Het grote HR +++ glas en kozijn topic

[Deef_K]

Nvm

[ Voor 97% gewijzigd door Deef_K op 02-04-2021 19:57 ]

[mrmrmr]

@route99

De door de producent aangegeven levensduur (>25 jaar) heb ik vermeld. Op glas wordt soms een garantie gegeven van 10 tot 15 jaar met een voorspelde levensduur van 25 jaar. Dat is hier vergelijkbaar, maar wat ik niet weet is hoe ze tot die cijfers komen. Ze hebben wel een EU goedkeuring gekregen op basis van een gelijkwaardigheidsverklaring.

Ik vraag ook om meer informatie.

De tekst had ik al geschreven voordat ik die hoge prijs ontdekte.

---

Zelf kijk ik naar de mogelijkheden om zo dicht mogelijk bij een passiefhuis te komen.

Iets anders wat ik heb gevonden is deze leverancier van kozijnen met glas: https://www.holz-und-form.de/fenster/ . Die werd al in 2009 genoemd door de eigenaar van een passiefhuis in Ooijen.

Daar worden waarden genoemd van 0,6 of 0,5 voor -naar ik aanneem- het geheel. Dat vind ik interessante waarden voor een passief huis.

[ Voor 98% gewijzigd door mrmrmr op 03-04-2021 03:07 ]

[Floor-is]

mrmrmr schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 02:15:
@route99

De door de producent aangegeven levensduur (>25 jaar) heb ik vermeld. Op glas wordt soms een garantie gegeven van 10 tot 15 jaar met een voorspelde levensduur van 25 jaar. Dat is hier vergelijkbaar, maar wat ik niet weet is hoe ze tot die cijfers komen. Ze hebben wel een EU goedkeuring gekregen op basis van een gelijkwaardigheidsverklaring.

Ik vraag ook om meer informatie.

De tekst had ik al geschreven voordat ik die hoge prijs ontdekte.

---

Zelf kijk ik naar de mogelijkheden om zo dicht mogelijk bij een passiefhuis te komen.

Iets anders wat ik heb gevonden is deze leverancier van kozijnen met glas: https://www.holz-und-form.de/fenster/ . Die werd al in 2009 genoemd door de eigenaar van een passiefhuis in Ooijen.

Daar worden waarden genoemd van 0,6 of 0,5 voor -naar ik aanneem- het geheel. Dat vind ik interessante waarden voor een passief huis.

Zijn het ook, heb toevallig de inkoopprijzen van een dergelijk systeem vorig weekend onder ogen gekregen en hoewel verwacht, was het stevig aan de prijs.

Marktprijs in NL is vanaf €1.000 voor 1x2m kozijn inclusief glas (HR+++, ±40mm).

[route99]

mrmrmr schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 02:15:
@route99De tekst had ik al geschreven voordat ik die hoge prijs ontdekte.

In het hogere segment met geavanceerde materialen voor passief huis of het streven er naar mag je een heel veel hogere prijs verwachten dan bij meer seriematig HR++ geleverde zaken die niet op de genoemde Uw 0,57 W/K.m2 komen.
Het een snelle check lijkt me dat het eerste op het überhaupt past in het budget dat ter beschikking is om naar een passief huis te streven. Als dat nl verre van de die realiteit is dan is het mss leuk om er even naar te kijken maar verder zonde van de tijd want die energie zou ik zelf dan in iets steken bij wat bij mijn knip past.

Het zo ver verduurzamen mag best meer kosten omdat je:

• Het ervoor over hebt als nobel doel.
• Je ook minder toekomstige energie kosten hebt. Een break even point mag gerust ver in de toekomst liggen.... maar je moet het wel kunnen betalen... Bij dat kunnen is er voor veel mensen toch wel een probleem..... Als het niet kan.. tja...

.
De plaatjes op de Duitse site lijken voor het systeem te gelden maar ook ik zag het niet zo snel en maar vraag dat zelf na, het liefst met documentatie op papier of via pdf.
HET probleem is: Hoe controleer je dat een fabrikant een correcte waarde opgeeft? Als zij geen referenties opgeven die checkbaar zijn... dan kan 0,57 W/K.m2 ook zo maar in het echt 0,75 W/K.m2 zijn.
Zijn de waarden wel vergelijkbaar qua meetmethode.
Het is inmiddels toch wel aardig bekend dat voor auto's het gemeten verbruik uit de folders alleen maar vaak onder de meest ideale condities is uitgevoerd en niet een realistisch verbruik is van wat een consument verbruikt, zelfs niet eens voor de zeer bewuste & zuinige autorijder.

Ik heb de aanvullende info ook niet, maar waarom vraag je dat niet op bij de passief huis bezitter van jouw link. Die kan exact vertellen wat hij aan info heeft en of hij het technische beeld voor glas+kozijn compleet wel heeft. Of zoek het forum af naar passief huis bouwers of strevers naar zo wie zo erg laag energie verbruik, zoals minimaal eentje als Martin, @Kleinman , actief op dit forum is heel actief tav isolatie, zie ook zijn website
route99 in "Kruipruimte vloer (na-)isoleren"

Succes.

[route99]

Floor-is schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 03:47:
[...]Zijn het ook, heb toevallig de inkoopprijzen van een dergelijk systeem vorig weekend onder ogen gekregen en hoewel verwacht, was het stevig aan de prijs.
Marktprijs in NL is vanaf €1.000 voor 1x2m kozijn inclusief glas (HR+++, ±40mm).

Dat is de bowl park qua factor die ik L+R wel in algemene termen tegen kwam.
In de buurt kwam ik iemand tegen die een "normaal" HR+++ systeem (kunststof/ 6m2) voor ca 2500 euro gezien had das dus ca 400 euro/m2. Dus ca 2,5x goedkoper of anders wat jij noemt is ca 2,5x zo duur.
En nu: Past het qua ieders budget?

Tnx voor jouw input.

[RemySoeters]

route99 schreef op zaterdag 3 april 2021 @ 07:10:
[...]
Dat is de bowl park qua factor die ik L+R wel in algemene termen tegen kwam.
In de buurt kwam ik iemand tegen die een "normaal" HR+++ systeem (kunststof/ 6m2) voor ca 2500 euro gezien had das dus ca 400 euro/m2. Dus ca 2,5x goedkoper of anders wat jij noemt is ca 2,5x zo duur.
En nu: Past het qua ieders budget?

Tnx voor jouw input.

Ik heb prijzen opgevraagd voor het gehard vacuümglas. Deze liggen ex BTW rond de 280 euro per m2. Dit is echter zonder zetten.

Voor aannemersprijzen zitten ze net iets lager. Zo kan een glaszetter er ook nog iets aan verdienen glaszetten en garantie op zijn werk geven.

[route99]

@RemySoeters Die ~2500 euro was compleet prefab kozijn/triple glas (HR+++), en verving de vorige prefab uit 1982 met normaal dubbelglas uit die tijd. Oude eruit, nieuwe erin afwerken. Klaar.

[Woudtwe]

Wij hebben 2 lekke ramen waarvan de kozijnen ook aan vernieuwing toe zijn. En op de slaapkamer is de dakkapel aan vervanging toe.

We wonen in een boerderijwoning, dus vrijstaand en niet alles optimaal geïsoleerd, maar alles wat verbeterd wordt proberen we ook meteen zo goed mogelijk te isoleren. Dus ook de nieuwe kozijnen/ramen meteen maar voorzien van triple glas. Om te luchten wil ik er wel ramen in die open kunnen. Maar een rooster is voelt wel als zonde . Zit alleen even met de ventilatie, ik ben gewend dit met roosters op te lossen. Maar kan dit vervangen worden met een airco? Deze wordt volgende week namelijk geïnstalleerd. (SRK80ZR-W; 8,0 kW in de woonkamer en 4x SRK20ZS-W in de slaapkamers)

Vindt het wel heel ingrijpend om meteen ook een heel wtw ventilatiesysteem aan te leggen erbij. Of is dit eigenlijk een must om dit te gaan realiseren?

[Andrehj]

Woudtwe schreef op maandag 5 april 2021 @ 15:29:
Zit alleen even met de ventilatie, ik ben gewend dit met roosters op te lossen. Maar kan dit vervangen worden met een airco?

Airco's ventileren niet. Die koelen alleen. Er is één uitzondering, de Daikin ururu sarara, maar ventileren daarmee schijnt geen succes te zijn.
Als je wilt ventileren zonder warmteverlies moet je een WTW inbouwen. Dat kan ook decentraal, dus per vertrek.

[Woudtwe]

Andrehj schreef op maandag 5 april 2021 @ 15:40:
[...]

Airco's ventileren niet. Die koelen alleen. Er is één uitzondering, de Daikin ururu sarara, maar ventileren daarmee schijnt geen succes te zijn.
Als je wilt ventileren zonder warmteverlies moet je een WTW inbouwen. Dat kan ook decentraal, dus per vertrek.

Ok, bedankt voor je reactie. Zal ik met toch maar eens meer gaan inlezen daarop.

[route99]

Woudtwe schreef op maandag 5 april 2021 @ 15:29:
Maar kan dit vervangen worden met een airco? Deze wordt volgende week namelijk geïnstalleerd. (SRK80ZR-W; 8,0 kW in de woonkamer en 4x SRK20ZS-W in de slaapkamers)

Heb je in de inventarisatie fase nog overwogen om die toch wel zeker ca 10.000 euro incl aanlegkosten voor deze airco's in isolatiemaatregelen te stoppen? Dat had ook geld opgebracht en de airco's blijven geld kosten? Tis ook duurzamer. En een betere isolatie betekent ook dat ook de warmte beter buiten gehouden wordt. Alleen in een extreme hittegolf komt het later binnen.

Het is op afstand onmogelijk om er zicht op te krijgen op jouw situatie, speelt er soms meer? Maar mss worstelen meer mensen met de vraag waar steek ik het eerst mijn geld in?

[ Voor 3% gewijzigd door route99 op 06-04-2021 08:08 ]

[Woudtwe]

route99 schreef op dinsdag 6 april 2021 @ 08:07:
[...]
Heb je in de inventarisatie fase nog overwogen om die toch wel zeker ca 10.000 euro incl aanlegkosten voor deze airco's in isolatiemaatregelen te stoppen? Dat had ook geld opgebracht en de airco's blijven geld kosten? Tis ook duurzamer. En een betere isolatie betekent ook dat ook de warmte beter buiten gehouden wordt. Alleen in een extreme hittegolf komt het later binnen.

Het is op afstand onmogelijk om er zicht op te krijgen op jouw situatie, speelt er soms meer? Maar mss worstelen meer mensen met de vraag waar steek ik het eerst mijn geld in?

Ja het is niet zo dat er open gaten in zitten hoor. Vloer is geïsoleerd vloerverwarming erop. Spouw is geïsoleerd overal dubbelglas, weet alleen niet exact welke types. Met domotica laat ik screens en luiken zakken tegen de warmte. Het blijft alleen een huis uit 1936. De 2 grote ramen die ik nu vervang zijn de laatste hele oude dubbelglas.

De zolder is provisorisch geïsoleerd, maar alle plafonds van de slaapkamers zijn wel goed geïsoleerd.

Airco kan ook verwarmen zodat ik in de toekomst alleen een warmtepomp voor vloerverwarming nodig heb.

Gaandeweg probeer ik het steeds verder te verbeteren.

Ik dacht nu maar eens te kijken na sensoren om de luchtkwaliteit te meten ivm ventilatie.

En ik zit te stoeien met een warmtebeeldcamera, maar das nog een vak apart zo'n ding😉.

Ik snap dat het lastig is om tips te geven op afstand, maar ze zijn altijd welkom!
€9000 zijn we trouwens op uit gekomen voor de airco, nette schatting😉

[route99]

@Woudtwe Tnx voor de update. Bij een huis uit 1936 dan heb je idd nog eea te doen/uit te zoeken.
De combi zolder/ plafonds van de slaapkamers isoleren lijkt me wel een goede keuze geweest.

En ik zit te stoeien met een warmtebeeldcamera, maar das nog een vak apart zo'n ding

We hebben de IR-scan laten doen een paar jaar geleden: Toen nog 75 euro en het zou ca 1 uur duren.... maar doordat we een hele fijne wederzijdse interactie kregen werd het meen ik dubbel zolang voor hetzelfde tarief. Ben al een tijdje bezig om de hotspots aan te pakken.
Zit er bij jou ook zo iets in de buurt?
https://www.elmg.nl/aan-d...ning-met-een-warmtecamera

Mss hier toch nog een keer de rooktest doen... die kan hier gratis zijn, maar gezien Corona nu niet zo handig....om dat samen te doen en zo.
https://www.elmg.nl/gereedschapskist/blowerdoor-en-rooktest
Anders toch wel gauw 200-400 euro?

[Woudtwe]

route99 schreef op woensdag 7 april 2021 @ 09:41:
@Woudtwe Tnx voor de update. Bij een huis uit 1936 dan heb je idd nog eea te doen/uit te zoeken.
De combi zolder/ plafonds van de slaapkamers isoleren lijkt me wel een goede keuze geweest.


[...]


We hebben de IR-scan laten doen een paar jaar geleden: Toen nog 75 euro en het zou ca 1 uur duren.... maar doordat we een hele fijne wederzijdse interactie kregen werd het meen ik dubbel zolang voor hetzelfde tarief. Ben al een tijdje bezig om de hotspots aan te pakken.
Zit er bij jou ook zo iets in de buurt?
https://www.elmg.nl/aan-d...ning-met-een-warmtecamera

Mss hier toch nog een keer de rooktest doen... die kan hier gratis zijn, maar gezien Corona nu niet zo handig....om dat samen te doen en zo.
https://www.elmg.nl/gereedschapskist/blowerdoor-en-rooktest
Anders toch wel gauw 200-400 euro?

Ja heb van de winter een warmtebeeldcamera gekocht (flir one pro) krijg het er bij de vrouw niet door om nog een scan te laten doen. Helaas is in de gemeente Hollands Kroon geen energieloket. Maar dezelfde Huissen zijn er eige. nlijk niet dus een gratis sessie zit er niet in😉. Vindt de rooktest wel leuk klinken, ga ik onthouden. Ga van het weekend nog een poging met de warmtebeeldcamera denk ik. Misschien hier maar eens een topic voor openen.

Had de aannemer langstrouwens voor de ramen vervangen, die vond het overkill voor onze woning. Toch lijkt mij elke verbetering meegenomen of zie ik dit verkeerd en is hr++ dubbelglas net zo goed tov de extra investering.

[route99]

@Woudtwe Het hangt er van af...
Als je al een behoorlijke beglazing hebt kun je meer energie besparing uit een dakisolatie halen als die nog niet echt top is. Immers alle warmte trekt omhoog... dus hoe kouder het boven is des te groter de trek van warmte naar boven is.. met bijhorende verliezen als gevolg.

[Woudtwe]

Klopt maar als ze dan toch vervangen moeten worden. Iig het kozijn moet er klaar voor zijn. Die hoop ik 50 jaar te laten zitten😋

[route99]

@Woudtwe Dan zeker doen. Mijn "keuze verhaal" sloeg vooral over airco versus wat je anders had kunnen kiezen voor die investering. Maar op afstand blijft dat erg moeilijk. Mijn persoonlijk keuze zou meer naar verbeteren via extra isolatie omdat die airco na 15-20 jaar weer versleten is. Maar dan is het wel zo dat die extra isolatie echt een/het verschil maakt (dus dat het binnen ook nog veel minder snel heet wordt of afkoelt).

[1ntroduc3]

Hopelijk zit ik in het juiste topic.

Wij hebben recentelijk onze sleutels gekregen van onze nieuwbouwwoning. Triple hr+++ beglazing. Badkamer kan zo ingekeken worden vanuit buiten. Overal lees ik dat stickers binnenzijde not done is ivm risico thermische breuk. Is er iets wat ons wel privacy zonder inkijk geeft te krijgen?

[evleerdam]

1ntroduc3 schreef op vrijdag 14 mei 2021 @ 07:51:
Hopelijk zit ik in het juiste topic.

Wij hebben recentelijk onze sleutels gekregen van onze nieuwbouwwoning. Triple hr+++ beglazing. Badkamer kan zo ingekeken worden vanuit buiten. Overal lees ik dat stickers binnenzijde not done is ivm risico thermische breuk. Is er iets wat ons wel privacy zonder inkijk geeft te krijgen?

Je kan volgens mij prima folie aan de binnenzijde plakken. Risico van thermische breuk speelt voor zover ik weet vooral bij wartmewerende folies. Alleen dan geeft het wel privacy, maar gaat de folie dus geen warmte tegenhouden.

Zie bijvoorbeeld hier: https://www.raamfolieonline.nl/raamfolie-voor-dubbel-glas
Of hier staat ook dat normale privacy folie geen risico op breuk geeft: https://www.raamfolie-winkel.nl/folie-plakken-hr

Verder kan je gewoon jaloezien ophangen of iets dergelijks

[elektriekert]

Goedendag allemaal,

Laatste tijd ben ik wat meer dit topic gaan volgen aangezien wij vorig jaar een jaren 60 hoek woning hebben betrokken.
De vorige bewoners zijn helaas door ouderdom/ziekte overleden.
De woning/ inrichting is compleet verbouwd/ gemoderniseerd.

Van isolatie hadden de oude bewoners nog nooit gehoord.

Ik heb een vraag m.b.t. HR++(+) glas.
Wij hebben hier in onze woning glas-in-lood ramen die nog enkel glas zijn. In eerste instantie was het plan om deze te vernieuwen en in dubbel glas te laten plaatsen.

Het keukenkozijn heeft een lek raam(dubbel glas) en ik kwam er achter dat een hoek van het kozijn flink in de plamuur zit. Ook andere kozijnen zijn al niet meer top dus is het mijn idee om alles te later vervangen door kunststof en triple glas.

Bij 2 isolatie maatregelen krijgen wij subsidie.
Voor triple glas Ug <0,7 tot 100€ per m2. Dat maakt het wel interessant.

Ik heb vernomen dat je bij het plaatsen van glas-in-lood in dubbel glas geen garantie krijgt dat het ook lekdicht blijft, dus zal dit ook hoogstwaarschijnlijk niet met gas gevuld worden.

Nu is mijn vraag of aan glas-in-lood in dubbel glas dan ook een bepaalde Ug waarde gehangen kan worden. (Dit voor de eventuele subsidie aanvraag.)

Heeft iemand van jullie hier toevallig ervaring mee?

Bij voorbaat dank.

[mrmrmr]

elektriekert schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 13:44:
Wij hebben hier in onze woning glas-in-lood ramen die nog enkel glas zijn. In eerste instantie was het plan om deze te vernieuwen en in dubbel glas te laten plaatsen.

Het weghalen van kenmerkende historische elementen is een manier om de waarde van je huis omlaag te brengen. Het is m.i. veel beter om voorzetglas (voorzetramen) te gebruiken, bijvoorbeeld bij jaren 30 woningen. Dat voegt doorgaans waarde toe.

[elektriekert]

mrmrmr schreef op woensdag 19 mei 2021 @ 14:20:
[...]


Het weghalen van kenmerkende historische elementen is een manier om de waarde van je huis omlaag te brengen. Het is m.i. veel beter om voorzetglas (voorzetramen) te gebruiken, bijvoorbeeld bij jaren 30 woningen. Dat voegt doorgaans waarde toe.

Hier in de buurt hebben alle hoekhuizen 1 glas-in-lood raam met wiebertjes, bij ons is er ooit voor gekozen voor rechthoeken, niets speciaals. Echter hebben wij 7 ramen waarvan eentje in de hal van 2,5m hoog.

Qua waarde mindering of vermeerdering kan dat een punt zijn, hier hebben we nog niet heel erg over nagedacht, ik denk dat dit niet zo’n probleem is voor ons.
De uitstraling door het glas kan natuurlijk wel anders worden. Het is antiek mond geblazen glas en dus al niet perfect vlak. Dit tussen glas geeft natuurlijk wel een andere uitstraling.

Als wij zover zijn om offertes te laten maken kan ik eens kijken wat er mogelijk is met kunststof kozijnen.

[marvel27]

Je leest vaak dat je met modern dubbel glas van 1.1 of 1.0 (met warm edge afstandhouders/spacers) nog steeds last hebt van koudeval (als je geen radiator voor het raam hebt). Koudeval is enkel echt weg bij HR+++ glas.

Heeft iemand een idee vanaf welke U-waarde de koudeval echt verdwijnt? Je hebt namelijk ook dubbelglas met een U-waarde van 0,8: Thermobel Advanced 0.8.

Ik heb een grote houten pui in mijn achtergevel. We gaan vloerverwarming toepassen en het glas vervangen. Het houten kozijn van de pui willen we behouden, maar het is niet dik genoeg om tripel glas in te plaatsen.

Zou je nog steeds koudeval voelen met glas van 0.8?

[evleerdam]

marvel27 schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 13:34:
Je leest vaak dat je met modern dubbel glas van 1.1 of 1.0 (met warm edge afstandhouders/spacers) nog steeds last hebt van koudeval (als je geen radiator voor het raam hebt). Koudeval is enkel echt weg bij HR+++ glas.

Heeft iemand een idee vanaf welke U-waarde de koudeval echt verdwijnt? Je hebt namelijk ook dubbelglas met een U-waarde van 0,8: Thermobel Advanced 0.8.

Ik heb een grote houten pui in mijn achtergevel. We gaan vloerverwarming toepassen en het glas vervangen. Het houten kozijn van de pui willen we behouden, maar het is niet dik genoeg om tripel glas in te plaatsen.

Zou je nog steeds koudeval voelen met glas van 0.8?

Ik denk dat daar geen zinnig woord over te zeggen is. Hangt helemaal af van hoe warm buiten, binnen, isolatie, verwarming, wind op je ramen, hoe groot het raam is, hoeveel andere ramen, hoe groot de ruimte is, wat voor ventilatie je hebt, etc etc.

In het algemeen geldt wel de regel dat des te beter het glas isoleert, des te minder koudeval. Maar wat voor jou acceptabel is of hoeveel koudeval er precies in situatie is, is lastig te zeggen.

[Andrehj]

Een groot deel van de koudeval wordt ook veroorzaakt door de ventilatieroosters boven de kozijnen.
Daarom is de juiste combinatie voor een comfortabel huis zonder koudevallen: Vloerverwarming, WTW-ventilatie (type D dus) en drievoudig glas. En als je dat allemaal hebt is het ook eenvoudig en rendabel om een warmtepomp te installeren.

[Toink]

marvel27 schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 13:34:
Zou je nog steeds koudeval voelen met glas van 0.8?

Wordt minder maar is niet weg. Ben van 1.1 hr++ naar 0.6 triple gegaan en koudeval is minder maar nog steeds voelbaar.

[dennisk.]

Goedendag!

Zelf een offerte opgevraagd bij een lokale glaszetter voor vervangen van 4 ramen op de benedenverdieping voor HR++ (zit nu dubbel in).

Offerte heb ik mogen ontvangen, maar door de gebrekkige informatie (en mijn gebrekkige kennis) kan ik moeilijk bepalen of de prijs marktconform is.

Het gaat om twee ramen van 915 x 1988 mm en twee ramen van 900 x 1485 mm, waar ook ventilatieroosters in komen. De ventilatieroosters zijn nodig ivm mechanische ventilatie.

De ramen van 915 x 1988 mm moeten worden voorzien van veiligheidsglas ivm de afstand tot de grond.

Copy paste van de offerte:

Gerekend:
2 x 915 x 1988/veiligheidsglas/zonwerend
2 x 900 x 1485/zonwerend /rooster ral 9010

Uitvoering Hr+(+) isolatieglas

Vanwege de veiligheidsnormen moet een raam vanaf vloerniveau tot 85 cm voorzien zijn van gelaagd veiligheidsglas(nen 3569) tenminste aan de binnenzijde.

Totaalprijs inclusief montage,materiaal,kitinspectie* en Btw.

Uitvoering Hr+(+) 1575,00 Euro.

Totale prijs komt volgens de offerte op 1575 euro.

Spouw mm - dubbel glas met HR coating, argon gevuld
15 - 1,1 W/m²K = HR++

Tijdens het huisbezoek heb ik aangegeven dat het voor ons niet zonwerend hoeft te zijn door de beperkte zon die we in de ochtend mee pakken, maar deze meneer gaf aan dat het beter isoleert en het scheelt in ieder geval wat warmte. Ergens in dit topic zag ik dat dit type zonwerende ramen duurder zijn dan normale HR++, maar prijzen kom ik zo gauw niet tegen. Het lijkt me in ieder geval zonde om honderden euro’s extra te betalen voor iets wat van matige toegevoegde waarde is.

Ik moet eerlijk zijn dat de prijs in de offerte de trigger was om verder te zoeken en merk dat er behoorlijk wat verschillen zijn in wat voor glas er wordt gebruikt.

Bij de factuur van de buurman staat dat het gaat om 6mm sun-gasgevuld-spouw-332 en de ventilatieroosters zijn een ducuton 10 geloof ik. Die heeft het door dezelfde glaszetter laten doen, vandaar dat ik daar ook een offerte heb gevraagd.

Ik ga uiteraard nog andere offertes opvragen, maar wil dit dan wat gerichter doen voor wat betreft type ramen, maar ik heb dan ook geen idee wat nou het “beste” zou zijn.

Heeft iemand wellicht zo een idee of de prijs van 1575 marktconform is voor hetgeen er wordt geplaatst? Of wellicht heeft iemand ideeën over wat beter zou zijn kwa glas? Triple glas is vooralsnog geen optie ivm de kosten voor het plaatsen van nieuwe kozijnen.

Excuses voor de lange tekst

[Cap]

Gezien het formaat van de 4 ruiten en de extra's veiligheidsglas / zonwerend / rooster vind ik de prijs niet abnormaal.

[Navi]

Waarom staat er Uitvoering Hr+(+) ? Is het geen volledig HR++ glas?

[Rukapul]

Nooit afgaan op HR++/HR+++, maar U-waarde. Leg die vast in de offerte!

Zo groot vind ik ramen van 1x2m niet. Dubbelglas van dat formaat tillen ze er met de hand met anderhalve man in.

Maar je hebt het dus wel over 2 man die aan het werk gaan en dus een flinke post arbeid.

[ Voor 65% gewijzigd door Rukapul op 29-09-2021 12:00 ]

[wmeester]

dennisk. schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:56:
Goedendag!

Zelf een offerte opgevraagd bij een lokale glaszetter voor vervangen van 4 ramen op de benedenverdieping voor HR++ (zit nu dubbel in).

Offerte heb ik mogen ontvangen, maar door de gebrekkige informatie (en mijn gebrekkige kennis) kan ik moeilijk bepalen of de prijs marktconform is.

Het gaat om twee ramen van 915 x 1988 mm en twee ramen van 900 x 1485 mm, waar ook ventilatieroosters in komen. De ventilatieroosters zijn nodig ivm mechanische ventilatie.

De ramen van 915 x 1988 mm moeten worden voorzien van veiligheidsglas ivm de afstand tot de grond.

Copy paste van de offerte:


[...]


Tijdens het huisbezoek heb ik aangegeven dat het voor ons niet zonwerend hoeft te zijn door de beperkte zon die we in de ochtend mee pakken, maar deze meneer gaf aan dat het beter isoleert en het scheelt in ieder geval wat warmte. Ergens in dit topic zag ik dat dit type zonwerende ramen duurder zijn dan normale HR++, maar prijzen kom ik zo gauw niet tegen. Het lijkt me in ieder geval zonde om honderden euro’s extra te betalen voor iets wat van matige toegevoegde waarde is.

Ik moet eerlijk zijn dat de prijs in de offerte de trigger was om verder te zoeken en merk dat er behoorlijk wat verschillen zijn in wat voor glas er wordt gebruikt.

Bij de factuur van de buurman staat dat het gaat om 6mm sun-gasgevuld-spouw-332 en de ventilatieroosters zijn een ducuton 10 geloof ik. Die heeft het door dezelfde glaszetter laten doen, vandaar dat ik daar ook een offerte heb gevraagd.

Ik ga uiteraard nog andere offertes opvragen, maar wil dit dan wat gerichter doen voor wat betreft type ramen, maar ik heb dan ook geen idee wat nou het “beste” zou zijn.

Heeft iemand wellicht zo een idee of de prijs van 1575 marktconform is voor hetgeen er wordt geplaatst? Of wellicht heeft iemand ideeën over wat beter zou zijn kwa glas? Triple glas is vooralsnog geen optie ivm de kosten voor het plaatsen van nieuwe kozijnen.

Excuses voor de lange tekst

Ik heb geen aandelen maar op de site van glasmaatje . nl kun je zo de maten opgeven en de prijs berekenen. HR++ glas kost ongeveer 60-70 euro m2. (veiligheidsglas of gelaagdglas is iets duurder)
~7m2 = 450-500 euro.
Roosters kosten 1 euro per cm. 2x 90 cm = 180 euro rooster.
Dan komen er nog wat glaslatten en glasband bij maar als het om houten kozijnen gaat dan verwacht ik dat hierna de schilder nog mag komen. (maw; voor glaszetten alleen vind ik het niet duur, er komt namelijk ~ 900 euro arbeidsloon bij. = 2 man x 1 dag werk )

Op de benedenverdieping met dit soort te hanteren glas zou ik het zelf doen... Schilderen moet je namelijk alsnog en dat is het meeste werk. En dat is toch weer 900 euro verdiend.

Het type 'sun' glas lijkt er overigens op dat het zonwerend-glas is.

(Glasmaatje levert glas van Saint Gobain, https://nl.saint-gobain-building-glass.com/nl daar kun je shoppen wat voor type glas je wil. Er zijn verder maar 2 of 3 grote glasfabrieken. Dit is er 1 van. )

[ Voor 4% gewijzigd door wmeester op 29-09-2021 14:03 . Reden: Berekening iets aangepast ]

[Joindry]

marvel27 schreef op zaterdag 18 september 2021 @ 13:34:


Zou je nog steeds koudeval voelen met glas van 0.8?

Bij ons werd 3j geleden dubbelglas (van 30 jaar oud) vervangen door tripel, 0,7. Onze spouwmuur heeft R=1,7-1,9. Ik durf stellen dat je bij ons geen koudeval meer voelt.

En goede vriend van ons heeft passieve woning met 12 cm (irc) pir in de spouwmuur, R=4(+/-). Als ook hetzelfde tripel glas. Als het dan echt koud is, met vooral gure wind, voelt het frisser voor het raam dan in de rest van het huis.

Dus 'koudeval' is wel wat subjectief en vooral afhankelijk van de onderlinge R-verhoudingen in je huis.

[marvel27]

dennisk. schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:56:
Goedendag!

Zelf een offerte opgevraagd bij een lokale glaszetter voor vervangen van 4 ramen op de benedenverdieping voor HR++ (zit nu dubbel in).

Offerte heb ik mogen ontvangen, maar door de gebrekkige informatie (en mijn gebrekkige kennis) kan ik moeilijk bepalen of de prijs marktconform is.

Het gaat om twee ramen van 915 x 1988 mm en twee ramen van 900 x 1485 mm, waar ook ventilatieroosters in komen. De ventilatieroosters zijn nodig ivm mechanische ventilatie.

De ramen van 915 x 1988 mm moeten worden voorzien van veiligheidsglas ivm de afstand tot de grond.

Copy paste van de offerte:


[...]


Tijdens het huisbezoek heb ik aangegeven dat het voor ons niet zonwerend hoeft te zijn door de beperkte zon die we in de ochtend mee pakken, maar deze meneer gaf aan dat het beter isoleert en het scheelt in ieder geval wat warmte. Ergens in dit topic zag ik dat dit type zonwerende ramen duurder zijn dan normale HR++, maar prijzen kom ik zo gauw niet tegen. Het lijkt me in ieder geval zonde om honderden euro’s extra te betalen voor iets wat van matige toegevoegde waarde is.

Ik moet eerlijk zijn dat de prijs in de offerte de trigger was om verder te zoeken en merk dat er behoorlijk wat verschillen zijn in wat voor glas er wordt gebruikt.

Bij de factuur van de buurman staat dat het gaat om 6mm sun-gasgevuld-spouw-332 en de ventilatieroosters zijn een ducuton 10 geloof ik. Die heeft het door dezelfde glaszetter laten doen, vandaar dat ik daar ook een offerte heb gevraagd.

Ik ga uiteraard nog andere offertes opvragen, maar wil dit dan wat gerichter doen voor wat betreft type ramen, maar ik heb dan ook geen idee wat nou het “beste” zou zijn.

Heeft iemand wellicht zo een idee of de prijs van 1575 marktconform is voor hetgeen er wordt geplaatst? Of wellicht heeft iemand ideeën over wat beter zou zijn kwa glas? Triple glas is vooralsnog geen optie ivm de kosten voor het plaatsen van nieuwe kozijnen.

Excuses voor de lange tekst

Vraag expliciet naar het toepassen van kunststof 'warm edge' afstandhouders/spacers. Dit, ter vervanging van de aluminium afstandhouders die standaard worden toegepast.

Dat scheelt je weer 0,1 aan U-waarde. Lijkt niet veel, maar als normale spacers bij HR++-glas voor een U-waarde van 1,1 zorgen, dan kom je nu aan een waarde van 1. Dit betekent dus dat je raam 10% beter isoleert. Het kost een paar euro meer per raam.

Ik vind het trouwens onbegrijpelijk dat die kunststof afstandhouders niet standaard worden toegepast, voor die paar euro extra. Dit zou een wettelijke verplichting moeten zijn.

[-Edwin-]

Beste allen,

Helaas ben ik wat te laat dit topic tegengekomen, en hebben wij al een tijdje een bestelling uitstaan voor een nieuwe aluminium schuifpui + vaste raam aan de achterzijde van de begane grond van de woning.

Waarschijnlijk gaat dit mij enkel een "had ik maar..." gevoel geven, maar toch het volgende om mijn kennis te verrijken.

De aluminium schuifpui bevat het volgende glas volgens de offerte: HR ++ 33.1/15/33.1 U=1,1kw 2zijde
gelaagd veiligheidsglas. (Maten inclusief schuifpui: 2,6 bij 2,5 meter). Vleugel: 70F Zio.

Het vaste raam bevat het volgende glas: HR ++ 5/15/4 U= 1,1kw (maat inclusief nieuw kozijn: 0,8 bij 1,8 meter). Kozijn: ALU reeks Zio.

Het betreft een woning uit 1997 waarbij ik nadrukkelijk had gevraagd of tripple glas dan geen meerwaarde zou hebben. Hierop gaf de betreffende verkoper aan dat dit vooral bij recente woningen meerwaarde heeft, en dat ik in mijn geval weinig voordeel uit tripple glas t.o.v. de aangeschafte HR++ glas met een U van 1.1 zou halen.

De woning heeft verder mechanische ventilatie waardoor er ook luchtroosters benodigd zijn. Verder heeft de woonkamer/keuken vloerverwarming met een 2-tal radiatoren.

Ter lering voor mij, en om misschien wel contact op te nemen of er toch nog wat kan worden veranderd: Wat zijn jullie adviezen hierover? Had in dit geval wat meer betalen voor glas met een lagere isolatiewaarde wel nut gehad? Overigens had ik bij meerdere plekken offertes opgevraagd en werd nergens de optie voor tripple glas aangeraden, waardoor ik als leek ervanuit ging dat dat niet gangbaar zou zijn. Daarnaast is het ook goed om te vermelden dat vervangen van de huidige schuifpui gezien de conditie ervan (lek dubbelglas, niet HR, kapotte ventilatierooster, slechte isolatiewaarde van het kozijn zelf) noodzakelijk was.

Alvast bedankt!

[twain4me]

dennisk. schreef op maandag 27 september 2021 @ 11:56:
Goedendag!

Zelf een offerte opgevraagd bij een lokale glaszetter voor vervangen van 4 ramen op de benedenverdieping voor HR++ (zit nu dubbel in).

Offerte heb ik mogen ontvangen, maar door de gebrekkige informatie (en mijn gebrekkige kennis) kan ik moeilijk bepalen of de prijs marktconform is.

Het gaat om twee ramen van 915 x 1988 mm en twee ramen van 900 x 1485 mm, waar ook ventilatieroosters in komen. De ventilatieroosters zijn nodig ivm mechanische ventilatie.

De ramen van 915 x 1988 mm moeten worden voorzien van veiligheidsglas ivm de afstand tot de grond.

Copy paste van de offerte:


[...]


Tijdens het huisbezoek heb ik aangegeven dat het voor ons niet zonwerend hoeft te zijn door de beperkte zon die we in de ochtend mee pakken, maar deze meneer gaf aan dat het beter isoleert en het scheelt in ieder geval wat warmte. Ergens in dit topic zag ik dat dit type zonwerende ramen duurder zijn dan normale HR++, maar prijzen kom ik zo gauw niet tegen. Het lijkt me in ieder geval zonde om honderden euro’s extra te betalen voor iets wat van matige toegevoegde waarde is.

Ik moet eerlijk zijn dat de prijs in de offerte de trigger was om verder te zoeken en merk dat er behoorlijk wat verschillen zijn in wat voor glas er wordt gebruikt.

Bij de factuur van de buurman staat dat het gaat om 6mm sun-gasgevuld-spouw-332 en de ventilatieroosters zijn een ducuton 10 geloof ik. Die heeft het door dezelfde glaszetter laten doen, vandaar dat ik daar ook een offerte heb gevraagd.

Ik ga uiteraard nog andere offertes opvragen, maar wil dit dan wat gerichter doen voor wat betreft type ramen, maar ik heb dan ook geen idee wat nou het “beste” zou zijn.

Heeft iemand wellicht zo een idee of de prijs van 1575 marktconform is voor hetgeen er wordt geplaatst? Of wellicht heeft iemand ideeën over wat beter zou zijn kwa glas? Triple glas is vooralsnog geen optie ivm de kosten voor het plaatsen van nieuwe kozijnen.

Excuses voor de lange tekst

Even voor de volledigheid
Die 850mm gelaagd is alleen verplicht als er val gevaar is naar beneden (bv op de verdieping) veder is het absolut niet verplicht, uiteraard is het wel aan te bevelen, maar de nen die wordt aangehaald wordt NIET aangestuurd door het bouwbesluit en is daarmee niet verplicht te volgen.

Er wordt gesproken over hr+(+) glas dat wil waarschijnlijk zeggen dat ze er vanuit gaan dat ze op plaatsen (bv de draaiende delen) niet voldoende spouwbreedte kunnen/willen realiseren om de U waarde onder de 1,3 te houden. of het staat er gewoon nog vanwegen een vorige offerte Zeker iets om na te vragen

[dennisk.]

Bedankt voor de berichten allemaal!

Navi schreef op woensdag 29 september 2021 @ 11:44:
Waarom staat er Uitvoering Hr+(+) ? Is het geen volledig HR++ glas?

Rukapul schreef op woensdag 29 september 2021 @ 11:56:
Nooit afgaan op HR++/HR+++, maar U-waarde. Leg die vast in de offerte!

Zo groot vind ik ramen van 1x2m niet. Dubbelglas van dat formaat tillen ze er met de hand met anderhalve man in.

Maar je hebt het dus wel over 2 man die aan het werk gaan en dus een flinke post arbeid.

Denk dat het inderdaad een vast format is voor de offerte, de offerte is namelijk niet heel professioneel. Van wat ik uit de offerte kan halen gaat het om een U-waarde van 1.1.

Ja inderdaad.. die twee man zal het vooral doen.

marvel27 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 14:28:
[...]

Vraag expliciet naar het toepassen van kunststof 'warm edge' afstandhouders/spacers. Dit, ter vervanging van de aluminium afstandhouders die standaard worden toegepast.

Dat scheelt je weer 0,1 aan U-waarde. Lijkt niet veel, maar als normale spacers bij HR++-glas voor een U-waarde van 1,1 zorgen, dan kom je nu aan een waarde van 1. Dit betekent dus dat je raam 10% beter isoleert. Het kost een paar euro meer per raam.

Ik vind het trouwens onbegrijpelijk dat die kunststof afstandhouders niet standaard worden toegepast, voor die paar euro extra. Dit zou een wettelijke verplichting moeten zijn.

Goede, dat is inderdaad toch extra winst! Ga ik vragen en direct even meenemen bij het aanvragen van een andere offerte.

twain4me schreef op woensdag 29 september 2021 @ 15:08:
[...]


Even voor de volledigheid
Die 850mm gelaagd is alleen verplicht als er val gevaar is naar beneden (bv op de verdieping) veder is het absolut niet verplicht, uiteraard is het wel aan te bevelen, maar de nen die wordt aangehaald wordt NIET aangestuurd door het bouwbesluit en is daarmee niet verplicht te volgen.

Er wordt gesproken over hr+(+) glas dat wil waarschijnlijk zeggen dat ze er vanuit gaan dat ze op plaatsen (bv de draaiende delen) niet voldoende spouwbreedte kunnen/willen realiseren om de U waarde onder de 1,3 te houden. of het staat er gewoon nog vanwegen een vorige offerte Zeker iets om na te vragen

Interessante informatie, dank je! Goed om te weten dat de NEN die wordt aangehaald niet verplicht is. Mee eens dat het wel handig is om gelaagd glas te hebben aan de binnenzijde voor die grotere ramen, je weet maar nooit met kinderen .

De spouwbreedte is 15mm en van wat ik zo uit de offerte kan halen gaat het om een U-waarde van 1.1, maar dit mag inderdaad nog even wat duidelijker naar voren komen.

wmeester schreef op woensdag 29 september 2021 @ 13:48:
[...]


Ik heb geen aandelen maar op de site van glasmaatje . nl kun je zo de maten opgeven en de prijs berekenen. HR++ glas kost ongeveer 60-70 euro m2. (veiligheidsglas of gelaagdglas is iets duurder)
~7m2 = 450-500 euro.
Roosters kosten 1 euro per cm. 2x 90 cm = 180 euro rooster.
Dan komen er nog wat glaslatten en glasband bij maar als het om houten kozijnen gaat dan verwacht ik dat hierna de schilder nog mag komen. (maw; voor glaszetten alleen vind ik het niet duur, er komt namelijk ~ 900 euro arbeidsloon bij. = 2 man x 1 dag werk )

Op de benedenverdieping met dit soort te hanteren glas zou ik het zelf doen... Schilderen moet je namelijk alsnog en dat is het meeste werk. En dat is toch weer 900 euro verdiend.

Het type 'sun' glas lijkt er overigens op dat het zonwerend-glas is.

(Glasmaatje levert glas van Saint Gobain, https://nl.saint-gobain-building-glass.com/nl daar kun je shoppen wat voor type glas je wil. Er zijn verder maar 2 of 3 grote glasfabrieken. Dit is er 1 van. )

Mee eens dat de kosten aanzienlijk beter uitvallen wanneer ik het zelf zou doen. Denk dat het in mijn geval toch beter is om een professional aan het werk te laten, voordat het bij mij niet goed gaat . Zie ik nog wel gebeuren namelijk haha.

Iedereen bedankt voor het reageren en de informatie! Ik ga nog even wat verder zoeken over welk raam ik precies wil, want Climaplus 0.9 vind ik ook nog wel een interessante. Ook ga ik een offerte opvragen bij een andere partij, daar dat altijd het handige is om te doen. Ivm een paar dagen weg nog niet aan toegekomen helaas.

[dunklefaser]

marvel27 schreef op woensdag 29 september 2021 @ 14:28:
[...]


Vraag expliciet naar het toepassen van kunststof 'warm edge' afstandhouders/spacers. Dit, ter vervanging van de aluminium afstandhouders die standaard worden toegepast.

Dat scheelt je weer 0,1 aan U-waarde. Lijkt niet veel, maar als normale spacers bij HR++-glas voor een U-waarde van 1,1 zorgen, dan kom je nu aan een waarde van 1. Dit betekent dus dat je raam 10% beter isoleert. Het kost een paar euro meer per raam.

Ik vind het trouwens onbegrijpelijk dat die kunststof afstandhouders niet standaard worden toegepast, voor die paar euro extra. Dit zou een wettelijke verplichting moeten zijn.

@dennisk. De kunststof afstandhouder (aka "warm edge") heeft bij kleinere ramen een relatief groter (rand)effect.
Bij grotere ramen is de verbetering van de U-waarde kleiner.

Met de normale? metalen afstandhouders is soms bij lage temperaturen i.c.m. hoge luchtvochtigheid condensatie aan de rand en in de hoeken te constateren en bij met "warm edge" nog (net) niet.
Ik zou bij dubbele beglazing en een normale spouw een Ug van 1,0 verwachten (of beter).

Energiebesparing nieuwe beglazing berekenen? Zie begin van dit topic.

[ASW1]

dunklefaser schreef op donderdag 30 september 2021 @ 12:52:
[...]


@dennisk. De kunststof afstandhouder (aka "warm edge") heeft bij kleinere ramen een relatief groter (rand)effect.
Bij grotere ramen is de verbetering van de U-waarde kleiner.

Met de normale? metalen afstandhouders is soms bij lage temperaturen i.c.m. hoge luchtvochtigheid condensatie aan de rand en in de hoeken te constateren en bij met "warm edge" nog (net) niet.
Ik zou bij dubbele beglazing en een normale spouw een Ug van 1,0 verwachten (of beter).

Energiebesparing nieuwe beglazing berekenen? Zie begin van dit topic.

Het hangt er ook vanaf hoe diep het glas in de kozijnen steekt; hoe dieper (en hoe dikker de glas-/profiellat) hoe minder de afstandhouder een verschil maakt.
Overigens heb ik het hier ook andersom gezien; condens aan de buitenkant van het glas maar niet langs het kozijn omdat de warmte daar weglekt via (oa..) de afstandhouders.

[dunklefaser]

ASW1 schreef op donderdag 30 september 2021 @ 13:17:
[...]

...
Overigens heb ik het hier ook andersom gezien; condens aan de buitenkant van het glas maar niet langs het kozijn omdat de warmte daar weglekt via (oa..) de afstandhouders.

Klopt - in feite is het condensatiepatroon aan de buitenkant complementair en bij passende r.v.
goed te zien, vaak in de herfst/het voorjaar (met bijbehorende slakkensporen).

[-Edwin-]

-Edwin- schreef op woensdag 29 september 2021 @ 14:57:
Beste allen,

Helaas ben ik wat te laat dit topic tegengekomen, en hebben wij al een tijdje een bestelling uitstaan voor een nieuwe aluminium schuifpui + vaste raam aan de achterzijde van de begane grond van de woning.

Waarschijnlijk gaat dit mij enkel een "had ik maar..." gevoel geven, maar toch het volgende om mijn kennis te verrijken.

De aluminium schuifpui bevat het volgende glas volgens de offerte: HR ++ 33.1/15/33.1 U=1,1kw 2zijde
gelaagd veiligheidsglas. (Maten inclusief schuifpui: 2,6 bij 2,5 meter). Vleugel: 70F Zio.

Het vaste raam bevat het volgende glas: HR ++ 5/15/4 U= 1,1kw (maat inclusief nieuw kozijn: 0,8 bij 1,8 meter). Kozijn: ALU reeks Zio.

Het betreft een woning uit 1997 waarbij ik nadrukkelijk had gevraagd of tripple glas dan geen meerwaarde zou hebben. Hierop gaf de betreffende verkoper aan dat dit vooral bij recente woningen meerwaarde heeft, en dat ik in mijn geval weinig voordeel uit tripple glas t.o.v. de aangeschafte HR++ glas met een U van 1.1 zou halen.

De woning heeft verder mechanische ventilatie waardoor er ook luchtroosters benodigd zijn. Verder heeft de woonkamer/keuken vloerverwarming met een 2-tal radiatoren.

Ter lering voor mij, en om misschien wel contact op te nemen of er toch nog wat kan worden veranderd: Wat zijn jullie adviezen hierover? Had in dit geval wat meer betalen voor glas met een lagere isolatiewaarde wel nut gehad? Overigens had ik bij meerdere plekken offertes opgevraagd en werd nergens de optie voor tripple glas aangeraden, waardoor ik als leek ervanuit ging dat dat niet gangbaar zou zijn. Daarnaast is het ook goed om te vermelden dat vervangen van de huidige schuifpui gezien de conditie ervan (lek dubbelglas, niet HR, kapotte ventilatierooster, slechte isolatiewaarde van het kozijn zelf) noodzakelijk was.

Alvast bedankt!

Is er nog iemand die goed in dit onderwerp zit die zijn licht op dit onderwerp zou kunnen laten schijnen? Misschien is het nog relevant te vermelden dat bovenstaande investering dus eigenlijk noodzakelijk was gezien het lekke (niet HR) dubbel glas. Daarnaast wil ik dat deze investering wel bijdraagt aan het mogelijk in de toekomst aardgasvrij kunnen wonen, maar ben ik bang dat ik door het kiezen van HR++ glas ipv tripple glas deze boot mis.

[Rukapul]

dunklefaser schreef op donderdag 30 september 2021 @ 13:33:
[...]

Klopt - in feite is het condensatiepatroon aan de buitenkant complementair en bij passende r.v.
goed te zien, vaak in de herfst/het voorjaar (met bijbehorende slakkensporen).

Slakken zijn iets nieuws dit jaar sinds de nieuwe ramen (U=1.0)....

Hoe verklaar je dat?

[dunklefaser]

Rukapul schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 11:01:
[...]

Slakken zijn iets nieuws dit jaar sinds de nieuwe ramen (U=1.0)....

Hoe verklaar je dat?

Over droog glas kan je als slak niet zo goed glijden? - Je ziet de slakkensporen natuurlijk ook beter,
kijk maar op tuinstoelen en -tafels. En misschien valt ook wat te vreten? Just my 2 cts

[D-dark]

-Edwin- schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 10:41:
[...]


Is er nog iemand die goed in dit onderwerp zit die zijn licht op dit onderwerp zou kunnen laten schijnen? Misschien is het nog relevant te vermelden dat bovenstaande investering dus eigenlijk noodzakelijk was gezien het lekke (niet HR) dubbel glas. Daarnaast wil ik dat deze investering wel bijdraagt aan het mogelijk in de toekomst aardgasvrij kunnen wonen, maar ben ik bang dat ik door het kiezen van HR++ glas ipv tripple glas deze boot mis.

Het voordeel van HR++ glas is dat het minder dik is en zonder aanpassingen geplaatst kan worden.
Isolatieverschil van modern HR++ 1,1 vs HR+++ 0,7 is niet altegroot.
Die aanpassing heeft eigenlijk alleen zin als je ook gaat voor volledige vervanging van de kozijnen waar het in zit.

[-Edwin-]

D-dark schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 11:43:
[...]


Het voordeel van HR++ glas is dat het minder dik is en zonder aanpassingen geplaatst kan worden.
Isolatieverschil van modern HR++ 1,1 vs HR+++ 0,7 is niet altegroot.
Die aanpassing heeft eigenlijk alleen zin als je ook gaat voor volledige vervanging van de kozijnen waar het in zit.

Het betreft dus inderdaad wel een volledige kozijnvervanging. Dat weten de verschillende aanbieders ook waar ik de offertes heb opgevraagd, desondanks werd mij HR++ geadviseerd.

Als ik het zo lees zal het niet persé enorm veel verschil maken, maar het klinkt wel als een gemiste kans aangezien de kozijnen toch ook vervangen gaan worden. Zonde, helaas is de bestelling niet meer zonder aanzienlijke "boete" te annuleren of aan te passen

[ Voor 6% gewijzigd door -Edwin- op 04-10-2021 11:47 ]

[D-dark]

-Edwin- schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 11:46:
[...]

Het betreft dus inderdaad wel een volledige kozijnvervanging. Dat weten de verschillende aanbieders ook waar ik de offertes heb opgevraagd, desondanks werd mij HR++ geadviseerd.

Als ik het zo lees zal het niet persé enorm veel verschil maken, maar het klinkt wel als een gemiste kans aangezien de kozijnen toch ook vervangen gaan worden. Zonde, helaas is de bestelling niet meer zonder aanzienlijke "boete" te annuleren of aan te passen

Dan is de volgende vraag of je mechanische of balansventilatie hebt.
In de laatste situatie zou het zin hebben.
Anders is het zonder subsidie de meerprijs vermoedelijk niet waard.

[-Edwin-]

D-dark schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 11:51:
[...]


Dan is de volgende vraag of je mechanische of balansventilatie hebt.
In de laatste situatie zou het zin hebben.
Anders is het zonder subsidie de meerprijs vermoedelijk niet waard.

Mijn verhaal was wat lang, maar daar stond inderdaad in dat wij mechanische ventilatie hebben. Ik had ook gekeken of wij in aanmerking zouden kunnen komen voor een subsidie, maar daarvoor moesten we voor nu iets teveel extra's doen (nog 4m2 extra aan nieuwe ramen + kozijnen en daarnaast nog een maatregel).

[dunklefaser]

@-Edwin- Op de eerste pagina van deze draad vind je informatie/formules (voor tweakers) om besparing van het glas te berekenen.
Met triple glas op zuid bijvoorbeeld mis je een groter deel van de solare winsten,
op noord heb je er uiteraard geen last van. YMMV

[-Edwin-]

dunklefaser schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 12:30:
@-Edwin- Op de eerste pagina van deze draad vind je informatie/formules (voor tweakers) om besparing van het glas te berekenen.
Met triple glas op zuid bijvoorbeeld mis je een groter deel van de solare winsten,
op noord heb je er uiteraard geen last van. YMMV

Dank! Die had ik ook gezien inderdaad. Voordeel is dat de betreffende zijde van het huis inderdaad op het zuiden staat Dus dat helpt een stukje mee. Aan de voorzijde zal ik in de toekomst wel tripple glas overwegen.

[marvel27]

RemySoeters schreef op zondag 4 april 2021 @ 20:12:
[...]


Ik heb prijzen opgevraagd voor het gehard vacuümglas. Deze liggen ex BTW rond de 280 euro per m2. Dit is echter zonder zetten.

Voor aannemersprijzen zitten ze net iets lager. Zo kan een glaszetter er ook nog iets aan verdienen glaszetten en garantie op zijn werk geven.

Dan heb je een goede prijs gevonden ik heb met twee fabrikanten gesproken, en zij gaven een prijs aan van tussen de 400 en 450€ (Fineo) inclusief montage en BTW. BENG-glas spreekt over 295€ ex btw, zonder montage.

Duur, maar ik vermoed dat het wel vergelijkbaar is met de prijs van nieuwe kozijnen+triple glas.

[ Voor 3% gewijzigd door marvel27 op 08-10-2021 13:11 ]

[Seafarer]

-Edwin- schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 12:38:
[...]

Dank! Die had ik ook gezien inderdaad. Voordeel is dat de betreffende zijde van het huis inderdaad op het zuiden staat Dus dat helpt een stukje mee. Aan de voorzijde zal ik in de toekomst wel tripple glas overwegen.

Triple glas, bij grootte oppervlakken, dient met een kraan geplaatst te worden wegens arbo regels.

Iemand je daar de kosten van verteld?

[-Edwin-]

Seafarer schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 16:22:
[...]

Triple glas, bij grootte oppervlakken, dient met een kraan geplaatst te worden wegens arbo regels.

Iemand je daar de kosten van verteld?

Dat noemde verkoper inderdaad ook, evenals dat er waarschijnlijk een hefschuifpui benodigd zou zijn ipv een normale schuifpui (=duurder).

Ik denk dat ik mij maar content moet stellen met de keuze voor HR++ glas en mooie nieuwe isolerende kozijnen. Eén enorm stuk dubbel glas was lek, dus het verschil zal ik zeker gaan merken.

[ Voor 7% gewijzigd door -Edwin- op 14-10-2021 11:04 ]

[Johan Bogle]

Iemand een mening over kunststof afstandshouders? Ik meen hier gelezen te hebben dat het een aanrader is, maar mijn glaszetter vindt het spuuglelijk en liet een plaatje zien. Volgens hem misstaat dat echt bij witte/creme kleurige kozijnen en zou je het alleen moeten overwegen bij donkere kozijnen. Online kan ik weinig afbeeldingen vinden dus vindt het maar lastig beslissen.

[twain4me]

Johan Bogle schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:26:
Iemand een mening over kunststof afstandshouders? Ik meen hier gelezen te hebben dat het een aanrader is, maar mijn glaszetter vindt het spuuglelijk en liet een plaatje zien. Volgens hem misstaat dat echt bij witte/creme kleurige kozijnen en zou je het alleen moeten overwegen bij donkere kozijnen. Online kan ik weinig afbeeldingen vinden dus vindt het maar lastig beslissen.

ik heb ze (zwart kunststof) in een wit/creme deur zitten, ik zal wel even een foto maken morgen bij daglicht.

[Seafarer]

Johan Bogle schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:26:
Iemand een mening over kunststof afstandshouders? Ik meen hier gelezen te hebben dat het een aanrader is, maar mijn glaszetter vindt het spuuglelijk en liet een plaatje zien. Volgens hem misstaat dat echt bij witte/creme kleurige kozijnen en zou je het alleen moeten overwegen bij donkere kozijnen. Online kan ik weinig afbeeldingen vinden dus vindt het maar lastig beslissen.

Jas aan, zaklamp mee en rondje lopen in de buurt dat is nog beter dan een foto.

[LinuxMan]

Johan Bogle schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:26:
Iemand een mening over kunststof afstandshouders? Ik meen hier gelezen te hebben dat het een aanrader is, maar mijn glaszetter vindt het spuuglelijk en liet een plaatje zien. Volgens hem misstaat dat echt bij witte/creme kleurige kozijnen en zou je het alleen moeten overwegen bij donkere kozijnen. Online kan ik weinig afbeeldingen vinden dus vindt het maar lastig beslissen.

Ik heb ze in ral9010 houten kozijnen en in ral9010 kunstof kozijnen. Ik weet niet wat er lelijk aan zou zijn?

[twain4me]

@Johan Bogle

Met ons nederlandse weer ziet het er eigenlijk net zo wazig uit als alu profielen. met felle zon is het wel echt zwart, maar als je dat niet mooi vind kan je ook nog voor grijs kiezen. en als ik eerlijker ben is dat zwart "mooier" dan glimmend aluminium, maarja dat is gewoon smaak.

[elektriekert]

twain4me schreef op zondag 21 november 2021 @ 10:28:
@Johan Bogle

Met ons nederlandse weer ziet het er eigenlijk net zo wazig uit als alu profielen. met felle zon is het wel echt zwart, maar als je dat niet mooi vind kan je ook nog voor grijs kiezen. en als ik eerlijker ben is dat zwart "mooier" dan glimmend aluminium, maarja dat is gewoon smaak.

[Afbeelding]

Ook zouden de kunststof afstandhouders beter isoleren dan aluminium @Johan Bogle

[Johan Bogle]

twain4me schreef op zondag 21 november 2021 @ 10:28:
@Johan Bogle

Met ons nederlandse weer ziet het er eigenlijk net zo wazig uit als alu profielen. met felle zon is het wel echt zwart, maar als je dat niet mooi vind kan je ook nog voor grijs kiezen. en als ik eerlijker ben is dat zwart "mooier" dan glimmend aluminium, maarja dat is gewoon smaak.

[Afbeelding]

dank je!! Dit lijkt gewoon aluminium? Het plaatje wat ik heb is deze: https://www.alruco.nl/nie...ws-zwarte-afstandhouders/

[twain4me]

Johan Bogle schreef op zondag 21 november 2021 @ 10:56:
[...]
dank je!! Dit lijkt gewoon aluminium? Het plaatje wat ik heb is deze: https://www.alruco.nl/nie...ws-zwarte-afstandhouders/

ze zijn in iedergeval zwart... het zou ook kunststof moeten zijn, maar nu twijfel ik zelf.. ik ga even iemand lastig vallen

edit: volgens mij is het deze

https://dgsgroup.co.uk/se...ssories/chromatech-ultra/

[ Voor 12% gewijzigd door twain4me op 21-11-2021 11:14 ]

[TheDudez]

Ik kan bevestigen de prijzen zijn door het dak gegaan. To the moon!

Mijn hele huis kost ongeveer 60k. Alle houten kozijnen vervangen van hout voor kunststof. Plus hr ++ glas. Plus raamdorpels en vensterbanken.

Volgens de berekeningen op internet kost het ongeveer 30k. Nou had ik natuurlijk all verwacht dat het iets meer zou kunnen worden. Maar dit was wel echt even schrikken.

Betreft een 2 onder 1 kap huis.
165 vierkante meter woonopvoervlakte.

Dit is wat ik ongeveer heb.

1 Voordeur met aan de zijkant ramen. (ongeveer 5k)
2 Achterdeur.
3 Dubbele deur met aan de zijkant een groot raam. (kost ongeveer 7k) Plus hijskraam (geen achterom)
4 2 Smalle lange raampjes.
5 Balkon met deur en 2 ramen.
6 Plus 2 standaard slaapkamers met 5 ramen totaal.
7 dakraam plus standaard slaapkamer raampje.

Nou snap ik dat bovenstaande niet veel zegt. Maar ik wil iedereen waarschuwen. bereid je mentaal voor ik was niet de eerste die er flink naast zat. Vooral de deuren zijn erg duur.

[Rukapul]

@TheDudez meerdere offertes?

Ik tel zo snel 13 kozijnen/deuren met 15+ glas. Daar zit dus veel materiaal en veel arbeid in.

30k lijkt me bij voorbaat al onrealistisch. Dat kostte een tussenwoning (140m2) volledig aanpakken vorig jaar al (gevels vrijwel volledig kozijn/glas).

[twain4me]

TheDudez schreef op maandag 20 december 2021 @ 17:26:
Ik kan bevestigen de prijzen zijn door het dak gegaan. To the moon!

Mijn hele huis kost ongeveer 60k. Alle houten kozijnen vervangen van hout voor kunststof. Plus hr ++ glas. Plus raamdorpels en vensterbanken.

Volgens de berekeningen op internet kost het ongeveer 30k. Nou had ik natuurlijk all verwacht dat het iets meer zou kunnen worden. Maar dit was wel echt even schrikken.

Betreft een 2 onder 1 kap huis.
165 vierkante meter woonopvoervlakte.

Dit is wat ik ongeveer heb.

1 Voordeur met aan de zijkant ramen. (ongeveer 5k)
2 Achterdeur.
3 Dubbele deur met aan de zijkant een groot raam. (kost ongeveer 7k) Plus hijskraam (geen achterom)
4 2 Smalle lange raampjes.
5 Balkon met deur en 2 ramen.
6 Plus 2 standaard slaapkamers met 5 ramen totaal.
7 dakraam plus standaard slaapkamer raampje.

Nou snap ik dat bovenstaande niet veel zegt. Maar ik wil iedereen waarschuwen. bereid je mentaal voor ik was niet de eerste die er flink naast zat. Vooral de deuren zijn erg duur.

Als je toch nieuwe kozijnen neemt, waarom geen triple? dan is de subsidie veel hoger.

[Rukapul]

twain4me schreef op maandag 20 december 2021 @ 23:41:
[...]


Als je toch nieuwe kozijnen neemt, waarom geen triple? dan is de subsidie veel hoger.

En het comfort ook. Achteraf gezien zou ik voor triple zijn gegaan (zeker op begane grond).

[TheDudez]

twain4me schreef op maandag 20 december 2021 @ 23:41:
[...]


Als je toch nieuwe kozijnen neemt, waarom geen triple? dan is de subsidie veel hoger.

Ik heb geen 60k liggen. Dat gaat het hem gewoon niet worden. Ik ga alleen vervangen wat nu niet open kan. En de voordeur omdat de staat hiervan niet zo denderend is.

En wat ik begreep is tripel veel duurder en levert het nauwelijks wat op.

[elektriekert]

TheDudez schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 08:14:
[...]

Ik heb geen 60k liggen. Dat gaat het hem gewoon niet worden. Ik ga alleen vervangen wat nu niet open kan. En de voordeur omdat de staat hiervan niet zo denderend is.

En wat ik begreep is tripel veel duurder en levert het nauwelijks wat op.

Het glas zelf is niet heel veel duurder, ik heb vorig jaar berekent (met en formule die iemand had gedeeld) dat het verschil tussen HR++ en triple over 12m2 zo’n 30€ zou schelen in stookkosten (theoretisch) met de oude gasprijs. Niet echt een groot verschil. Wel wat meer comfort.
Alleen je eventuele hang en sluitwerk wordt wat zwaarder belast.

[Wuursj]

TheDudez schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 08:14:
En wat ik begreep is tripel veel duurder en levert het nauwelijks wat op.

Ik heb het doorgerekend voor een nieuwe opbouw hier.

De meerprijs voor tripple glas was slechts 350 euro voor 12m2 glas over 8 ramen inc aanpassingen aan de kozijnen zelf. Dat is is 7% op de totale materiaal kosten van kozijnen en glas. Vond ik meevallen.
En de uren voor monteren waren gelijk dus van het totaal plaatje is het procentueel nog minder.

Als ik de getallen van Hr++ glas vervang door de tripple glas waardes in de warmteverliesberekening voor deze verdieping, bespaar ik er een kleine 40 euro per jaar mee als ik uitga van gas.
Terugverdientijd is dus onder de 10 jaar.
Ik heb zelf inmiddels een warmtepomp dus duurt het terugverdienen iets langer.
Maar dat is nog met mijn huidige energiecontact, wellicht gaat het nog sneller met hogere energieprijzen.

Ik heb het uiteraard wel gedaan. Nog afgezien van extra comfort en winst voor het milieu. Deze kozijnen plaatsen doe ik maar 1 keer en dan is 7% er bij in mijn ogen geen groot offer.

[ Voor 8% gewijzigd door Wuursj op 21-12-2021 10:33 ]

[Destralak]

Wuursj schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 10:28:
[...]

Ik heb het doorgerekend voor een nieuwe opbouw hier.

De meerprijs voor tripple glas was slechts 350 euro voor 12m2 glas over 8 ramen inc aanpassingen aan de kozijnen zelf. Dat is is 7% op de totale materiaal kosten van kozijnen en glas. Vond ik meevallen.
En de uren voor monteren waren gelijk dus van het totaal plaatje is het procentueel nog minder.

Als ik de getallen van Hr++ glas vervang door de tripple glas waardes in de warmteverliesberekening voor deze verdieping, bespaar ik er een kleine 40 euro per jaar mee als ik uitga van gas.
Terugverdientijd is dus onder de 10 jaar.
Ik heb zelf inmiddels een warmtepomp dus duurt het terugverdienen iets langer.
Maar dat is nog met mijn huidige energiecontact, wellicht gaat het nog sneller met hogere energieprijzen.

Ik heb het uiteraard wel gedaan. Nog afgezien van extra comfort en winst voor het milieu. Deze kozijnen plaatsen doe ik maar 1 keer en dan is 7% er bij in mijn ogen geen groot offer.

Inderdaad, en vooral het aspect comfort niet onderschatten (vooral bij de grotere kozijnen). In de woonkamer heb ik een groot raam (~3m breed, 2 meter hoog) en wij ervaren vrijwel geen koudeval.

[Cpt_ZakLamP]

Op de boven verdieping heb ik kunstof kozijnen met oud dubbelglas uit 1997, nu overweeg ik het glas te vervangen maar vraag mij af of het nog zinvol is om de kozijnen te vervangen?

Ik kan niet echt ontdekken wat voor merk/type het betreft, wel is de ruimte beperkt, er is namelijk maar ruimte voor glas met een spouw van 12mm. (Ik begreep vanuit een collectieve glas vervang actie vanuit de gemeente dat hierdoor de ramen wat duurder zijn om aan "hr++" te voldoen)

Op de beneden verdieping is het glas nog ouder, maar hebben de kozijnen ook de beste tijd gehad dus die gaan zoiezo vervangen worden.

[twain4me]

Cpt_ZakLamP schreef op maandag 27 december 2021 @ 11:21:
Op de boven verdieping heb ik kunstof kozijnen met oud dubbelglas uit 1997, nu overweeg ik het glas te vervangen maar vraag mij af of het nog zinvol is om de kozijnen te vervangen?

Ik kan niet echt ontdekken wat voor merk/type het betreft, wel is de ruimte beperkt, er is namelijk maar ruimte voor glas met een spouw van 12mm. (Ik begreep vanuit een collectieve glas vervang actie vanuit de gemeente dat hierdoor de ramen wat duurder zijn om aan "hr++" te voldoen)

Op de beneden verdieping is het glas nog ouder, maar hebben de kozijnen ook de beste tijd gehad dus die gaan zoiezo vervangen worden.

Met 12 mm spouw heb je kunststof kaders nodig in het glas (ofwel warm edge) om onder de boven grens van HR++ te komen ( 1.3 ) Beter zou zijn als je andere glaslatten kan plaatsen. (soms kan dat ook bij kunststof) zodat je ~16mm spouw kan hebben dan heb je ~20%- 30% beter glas voor (bijna) gratis.

[Cap]

Idd moet een bredere spouw met andere glaslatten lukken. Met opdeklatten zeker, icm uitfrezen v.e. enkelglas kozijn kan er HR++ glas in.

[ Voor 26% gewijzigd door Cap op 27-12-2021 12:20 ]

[Cpt_ZakLamP]

Cap schreef op maandag 27 december 2021 @ 12:19:
Idd moet een bredere spouw met andere glaslatten lukken. Met opdeklatten zeker, icm uitfrezen v.e. enkelglas kozijn kan er HR++ glas in.

Frezen in een kunstof kozijn? lijkt me geen strak plan

@twain4me als jij een adresje hebt voor vervangende glaslatten passend op een kunstof kozijn van ~25 jaar oud hou ik me aanbevolen De glaszetter die onlangs heeft gemeten kan daar in ieder geval niet in voorzien en google brengt me helaas ook niet echt verder.

[twain4me]

Cpt_ZakLamP schreef op maandag 27 december 2021 @ 12:57:
[...]


Frezen in een kunstof kozijn? lijkt me geen strak plan

@twain4me als jij een adresje hebt voor vervangende glaslatten passend op een kunstof kozijn van ~25 jaar oud hou ik me aanbevolen De glaszetter die onlangs heeft gemeten kan daar in ieder geval niet in voorzien en google brengt me helaas ook niet echt verder.

soms kan het , maar het is lastig als je niet weet wie de profielen ooit heeft gemaakt, helaas heb ik een pokke hekel aan kunststof kozijnen (zeker van die leeftijd) dus ik heb ook nooit de moeite genomen om dat soort dingen te leren en onthouden dat een glaszetter het niet weet kan ik mij goed voorstellen, het is een vraag die ik zou stellen aan een kozijnenboer die al zo lang in het vak zit.

[Megalomania]

Heeft er iemand wel eens over nagedacht om zelf (houten) kozijnen te maken?

[twain4me]

Megalomania schreef op dinsdag 28 december 2021 @ 07:57:
Heeft er iemand wel eens over nagedacht om zelf (houten) kozijnen te maken?

vaak genoeg gedaan, probleem is dat je beperkt ben in het verkrijgen van geprofileerd hout. en dingen die tegenwoordig belangrijk zijn zoals rubbers en eventueel kunststof onderdorepels lastig zijn te verkrijgen.

dus je moet wel echt een behoorlijk machine park hebben staan om een modern houtenkozijn zelf te maken.
en reken voor de grap eens om wat het kost tov bv wat je bij de jong (of via een van hun websites) betaald. dan schrik je hoe weinig er eigenlijk nog over blijft voor arbeid. dus wat nu eigenlijk jouw besparing is. kozijnen maken is 1 van de leukste dingen die je naar mijn mening zelf kan maken met hout, maar voor nog geen 20% besparing ga ik het niet zelf doen.

[RobBrands]

Wij zijn van plan om het enkel glas (ongeveer 8m2) in onze woning te vervangen. Even googelen en ik lees dat het plaatsen van HR++(+) glas inc montage pakweg 130-150 euro per meter kost. Wat is jullie ervaring?
Ik heb enkele offertes opgevraagd, maar altijd goed om meer referentiemateriaal te hebben.

Alvast dank.

[twain4me]

RobBrands schreef op woensdag 5 januari 2022 @ 14:17:
Wij zijn van plan om het enkel glas (ongeveer 8m2) in onze woning te vervangen. Even googelen en ik lees dat het plaatsen van HR++(+) glas inc montage pakweg 130-150 euro per meter kost. Wat is jullie ervaring?
Ik heb enkele offertes opgevraagd, maar altijd goed om meer referentiemateriaal te hebben.

Alvast dank.

glas is de enorme bouwmaterialen prijsstijgingen grotendeels ontsprongen, kit is wel wat duurder, maar daar gebruik je maar heel weinig van hoeveel een glaszetter vraagt hangt een beetje van de regio en de plaatselijke concurentie af en uiteraard hoe het te plaatsen is. moeten kozijnen uitgefreest worden bv. driedubbel glas kan als lood wegen zeker als het 8m2 aan 1 stuk is, dan heb je extra mensen of hulpmiddelen nodig.

peroonlijk zou ik de glasprijs van een internet aanbieder pakken en die tegen je offertes aanhouden dan kan je direct zien wat je ongveer voor de arbeid betaald en of dat het je waard is.

[cj1]

ollie1965 schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 14:50:
Verschillende glas leveranciers (niet limitief)
Semco (Gethke Glass Gronau) Semco Enery Bij Ollie1965

@ollie1965 Foutje: op jouw glas van TiFa Overbeek foto staat "Sanco", geen "Semco". Semco is geen Sanco.

Hierbij een foto van een label van een ander Sanco tripple isolatieglas uit 2016. Dit HR+++ glas is afkomstig uit de fabriek van "Smits Bedrijven Gemert" en werd door "Evert Zomers" verkeerd om gemonteerd (buitenzijde aan de binnenzijde).

[ollie1965]

cj1 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 14:22:
[...]


@ollie1965 Foutje: op jouw glas van TiFa Overbeek foto staat "Sanco", geen "Semco". Semco is geen Sanco.

Hierbij een foto van een label van een ander Sanco tripple isolatieglas uit 2016. Dit HR+++ glas is afkomstig uit de fabriek van "Smits Bedrijven Gemert" en werd door "Evert Zomers" verkeerd om gemonteerd (buitenzijde aan de binnenzijde).
[Afbeelding]

Maar bij mij staat wel degelijk GGG (Gethke Glas Gronau) als producent….
Ik weet het, het is verwarrend. Mijn glas is dus geproduceerd bij GGG (Semco) en in NL gekomen via Sanco

[cj1]

ollie1965 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 15:23:
[...]
Maar bij mij staat wel degelijk GGG (Gethke Glas Gronau) als producent….
Ik weet het, het is verwarrend. Mijn glas is dus geproduceerd bij GGG (Semco) en in NL gekomen via Sanco

Gethke Glas Gronau produceert toch ook Sanco volgens haar website en geen Semco?

[ollie1965]

cj1 schreef op zondag 23 januari 2022 @ 18:48:
[...]


Gethke Glas Gronau produceert toch ook Sanco volgens haar website en geen Semco?

En ik moet niet snel reageren als ik onderweg ben

Je wijst me op een fout, die ik zelf niet gezien heb. Het klopt GGG > Sanco.
Waar ik tijdens het maken van deze topic waarschijnlijk mee in verwarring ben gekomen is het glas van de eerste verdieping.
Enfin, beide goed HR+++ glas, waarbij GGG volgens mij in het verleden ook leverde voor een aantal zonnestroompanelen producenten (toen die nog niet over de kop waren gegaan door de staatssteun van China aan hun eigen industrie)

[Rocketman]

Als ik de verhalen hier allemaal lees, ben ik blij dat ik in 2020 al onze kozijnen en deuren heb laten vervangen door Kochs kunststof. Hierin zit Sanco triple ug 0.6 beneden en Sanco HR++ ug 1.1 boven. Eén kozijn was wel erg slecht, zo bleek bij de sloop. In het triple glas zitten zwarte spacers en dat staat wel sjiek vind ik.
Het duurste waren de voor- en achterdeur en de schuifpui, maar we vingen 4 vliegen in een klap: Enorme isolatie, inbraakvrij, fraai en nooit meer schilderen. Voor ons twee onder een kap huis was ik met vloerisolatie 20.000 euro kwijt, maar daar ging 3000 euro subsidie vanaf.

[bebopper]

Wuursj schreef op dinsdag 21 december 2021 @ 10:28:
[...]

Ik heb het doorgerekend voor een nieuwe opbouw hier.

De meerprijs voor tripple glas was slechts 350 euro voor 12m2 glas over 8 ramen inc aanpassingen aan de kozijnen zelf. Dat is is 7% op de totale materiaal kosten van kozijnen en glas. Vond ik meevallen.
En de uren voor monteren waren gelijk dus van het totaal plaatje is het procentueel nog minder.

Als ik de getallen van Hr++ glas vervang door de tripple glas waardes in de warmteverliesberekening voor deze verdieping, bespaar ik er een kleine 40 euro per jaar mee als ik uitga van gas.
Terugverdientijd is dus onder de 10 jaar.
Ik heb zelf inmiddels een warmtepomp dus duurt het terugverdienen iets langer.
Maar dat is nog met mijn huidige energiecontact, wellicht gaat het nog sneller met hogere energieprijzen.

Ik heb het uiteraard wel gedaan. Nog afgezien van extra comfort en winst voor het milieu. Deze kozijnen plaatsen doe ik maar 1 keer en dan is 7% er bij in mijn ogen geen groot offer.

Ook bezig met nieuwe kozijnen en mij is door diverse leveranciers afgeraden om voor tripple glas te gaan. Iedere keer ook met dezelfde reden zijnde problemen met vocht aan de buiten en/of binnenkant van de ramen.

Bij wat oudere, niet perfect geisoleerde huizen waren zij dit probleem al vaker tegengekomen, ze raden daarom dubbel HR++ glas aan en zeiden niet zo blij te zijn met de hoge subsidies op tripple glas omdat daardoor veel mensen toch tripple willen hebben en zij achteraf met 'gezeik' in de garantie zaten omdat er vocht aanslag / problemen waren.

Hun uitleg (die ik hier in eigen woorden natuurlijk zeer slecht herhaal) klonk mij heel geloofwaardig in de oren. Vaak was het schijnbaar in de ochtend met grotere temperatuur verschillen een probleem, waarbij zodra de zon ging schijnen het vocht weer verdween.

Iemand hier die dit herkent / dit probleem heeft met tripple glas?

Ter info: in mijn geval gaat het om een mid jaren 70 2-onder-1 kap met nieuwe dakisolatie en vloer isolatie. Helaas is spouwmuur isolatie niet mogelijk vanwege niet damp doorlatende witte verf op de buitenmuren (waarbij het verwijderen hiervan 15-20k zal kosten).

[Wuursj]

@bebopper aan de buitenkant heb ik als het koud is wel eens condens:

(meest extreme voorbeeld op glas met U-waarde van 0,7).
Als je dat een probleem vindt, heb je inderdaad een negatief punt te pakken

Aan de west kant kan dat wel even blijven zitten omdat daar de zon pas laat komt. Dat heb ik dit jaar maar een paar keer gehad door te weinig echt koude dagen.
Dat is een teken van goede isolatie, ik zie het niet als een probleem. Op de 'gewone' HR++ ramen is dat verschijnsel er ook maar minder. Aan de binnenkant is er niks. Zou ook niet moeten, oppervlakte is immers warmer dan bij slechter geisoleerd glas.

In een oud, vochtig huis met wel goed geisoleerd glas en een slecht geisoleerde andere delden die slechter presteren dan dat glas (onder de Rc1,4, een ongeisoleerde enkelsteens muur bijvoorbeeld), zou je op die koudere delen condensatie kunnen krijgen ipv op het glas. Bedoelen ze dat misschien?
Mijn huis is uit 1913 en toch komt er op zoveel mogelijk plekken tripple

[ Voor 24% gewijzigd door Wuursj op 24-01-2022 10:32 ]

[bebopper]

Wuursj schreef op maandag 24 januari 2022 @ 09:52:
@bebopper aan de buitenkant heb ik als het koud is wel eens condens:
[Afbeelding]
Als je dat een probleem vindt, heb je inderdaad een negatief punt te pakken

Aan de west kant kan dat wel even blijven zitten omdat daar de zon pas laat komt. Dat heb ik dit jaar maar een paar keer door te weinig echt koude dagen.
Dat is een teken van goede isolatie, ik zie het niet als een probleem. Op de 'gewone' HR++ ramen is dat verschijnsel er ook maar minder. Aan de binnenkant is er niks. Zou ook niet moeten, oppervlakte is immers warmer dan bij slechter geisoleerd glas.

Je hebt helemaal gelijk, heb nog even gezocht in wat ik opgeschreven had en ze hadden het inderdaad alleen over condensvorming aan de buitenkant (niet binnen, dat heb ik er net bijverzonnen).

Tsja, weet nog niet of ik dat echt storend ga vinden of niet, heb een aantal grote raampartijen en dan valt het wel heel erg op (maar daartegenover staat ook dat het verschil tussen dubbel en tripple daar natuurlijk ook meer merkbaar is).

Heb ook in de topicstart een linkje naar een PDF gevonden met uitleg erover. Had dus beter eerst de topicstart kunnen lezen

Condensvorming

Een ander verschijnsel is condensvorming aan de buitenzijde van het glas. Condens ontstaat al bij extra isolerend glas, vooral in het voor- en najaar wanneer in de ochtend de lucht sneller opwarmt dan het glas en het aanwezige vocht in de lucht condenseert op het koude glasoppervlak. Maar door de nog betere thermische isolatie bij drievoudig glas zal dit effect eerder optreden, waardoor het aantal dagen dat de condensvorming optreedt, zal toenemen.

Inmiddels zijn er glastechnische oplossingen verkrijgbaar die het doorzicht verbeteren of de condensvorming tegen gaan. De diverse aangeboden productoplossingen zijn grofweg in twee groepen te verdelen: specifiek ontwikkelde anti-condens coatings en glas met een hydrofiele coating.

De eerste en belangrijkste groep bestaat uit de anti-condens coatings die de laatste jaren specifiek ontwikkeld zijn om condens tegen te gaan. Deze metaalcoatings op positie 1 hebben een Low-E werking waardoor het oppervlak van het buitenblad enkele graden warmer blijft dan bij gewoon glas. Hiermee blijft de oppervlaktetemperatuur van het buitenblad langer boven het dauwpunt, de temperatuur waarbij het aanwezige vocht in de buitenlucht condenseert op het glasoppervlak, en wordt condensvorming vertraagd of zelfs vaak verhinderd ten opzichte van een glasoppervlak zonder een dergelijke coating onder dezelfde omstandigheden. Anticondens coatings zijn Viewclear van Saint-Gobain, Planibel AF van AGC, Pilkington AC, ClimaGuard Dry van Guardian en Free Vision T van Euroglas.

Hydrofiele coatings van de zelfreinigende beglazingen, zoals ClearShield, Pilkington Activ en SGGS Bioclean-e, bestaan al langer en anti-condensatie is een bijkomende eigenschap. De zelfreinigende coating bevindt zich ook op positie 1, waarbij het glasoppervlak hydrofiel is en er voor zorgt dat het afgebroken organische vuil door een waterfilm van het glas spoelt. De hydrofiele eigenschap van dit glas voorkomt dat er druppelvorming kan ontstaan wat het doorzicht belemmert en zorgt ervoor dat de aanwezige condensdruppels als een soort waterfilm over het glas worden uitgespreid. Hierdoor condenseert er nog wel vocht op het glas, maar blijft er een beter doorzicht behouden dan glas zonder deze coating.

[Rocketman]

bebopper schreef op maandag 24 januari 2022 @ 09:33:
[...]


Ook bezig met nieuwe kozijnen en mij is door diverse leveranciers afgeraden om voor tripple glas te gaan. Iedere keer ook met dezelfde reden zijnde problemen met vocht aan de buiten en/of binnenkant van de ramen.

Bij wat oudere, niet perfect geisoleerde huizen waren zij dit probleem al vaker tegengekomen, ze raden daarom dubbel HR++ glas aan en zeiden niet zo blij te zijn met de hoge subsidies op tripple glas omdat daardoor veel mensen toch tripple willen hebben en zij achteraf met 'gezeik' in de garantie zaten omdat er vocht aanslag / problemen waren.

Hun uitleg (die ik hier in eigen woorden natuurlijk zeer slecht herhaal) klonk mij heel geloofwaardig in de oren. Vaak was het schijnbaar in de ochtend met grotere temperatuur verschillen een probleem, waarbij zodra de zon ging schijnen het vocht weer verdween.

Iemand hier die dit herkent / dit probleem heeft met tripple glas?

Ter info: in mijn geval gaat het om een mid jaren 70 2-onder-1 kap met nieuwe dakisolatie en vloer isolatie. Helaas is spouwmuur isolatie niet mogelijk vanwege niet damp doorlatende witte verf op de buitenmuren (waarbij het verwijderen hiervan 15-20k zal kosten).

Mijn ervaring is dat leveranciers liever geen triple glas willen leveren, omdat ze dat meer moeite kost en er nauwelijks extra aan verdiend wordt. Ik heb mijn kozijnenman echt moeten pushen om het wel te doen. Triple glas is dan ook erg zwaar en geen pretje om te verplaatsten. Daar staat tegenover dat het ongekend goed isoleert qua warmte en geluid. Condens aan de buitenkant zie je alleen 's ochtends vroeg in het voor- en najaar onder bepaalde omstandigheden en wij ervaren dit niet als hinderlijk, maar meer als bewijs dat de isolatie uitzonderlijk goed is. Het verdwijnt dan ook heel snel. Condens aan de binnenkant hebben we nog nooit gezien en dat was destijds met het standaard dubbel glas wel anders.

[The-Source]

En vergeet ook niet dat die condens vorming ook bij HR++ voorkomt alleen minder snel omdat deze minder isoleert.
Overigens wel goed om op te letten, ben er zelf pas achteraf achter gekomen.
Wanneer je voor een groot raam kiest kan het zijn dat de glasplaten een mm dikker worden en daardoor de spouw een mm kleiner.
Wat scheelt dat nou: 4x12x4x12x4 is bij mij 0.7 warmte verlies. 6x10x8x10x6 = 0.8
De 2e is dus in z'n geheel 4mm dikker maar isoleert toch minder. Dit stuk glas was van een dusdanige afmeting dat deze de 250kg voorbij ging, welke overigens met een robot werd gezet, dus geen kraan huur nodig.

[ThinkPad]

bebopper schreef op maandag 24 januari 2022 @ 09:33:
[...]
Iemand hier die dit herkent / dit probleem heeft met tripple glas?
[...]

Met HR++ van een jaar of 4 oud heb ik het ook, in een woning uit 1998. Zit soms ook de hele dag condens op de buitenkant inderdaad. Downgraden naar HR++ hierom is dus geen oplossing.

[ Voor 3% gewijzigd door ThinkPad op 24-01-2022 10:48 ]

[ASW1]

Rocketman schreef op maandag 24 januari 2022 @ 10:07:
[...]


Mijn ervaring is dat leveranciers liever geen triple glas willen leveren, omdat ze dat meer moeite kost en er nauwelijks extra aan verdiend wordt. Ik heb mijn kozijnenman echt moeten pushen om het wel te doen.

Dat vermoed ik ook. Het is echt veel zwaarder (werk) terwijl het nauwelijks extra uren oplevert. Men heeft er gewoon geen zin in. Dat de mate van condensatie op de buitenzijde van de ruit zou samenhangen met de isolatiegraad van de woning is natuurlijk flauwekul.

[ Voor 3% gewijzigd door ASW1 op 24-01-2022 13:28 ]

[Johan Bogle]

ASW1 schreef op maandag 24 januari 2022 @ 11:34:
[...]

Dat vermoed ik ook. Het is echt veel zwaarder (werk) terwijl het nauwelijks extra uren oplevert. Men heeft er gewoon geen zin in. Dat de mate van condensatie zou samenhangen met de isolatiegraad van de woning is natuurlijk totale flauwekul.

Niet wat betreft eventueel vocht op de muren. Op de buitenkant van de ramen wel. Boven hr+++ lijkt mij persoonlijk vrij zinloos, maar wellicht nuttiger wanneer je boven altijd de verwarming aan hebt. Het verschil tussen hr++ en +++ is minimaal. Zonder die subsidie zou ++ een no-brainer zijn, maar nu andersom indien je kozijnen het toelaten.

[assje]

bebopper schreef op maandag 24 januari 2022 @ 09:33:
Ook bezig met nieuwe kozijnen en mij is door diverse leveranciers afgeraden om voor tripple glas te gaan. Iedere keer ook met dezelfde reden zijnde problemen met vocht aan de buiten en/of binnenkant van de ramen.

Bij het plaatsen van nieuwe kozijnen zou ik nooit een U waarde >0,6 overwegen. Let wel dat een U waarde van 0,6 alsnog een R waarde van slechts 1,67 geeft. Zelfs het beste glas isoleert snel minder dan een enigszins fatsoenlijk geïsoleerde muur.

In mijn jaren 70 doorzonwoning bestaat iets van 70% van de benedenverdieping uit glas. Nu zijn mijn muren ook niet fantastisch (5cm nagesioleerd) maar alsnog beter dan mijn triple glas.

Bij vervangen van glas in bestaande kozijnen kan ik me iets voorstellen bij overwegen HR++, voor nieuwe kozijnen zou ik nooit voor minder dan triple gaan.

[Arievd]

Van ijsbloemen op de binnenkant van het raam (enkelglas Ug 5.8), naar tripple glas Ug 0.6 met ijs op op de buitenkant het glas.

[Rocketman]

assje schreef op maandag 24 januari 2022 @ 11:49:
[...]


Bij het plaatsen van nieuwe kozijnen zou ik nooit een U waarde >0,6 overwegen. Let wel dat een U waarde van 0,6 alsnog een R waarde van slechts 1,67 geeft. Zelfs het beste glas isoleert als snel minder dan een enigzins fatsoenlijk geïsoleerde muur.

In mijn jaren 70 doorzonwoning bestaat iets van 70% van de benedenverdieping uit glas. Nu zijn mijn muren ook niet fantastisch (5cm nagesioleerd) maar alsnog beter dan mijn triple glas.

Bij vervangen van glas in bestaande kozijnen kan ik me iets voorstellen bij overwegen HR++, voor nieuwe kozijnen zou ik nooit voor minder dan triple gaan.

Mijn spouwmuren hebben een RC van 2.5 en dat komt overeen met Ug 0.4. Mijn triple glas ramen hebben 0.6, dus dat komt wel degelijk in de buurt van een geïsoleerde spouwmuur.
Boven heb ik de kozijnen ook vervangen, maar vond ik het overkill om daar ook triple glas te plaatsen, want daar wordt veel minder verwarmd.

[Rocketman]

Arievd schreef op maandag 24 januari 2022 @ 13:36:
Van ijsbloemen op de binnenkant van het raam (enkelglas Ug 5.8), naar tripple glas Ug 0.6 met ijs op op de buitenkant het glas.

[Afbeelding]

IJs op mijn triple ramen heb ik nog niet gezien hier. Het lijkt mij alleen mogelijk onder bijzondere omstandigheden. Het moet eerst een paar uurtjes flink vriezen en daarna moet er meteen een flinke opwarming in de buitenlucht zijn om dit mogelijk te maken. Wel leuk om te zien.

[Arievd]

Rocketman schreef op maandag 24 januari 2022 @ 16:58:
[...]


IJs op mijn triple ramen heb ik nog niet gezien hier. Het lijkt mij alleen mogelijk onder bijzondere omstandigheden. Het moet eerst een paar uurtjes flink vriezen en daarna moet er meteen een flinke opwarming in de buitenlucht zijn om dit mogelijk te maken. Wel leuk om te zien.

Dit was op 11 dec. Temperatuur op slaapkamer was rond de 15 graden. Beneden zat minder rijp.

[assje]

Rocketman schreef op maandag 24 januari 2022 @ 16:54:
Mijn spouwmuren hebben een RC van 2.5 en dat komt overeen met Ug 0.4. Mijn triple glas ramen hebben 0.6, dus dat komt wel degelijk in de buurt van een geïsoleerde spouwmuur.

Dan heb je dus een relatief beroerd geïsoleerde spouwmuur (die van mij doen het nog iets slechter denk ik) versus richting het maximaal haalbare op het gebied van glas. En dan doet het glas het dus 50% slechter dan de muur; het is maar wat je in de buurt vindt

Een nieuwbouwwoning met buitenmuur R4,7 waar HR++ glas U1,1 in gaat (R0,9) presteert het glas dus gewoon een factor 5 minder goed dan de muren.

[Andrehj]

Rocketman schreef op maandag 24 januari 2022 @ 16:54:

Mijn spouwmuren hebben een RC van 2.5 en dat komt overeen met Ug 0.4. Mijn triple glas ramen hebben 0.6, dus dat komt wel degelijk in de buurt van een geïsoleerde spouwmuur.

Die Rc voor je muren is tegenwoordig al weer achterhaald, en bovendien halen je ramen inclusief kozijnen die 0.6 ook niet. Ik zit inclusief kozijnen rond de 0.8. Dat is altijd nog ver weg van de Rc 6 van mijn muren.

[assje]

Andrehj schreef op maandag 24 januari 2022 @ 17:18:
[...]

Die Rc voor je muren is tegenwoordig al weer achterhaald, en bovendien halen je ramen inclusief kozijnen die 0.6 ook niet. Ik zit inclusief kozijnen rond de 0.8. Dat is altijd nog ver weg van de Rc 6 van mijn muren.

Zo achterhaald als wat maar in mijn woning uit 1974 helaas ook het maximaal haalbare zonder ingrijpende maatregelen.


Gelukkig dus dat ik dit t.o.v. nieuwbouw deels kon compenseren door voor triple glas te kiezen

[Johan Bogle]

assje schreef op maandag 24 januari 2022 @ 17:13:
[...]


Dan heb je dus een relatief beroerd geïsoleerde spouwmuur (die van mij doen het nog iets slechter denk ik) versus richting het maximaal haalbare op het gebied van glas. En dan doet het glas het dus 50% slechter dan de muur; het is maar wat je in de buurt vindt

Een nieuwbouwwoning met buitenmuur R4,7 waar HR++ glas U1,1 in gaat (R0,9) presteert het glas dus gewoon een factor 5 minder goed dan de muren.

het daadwerkelijk verschil in gasverbruik tussen die waardes of zelfs tussen 0.6 en 1.1 is dan weer verwaarloosbaar helaas. +++ is meer voor comfort dan economisch.

Om precies te zijn: van ++ naar +++ bespaart 1m3 gas per jaar per m2 glas. Laten we zeggen een doorzonwoning met 40m2 glas zou 40m3 meer kunnen besparen. (72 euro per jaar ongeveer) door triple te kiezen ipv ++

[ Voor 13% gewijzigd door Johan Bogle op 24-01-2022 17:31 ]

[Rocketman]

Johan Bogle schreef op maandag 24 januari 2022 @ 17:25:
[...]
het daadwerkelijk verschil in gasverbruik tussen die waardes of zelfs tussen 0.6 en 1.1 is dan weer verwaarloosbaar helaas. +++ is meer voor comfort dan economisch.

De factor geluidsisolatie speelt ook nog een rol. In 2020 kreeg ik zoveel voor triple glas en kunststof kozijnen zo veel subsidie dat het een no-brainer was om hiervoor te kiezen.
Mijn spouwmuren zijn dus zwakke broeders met Rc 2.5 en ik zit denken aan na-isolatie met Aminotherm. Ze bestaan uit kalkzandsteen en baksteen aan de buitenkant met een spouw van ongeveer 9 cm waarin steenwoldekens hangen. Heeft iemand een idee welke verbetering dat geeft?

[assje]

Rocketman schreef op maandag 24 januari 2022 @ 17:33:
Ze bestaan uit kalkzandsteen en baksteen aan de buitenkant met een spouw van ongeveer 9 cm waarin steenwoldekens hangen. Heeft iemand een idee welke verbetering dat geeft?

9cm, ik ben jaloers! Ik had maar 5-6cm waar 3cm steenwol in zat.

Als je de dikte van de isolatie weet rekenen maar:
https://rekentoolwarmtewe...urnet.nl/input.php?calc=2