik had wat meer kW verwacht.

[MJ de Bruijn]

John245 schreef op maandag 31 juli 2023 @ 10:32:
Dan klopt het wel. Maar je schreef dat je 43 panelen heb dus ik had wat meer kW verwacht.

Zie https://gathering.tweaker...message/76063632#76063632

[John245]

Jazsie schreef op maandag 31 juli 2023 @ 09:46:
Als je naar een register moet schrijven terwijl ie read only is dan is ie dus niet beschikbaar, niet voor wat je ermee wilt doen .

Je kan natuurlijk ook gewoon de Energie meters van Victron zelf gebruiken, heb je geen poespas. Plug & Play out of the box.

Weet jij dan ook of ik twee (2) meters kan toewijzen aan de grid en of Victron deze waardes netjes bij elkaar optelt? Heb ik tot nu toe nog niks over kunnen vinden in de documentatie. De Victron Community bied ook geen oplossing.

[ Voor 4% gewijzigd door John245 op 31-07-2023 11:15 ]

[Jazsie]

RikHa schreef op maandag 31 juli 2023 @ 10:27:
[...]

Inderdaad

[...]

Het gaat om het maximale vermogen. Op een 3kVA Multi kun je best een 4kW omvormer hangen maar dan moet je wel zorgen dat er niet meer dan 3 kWp panelen aan hangt. Dat zal in de praktijk niet veel voorkomen natuurlijk maar het kan wel.

Dat klopt ook echter komt dat inderdaad niet veel voor in de praktijk, als je PV omvormer neemt als leidraad dan zit je altijd goed .

MJ de Bruijn schreef op maandag 31 juli 2023 @ 10:30:
[...]

Het betreft een SolarEdge omvormer met 6000 (3 x 2000) Watt vermogen.
Deze komt aan de AC invoer zijde van de Victrons, samen met de netstroom. Dan dus 'door' de Victrons en dan terug naar de meterkast voor het totale huis-verbruik.

Aan de AC ingang zijde; dan maakt het niet eens uit hoeveel PV vermogen (omvormer) je aan sluit .
De 1.0 regel is dan niet van toepassing.

John245 schreef op maandag 31 juli 2023 @ 10:46:
[...]

Weet jij dan ook of ik twee (2) meters kan toewijzen aan de grid en of Victron deze waardes netjes bij elkaar optelt? Heb ik tot nu toe nog niks over kunnen vinden in de documentatie.

Helaas gaat dat niet out of the box, kom je toch uit op een "virtuele" energiemeter aka Tweaken.
Dat zou je met de Victron Energie meters kunnen doen wat wel een prijzige aanschaf is.
Dan zou ik gewoon 2x Easatron met modbus plaatsen en die uitlezen > optellen > doorsturen naar de "virtuele" energiemeter met de waardes opgeteld.

(Of de P1 uitlezen en die data gebruiken, dat kan natuurlijk ook in plaats van losse energie meters).

[g1n0]

Jazsie schreef op maandag 31 juli 2023 @ 08:33:
[...]


Victron heeft een app (Victron Toolkit) waarmee je de kabeldikte kan berekenen .

...

Zie Quattro's op de tekening staan echter maar 1 Input die je gebruikt.

Een multiplus lijkt mij dan voldoende?

Wow, die toolkit is nog pessimistischer... Met 120mm2 op 48v/400A/15m kom je al op een voltage drop van 3.6% (wat zover ik weet als onveilig wordt beschouwd).

Ik heb de 2e ac-in er even niet opgezet, voor de duidelijkheid in de tekening

[John245]

g1n0 schreef op maandag 31 juli 2023 @ 12:23:
[...]

Wow, die toolkit is nog pessimistischer... Met 120mm2 op 48v/400A/15m kom je al op een voltage drop van 3.6% (wat zover ik weet als onveilig wordt beschouwd).

Ik heb de 2e ac-in er even niet opgezet, voor de duidelijkheid in de tekening

120mm2 is meer iets voor 120A.

[Rimco]

Jazsie schreef op maandag 31 juli 2023 @ 08:33:
[...]
Ahhja oke, ging uit van een standaard huisaansluiting van 3x25A of 3x35A.

Met 3x63A kom je inderdaad uit op de 8000VA variant.
[...]

Het is een 3x25A aansluiting, maar met 3x38A PV via SAP. Daardoor komt er dus uiteindelijk 3x63A binnen op de Victron

[John245]

Rimco schreef op maandag 31 juli 2023 @ 12:44:
[...]


Het is een 3x25A aansluiting, maar met 3x38A PV via SAP. Daardoor komt er dus uiteindelijk 3x63A binnen op de Victron

Hoe ga jij de grid meter implementeren?

[Jazsie]

g1n0 schreef op maandag 31 juli 2023 @ 12:23:
[...]

Wow, die toolkit is nog pessimistischer... Met 120mm2 op 48v/400A/15m kom je al op een voltage drop van 3.6% (wat zover ik weet als onveilig wordt beschouwd).

Ik heb de 2e ac-in er even niet opgezet, voor de duidelijkheid in de tekening

15meter totale lengte (7,5m enkel) voor 400A heb je ruim 300mm2 nodig.

Zoals @John245 al zei is 120mm2 voor 120A op 15m totale lengte.

Victron "cable sizing table":

Jazsie in "Zelf een powerwall bouwen"

Rimco schreef op maandag 31 juli 2023 @ 12:44:
[...]
Het is een 3x25A aansluiting, maar met 3x38A PV via SAP. Daardoor komt er dus uiteindelijk 3x63A binnen op de Victron

Ok, deze begrijp ik niet helemaal. Je hebt geen schema of dergelijke gepost dus daar kan ik niet over oordelen.

Maar als je dus inderdaad 3x63A gelijktig nodig hebt voor je vebruikers, dan zou ik daar eerst gaan over nadenken of dat niet slimmer kan... Ik ken de specifieke situatie niet, wie weet is dit doelbewust gedaan.
Heb daarbij de 3x 8000VA niet meegeteld, dat is nog eens 3x28A = 3x91A totaal.... .

Echter anders zou je toch wel serieus kunnen besparen op de aanschafkosten...

Ben wel benieuwd naar jouw situatie/installatie.

[John245]

Rimco schreef op maandag 31 juli 2023 @ 12:44:
[...]


Het is een 3x25A aansluiting, maar met 3x38A PV via SAP. Daardoor komt er dus uiteindelijk 3x63A binnen op de Victron

Heb je een schema? Hoe kan je SAP groter zijn dan je hoofdaansluiting?

[RikHa]

Rimco schreef op maandag 31 juli 2023 @ 12:44:
[...]


Het is een 3x25A aansluiting, maar met 3x38A PV via SAP. Daardoor komt er dus uiteindelijk 3x63A binnen op de Victron

Zoals @Jazsie al zegt, kun je een schemaatje tekenen want zo is het moeilijk te bevatten.

[RikHa]

MJ de Bruijn schreef op maandag 31 juli 2023 @ 10:30:
[...]

Het betreft een SolarEdge omvormer met 6000 (3 x 2000) Watt vermogen.
Deze komt aan de AC invoer zijde van de Victrons, samen met de netstroom. Dan dus 'door' de Victrons en dan terug naar de meterkast voor het totale huis-verbruik.

Ok. Je weet dat je dan geen stroom van je panelen hebt in een grid down situatie? De omvormer kan prima achter de Multiplussen hoor.

[MJ de Bruijn]

RikHa schreef op maandag 31 juli 2023 @ 14:27:
Ok. Je weet dat je dan geen stroom van je panelen hebt in een grid down situatie? De omvormer kan prima achter de Multiplussen hoor.

Je hebt helemaal gelijk. Dat is ook het plan. Mijn eerdere toelichting was onjuist.

[Niltag]

Zo. Even tijdje weggeweest uit dit draadje. Is wel een hoop activiteit de laatste tijd; leuk! Zie veel discussie tussen de Deye/Victron. Wat mij met name aanspreekt bij Victron is de betrouwbaarheid/levensduur. Units van 20+ jaar oud leveren nog meer dan 50% van de nieuwprijs op op de tweedehands markt en draaien ook gewoon in de meeste gevallen nog prima. Wellicht doet Deye dit uiteindelijk ook maar is nog even afwachten.

Ik heb er thuis inmiddels voor gekozen om mijn van 15kWh naar 30kWh te gaan. Met het aantal uur negatieve stroomprijzen dat ik de laatste tijd zie wil ik al mijn zonne-energie in de middag gewoon zelf kunnen opslaan. Van mei-september zijn er bij 7kWp panelen veel dagen met >40kWh. Ik wil graag zelf bepalen wanneer ik die verkoop. Dit keer geen zelfbouw maar een Seplos DIY kit (de nieuwe op wieltjes). Alles bij elkaar kost die kast ca. 600 dollar. Dat is inclusief BMS, busbars etc. Met een goeie BMS en DIY (hout) ben je ook zomaar een goed 300-400 euro kwijt voor de 'behuizing'. Aleen een paar goede connectors en wat kabelwerk kosten je al >100 euro + een BMS >200 euro dus ik vind dit denk ik toch een mooiere oplossing dan mijn eerste zelfbouw. Heb ze net binnen en ben ze nu in elkaar aan het zetten. Zal voortgang nog wel even delen.

Daarnaast worstel ik nog een beetje met hoe ik de batterij ga aansturen. Hij draait nu gewoon in ESS mode. Laadt dus op tot 100%, gaat daarna terug leveren. Als de zon onder is gebruiken. Werkt op zich prima maar het verbruik is deze dagen veel lager dan de opbrengst. Je wilt de de dag dus eigenlijk met een lage SOC beginnen zodat je niet vroeg 'vol' zit en gaat terug leveren bij negatieve prijzen. Dit betekent dus extra ontladen op de dure uren om ruimte te maken voor opslag.

Nu heeft @KC27 al een mooi stuk code gemaakt om dit te regelen maar ik twijfel of ik wel meer stroom door de accu wil laten lopen dan ik gebruik / opwek. Met de huidige verschillen tussen hoge en lage dynamische tarieven lijkt handelen niet echt meer te lonen. Ik denk dus dat ik het wil beperken. Ik zit dan te denken aan 2 modi:

• indien verwachte opbrengst < verbruik -> accu laden op goedkoopste uren aan einde dag/nacht
• indien verwachte opbrengst > verbruik -> accu ontladen tot berekend niveau aan begin van de dag op dure uren

Op die manier gebruik ik zoveel mogelijk eigen stroom en wordt er op de slimste momenten verkocht/gekocht. Een lineair model zoals dat van KC27 of EMHASS zal dit ook wel kunnen uitrekenen als ik een restrictie zet op het totaal aan kWh van/naar het net maar is qua code / gedrag wel lastiger te beheren vermoed ik. Hoe kijken jullie hiernaar?

doelstelling richting dynamische tarieven en afschaffen saldering lijkt mij vooral te bewegen richting eigen gebruik en op slimme momenten inkopen/verkopen. Echt volle bak laden/ontladen om zo gebruik te maken van het prijsverschil voelt voor mij een beetje gek met iets dat zo makkelijk 'slijt' als een accu.

trouwens nog een overzicht van mijn DC aansluiting.


bestaat uit:

- Victron Lynx power-in (omgebouwd zodat er zekeringen in kunnen, heb je alleen 4x m8 bout voor nodig)
met 3x 100A mega-fuse
- Victron smartshunt
- 600A hoofdschakelaar
- 250A mega-fuse hoofdzekering

[ Voor 9% gewijzigd door Niltag op 31-07-2023 18:27 ]

[Jazsie]

Hoeveel mm2 is je DC bekabeling @Niltag? Ziet er dun uit .

ESS mode vind ik niks, dan is de accu al vol voordat de middag begint en de uurprijs laag is.

Beste is zoveel mogelijk terugleveren op de hogere tarieven en laden wanneer energie prijs goedkoopst is.
Handelen is alleen leuk als het verschil groot genoeg is.

Soort van Hybrid zou mooi zijn, NOM en ROI wanneer het kan...

[Niltag]

Jazsie schreef op maandag 31 juli 2023 @ 19:45:
Hoeveel mm2 is je DC bekabeling @Niltag? Ziet er dun uit .

ESS mode vind ik niks, dan is de accu al vol voordat de middag begint en de uurprijs laag is.

Beste is zoveel mogelijk terugleveren op de hogere tarieven en laden wanneer energie prijs goedkoopst is.
Handelen is alleen leuk als het verschil groot genoeg is.

Soort van Hybrid zou mooi zijn, NOM en ROI wanneer het kan...

50mm2 van de accu naar de lynx. 35mm2 naar de individuele omvormers. lengte van accu naar de lynx is bij mij maar 1 meter en ik heb 3x Multiplus 48/3000. Max. laadstroom is iets van 115A. Als ik t van scratch af aan zou bouwen zou ik denk ik 70mm2 nemen maar had hier alle benodigdheden nog voor liggen.

Daarnaast komt er nog een 2e accu bij van dezelfde capaciteit. dus last wordt straks over 2x 50mm2 verdeeld.

[ Voor 6% gewijzigd door Niltag op 31-07-2023 20:18 ]

[Rimco]

John245 schreef op maandag 31 juli 2023 @ 13:04:
[...]

Hoe ga jij de grid meter implementeren?

Ik heb het plan gehad om de CT klemmen fysiek om zowel PAP als SAP aders te klemmen (per fase, na de hoofdschakelaars, want dan weet je het totaal door de hoofdzekeringen zonder ze fysiek te verbinden), echter bedacht ik me later dat het veel interessanter (en wellicht ook makkelijker) is om de Victron niet lastig te vallen met wat er op de "andere" meter gebeurt. Mijn laatste idee is dus om te zorgen dat de Victron de afname/terulevering vanuit de Victrons op een bepaalde waarde regelt en dat ik dan zelf softwarematig zorg dat ik indien nodig dat setpoint aanpas om de hoofdzekeringen te beschermen. Ik heb sowieso metingen van alle groepen en PV, dus die informatie heb ik dan toch al.

Probleem is namelijk dat een setpoint vanuit Victron altijd leidend is (bij ESS) en in mijn geval dient het alleen als een beveiliging. Ik wil dus liever een setpoint hebben onafhankelijk van PV, zodat ik meer controle heb over de accu.

RikHa schreef op maandag 31 juli 2023 @ 14:24:
[...]

Zoals @Jazsie al zegt, kun je een schemaatje tekenen want zo is het moeilijk te bevatten.

@Jazsie



PV is 25kW omvormer (volgens specs max 3x38A) en de hoofdzekering blijft nu eigenlijk altijd al wel aan (automaten). Recentelijk iets vaker dat 1 fase net tript, dus de use case voor de accu is er sowieso al. Maar als ik dus met 3x38A+3x25A reken moet ik dus vanaf de hoofdschakelaar rekenen met 3x63A, tenzij ik weer een automaat extra er tussen zet om het te beperken. Aangezien ik echter een 2x11kW (of 1x22kW als de ander niet gebruikt wordt) EV lader wil gaan ophangen, wil ik het niet onnodig beperken.

Enkel op de AC-out heb ik wel gekozen om nog een 3x63A automaat te plaatsen, zodat ik niet nóg dikkere kabels nodig heb dan 10mm2 (H07V2-K). Dit inderdaad voor het geval dat de Victrons nog meer zouden leveren.

Let wel: uiteindelijk kan PV zowel op PAP/SAP en AC-out(2) worden aangesloten, dit afhankelijk van de prijzen en AC-out enkel als de netspanning wegvalt. Op die manier durf ik het wel aan om een 25kW omvormer achter 24kW Victrons te hangen, omdat er nooit een plotse piek zal zijn wanneer het net uitvalt. Daarnaast kan ik dan in island modus desnoods ook het vermogen nog beperken tot 24kW, voor het geval dat.

De Victrons kunnen op hun beurt ook schakelen tussen PAP en SAP (beetje zoals een quattro). Echter is er nog geen "Quattro II" die hiervoor geschikt is met deze vermogens, dus dat wordt dus extern gedaan. Dit alles heb ik even buiten beschouwing gelaten in deze schets, om het niet al te complex te maken.

[John245]

Rimco schreef op maandag 31 juli 2023 @ 22:52:
[...]


Ik heb het plan gehad om de CT klemmen fysiek om zowel PAP als SAP aders te klemmen (per fase, na de hoofdschakelaars, want dan weet je het totaal door de hoofdzekeringen zonder ze fysiek te verbinden), echter bedacht ik me later dat het veel interessanter (en wellicht ook makkelijker) is om de Victron niet lastig te vallen met wat er op de "andere" meter gebeurt. Mijn laatste idee is dus om te zorgen dat de Victron de afname/terulevering vanuit de Victrons op een bepaalde waarde regelt en dat ik dan zelf softwarematig zorg dat ik indien nodig dat setpoint aanpas om de hoofdzekeringen te beschermen. Ik heb sowieso metingen van alle groepen en PV, dus die informatie heb ik dan toch al.

Probleem is namelijk dat een setpoint vanuit Victron altijd leidend is (bij ESS) en in mijn geval dient het alleen als een beveiliging. Ik wil dus liever een setpoint hebben onafhankelijk van PV, zodat ik meer controle heb over de accu.
[...]

@Jazsie

[Afbeelding]

PV is 25kW omvormer (volgens specs max 3x38A) en de hoofdzekering blijft nu eigenlijk altijd al wel aan (automaten). Recentelijk iets vaker dat 1 fase net tript, dus de use case voor de accu is er sowieso al. Maar als ik dus met 3x38A+3x25A reken moet ik dus vanaf de hoofdschakelaar rekenen met 3x63A, tenzij ik weer een automaat extra er tussen zet om het te beperken. Aangezien ik echter een 2x11kW (of 1x22kW als de ander niet gebruikt wordt) EV lader wil gaan ophangen, wil ik het niet onnodig beperken.

Enkel op de AC-out heb ik wel gekozen om nog een 3x63A automaat te plaatsen, zodat ik niet nóg dikkere kabels nodig heb dan 10mm2 (H07V2-K). Dit inderdaad voor het geval dat de Victrons nog meer zouden leveren.

Let wel: uiteindelijk kan PV zowel op PAP/SAP en AC-out(2) worden aangesloten, dit afhankelijk van de prijzen en AC-out enkel als de netspanning wegvalt. Op die manier durf ik het wel aan om een 25kW omvormer achter 24kW Victrons te hangen, omdat er nooit een plotse piek zal zijn wanneer het net uitvalt. Daarnaast kan ik dan in island modus desnoods ook het vermogen nog beperken tot 24kW, voor het geval dat.

De Victrons kunnen op hun beurt ook schakelen tussen PAP en SAP (beetje zoals een quattro). Echter is er nog geen "Quattro II" die hiervoor geschikt is met deze vermogens, dus dat wordt dus extern gedaan. Dit alles heb ik even buiten beschouwing gelaten in deze schets, om het niet al te complex te maken.

Dacht zelf ook aan die softwarematige beveiliging. Is eigenlijk een beveiliging tegen iets wat bij mij in de praktijk niet vaak voor gaat komen (maar wat ik uiteraard wel beveiligd wil hebben).

[Jazsie]

Rimco schreef op maandag 31 juli 2023 @ 22:52:
[...]


Ik heb het plan gehad om de CT klemmen fysiek om zowel PAP als SAP aders te klemmen (per fase, na de hoofdschakelaars, want dan weet je het totaal door de hoofdzekeringen zonder ze fysiek te verbinden), echter bedacht ik me later dat het veel interessanter (en wellicht ook makkelijker) is om de Victron niet lastig te vallen met wat er op de "andere" meter gebeurt. Mijn laatste idee is dus om te zorgen dat de Victron de afname/terulevering vanuit de Victrons op een bepaalde waarde regelt en dat ik dan zelf softwarematig zorg dat ik indien nodig dat setpoint aanpas om de hoofdzekeringen te beschermen. Ik heb sowieso metingen van alle groepen en PV, dus die informatie heb ik dan toch al.

Probleem is namelijk dat een setpoint vanuit Victron altijd leidend is (bij ESS) en in mijn geval dient het alleen als een beveiliging. Ik wil dus liever een setpoint hebben onafhankelijk van PV, zodat ik meer controle heb over de accu.
[...]

@Jazsie

[Afbeelding]

PV is 25kW omvormer (volgens specs max 3x38A) en de hoofdzekering blijft nu eigenlijk altijd al wel aan (automaten). Recentelijk iets vaker dat 1 fase net tript, dus de use case voor de accu is er sowieso al. Maar als ik dus met 3x38A+3x25A reken moet ik dus vanaf de hoofdschakelaar rekenen met 3x63A, tenzij ik weer een automaat extra er tussen zet om het te beperken. Aangezien ik echter een 2x11kW (of 1x22kW als de ander niet gebruikt wordt) EV lader wil gaan ophangen, wil ik het niet onnodig beperken.

Enkel op de AC-out heb ik wel gekozen om nog een 3x63A automaat te plaatsen, zodat ik niet nóg dikkere kabels nodig heb dan 10mm2 (H07V2-K). Dit inderdaad voor het geval dat de Victrons nog meer zouden leveren.

Let wel: uiteindelijk kan PV zowel op PAP/SAP en AC-out(2) worden aangesloten, dit afhankelijk van de prijzen en AC-out enkel als de netspanning wegvalt. Op die manier durf ik het wel aan om een 25kW omvormer achter 24kW Victrons te hangen, omdat er nooit een plotse piek zal zijn wanneer het net uitvalt. Daarnaast kan ik dan in island modus desnoods ook het vermogen nog beperken tot 24kW, voor het geval dat.

De Victrons kunnen op hun beurt ook schakelen tussen PAP en SAP (beetje zoals een quattro). Echter is er nog geen "Quattro II" die hiervoor geschikt is met deze vermogens, dus dat wordt dus extern gedaan. Dit alles heb ik even buiten beschouwing gelaten in deze schets, om het niet al te complex te maken.

Ahh, dat maakt het wel wat duidelijker.

Dus je gaat voor 8000VA (ivm relais die 63A minimaal moet kunnen) omdat je 22kW wil kunnen laden bij PV overschot.

Persoonlijk vind ik dat geen meerwaarde (in verhouding tot aanschafkosten) maar begrijp je wel .
Die 3k extra aanschafkosten zou ik in mijn zak stoppen .

Ben benieuwd hoe het compleet plaatje eruit zit, met name hoe je het wisselen tussen PAP/SAP/PV gaat doen.
Multiplus heeft maar 1 AC ingang, een ATS kost je al gauw 1500,-- EUR.

Volgens mij speelt geld hier geen rol .

Indien je de ingebouwde ESS niet gaat gebruiken, dan kan je inderdaad via exten control (hardwamatig/softwarematig) setpoint regelen en dus je hoofdzekering op die manier beveiligen.

Ben zelf ook geen fan van de ingebouwde ESS, dit omdat het werkt als NOM (nul op de meter) en de accu al voor de middag vol is met laden door PV terwijl dan pas de goedkope uren start.

ESS werkt zelf wel erg goed maar met dynamisch contract en niet off-grid is mijn doel met ESS toch wat anders.

[John245]

Jazsie schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:03:
[...]


Ahh, dat maakt het wel wat duidelijker.

Dus je gaat voor 8000VA (ivm relais die 63A minimaal moet kunnen) omdat je 22kW wil kunnen laden bij PV overschot.

Persoonlijk vind ik dat geen meerwaarde (in verhouding tot aanschafkosten) maar begrijp je wel .
Die 3k extra aanschafkosten zou ik in mijn zak stoppen .

Ben benieuwd hoe het compleet plaatje eruit zit, met name hoe je het wisselen tussen PAP/SAP/PV gaat doen.
Multiplus heeft maar 1 AC ingang, een ATS kost je al gauw 1500,-- EUR.

Volgens mij speelt geld hier geen rol .

Indien je de ingebouwde ESS niet gaat gebruiken, dan kan je inderdaad via exten control (hardwamatig/softwarematig) setpoint regelen en dus je hoofdzekering op die manier beveiligen.

Ben zelf ook geen fan van de ingebouwde ESS, dit omdat het werkt als NOM (nul op de meter) en de accu al voor de middag vol is met laden door PV terwijl dan pas de goedkope uren start.

ESS werkt zelf wel erg goed maar met dynamisch contract en niet off-grid is mijn doel met ESS toch wat anders.

Ik heb ook deze keuze stress.

Bewust voor de 5000 VA gekozen.

Als ik later uit wil breiden dan is de prijs van zes (6) 5000 VA's maar ca Euro 200 hoger dan de prijs van drie (3) 800 VA's (exclusief de kosten van bijbehorende bekabeling, etc...)

[Jazsie]

Maar je hebt wel 10kVA ipv 8kVA dan .

Zie er geen nut van in, als het enkel voor EV laden is, dan zou ik in de situatie van @Rimco laadpaal buiten de omvormers plaatsen.

Immers wil je infeite niet je auto laden vanuit je thuisaccu, dan zit je op een conversie verlies van 25-40% als je alles in de "keten" berekent bij AC gekoppelde PV omvormers. Die energie kan je beter direct in je auto stoppen of terugleveren.

Waarom het dan over je omvomer relais moet lopen ontgaat mij dan behalve als je ook bij stroomuitval wilt gaan laden.

[John245]

Jazsie schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 11:21:
Maar je hebt wel 10kVA ipv 8kVA dan .

Zie er geen nut van in, als het enkel voor EV laden is, dan zou ik in de situatie van @Rimco laadpaal buiten de omvormers plaatsen.

Immers wil je infeite niet je auto laden vanuit je thuisaccu, dan zit je op een conversie verlies van 25-40% als je alles in de "keten" berekent bij AC gekoppelde PV omvormers. Die energie kan je beter direct in je auto stoppen of terugleveren.

Waarom het dan over je omvomer relais moet lopen ontgaat mij dan behalve als je ook bij stroomuitval wilt gaan laden.

Als geld geen rol speelt... Er is dan wel een heel groot batterijpakket nodig

Ik verwacht zelf genoeg te hebben aan 5kV. En mocht dat te weinig zijn in de toekomst dan investeer ik dat bedrag liever later.

[ Voor 8% gewijzigd door John245 op 01-08-2023 11:32 ]

[Domba]

Jazsie schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:03:
[...]
<knip>

ESS, dit omdat het werkt als NOM (nul op de meter) en de accu al voor de middag vol is met laden door PV terwijl dan pas de goedkope uren start.

Een Vitron kon je toch zo eenvoudig aansturen vanuit HA, waarom zou dan accu voor de middag al volzitten???
Mis ik iets?
Al zo vaak het argument gekregen dat Vitron zoveel makkelijker is in aansturing om x KWh te kunnen terugleveren of opslaan terwijl bij Deye iets meer werk is omdat je eigenverbruik mee moet nemen in waarde die als aansturing stuurt vanuit HA.

[Jazsie]

Domba schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 12:51:
[...]


Een Vitron kon je toch zo eenvoudig aansturen HA, waarom zou dan accu voor de middag al volzitten???
Mis ik iets?
Al zo vaak het argument gekregen dat Vitron zoveel makkelijk is in aansturing om x KWh te kunnen terugleveren of opslaan terwijl bij Deye iets meer werk is omdat je eigenverbruik mee moet nemen in waarde die als aansturing stuurt vanuit HA.

Klopt helemaal, je kan zelf extern aansturen. Dat kan via HA, Node-Red, Modbus, MQTT, DBUS (en vast nog wel meer).

Dan kan je inderdaad zelf bepalen tot op de seconden wat je omvormer moet doen.

Waar jij aan refereert en ik over sprak is de ESS van Victron zelf die ingebouwd zit.
Dat is gewoon ESS zoals het standaard is, ofwel alle PV overschot benutten om te laden en dan pas accu gebruiken.

Dit werkt geheel autonoom en komt geen aansturing van pas, Victron regelt dit intern.

Overigens is extern aansturen straks niet meer nodig.
Victron heeft momenteel Dynamisch ESS in beta, Ofwel ESS die rekening houd met Dynamisch tarieven.

Werkt momenteel al erg goed en zal op kort termijn standaard beschikbaar zijn in de VRM .

[Flappie]

Jazsie schreef op vrijdag 30 juni 2023 @ 17:29:
Ik heb deze manier gebruikt @RikHa:
https://github.com/freakent/dbus-mqtt-devices

Het vervangt alle Victron energie meters, dus ook de EM24.

1 universele driver leek mij handiger @Samoerai, ondertussen ook mijn PV omvormer toegevoegd:
[Afbeelding]

@Jazsie kun jij hier een voorbeeld posten hoe je die data upload via MQTT? Doe je dat met Home Assistant?
Of gebruik je een ander scriptje? Zou je eens wat kunnen delen hier?

[Niek_]

Jazsie schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 13:01:
[...]
Overigens is extern aansturen straks niet meer nodig.
Victron heeft momenteel Dynamisch ESS in beta, Ofwel ESS die rekening houd met Dynamisch tarieven.

Werkt momenteel al erg goed en zal op kort termijn standaard beschikbaar zijn in de VRM .

YouTube: Victron Energy Dynamic ESS - preview

[John245]

Is de beveiliging zo over de top. Of precies volgens de normen?

[Niltag]

John245 schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 19:06:
Is de beveiliging zo over de top. Of precies volgens de normen?

[Afbeelding]

lekker veilig is het wel. Een aantal dingen:

• hoofdschakelaar van de lynx naar elke multiplus apart heeft niet veel zin. In 3-fase opstelling gaan ze allemaal uit als er 1 zonder spanning komt. eventueel 1 hoofdschakelaar van waaruit je de DC input naar de 3 multiplussen kan afschakelen
• zitten er op de pylontechs zelf geen 'hoofd' (aan/uit) schakelaars? Dan lijk de overige hoofdschakelaar me ook overbodig. op de Seplos DIY kits zit die namelijk wel op de unit zelf
• Zelfde vraag voor de zekeringen. In de Seplos kits zit een smeltzekering in de accu zelf. wellicht in de Pylontechs ook? Dan hoef je de input niet nog een keer te zekeren naar mijn idee
• output van de lynx naar de individuele multiplussen kun (moet) je wel zekeren. hiervoor zitten ook gewoon zekeringhouders in de lynx

[Rimco]

Jazsie schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 10:03:
[...]


Ahh, dat maakt het wel wat duidelijker.

Dus je gaat voor 8000VA (ivm relais die 63A minimaal moet kunnen) omdat je 22kW wil kunnen laden bij PV overschot.

Persoonlijk vind ik dat geen meerwaarde (in verhouding tot aanschafkosten) maar begrijp je wel .
Die 3k extra aanschafkosten zou ik in mijn zak stoppen .

Ben benieuwd hoe het compleet plaatje eruit zit, met name hoe je het wisselen tussen PAP/SAP/PV gaat doen.
Multiplus heeft maar 1 AC ingang, een ATS kost je al gauw 1500,-- EUR.

Volgens mij speelt geld hier geen rol .

Indien je de ingebouwde ESS niet gaat gebruiken, dan kan je inderdaad via exten control (hardwamatig/softwarematig) setpoint regelen en dus je hoofdzekering op die manier beveiligen.

Ben zelf ook geen fan van de ingebouwde ESS, dit omdat het werkt als NOM (nul op de meter) en de accu al voor de middag vol is met laden door PV terwijl dan pas de goedkope uren start.

ESS werkt zelf wel erg goed maar met dynamisch contract en niet off-grid is mijn doel met ESS toch wat anders.

Het zijn meerdere aspecten uiteindelijk:

1. Mogelijk veel verbruik door de Victron heen, niet alleen voor EV, maar ook andere zaken als ik dat zou willen. EV zou inderdaad nog op AC-in kunnen, maar alsnog is de huidige meterkast ook al ingericht op 3x63A, dan wil ik dat niet alleen beperken vanwege de Victrons.
2. Veel PV wat ook nog een beetje z'n ei kwijt moet kunnen als dit op 't eiland zit.
3. 45kWh accu, dus mag ook wel een beetje vlot laden/ontladen zonder altijd op de max te zitten. Helpt ook nog wat voor de efficiëntie en om sneller te handelen op basis van de dynamische prijzen.
4. 3x8000 past wat beter in de ruimte die we hebben tov 6x5000. Ook werd 6x5000 ons afgeraden omdat meerdere units parallel op 1 fase blijkbaar niet altijd lekker werkt. Je moet namelijk wel echt zorgen dat de stromen/kabels in balans zijn, anders krijg je alsnog problemen.

En ja, het kost meer, maar liever in 1x goed dan dat we later weer aan de slag moeten

En de "ATS" modules bestaan uit ieders:
2 stuks https://new.abb.com/products/nl/1SAE351111R0640/esb63-40n-06
2 stuks https://new.abb.com/products/nl/1SAE901901R1011/eh04-11n

Door met (NC) hulpcontacten te zorgen dat er te allen tijden slechts 1 actief kan zijn, heb ik al wat ik wil. Omdat de hulpcontacten fysiek verbonden zijn met de contacten van de contactor zal deze er zelfs voor zorgen dat als een van de 2 blijft "plakken", de ander geen stroom zal krijgen. Ik zou dit alsnog niet aanraden voor opstellingen waarbij mogelijke "kortsluiting" tussen spanningsbron 1 en 2 echt problemen geeft, maar omdat het hier gaat om PAP+SAP die gewoon gelijk lopen beschouw ik dit als voldoende veilig.

Dit zorgt er natuurlijk wel voor dat de contactor voor bron 2 pas spanning krijgt nadat bron 1 fysiek is losgekoppeld mbv zijn contactor. Dit zal dus niet noodzakelijkerwijs <20ms zijn, maar omdat de Victrons het naadloos overnemen verwacht ik geen problemen bij de verbruikers. Ook geeft dit netjes de garantie dat PAP en SAP nooit met elkaar verbonden worden. Voor PV vraag ik mij ook af hoe snel deze zal reageren op deze korte onderbreking, maar dat is niet erg en gaan we proefondervindelijk vaststellen

[John245]

Niltag schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 20:14:
[...]


lekker veilig is het wel. Een aantal dingen:

• hoofdschakelaar van de lynx naar elke multiplus apart heeft niet veel zin. In 3-fase opstelling gaan ze allemaal uit als er 1 zonder spanning komt. eventueel 1 hoofdschakelaar van waaruit je de DC input naar de 3 multiplussen kan afschakelen
• zitten er op de pylontechs zelf geen 'hoofd' (aan/uit) schakelaars? Dan lijk de overige hoofdschakelaar me ook overbodig. op de Seplos DIY kits zit die namelijk wel op de unit zelf
• Zelfde vraag voor de zekeringen. In de Seplos kits zit een smeltzekering in de accu zelf. wellicht in de Pylontechs ook? Dan hoef je de input niet nog een keer te zekeren naar mijn idee
• output van de lynx naar de individuele multiplussen kun (moet) je wel zekeren. hiervoor zitten ook gewoon zekeringhouders in de lynx

Volgens de Victron documentatie voor een 3-fase systeem moet iedere Multiplus appart geschakeld worden (pagina 35 wiring unlimited document)

Ze hebben een "power switch" maar geen "breaker" De US5000B heeft wel een "breaker" Een schakelaar voor de de batterijen is dus niet perse nodig. Aan de andere kant ook weer genoeg mensen op internet roepen dat een schakelaar in de kabel een must is. Op de totale investering gaat het natuurlijk ook niet heel veel uitmaken.

De handleiding en/of datasheet geven niet aan dat er een zekering in zit. Een 125A zekering is dan wel handig.

[ Voor 6% gewijzigd door John245 op 01-08-2023 22:03 ]

[Krilo_89]

John245 schreef op zaterdag 29 juli 2023 @ 18:26:
[...]

Ik zie dat de US3000 wel populair is. Zelf dacht ik te gaan voor de US5000. In principe is de US3000 voordeliger. Het nadeel is dat je uiteindelijke capaciteit lager wordt. Of je moet een hub gaan gebruiken. Zie jij nog meer voordelen voor de US3000 ten opzichte van de US5000?

Ik moet hier even op terugkomen, hij heeft wel 6 keer een us5000. Ik heb dit verkeerd gezien.

Jazsie schreef op zondag 30 juli 2023 @ 23:21:
[...]
Als het verschil tussen laden en ontladen maar groot genoeg is kan je "winst" maken.

Met nadruk op kan want momenteel blijft een thuisbatterij leuk voor de hobby of ander doeleind behalve financieel gewin...

Ik zat er dus aan te denken om in de schuur een dynamisch contract te nemen, maar kan daar momenteel nog geen zonnepanelen neerleggen.
Dan gooi ik de accu’s vol met stroom van het net wanneer de prijs onder mijn TLV van het huis is.
Als de accu’s vol zijn, schakel ik ze om van de schuur naar het huis en lever ik terug naar het net. Op die manier kan ik veel meer “terugleveren” en zou ik er wat mee kunnen verdienen. Ik heb écht geen idee of dat gaat om 2 euro of veel meer, maar het klink “simpel” en dit zou ik mooi kunnen doen totdat ik op mijn schuur zonnepanelen ga leggen. Die kan ik dan direct op de multiplussen aansluiten en heb ik minder verlies.

[Jazsie]

Flappie schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 15:02:
[...]
@Jazsie kun jij hier een voorbeeld posten hoe je die data upload via MQTT? Doe je dat met Home Assistant?
Of gebruik je een ander scriptje? Zou je eens wat kunnen delen hier?

Ik doe het via Node-red. Welk voorbeeld zoek je precies? Op de github die ik gelink hebt staat namelijk een uitgebreid documentatie met voorbeeld hoe het werkt...

John245 schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 19:06:
Is de beveiliging zo over de top. Of precies volgens de normen?

[Afbeelding]

Precies wat @Niltag zegt:

- Pylontech heeft aan/uit schakelaar, dus schakelaar tussen de accu en Lynx is niet nodig maar kan handig zijn bij onderhoud.
- Pylontech heeft ingebouwde BMS maar volgens mij geen zekering (BMS = de beveilging), de ingangen extra beveiligen met zekering kan zeker geen kwaad maar moet niet.
- "Busbar" naar de omvormers dienen wel een afgezekerd te zijn, Lynx DC distributor dus met zekeringen.

Verder vind ik een schakelaar tussden de Lynx DC en omvormers wel fijn, ik maak daarbij ook gebruik van een "pre-charge" schakeling om de ingebouwde condensators op te laden.

Rimco schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 21:22:
[...]


Het zijn meerdere aspecten uiteindelijk:

1. Mogelijk veel verbruik door de Victron heen, niet alleen voor EV, maar ook andere zaken als ik dat zou willen. EV zou inderdaad nog op AC-in kunnen, maar alsnog is de huidige meterkast ook al ingericht op 3x63A, dan wil ik dat niet alleen beperken vanwege de Victrons.
2. Veel PV wat ook nog een beetje z'n ei kwijt moet kunnen als dit op 't eiland zit.
3. 45kWh accu, dus mag ook wel een beetje vlot laden/ontladen zonder altijd op de max te zitten. Helpt ook nog wat voor de efficiëntie en om sneller te handelen op basis van de dynamische prijzen.
4. 3x8000 past wat beter in de ruimte die we hebben tov 6x5000. Ook werd 6x5000 ons afgeraden omdat meerdere units parallel op 1 fase blijkbaar niet altijd lekker werkt. Je moet namelijk wel echt zorgen dat de stromen/kabels in balans zijn, anders krijg je alsnog problemen.

En ja, het kost meer, maar liever in 1x goed dan dat we later weer aan de slag moeten

En de "ATS" modules bestaan uit ieders:
2 stuks https://new.abb.com/products/nl/1SAE351111R0640/esb63-40n-06
2 stuks https://new.abb.com/products/nl/1SAE901901R1011/eh04-11n

Door met (NC) hulpcontacten te zorgen dat er te allen tijden slechts 1 actief kan zijn, heb ik al wat ik wil. Omdat de hulpcontacten fysiek verbonden zijn met de contacten van de contactor zal deze er zelfs voor zorgen dat als een van de 2 blijft "plakken", de ander geen stroom zal krijgen. Ik zou dit alsnog niet aanraden voor opstellingen waarbij mogelijke "kortsluiting" tussen spanningsbron 1 en 2 echt problemen geeft, maar omdat het hier gaat om PAP+SAP die gewoon gelijk lopen beschouw ik dit als voldoende veilig.

Dit zorgt er natuurlijk wel voor dat de contactor voor bron 2 pas spanning krijgt nadat bron 1 fysiek is losgekoppeld mbv zijn contactor. Dit zal dus niet noodzakelijkerwijs <20ms zijn, maar omdat de Victrons het naadloos overnemen verwacht ik geen problemen bij de verbruikers. Ook geeft dit netjes de garantie dat PAP en SAP nooit met elkaar verbonden worden. Voor PV vraag ik mij ook af hoe snel deze zal reageren op deze korte onderbreking, maar dat is niet erg en gaan we proefondervindelijk vaststellen

1) Met de 5000VA versie kan je 50 + 18 = 68A per fase doen. Ik vraag mij echt af wat voor energieslupers je in huis hebt . Kan elleen EV bedenken die op 22kW doet laden wil je dit vol krijgen. Zeker omdat je die extra vermogen alleen kan gebruiken wanneer er PV opwekking is, zonder dan is de max stuk lager.
2) In eiland mode zit je vast aan de 1.0 regel, dus dat kan ik wel voorstellen als je PV omvormer > 5000W is.
3) Mee eens, echter of dat de meerprijs waard is, is toch weer ~3k EUR extra dat je moet "terug verdienen". Tenminste ik lees handelen, dus dan (aanname) is het systeem ook voor "financieel gewin".
4) Je DC aanvoer moet inderdaad in balans zijn maar dat moet je nu ook doen bij meerdere accu banken parallel en/of in 3-fase setup.

mbt je ATS:

Kan je inderdaad zo doen, omschakelen zal eerder minimaal aantal seconden zijn wil je dit veilig doen. Je kan niet zoals een echte ATS een instant switch doen want je moet wel zeker weten dat de ander relais omgeschakeld is.
Verder geen probleem want de omvormers zullen inderdaad netjes dit gat opvangen.
Je PV omvormer zal direct uitgaan, dat is namelijk verplicht. Ttenzij je de wissel op <20ms oid kan houden wat hier dus niet het geval is.

Leuke setup, dat zeker. Benieuwd naar de echte foto's cq uit eindelijke instalaltie .

[Jazsie]

Krilo_89 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 00:17:
[...]
Ik zat er dus aan te denken om in de schuur een dynamisch contract te nemen, maar kan daar momenteel nog geen zonnepanelen neerleggen.
Dan gooi ik de accu’s vol met stroom van het net wanneer de prijs onder mijn TLV van het huis is.
Als de accu’s vol zijn, schakel ik ze om van de schuur naar het huis en lever ik terug naar het net. Op die manier kan ik veel meer “terugleveren” en zou ik er wat mee kunnen verdienen. Ik heb écht geen idee of dat gaat om 2 euro of veel meer, maar het klink “simpel” en dit zou ik mooi kunnen doen totdat ik op mijn schuur zonnepanelen ga leggen. Die kan ik dan direct op de multiplussen aansluiten en heb ik minder verlies.

Ligt weer aan het verschil tussen de aankoop prijs en TVL. Als die groot genoeg is zou je prima ermee kunnen handelen.

Geen idee wat je TVL is van je niet dynamisch contract...

[John245]

Krilo_89 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 00:17:
[...]

Ik moet hier even op terugkomen, hij heeft wel 6 keer een us5000. Ik heb dit verkeerd gezien.


[...]

Ik zat er dus aan te denken om in de schuur een dynamisch contract te nemen, maar kan daar momenteel nog geen zonnepanelen neerleggen.
Dan gooi ik de accu’s vol met stroom van het net wanneer de prijs onder mijn TLV van het huis is.
Als de accu’s vol zijn, schakel ik ze om van de schuur naar het huis en lever ik terug naar het net. Op die manier kan ik veel meer “terugleveren” en zou ik er wat mee kunnen verdienen. Ik heb écht geen idee of dat gaat om 2 euro of veel meer, maar het klink “simpel” en dit zou ik mooi kunnen doen totdat ik op mijn schuur zonnepanelen ga leggen. Die kan ik dan direct op de multiplussen aansluiten en heb ik minder verlies.

Dat wordt rekenen.

Laadcyclus van een batterij kost ca Euro 0,05.Dan heb je ook nog verliezen bij het laden en ontladen van de US5000.

Verder voor je zelf uitmaken wat het doel van het systeem is. Indien dit het enige doel is moet je de kosten vand de andere hardware ook meenemen.

Maar als je naar de tarieven van afgelopen januari kijk is het zeker interresant.

[Krilo_89]

Jazsie schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 23:58:
[...]


Ligt weer aan het verschil tussen de aankoop prijs en TVL. Als die groot genoeg is zou je prima ermee kunnen handelen.

Geen idee wat je TVL is van je niet dynamisch contract...

23 cent. Dus elke dag kan je de laagste blokken pakken om je accu’s te vullen, zolang die onder de 23 cent zit. En terugleveren op momenten waar het verschil te weinig is of als de stroom duurder is. Volgens mij is dat redelijk vaak.
Daarnaast kan ik ‘s nachts misschien mijn huis laten draaien op de accu’s bijv, dat bespaart ook weer.
Van dat laatste ben ik alleen benieuwd of dat al kan werken, want dan moet er aardig geknutseld worden in mijn meterkast. Als ik alleen stroom teruglever naar mijn huis, dan werkt dit out of the box al, de kabel ligt er en de automaten zitten op de juiste plek.

Heb gister geholpen met aansluiten bij mijn schoonvader en daar aardig wat geleerd en kunnen afkijken over hoe en wat.
Wat me wel opviel is dat je met puur victron alleen eigenlijk niet gered bent. Hij heeft dynamische tarieven, maar daar wordt niets mee gedaan. Ook pakt victron standaard 50w van het net, ongeacht of je genoeg levert met panelen. In het begin schroefde de cerbo zelfs de panelen terug omdat de accu’s vol waren. Dat is nu met settings opgelost (denk ik), maar ik zie nog weinig slims met verbruiken en terugleveren op juiste momenten, schakelen met apparaten op het juiste moment etc. Het draait nu met accu’s maar volgens mij bespaart hij praktisch niets en verdienen die dingen zich ook nooit terug. Later met het afgeschafte salderen vangen zijn accu’s de zonnepanelen op, waardoor hij niet hoeft te betalen voor het terugleveren. Maar daar tegenover zijn de panelen lang niet dekkend voor zijn verbruik in een jaar.

Volgende stap is mqtt aanslingeren en hass opzetten in dat huis, maar zoals het daar nu ligt zie ik nog niet voor me dat accu’s de toekomst zijn.

[bbbrumbrum]

Krilo_89 schreef op donderdag 3 augustus 2023 @ 07:48:
[...]

23 cent. Dus elke dag kan je de laagste blokken pakken om je accu’s te vullen, zolang die onder de 23 cent zit. En terugleveren op momenten waar het verschil te weinig is of als de stroom duurder is. Volgens mij is dat redelijk vaak.
Daarnaast kan ik ‘s nachts misschien mijn huis laten draaien op de accu’s bijv, dat bespaart ook weer.
Van dat laatste ben ik alleen benieuwd of dat al kan werken, want dan moet er aardig geknutseld worden in mijn meterkast. Als ik alleen stroom teruglever naar mijn huis, dan werkt dit out of the box al, de kabel ligt er en de automaten zitten op de juiste plek.

Heb gister geholpen met aansluiten bij mijn schoonvader en daar aardig wat geleerd en kunnen afkijken over hoe en wat.
Wat me wel opviel is dat je met puur victron alleen eigenlijk niet gered bent. Hij heeft dynamische tarieven, maar daar wordt niets mee gedaan. Ook pakt victron standaard 50w van het net, ongeacht of je genoeg levert met panelen. In het begin schroefde de cerbo zelfs de panelen terug omdat de accu’s vol waren. Dat is nu met settings opgelost (denk ik), maar ik zie nog weinig slims met verbruiken en terugleveren op juiste momenten, schakelen met apparaten op het juiste moment etc. Het draait nu met accu’s maar volgens mij bespaart hij praktisch niets en verdienen die dingen zich ook nooit terug. Later met het afgeschafte salderen vangen zijn accu’s de zonnepanelen op, waardoor hij niet hoeft te betalen voor het terugleveren. Maar daar tegenover zijn de panelen lang niet dekkend voor zijn verbruik in een jaar.

Volgende stap is mqtt aanslingeren en hass opzetten in dat huis, maar zoals het daar nu ligt zie ik nog niet voor me dat accu’s de toekomst zijn.

Ff topic wat beter in de gaten houden, letterlijk een paar posts omhoog:

Niek_ schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 15:49:
[...]

YouTube: Victron Energy Dynamic ESS - preview

En waarom zou je moeten betalen voor terugleveren na salderen? Er komt dan júist de TLV=80% LV regel, iig de eerste paar jaar.

Met welk idee heeft je vader het systeem neergelegd? Klinkt nog niet heel erg doordacht (no offence).

[Jazsie]

Krilo_89 schreef op donderdag 3 augustus 2023 @ 07:48:
[...]
23 cent. Dus elke dag kan je de laagste blokken pakken om je accu’s te vullen, zolang die onder de 23 cent zit. En terugleveren op momenten waar het verschil te weinig is of als de stroom duurder is. Volgens mij is dat redelijk vaak.
Daarnaast kan ik ‘s nachts misschien mijn huis laten draaien op de accu’s bijv, dat bespaart ook weer.
Van dat laatste ben ik alleen benieuwd of dat al kan werken, want dan moet er aardig geknutseld worden in mijn meterkast. Als ik alleen stroom teruglever naar mijn huis, dan werkt dit out of the box al, de kabel ligt er en de automaten zitten op de juiste plek.

Rekening houden met verliezen etc zou de aankoop prijs lager dan 13ct (10ct verschil) moeten zijn.
Afgelopen dagen is dat niet voorgekomen behalve in het weekend.

Krilo_89 schreef op donderdag 3 augustus 2023 @ 07:48:
[...]
Heb gister geholpen met aansluiten bij mijn schoonvader en daar aardig wat geleerd en kunnen afkijken over hoe en wat.
Wat me wel opviel is dat je met puur victron alleen eigenlijk niet gered bent. Hij heeft dynamische tarieven, maar daar wordt niets mee gedaan. Ook pakt victron standaard 50w van het net, ongeacht of je genoeg levert met panelen. In het begin schroefde de cerbo zelfs de panelen terug omdat de accu’s vol waren. Dat is nu met settings opgelost (denk ik), maar ik zie nog weinig slims met verbruiken en terugleveren op juiste momenten, schakelen met apparaten op het juiste moment etc. Het draait nu met accu’s maar volgens mij bespaart hij praktisch niets en verdienen die dingen zich ook nooit terug. Later met het afgeschafte salderen vangen zijn accu’s de zonnepanelen op, waardoor hij niet hoeft te betalen voor het terugleveren. Maar daar tegenover zijn de panelen lang niet dekkend voor zijn verbruik in een jaar.

Volgende stap is mqtt aanslingeren en hass opzetten in dat huis, maar zoals het daar nu ligt zie ik nog niet voor me dat accu’s de toekomst zijn.

Je kan in het ESS menu je grid setpoint instellen, deze staat standaard op 50W.

Zie post van @bbbrumbrum hier boven mbt Dynamisch tarieven... de huidige "standaard ESS" van Victron doet precies wat ie moet doen.

[Niltag]

Terugverdienen vergt momenteel nog wel wat extra stappen. Je hebt nu al wat manieren van terugverdienen:

• handelen met dynamische prijzen. Vol laden op goedkoopste uren en dan terugleveren op dure uren. Hiervoor moet de spread tussen hoog en laag nog best hoog zijn. Youtube kanaal van Harold kwam volgens mij op iets van 8 cent uit per kWh van waaraf het goedkoper wordt. Dit is dan op basis van verliezen + afschrijving op de investering. In 2022 was dit vaak aan de hand maar nu de stabiliteit wat meer in de markt is lijkt deze manier van verdienen voorlopig uitgespeeld. Tenzij je natuurlijk ergens een bijzonder contract hebt afgesloten waarbinnen dit met omwegen nog kan zoals een aantal in dit draadje
• een dynamisch contract gebruiken om zo laag mogelijke gemiddelde kosten per kWh te krijgen. Dit doe je dan door in de zomer vooral op te slaan bij overschot zonnepanelen en dit pas terug te leveren als de tarieven weer hoger zijn in de avond/vroege ochtend. In de winter doe je het andersom. Accu volladen op goedkope momenten en dan je verbruik daaruit halen. Terugverdientijd hiermee is afhankelijk van hoever je gemiddelde uiteindelijk onder het alternatief (vast contract met vaste prijs/saldering) uitkomt. Dit loont momenteel vooral als je geen goede vaste deal hebt kunnen sluiten en je verbruik over het jaar hoger is dan je PV opbrengst. Heb je een vast contract en wek je meer PV op dan verbruik dan zal dit ook lastig terugverdienen worden. Ik ga dit vanaf september uitvinden. Dan loopt mijn vaste contract af en ga ik op deze manier werken.

Daarnaast heb ik het systeem uiteindelijk ook een beetje op de toekomst gekocht met de afbouw van de salderingsregeling in zicht. Het is maar weer de vraag hoe lang dat nog gaat duren nu het kabinet gevallen is maar als deze echt wordt afgebouwd dan komt er nog wat terugverdiencapaciteit bij. Het is een beetje lastig uit alle communicatie te halen maar die afbouw gaat een stuk meer kosten dan nu lijkt. Men spreekt over minimaal 80% TLV maar als je doorleest gaat dit alleen over het leveringstarief. Energiebelasting (nu 15 cent. tegen 2030 waarschijnlijk nog veel hoger) krijg je helemaal niet meer terug. Dit betekent dat iedere kWh die je niet zelf uit je panelen verbruikt je sowieso die 15 cent gaat kosten + het verschil in TLV. Er zijn niet veel huishoudens die zonder accu meer dan 40% eigen verbruik halen. Dit betekent dus dat je ondanks zonnepanelen na afbouw saldering straks over 60% van je verbruik gewoon belasting + verschil in vergoeding betaald. Ik verbruik nu met elektrische auto, warmtepomp, airco's etc geen gas meer maar wel 10.000 kWh op jaarbasis. Ondanks 7.000 kWh uur aan panelen ga ik straks dus zonder accu over zo'n 7.000 kWh gewoon belasting betalen. Alleen dat is met het huidige belasting al 1000 euro per jaar. Met de accu kan ik daar een behoorlijk deel van terugverdienen verwacht ik.

Zoals ik het tegen vrienden/bekenden zeg. Het is voor mij nu vooral hobby maar richting 2030 wordt het gewoon steeds interessanter. in landen om ons heen (BE, UK) zie je dat de adaptie al veel groter is doordat daar ook regels zijn die gunstig uitpakken voor een thuisaccu.

[Domba]

@Niltag Mocht afbouwsaldering worden aangenomen, dan wordt TLV wel 80% van kale levertarief, maar ook gelijktijdig salderen per tariefperiode ingevoerd voor variabel tarief en voor vast als die anders is dan kalenderjaar. De energiebelasting zou met de tijd naar beneden gaan, maar met belastingplan 2024 die gepresenteert wordt met prinsjesdag wordt mogelijk al de energiebelastingschijf van 0-10 000kWh opgesplitst in 2 kortere.
Wat rond ging was 0-2900kWh (0-800m3 gas) met een lager EB-tarief ivm beperken energiearmoede en 2900-10 000kWh (801-170000m3 gas) met hoger tarief, maar in hoeverre dat nog doorgaat nu kabinet gevallen is hangt van huidige 2e kamer af.

[Rolive]

Voor degene die bezig zijn met het zelf bouwen van een 18650 Li-Ion accu. Hoe doen jullie het met veiligheid?

Ik wil de accu op een manier maken dat iedere cel zowel een thermische zekering als een 1A stroomzekering heeft voor bescherming.
De thermische zekeringen springen bij 65 graden dus als een cel door slijtage gaat oververhitten zal deze inactief gemaakt worden. Het idee is om zoveel cellen parallel te hebben zodat een paar uitvallers geen significante invloed hebben op de rest.

De 1A stroomzekering is omdat ik cellen van onbekende specificaties gebruik. De capaciteit en interne weerstand kunnen getest worden maar de maximale ontlaadstroom is soms niet te achterhalen. Om die reden zal ik geen enkele cel meer dan 1A stroom laten trekken. Dit is ook nog beter voor slijtage om ze zo min mogelijk op/ontlaad stroom te geven.

Ik ben nog bezig met een 3D ontwerp om de cellen zodanig te plaatsen dat tussen 3 cellen 1 thermische zekering geklemd kan worden. Het idee is dan om per battery bank 21 cellen te plaatsen (7s3p). In het ergste geval ben ik dus 3 cellen kwijt door 1 cel die oververhit raakt maar dat risico vind ik acceptabel.

Verder gaat de battery bank verbonden worden met een Daly BMS (goedkoop/veelbelovend) alsmede een DIY monitoring systeem om de tekortkomingen van de Daly tegen te gaan.
Dit eigen systeem bestaat uit een Arduino met een multiplexer die alle voltages uitleest, temperaturen in de battery container bijhoudt en een rookmelder monitored. Zodra er een foute waarde optreed zal die Arduino mbv een hoog-vermogen schakelaar (die je ook in de meterkast kunt vinden) en een solenoid de stroom fysiek loskoppelen.

Dit is allemaal nog in de theoretische/ontwerpfase maar zodra er wat vooruitgang komt zal ik dat hier posten.

[bbbrumbrum]

Pfff ik dacht dat die “markt” helemaal uitgestorven was met de komst van de ~1kWh LFP cellen.
Die knutsel je in een avondje in elkaar, zo’n 18650 met 1-2k (!!!) cellen (om de “standaard” 16s LFP te evenaren) ben je letterlijk een week mee bezig. Je hebt een puntlasser nodig, meer onderhoud, gevaarlijkere chemie etc..

Waarom kies je voor die route en welke grootte streef je naar?

[Jazsie]

Leuk om te horen dat 18650 nog actief is .

Misschien heeft @Rolive, een bak vol liggen voor noppes/weinig. Of vind ie het gewoon leuk?

@Rolive:
Ik heb nog een doos liggen met laptop accu's (waar 18650 cellen in zitten) en een wat losse cellen voor je...

Verder ben je goed opweg, je kan ook een koper draad gebruiken als zekering per cel. Wordt ook vaak toegepast. Net zoals Tesla het doet.

Veel makkelijker toepasbaar en werkt net zo goed.

[ Voor 26% gewijzigd door Jazsie op 03-08-2023 17:23 ]

[Samoerai]

NuKeM schreef op maandag 17 juli 2023 @ 14:07:
[...]

Super dat je mijn (test) configuratie hebt gevonden, ze hebt aan- en toegepast en dat ik het hier toevallig lees Altijd blij toch iets nuttig gedaan te hebben.
Mijn Victron-setup is nog niet binnen, dus het was meer een proof of concept, daarom ben ik best benieuwd naar je ervaringen. Werkt alles goed mbt ESS? Ik heb gemerkt (in vergelijking met screenshots van de reguliere meters) dat de stromen bv. niet negatief worden doorgestuurd/weergegeven bij teruglevering aan het net met mijn config, maar mogelijk kijkt ESS daar niet naar (Power is namelijk wel in orde)? Anders valt dat nog wel op te lossen.

In België is het helaas verboden de P1-data te gebruiken om vermogenbeheerssystemen aan te sturen (iets met aansprakelijkheid denk ik, flauw, maarja, de boel moet gekeurd geraken), dus ik ga toch maar een EM24 (eth) gebruiken
Voor PV-inverter data ga ik waarschijnlijk geen ET112 kopen, maar een bestaande Shelly 3EM gebruiken.

Zoals ik het zie, houdt mijn meter 4 verschillende standen bij: tarief 1 afnemen, tarief 1 terugleveren, tarief 2 afnemen en tarief 2 terugleveren. Deze komen allemaal als zodanig binnen in homeassistent.

Binnen Victron Venus wordt de meter gekoppeld als een P1-Mqqt meter en zie ik per fase een afname (positief getal) of een teruglevering (negatief getal). Dit is blijkbaar precies wat de bedoeling is, want alle ESS settings werken prima op deze manier. Ook de beta node-red dynamische tarief oplossing waar Victron mee bezig is werkt prima samen met de P1 + ESP-Mqqt oplossing.

[Krilo_89]

bbbrumbrum schreef op donderdag 3 augustus 2023 @ 08:07:
[...]

Ff topic wat beter in de gaten houden, letterlijk een paar posts omhoog:

[...]

En waarom zou je moeten betalen voor terugleveren na salderen? Er komt dan júist de TLV=80% LV regel, iig de eerste paar jaar.

Met welk idee heeft je vader het systeem neergelegd? Klinkt nog niet heel erg doordacht (no offence).

Ik hou het topic goed in de gaten en heb de Dynamic ESS gezien. Alleen is dat op dit moment nog niet echt van toepassing omdat het nog niet aanwezig is en 'iemand' moet dat implementeren. Ik ben zelf eigenlijk ook wel benieuwd of dat later wel van toepassing is, want wie moet dat implementeren of weten dat het er uberhaupt is (naast ikzelf). Of gaan accu's alleen komen bij technisch onderlegde mensen die dit zelf doen?
Van tweakers verwacht ik wel dat ze voorop lopen en deze zaken uitzoeken, maar gaan particulieren die minder technisch aangelegd zijn, straks maandelijkse kosten betalen voor victron onderhoud? Of gaan accu's alleen gebruikt worden door pioniers en techneuten (waarvan de laatste ze wellicht echt slim inzetten)? (sorry, even een zijstapje in mijn gedachtegangen )

Mijn schoonvader heeft zonder 'échte diepere' gedachte het systeem gekocht. Ik ben juist degene die hem daarin challenged en probeert uit te leggen dat het systeem 'hebben' eigenlijk pas het begin is.
Hijzelf heeft zijn laatste woning gebouwd en wil de maandelijkse kosten zo laag mogelijk hebben ivm pensioen. Accu's leken hem het juiste om te doen en samen met de dynamische tarieven ervoor te zorgen dat zijn kosten maandelijks laag of 0 zijn. Bij de dynamische tarieven hoor ik dus regelmatig: ik heb gratis stroom, maar hij verkijkt zich op de belastingen die daar nog bij komen volgens mij.
Hij ziet in accu's te toekomst en was het geld aanwezig om aan te kopen, dus vandaar. Leuk speelgoed, maar zonder de 'tweaker kennis en instelling'. Daarvoor ben ik er zegmaar .

Voor nu zie ik het zelf dan ook als introductie in accu's en hoe victron werkt. Maar het slim toepasbaar maken gaat nu pas beginnen en zal ik moeten doen. Ergens is hij er misschien vanuit gegaan dat victron dat allemaal doet. Dus ook automatisch laden van de auto (zelfs als de lader bij een andere partij vandaan komt) en het verwarmen van CV water. Maar ik heb al duidelijk gemaakt dat er 'iets' nodig is, wat dat managed.

Over de saldering die gaat stoppen, daarvan dacht ik dat je niets meer terugkreeg voor terug geleverde stroom en wanneer je teruglever wanneer er een stroomoverschot is (dat is vaak het moment dat je teruglevert), dan betaal je er toch voor? Althans, ik dacht dat de dynamische tarieven zo werkte. Maar hier heb ik me tot nu toe nog niet in verdiept.

[Jazsie]

Hoewel ik zelf Victron heb zit "Dynamisch ESS" bij Victron nog in de kinderschoenen.

Een Sessy thuisbatterij is veel beter als je een product wilt van Nederlandse bodem waar dit standaard in zit.
(ok, Sessy is nog in "startup" fase maar zijn al heel ver, zie het Het Sessy thuisaccu verzameltopic topic)

Bij Victron / Deye (de bekende omvormers hier) zal je inderdaad iets zelf moeten fabriceren.
Victron komt zoals je al weet binnenkort zelf met "Dynamisch ESS", daar zou je op kunnen wachten als je geduld hebt.
Ben zelf ook de boel aan het inregelen, ik heb dit bewust gekozen omdat ik zelf totale controle wil hebben en dan is een Victron / Deye prima product.

Voor een "leek" zijn ze niet echt geschikt naar mijn mening, dan was een Sessy oid beter geweest.

Salderen werkt anders dan wat je zegt, hier een link met wat info erover hoe het nu gaat bij Dynamisch contract:
https://www.zonneplan.nl/zonnepanelen/salderen
En hier info over salderen met afbouw:
https://www.zelfstroom.nl/salderen-na-2023/
(Maar we raken offtopic).

[Rolive]

Jazsie schreef op donderdag 3 augustus 2023 @ 17:18:
Leuk om te horen dat 18650 nog actief is .

Misschien heeft @Rolive, een bak vol liggen voor noppes/weinig. Of vind ie het gewoon leuk?

@Rolive:
Ik heb nog een doos liggen met laptop accu's (waar 18650 cellen in zitten) en een wat losse cellen voor je...

Verder ben je goed opweg, je kan ook een koper draad gebruiken als zekering per cel. Wordt ook vaak toegepast. Net zoals Tesla het doet.

Veel makkelijker toepasbaar en werkt net zo goed.

Ja inderdaad, ik vind dit een leuk project om op te pikken. LiFePO4 is inderdaad een veiligere chemie maar Li-Ion met de juiste veiligheidsmaatregelen moet ook prima bruikbaar zijn.

Bovendien zijn 18650 Li-Ion cellen goedkoop en worden er ontzettend veel vroegtijdig weggegooid in oa laptop accu's, gereedschap, ebikes etc. Het is wel leuk om afgedankt materiaal nog een nieuw doel te geven.

Koperdraad heb ik ook geprobeerd echter kosten de 1A zekeringen bij Ali ook niet veel. Ze springen ongeveer bij 1.6A bij langzaam oplopen van de stroom.

Over de laptop accu's en losse cellen, graag! Dank je wel! Ik ben nu nog op vakantie maar kan ze in de week van 14 augustus wel komen halen. De details via DM dan maar?

[ Voor 8% gewijzigd door Rolive op 04-08-2023 01:54 ]

[Niek_]

Hoop gelezen in de afgelopen periode, tijd om m'n plan hier eens neer te zetten en feedback aan jullie te vragen

Huidige situatie:
29,96 kWp zonnepanelen (oost-west-zuid)
SolarEdge SE17k (17.000W maximaal AC-vermogen / 26A per fase maximale AC-stroom)
Opbrengst ongeveer 21MWh per jaar, regelmatig enkele uren achter elkaar op 17kW aan het aftoppen
2 x EV (laden te sturen op dynamisch tarief)
1 x NIBE warmtepomp (verwarmen te sturen op dynamisch tarief)
3 x 25A netaansluiting
1 x PAP met hoge TLV tot februari 2024 waar de PV op aangesloten is.
1 x SAP met dynamisch tarief waar alle afnemers op aangesloten zijn.

Doel:
In het komende half jaar experimenteren met het opslaan van energie tijdens de goedkope uren en vervolgens op het net zetten tijdens de dure uren. Op deze manier voorbereiden op einde hoge TLV waarna ik de PV ook op het dynamische tarief wil/moet zetten en dus tijdens de goedkope uren (rond het middaguur) wil opslaan om later alsnog op het net te zetten. Daarnaast op basis van het dynamische tarief en een voldoende groot verschil tussen de uurprijzen (laadverliezen en afschrijving systeem) inkopen en verkopen.

Boodschappenlijst:
3x Victron Mulitplus-II 48/5000/70-50 (3x ivm 3-fasen)
1x Victron Cerbo GX
1x Victron GX Touch 50 of 70 Display (optioneel)
1x Victron Energy Meter ET340 (of wachten op de nieuwe Energy Meter die makkelijker te verbinden schijnt te zijn via een ethernetkabel)
1 x Victron Shunt VE.Can
2 x Victron Lynx Power In (4 sets van DC+ en DC- kunnen op 1 Power In aangesloten worden)
6x Pylontech US5000 - 4,8kWh (28,8kWh totaal* zie vraag 4)
Verder natuurlijk de benodigde bekabeling, eventueel racks en onderbrekers.

Openstaande vragen:
1) Victron Factor 1.0 regel
https://www.victronenergy...:start#the_factor_10_rule
Dit zou betekenen dat de SE17k (17.000/3=) 5.666,67W per Multiplus kwijt zou moeten kunnen. Dan kom ik niet weg met de Multiplus-II 48/5000/70-50 (4.000W continue vermogen) als ik het goed begrijp en zie ik 3 mogelijkheden:
1A) PV op AC-in van Multiplus zetten, dan hoeft de 1.0 regel niet meegenomen te worden. Nadeel: geen PV-productie indien net afschakelt.
1B) Ik moet een stap groter naar de Multiplus-II 48/8000/110-100 (6.400W continue vermogen) maar die is 2x zo duur…
1C) Ik moet de SE17k hard limiteren op maximaal 15.000W vermogen. Dat is wel zonde aangezien het regelmatig voorkomt dat we enkele uren 17kW vermogen vanuit de omvormer krijgen. Daarnaast kan de Multiplus-II 48/5000/70-50 slechts 4000W omvormen, dus heb ik regelmatig een behoorlijk verlies.
Document met instellingen om de SolarEdge omvormer goed met de Multiplus te laten samenwerken.

2) Verschil in toevoeging bij de Mulitplus-II 70-50 of 110-100. 70=70A acculader en bij de andere 110A acculader. 50=50A externe stroomdetectie. Het verschil in laadvermogen snap ik, ik begrijp echter niet waar de externe stroomdetectie voor dient. Daarnaast moet ik nog even nagaan of ik aan 70A laadvermogen voldoende heb.

3) Cerbo GX vs Multiplus-II GX. Meerprijs GX variant is ongeveer 2x de prijs van de Cerbo. Waarom zou je dan toch voor de Multiplus-II GX variant kiezen?

4) Ik lees dat ik minimaal 4,8kWh per 1,5Wp PV-vermogen moet hebben. Met een PV-omvormer van 17kWh zou ik dan ((17/1,5)*4,8=) 54,4kWh aan accupakket moeten hebben. Oftewel 12 pakketten van 4,8kWh.
https://www.victronenergy...#minimum_battery_capacity
Ik kijk naar Pylontech omdat ik graag een kant-en-klaar product koop in plaats van zelfbouw. https://www.victronenergy...ibility:pylontech_phantom
Er zijn ook andere merken die door Victron ondersteund worden, zie hier: https://www.victronenergy...ttery_compatibility:start

5) In hoeverre is het geheel backwards compatible bij uitbreiding over 6-24 maanden? Kan ik er andere (ander merk?) accupakketten parallel naast zetten op dezelfde bushbar? Kan ik deze dan ook met de Cerbo GX uitlezen/aansturen of kan die 1 merk/type bedienen?

6) Als ik eventueel in de toekomst de mogelijkheid wil hebben om een generator aan te sluiten, moet ik dan nu al voor de Quattro gaan of zijn er andere mogelijkheden om een generator aan te sluiten?

7) Aansturing laden ontladen etc. Ik zie dat Victron met de dynamische ESS komt: YouTube: Victron Energy Dynamic ESS - preview en daarnaast heb ik met veel interesse de posts van @KC27 gelezen die een script geschreven heeft. Ik moet nog even zien wat nou de beste oplossing is. Victron is natuurlijk redelijk out-of-the-box, maar bij het script van KC27 zijn er mogelijkheden om rekening te houden met verwachtte PV-opbrengsten, verbruik WP, etc.

8 ) DC bekabeling accu’s – lynx. Hier moet ik mij nog in verdiepen. Ik zal de kabeldiameter moeten uitrekenen en vermoed dat hier dan ook uit kan opmaken of ik met 1 x DC+ en 1 x DC- vanaf de accu richting de lynx kom of dat dit dubbel uitgevoerd moet worden.

9) Ik zal nog iets qua gereedschap moeten ivm krimpen DC-kabels (indien niet op lengte te verkrijgen) en het juiste aanhaalmoment/torqu voor de verschillende moeren.

10) EV laden voor of na de Multiplus? Na de Multiplus dan kunnen we ook laden bij stroomuitval, voor de Multiplus niet. Ik ben er alleen nog niet achter of na de Multiplus ook nadelen heeft. Zal er wel op moeten letten dat ik zorg dat het laden zoveel als mogelijk vanuit het net komt om extra DC-conversieverliezen te voorkomen.

11) Zekeringen. In de Lynx Distributor en Shunt zullen zekeringen moeten komen. Moet mij er nog in verdiepen welke benodigd zijn.

12) Kabeldiameter DC, richtlijn Victron? Victron heeft een app om de kabeldiameter te bepalen en een document waarin meer beschreven is. Hier moet ik nog doorheen.

13) Kabeldiameter AC in en out Victron. Ik wil hier 6mm2 gaan gebruiken. Kabellengte zal ongeveer 20m zijn.

14) Welke dingen moet ik zwaarder of anders uitvoeren als ik er nu al rekening mee wil houden om eventueel nog eens 3x Multiplus-II 48/5000/70-50 parallel aan de huidige te zetten? Ik denk zelf dat ik alleen moet nagaan of het AC-deel geschikt is voor het hogere vermogen. DC kan ik nog weinig rekening houden met een extra Multiplus per fase verwacht ik.

Kortom, nog genoeg uit te zoeken in de komende maanden. Zal van tijd-tot-tijd hier een update neerzetten. Wellicht dat hiermee ook vragen van anderen cq. toekomstige lezers beantwoord kunnen worden.

[Niltag]

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
Openstaande vragen:
1) Victron Factor 1.0 regel
https://www.victronenergy...:start#the_factor_10_rule
Dit zou betekenen dat de SE17k (17.000/3=) 5.666,67W per Multiplus kwijt zou moeten kunnen. Dan kom ik niet weg met de Multiplus-II 48/5000/70-50 (4.000W continue vermogen) als ik het goed begrijp en zie ik 3 mogelijkheden:
1A) PV op AC-in van Multiplus zetten, dan hoeft de 1.0 regel niet meegenomen te worden. Nadeel: geen PV-productie indien net afschakelt.
1B) Ik moet een stap groter naar de Multiplus-II 48/8000/110-100 (6.400W continue vermogen) maar die is 2x zo duur…
1C) Ik moet de SE17k hard limiteren op maximaal 15.000W vermogen. Dat is wel zonde aangezien het regelmatig voorkomt dat we enkele uren 17kW vermogen vanuit de omvormer krijgen. Daarnaast kan de Multiplus-II 48/5000/70-50 slechts 4000W omvormen, dus heb ik regelmatig een behoorlijk verlies.
Document met instellingen om de SolarEdge omvormer goed met de Multiplus te laten samenwerken.

Om deze reden heb ik voor 1A gekozen. Het aantal drop-outs is in NL zo laag dat dit voor mij niet echt reden was om de PV omvormer per se aan de output kant te hebben. Qua vermogen zouden mijn victrons het overigens wel kunnen hebben maar vond het het desondanks niet waard. In de toekomst zijn er wel manieren om de SolarEdge omvormer alsnog te laten leveren als het GRID uitvalt. Heb ik verder nog niet echt onderzocht maar je kunt dat overbruggen met bepaalde relais en sturing vanuit de Victrons.

Als je kiest voor optie 1A beantwoordt dat ook je vraag 4.

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
2) Verschil in toevoeging bij de Mulitplus-II 70-50 of 110-100. 70=70A acculader en bij de andere 110A acculader. 50=50A externe stroomdetectie. Het verschil in laadvermogen snap ik, ik begrijp echter niet waar de externe stroomdetectie voor dient. Daarnaast moet ik nog even nagaan of ik aan 70A laadvermogen voldoende heb.

Dit betreft transfer switch vermogen. Dus rechtstreeks van AC-in naar AC-out en niets uit de accu. de 70-50 kan dus 50A doorvoeren en de 110-100 100A. Is alleen interessant als je zoveel invoer en afname uberhaubt kan handelen. Die hoge amperages zie je meer op schepen/binnenvaart en in het buitenland. De meeste hoofdaansluitingen in NL halen de 50A nooit dus is dit meestal overbemeten. Ter illustratie; een 48/8000/110-100 kan dus 100A vanuit AC-in + 28A = 128A aan de AC-out leveren. Daar kun je dus heel wat groepjes op aansluiten mits je dus ook de input hebt. In UK is een 100A hoofdzekering bijv. helemaal niet vreemd.

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
3) Cerbo GX vs Multiplus-II GX. Meerprijs GX variant is ongeveer 2x de prijs van de Cerbo. Waarom zou je dan toch voor de Multiplus-II GX variant kiezen?

Is naar mijn mening vooral voor klanten die graag alles in 1 kast willen. De victron Easy-Sollar II GX heeft zelf ook nog een PV omvormer aan boord. Overigens heb je ook nog de CERBO GX-S. Is nog iets goedkoper. Enige verschil is wat minder aansluitingen. Bij een dergelijk simpele (voor Victron begrippen) oplossing als we hier bespreken is dit vaak ruim voldoende.

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
4) Ik lees dat ik minimaal 4,8kWh per 1,5Wp PV-vermogen moet hebben. Met een PV-omvormer van 17kWh zou ik dan ((17/1,5)*4,8=) 54,4kWh aan accupakket moeten hebben. Oftewel 12 pakketten van 4,8kWh.
https://www.victronenergy...#minimum_battery_capacity
Ik kijk naar Pylontech omdat ik graag een kant-en-klaar product koop in plaats van zelfbouw. https://www.victronenergy...ibility:pylontech_phantom
Er zijn ook andere merken die door Victron ondersteund worden, zie hier: https://www.victronenergy...ttery_compatibility:start

Zie ook antwoord vraag 1. Heeft vooral te maken met de laadstroom/ontlaadstroom in verhouding tot het vermogen. Victron hanteert daarin volgens mij wat zij een beetje normaal/gemiddeld achten voor een accu. De Pylontech US5000 accepteert max 80A. Laatstroom. Jouw 17kW omvormer kan 354A leveren op 48V dus met 6x 80 = 480A zou dit moeten kunnen. Over het algemeen wordt hier echter wel meer marge genomen om de levensduur van de accu's niet te veel negatief te beinvloeden. Ik hou zelf meestal max de helft aan bij normaal gebruik. Dan beperk je de laadstrom met 6 cellen dus tot 240A. Als je kiest voor de optie waarbij de PV omvormer op de AC-in dan kun je de laadstroom gewoon in de instellingen bij Victron maximaliseren op 240A. Overschot gaat dan het grid op. Wil je toch de volledige 480A laden op die piekmomenten dan zou ik inderdaad wat meer units kiezen. Hou er ook rekening mee dat bij de piek van je panelen je 28,8 kW binnen de 2 uur vol is (bij weinig verbruik) zelfs als ze helemaal leeg zijn. Daarna ga je alsnog terugleveren. Dat komt in de zomer gewoon vaak voor waardoor je, indien je niet voor hogere capaciteit kiest, beter gewoon wat minder hard kan laden en gelijk al wat kan terugleveren.

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
5) In hoeverre is het geheel backwards compatible bij uitbreiding over 6-24 maanden? Kan ik er andere (ander merk?) accupakketten parallel naast zetten op dezelfde bushbar? Kan ik deze dan ook met de Cerbo GX uitlezen/aansturen of kan die 1 merk/type bedienen?

Als je de victron smartshunt (of lynx) als battery monitor instelt in victron dan kan je gewoon pakketten door elkaar mixen. In de victron stel je het totale aantal Ah in en op basis daarvan ziet hij het geheel als 1 pakket. Ik vind dit de beste oplossing. Het victron systeem is de baas over het totale pakket. de individuele BMS'en beschermen de individuele pakketten. Het is echter wel aan te raden om de pakketten vergelijkbaar te houden om te voorkomen dat ze elkaar gaan opladen/ontladen. Als je een pakket op 50% aansluit op een pakket van 100% dan zal deze de andere (vrij explosief) gaan opladen via de busbar. Daarnaast kan een pakket van 100Ah meer vermogen leveren dan een pakket van 50Ah waardoor deze ook ongelijk ontladen worden bij gebruik. Over het algemeen kun je dus het beste pakketten van dezelfde specs aan elkaar blijven knopen. Dus ongeveer zelfde Ah per pakket. Meerdere merken door elkaar vind ik een minder groot issue.

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
6) Als ik eventueel in de toekomst de mogelijkheid wil hebben om een generator aan te sluiten, moet ik dan nu al voor de Quattro gaan of zijn er andere mogelijkheden om een generator aan te sluiten?

Met de multi-plus II kan wel met generator omgaan maar niet tegelijk met Grid en PV. dus als PV en Grid uit zijn kun je de generator laten voeden. Wil je tegelijk dan inderdaad een Quattro overwegen.

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
7) Aansturing laden ontladen etc. Ik zie dat Victron met de dynamische ESS komt: YouTube: Victron Energy Dynamic ESS - preview en daarnaast heb ik met veel interesse de posts van @KC27 gelezen die een script geschreven heeft. Ik moet nog even zien wat nou de beste oplossing is. Victron is natuurlijk redelijk out-of-the-box, maar bij het script van KC27 zijn er mogelijkheden om rekening te houden met verwachtte PV-opbrengsten, verbruik WP, etc.

Victron ziet de markt en is alvast aan het ontwikkelen. Daar kan best eens een goede oplossing uitkomen die steeds bruikbaarder wordt en in de standaard wordt opgenomen (makkelijk in te stellen etc.). De huidige software mist wat mij betreft slimmigheden rondom de verbruiksvoorspelling, het aansturen van grote verbruikers en diversiteit aan instellingen. Een deel gaan ze kunnen toevoegen en een deel niet (denk aan aansturing warmtepomp o.i.d.). Ik ben daarom voor de oplossing via HA gegaan waarbij je van daaruit het Grid setpoint bepaalt. Dan heb je wel een oplossing zoals die van KC27 nodig. Die is al best ver. Overigens vind ik de Sessy ook niet echt een goed alternatief heeft andere beperkingen (bijv. de max laad/ontlaadstroom maar ook integratie met andere apparatuur).

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
8 ) DC bekabeling accu’s – lynx. Hier moet ik mij nog in verdiepen. Ik zal de kabeldiameter moeten uitrekenen en vermoed dat hier dan ook uit kan opmaken of ik met 1 x DC+ en 1 x DC- vanaf de accu richting de lynx kom of dat dit dubbel uitgevoerd moet worden.

Staat sowieso uitgebreid in de installation manual van de omvormer die je koopt. Zelfde over de zekeringen etc. en de grootte daarvan. De wiring unlimited guide van Victron is ook een goed naslagwerk.

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
10) EV laden voor of na de Multiplus? Na de Multiplus dan kunnen we ook laden bij stroomuitval, voor de Multiplus niet. Ik ben er alleen nog niet achter of na de Multiplus ook nadelen heeft. Zal er wel op moeten letten dat ik zorg dat het laden zoveel als mogelijk vanuit het net komt om extra DC-conversieverliezen te voorkomen.

Zeker met de grootte qua omvormers die je voor ogen hebt kan dit prima. Blijft wel de vraag of je dit echt moet willen. Een accu met een accu opladen doet altijd een beetje pijn in mijn hart qua verliezen. Bij mij zit hij dan ook lekker voor de multiplus en zelfs voor de energiemeter. Dit is wel goed om rekening mee te houden. Stop je hem namelijk alsnog achter de energie-meter maar aan de AC-in kant en je GRID set-point staat op 0 dan gaat hij de stroom gewoon via de AC-in kant uit je accu leveren. Op mijn manier wordt er nooit uit de accu geladen maar altijd vanaf grid of PV (dan moet de PV ook wel aan de AC-in kant zitten).

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
11) Zekeringen. In de Lynx Distributor en Shunt zullen zekeringen moeten komen. Moet mij er nog in verdiepen welke benodigd zijn.


12) Kabeldiameter DC, richtlijn Victron? Victron heeft een app om de kabeldiameter te bepalen en een document waarin meer beschreven is. Hier moet ik nog doorheen.

13) Kabeldiameter AC in en out Victron. Ik wil hier 6mm2 gaan gebruiken. Kabellengte zal ongeveer 20m zijn.

Zie 8

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
14) Welke dingen moet ik zwaarder of anders uitvoeren als ik er nu al rekening mee wil houden om eventueel nog eens 3x Multiplus-II 48/5000/70-50 parallel aan de huidige te zetten? Ik denk zelf dat ik alleen moet nagaan of het AC-deel geschikt is voor het hogere vermogen. DC kan ik nog weinig rekening houden met een extra Multiplus per fase verwacht ik.

Victron raadt zelf sterk af om bestaande 3-fase systemen later uit te breiden vanwege de afwijkingen tussen modellen/series etc. Of dit ook in de praktijk echt problemen geeft is lastig te zeggen maar zij raden het sterk af. Daarnaast zul je bij dat soort vermogens wel al snel naar meer cellen moeten om je accu's niet te snel te overbelasten (zie ook antwoord op andere vragen).

Succes in ieder geval!

[jadjong]

Ik zou zware belasters als PV en auto buiten de MP houden, dat scheelt je heel veel geld voor die twee keer per jaar dat de spanning weg valt.

@Niltag Met 3x 70A omvormers heb je geen 480A aan laadvermogen in de batterijen nodig. De rest van het 370A PV vermogen gaat gewoon het net op.

[ Voor 34% gewijzigd door jadjong op 04-08-2023 11:28 ]

[Niltag]

jadjong schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 11:25:
Ik zou zware belasters als PV en auto buiten de MP houden, dat scheelt je heel veel geld voor die twee keer per jaar dat de spanning weg valt.

@Niltag Met 3x 70A omvormers heb je geen 480A aan laadvermogen in de batterijen nodig. De rest van het 370A PV vermogen gaat gewoon het net op.

Klopt. Maar je kunt de PV dan alsnog niet aan de AC-out kant aansluiten vanwege de factor 1.0 rule van Victron. Die omvormers kunnen het vermogen dan niet kwijt als de AC-In wegvalt en worden opgeblazen.

[jadjong]

Als je 17KW PV ten alle tijden in accu's wilt proppen zou ik een all-in-one oplossing nemen zoals Deye/Sunsynk of gebruik maken van een of meerdere RS solar dingen van Victron.

[ Voor 4% gewijzigd door jadjong op 04-08-2023 11:36 ]

[Domba]

@Niek_ Als vergelijk al eens naar Deye Sun12k gekeken?
Zou nog net met 2 Deye 12k LV SG03LP3 gaan (~€6k), met Solar Edge parallel aan de Deye's, maar achter de CT's of 15kWp op elke Deye eigen MPPT's.
Maar je komt eigenlijk accu capaciteit te kort om het netjes binnen de 0,5C te houden met laden (6xpylontech= 300A voor laden) waar je eigenlijk >400A zou willen om ruim voldoende te hebben voor 17kW
Eigenlijk kom je in het gebied van de HV accu (met bijv SG01HP3) ivm de lagere stromen (verlies P=I^2 * R)

Mijn ervaring met 28kWh accu capaciteit en 10kWp minder PV is dat ik 15kWh te kort kom aan opslag en eigenlijk 34kWh PV-opwek zou willen verschuiven naar de hoogste twee uurprijzen in de avond piek en wat naar hoogste uurtje in de ochtend piek met het huidige aantal negatieve uren dynamisch wat dit jaar fors gegroeit is gaat in richting van 3x zoveel als in 2022/2021
Voor eerste half jaar kwam ik op 9,2% verlies/eigenverbruik, wat ik zelf eigenlijk iets te gunstig vind, want ik verwachte eigenlijk 11-12%.
Ik ben bezig om alles voor een nwe test serie, waarbij ik 1 Deye geheel vrij krijg voor testen met 2-3uur laden van net en later weer terug. Dat is iets wat ook met Vitron zou kunnen voor eens een fair vergelijk. Die verliezen die genoemt zie worden voor Vitron van wel tot 20-25% vindt ik bizar veel.
Voor iets grotere PV systemen met 80-120kWh per dag aan opwek dan is 20% verlies al veel warmte, als alles verschuift van lage uren naar hoge uren dan is de 2,6% verlies in de accu per richting zelf al een issue
Maar dat schiet niet echt op, ik heb een opknapwoning en er zijn ook andere klussen die nog voor de winter eigenlijk moeten

[John245]

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
Hoop gelezen in de afgelopen periode, tijd om m'n plan hier eens neer te zetten en feedback aan jullie te vragen

Huidige situatie:
29,96 kWp zonnepanelen (oost-west-zuid)
SolarEdge SE17k (17.000W maximaal AC-vermogen / 26A per fase maximale AC-stroom)
Opbrengst ongeveer 21MWh per jaar, regelmatig enkele uren achter elkaar op 17kW aan het aftoppen
2 x EV (laden te sturen op dynamisch tarief)
1 x NIBE warmtepomp (verwarmen te sturen op dynamisch tarief)
3 x 25A netaansluiting
1 x PAP met hoge TLV tot februari 2024 waar de PV op aangesloten is.
1 x SAP met dynamisch tarief waar alle afnemers op aangesloten zijn.

Doel:
In het komende half jaar experimenteren met het opslaan van energie tijdens de goedkope uren en vervolgens op het net zetten tijdens de dure uren. Op deze manier voorbereiden op einde hoge TLV waarna ik de PV ook op het dynamische tarief wil/moet zetten en dus tijdens de goedkope uren (rond het middaguur) wil opslaan om later alsnog op het net te zetten. Daarnaast op basis van het dynamische tarief en een voldoende groot verschil tussen de uurprijzen (laadverliezen en afschrijving systeem) inkopen en verkopen.

Boodschappenlijst:
3x Victron Mulitplus-II 48/5000/70-50 (3x ivm 3-fasen)
1x Victron Cerbo GX
1x Victron GX Touch 50 of 70 Display (optioneel)
1x Victron Energy Meter ET340 (of wachten op de nieuwe Energy Meter die makkelijker te verbinden schijnt te zijn via een ethernetkabel)
1 x Victron Shunt VE.Can
2 x Victron Lynx Power In (4 sets van DC+ en DC- kunnen op 1 Power In aangesloten worden)
6x Pylontech US5000 - 4,8kWh (28,8kWh totaal* zie vraag 4)
Verder natuurlijk de benodigde bekabeling, eventueel racks en onderbrekers.

Openstaande vragen:
1) Victron Factor 1.0 regel
https://www.victronenergy...:start#the_factor_10_rule
Dit zou betekenen dat de SE17k (17.000/3=) 5.666,67W per Multiplus kwijt zou moeten kunnen. Dan kom ik niet weg met de Multiplus-II 48/5000/70-50 (4.000W continue vermogen) als ik het goed begrijp en zie ik 3 mogelijkheden:
1A) PV op AC-in van Multiplus zetten, dan hoeft de 1.0 regel niet meegenomen te worden. Nadeel: geen PV-productie indien net afschakelt.
1B) Ik moet een stap groter naar de Multiplus-II 48/8000/110-100 (6.400W continue vermogen) maar die is 2x zo duur…
1C) Ik moet de SE17k hard limiteren op maximaal 15.000W vermogen. Dat is wel zonde aangezien het regelmatig voorkomt dat we enkele uren 17kW vermogen vanuit de omvormer krijgen. Daarnaast kan de Multiplus-II 48/5000/70-50 slechts 4000W omvormen, dus heb ik regelmatig een behoorlijk verlies.
Document met instellingen om de SolarEdge omvormer goed met de Multiplus te laten samenwerken.

2) Verschil in toevoeging bij de Mulitplus-II 70-50 of 110-100. 70=70A acculader en bij de andere 110A acculader. 50=50A externe stroomdetectie. Het verschil in laadvermogen snap ik, ik begrijp echter niet waar de externe stroomdetectie voor dient. Daarnaast moet ik nog even nagaan of ik aan 70A laadvermogen voldoende heb.

3) Cerbo GX vs Multiplus-II GX. Meerprijs GX variant is ongeveer 2x de prijs van de Cerbo. Waarom zou je dan toch voor de Multiplus-II GX variant kiezen?

4) Ik lees dat ik minimaal 4,8kWh per 1,5Wp PV-vermogen moet hebben. Met een PV-omvormer van 17kWh zou ik dan ((17/1,5)*4,8=) 54,4kWh aan accupakket moeten hebben. Oftewel 12 pakketten van 4,8kWh.
https://www.victronenergy...#minimum_battery_capacity
Ik kijk naar Pylontech omdat ik graag een kant-en-klaar product koop in plaats van zelfbouw. https://www.victronenergy...ibility:pylontech_phantom
Er zijn ook andere merken die door Victron ondersteund worden, zie hier: https://www.victronenergy...ttery_compatibility:start

5) In hoeverre is het geheel backwards compatible bij uitbreiding over 6-24 maanden? Kan ik er andere (ander merk?) accupakketten parallel naast zetten op dezelfde bushbar? Kan ik deze dan ook met de Cerbo GX uitlezen/aansturen of kan die 1 merk/type bedienen?

6) Als ik eventueel in de toekomst de mogelijkheid wil hebben om een generator aan te sluiten, moet ik dan nu al voor de Quattro gaan of zijn er andere mogelijkheden om een generator aan te sluiten?

7) Aansturing laden ontladen etc. Ik zie dat Victron met de dynamische ESS komt: YouTube: Victron Energy Dynamic ESS - preview en daarnaast heb ik met veel interesse de posts van @KC27 gelezen die een script geschreven heeft. Ik moet nog even zien wat nou de beste oplossing is. Victron is natuurlijk redelijk out-of-the-box, maar bij het script van KC27 zijn er mogelijkheden om rekening te houden met verwachtte PV-opbrengsten, verbruik WP, etc.

8 ) DC bekabeling accu’s – lynx. Hier moet ik mij nog in verdiepen. Ik zal de kabeldiameter moeten uitrekenen en vermoed dat hier dan ook uit kan opmaken of ik met 1 x DC+ en 1 x DC- vanaf de accu richting de lynx kom of dat dit dubbel uitgevoerd moet worden.

9) Ik zal nog iets qua gereedschap moeten ivm krimpen DC-kabels (indien niet op lengte te verkrijgen) en het juiste aanhaalmoment/torqu voor de verschillende moeren.

10) EV laden voor of na de Multiplus? Na de Multiplus dan kunnen we ook laden bij stroomuitval, voor de Multiplus niet. Ik ben er alleen nog niet achter of na de Multiplus ook nadelen heeft. Zal er wel op moeten letten dat ik zorg dat het laden zoveel als mogelijk vanuit het net komt om extra DC-conversieverliezen te voorkomen.

11) Zekeringen. In de Lynx Distributor en Shunt zullen zekeringen moeten komen. Moet mij er nog in verdiepen welke benodigd zijn.

12) Kabeldiameter DC, richtlijn Victron? Victron heeft een app om de kabeldiameter te bepalen en een document waarin meer beschreven is. Hier moet ik nog doorheen.

13) Kabeldiameter AC in en out Victron. Ik wil hier 6mm2 gaan gebruiken. Kabellengte zal ongeveer 20m zijn.

14) Welke dingen moet ik zwaarder of anders uitvoeren als ik er nu al rekening mee wil houden om eventueel nog eens 3x Multiplus-II 48/5000/70-50 parallel aan de huidige te zetten? Ik denk zelf dat ik alleen moet nagaan of het AC-deel geschikt is voor het hogere vermogen. DC kan ik nog weinig rekening houden met een extra Multiplus per fase verwacht ik.

Kortom, nog genoeg uit te zoeken in de komende maanden. Zal van tijd-tot-tijd hier een update neerzetten. Wellicht dat hiermee ook vragen van anderen cq. toekomstige lezers beantwoord kunnen worden.

Je wil ongeveer hetzelfde als ik wil. Voor de pylontech en de kabels zie https://community.victron...h-battery-cable-spec.html

Wat is voor jou de toegevoegde waarde van de Lynx Shunt VE.Can? Ik had deze ook initieel opgenomen maar kreeg in het forum dat dut geen zin heeft in combinatie met de Pylontech batterijen.

[Niltag]

John245 schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 12:16:
[...]

Je wil ongeveer hetzelfde als ik wil. Voor de pylontech en de kabels zie https://community.victron...h-battery-cable-spec.html

Wat is voor jou de toegevoegde waarde van de Lynx Shunt VE.Can? Ik had deze ook initieel opgenomen maar kreeg in het forum dat dut geen zin heeft in combinatie met de Pylontech batterijen.

Ik vind de shunts van Victron wel een stuk preciezer en betrouwbaarder dan de ingebouwde monitoring van veel BMS'en wat laadtoestand betreft. In ieder geval die van Seplos, JK en Daly waar ik ervaring mee heb. Daarnaast is het ook wat makkelijker als je meer dan 1 accu / BMS in je setup hebt. als alles via de shunt van Victron loopt lijkt het gewoon 1 batterij en in de Victron portal is alles dan ook wat overzichtelijker.

Overigens kun je ook gewoon een losse smartshunt nemen. Volgens mij iets goedkoper.

[John245]

Niltag schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 13:20:
[...]


Ik vind de shunts van Victron wel een stuk preciezer en betrouwbaarder dan de ingebouwde monitoring van veel BMS'en wat laadtoestand betreft. In ieder geval die van Seplos, JK en Daly waar ik ervaring mee heb. Daarnaast is het ook wat makkelijker als je meer dan 1 accu / BMS in je setup hebt. als alles via de shunt van Victron loopt lijkt het gewoon 1 batterij en in de Victron portal is alles dan ook wat overzichtelijker.

Overigens kun je ook gewoon een losse smartshunt nemen. Volgens mij iets goedkoper.

Ik ga denk ik eerst is zonder kijken. Bij de pylontech heb je uiteindelijk 1 master.

[LinuZZ]

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:

4) Ik lees dat ik minimaal 4,8kWh per 1,5Wp PV-vermogen moet hebben. Met een PV-omvormer van 17kWh zou ik dan ((17/1,5)*4,8=) 54,4kWh aan accupakket moeten hebben. Oftewel 12 pakketten van 4,8kWh.
https://www.victronenergy...#minimum_battery_capacity
Ik kijk naar Pylontech omdat ik graag een kant-en-klaar product koop in plaats van zelfbouw. https://www.victronenergy...ibility:pylontech_phantom
Er zijn ook andere merken die door Victron ondersteund worden, zie hier: https://www.victronenergy...ttery_compatibility:start

5) In hoeverre is het geheel backwards compatible bij uitbreiding over 6-24 maanden? Kan ik er andere (ander merk?) accupakketten parallel naast zetten op dezelfde bushbar? Kan ik deze dan ook met de Cerbo GX uitlezen/aansturen of kan die 1 merk/type bedienen?

Als je wil uitbreiden met andere merken accus dan is het misschien handiger om 16s accus te kopen in plaats van de 15s pylon

https://www.europe.opsola...uct-page/48V200AH?lang=nl

[Emacee]

Is hier al iemand die met een compleet accupakket van een auto aan de slag is geweest in combinatie met een HV inverter?

Dit concept als aansturing ziet er redelijk simpel uit en je houdt zoveel mogelijk van de oorspronkelijke beveiligingen in het pakket in stand in plaats van dat allemaal te moeten ombouwen naar 48V:

https://github.com/dalath...Emulator-For-Gen24/issues

Ben benieuwd of er ervaringen zijn!

[ Voor 8% gewijzigd door Emacee op 05-08-2023 09:00 ]

[Niek_]

Niltag schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 11:25:
Om deze reden heb ik voor 1A gekozen. Het aantal drop-outs is in NL zo laag dat dit voor mij niet echt reden was om de PV omvormer per se aan de output kant te hebben. Qua vermogen zouden mijn victrons het overigens wel kunnen hebben maar vond het het desondanks niet waard. In de toekomst zijn er wel manieren om de SolarEdge omvormer alsnog te laten leveren als het GRID uitvalt. Heb ik verder nog niet echt onderzocht maar je kunt dat overbruggen met bepaalde relais en sturing vanuit de Victrons.

Als je kiest voor optie 1A beantwoordt dat ook je vraag 4.

Goed punt, het aantal en de duur rechtvaardigt wat dat betreft niet de meerprijs van de 5000 naar de 8000. Ik denk dat ik, om het mezelf makkelijk te maken, een transferswitch op de AC van de omvormer zet. 1x naar de AC-in zijde van de Mulitplus-II en 1x naar de AC-out zijde. Mocht er dan om wat voor reden dan ook een langere onderbreking zijn dan heb ik de mogelijkheid om de omvormer naar de AC-out om te zetten en het vermogen in de omvormer te limiteren op 15000W.

Dit betreft transfer switch vermogen. Dus rechtstreeks van AC-in naar AC-out en niets uit de accu. de 70-50 kan dus 50A doorvoeren en de 110-100 100A. Is alleen interessant als je zoveel invoer en afname uberhaubt kan handelen. Die hoge amperages zie je meer op schepen/binnenvaart en in het buitenland. De meeste hoofdaansluitingen in NL halen de 50A nooit dus is dit meestal overbemeten. Ter illustratie; een 48/8000/110-100 kan dus 100A vanuit AC-in + 28A = 128A aan de AC-out leveren. Daar kun je dus heel wat groepjes op aansluiten mits je dus ook de input hebt. In UK is een 100A hoofdzekering bijv. helemaal niet vreemd.

Duidelijke uitleg. Die 50A is meer dan genoeg.

Is naar mijn mening vooral voor klanten die graag alles in 1 kast willen. De victron Easy-Sollar II GX heeft zelf ook nog een PV omvormer aan boord. Overigens heb je ook nog de CERBO GX-S. Is nog iets goedkoper. Enige verschil is wat minder aansluitingen. Bij een dergelijk simpele (voor Victron begrippen) oplossing als we hier bespreken is dit vaak ruim voldoende.

Ik zie dat de CERBO-S GX ongeveer 25% goedkoper is dan de CERBO GX. In dit document staan de verschillen toegelicht. Moet nog even nagaan of de ontbrekende onderdelen in de S variant nu of, voorzover dat ingeschat kan worden, in de toekomst nog een gemis kunnen gaan worden.

Zie ook antwoord vraag 1. Heeft vooral te maken met de laadstroom/ontlaadstroom in verhouding tot het vermogen. Victron hanteert daarin volgens mij wat zij een beetje normaal/gemiddeld achten voor een accu. De Pylontech US5000 accepteert max 80A. Laatstroom. Jouw 17kW omvormer kan 354A leveren op 48V dus met 6x 80 = 480A zou dit moeten kunnen. Over het algemeen wordt hier echter wel meer marge genomen om de levensduur van de accu's niet te veel negatief te beinvloeden. Ik hou zelf meestal max de helft aan bij normaal gebruik. Dan beperk je de laadstrom met 6 cellen dus tot 240A. Als je kiest voor de optie waarbij de PV omvormer op de AC-in dan kun je de laadstroom gewoon in de instellingen bij Victron maximaliseren op 240A. Overschot gaat dan het grid op. Wil je toch de volledige 480A laden op die piekmomenten dan zou ik inderdaad wat meer units kiezen. Hou er ook rekening mee dat bij de piek van je panelen je 28,8 kW binnen de 2 uur vol is (bij weinig verbruik) zelfs als ze helemaal leeg zijn. Daarna ga je alsnog terugleveren. Dat komt in de zomer gewoon vaak voor waardoor je, indien je niet voor hogere capaciteit kiest, beter gewoon wat minder hard kan laden en gelijk al wat kan terugleveren.

Terecht punt. Aangezien ik de PV op AC-in ga zetten denk ik dat ik eerst met 6 begin en dan, zodra de financiën/WAF het toelaat er nog 6 bij zet.

Met de multi-plus II kan wel met generator omgaan maar niet tegelijk met Grid en PV. dus als PV en Grid uit zijn kun je de generator laten voeden. Wil je tegelijk dan inderdaad een Quattro overwegen.

Nee, niet tegelijk. Tenminste, ergens zou het mooi zijn als het wel tegelijk met PV zou kunnen. Generator tegelijk met Grid zal hier niet voorkomen.

Victron ziet de markt en is alvast aan het ontwikkelen. Daar kan best eens een goede oplossing uitkomen die steeds bruikbaarder wordt en in de standaard wordt opgenomen (makkelijk in te stellen etc.). De huidige software mist wat mij betreft slimmigheden rondom de verbruiksvoorspelling, het aansturen van grote verbruikers en diversiteit aan instellingen. Een deel gaan ze kunnen toevoegen en een deel niet (denk aan aansturing warmtepomp o.i.d.). Ik ben daarom voor de oplossing via HA gegaan waarbij je van daaruit het Grid setpoint bepaalt. Dan heb je wel een oplossing zoals die van KC27 nodig. Die is al best ver. Overigens vind ik de Sessy ook niet echt een goed alternatief heeft andere beperkingen (bijv. de max laad/ontlaadstroom maar ook integratie met andere apparatuur).

Dat zag ik inderdaad ook ja, idealiter vanuit Victron alles maar voordat die zover zijn, zijn we wel wat verder en daarnaast is het zoals je zegt de vraag wat er allemaal geïntegreerd zal worden. Ondersteuning voor allerlei merken warmtepompen zal ergens onderaan het lijstje staan als het er überhaupt al op staat.

Staat sowieso uitgebreid in de installation manual van de omvormer die je koopt. Zelfde over de zekeringen etc. en de grootte daarvan. De wiring unlimited guide van Victron is ook een goed naslagwerk.

In installatiehandleiding van de Multiplus-II staat op pagina 13 een mooie tabel met info. Zoals ik daar uit opmaak kan ik tot 5 meter DC een enkele koperkabel van 70mm2 toepassen die tot 90 graden gecertificeerd is. Het lijkt erop dat deze 5 meter per DC+ en DC- is en niet de lengte bij elkaar opgeteld.

Is dit dan ook in lijn met je antwoord op vraag 4? Het limiteren van 6 x Pylontech op 240A is mij duidelijk, maar dan heb ik dus ook een laadstroom van 240A over de DC-kabels lopen toch?
Als ik hem in de Victron Toolkit app gooi (DC, 48V, 2m, 400A, 70mm2 kabel) dan kom ik op een verlies van 0,8% / voltage drop van 0,4V. Meer dan acceptabel als je het mij vraagt en ook zoals beschreven staat in de Wiring unlimited guide op pagina 10 (maximaal 2,5% voltage drop is allowed).

Vraag me hier alleen af of ik de lengtes goed interpreteer. Dus de DC-lengtes niet bij elkaar opgeteld en daarnaast de DC-delen Accu-busbar (1,5m) en bushbar-multiplus (1,5m) apart van elkaar zie.

Zeker met de grootte qua omvormers die je voor ogen hebt kan dit prima. Blijft wel de vraag of je dit echt moet willen. Een accu met een accu opladen doet altijd een beetje pijn in mijn hart qua verliezen. Bij mij zit hij dan ook lekker voor de multiplus en zelfs voor de energiemeter. Dit is wel goed om rekening mee te houden. Stop je hem namelijk alsnog achter de energie-meter maar aan de AC-in kant en je GRID set-point staat op 0 dan gaat hij de stroom gewoon via de AC-in kant uit je accu leveren. Op mijn manier wordt er nooit uit de accu geladen maar altijd vanaf grid of PV (dan moet de PV ook wel aan de AC-in kant zitten).

Ik denk dat ik hier ook maar een transferswitch ga plaatsen. Dan heb ik in ieder geval de mogelijkheid om bij stroomuitval toch de auto op te laden.

Zie 8

Kabeldiameter DC: die is hierboven al voorbij gekomen.
Zekeringen: aanbevolen DC-zekering is 200A. Dit ging in mijn hoofd even niet goed ivm de 240A die we hierboven voorbij zien komen, maar die komt in totaal door de 3 Mulitplussen en de 200A is dan denk ik per Multiplus. Zie pagina 13 van de installatiehandleiding.

Kabeldiameter AC: staat op pagina 14 van de installatiehandleiding beschreven, maar dan door voor te schrijven wat het maximale amperage van de installatieautomaat moet zijn. Je kan dan met de reguliere kabelcalculatoren uitrekenen wat de AC-diameter moet zijn. In mijn geval is 6mm2 voldoende.

Victron raadt zelf sterk af om bestaande 3-fase systemen later uit te breiden vanwege de afwijkingen tussen modellen/series etc. Of dit ook in de praktijk echt problemen geeft is lastig te zeggen maar zij raden het sterk af. Daarnaast zul je bij dat soort vermogens wel al snel naar meer cellen moeten om je accu's niet te snel te overbelasten (zie ook antwoord op andere vragen).

Succes in ieder geval!

Goed punt en met 3x Multiplus-II is er voldoende vermogen. Kan alleen zijn dat we soms even moeten nadenken wat we tegelijk aan hebben staan, cq. limitering moeten sturen maar dat is een kwestie van inrichten en alleen van toepassing indien het Grid eraf ligt.

Dank en erg fijn zo'n uitgebreide reactie!

John245 schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 12:16:
[...]

Je wil ongeveer hetzelfde als ik wil. Voor de pylontech en de kabels zie https://community.victron...h-battery-cable-spec.html

Wat is voor jou de toegevoegde waarde van de Lynx Shunt VE.Can? Ik had deze ook initieel opgenomen maar kreeg in het forum dat dut geen zin heeft in combinatie met de Pylontech batterijen.

Hmz, daar moet ik dan nog even wat meer over lezen. Waar/op welk forum had je voorbij zien komen dat het geen zin heeft icm Pylontech?

LinuZZ schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 02:22:
[...]


Als je wil uitbreiden met andere merken accus dan is het misschien handiger om 16s accus te kopen in plaats van de 15s pylon

https://www.europe.opsola...uct-page/48V200AH?lang=nl

Niet zozeer andere merken. Ik kan me wel voorstellen dat over een x periode ook Pylontech andere types heeft.

[ Voor 7% gewijzigd door Niek_ op 05-08-2023 10:06 ]

[John245]

Niek_ schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 10:01:
[...]

Goed punt, het aantal en de duur rechtvaardigt wat dat betreft niet de meerprijs van de 5000 naar de 8000. Ik denk dat ik, om het mezelf makkelijk te maken, een transferswitch op de AC van de omvormer zet. 1x naar de AC-in zijde van de Mulitplus-II en 1x naar de AC-out zijde. Mocht er dan om wat voor reden dan ook een langere onderbreking zijn dan heb ik de mogelijkheid om de omvormer naar de AC-out om te zetten en het vermogen in de omvormer te limiteren op 15000W.

[...]

Duidelijke uitleg. Die 50A is meer dan genoeg.

[...]

Ik zie dat de CERBO-S GX ongeveer 25% goedkoper is dan de CERBO GX. In dit document staan de verschillen toegelicht. Moet nog even nagaan of de ontbrekende onderdelen in de S variant nu of, voorzover dat ingeschat kan worden, in de toekomst nog een gemis kunnen gaan worden.

[...]

Terecht punt. Aangezien ik de PV op AC-in ga zetten denk ik dat ik eerst met 6 begin en dan, zodra de financiën/WAF het toelaat er nog 6 bij zet.

[...]

Nee, niet tegelijk. Tenminste, ergens zou het mooi zijn als het wel tegelijk met PV zou kunnen. Generator tegelijk met Grid zal hier niet voorkomen.

[...]

Dat zag ik inderdaad ook ja, idealiter vanuit Victron alles maar voordat die zover zijn, zijn we wel wat verder en daarnaast is het zoals je zegt de vraag wat er allemaal geïntegreerd zal worden. Ondersteuning voor allerlei merken warmtepompen zal ergens onderaan het lijstje staan als het er überhaupt al op staat.

[...]

In installatiehandleiding van de Multiplus-II staat op pagina 13 een mooie tabel met info. Zoals ik daar uit opmaak kan ik tot 5 meter DC een enkele koperkabel van 70mm2 toepassen die tot 90 graden gecertificeerd is. Het lijkt erop dat deze 5 meter per DC+ en DC- is en niet de lengte bij elkaar opgeteld.

Is dit dan ook in lijn met je antwoord op vraag 4? Het limiteren van 6 x Pylontech op 240A is mij duidelijk, maar dan heb ik dus ook een laadstroom van 240A over de DC-kabels lopen toch?
Als ik hem in de Victron Toolkit app gooi (DC, 48V, 2m, 400A, 70mm2 kabel) dan kom ik op een verlies van 0,8% / voltage drop van 0,4V. Meer dan acceptabel als je het mij vraagt en ook zoals beschreven staat in de Wiring unlimited guide op pagina 10 (maximaal 2,5% voltage drop is allowed).

Vraag me hier alleen af of ik de lengtes goed interpreteer. Dus de DC-lengtes niet bij elkaar opgeteld en daarnaast de DC-delen Accu-busbar (1,5m) en bushbar-multiplus (1,5m) apart van elkaar zie.

[...]

Ik denk dat ik hier ook maar een transferswitch ga plaatsen. Dan heb ik in ieder geval de mogelijkheid om bij stroomuitval toch de auto op te laden.

[...]

Kabeldiameter DC: die is hierboven al voorbij gekomen.
Zekeringen: aanbevolen DC-zekering is 200A. Dit ging in mijn hoofd even niet goed ivm de 240A die we hierboven voorbij zien komen, maar die komt in totaal door de 3 Mulitplussen en de 200A is dan denk ik per Multiplus. Zie pagina 13 van de installatiehandleiding.

Kabeldiameter AC: staat op pagina 14 van de installatiehandleiding beschreven, maar dan door voor te schrijven wat het maximale amperage van de installatieautomaat moet zijn. Je kan dan met de reguliere kabelcalculatoren uitrekenen wat de AC-diameter moet zijn. In mijn geval is 6mm2 voldoende.

[...]

Goed punt en met 3x Multiplus-II is er voldoende vermogen. Kan alleen zijn dat we soms even moeten nadenken wat we tegelijk aan hebben staan, cq. limitering moeten sturen maar dat is een kwestie van inrichten en alleen van toepassing indien het Grid eraf ligt.

Dank en erg fijn zo'n uitgebreide reactie!


[...]

Hmz, daar moet ik dan nog even wat meer over lezen. Waar/op welk forum had je voorbij zien komen dat het geen zin heeft icm Pylontech?

[...]

Niet zozeer andere merken. Ik kan me wel voorstellen dat over een x periode ook Pylontech andere types heeft.

RikHa in "Zelf een powerwall bouwen"

[John245]

Niek_ schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 10:01:
[...]

Goed punt, het aantal en de duur rechtvaardigt wat dat betreft niet de meerprijs van de 5000 naar de 8000. Ik denk dat ik, om het mezelf makkelijk te maken, een transferswitch op de AC van de omvormer zet. 1x naar de AC-in zijde van de Mulitplus-II en 1x naar de AC-out zijde. Mocht er dan om wat voor reden dan ook een langere onderbreking zijn dan heb ik de mogelijkheid om de omvormer naar de AC-out om te zetten en het vermogen in de omvormer te limiteren op 15000W.

[...]

Duidelijke uitleg. Die 50A is meer dan genoeg.

[...]

Ik zie dat de CERBO-S GX ongeveer 25% goedkoper is dan de CERBO GX. In dit document staan de verschillen toegelicht. Moet nog even nagaan of de ontbrekende onderdelen in de S variant nu of, voorzover dat ingeschat kan worden, in de toekomst nog een gemis kunnen gaan worden.

[...]

Terecht punt. Aangezien ik de PV op AC-in ga zetten denk ik dat ik eerst met 6 begin en dan, zodra de financiën/WAF het toelaat er nog 6 bij zet.

[...]

Nee, niet tegelijk. Tenminste, ergens zou het mooi zijn als het wel tegelijk met PV zou kunnen. Generator tegelijk met Grid zal hier niet voorkomen.

[...]

Dat zag ik inderdaad ook ja, idealiter vanuit Victron alles maar voordat die zover zijn, zijn we wel wat verder en daarnaast is het zoals je zegt de vraag wat er allemaal geïntegreerd zal worden. Ondersteuning voor allerlei merken warmtepompen zal ergens onderaan het lijstje staan als het er überhaupt al op staat.

[...]

In installatiehandleiding van de Multiplus-II staat op pagina 13 een mooie tabel met info. Zoals ik daar uit opmaak kan ik tot 5 meter DC een enkele koperkabel van 70mm2 toepassen die tot 90 graden gecertificeerd is. Het lijkt erop dat deze 5 meter per DC+ en DC- is en niet de lengte bij elkaar opgeteld.

Is dit dan ook in lijn met je antwoord op vraag 4? Het limiteren van 6 x Pylontech op 240A is mij duidelijk, maar dan heb ik dus ook een laadstroom van 240A over de DC-kabels lopen toch?
Als ik hem in de Victron Toolkit app gooi (DC, 48V, 2m, 400A, 70mm2 kabel) dan kom ik op een verlies van 0,8% / voltage drop van 0,4V. Meer dan acceptabel als je het mij vraagt en ook zoals beschreven staat in de Wiring unlimited guide op pagina 10 (maximaal 2,5% voltage drop is allowed).

Vraag me hier alleen af of ik de lengtes goed interpreteer. Dus de DC-lengtes niet bij elkaar opgeteld en daarnaast de DC-delen Accu-busbar (1,5m) en bushbar-multiplus (1,5m) apart van elkaar zie.

[...]

Ik denk dat ik hier ook maar een transferswitch ga plaatsen. Dan heb ik in ieder geval de mogelijkheid om bij stroomuitval toch de auto op te laden.

[...]

Kabeldiameter DC: die is hierboven al voorbij gekomen.
Zekeringen: aanbevolen DC-zekering is 200A. Dit ging in mijn hoofd even niet goed ivm de 240A die we hierboven voorbij zien komen, maar die komt in totaal door de 3 Mulitplussen en de 200A is dan denk ik per Multiplus. Zie pagina 13 van de installatiehandleiding.

Kabeldiameter AC: staat op pagina 14 van de installatiehandleiding beschreven, maar dan door voor te schrijven wat het maximale amperage van de installatieautomaat moet zijn. Je kan dan met de reguliere kabelcalculatoren uitrekenen wat de AC-diameter moet zijn. In mijn geval is 6mm2 voldoende.

[...]

Goed punt en met 3x Multiplus-II is er voldoende vermogen. Kan alleen zijn dat we soms even moeten nadenken wat we tegelijk aan hebben staan, cq. limitering moeten sturen maar dat is een kwestie van inrichten en alleen van toepassing indien het Grid eraf ligt.

Dank en erg fijn zo'n uitgebreide reactie!


[...]

Hmz, daar moet ik dan nog even wat meer over lezen. Waar/op welk forum had je voorbij zien komen dat het geen zin heeft icm Pylontech?

[...]

Niet zozeer andere merken. Ik kan me wel voorstellen dat over een x periode ook Pylontech andere types heeft.

@Niek_
Jij geeft aan kabellengte 1,5 meter voor accu busbar. Ga jij de standaard kabels dan inkorten? Of ga jij niet de Pylontech kabels gebruiken?

[Magnat]

Ik had vanochtend een schrikmomentje. Ik kwam thuis en ik rook wat raars. Ik kijk op mijn HA scherm en zie dat de zon schijnt maar de batterijen niet laden. Ik kijk naar de installatie en op het oog niets geks te zien. Ik kijk nog een keer goed en zie dat de Victron DC schakelaar is uitgebrand. Deze heb ik al 6 maanden niet aangeraakt. Deze zit tussen de batterijen en de multiplussen. Ik vermoed dat het mijn eigen schuld is geweest omdat ik in het begin niet pre-chargde. Totdat ik hierop gewezen werd door iemand in dit topic. (Weerstand met drukknop) Dan hoor je een plop bij het schakelen. Dit is eigenlijk gewoon een dikke vonk natuurlijk. Ik vermoed dat daardoor de schakelaar minder goed contact heeft gemaakt.

Ik heb hem er nu tussenuit gehaald. En nu ben ik op zoek naar wat anders. Wat raden jullie aan? Ik zoek iets degelijks. Ik vind die van Victron zo goedkoop aanvoelen.

De rookmelder is niet afgegaan en gelukkig geen brand.

[MJ de Bruijn]

Magnat schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 12:32:
Ik zie dat de Victron DC schakelaar is uitgebrand.

Altijd mooi als zoiets goed afloopt.
Ik heb drie Victrons met accu's in bestelling staan, dus ik ben nog pril.
Kun je me nader informeren?
Wat is de DC schakelaar?
Kun je een foto toevoegen?

[GMJansen]

Emacee schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 09:00:
Is hier al iemand die met een compleet accupakket van een auto aan de slag is geweest in combinatie met een HV inverter?

Dit concept als aansturing ziet er redelijk simpel uit en je houdt zoveel mogelijk van de oorspronkelijke beveiligingen in het pakket in stand in plaats van dat allemaal te moeten ombouwen naar 48V:

https://github.com/dalath...Emulator-For-Gen24/issues

Ben benieuwd of er ervaringen zijn!

Ik niet, maar kijk maar eens hier.
YouTube: I built a trailer to my Vw Id3 home battery 62kwh for solar storage....
Leuke, nog weinig bekeken, YT channel.
Waarschuwing: hij gaat er veilig mee om (2 a 3 speciale handschoenen)
En heeft ervaring met sets om boten te electrificeren.

Zelf zou ik er alleen aan beginnen als je zeer goed op de hoogte bent van de gevaren van hoge spanningen én je een aparte schuur hebt die ev. mag afbranden.
Zelfs uit elkaar gehaald naar +/- 50V modules, blijft de accu chemie mij persoonlijk niet geschikt voor thuisgebruik.
Doe er je voordeel mee

[Niek_]

John245 schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 11:53:
[...]

@Niek_
Jij geeft aan kabellengte 1,5 meter voor accu busbar. Ga jij de standaard kabels dan inkorten? Of ga jij niet de Pylontech kabels gebruiken?

Goede vraag, heb nog niet gecheckt hoe lang de standaard kabels zijn.

[Niek_]

LinuZZ schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 02:22:
[...]


Als je wil uitbreiden met andere merken accus dan is het misschien handiger om 16s accus te kopen in plaats van de 15s pylon

https://www.europe.opsola...uct-page/48V200AH?lang=nl

Daar moet in me dan nog even in verdiepen. Victron heeft een pagina online staan met ondersteunde accu’s. Daar staat het merk dat jij linkt niet tussen.

[Heronimo]

Niltag schreef op maandag 31 juli 2023 @ 16:51:
Zo. Even tijdje weggeweest uit dit draadje. Is wel een hoop activiteit de laatste tijd; leuk! Zie veel discussie tussen de Deye/Victron. Wat mij met name aanspreekt bij Victron is de betrouwbaarheid/levensduur. Units van 20+ jaar oud leveren nog meer dan 50% van de nieuwprijs op op de tweedehands markt en draaien ook gewoon in de meeste gevallen nog prima. Wellicht doet Deye dit uiteindelijk ook maar is nog even afwachten.

Ik heb er thuis inmiddels voor gekozen om mijn van 15kWh naar 30kWh te gaan. Met het aantal uur negatieve stroomprijzen dat ik de laatste tijd zie wil ik al mijn zonne-energie in de middag gewoon zelf kunnen opslaan. Van mei-september zijn er bij 7kWp panelen veel dagen met >40kWh. Ik wil graag zelf bepalen wanneer ik die verkoop. Dit keer geen zelfbouw maar een Seplos DIY kit (de nieuwe op wieltjes). Alles bij elkaar kost die kast ca. 600 dollar. Dat is inclusief BMS, busbars etc. Met een goeie BMS en DIY (hout) ben je ook zomaar een goed 300-400 euro kwijt voor de 'behuizing'. Aleen een paar goede connectors en wat kabelwerk kosten je al >100 euro + een BMS >200 euro dus ik vind dit denk ik toch een mooiere oplossing dan mijn eerste zelfbouw. Heb ze net binnen en ben ze nu in elkaar aan het zetten. Zal voortgang nog wel even delen.

Daarnaast worstel ik nog een beetje met hoe ik de batterij ga aansturen. Hij draait nu gewoon in ESS mode. Laadt dus op tot 100%, gaat daarna terug leveren. Als de zon onder is gebruiken. Werkt op zich prima maar het verbruik is deze dagen veel lager dan de opbrengst. Je wilt de de dag dus eigenlijk met een lage SOC beginnen zodat je niet vroeg 'vol' zit en gaat terug leveren bij negatieve prijzen. Dit betekent dus extra ontladen op de dure uren om ruimte te maken voor opslag.

Nu heeft @KC27 al een mooi stuk code gemaakt om dit te regelen maar ik twijfel of ik wel meer stroom door de accu wil laten lopen dan ik gebruik / opwek. Met de huidige verschillen tussen hoge en lage dynamische tarieven lijkt handelen niet echt meer te lonen. Ik denk dus dat ik het wil beperken. Ik zit dan te denken aan 2 modi:

• indien verwachte opbrengst < verbruik -> accu laden op goedkoopste uren aan einde dag/nacht
• indien verwachte opbrengst > verbruik -> accu ontladen tot berekend niveau aan begin van de dag op dure uren

Op die manier gebruik ik zoveel mogelijk eigen stroom en wordt er op de slimste momenten verkocht/gekocht. Een lineair model zoals dat van KC27 of EMHASS zal dit ook wel kunnen uitrekenen als ik een restrictie zet op het totaal aan kWh van/naar het net maar is qua code / gedrag wel lastiger te beheren vermoed ik. Hoe kijken jullie hiernaar?

doelstelling richting dynamische tarieven en afschaffen saldering lijkt mij vooral te bewegen richting eigen gebruik en op slimme momenten inkopen/verkopen. Echt volle bak laden/ontladen om zo gebruik te maken van het prijsverschil voelt voor mij een beetje gek met iets dat zo makkelijk 'slijt' als een accu.

trouwens nog een overzicht van mijn DC aansluiting.
[Afbeelding]

bestaat uit:

- Victron Lynx power-in (omgebouwd zodat er zekeringen in kunnen, heb je alleen 4x m8 bout voor nodig)
met 3x 100A mega-fuse
- Victron smartshunt
- 600A hoofdschakelaar
- 250A mega-fuse hoofdzekering

Hoe bevalt de verticale Seplos box? Geen zorgen omdat de cellen nu op hun kant liggen? En bij welke verkoper heb je de box en cellen gekocht?

De verticale Seplos boxen lijken mij een mooie oplossing omdat je ze indien nodig ook makkelijk kan verrijden. Daarnaast wel enthousiast over de reviews van de Seplos BMS van Off grid garage.

[John245]

Mijn opzet is verder uitgewerkt:

Een aantal dingen die zeker aandacht behoeven:
Is het verstandig om de Pylontech kabel door te knippen en hier de 50V DC 200A (https://asset.conrad.com/...-continu-ip54-1-stuks.pdf) tussen te zetten of kan ik beter de orignele pylontech kabel aansluiten en zelf een stukje kabel maken (met als gevolg dat de + kabel langer is dan de - kabel).

De aansluitwaarde van de 50V DC 200 A is voldoende voor de batterij. Kan ik toch beter de Victron schaleaar gebruiken, of zit er weinig kwaliteitsverschil in.

Is het handig de aarding op deze wijze te doen of kan het handiger?

ZIjn er nog andere dingen die beter kunnen?

[John245]

Niek_ schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 15:32:
[...]

Goede vraag, heb nog niet gecheckt hoe lang de standaard kabels zijn.

De kabels zijn 2 meter. Wat vind jij trouwens van de zorgen in dat community stuk. Ga jij de batterijen per stuk aansluiten of volg je de Pylontech richtlijnen?

[Niltag]

Heronimo schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 18:07:
[...]


Hoe bevalt de verticale Seplos box? Geen zorgen omdat de cellen nu op hun kant liggen? En bij welke verkoper heb je de box en cellen gekocht?

De verticale Seplos boxen lijken mij een mooie oplossing omdat je ze indien nodig ook makkelijk kan verrijden. Daarnaast wel enthousiast over de reviews van de Seplos BMS van Off grid garage.

Toevallig juist gisteren de 1e in elkaar gezet. Heb er 2 besteld om te proberen. Moet zeggen dat het allemaal erg degelijk in elkaar steekt. Uitleg kan beter (zit niets bij, online gevonden uiteindelijk) maar het is ook geen hogere wiskunde. Met balanceren van de cellen erbij denk ik 3 uurtjes bezig geweest. Kan volgende keer sneller denk ik.

Qua constructie wordt alles netjes afgeschermd met kunststof platen en de cellen worden ook netjes onder compressie geklemd. Busbars en bekabeling ook allemaal van goede kwaliteit. BMS heb ik de bluetooth module bij vergeten te bestellen. Heb hem nu maar via de RS485 ingesteld. Binnenkort gaat deze er bij mij thuis bij naast de zelfbouw. Beiden wel 16xLF280K. 2e is voor iemand anders.

Alles bij elkaar blijft dit wel de goedkoopste oplossing bij elkaar ca. 2300 dollar voor 48V 280Ah. Met name de cellen zijn wel weer iets gedaald de laatste tijd. Heb de DIY kits gewoon rechtstreeks bij Seplos gekocht via Alibaba. Zelfde met de cellen bij Docan Power. Daar doe ik al een tijdje zaken mee inmiddels en is verder prima. Wel geduld hebben. Duurde dit keer bijna 2 maanden voordat het er was.

Moest hem wel in de kelder in elkaar zetten want de lege box is al 29 kg. En dan de cellen nog. Weegt 115kg bij elkaar.

[Heronimo]

Niltag schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 20:06:
[...]


Toevallig juist gisteren de 1e in elkaar gezet. Heb er 2 besteld om te proberen. Moet zeggen dat het allemaal erg degelijk in elkaar steekt. Uitleg kan beter (zit niets bij, online gevonden uiteindelijk) maar het is ook geen hogere wiskunde. Met balanceren van de cellen erbij denk ik 3 uurtjes bezig geweest. Kan volgende keer sneller denk ik.

Qua constructie wordt alles netjes afgeschermd met kunststof platen en de cellen worden ook netjes onder compressie geklemd. Busbars en bekabeling ook allemaal van goede kwaliteit. BMS heb ik de bluetooth module bij vergeten te bestellen. Heb hem nu maar via de RS485 ingesteld. Binnenkort gaat deze er bij mij thuis bij naast de zelfbouw. Beiden wel 16xLF280K. 2e is voor iemand anders.

Alles bij elkaar blijft dit wel de goedkoopste oplossing bij elkaar ca. 2300 dollar voor 48V 280Ah. Met name de cellen zijn wel weer iets gedaald de laatste tijd. Heb de DIY kits gewoon rechtstreeks bij Seplos gekocht via Alibaba. Zelfde met de cellen bij Docan Power. Daar doe ik al een tijdje zaken mee inmiddels en is verder prima. Wel geduld hebben. Duurde dit keer bijna 2 maanden voordat het er was.

Moest hem wel in de kelder in elkaar zetten want de lege box is al 29 kg. En dan de cellen nog. Weegt 115kg bij elkaar.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Heel erg nice!

Zag dat Docan ook de Seplos kits verkoopt, dus dan zou je zelfs in 1x klaar zijn. En voor krap 150EUR/kWh is dat wel heel aantrekkelijk. Dacht overigens dat bluetooth standaard was, goede reminder om dat nog even expliciet te vragen.

Hoe heb je de cellen zo snel gebalanceerd in 3 uurtjes? Of bedoel je 3 uurtjes werk met tussendoor nog periodes waarin je de cellen liet top laden?

Mijn grootste twijfel zit nog in het op z'n kant monteren van de cellen in de verticale box. Als ik sommige bij diysolarforum mag geloven kan dat mogelijk problemen geven. Maar Seplos en ook EEL lijken zich daar geen zorgen om te maken.

[John245]

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
Hoop gelezen in de afgelopen periode, tijd om m'n plan hier eens neer te zetten en feedback aan jullie te vragen

Huidige situatie:
29,96 kWp zonnepanelen (oost-west-zuid)
SolarEdge SE17k (17.000W maximaal AC-vermogen / 26A per fase maximale AC-stroom)
Opbrengst ongeveer 21MWh per jaar, regelmatig enkele uren achter elkaar op 17kW aan het aftoppen
2 x EV (laden te sturen op dynamisch tarief)
1 x NIBE warmtepomp (verwarmen te sturen op dynamisch tarief)
3 x 25A netaansluiting
1 x PAP met hoge TLV tot februari 2024 waar de PV op aangesloten is.
1 x SAP met dynamisch tarief waar alle afnemers op aangesloten zijn.

Doel:
In het komende half jaar experimenteren met het opslaan van energie tijdens de goedkope uren en vervolgens op het net zetten tijdens de dure uren. Op deze manier voorbereiden op einde hoge TLV waarna ik de PV ook op het dynamische tarief wil/moet zetten en dus tijdens de goedkope uren (rond het middaguur) wil opslaan om later alsnog op het net te zetten. Daarnaast op basis van het dynamische tarief en een voldoende groot verschil tussen de uurprijzen (laadverliezen en afschrijving systeem) inkopen en verkopen.

Boodschappenlijst:
3x Victron Mulitplus-II 48/5000/70-50 (3x ivm 3-fasen)
1x Victron Cerbo GX
1x Victron GX Touch 50 of 70 Display (optioneel)
1x Victron Energy Meter ET340 (of wachten op de nieuwe Energy Meter die makkelijker te verbinden schijnt te zijn via een ethernetkabel)
1 x Victron Shunt VE.Can
2 x Victron Lynx Power In (4 sets van DC+ en DC- kunnen op 1 Power In aangesloten worden)
6x Pylontech US5000 - 4,8kWh (28,8kWh totaal* zie vraag 4)
Verder natuurlijk de benodigde bekabeling, eventueel racks en onderbrekers.

Openstaande vragen:
1) Victron Factor 1.0 regel
https://www.victronenergy...:start#the_factor_10_rule
Dit zou betekenen dat de SE17k (17.000/3=) 5.666,67W per Multiplus kwijt zou moeten kunnen. Dan kom ik niet weg met de Multiplus-II 48/5000/70-50 (4.000W continue vermogen) als ik het goed begrijp en zie ik 3 mogelijkheden:
1A) PV op AC-in van Multiplus zetten, dan hoeft de 1.0 regel niet meegenomen te worden. Nadeel: geen PV-productie indien net afschakelt.
1B) Ik moet een stap groter naar de Multiplus-II 48/8000/110-100 (6.400W continue vermogen) maar die is 2x zo duur…
1C) Ik moet de SE17k hard limiteren op maximaal 15.000W vermogen. Dat is wel zonde aangezien het regelmatig voorkomt dat we enkele uren 17kW vermogen vanuit de omvormer krijgen. Daarnaast kan de Multiplus-II 48/5000/70-50 slechts 4000W omvormen, dus heb ik regelmatig een behoorlijk verlies.
Document met instellingen om de SolarEdge omvormer goed met de Multiplus te laten samenwerken.

2) Verschil in toevoeging bij de Mulitplus-II 70-50 of 110-100. 70=70A acculader en bij de andere 110A acculader. 50=50A externe stroomdetectie. Het verschil in laadvermogen snap ik, ik begrijp echter niet waar de externe stroomdetectie voor dient. Daarnaast moet ik nog even nagaan of ik aan 70A laadvermogen voldoende heb.

3) Cerbo GX vs Multiplus-II GX. Meerprijs GX variant is ongeveer 2x de prijs van de Cerbo. Waarom zou je dan toch voor de Multiplus-II GX variant kiezen?

4) Ik lees dat ik minimaal 4,8kWh per 1,5Wp PV-vermogen moet hebben. Met een PV-omvormer van 17kWh zou ik dan ((17/1,5)*4,8=) 54,4kWh aan accupakket moeten hebben. Oftewel 12 pakketten van 4,8kWh.
https://www.victronenergy...#minimum_battery_capacity
Ik kijk naar Pylontech omdat ik graag een kant-en-klaar product koop in plaats van zelfbouw. https://www.victronenergy...ibility:pylontech_phantom
Er zijn ook andere merken die door Victron ondersteund worden, zie hier: https://www.victronenergy...ttery_compatibility:start

5) In hoeverre is het geheel backwards compatible bij uitbreiding over 6-24 maanden? Kan ik er andere (ander merk?) accupakketten parallel naast zetten op dezelfde bushbar? Kan ik deze dan ook met de Cerbo GX uitlezen/aansturen of kan die 1 merk/type bedienen?

6) Als ik eventueel in de toekomst de mogelijkheid wil hebben om een generator aan te sluiten, moet ik dan nu al voor de Quattro gaan of zijn er andere mogelijkheden om een generator aan te sluiten?

7) Aansturing laden ontladen etc. Ik zie dat Victron met de dynamische ESS komt: YouTube: Victron Energy Dynamic ESS - preview en daarnaast heb ik met veel interesse de posts van @KC27 gelezen die een script geschreven heeft. Ik moet nog even zien wat nou de beste oplossing is. Victron is natuurlijk redelijk out-of-the-box, maar bij het script van KC27 zijn er mogelijkheden om rekening te houden met verwachtte PV-opbrengsten, verbruik WP, etc.

8 ) DC bekabeling accu’s – lynx. Hier moet ik mij nog in verdiepen. Ik zal de kabeldiameter moeten uitrekenen en vermoed dat hier dan ook uit kan opmaken of ik met 1 x DC+ en 1 x DC- vanaf de accu richting de lynx kom of dat dit dubbel uitgevoerd moet worden.

9) Ik zal nog iets qua gereedschap moeten ivm krimpen DC-kabels (indien niet op lengte te verkrijgen) en het juiste aanhaalmoment/torqu voor de verschillende moeren.

10) EV laden voor of na de Multiplus? Na de Multiplus dan kunnen we ook laden bij stroomuitval, voor de Multiplus niet. Ik ben er alleen nog niet achter of na de Multiplus ook nadelen heeft. Zal er wel op moeten letten dat ik zorg dat het laden zoveel als mogelijk vanuit het net komt om extra DC-conversieverliezen te voorkomen.

11) Zekeringen. In de Lynx Distributor en Shunt zullen zekeringen moeten komen. Moet mij er nog in verdiepen welke benodigd zijn.

12) Kabeldiameter DC, richtlijn Victron? Victron heeft een app om de kabeldiameter te bepalen en een document waarin meer beschreven is. Hier moet ik nog doorheen.

13) Kabeldiameter AC in en out Victron. Ik wil hier 6mm2 gaan gebruiken. Kabellengte zal ongeveer 20m zijn.

14) Welke dingen moet ik zwaarder of anders uitvoeren als ik er nu al rekening mee wil houden om eventueel nog eens 3x Multiplus-II 48/5000/70-50 parallel aan de huidige te zetten? Ik denk zelf dat ik alleen moet nagaan of het AC-deel geschikt is voor het hogere vermogen. DC kan ik nog weinig rekening houden met een extra Multiplus per fase verwacht ik.

Kortom, nog genoeg uit te zoeken in de komende maanden. Zal van tijd-tot-tijd hier een update neerzetten. Wellicht dat hiermee ook vragen van anderen cq. toekomstige lezers beantwoord kunnen worden.

Ad 9) als je je aan de Victron instructies wil houden is het gereedschap een dure grap.

[Niek_]

John245 schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 18:11:
[...]

De kabels zijn 2 meter. Wat vind jij trouwens van de zorgen in dat community stuk. Ga jij de batterijen per stuk aansluiten of volg je de Pylontech richtlijnen?

Heb je een linkje naar het community stuk? Even geen idee waar je op doelt.

[Niek_]

John245 schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 20:39:
[...]

Ad 9) als je je aan de Victron instructies wil houden is het gereedschap een dure grap.

Tsja, dat is dan niet anders. Het moet gewoon goed, wil er jaren plezier van hebben en het moet veilig zijn.

[MJ de Bruijn]

Niek_ schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 22:14:
Tsja, dat is dan niet anders. Het moet gewoon goed, wil er jaren plezier van hebben en het moet veilig zijn.

Ik heb in de handleidingen gelezen over het aandraaien van moeren met een bepaalde kracht. Ik begrijp dat dit kan met een draaimomentsleutel. Klinkt logisch.
Maar, hoe belangrijk is dit écht?
Op een gegeven moment voel je hoe stevig een moer vastzit. Als dat laatste stukje nog nét gaat moet je daarna stoppen.
Kortom, is de investering nodig en is deze het waard?

[bbbrumbrum]

Dat is een inschatting die je alleen zelf kunt maken.

Het is belangrijk in de zin dat ze niet te los en niet te strak moeten zitten, daartussen is echter nog een heeeel groot bereik.

Het is dus niet perse nodig, maar als jij geen gevoel hebt bij een bepaalde verbinding/moment en met een 800mm 3/4" ratel een 13mm moertje aan probeert te draaien, tsja.... Dan gaat het mis.
Idem een 41mm moer op een klein 1/2" rateltje.

Je moet het niet spannender maken dan het is.
Maar anders kun je echt wel ergens bij een medetweaker of andersoortig knutselaar/sleutelaar een momentsleuteltje lenen.

[Jazsie]

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
1) Victron Factor 1.0 regel
https://www.victronenergy...:start#the_factor_10_rule
Dit zou betekenen dat de SE17k (17.000/3=) 5.666,67W per Multiplus kwijt zou moeten kunnen. Dan kom ik niet weg met de Multiplus-II 48/5000/70-50 (4.000W continue vermogen) als ik het goed begrijp en zie ik 3 mogelijkheden:
1A) PV op AC-in van Multiplus zetten, dan hoeft de 1.0 regel niet meegenomen te worden. Nadeel: geen PV-productie indien net afschakelt.
1B) Ik moet een stap groter naar de Multiplus-II 48/8000/110-100 (6.400W continue vermogen) maar die is 2x zo duur…
1C) Ik moet de SE17k hard limiteren op maximaal 15.000W vermogen. Dat is wel zonde aangezien het regelmatig voorkomt dat we enkele uren 17kW vermogen vanuit de omvormer krijgen. Daarnaast kan de Multiplus-II 48/5000/70-50 slechts 4000W omvormen, dus heb ik regelmatig een behoorlijk verlies.
Document met instellingen om de SolarEdge omvormer goed met de Multiplus te laten samenwerken.

Klopt.

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
2) Verschil in toevoeging bij de Mulitplus-II 70-50 of 110-100. 70=70A acculader en bij de andere 110A acculader. 50=50A externe stroomdetectie. Het verschil in laadvermogen snap ik, ik begrijp echter niet waar de externe stroomdetectie voor dient. Daarnaast moet ik nog even nagaan of ik aan 70A laadvermogen voldoende heb.

die 50/100 is het maximale transfer relais. Bij de 50A variant kan er dus maximaal 50A op de AC ingang naar de uitgang "gesluisd" worden. Jouw huisaansluiting is 25A (per fase) dus dan kan je maximaal 25A + 18A = 43A op de AC uitgang krijgen met inzet van de accu.

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
3) Cerbo GX vs Multiplus-II GX. Meerprijs GX variant is ongeveer 2x de prijs van de Cerbo. Waarom zou je dan toch voor de Multiplus-II GX variant kiezen?

Ik heb de Cerbo GX gekozen omdat ik het "controle" gedeelte apart wilt hebben. Verder zitten er meer aansluitingen op, handig voor uitbreiding.

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
4) Ik lees dat ik minimaal 4,8kWh per 1,5Wp PV-vermogen moet hebben. Met een PV-omvormer van 17kWh zou ik dan ((17/1,5)*4,8=) 54,4kWh aan accupakket moeten hebben. Oftewel 12 pakketten van 4,8kWh.
https://www.victronenergy...#minimum_battery_capacity
Ik kijk naar Pylontech omdat ik graag een kant-en-klaar product koop in plaats van zelfbouw. https://www.victronenergy...ibility:pylontech_phantom
Er zijn ook andere merken die door Victron ondersteund worden, zie hier: https://www.victronenergy...ttery_compatibility:start

Het is 17 kW -vermogen- (PV omvormer) en niet kWh -capaciteit-, verder heeft dit te maken met de laadstroom die naar je accu gaat.
Het beste is om je accu niet meer dan 0.5C te belasten en nog beter is om rond de 0.2C te blijven.
17 / 54,4 = ~0.32C = 333A / 3 = 111A per omvormer.

Ik heb een zelfbouw en als je geen moeite hebt om tijd er in te steken is dat wel goedkoper en net zo veilig.
Moet je wel handig zijn en weten wat je doet, anders gewoon voor kant en klaar gaan.
ik was in totaal iets van 2500,-- kwijt voor 17 kWh.

Pylontech is 15S waarbij 16S gebruikelijk is, houd dus rekening mee dat je deze niet zomaar kan mixen met andere merken die veelal 16S zijn.

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
5) In hoeverre is het geheel backwards compatible bij uitbreiding over 6-24 maanden? Kan ik er andere (ander merk?) accupakketten parallel naast zetten op dezelfde bushbar? Kan ik deze dan ook met de Cerbo GX uitlezen/aansturen of kan die 1 merk/type bedienen?

Uitbreiden kan, zie vorige vraag mbt Pylontech. Belangrijk is dat je de zelfde aantal cellen gelijk houd, verder is mixen van verschillende merken en zelfs capaciteit niet erg (er zullen genoeg zeggen dat verschillende capaciteit niet kan of slecht is maar dit kan gewoon).
Wel doe je er natuurlijk verstandig aan om bij het zelfde merk te blijven, wil je zeker weten dat BMS communicatie goed werkt (maar is geen must).

Mijn DIY accubank maakt gebruikt van JKBMS, deze is op de cerbo gewoon uit te lezen.

Pylontech en andere kant en klaar varianten doe je door lussen waarbij 1 BMS/accubank de master is die dus beschikbaar is in de Venus OS.

Geen ervarning mbt uitlezen (kant en klare), weet wel dat ik mijn JKBMS compleet kan uitlezen.

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
6) Als ik eventueel in de toekomst de mogelijkheid wil hebben om een generator aan te sluiten, moet ik dan nu al voor de Quattro gaan of zijn er andere mogelijkheden om een generator aan te sluiten?

Multiplus heeft maar een enkele AC ingang, je zult dus moeten wisselen (bv. tussen grid en generator) met een transferswitch of dergelijke maar je kan sowieso nooit 2 "stroombronnen" tegelijk gebruiken, iets wat de Quattro wel kan.

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
7) Aansturing laden ontladen etc. Ik zie dat Victron met de dynamische ESS komt: YouTube: Victron Energy Dynamic ESS - preview en daarnaast heb ik met veel interesse de posts van @KC27 gelezen die een script geschreven heeft. Ik moet nog even zien wat nou de beste oplossing is. Victron is natuurlijk redelijk out-of-the-box, maar bij het script van KC27 zijn er mogelijkheden om rekening te houden met verwachtte PV-opbrengsten, verbruik WP, etc.

Victron is out of de box, echter ESS is wel echt de standaard ESS functie, accu gelijk laden met PV overschot en van accu''s leveren zodra er geen PV overschot meer is.. Er zit geen slimmigheid in mbt aansturen op tijdstippen of vermogen etc.

Dit doe ik dus zelf regelen en de Victron's stuur ik aan door middel van "Extern control".

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
8 ) DC bekabeling accu’s – lynx. Hier moet ik mij nog in verdiepen. Ik zal de kabeldiameter moeten uitrekenen en vermoed dat hier dan ook uit kan opmaken of ik met 1 x DC+ en 1 x DC- vanaf de accu richting de lynx kom of dat dit dubbel uitgevoerd moet worden.

Bij DC Moet je de + en - optellen, dus bij 5 meter tussen busbar en accu moet je 10 meter nemen in je berekening.

Uiteraad hoe korter de kabel, hoe beter.

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
9) Ik zal nog iets qua gereedschap moeten ivm krimpen DC-kabels (indien niet op lengte te verkrijgen) en het juiste aanhaalmoment/torqu voor de verschillende moeren.

Altijd handig om te hebben, ongeacht welke omvormer/merk je kiest. Als je hier niet wilt investeren ga dan voor een kant en klaar systeem die je laat installeren (spoiler alert; dit kost je meer dan het gereedschap aanschaffen).

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
10) EV laden voor of na de Multiplus? Na de Multiplus dan kunnen we ook laden bij stroomuitval, voor de Multiplus niet. Ik ben er alleen nog niet achter of na de Multiplus ook nadelen heeft. Zal er wel op moeten letten dat ik zorg dat het laden zoveel als mogelijk vanuit het net komt om extra DC-conversieverliezen te voorkomen.

Die van mij hangt ervoor, bewust voor gekozen. Als er geen stroom is, is het laatste waar ik aan denk om de EV te laden .
Maar dat is dus persoonlijk.

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
11) Zekeringen. In de Lynx Distributor en Shunt zullen zekeringen moeten komen. Moet mij er nog in verdiepen welke benodigd zijn.

Zie de Victron guide, genoeg informatie te vinden erover.

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
12) Kabeldiameter DC, richtlijn Victron? Victron heeft een app om de kabeldiameter te bepalen en een document waarin meer beschreven is. Hier moet ik nog doorheen.

Neem dat inderdaad eens door, goede start.

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
13) Kabeldiameter AC in en out Victron. Ik wil hier 6mm2 gaan gebruiken. Kabellengte zal ongeveer 20m zijn.

Als je uit gaat van 50A (= transferswitch van de 5000VA) -per fase- dan is 10mm2 de betere keus. 25 + 18 = 43A.

Dan ga ik van uit dat het 20m per kant is, dus 40m totaal (niet echt heel duidelijk vermeld).

Niek_ schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 09:04:
14) Welke dingen moet ik zwaarder of anders uitvoeren als ik er nu al rekening mee wil houden om eventueel nog eens 3x Multiplus-II 48/5000/70-50 parallel aan de huidige te zetten? Ik denk zelf dat ik alleen moet nagaan of het AC-deel geschikt is voor het hogere vermogen. DC kan ik nog weinig rekening houden met een extra Multiplus per fase verwacht ik.

Inderdaad de AC kant moet "zwaar" genoeg zijn, DC kant is meer en kwestie van gewoon uitbreiden.
Je busbar dient uiteraard geschikt te zijn voor hogere stromen. De Lynx kan tot 1000A.

Niltag schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 13:20:
[...]
Ik vind de shunts van Victron wel een stuk preciezer en betrouwbaarder dan de ingebouwde monitoring van veel BMS'en wat laadtoestand betreft. In ieder geval die van Seplos, JK en Daly waar ik ervaring mee heb. Daarnaast is het ook wat makkelijker als je meer dan 1 accu / BMS in je setup hebt. als alles via de shunt van Victron loopt lijkt het gewoon 1 batterij en in de Victron portal is alles dan ook wat overzichtelijker.

Overigens kun je ook gewoon een losse smartshunt nemen. Volgens mij iets goedkoper.

Mijn JKBMS is inderdaad minder nauwkeurig. Gebruik de Victron shunt nu als master en lees de JKBMS uit voor de rest van de informatie.

Emacee schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 09:00:
Is hier al iemand die met een compleet accupakket van een auto aan de slag is geweest in combinatie met een HV inverter?

Dit concept als aansturing ziet er redelijk simpel uit en je houdt zoveel mogelijk van de oorspronkelijke beveiligingen in het pakket in stand in plaats van dat allemaal te moeten ombouwen naar 48V:

https://github.com/dalath...Emulator-For-Gen24/issues

Ben benieuwd of er ervaringen zijn!

Het de chemie die gebruikt wordt waardoor ik bij voorbaat niet voor zou kiezen in mijn situatie.

Voordeel van HV is dunnere kabels.

Magnat schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 12:32:
Ik had vanochtend een schrikmomentje. Ik kwam thuis en ik rook wat raars. Ik kijk op mijn HA scherm en zie dat de zon schijnt maar de batterijen niet laden. Ik kijk naar de installatie en op het oog niets geks te zien. Ik kijk nog een keer goed en zie dat de Victron DC schakelaar is uitgebrand. Deze heb ik al 6 maanden niet aangeraakt. Deze zit tussen de batterijen en de multiplussen. Ik vermoed dat het mijn eigen schuld is geweest omdat ik in het begin niet pre-chargde. Totdat ik hierop gewezen werd door iemand in dit topic. (Weerstand met drukknop) Dan hoor je een plop bij het schakelen. Dit is eigenlijk gewoon een dikke vonk natuurlijk. Ik vermoed dat daardoor de schakelaar minder goed contact heeft gemaakt.

Ik heb hem er nu tussenuit gehaald. En nu ben ik op zoek naar wat anders. Wat raden jullie aan? Ik zoek iets degelijks. Ik vind die van Victron zo goedkoop aanvoelen.

De rookmelder is niet afgegaan en gelukkig geen brand.

Dat is minder, ik heb ook de Victron DC schakelaar. Juist gekozen omdat ik kwaliteit wil...

Pre-charge vind ik wel belangrijk iets om te doen, voorkomt enorme stroompieken die niet goed zijn...

MJ de Bruijn schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 22:55:
[...]

Ik heb in de handleidingen gelezen over het aandraaien van moeren met een bepaalde kracht. Ik begrijp dat dit kan met een draaimomentsleutel. Klinkt logisch.
Maar, hoe belangrijk is dit écht?
Op een gegeven moment voel je hoe stevig een moer vastzit. Als dat laatste stukje nog nét gaat moet je daarna stoppen.
Kortom, is de investering nodig en is deze het waard?

Precies zoals @bbbrumbrum zegt.

Ik heb het wel gedaan.
Zo duur kost een "moment sleutel" ook weer niet, goede perstang is duurder .

[John245]

bbbrumbrum schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 23:21:
Dat is een inschatting die je alleen zelf kunt maken.

Het is belangrijk in de zin dat ze niet te los en niet te strak moeten zitten, daartussen is echter nog een heeeel groot bereik.

Het is dus niet perse nodig, maar als jij geen gevoel hebt bij een bepaalde verbinding/moment en met een 800mm 3/4" ratel een 13mm moertje aan probeert te draaien, tsja.... Dan gaat het mis.
Idem een 41mm moer op een klein 1/2" rateltje.

Je moet het niet spannender maken dan het is.
Maar anders kun je echt wel ergens bij een medetweaker of andersoortig knutselaar/sleutelaar een momentsleuteltje lenen.

Het moet wel een VDE momentsleutel zijn (en dat VDE zit niet in mijn kennisenkring). En ik weet niet hoe het met moeren zit, maar in de meterkast valt het mij soms tegen hoeveel kracht je moet zetten om het vast te zetten volgens de specificaties van de fabrikant.

Ligt er ook aan hoe zwaar je het systeem gaat belasten. Maar als het systeem niet te veel overgedimensioneerd is en de maximale stromen gaan lopen is het volgend van de handleiding wel belangrijk.

[John245]

Niek_ schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 22:13:
[...]

Heb je een linkje naar het community stuk? Even geen idee waar je op doelt.

Had hem al een keer gedeeld, maar nogmaals: https://community.victron...h-battery-cable-spec.html

[John245]

Jazsie schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 00:11:
[...]

Klopt.


[...]

die 50/100 is het maximale transfer relais. Bij de 50A variant kan er dus maximaal 50A op de AC ingang naar de uitgang "gesluisd" worden. Jouw huisaansluiting is 25A (per fase) dus dan kan je maximaal 25A + 18A = 43A op de AC uitgang krijgen met inzet van de accu.


[...]


Ik heb de Cerbo GX gekozen omdat ik het "controle" gedeelte apart wilt hebben. Verder zitten er meer aansluitingen op, handig voor uitbreiding.


[...]


Het is 17 kW -vermogen- (PV omvormer) en niet kWh -capaciteit-, verder heeft dit te maken met de laadstroom die naar je accu gaat.
Het beste is om je accu niet meer dan 0.5C te belasten en nog beter is om rond de 0.2C te blijven.
17 / 54,4 = ~0.32C = 333A / 3 = 111A per omvormer.

Ik heb een zelfbouw en als je geen moeite hebt om tijd er in te steken is dat wel goedkoper en net zo veilig.
Moet je wel handig zijn en weten wat je doet, anders gewoon voor kant en klaar gaan.
ik was in totaal iets van 2500,-- kwijt voor 17 kWh.

Pylontech is 15S waarbij 16S gebruikelijk is, houd dus rekening mee dat je deze niet zomaar kan mixen met andere merken die veelal 16S zijn.


[...]

Uitbreiden kan, zie vorige vraag mbt Pylontech. Belangrijk is dat je de zelfde aantal cellen gelijk houd, verder is mixen van verschillende merken en zelfs capaciteit niet erg (er zullen genoeg zeggen dat verschillende capaciteit niet kan of slecht is maar dit kan gewoon).
Wel doe je er natuurlijk verstandig aan om bij het zelfde merk te blijven, wil je zeker weten dat BMS communicatie goed werkt (maar is geen must).

Mijn DIY accubank maakt gebruikt van JKBMS, deze is op de cerbo gewoon uit te lezen.

Pylontech en andere kant en klaar varianten doe je door lussen waarbij 1 BMS/accubank de master is die dus beschikbaar is in de Venus OS.

Geen ervarning mbt uitlezen (kant en klare), weet wel dat ik mijn JKBMS compleet kan uitlezen.


[...]

Multiplus heeft maar een enkele AC ingang, je zult dus moeten wisselen (bv. tussen grid en generator) met een transferswitch of dergelijke maar je kan sowieso nooit 2 "stroombronnen" tegelijk gebruiken, iets wat de Quattro wel kan.


[...]

Victron is out of de box, echter ESS is wel echt de standaard ESS functie, accu gelijk laden met PV overschot en van accu''s leveren zodra er geen PV overschot meer is.. Er zit geen slimmigheid in mbt aansturen op tijdstippen of vermogen etc.

Dit doe ik dus zelf regelen en de Victron's stuur ik aan door middel van "Extern control".


[...]

Bij DC Moet je de + en - optellen, dus bij 5 meter tussen busbar en accu moet je 10 meter nemen in je berekening.

Uiteraad hoe korter de kabel, hoe beter.


[...]

Altijd handig om te hebben, ongeacht welke omvormer/merk je kiest. Als je hier niet wilt investeren ga dan voor een kant en klaar systeem die je laat installeren (spoiler alert; dit kost je meer dan het gereedschap aanschaffen).


[...]

Die van mij hangt ervoor, bewust voor gekozen. Als er geen stroom is, is het laatste waar ik aan denk om de EV te laden .
Maar dat is dus persoonlijk.


[...]

Zie de Victron guide, genoeg informatie te vinden erover.


[...]

Neem dat inderdaad eens door, goede start.


[...]

Als je uit gaat van 50A (= transferswitch van de 5000VA) -per fase- dan is 10mm2 de betere keus. 25 + 18 = 43A.

Dan ga ik van uit dat het 20m per kant is, dus 40m totaal (niet echt heel duidelijk vermeld).


[...]


Inderdaad de AC kant moet "zwaar" genoeg zijn, DC kant is meer en kwestie van gewoon uitbreiden.
Je busbar dient uiteraard geschikt te zijn voor hogere stromen. De Lynx kan tot 1000A.


[...]


Mijn JKBMS is inderdaad minder nauwkeurig. Gebruik de Victron shunt nu als master en lees de JKBMS uit voor de rest van de informatie.


[...]


Het de chemie die gebruikt wordt waardoor ik bij voorbaat niet voor zou kiezen in mijn situatie.

Voordeel van HV is dunnere kabels.


[...]

Dat is minder, ik heb ook de Victron DC schakelaar. Juist gekozen omdat ik kwaliteit wil...

Pre-charge vind ik wel belangrijk iets om te doen, voorkomt enorme stroompieken die niet goed zijn...


[...]


Precies zoals @bbbrumbrum zegt.

Ik heb het wel gedaan.
Zo duur kost een "moment sleutel" ook weer niet, goede perstang is duurder .

@Jazsie
Welke perstang heb jij? En is dit een goede?

Ca. Euro 300,-. voor de momentsleutel is niet goedkoop. Maar voor de perstang moet ik waarschijnlijk in een duurdere klasse kijken als ik nu kijk. Zelf dacht ik aan deze perstang: https://uw-accuwinkel.nl/...ders-10-t-m-120-mm-detail

Ik heb trouwens geen problemen om geld aan goed gereedschap uit te geven. Dat werkt zoveel fijner als goedkoop gereedschap.

[John245]

Magnat schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 12:32:
Ik had vanochtend een schrikmomentje. Ik kwam thuis en ik rook wat raars. Ik kijk op mijn HA scherm en zie dat de zon schijnt maar de batterijen niet laden. Ik kijk naar de installatie en op het oog niets geks te zien. Ik kijk nog een keer goed en zie dat de Victron DC schakelaar is uitgebrand. Deze heb ik al 6 maanden niet aangeraakt. Deze zit tussen de batterijen en de multiplussen. Ik vermoed dat het mijn eigen schuld is geweest omdat ik in het begin niet pre-chargde. Totdat ik hierop gewezen werd door iemand in dit topic. (Weerstand met drukknop) Dan hoor je een plop bij het schakelen. Dit is eigenlijk gewoon een dikke vonk natuurlijk. Ik vermoed dat daardoor de schakelaar minder goed contact heeft gemaakt.

Ik heb hem er nu tussenuit gehaald. En nu ben ik op zoek naar wat anders. Wat raden jullie aan? Ik zoek iets degelijks. Ik vind die van Victron zo goedkoop aanvoelen.

De rookmelder is niet afgegaan en gelukkig geen brand.

Was deze wel et de juiste torque vastgezet?

[John245]

Niek_ schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 22:14:
[...]

Tsja, dat is dan niet anders. Het moet gewoon goed, wil er jaren plezier van hebben en het moet veilig zijn.

Je kan natuurlijk ook het maken van de kabels uitbesteden.

[bbbrumbrum]

John245 schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 06:38:
[...]

Het moet wel een VDE momentsleutel zijn (en dat VDE zit niet in mijn kennisenkring). En ik weet niet hoe het met moeren zit, maar in de meterkast valt het mij soms tegen hoeveel kracht je moet zetten om het vast te zetten volgens de specificaties van de fabrikant.

Ligt er ook aan hoe zwaar je het systeem gaat belasten. Maar als het systeem niet te veel overgedimensioneerd is en de maximale stromen gaan lopen is het volgend van de handleiding wel belangrijk.

Waarom VDE? Ga je een HV accu bouwen dan? Lijkt me niet dat 50VDC vlambogen kan maken die centimeters (of meer) springen.
Gewoon beetje isoleren met PVC (of krimpkous) voor je gemoedsrust.
Voor de leuk kun je wel een geisoleerde dop kopen, dat kost je de kop niet.

Daarnaast, er zijn vele andere creatieve manieren om (net zo) veilig te werken.
Vooral omdat tijd geen factor voor ons is, is het geen probleem om (tijdelijk) ergens een tapeje, kunststof schot of krimpkous te plaatsen.

Sowieso beschikken de meeste hier over een warmtebeeldcamera, en daarmee kun je iig al de slechte verbindingen eruit halen.
Echter, de te strakke, die wellicht over tijd de stud beschadigd raken door de thermische cycli is dat wat lastiger. Daar is een momentsleutel, of goed gevoel in je vingers (aka niet te lomp zijn) dan wel een goed idee voor.

En je moet het systeem altijd bouwen op de maximale specificatie, tenzij je alle beveiligingen mee omlaag schaalt, maar dan blijft de softwarematige begrenzing in de omvormer een 'gevaar' als die ooit eruit gehaald word.

John245 schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 07:34:
[...]

Je kan natuurlijk ook het maken van de kabels uitbesteden.

Dit: voor die EUR2/oog kun je zelf niet gaan frotten.
En die HBM tang (en dan met name de dies) moet je natuurlijk ook twijfels bij hebben. Er is een reden dat de originele Klauke spullen zo duur zijn.

De gelinkte tang bij de accuwinkel lijkt een namaak Klauke K06.
Dan zou ik of het origineel kopen, of het laten doen.
Maar vergis je niet in het met een manuele tang persen, dat is best zwaar werk, en je hebt veel ruimte nodig.
Heb vroegah honderden 25mm2 ogen met zo'n K06 geperst, maar als dat 120mm2 zou zijn geweest, zou ik nu wat breder zijn denk ik

[ Voor 39% gewijzigd door bbbrumbrum op 06-08-2023 14:05 ]

[John245]

bbbrumbrum schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 08:36:
[...]

Waarom VDE? Ga je een HV accu bouwen dan? Lijkt me niet dat 50VDC vlambogen kan maken die centimeters (of meer) springen.
Gewoon beetje isoleren met PVC (of krimpkous) voor je gemoedsrust.
Voor de leuk kun je wel een geisoleerde dop kopen, dat kost je de kop niet.

Daarnaast, er zijn vele andere creatieve manieren om (net zo) veilig te werken.
Vooral omdat tijd geen factor voor ons is, is het geen probleem om (tijdelijk) ergens een tapeje, kunststof schot of krimpkous te plaatsen.

Sowieso beschikken de meeste hier over een warmtebeeldcamera, en daarmee kun je iig al de slechte verbindingen eruit halen.
Echter, de te strakke, die wellicht over tijd de stud beschadigd raken door de thermische cycli is dat wat lastiger. Daar is een momentsleutel, of goed gevoel in je vingers (aka niet te lomp zijn) dan wel een goed idee voor.

En je moet het systeem altijd bouwen op de maximale specificatie, tenzij je alle beveiligingen mee omlaag schaalt, maar dan blijft de softwarematige begrenzing in de omvormer een 'gevaar' als die ooit eruit gehaald word.

Voor VDE eis, zie pagina 7 Victron unlimited pdf.

Je bouwt het systeem inderdaad op de maximale specificatie die in de praktijk gebruikt gaat worden. Je gaat niet een kabel van 1000A leggen tussen busbar en Multiplus omdat de busbar dat toevallig aan kan.

En in mijn ontwerp is het denk ik voldoende afgezekerd, heb nog geen opmerkingen gekregen.

[bbbrumbrum]

John245 schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 09:03:
[...]

Voor VDE eis, zie pagina 7 Victron unlimited pdf.

Je bouwt het systeem inderdaad op de maximale specificatie die in de praktijk gebruikt gaat worden. Je gaat niet een kabel van 1000A leggen tussen busbar en Multiplus omdat de busbar dat toevallig aan kan.

En in mijn ontwerp is het denk ik voldoende afgezekerd, heb nog geen opmerkingen gekregen.

Een busbar kan geen stroom leveren, maar dat snap je zelf ook wel.

[John245]

bbbrumbrum schreef op zondag 6 augustus 2023 @ 09:11:
[...]

Een busbar kan geen stroom leveren, maar dat snap je zelf ook wel.

Ja dat snap ik zelf ook wel. Maar in mijn bericht staat nergens dat de busbar stroom levert