Mini-windmolen aanvulling op PV?

[meathome]

de windmolen op de foto is wel een heel slecht ontwerp aangaande kleine elektriciteit producerende windmolens, bijna middeleeuws.
maar als je een windmolen voor de buhne wilt, op dat model kun je in ieder geval je reclame kwijt.

windmolens onder 3 meter doorsnede zijn verschrikkelijk duur per kilowatt en vaak onbetrouwbaar.
daarom zie je ze veel op aliexpress, alle gezonde universiteiten en ondernemers zijn al lang gestopt met het idee dat dit een rendabel iets kan zijn.
de 'grote'windmolens worden nog steeds ieder jaar groter, niet omdat het makkelijk is, maar om de kosten per opgewekte kWh laag te krijgen
dat mensen met weinig kennis en veel geld een kleine kopen omdat groenwassen de politiek correcte norm is, is erg jammer en remt vergroening....geen vooruitgang, maar levert wel 'economische' groei. (lees: een paar vullen d'r zakken)
hooguit geschikt voor je berghut die niet op het net is aangesloten

het is alweer 10 jaar geleden dat ze op een plek waar het altijd waait gestopt zijn met testen van mini windmolens.

https://www.zeeland.nl/si...aalarchief/ZEE1300980.pdf

[ Voor 13% gewijzigd door meathome op 18-01-2023 09:15 ]

[Ingelogd]

killercow schreef op maandag 9 januari 2023 @ 12:34:
[...]


https://www.trustpilot.com/review/tesup.co.uk

On a different note
Heeft Iemand wel eens gerekend aan het volgende?
Van grote gebouwen (flats, boerderijen etc) is het bekend dat er aan de wind-luwe kant een een enorme onderdruk kan bestaan met tot gevolg dat lucht onder/langs/door het gebouw wil stromen. Bij ons op de boerderij slaat de deur bij een zuchtje windkracht 2 al goed hard dicht als de boel tegen elkaar open wordt gezet.
Zou een buis onder de grond door / door de kruipruimte een zinnig pad kunnen zijn om hier gebruik van te maken? In die buis een turbine en je gebruikt eigenlijk je hele gebouw als zeil.

Het buis turbine principe is ook het uitgangspunt van de Aeromine windgenerator. Deze pakt de luchtstroom langs de rand van het gebouw mee. De energie die tegen het gebouw stroomt komt geconcentreerd samen op het dak en daar zuigt die het op in zijn buis door het vleugel element wat een druk verschil te weeg brengt. Als ik het zo zie moet deze aan de rand van het dak staan anders werkt het niet goed. De kunst is dat je met lage wind de propeller al hoog laat draaien. Als je met de boerderij de wind geconcentreerd kan opvangen en aan de andere kant een onderdruk kan creëren zodat het erin wordt gezogen vliegen de kw om je oren Zo simpel zal het wel niet zijn, wel mooi plan.

[ Voor 19% gewijzigd door Ingelogd op 22-01-2023 18:47 ]

[JoopO]

Heb niet alles gelezen in dit topic, dus mogelijk overbodig:


https://www.knmi.nl/over-...-minder-hard-in-nederland
De windsnelheid neemt al geruime tijd af. Elke 10 jaar 2%. Waarschijnlijk veroorzaakt door toename van de bebouwing.

https://www.knmi.nl/over-...n-mengen-zich-in-het-weer
"Uit een recente studie met het KNMI weermodel blijkt dat windparken het weer beïnvloeden. De wind in de buurt van windparken neemt gemiddeld af en ook de temperatuur en luchtvochtigheid veranderen. Het is niet zo dat windenergie klimaatverandering veroorzaakt want het effect van windparken op het weer is plaatselijk. Toch is het effect in bepaalde weersituaties op grote afstand van het windpark nog merkbaar. "

Gezien het feit dat er nog 1 miljoen huizen en nog duizenden windmolens gebouwd gaan worden, zal de daling waarschijnlijk wel versnellen. Met als resultaat dat alle windmolens, behalve de eerste rijen, een mindere opbrengst zullen gaan krijgen.

Gelukkig geeft het KNMI aan dat er geen gevolgen voor het klimaat zullen zijn.

[Wilke]

meathome schreef op woensdag 18 januari 2023 @ 08:41:
windmolens onder 3 meter doorsnede zijn verschrikkelijk duur per kilowatt

Je bent een 0 vergeten achter die 3 - en het gaat de kant op van twee nullen (de doorsnee is 2x de bladlengte immers).

Dat zijn de rendabele windturbines. Alles met afmetingen die in een normale vrachtwagen passen: vergeet het.

[ Voor 3% gewijzigd door Wilke op 30-01-2023 15:19 ]

[koevlaas2]

mouse86 schreef op zondag 24 mei 2020 @ 07:09:
[...]


Welke heb je en is hij al in gebruik?? Ben benieuwd naar je ervaring ermee.

Ligt al een jaar of 5 in de doos in de schuur, maar ooit gaat ie draaien.

[No Hands]

Ik kwam net deze tegen, iemand die in de buurt woont en wil gaan kijken op de informatieavond?

https://www.linkedin.com/...are&utm_medium=member_ios

Gemeente Alkmaar laat bewoners meedenken op kleine windmolen beleid.

[!null]

Ik wil het ook gaan proberen, tegen beter weten in. Ik raad iedereen altijd die dingen af, maar moet tegelijkertijd concluderen dat ik op een open en winderige plek woon, niet al te ver van de kust. (gemiddeld 6m/s op 10 meter hoogte)
Ik heb nu een 600W 48v verticale windmolen op de kop getikt, die ziet er wel uit alsof hij dat zou kunnen halen op piekmomenten, geen onzinnige waardes. Zo probeer ik het met lage kosten te doen.
Ik vind verticaal wel fijn om mee te beginnen, omdat het niet zoveel geluid geeft en ook niet zoveel trillingen.
Ze hebben ook niet altijd een rem nodig, maar dit model volgens mij wel.

Nou heb ik een 48v accu systeem. Alleen is dat momenteel een 12s lithium accu, met andere woorden zeer laag in de voltages, hij zit al vol bij 49,2 volt.
Ik merk dat ik dat nergens kan instellen bij al die wind omvormers voor accu's. Als je al iets in kan stellen kan het meestal niet zo laag.
Nu wil ik mijn accu systeem mogelijk gaan veranderen zodat ik wel met normale voltages kan werken. Echter kan ik het ook over een hele andere boeg gaan gooien.

Daarom wel interessant om het via wisselstroom te doen. Aan de ene kant zonde, aan de andere kant is dat het meest toekomstbestendig, want ik kan ongeacht welke accu, gewoon via wisselstroom alsnog de accu laden.

Alternatief is het via een gelijkrichter (en een condensator) in een Victron SmartSolar te stoppen. Maar daar lees ik toch ook nog direct heel erg succesverhalen over, en moet ik nog steeds zelf een automatische rem erop maken.
De zonne MPPT regeling is toch echt behoorlijk anders dan een wind MPPT regeling.
Ook begrijp ik dat je een verwachte power curve bij sommige (zonne)laadregelaars kan instellen en ze op die manier kan inzetten.
Maar het wordt er allemaal niet duidelijker van.

Gezien de vele ellendige verhalen over lage kwaliteit omvormers voor windmolens (die te heet worden of slecht werken) is het allemaal niet erg aantrekkelijk.

Wellicht dan toch aantrekkelijk om te experimenteren met de Victron SmartSolar, omdat ik die altijd nog in kan zetten voor wat extra zonnepanelen.

Ik wil hem dan eerst op 2 meter boven de grond testen in een tijdelijke opstelling, en dan het e.e.a testen. Voordat ik hem hoog hang op definitieve plek.

Dus als iemand nog andere suggesties heeft, graag.

Het doel is denk ik dat hij op windere nachten de verwarming aan de gang kan houden. Met andere woorden, dat hij voldoende levert om de woning om temperatuur te houden. Dat is 150 Watt.
Soms zal het echter koud zijn zonder wind, hij zal toch ook vele dagen niks doen.

[ Voor 6% gewijzigd door !null op 04-10-2023 22:37 ]

[!null]

Nou, dan reageer ik zelf maar

Ik heb inmiddels een van die bekende blauwe omvormers kunnen lenen.
De SUN-1000G2-WAL-H, grid-tie omvormer, niet naar een accu.
Met de toevoeging WAL is het een windmolen omvormer voor AC windmolens (de meeste dus)

Hij kan ingesteld worden op een input voltage van 45 to 90v of van 22 tot 65v. Daarboven kan hij remmen met dumpload en daarna zelfs door kortsluiting te maken. Dit doet hij ook als de netstroom eraf is (getest)

Het ziet er echt uit als een degelijk ding, en je kunt zelfs de powercurve instellen.

Maar, het doet helemaal niks. In welk voltagebereik ik hem heb opgestart, het maakt niet uit.
Als hij vanaf 45v staat ingesteld dan blijft de turbine steken rond de 40v.
Bij 22v bereik blijft de turbine steken rond de 20v.
Hij wordt dus afgeremd door de omvormer, maar gaat niets genereren.
Hij komt volgens mij ook niet echt voorbij zijn 250rpm start rpm (cut-in speed)

Er zou dan te weinig wind zijn. Maar dit is de 2e testdag met volle bak oostenwind erop, er staat niks in de weg.
Als ik de windmolen ongeremd laat draaien dan meet ik hoge AC voltages. Hij gaat dan ook echt keihard draaien en produceert voltages van 75v soms zelfs 90v.

Hij doet dit overigens wel stil en volgens mij zelfs met weinig trillingen. Volgens mij is het echt een degelijke turbine.

Ik heb de powercurve nog aangepast, zodat de eerste voltage niveau's geen of weinig ampere vragen, maar hij komt nog steeds niet hoger.

In een Ali advertentie van de FX600 turbine (voor ~1000 euro ) staat ook de blauwe omvormer in de advertentie erbij.

Al met al verwacht ik nog steeds teleurstellende resultaten van de windmolen, maar ik verwacht in deze wind toch in ieder geval iets aan opbrengst. Al is het maar 20 Watt ofzo.
Maar hij genereert niks.

Ik ben blij dat ik deze omvormer kan lenen en geen 350 euro hiervoor heb uitgegeven.
Maar ik had juist het meeste hoop op deze omvormer.
Er zijn mensen op Youtube die hem wel gebruiken in combinatie met een Istabreeze 1500 of 2000

Iemand nog suggesties?

[Knikmops]

Als hij wel afremt, waar gaat dat vermogen dan naartoe? Ergens moet er dan toch iets warm worden ofzo? Als hij al remt voor zijn cut-in speed lijkt mij de MPPT niet juist ingesteld.

[!null]

Knikmops schreef op vrijdag 20 oktober 2023 @ 10:54:
Als hij wel afremt, waar gaat dat vermogen dan naartoe? Ergens moet er dan toch iets warm worden ofzo?

De omvormer is in ieder geval ijskoud.

Wat er denk ik gebeurt, als je hem niet voorbij de cut-in speed (rpm) krijgt, hij geen grote vermogens kan maken. Dus het is niet alsof je 300 Watt ergens kwijt moet. Want daar moet hij echt voor draaien.
Er zal toch ergens wel wat vermogen in verdwijnen, maar dat zal weinig zijn.

Als hij al remt voor zijn cut-in speed lijkt mij de MPPT niet juist ingesteld.

Ik kan dus een power curve instellen, per 4 volt verhoging kun je instellen hoeveel ampere hij moet pakken.
Dat is zeg maar een handmatige MPPT regeling. Meer snelheid = hoger voltage = meer ampere vragen
In de eerste blokjes (dus bijvoorbeeld 24v, 28v, 32v etc) heb ik ook nog ampere naar 0 gezet en daarna laag beginnen, maar hij komt alsnog niet tot die voltages.

[!null]

Ik heb de omvormer weer teruggegeven.

Ik twijfel nu over om een omvormer naar 48v te kopen. Ik zie dat de Mars Rock omvormers een breed accu laad voltage kunnen instellen.
Maar zoveel vertrouwen heb ik er ook weer niet in, om er dan 150 tot 200 euro aan uit te geven.

Misschien is het toch een idee om een programmeerbare dc dc converter te kopen, die je serieel kunt aansturen. En dan met een boardje erbij om zelf op basis van input voltage, een power curve te maken.
Uiteraard met beveiliging als voltage te hoog is, de dumpload inschakelen.

[Devil]

Ik kwam deze tegen: https://www.celltechnologies.nl/
Klinkt allemaal veel belovend, maar aan de andere kant is er eigenlijk geen concrete informatie te vinden. Ga het in de gaten houden om te kijken wat de daadwerkelijke resultaten zijn als er straks geproduceerd wordt (als het zo ver komt).

[janneman64]

Devil schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 07:44:
Ik kwam deze tegen: https://www.celltechnologies.nl/

Tja wat er zo bijzonder aan is dat ze denken de wet van Betz te kunnen tarten met "just another" verticale as molen?

Gemeente Zwijndrecht doet er ook moeilijk over.
https://www.ad.nl/dordrec...van-de-gemeente~a61b7c1f/

[MG88]

Heeft iemand enige vorm van ervaring of kennis betreffende dit model:
https://ezgrogarden.com/product/tri-helix-solar-windmill/

Als je de waarden op de site mag geloven zijn ze best efficient. Alleen de ontwikkeling lijkt verder stil te liggen content is redelijk oud allemaal.

https://trihelixenergy.com/

Ben ze al enige tijd geleden tegengekomen maar toen vergeten op te slaan maar het magische Youtube algoritme kwam er opnieuw mee..

YouTube: Mad scientist's homestead is parking size, off-grid system

[pimk]

MG88 schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 11:45:
Heeft iemand enige vorm van ervaring of kennis betreffende dit model:
https://ezgrogarden.com/product/tri-helix-solar-windmill/

Als je de waarden op de site mag geloven zijn ze best efficient. Alleen de ontwikkeling lijkt verder stil te liggen content is redelijk oud allemaal.

https://trihelixenergy.com/

Ben ze al enige tijd geleden tegengekomen maar toen vergeten op te slaan maar het magische Youtube algoritme kwam er opnieuw mee..

YouTube: Mad scientist's homestead is parking size, off-grid system

Leuk!

Triggert wel gelijk de vraag waarom die windmolens bovenop moeten zitten, en niet gebruik maken van de trek onder die panelen...

[siempie76]

Ook ik ben geïnteresseerd in een mini windmolen en heb al wat dingen geprobeerd met wisselend succes.
Ik woon in Amsterdam IJburg en daar waait het vaak en ook nog hard want rechtstreeks aan het IJsselmeer.

Poging 1 was een verticale windturbine van Tesup. Dat was de allereerste en die was niet best
Bijna geen kW opgeleverd.
Design was ook verkeerd want na 1 flinke regenbui liep de electro motor vol en ging corroderen dus zat vast.

Poging 2 was een horizontale windmolen van Tesup die als coulance tegen hoge korting aangeboden werd vanwege de mislukt poging 1. Die deed het wel goed, zo goed zelfs dat de buren begonnen te klagen over het geluid. Dus na een paar dagen geode wind moest die ook weg anders had ik de buren en de politie aan de deur.

Poging 3 was zo'n 200 euro amazon ding die gouden bergen beloofde maar feitelijk helemaal niks op bracht.

Wat ik in principe zocht was een installatie zonder accu, en dat kon d8 ik met Tesup want ik had er een omvormer aan gekoppeld. Bij de horizontale ging dat ook want die bracht genoeg op.
Tesup heeft een eigen wind controller en die deed het eigenlijk wel goed, en die kon je dan rechtstreeks op de omvormer aansluiten.

Poging 4 zit ik op te broeden maar ben er nog niet uit. Het moet in ieder geval een verticale worden ander kom ik in de knoop met het geluid.

Bij het Shell gebouw in Amsterdam Noord zag ik een wind boom: https://www.newworldwind.com/windtree
Misschien dat ik wel 2 van die Aeroleafs koop en die op een toekomstige accu aansluit: https://www.newworldwind.com/aeroleaf

The saga continues....

[Franciesco]

@siempie76 uit nieuwsgierigheid: hoeveel opbrengst heb je gehad van die horizontale Tesup? En in welk tijdsbestek was dat?

Ze claimen 7kW voor de H7, maar dat lijkt me extreem optimistisch. Ik heb ook nog niet gezien onder welke omstandigheden dat haalbaar zou moeten zijn. Tijdens een winderige dag en op een gunstige plek lijkt me zelfs 1kW al erg veel (24kWh/dag). Maar wel mooi als dat haalbaar zou zijn.

Gezien de eerdere berichten in dit topic en resultaten op internet ben ik erg pessimistisch. Al zou ik het graag anders zien. Maar ben benieuwd naar je ervaringen.

[siempie76]

nee niet zo veel helaas, wat ik nog terug kan zien zo rond de 500W max.

Maar dan moet het wel echt lekker hard waaien wat ik me kan herinneren. Was in mei 2022 dat ik hem eventjes had draaien. Was een Magnum 5 geloof ik.

[pimk]

siempie76 schreef op zaterdag 6 januari 2024 @ 18:44:
Ook ik ben geïnteresseerd in een mini windmolen en heb al wat dingen geprobeerd met wisselend succes.
Ik woon in Amsterdam IJburg en daar waait het vaak en ook nog hard want rechtstreeks aan het IJsselmeer.

Poging 1 was een verticale windturbine van Tesup. Dat was de allereerste en die was niet best
Bijna geen kW opgeleverd.
Design was ook verkeerd want na 1 flinke regenbui liep de electro motor vol en ging corroderen dus zat vast.

Poging 2 was een horizontale windmolen van Tesup die als coulance tegen hoge korting aangeboden werd vanwege de mislukt poging 1. Die deed het wel goed, zo goed zelfs dat de buren begonnen te klagen over het geluid. Dus na een paar dagen geode wind moest die ook weg anders had ik de buren en de politie aan de deur.

Poging 3 was zo'n 200 euro amazon ding die gouden bergen beloofde maar feitelijk helemaal niks op bracht.

Wat ik in principe zocht was een installatie zonder accu, en dat kon d8 ik met Tesup want ik had er een omvormer aan gekoppeld. Bij de horizontale ging dat ook want die bracht genoeg op.
Tesup heeft een eigen wind controller en die deed het eigenlijk wel goed, en die kon je dan rechtstreeks op de omvormer aansluiten.

Poging 4 zit ik op te broeden maar ben er nog niet uit. Het moet in ieder geval een verticale worden ander kom ik in de knoop met het geluid.

Bij het Shell gebouw in Amsterdam Noord zag ik een wind boom: https://www.newworldwind.com/windtree
Misschien dat ik wel 2 van die Aeroleafs koop en die op een toekomstige accu aansluit: https://www.newworldwind.com/aeroleaf

The saga continues....

Wel een interessant ding die Aeroleaf. Zie wel dat je er minimaal 12 aan moet schaffen en dat lijkt me een (te) pittige investering.
Ik woon in een 2 onder 1 kap en zou iet dergelijks overwegen op mijn garagedak, zodat ik daar van windtrek zou kunnen profiteren....

[Franciesco]

Met theoretisch max 300 Watt denk ik dat je er ook wel meerdere wilt hebben om wat opwek betreft er iets significants aan te hebben. Bij de plaatsing op een dak zul je dan wel moeten kijken wat dat aan extra (wind)belasting geeft.

In de specsheet van de Aeroleaf staat een grafiek waarin o.a. het vermogen getoond wordt bij een bepaalde rotatie (rpm). Ik zie alleen niet staan welke rotatiesnelheid bij welke windsnelheid bereikt wordt. Heeft iemand dat gevonden?
Want dan zou er misschien wat meer gezegd kunnen worden over de realistische opbrengst.

[siempie76]

pimk schreef op maandag 8 januari 2024 @ 09:22:
[...]


Wel een interessant ding die Aeroleaf. Zie wel dat je er minimaal 12 aan moet schaffen en dat lijkt me een (te) pittige investering.
Ik woon in een 2 onder 1 kap en zou iet dergelijks overwegen op mijn garagedak, zodat ik daar van windtrek zou kunnen profiteren....

Group buy opstarten dan misschien :-)

[MG88]

siempie76 schreef op maandag 8 januari 2024 @ 10:47:
[...]


Group buy opstarten dan misschien :-)

Dat is precies wat ik ook dacht..

[RikTW]

Franciesco schreef op maandag 8 januari 2024 @ 09:34:
Met theoretisch max 300 Watt denk ik dat je er ook wel meerdere wilt hebben om wat opwek betreft er iets significants aan te hebben. Bij de plaatsing op een dak zul je dan wel moeten kijken wat dat aan extra (wind)belasting geeft.

In de specsheet van de Aeroleaf staat een grafiek waarin o.a. het vermogen getoond wordt bij een bepaalde rotatie (rpm). Ik zie alleen niet staan welke rotatiesnelheid bij welke windsnelheid bereikt wordt. Heeft iemand dat gevonden?
Want dan zou er misschien wat meer gezegd kunnen worden over de realistische opbrengst.

In deze review video wordt wat gerekend aan de mogelijke opbrengst: https://www.youtube.com/watch?v=4FmjJ0hCxps vanaf ongeveer 2:45

Ze hebben kennelijk ergens gevonden dat 1 leaf 100W kan produceren bij 40 mph wind (+/- 18 m/s), en kennelijk neemt dit af met de derde macht van de windsnelheid:
- 20 mph ( 9 m/s) -> 12.5 W
- 10 mph (4.5 m/s) -> 1.5 W

Het zal dus al snel uitkomen rond 0 watt (helaas! Want het lijkt me heel tof om zelf windenergie op te kunnen wekken, als aanvulling op PV)

[Franciesco]

Bedankt voor de info @RikTW.
Dit bevestigd mijn vermoeden helaas.
Voor 12,5W en dus 9m/s zou het al windkracht 5 moeten zijn. Stel dat het dat de gehele dag is, dan heb je 300Wh opbrengst met 1 Aeroleaf.

Als ik kijk naar de wind die ik 7 januari (een redelijk windrijke dag) gemeten heb in het buitengebied waar ik woon, dan ziet dat er uit zoals onderstaande grafiek. Klik voor grotere afbeelding.



De maximale windsnelheid exclusief de windvlagen was dus 28,3km/h. Gemiddeld genomen 10,3km/h.
Even voor het gemak de gemiddelde genomen: 10,3km/h is ca 2,9m/s. Dus minder dan 1,5W opbrengst?. Door de windvlagen zal er vast nog iets meer opbrengst geweest zijn, maar of de 100Wh in 24hr gered zou zijn?
Nee, dit tikt niet aan als aanvulling op PV.

[janneman64]

Al twee jaar toetert de dordtse startup "cell technologies" heel hard dat ze het ei van columbus hebben gevonden. Ook met hoge rendementen, een verticale as molen die geheimzinnig onder een doek gehouden wordt, "want patenten in aanvraag".

volgens mij is het één van de velen, waaronder tesup, de draaimolen, solar constructions, windwokkel, en let op mensen, 10.000 Watt voor slechts Eur. 327 !! (even rekenen, 12 volt, da's 9000 Ampère ongeveer... )

Cell technologies is met een investeringsronde bezig. In maart willen ze het doekje van het showmodel afhalen. Wie zet er een biertje op in dat de investeerders binnen een jaar hun geld kwijt zijn?


Nu even serieus; De wet van Betz zegt dat het theoretisch rendement maximaal 60% is van de kinetische energie die de massa bewegende lucht heeft. Maar hoeveel is dat - weet iemand dat?
Er moet een grafiekje te maken zijn van de energie per vierkante meter beslagen lucht*) - als functie van de windsnelheid.

*) betz; de oppervlakte van de beslagen / bestreken lucht door de wieken is bepalend.

[WillemP22]

janneman64 schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 02:46:
Al twee jaar toetert de dordtse startup "cell technologies" heel hard dat ze het ei van columbus hebben gevonden. Ook met hoge rendementen, een verticale as molen die geheimzinnig onder een doek gehouden wordt, "want patenten in aanvraag".

volgens mij is het één van de velen, waaronder tesup, de draaimolen, solar constructions, windwokkel, en let op mensen, 10.000 Watt voor slechts Eur. 327 !! (even rekenen, 12 volt, da's 9000 Ampère ongeveer... )

Cell technologies is met een investeringsronde bezig. In maart willen ze het doekje van het showmodel afhalen. Wie zet er een biertje op in dat de investeerders binnen een jaar hun geld kwijt zijn?


Nu even serieus; De wet van Betz zegt dat het theoretisch rendement maximaal 60% is van de kinetische energie die de massa bewegende lucht heeft. Maar hoeveel is dat - weet iemand dat?
Er moet een grafiekje te maken zijn van de energie per vierkante meter beslagen lucht*) - als functie van de windsnelheid.

*) betz; de oppervlakte van de beslagen / bestreken lucht door de wieken is bepalend.

In een windmolen zit een turbine die kinetische energie van de wind omzet in elektrische energie. De energie van de lucht die per seconde op een windmolen afkomt, wordt vermogen van de lucht genoemd. Dit geven we aan met P . Hiervoor geldt de volgende formule: P=½·ρ·A·(ν)3
Hierin is:

ρ de dichtheid van de lucht =1,29 kg/m3
A de oppervlakte van de cirkel die de wieken bij het ronddraaien bestrijken (in m 2),
ν = de windsnelheid in m/s.

[WillemP22]

janneman64 schreef op vrijdag 19 januari 2024 @ 02:46:
Al twee jaar toetert de dordtse startup "cell technologies" heel hard dat ze het ei van columbus hebben gevonden. Ook met hoge rendementen, een verticale as molen die geheimzinnig onder een doek gehouden wordt, "want patenten in aanvraag".

volgens mij is het één van de velen, waaronder tesup, de draaimolen, solar constructions, windwokkel, en let op mensen, 10.000 Watt voor slechts Eur. 327 !! (even rekenen, 12 volt, da's 9000 Ampère ongeveer... )

Cell technologies is met een investeringsronde bezig. In maart willen ze het doekje van het showmodel afhalen. Wie zet er een biertje op in dat de investeerders binnen een jaar hun geld kwijt zijn?


Nu even serieus; De wet van Betz zegt dat het theoretisch rendement maximaal 60% is van de kinetische energie die de massa bewegende lucht heeft. Maar hoeveel is dat - weet iemand dat?
Er moet een grafiekje te maken zijn van de energie per vierkante meter beslagen lucht*) - als functie van de windsnelheid.

*) betz; de oppervlakte van de beslagen / bestreken lucht door de wieken is bepalend.

10000 mW denk ik.

[janneman64]

WillemP22 schreef op dinsdag 30 januari 2024 @ 00:14:
[...]

In een windmolen zit een turbine die kinetische energie van de wind omzet in elektrische energie. De energie van de lucht die per seconde op een windmolen afkomt, wordt vermogen van de lucht genoemd. Dit geven we aan met P . Hiervoor geldt de volgende formule: P=½·ρ·A·(ν)3
Hierin is:

ρ de dichtheid van de lucht =1,29 kg/m3
A de oppervlakte van de cirkel die de wieken bij het ronddraaien bestrijken (in m 2),
ν = de windsnelheid in m/s.

Top, dat heb ik in excel gegooid, daar komt het volgende tabelletje uit voor het vermogen in de lucht ,er meer uithalen dan 59,3% *) is volgens de natuurwetten dus niet mogelijk. Gemiddeld schijnen molens slechts ca 30% efficiency te hebben.



Een grafiek is hier wat moeilijk van te maken, omdat de getallen zo "exploderen" met het toenemen van de wind en de grootte van de molen. Wel is duidelijk; met een klein molentje van minder dan een meter wordt het pas wat als het stormt, met eentje van meter diameter en gemiddeld windkracht 4 is de energie in de lucht 109 Watt, rendement molentje 30% = 40 Watt met een goed geplaatste molen in het nederlandse weer.

*)edit na info van WillemP

[ Voor 3% gewijzigd door janneman64 op 31-01-2024 10:34 ]

[WillemP22]

janneman64 schreef op dinsdag 30 januari 2024 @ 13:55:
[...]
Top, dat heb ik in excel gegooid, daar komt het volgende tabelletje uit voor het vermogen in de lucht ,er meer uithalen dan 63% is volgens de natuurwetten dus niet mogelijk. Gemiddeld schijnen molens slechts ca 30% efficiency te hebben.

[Afbeelding]

Een grafiek is hier wat moeilijk van te maken, omdat de getallen zo "exploderen" met het toenemen van de wind en de grootte van de molen. Wel is duidelijk; met een klein molentje van minder dan een meter wordt het pas wat als het stormt, met eentje van meter diameter en gemiddeld windkracht 4 is de energie in de lucht 109 Watt, rendement molentje 30% = 40 Watt met een goed geplaatste molen in het nederlandse weer.

Klopt. Om precies te zijn ongeveer 59,3%. Dat is de wet van Betz. Het theoretisch maximum energie die uit de bewegende wind te halen valt. Moderne windmolens met 3 bladen komen tot maximaal 50% (Cp=0.4 tot 0.5). Maar de kleinere windturbines als de Darrieus (Cp=0.4)en de Savonius (Cp=0.15) zijn beduidend minder efficient.

[ Voor 11% gewijzigd door WillemP22 op 30-01-2024 17:01 ]

[TorxWorx]

janneman64 schreef op dinsdag 30 januari 2024 @ 13:55:
[...]

Een grafiek is hier wat moeilijk van te maken, omdat de getallen zo "exploderen" met het toenemen van de wind en de grootte van de molen.

In de stromingsleer worden dit soort grafieken daarom vaak met een logaritmische schaal weergeven. In excel kun je dit aanpassen onder "assen" en dan "as opmaken"

Ik zat net even te kijken op de site van Cell Technologies, en zag dat ze inmiddels wat testdata hebben om investeerders te overtuigen .


Het correct toepassen van eenheden hebben ze nog een beetje moeite mee . Zo is 802 Wh is prima om aan te geven hoeveel energie er opgewekt is over een gespecificeerde tijdsduur. Echter, bedoelen ze nu 802 Wh aan energie over een dag? (lijkt mij realistisch) Of bedoelen ze eigenlijk een gemiddeld vermogen van 802 W (lijkt mij minder realistisch voor een ding van 1.4m x 0.6m). Ook het piekvermogen slaat helemaal nergens op want W / h in eenheden is [ J / s] / [ s ] = [ J / s^2]. Als ik dit soort onzin zie kan ik mij eigenlijk gewoon niet voorstellen dat hier een team ingenieurs achter zit die een revolutionair product hebben ontwikkeld. Na wat zoeken op LinkedIn lijkt het dat maar twee mensen verbonden zijn aan dit bedrijf, nu allebei eigenaar van een klein bedrijf dat zonnepanelen verkoopt (panelenconcurrent).

[janneman64]

TorxWorx schreef op dinsdag 30 januari 2024 @ 17:58:
[...]


In de stromingsleer worden dit soort grafieken daarom vaak met een logaritmische schaal weergeven. In excel kun je dit aanpassen onder "assen" en dan "as opmaken"

als nerd op gebied van glasvezel en geluid weet ik alles van decibellen...
Ik beken; had al jaren geen grafiekjes meer in excel gemaakt en alle knoppen zitten ergens anders. ik was te lui om uit te zoeken hoe dat ging. kreeg al niet eens de goede indexen bij de assen pffff.

TorxWorx schreef op dinsdag 30 januari 2024 @ 17:58:
[...]
Het correct toepassen van eenheden hebben ze nog een beetje moeite mee . ....... lijkt het dat maar twee mensen verbonden zijn aan dit bedrijf, nu allebei eigenaar van een klein bedrijf dat zonnepanelen verkoopt (panelenconcurrent).

nee, dat schept geen vertrouwen. ik gok dat die twee panelenverkopers geldschieters zijn van een dromer met mooie verhalen. Die cijfers geloof ik niks van.

[vincent_1971]

Iemand hier ervaring mee?

https://myskywind.shop/

Zag nog een windmolen van 5kw maar kan die helaas niet meer terugvinden.

[janneman64]

vincent_1971 schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 12:07:
Iemand hier ervaring mee?

https://myskywind.shop/

Zag nog een windmolen van 5kw maar kan die helaas niet meer terugvinden.

ziet er uit als een molentje van ongeveer 1 meter diameter. Zie tabellen hierboven; max 40 Watt bij de gemiddelde windsterkte in nederland.

40 Watt * 8760 uur/ jaar = 350 kWh - klopt zowaar met hun eigen staaf-grafiekje . let op dat ie dan wel ideaal opgesteld moet staan; flink hoog boven je huis uit - een meter of 4. of je omgeving dat ok vind, moet je uitzoeken...

[Fr33z]

vincent_1971 schreef op vrijdag 2 februari 2024 @ 12:07:
Iemand hier ervaring mee?

https://myskywind.shop/

Zag nog een windmolen van 5kw maar kan die helaas niet meer terugvinden.

nee maar dat maakt. ook. niet uit. Je kunt berekenen dat kleine schaal. windturbines gewoon geen significante hoeveelheid energie kunnen opwekken tenzij je non-stop in een storm zit. Dus het maakt niet uit welk. model je koopt, als. je meer dan ~200kwh in een jaar wilt halen dan kom je er niet met kleine windturbines. de natuurkunde doet het gewoon niet op die schaal. Wil. je echt wat dan moet je naar een mast van een. meter of 15 met grote bladen zoals EAZ wind. die dingen maken. dus wel. gewoon 40.000 kwh per jaar. lullige is dat ze ~70k euros kosten

[Franciesco]

@janneman64 de diameter is 1,5m volgens de specificaties.
Van de kleine windmolens die ik tot nu toe gezien heb, komt de Skywind het meest serieus over. In de handleiding ook behoorlijk wat informatie over de opstelplaats. Daarbij wordt oa aangegeven dat je een opstelhoogte van minimaal 10 meter moet hebben.

Natuurlijk: het blijft een kleine windmolen met alle beperkingen van dien.

[Batilan]

Fr33z schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 00:52:
[...]


nee maar dat maakt. ook. niet uit. Je kunt berekenen dat kleine schaal. windturbines gewoon geen significante hoeveelheid energie kunnen opwekken tenzij je non-stop in een storm zit. Dus het maakt niet uit welk. model je koopt, als. je meer dan ~200kwh in een jaar wilt halen dan kom je er niet met kleine windturbines. de natuurkunde doet het gewoon niet op die schaal. Wil. je echt wat dan moet je naar een mast van een. meter of 15 met grote bladen zoals EAZ wind. die dingen maken. dus wel. gewoon 40.000 kwh per jaar. lullige is dat ze ~70k euros kosten

Maar mocht je in de buurt van een dergelijk verbruik zitten dan is de tvt nog wel te doen (met saldering dan)

[janneman64]

Franciesco schreef op zaterdag 3 februari 2024 @ 16:11:
@Jann de diameter is 1,5m volgens de specificaties.
Van de kleine windmolens die ik tot nu toe gezien heb, komt de Skywind het meest serieus over. In de handleiding ook behoorlijk wat informatie over de opstelplaats.

je hebt een verkeerde persoon ge-@ ...

heb me es een stuk door het duitsche manual geworsteld, je hebt gelijk, dit lijkt me een zeer degelijk doordacht produkt. Ik erger me dan licht aan dat de helft van het manual waarschuwingen zijn met uitroeptekens, maar enfin. Grappig dat de molen geen richt-vin heeft, hoe dat aerodynamisch werkt begrijp ik nog niet helemaal.

Vind alleen 3 mille voor een molen toch wat veel. Dan moet je nog een zeer exact loodrechte mast hebben, daar gaat denk ik ook zomaar een paar honderd euro heen.

aan de andere kant; die molentjes van aliexpress / amazon kosten dan weinig, je krijgt dan ook net niks.

[janneman64]

Ga de lijst aanvullen met nog meer luchtfietsers...

De Archimedes wordt ook her en der als geniaal wereldwonder gepresenteerd.

Op de website worden de eenheden al niet correct gebruikt, dat geeft echt vertrouwen , NOT.
https://thearchimedes.com/products

The 1.5 meter diameter with a rated power of 700 Wh and a maximum of 1 Kwh

Dat moet natuurlijk gewoon "Watt" zijn. De geclaimde vermogens zijn bij 5 m/s dat is pal aan de kust misschien zo, niet in de stad.

Over Tesup moet je voor de grap trustpilot eens nazoeken... Dat is niet best.
https://tesup.com/nl

Grappig en terzake is deze video over tesup:
YouTube: TESUP 7kW WIND TURBINES. DON'T BUY BEFORE YOU WATCH THIS VIDEO

[WillemP22]

janneman64 schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 21:30:
Ga de lijst aanvullen met nog meer luchtfietsers...

De Archimedes wordt ook her en der als geniaal wereldwonder gepresenteerd.

Op de website worden de eenheden al niet correct gebruikt, dat geeft echt vertrouwen , NOT.
https://thearchimedes.com/products

[...]

Dat moet natuurlijk gewoon "Watt" zijn. De geclaimde vermogens zijn bij 5 m/s dat is pal aan de kust misschien zo, niet in de stad.

Over Tesup moet je voor de grap trustpilot eens nazoeken... Dat is niet best.
https://tesup.com/nl

Grappig en terzake is deze video over tesup:
YouTube: TESUP 7kW WIND TURBINES. DON'T BUY BEFORE YOU WATCH THIS VIDEO

7 kW haha…in de datasheet van dat ding haalt ie dat vermogen met zogenaamde high windspeed blades en dan bij 50 m/s. Dat is 180 km/h. In mijn 20 jaar dat ik met moderne windindustrie te maken heb gehad. Hebben we dat 1x ooit gemeten…in de kop van Noord Holland op 100m hoogte. Met andere woorden: onzin ding…

[janneman64]

WillemP22 schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 23:12:
[...]

7 kW haha…onzin ding…

het is in nederland helaas kennelijk zo dat je schaamteloos mag liegen over de spullen die je verkoopt.

Autoriteit consument en markt zou daarvoor theoretisch de aangewezen instelling zijn, maar die doen he-le-maal-niks.

Zijn er kleinere molens (zeg; onder de 2 meter doorsnede) die het wel redelijk doen, denk je?
(afgezien van het economisch rendement).

[WillemP22]

janneman64 schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 20:03:
[...]

het is in nederland helaas kennelijk zo dat je schaamteloos mag liegen over de spullen die je verkoopt.

Autoriteit consument en markt zou daarvoor theoretisch de aangewezen instelling zijn, maar die doen he-le-maal-niks.

Zijn er kleinere molens (zeg; onder de 2 meter doorsnede) die het wel redelijk doen, denk je?
(afgezien van het economisch rendement).

Tja aliexpress marketing is ook wel erg, niets aan te doen.

Wellicht een standaard 3-bladige turbine..horizontale as.
Maar zo’n wokkel; savonius of Darieus molen hebben heel veel wind nodig. En juist die kleine molens wil men in de bebouwde omgeving, op n dak of zo plaatsen. En daar waait het nauwelijks. Theoretische waait het aan de grond niet. Hoe hoger je komt, hoe leger het landschap, des te sneller neemt de gemiddelde windsnelheid toeneemt.
Een klein molentje zoals je op jachten wel eens ziet…dat zal nog wel werken, denk ik. Is qua kosten ook nog wel uit te proberen.

[Fr33z]

janneman64 schreef op zaterdag 2 maart 2024 @ 20:03:
[...]

het is in nederland helaas kennelijk zo dat je schaamteloos mag liegen over de spullen die je verkoopt.

Autoriteit consument en markt zou daarvoor theoretisch de aangewezen instelling zijn, maar die doen he-le-maal-niks.

Zijn er kleinere molens (zeg; onder de 2 meter doorsnede) die het wel redelijk doen, denk je?
(afgezien van het economisch rendement).

het antwoord op. elke hoopvolle. post in dit topic is namelijk altijd hetzelfde:

nee het is in verhouding qua kosten en opbrengsten (zowel financieel en energetisch) onzinning om op. minischaal windturbines te bouwen --> klaar.

je kan met die kleine molens zoals hierboven uitgerekend door een paar slimme GoTers misschien max 200-300 kWh per jaar opwekken, in ideale. condities als. je aan de kust woont en een mast mooi hoog kan zetten. Tel maar uit wat je dat waard vindt maar om het een beetje op kostenniveau zonnepanelen te houden mag dat maximaal 300 euro kosten. Als je ruim rekent en zegt 'ja nee stroom snachts en in de winter, dus anticyclisch met pv, is mij wel het dubbele waard' dan zit je nog steeds rond max 500 euro dus. En dan heb je zo'n mywind-ding dat even 3000+600 mast en dan nog wat elektra = 4000 euro kost

[ Voor 31% gewijzigd door Fr33z op 02-03-2024 22:12 ]

[wokkelz]

https://www.change.inc/en...of-in-de-tuin-staan-41240

Iemand wel eens van deze start-up gehoort?

[Wilke]

wokkelz schreef op maandag 30 september 2024 @ 21:24:
https://www.change.inc/en...of-in-de-tuin-staan-41240

Iemand wel eens van deze start-up gehoort?

Zie mijn verschillende posts eerder in het topic.

Straal van de turbinebladen is kleiner dan tientallen meters -> prima als hobby (want hobbies mogen geld kosten), niet zinvol voor het milieu of de portemonnee.

[Ghoogen]

Gaat dit het dan worden?

Ik volg al heel lang de ontwikkelingen op het gebied van duurzaam energie opwekken.
Wat betreft kleine windmolentjes heb ik al heel wat keren het “ei van Columbus” zien langskomen.
Tot nu toe ben ik nog niets tegen gekomen dat ik op mijn huis zou willen plaatsen.
Of dit het gaat worden, ik hoop het, de tijd zal het leren.

https://www.change.inc/en...of-in-de-tuin-staan-41240

[Bartske]

Ik kwam dit tegen op LinkedIn. Lijkt heel erg een gevalletje 'als het te mooi lijkt om waar te zijn...'

https://www.linkedin.com/...id&utm_campaign=share_via

[Atlas]

Haha wind 2x gebruiken? Iets met de wet van behoudt van energie gaat daar niet helemaal lekker

Om de zoveel jaar duikt dit weer ergens op, net zoals de Perpetuum Mobile. Newsflash: gaat beide niet werken

[Wolly]

Dit zijn van die producten waarmee grote bedrijven of gemeentes even de schone schijn mee ophouden.

Dat het niets oplevert maakt niet uit, het ronkende artikel staat dan al in de krant.

[technopeuter]

Ghoogen schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 09:34:
Gaat dit het dan worden?

Ik volg al heel lang de ontwikkelingen op het gebied van duurzaam energie opwekken.
Wat betreft kleine windmolentjes heb ik al heel wat keren het “ei van Columbus” zien langskomen.
Tot nu toe ben ik nog niets tegen gekomen dat ik op mijn huis zou willen plaatsen.
Of dit het gaat worden, ik hoop het, de tijd zal het leren.

https://www.change.inc/en...of-in-de-tuin-staan-41240

Als je het al el la volgt dan weet je dus ook dat opwek evenredig is met oppervlakte van opwek en de windsnelheid afhankelijk is van de hoogte. Dus dit gewoon onzin is? waarom open je er dan een topic over?

[dragonhaertt]

Aangezien ze nog geen gestandaardiseerde test hebben daan voor het gegenereerde vermogen (zogenaamde NEN test) valt er helemaal niets te zeggen over de werkelijke opbrengst.

Als je iets beweert wat volgens 'de wetenschap' niet kan, dan moet je ook laten zien waarom je zogenaamd wel gelijk hebt.
Zo'n test is helemaal niet zo ingewikkeld en zou onderdeel moeten zijn van de proof of concept.

Ik verwacht dan ook dat dit ding helemaal niet gaat doen wat ze beweren en dat dit project een stille dood sterft zodra de testresultaten binnen komen.

Eerst zien, dan geloven.

[siempie76]

Wilke schreef op maandag 30 september 2024 @ 21:30:
[...]


Zie mijn verschillende posts eerder in het topic.

Straal van de turbinebladen is kleiner dan tientallen meters -> prima als hobby (want hobbies mogen geld kosten), niet zinvol voor het milieu of de portemonnee.

Dat is niet wat ze in het artikel zeggen, dat het dus wel degelijk iets opbrengt...

[Trichoglossus]

Er zijn blijkbaar genoeg mensen die in zo'n luchtkasteel geloven

https://www.celltechnologies.nl/investeren/

Aantal beschikbare posities
1.000
Geclaimd

De club van 1000 zit vol!

Wat bieden wij u aan?

Na een uiterst succesvolle testperiode van The Blade, de revolutionaire verticale
windmolen van Cell Technologies, op zowel technisch als op commercieel vlak is
Cell Technologies toe aan de volgende stap. We gaan de stappen zetten in de
richting van productie van The Blade. Dit betekent dat er kapitaal nodig is om deze
stappen te kunnen zetten. Wat mag u als investeerder verwachten?
● Jaarlijkse dividenduitkering
● Geen beperking in de looptijd
● Deelname al mogelijk vanaf €1.000,00

[Honesty]

Weet niet meer waar ik het tegenkwam maar ben er ook sceptisch over maar de wens is er natuurlijk wel dat ooit wel zoiets gaat werken.
Al zie ik zelf meer in zonnepanelen met meer opbrengst per m2 ooit.

[Tripl3 D]

Honesty schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 10:46:
Al zie ik zelf meer in zonnepanelen met meer opbrengst per m2 ooit.

Deze wens begrijp ik dan weer niet eerlijk gezegd.
We hebben nu al te maken met netcongestie, terugleverkosten, afbouwen salderingsregeling, uitzetten van zonnepanelen op afstand door netbeheerders, enzovoorts, enzovoorts en dan wil je nog meer zonne-energie?

Dan is een alternatieve energieopwekker (buiten het feit of dit inderdaad zoveel rendement oplevert), die ook energie kan opleveren tijdens de nacht, regenachtige/bewolkte dagen, dagen met minder zon zoals in de winter, herfst en lente toch een veel betere aanvulling dan nog meer zonne-energie, zeker zo lang het energienet niet een flinke upgrade heeft gehad?
Dat zou per saldo veel interessanter zijn imho.

[ikthuis2]

Als het doet wat ze zeggen, dan zal het geweldig zijn. Een hele mooie aanvulling op zonnepanelen.

Inderdaad eerst even afwachten. Ik ben benieuwd

[Proton_]

Ook deze club lijkt op het eerste gezicht alles fout te doen: turbine op basis van luchtweerstand in plaats van lift, een slijtagegevoelige overbrenging, montage middenin turbulentie op een niet bijzonder hoge mast, windleiplaten die wel luchtweerstand hebben (en turbulentie toevoegen) maar geen vermogen leveren.

Extraordinary claims require extraordinary evidence. Als dit op een rijtjeshuis meer dan 2000 kWh per jaar oplevert ben ik oprecht verbaasd

[dunklefaser]

Als ik naar de andere geweldige uitvindingen op de website van change.inc kijk
zie ik wel een bepaalde samenhang/connectie:
windenergie -> energieopslag in een warmtebatterij of een zandbatterij - fantastisch!
Ik ben benieuwd of ze binnenkort een werkende "perpetuum mobile" introduceren.
Zou me niet verbazen.

[janneman64]

Ghoogen schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 09:34:
Gaat dit het dan worden?

Ik volg al heel lang de ontwikkelingen op het gebied van duurzaam energie opwekken.
Wat betreft kleine windmolentjes heb ik al heel wat keren het “ei van Columbus” zien langskomen.
Tot nu toe ben ik nog niets tegen gekomen dat ik op mijn huis zou willen plaatsen.
Of dit het gaat worden, ik hoop het, de tijd zal het leren.

https://www.change.inc/en...of-in-de-tuin-staan-41240

Ze beweren de natuurkundewet van Betz te hebben gekraakt. Nou dan weet ik het wel.

Het oppervlakte is ca 60 breed en 90 hoog (ding is totaal 1,4m) dus ca 0,5 m^2.

Daar beweren ze 3000kWh per jaar uit te halen , oftewel gemiddeld 300Watt.

Zie de grafiek ergens een heel stuk terug: die energie bevat de wind op zo'n oppervlakte niet eens. zelfs niet als het gemiddeld windkracht 4 zou zijn (wat ze beweren...)

Sorry dat ik het zeg, maar het is gewoon "BOERENBEDROG". 👎🏻

[janneman64]

Trichoglossus schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 10:35:
Er zijn blijkbaar genoeg mensen die in zo'n luchtkasteel geloven

Tja ik verbaas me er iedere keer weer over dat er stommelingen in zo'n verkoop verhaal trappen.

Net als de "dutch windwheel" waar al tonnen aan marketing ingestopt moeten zijn, terwijl het bewezen niet werkende techniek is.

Als je zo graag van je geld af wil, kan je het ook aan mij overmaken, dan geef ik een goed feest 🎉🍰🍺, heb je er tenslotte nog iets aan.

Nu eten die volksverlakkers het gewoon op zonder serieuze tegen prestatie behalve kletspraatjes. 👎🏻👎🏻👎🏻👎🏻

[Ghoogen]

technopeuter schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 09:52:
[...]


Als je het al el la volgt dan weet je dus ook dat opwek evenredig is met oppervlakte van opwek en de windsnelheid afhankelijk is van de hoogte. Dus dit gewoon onzin is? waarom open je er dan een topic over?

Ik zou niet weten waarom ik geen topic zou openen.
Ik geloof er ook niet in maar wellicht heeft iemand andere inzichten.

[paQ]

Bartske schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 09:40:
Ik kwam dit tegen op LinkedIn. Lijkt heel erg een gevalletje 'als het te mooi lijkt om waar te zijn...'

https://www.linkedin.com/...id&utm_campaign=share_via

Mooie uitleg wel (los van de spelfouten)
Heel leerzaam ook.

[paQ]

Ghoogen schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 23:50:
[...]


Ik zou niet weten waarom ik geen topic zou openen.
Ik geloof er ook niet in maar wellicht heeft iemand andere inzichten.

en had ik het nooit gelezen

[Raymond19792]

Waarom moet deze windmolen op de voorpagina van het AD?

Ik ben bang dat er heel veel mensen met open ogen in lopen.

[Zenomyscus]

wokkelz schreef op maandag 30 september 2024 @ 21:24:
https://www.change.inc/en...of-in-de-tuin-staan-41240

Iemand wel eens van deze start-up gehoort?

Van de website:

Een plastic kap met openingen, die als een windvaan meedraait met de windrichting, zorgt er voor dat de aluminium bladen in de molen alleen wind vangen en niet tegelijkertijd afgeremd worden, zoals bij een windwokkel gebeurt. De vaan van die kap zorgt er aan de achterzijde voor dat de wind niet weg kan, maar nog een keer door het molentje wordt geleid. “De Wet van Betz geldt dus gewoon, maar wij gebruiken de energie uit de wind twee keer”, legt Naaktgeboren uit.

Leuk verhaal, maar dit slaat nergens op. Ten eerste worden onderdelen altijd afgeremd als je wind om wilt zetten naar energie. Ten tweede kun je dezelfde energie niet twee keer gebruiken. Wind gaat niet oneindig door, want dan zou je het ook wel drie of vier keer door het molentje kunnen leiden. De energie die de wind met zich meebrengt wordt minder zodra het de molen raakt. Wellicht kun je er nog wat extra energie uithalen als je de wind terugstuurt zoals ze aangeven (die je de eerste keer niet hebt omgezet), maar meer dan de welbekende grenzen zal het nooit worden. Dus ook hier geldt: te klein, te weinig wind, te weinig vermogen, teveel haken en ogen met betrekking tot plaatsing en omgevingsvergunningen. Nooit, maar dan ook nooit zie je een duidelijke video van de opbrengst. Nooit zie je dat ding ergens bij iemand in een tuin hangen met een meter ernaast die een eerlijk beeld geeft. En dat gaat ook niet gebeuren.

[TheDudez]

oops dubbel

[ Voor 97% gewijzigd door TheDudez op 02-10-2024 11:32 ]

[Roy23]

Bartske schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 09:40:
Ik kwam dit tegen op LinkedIn. Lijkt heel erg een gevalletje 'als het te mooi lijkt om waar te zijn...'

https://www.linkedin.com/...id&utm_campaign=share_via

Fijn dat er techneuten zijn die dit soort posts maken.
Ook al ben ik als Tweaker zelf enigszins technisch onderlegd is het voor mij niet makkelijk om te bepalen welke windmolen nu efficient is en welke niet.
Immers, als een grote windmolen efficient genoeg is om er honderden (zo niet duizenden) op grote schaal door heel Nederland te zetten, waarom zou een kleine dan ook niet kunnen werken?
Het helpt dan ook niet mee dat er vandaag op de hoofdpagina van een site als het AD deze kleine windmolen wordt aangeprezen als een windmolen revolutie.

Ik stel mijn pre-order nog even uit tot deze windmolen zich in de praktijk bewezen heeft

[paQ]

Roy23 schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 11:54:
[...]


Fijn dat er techneuten zijn die dit soort posts maken.
Ook al ben ik als Tweaker zelf enigszins technisch onderlegd is het voor mij niet makkelijk om te bepalen welke windmolen nu efficient is en welke niet.
Immers, als een grote windmolen efficient genoeg is om er honderden (zo niet duizenden) op grote schaal door heel Nederland te zetten, waarom zou een kleine dan ook niet kunnen werken?
Het helpt dan ook niet mee dat er vandaag op de hoofdpagina van een site als het AD deze kleine windmolen wordt aangeprezen als een windmolen revolutie.

Ik stel mijn pre-order nog even uit tot deze windmolen zich in de praktijk bewezen heeft

De opbrengst neemt kwadratisch toe met de oppervlakte van de rotorbladen.
Daarom heeft een kleine "geen zin".

[GarBaGe]

paQ schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 12:00:
[...]

De opbrengst neemt kwadratisch toe met de oppervlakte van de rotorbladen.
Daarom heeft een kleine "geen zin".

Volgens mij is het niet kwadratisch (tot de 2e macht) maar tot de 3e macht.
Dat maakt de relatie nog sterker tussen diameter en vermogen.

[paQ]

GarBaGe schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 12:04:
[...]

Volgens mij is het niet kwadratisch (tot de 2e macht) maar tot de 3e macht.
Dat maakt de relatie nog sterker tussen diameter en vermogen.

ah OK. dan zal ik het verkeerd onthouden hebben. Maar de reden komt op hetzelfde neer

[assje]

Tripl3 D schreef op dinsdag 1 oktober 2024 @ 11:53:
Deze wens begrijp ik dan weer niet eerlijk gezegd.
We hebben nu al te maken met netcongestie, terugleverkosten, afbouwen salderingsregeling, uitzetten van zonnepanelen op afstand door netbeheerders, enzovoorts, enzovoorts en dan wil je nog meer zonne-energie?

Nieuwsflash; de hoeveelheid opgestelde PV moet de komende decennia nog ongeveer x5 toenemen. Ieder extra zonnepaneel is nog harstikke zinvol en dat verandert voorlopig nog niet. Op dit moment is curtailment voor PV nog maar enkele procenten. Zelfs als maar 50% van de opwek op jaarbasis bruikbaar is kan PV nog uit; zo ver zijn we nog LANG niet.

In het nieuws wordt het vooral allemaal erg opgeblazen door mensen die 90% opbrengst krijgen in plaats van de 100% waarmee ze gerekend hadden.

[MM99]

Ik krijg zelfde vibes als toen der tijd met Etergo appscooter...

[Maasluip]

assje schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 12:18:
[...]


Nieuwsflash; de hoeveelheid opgestelde PV moet de komende decennia nog ongeveer x5 toenemen. Ieder extra zonnepaneel is nog harstikke zinvol en dat verandert voorlopig nog niet. Op dit moment is curtailment voor PV nog maar enkele procenten. Zelfs als maar 50% van de opwek op jaarbasis bruikbaar is kan PV nog uit; zo ver zijn we nog LANG niet.

Plus opslag. We hebben nu nog maar iets van 340 MWh aan opslag. Op een normale dag kun je daar misschien 5 minuten je land op laten draaien, dus noemenswaardige opslag van zonneenergie zit daar nog niet in.

[janneman64]

Raymond19792 schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 11:10:
Waarom moet deze windmolen op de voorpagina van het AD?

Ik ben bang dat er heel veel mensen met open ogen in lopen.

Ja de fact checkende journalisten zijn er niet meer. Gewoon copy paste van de folder en het dan ook nog achter een betaalmuur zetten.

[Ghoogen]

*knip linkdrop, geef svp een korte quote of samenvatting waaruit de relevantie blijkt

[ Voor 87% gewijzigd door Proton_ op 10-10-2024 07:50 ]

[Ghoogen]

Hier een link naar een artikel waarin duidelijk gemaakt wordt waarom kleine windmolentjes nooit een “game changer” gaat worden.

https://www.wattisduurzaa...windturbine-niet-oogsten/

[Knikmops]

YouTube: $30 DIY Wind Turbine -Build Tutorial v2.1

Dit is iets wat ik in de toekomst wel eens durf te bouwen. DIY Wind turbine voor $30. Dat kan kosten technisch misschien wel eens uit

[janneman64]

Knikmops schreef op maandag 14 oktober 2024 @ 17:18:
YouTube: $30 DIY Wind Turbine -Build Tutorial v2.1

Dit is iets wat ik in de toekomst wel eens durf te bouwen. DIY Wind turbine voor $30. Dat kan kosten technisch misschien wel eens uit

30 dollar is wel extreem optimistisch. Ik zie daar al voor 30 euro aan staaldraad om dat mastje te schoren.

Een goede generator is niet zo gemakkelijk te vinden, het schijnt dat wasmachine motoren goed zijn, maar ik zie er zelden aangeboden. Die overbrenging met een rubber band/ v-snaar is natuurlijk weer killing voor het rendement. Dus nee, zo'n goed idee vind ik het niet.

Dan zou ik gewoon van een paar planken 3 wieken maken voor een klassiek model met een windvaan.

[Nielson]

janneman64 schreef op maandag 21 oktober 2024 @ 09:14:
Die overbrenging met een rubber band/ v-snaar is natuurlijk weer killing voor het rendement. Dus nee, zo'n goed idee vind ik het niet.

Tegenwoordig hebben wasmachines vaak juist een direct drive motor.

[janneman64]

Ja hoor! We hebben er weer eentje.

Deze keer uit Zeeland:

https://flagturbines.com/roof-mounted/

Met 3 m^2 beslagen oppervlakte 2 kWatt opwekken is de claim. Dat geloof ik dus niet tenzij het windkracht 8 is ofzo. *)

Uiteraard zoeken ze nog investeerders.
Uiteraard gebruiken ze alle hippe buzzwoordjes zoals "circulair", "sustainable", "scalable" enzovoorts.

Het enige bijzondere wat ik zie is dat de pitch van de eenvoudige bladen van de verticale rotor automatisch aangepast wordt aan de wind sterkte. Dat moet dan ook zijn waar de patentclaim over gaat.

Prijzen staan er niet, ik gok: duurveelgeld, want mechanisch ingewikkeld.

Ik kwam er op omdat er in een Nieuwsblad een ronkend verhaal staat:
https://www.omroepzeeland...t-wereldwijd-behoefte-aan


*) correctie: daar heb je "slechts" windkracht 6 voor nodig bij 100% efficiency. Omdat een "VAWT" nooit hoger komt dan pak m beet 20% durf ik te stellen dat hun "2 kilowatt" claim onhaalbaar is, veel te optimistisch en dus grenst aan aliexpress onzinverkooppraat.

[ Voor 13% gewijzigd door janneman64 op 07-11-2024 20:02 ]

[janneman64]

Nielson schreef op maandag 21 oktober 2024 @ 09:19:
[...]
Tegenwoordig hebben wasmachines vaak juist een direct drive motor.

Ja dat bedoelde ik ook.

Teruglezend is mn zin niet zo duidelijk, sorry.

Bij een direct drive motor heb je geen snaar, dus ook voor een windmolen goed bruikbaar.

[Supergrover767]

Die van het AD hierboven hadden vorig najaar (toeval) ook al van zich laten horen. Met dezelfde foto's en teksten. Nagenoeg zelfde stavaza alleen nu zonder doek over de 'molen' . Weggewaaid denk. Dat is dan dus ook de enige ontwikkeling.

Ik heb beetje data van een enigszins serieuze windmolen gekregen paar jaar terug. Spoiler alert: je wordt er niet vrolijk van. Helemaal als ik je vertel dat hij niet voor niets Wijde Water heet: hij staat bij een dijkwoning aan een meer en dat meer ligt ten ZW van de molen.

[Franciesco]

Dat is geen indrukwekkende opbrengst voor een windmolen op 13 meter hoogte en 2m diameter. Misschien wel wat gekleurd door de vele technische issues?

Ik zou best een windmolen als aanvulling op de PV willen, maar de feiten zijn helaas dat dat erg weinig opbrengt. En als ik dan bijvoorbeeld ook naar de afgelopen week kijk: nauwelijks wind dus bij een particuliere windmolen als de bovenstaande zal de opbrengst praktisch 0kWh geweest zijn. Zelfs PV levert dan nog meer op tijdens de afgelopen grijze dagen.

[janneman64]

Supergrover767 schreef op donderdag 7 november 2024 @ 22:14:
Die van het AD hierboven hadden vorig najaar (toeval) ook al van zich laten horen. Met

Ik wordt al kriegelig als in de eerste tabel de eenheid niet goed staat: vermogen in kWh?
Vermogen is watt.

Wat zijn de getallen in de tabellen: millimeters per klomp?

[Supergrover767]

janneman64 schreef op zondag 10 november 2024 @ 12:19:
[...]

Ik wordt al kriegelig als in de eerste tabel de eenheid niet goed staat: vermogen in kWh?
Vermogen is watt.
[Afbeelding]
Wat zijn de getallen in de tabellen: millimeters per klomp?

Kriegel. Haha ja maar mijn moeder zei dat je een gekregen paard niet in de bek moet kijken. Ik was blij met de data die ik kreeg van deze persoon.

[Supergrover767]

Franciesco schreef op vrijdag 8 november 2024 @ 10:22:
Dat is geen indrukwekkende opbrengst voor een windmolen op 13 meter hoogte en 2m diameter. Misschien wel wat gekleurd door de vele technische issues?

Ik zou best een windmolen als aanvulling op de PV willen, maar de feiten zijn helaas dat dat erg weinig opbrengt. En als ik dan bijvoorbeeld ook naar de afgelopen week kijk: nauwelijks wind dus bij een particuliere windmolen als de bovenstaande zal de opbrengst praktisch 0kWh geweest zijn. Zelfs PV levert dan nog meer op tijdens de afgelopen grijze dagen.

Uiteraard werken de issues niet mee maar er zijn ook goede maanden. Wat de eigenaar vertelde is dat het echt een uitdaging is om de wieken perfect uitgelijnd te krijgen, de miniemste afwijking of materiaalmoeheid/defect/designfout en je hebt gigantische verliezen.

Het is een draaiend ding en daarmee niet te vergelijken met de onderhoudsvriendelijkheid van een passief iets als een zonnepaneel of dubbelglas.

Mensen beseffen echt te weinig dat hun auto >90% van de tijd stil staat maar een windturbine >90% van de tijd draait. Er gebeurt echt wat.

Een fabrikant móet je échte data tonen van één maar liefst meerdere windturbines. Dat doet hij graag als hij oprecht is én aan je wil verkopen. Doet hij dat niet; prima, be my guest om zaken te doen met zo iemand.

[bjusterbaarlik]

EAZ Wind, bekend van de groene turbines met houtenbladen is ook failliet. Vrij bijzonder die dingen schoten de laatste jaren als paddestoelen uit de grond.
https://eazwind.com/nl/nieuws/eaz-wind-bv-failliet

[Franciesco]

Jammer want het lijken mij, met mijn beperkte kennis van de techniek rondom windenergie, mooie windmolens.
Hopelijk is er een doorstart mogelijk, ook voor de betrokkenen.

[bjusterbaarlik]

Ik twijfelde persoonlijk wel als deze turbines uit konden voor de eigenaar. Zat ook een duur onderhoudscontract bij. Maar als er een doorstart komt, waar ik niet raar van zou opkijken verwacht ik eerlijk gezegd nog een (veel) duurder onderhoudscontract. Als eigenaar heb je ook weinig keuze hierin. Zo'n turbine heeft nu eenmaal onderhoud nodig en mensen met kennis erover zijn schaars.

[MG88]

Ik zie er hier toch best wat staan, voornamelijk bij vee boeren in de omgeving.

Dus zou zeggen dat het toch wel iets op moet leveren..

[ASW1]

MG88 schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 09:34:
Ik zie er hier toch best wat staan, voornamelijk bij vee boeren in de omgeving.

Dus zou zeggen dat het toch wel iets op moet leveren..

Dat weet je niet, misschien zijn de opbrengsten wel systematisch overschat doordat de onderhoudskosten onderschat zijn en is het bedrijf erachter ook daarvoor failliet gegaan.

[GarBaGe]

MG88 schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 09:34:
Ik zie er hier toch best wat staan, voornamelijk bij vee boeren in de omgeving.

Dus zou zeggen dat het toch wel iets op moet leveren..

Die EAZ Wind molens zien eruit als best fatsoenlijke windmolens.
Die zijn iets van 15 of 20 meter hoog?
Dat is om en nabij de kleinste maat windmolens die rendabel zijn.

Dit artikel gaat natuurlijk vooral over de kleine mini molens van 1 of 2 meter op de daken in de stad.
Die hebben een opbrengst zo laag, dat een enkel PV paneel al meer doet (en minder kost).

Voor (vee) boeren op het platteland, kan ik me voorstellen dat zo'n kleine molen, zoals de EAZ Wind (zo'n 15-20 meter ding) best wel interessant kan worden qua kosten en opbrengst.

[MG88]

ASW1 schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 10:04:
[...]

Dat weet je niet, misschien zijn de opbrengsten wel systematisch overschat doordat de onderhoudskosten onderschat zijn en is het bedrijf erachter ook daarvoor failliet gegaan.

Dat zou zeker kunnen, echter weet ik er een die er later een tweede bij heeft laten plaatsen dit zal hij niet voor niets gedaan hebben..

Het gaat inderdaad over de 15/20m molens.

[bjusterbaarlik]

GarBaGe schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 10:24:
[...]

Die EAZ Wind molens zien eruit als best fatsoenlijke windmolens.
Die zijn iets van 15 of 20 meter hoog?

15 meter as inderdaad.

MG88 schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 09:34:
Ik zie er hier toch best wat staan, voornamelijk bij vee boeren in de omgeving.

Dus zou zeggen dat het toch wel iets op moet leveren..

Zolang bestaan ze nog niet. Denk niet dat iemand zijn investering er al uit heeft.

[ASW1]

MG88 schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 12:46:
[...]


Dat zou zeker kunnen, echter weet ik er een die er later een tweede bij heeft laten plaatsen dit zal hij niet voor niets gedaan hebben..

Het gaat inderdaad over de 15/20m molens.

Als die dingen winst kunnen maken doordat de leverancier flink moet bijleggen op het onderhoudscontract dan zijn ze winstgevend voor de eigenaar ja. Tot het moment dat die leverancier failliet gaat en de eigenaar zelf voor de werkelijke kosten opdraait, dan kan het plaatje er ineens anders uit zien.
Zo'n leverancier heeft er natuurlijk ook belang bij de onderhoudskosten laag in te schatten om zoveel mogelijk units weg te kunnen zetten en te groeien, maar dan moet je oppassen dat je geen piramidespel aan het bouwen bent.

Maar goed, dat is enigszins speculatie, jammer dat het hiertoe gekomen is en geen idee in hoeverre dit onvermijdelijk was.

[ Voor 3% gewijzigd door ASW1 op 12-11-2024 15:29 ]

[pagani]

GarBaGe schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 10:24:
[...]

Die EAZ Wind molens zien eruit als best fatsoenlijke windmolens.
Die zijn iets van 15 of 20 meter hoog?
Dat is om en nabij de kleinste maat windmolens die rendabel zijn.

Dit artikel gaat natuurlijk vooral over de kleine mini molens van 1 of 2 meter op de daken in de stad.
Die hebben een opbrengst zo laag, dat een enkel PV paneel al meer doet (en minder kost).

Voor (vee) boeren op het platteland, kan ik me voorstellen dat zo'n kleine molen, zoals de EAZ Wind (zo'n 15-20 meter ding) best wel interessant kan worden qua kosten en opbrengst.

Maar ook voor een molen van 15-20 meter heb je een vergunning nodig, die krijg je ook in het buitengebied nauwelijks (15-20 meter is ook hoger dan de gemiddelde boom, een 20 meter windmolen zie je vanaf kilometers afstand). Hooguit in echt afgelegen delen van Flevoland en Drenthe ofzo.

[ Voor 3% gewijzigd door pagani op 12-11-2024 18:11 ]

[MG88]

pagani schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 18:09:
[...]

Maar ook voor een molen van 15-20 meter heb je een vergunning nodig, die krijg je ook in het buitengebied nauwelijks (15-20 meter is ook hoger dan de gemiddelde boom, een 20 meter windmolen zie je vanaf kilometers afstand). Hooguit in echt afgelegen delen van Flevoland en Drenthe ofzo.

Denk dat het wel meevalt:
https://maps.app.goo.gl/MqbcZcbf54pEySfH6

[Supergrover767]

Veel gemeenten staan de molens van 15m toe met een normale vergunningsaanvraag procedure enkel en alleen op grond/erf met agrarische bestemming. Dingen kostten zo'n 70k , ik weet niet wat ze opleverden maar in orde van grootte van 20MWh dacht ik.

Was ook sprake van gemeenten/provincies die beleid willen maken tot 25m i.v.m niet rendabel zijn van 15m in oosten van het land en/of gebieden met bos of coulissen landschap.

Onderhoudscontract was in mijn ogen spotgoedkoop met iets in de 200 € per jaar voor 10 jaar vast. Eerste modellen zijn eigenlijk allemaal volledig herzien en vervangen. Tsja, dan nu dus die schuldenberg afschudden en doorstart onder een nieuwe eigenaar. Best wel interessante investering: kinderziektes en kosten eruit en aan populariteit geen gebrek. Met een melkrobot c.q. meer elektrische volcontinu automatisering (voerrobot, mestscheider, i.e.) wel degelijk rendabel te krijgen voor een boer hoor. (Anders begint die er ook niet aan, is geen hobbyist.)

[Ghoogen]

Wat mij opvalt is dat de meeste molens erg dicht bij bebouwing staan.
Ik begrijp dat dit vanwege de vergunning zo is.
Maar het beïnvloed het rendement van de molens behoorlijk.

[Coolstart]

Misschien is er nog hoop met deze nieuwe innovatie: hhttps://undecidedmf.com/how-this-truly-omni-directional-wind-turbine-is-genius/ Lijkt in deze versie wel niet rendabel op een dak, enkel in een trekgat in de stad. Zou in 2025 op de markt komen.

[Wilke]

Coolstart schreef op zondag 22 december 2024 @ 14:37:
Misschien is er nog hoop met deze nieuwe innovatie: hhttps://undecidedmf.com/how-this-truly-omni-directional-wind-turbine-is-genius/ Lijkt in deze versie wel niet rendabel op een dak, enkel in een trekgat in de stad. Zou in 2025 op de markt komen.

Of misschien niet. Als de eerdere posts in dit topic niet overtuigen, deze meneer legt de basis van bronnenonderzoek best aardig uit, toegespitst op precies deze windmolen:

Het gaat om een doorsnee van zo'n 2 meter, lees ik. De vijand van zo'n windmolen is niet, zoals het artikel suggereert, slijtage aan bewegende onderdelen, maar de wet van Betz. En nee, turbulente wind gebruiken gaat dat niet beter maken.