:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
:strip_icc():strip_exif()/u/183960/crop60ab9f3fd6edc_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
/u/955813/crop598ad1eb5823f_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/626559/crop59916d9743d5c_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/64465/crop5db09addab56c_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/396800/D-_3427da0a9c293b63f2a66dea2e642102.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/97973/crop689da1cf6ac35.jpg?f=community)
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
Maakt volgens mij niet uit wat je doet, je zult altijd een groep slecht geïnformeerde mensen houden. Ik sta ook af en toe met mijn oren te klapperen als ik hoor wat sommige mensen voor onzin uitkramen op verjaardagsfeestjes. Maar goed, dat is niet alleen op dit onderwerp
Ik doelde meer op het proces en de bewustwording, niet zozeer op de (technische) uitvoering.
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
De rest van dit verhaal gaat over modale inkomens en hoger.
Omdat het soms zo simpel is. Spouwmuur isoleren kost weinig, is als je een spouw hebt erg makkelijk te realiseren, je hebt weinig last van de uitvoering, het is in een dag gedaan, en verdiend zichzelf meestal snel genoeg terug. Afhankelijk van de techniek is dat met vloer isolatie net zo.
Alleen is het net als met de discussies over politiek. Je moet een tvt niet binnen 1 jaar willen realiseren en je moet prioriteiten stellen. Wij hebben er inderdaad zelf voor gekozen om eerst te investeren in besparende maatregelen en niet in luxe (zoals een nieuwe bank en/of eettafel) waardoor we op 2de hands spullen leven. Dat levert ons op de langere termijn geld op i.p.v. dit om te draaien. Dat is simpelweg discipline en basis wiskunde.
We hebben afgesproken om het oorspronkelijke voorschot bedrag voor de energieleverancier te laten staan en alles wat we minder betalen (en dus eind van het jaar terugkrijgen) uit te geven aan de nieuwe eettafel. Ik heb uitgerekend dat we die nieuwe tafel in het eerste jaar al kunnen kopen gezien de verminderde energielasten. Andersom had die nieuwe tafel me geen spouwmuurisolatie opgeleverd
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
Verwijderd
Ja, dat was me al duidelijk. De vraag is alleen of dat niet aan jou ligt....
En opnieuw de suggestie dat we morgen in de kou zitten als we niets doen. Dat is absolute onzin.Strikt genomen is er ook geen enkele dialoog noodzakelijk: als je warm wilt blijven zitten zal je daarvoor zelf een oplossing moeten zien te vinden. Wil je graag 1-2K per jaar aan het fonds "Met Poetin de winter door" doneren? Geen probleem. Verwacht alleen niet dat die donatie aftrekbaar is van de belasting.
Laat ik het nog maar eens zeggen: er was tot enkele jaren geleden geen alternatief, hoe hard jij dat ook ontkent. De vraag of dat er nu wel is, is overigens nog steeds niet duidelijk beantwoord....en was de kern van mijn kritiek.Woningeigenaren hadden zeker wel een keuze. Er stond niemand met een geweer klaar om ze neer te schieten als ze niet tekenden voor dunne isolatie, stadsverwarming, etc. Maar vrijwel iedereen wilde meer kuub inhoud voor minder geld. Achteraf klagen dat er nu meer kuub inhoud verwarmd moet worden neigt toch echt naar krokodillentranen.
Daarnaast zijn er vanuit de overheid/gemeentes/nutsbedrijven keuzes gemaakt die nu wat minder goed lijken, keuzes waar bewoners wel toe werden gedwongen.
Datzelfde verhaal werd ook verteld rond de installatie van stadsverwarming, simpele techniek, makkelijk en goedkoop te onderhouden. Het kon alleen maar goedkoper worden. Ik betaal voor een nieuwe installatie net zoveel als voor een HR ketel, terwijl de hardware (een warmwaterwisselaar, een thermostaat, een "slimme" meter en wat pijp) een stuk goedkoper zou moeten zijn. Ook het onderhoud is net zo duur. Aan "zou moeten" heb ik dus niet zoveel boodschap.
Je bent kennelijk nog niet zo lang huiseigenaar, anders zou je dit niet zo makkelijk zeggen. Het achteraf uitfrezen van een betonvloer is niet zo makkelijk. Beton wordt met de jaren steeds harder. Daarnaast heb je er enorm veel heel fijn stof van, dat overal terecht komt. Ook het vervangen van radiatoren voor grotere is lang niet altijd zo makkelijk. Grote uitgaven vanzelfsprekend??? Dat jij kennelijk graag geld uitgeeft aan dit soort klussen mag je zelf bepalen. Ik (en ik vermoed wel meer huiseigenaren) doe dat liever alleen als het niet anders kan en ik zeker weet dat ik waar voor m'n geld krijg.
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
Probleem is vaak wat dat dan moet zijn? Er zijn zovéél mensen compleet onverschillig als het gaat over duurzaamheid. Ik heb daar een aantal voorbeelden van gegeven, maar neem het volgende:
Tijdens onze studententijd woonde we in een sociale huurwoning in een kleine gemeente in Nederland in een klassieke arbeiderswijk. Bouwjaar +/- 1950. De mensen hadden het inderdaad niet breed. Wij belde zelf de woningbouw met de vraag naar isolatiemogelijkheden. Er zat namelijk nog enkel glas in, er was geen spouwmuurisolatie, en geen vloer isolatie. Dak isolatie heb ik zelf gedaan door het plafond van de tweede verdieping netjes open te maken
Het antwoord (bijna letterlijk): "Eindelijk een huurder die mee wil doen". Wat was namelijk het geval. De woningbouw had een jaar eerder al zijn huurders aangeboden om woning te isoleren voor een geringe huurverhoging. We spreken dan over 2014. In onze straat wilde niemand dat. Bij ons kwam die huurverhoging uit op zo'n € 35,-.
Diezelfde buren waren mensen die een binnenklimaat van 23 graden hadden en maandelijks € 200,- aan energie spendeerde. Wij zaten op € 75,- en hebben er na isoleren niet lang genoeg gewoond om te weten wat de winst was. We hebben wel een sociale huurwoning achtergelaten met betere isolatie.
Echter kan je wel raden dat het volledig (basis) isoleren van zo'n sociale huurwoning prima € 35,- bespaart op de energierekening van die huurders waardoor ze qua onkosten quitte speelden of zelfs winst zouden maken. Niemand werd er slechter van, maar het milieu wel beter. Wat moet je daar dan mee? Gewoon iedereen maar de keuze laten, terwijl er geen enkel rationele reden te bedenken is om het niet te doen?
Een blik op http://energielabelatlas.nl/ laat zien dat dat huis nog steeds label E heeft in een straat met louter label G
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
Verwijderd
Tja, er zijn uiteraard meerdere keuzes mogelijk in zo'n situatie.:
Probleem is vaak wat dat dan moet zijn? Er zijn zovéél mensen compleet onverschillig als het gaat over duurzaamheid. Ik heb daar een aantal voorbeelden van gegeven, maar neem het volgende:
Tijdens onze studententijd woonde we in een sociale huurwoning in een kleine gemeente in Nederland in een klassieke arbeiderswijk. Bouwjaar +/- 1950. De mensen hadden het inderdaad niet breed. Wij belde zelf de woningbouw met de vraag naar isolatiemogelijkheden. Er zat namelijk nog enkel glas in, er was geen spouwmuurisolatie, en geen vloer isolatie. Dak isolatie heb ik zelf gedaan door het plafond van de tweede verdieping netjes open te maken
Het antwoord (bijna letterlijk): "Eindelijk een huurder die mee wil doen". Wat was namelijk het geval. De woningbouw had een jaar eerder al zijn huurder aangeboden om woning te isoleren voor een geringe huurverhoging. We spreken dan over 2014. In onze straat wilde niemand dat. Bij ons kwam die huurverhoging uit op zo'n € 50,-.
Diezelfde buren waren mensen die een binnenklimaat van 23 graden hadden en maandelijks € 200,- aan energie spendeerde. Wij zaten op € 75,- en hebben er na isoleren niet lang genoeg gewoond om te weten wat de winst was. We hebben wel een sociale huurwoning achtergelaten met betere isolatie.
Echter kan je wel raden dat het volledig (basis) isoleren van zo'n sociale huurwoning prima € 50,- bespaart op de energierekening van die huurders waardoor ze qua onkosten quitte speelden of zelfs winst zouden maken. Niemand werd er slechter van, maar het milieu wel beter. Wat moet je daar dan mee? Gewoon iedereen maar de keuze laten, terwijl er geen enkel rationele reden te bedenken is om het niet te doen?
Een blik op http://energielabelatlas.nl/ laat zien dat dat huis nog steeds label E heeft in een straat met louter label G
De keuze die vanuit de milieubeweging wordt gemaakt is meestal: domme verspillende mensen, die gaan we wel even vertellen wat ze móeten doen. Wij hebben immers het Goddelijk gelijk aan onze zijde. Dat werkt niet, écht niet.
Je kunt mensen in zo'n situatie natuurlijk ook gewoon een rekensommetje voorhouden (daar zijn veel mensen écht wel gevoelig voor...) en ze uitleggen waaróm we met z'n allen die kant op moeten. Als je dan ook nog een goede financiële overgangsregeling maakt, zie ik niet in waarom mensen dan nog de buitenlucht willen verwarmen...
Overigens heb ik de indruk dat veel woningbouwverenigingen met de mond belijden dat ze milieubewust zijn maar er in de alledaagse realiteit veel minder aan doen. Het is toch gek dat jij zelf moest vragen wat er mogelijk was qua isolatie? Ik heb de indruk dat ze meer gespitst zijn op het jaarlijks verhogen van de huren dan op het milieu.... Een deel van dat extra huurgeld kun je bv. mooi gebruiken om je huurders een goed voorstel te doen qua isolatie enz. Ik zie dat nog steeds niet gebeuren, mogelijk omdat de woningbouwverenigingen er weinig aan verdienen?
Maar ook de overheid zou er meer aan kunnen doen dan alleen wat roepen. Als je de btw. verlaagt op werkzaamheden ten behoeve van isolatie enz. maak je dat vanzelf aantrekkelijker. Ook qua voorlichting kan er veel meer gebeuren. Maar tot voor kort verdiende de overheid natuurlijk dik geld aan "ons" gas en was er misschien minder reden om dat verbruik te verminderen.
Ik had trouwens een particuliere huisbaas toen ik nog in Amsterdam woonde, in de 80-er jaren. Hoekpand, enkel glas, verrotte kozijnen en een plat dak. 's Winters werd je daar wakker en dan stonden de ijsbloemen op het glas....Voor de verwarming was er één gaskachel.
Toen bleek dat de ruiten waren weggezakt in de verrotte kozijnen wilde hij bij God's gratie wel wat stukjes kozijn vervangen. Maar destijds dacht je zelf ook helemaal niet na over dubbel glas oid., dat leefde toen helemaal niet. Toen we daar weg gingen verhoogde hij de huur meteen met zo'n 30%, maar isolatie? Nah, zelfs nu nog niet.
[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 12-04-2018 20:00 ]
Het is me duidelijk dat je heel erg negatief bent en alleen maar naar je eigen situatie wilt kijken. En liefst wil je graag dat iemand anders het voor je oplost. Als het even kan met subsidie die weer iemand anders heeft gedoneerd aan je via de staat. Helaas is dat niet een echt constructieve houding, en ook niet een die je echt veel verder brengt.
Voor de duidelijkheid: wij zitten nu ca. 30 jaar in deze woning. In het begin was het bitter koud boven, ondanks het maar blijven doorstoken. In zo'n situatie kun je blijven zitten en hopen dat het vanzelf opgelost wordt, of je kunt wat gaan doen. We hebben in die 30 jaar heel wat gedaan aan de woning:
- triple glas en nieuwe kozijnen boven (duur, maar de kozijnen waren slecht en er moest dus toch iets gaan gebeuren)
- achterpui vervangen, met triple glas (duur, stond achteraf gezien los: bouten waren afgebroken door een graafmachine tijdens de bouw)
- tochtstrip (paar tientjes, veel comfort)
- dakisolatie (relatief goedkoop: zelf wat steenwol aanbrengen - voor letterlijk een paar honderd euro ben je klaar)
- waterbesparende douchekop (2 tientjes)
- ventilatiemotor vervangen voor eco model, met CO2 sturing (paar honderd, oude was versleten en moest toch eruit)
- vloerisolatie (iets duurder dan het dak, maar weer: voor een paar honderd ben je klaar)
- dubbelglas vervangen resterende ramen voor gewoon HR++ (ca. 600 euro voor 8 ramen, deel ervan was lek)
- zonnepanelen (duur, maar zorgde wel weer voor een daling van bijna 90% van de energierekening)
- spouwmuurisolatie (1000 euro, was te overzien: 5 maanden besparing van de PV opzij zetten).
- grotere radiatoren (iedere keer 1 gedaan als die toch vervangen moest worden)
Behalve de paar echt vervelende dingen zoals de kozijnen boven en de achterpui was het grootste deel van wat we gedaan hebben om comfort te verhogen en gas te besparen, en de panelen blijven dan over: die hebben we domweg alleen voor de besparing gedaan. Alles bij elkaar is meer dan 90% van de energierekening wegbezuinigd. En die besparing van uiteindelijk een paar honderd euro per maand is best lekker: wij hebben dat gebruikt voor extra aflossen. En toen ging het plotseling echt hard met de verlaging van de kosten...
Het lijkt je misschien allemaal heel veel om te doen, maar als je 30 jaar lang iedere paar jaar wat aanpakt kom je echt heel ver. En vergis je niet: jij hebt ook nog wat jaartjes te gaan. Dus waarom ben je daar zo somber over? Begin gewoon ergens, bij de tochtstrip of zo. Het gaat vanzelf steeds harder, naarmate er meer geld vrijkomt voor andere dingen als je energienota.
Maar somber zijn omdat je over 10-15 jaar je ketel niet kunt vervangen, maar voor een warmtepomp of een ander apparaat moet gaan? Ben je alweer vergeten dat de gewone ketel vervangen werd door de VR en de VR door de HR? Wilde je profiteren van HR dan moest je ook wat doen: het ding moet wel gaan condenseren om zijn rendement te halen. En er moest een afvoer voor gemaakt worden, etc. Ging ook niet vanzelf, en in het begin wist de installatiebranche er dan ook geen raad mee: te duur, besparing werd niet gehaald, etc. Klinkt het bekend?
Verder heb jij het eigenlijk heel wat makkelijker als wij: er zijn nu goedkope "groene" leningen, subsidies, BTW vrije PV, dit forum, etc. Hier hebben we daar bijna niet van geprofiteerd: het was er domweg nog niet. En wat betreft je opmerking over frezen: uiteraard kun je beton frezen. Dat gaat tegenwoordig zelfs vrij gemakkelijk: daar zijn speciale freesmachines voor, je kunt zelfs het patroon makkelijk programmeren. En een ingebouwde stofafzuiging hebben ze ook. Maar gebruikelijker is het frezen in de cementdekvloer. Die is minder hard, en meestal dik genoeg om de hedendaagse dunne leidingen kwijt te kunnen.
En natuurlijk: van mij hoef je helemaal niets te doen. Maar ik vind het verstandiger om wel iets te doen. Het huis is nu ook 's winters warm, het is zelfs dik 20 graden bovenin terwijl dat vroeger bij de 5-7 graden bleef steken. En we verstoken nog maar 500m3 gas, plus nog ca. 100m3 voor warm water. Veel minder als vroeger. Meer comfort dus voor minder geld. Is dat goed voor het milieu? Vast wel. Maar het is vooral ook heel goed voor je financiën. En nu hoop ik dat je wel iets gaat doen. Succes!
Verwijderd
Ik heb al je volgende aannames, allemaal net zo fout ingeschat, maar weggelaten.
Het is mij duidelijk dat jij niet erg goed leest en vanuit dat onvermogen anderen verwijten stelt.
Geeft niets, er is vast een prima plek voor je bij die zuurpruimen van de milieubeweging, die immers heel veel gelijkgestemde zielen kent. Je bent het met ze eens of je bent dom, negatief en wil dat anderen het voor je oplossen. Klinkt je ongetwijfeld bekend in de oren.
Voor jouw gemoedsrust: voor mij hoeft niets opgelost te worden. Ik heb geen enkel probleem op het gebied van verwarming, behalve dat anderen mij dat proberen aan te praten. Ik woon in een goed geïsoleerd huis en gebruik geen gas. De energiekosten zijn voor mij prima te betalen. Mooier kan het toch niet?
Ik informeer me wel goed op het gebied van alternatieven, maar alleen bij diegenen die me dat niet krampachtig als een nieuw geloof opdringen. En stél dat ik toch ergens hulp bij nodig heb: jij hoeft je niet geroepen te voelen, écht niet.
Niemand hoeft iets voor mij op te lossen, dat heb ik altijd zelf gedaan. Zoals ook het meeste van de beschreven dingen (grotendeels) zelf gedaan of op zijn minst zelf geregeld is. Mooi dat je het voor jezelf al goed geregeld hebt, maar je kwam bij mij wel erg negatief over en dat zette me wel op het verkeerde been. Dus inderdaad: verkeerde veronderstellingen. Maar je eigen veronderstellingen zijn ook nergens op gebaseerd, en grotendeels verkeerd. Dus laten we dat achter ons laten en eens kijken naar het onderwerp.:
[...]
Ik heb al je volgende aannames, allemaal net zo fout ingeschat, maar weggelaten.
Het is mij duidelijk dat jij niet erg goed leest en vanuit dat onvermogen anderen verwijten stelt.
Geeft niets, er is vast een prima plek voor je bij die zuurpruimen van de milieubeweging, die immers heel veel gelijkgestemde zielen kent. Je bent het met ze eens of je bent dom, negatief en wil dat anderen het voor je oplossen. Klinkt je ongetwijfeld bekend in de oren.
Voor jouw gemoedsrust: voor mij hoeft niets opgelost te worden. Ik heb geen enkel probleem op het gebied van verwarming, behalve dat anderen mij dat proberen aan te praten. Ik woon in een goed geïsoleerd huis en gebruik geen gas. De energiekosten zijn voor mij prima te betalen. Mooier kan het toch niet?
Ik informeer me wel goed op het gebied van alternatieven, maar alleen bij diegenen die me dat niet krampachtig als een nieuw geloof opdringen. En stél dat ik toch ergens hulp bij nodig heb: jij hoeft je niet geroepen te voelen, écht niet.
Vertel eens: wat zie jij dan als oplossing? Het lijkt mij wel duidelijk dat een CV ketel over x jaar geen goede oplossing meer is, tenminste niet op de manier zoals we nu vaak gewend zijn. De beschikbare hoeveelheid gas zal dalen, waardoor de prijs zal stijgen. De vraag is nu eenmaal nog niet genoeg gezakt. Basic economie, kan ik niets aan veranderen.
Of de stop over 3 jaar moet zijn? Lijkt mij snel. Maar het komt uit de installatiebranche, die jongens bepalen ook de prijs van het alternatief. Dus misschien zijn ze van plan iets minder erop te gaan zetten qua marge. Persoonlijk denk ik dat op warmtepompen nu (te) veel verdiend wordt, terwijl de CV markt wel aardig uitgekauwd is.
Warmtepomp of stadsverwarming vind je duidelijk ook niets (en dat laatste is op de achtergrond vaak ook nog gasgestookt), en hout/pellets stoken lijkt mij dan weer voor Nederland niet echt haalbaar: we moeten nu al veel uit Canada halen. Er zijn iets van 7 miljoen panden met een warmtebehoefte, en het grootste deel opnieuw bouwen zoals je lijkt voor te stellen is nu eenmaal ook niet haalbaar. De bouwsector heeft zichzelf iets teveel afgeslankt, en het gaat jaren duren voor er genoeg capaciteit is om weer genoeg nieuwbouw te regelen. Die achterstand loop je niet zomaar in. Nog maar afgezien van het feit dat er waarschijnlijk protesten komen als je ieder pand zonder bijv. A label wilt gaan plat gooien en nieuw bouwen.
Je lijkt veel te voelen voor isolatie, maar subsidie op isolatie is er al jaren, maar inderdaad met weinig effect. Het wordt ook iedere keer afgeknepen als het wel effect lijkt te gaan hebben, dus misschien is het ook een kwestie van beleid (de staat verdiend goed aan gas). Moet isolatie soms verplicht worden? Lijkt mij persoonlijk niets, maar efficient is het wel. En relatief goedkoop: de meeste isolatie (vloer uitgezonderd) is hier in 5-7 jaar terugverdiend. Beter als de PV.
7-8K voor zonnepanelen is wel heel veel tegenwoordig. Ik denk dat voor een gemiddeld gebruik 3-4K tegenwoordig gebruikelijker is. En de levensduur van PV is prima, vandaar dat verzekeraars er ook 25 jaar garantie op durven af te geven. Geloof me: die weten echt wel vrij zeker dat ze niet hoeven uit te keren. Daar zijn ze erg allergisch voor. Maar PV heeft weinig effect in de winter, dus hoe dat de warmtebehoefte moet dekken is mij onduidelijk.
:strip_icc():strip_exif()/u/71367/banshee.jpg?f=community)
Dat was ik. Ik heb dan ook alleen veel verstand van het constructieve deel van de bouw
Wij hebben een houten vloer dus je moet wel oppassen dat je die niet afsluit in verband met vocht. Maar je kunt ook vlokken op het zand toepassen wellicht.
Overigens vraag ik me wel af hoeveel het gaat helpen. Als een echt koude vloer heb ik het nooit ervaren.
Dat is voor jouw als individu irritant, maar het de collectiviteit prima. Blijkbaar wordt alle capaciteit wat dat betreft benut.
Dat is een luxe probleem. Als iedereen dat luxe probleem zou hebben dan is dat goed nieuws
Of je het wel of niet flink vind is natuurlijk subjectief. Ik vind van wel.
Ik zou het ook liever landelijk zien, maar het is weer beter dan niks.
Ook alleen maar positief. Irritant voor jou, maar goed voor ons land. Blijkbaar is er nog werkgelegenheid genoeg in die sector.
Dat zou inderdaad beter kunnen.
Klopt, gewoon geïnformeerd blijven wat de mogelijkheden zijn i.p.v. aannames doen. Als het inderdaad niet blijkt te kunnen dan is het niet anders.
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
Dat is zeker van "horen zeggen".
Mijn WP kostte in totaal ca. 8100 euro, subsidie 2200 euro (= 27% !) dus netto 5900 euro.
Op basis van de brutoprijzen van de WP schat ik dat de arbeidskosten tussen de 1000 en 1500 euro liggen.
Nee, dat is niet van horen zeggen, dat is op basis van wat ik op internet lees. Daar lees je prijzen van tussen de 8.000 en 15.000 euro (voor een volledig systeem). En als het maar 8.000 kost, ja, dan is het een kwart, maar als je tegen de 15.000 aan komt, is het toch een heel stuk minder.:
[...]
Dat is zeker van "horen zeggen".
Mijn WP kostte in totaal ca. 8100 euro, subsidie 2200 euro (= 27% !) dus netto 5900 euro.
Op basis van de brutoprijzen van de WP schat ik dat de arbeidskosten tussen de 1000 en 1500 euro liggen.
Nee, dat komt niet goed. Tenzij er echt iets aan gedaan gaat worden. Stel, dat ze echt over 3 jaar geen CV ketels meer verkopen. Er worden per jaar hoeveel CV ketels geplaatst? Dat is nu een kwestie van een uurtje of 2 per CV ketel. Als over 3 jaar alle CV ketels die kapot gaan vervangen moeten worden door een ander systeem, heb je gewoon te weinig mensen met kennis, want dat duurt gemiddeld langer. Er is al een chronisch tekort aan mensen die er verstand van hebben en dat gaat alleen nog maar erger worden.
Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.
Dat is natuurlijk een probleem. Een offerte aanvragen krijg je geen antwoord op, dus ga je op internet zoeken. Als daar de prijzen hoger zijn dan dat ze werkelijk zijn, dan zul je stoppen met zoeken en er verder niet meer naar om kijken: te duur, te moeilijk, te omslachtig.:
[...]
Internet is een prima medium maar er wordt ook nogal eens gejokt.
Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.
Hoe kom je aan 7500 euro ?
De door mij genoemde netto kosten van 5900 euro is de WP incl. installatie (dus ook incl. aanpassingen voor warm water etc.).... ik heb zelf niets gedaan
(iets met linker handen).Dit is wel mijn situatie...met toch wel een flinke WP.
Ik dacht dat het exclusief was. 5900 euro dus maar dat vind ik nog steeds een flink bedrag, zeker gezien de onzekerheid.:
[...]
Hoe kom je aan 7500 euro ?
De door mij genoemde netto kosten van 5900 euro is de WP incl. installatie (dus ook incl. aanpassingen voor warm water etc.).... ik heb zelf niets gedaan
Dit is wel mijn situatie...met toch wel een flinke WP.
Die scholing had al lang begonnen moeten worden!
Ik waar ik die boiler zou moeten plaatsen
Die buitenunit kan wel naast de containers...
Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.
Wat is flink? En heeft de installateur ook de WP geleverd? De Spaanse routes werden dacht ik allemaal gedicht. En heb je ook een boiler erbij? De kosten zijn wel een factor 6 hoger dan een ketel 1-op-1 vervangen.:
[...]
Hoe kom je aan 7500 euro ?
De door mij genoemde netto kosten van 5900 euro is de WP incl. installatie (dus ook incl. aanpassingen voor warm water etc.).... ik heb zelf niets gedaan
Dit is wel mijn situatie...met toch wel een flinke WP.
Alleen jammer dat de Nederlandse installateur het vooral heel eng vindt. Je kan nog beter een aircobedrijf inschakelen, aangezien zij veel bekender zijn met de concepten.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Wat ik de afgelopen tijd ben tegengekomen:
- "Jahoor, warmtepomp hangen wij wel op.", "Ok, wat doen we dan met de radiatoren", "gewoon laten hangen".
- "Ik doe geen warmtepompen want die warmen niet snel genoeg op"
- "Ik zou de vloerverwarming aanleggen met 10mm buizen, op 15cm afstand"
- "Boilervat is nergens voor nodig"
- "Verdeler met pomp is beter"
etc... Het is echt tenenkrommend...
- "Naregeling op vloerverwarming is nergens voor nodig":
[...]
Wat ik de afgelopen tijd ben tegengekomen:
- "Jahoor, warmtepomp hangen wij wel op.", "Ok, wat doen we dan met de radiatoren", "gewoon laten hangen".
- "Ik doe geen warmtepompen want die warmen niet snel genoeg op"
- "Ik zou de vloerverwarming aanleggen met 10mm buizen, op 15cm afstand"
- "Boilervat is nergens voor nodig"
etc... Het is echt tenenkrommend...
- "Quality Flow niet aan beginnen, zou gewoon raamroosters doen"
The choice is simple – do you do it in this life, or the next? In case of the former, why wait?
Ja en, gewoon een kwestie van uit(laten)zoeken. Zo werkt het met (bijna) alles.:
[...]
Wat ik de afgelopen tijd ben tegengekomen:
- "Jahoor, warmtepomp hangen wij wel op.", "Ok, wat doen we dan met de radiatoren", "gewoon laten hangen".
- "Ik doe geen warmtepompen want die warmen niet snel genoeg op"
- "Ik zou de vloerverwarming aanleggen met 10mm buizen, op 15cm afstand"
- "Boilervat is nergens voor nodig"
etc... Het is echt tenenkrommend...
Wel stoelverwarming want de auto warmt niet snel genoeg op.
[ Voor 5% gewijzigd door TvanW op 13-04-2018 10:55 ]
Dit is ook precies waar de branche voor pleit met dit manifest. Door traditionele CV-ketels eindig te maken zullen de vakopleidingen mee moeten veranderen.:
[...]
Die scholing had al lang begonnen moeten worden!
[...]
Ik waar ik die boiler zou moeten plaatsen
Naast de containers? Bij mij zal dat bij het keukenraam zijn. Dat moet ik niet dat compressorgeratel, laat staan zo'n plastic koof voor de leidingen
Dat zouden ze nu sowieso al moeten doen, of de CV-ketels eindig zijn of niet.
Die staan bij ons naast het huis (vrijstaand). Als we de boiler in de kelder kwijt zouden kunnen (moeten we wel het vochtprobleem zien op te lossen), zou dat helemaal perfect zijn, want het kelderraam komt daar ook op uit.Naast de containers? Bij mij zal dat bij het keukenraam zijn. Dat moet ik niet dat compressorgeratel, laat staan zo'n plastic koof voor de leidingen
Als ik de opdracht geef, zal het dan ook niet zijn om de besparing, maar omdat ik het wil. Om dezelfde reden dat we ons zonnepanelen setje uitgebreid hebben (was duurder omdat we al hadden liggen en dat moest ook verplaatst worden, en BTW bijna niet terug te vragen is). Niet omdat de TVT binnen 5 jaar is (eerder 8 en kan oplopen als salderen verdwijnt), maar gewoon omdat ik het leuk vond en we het geld toch hadden liggen. Daardoor is nu ons huidige electricteitsgebruik gedekt, op jaar basis.
Thousands of years ago, cats were worshipped as Gods. Cats have never forgotten this.
/u/155842/avatar.png?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/18112/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
/u/254540/debian%2520avatar.png?f=community){kind=avatar}
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
Ik bedoel: ik geef nu 150e per maand uit, iets minder zelfs vorig jaar. Wat ga ik besparen met een WP?
Locatie, locatie, locatie, een tuintje, geen klushuis. En de hoge plafonds waren mooi
@Ivow85
Het gaat mij niet om het isoleren. Dat kun je altijd doen. Wij zijn niet voor niks begonnen met de ramen. Het gaat me om die investering van 6000 euro of meer om de ketel te vervangen. Dat is iets wat er bovenop komt, niet in de planning zat en de meeste mensen hebben het niet zo liggen.
[ Voor 21% gewijzigd door D-e-n op 13-04-2018 12:47 ]
Ok, verkeerd gelezen.
Locatie: check, tuin: check, Geen klushuis: check (buitenisolatie), hoge plafonds: check (maakt alleen isoleren lastig).Locatie, locatie, locatie, een tuintje, geen klushuis. En de hoge plafonds waren mooi
Sinds de 2 dagen regel reageer ik hier niet meer
:strip_icc():strip_exif()/u/44113/tux.jpg?f=community)
Je vergelijkt appels met peren.
De door jou berekende waarde is een SCOP-waarde en niet de COP-waarde.
Overigens is je berekening niet juist, er bestaat geen HR Ketel die meer 35,17MJ uit een m3 gas haalt.
Lees je anders eerst even in Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen #5
[ Voor 37% gewijzigd door TvanW op 13-04-2018 16:50 ]
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
/u/747887/crop581a4b4491fc7_cropped.png?f=community)
/u/147751/avatar455992_1.gif.png?f=community){kind=avatar}
Ik denk dat we het veel meer met elkaar eens zijn als je denkt. Isolatie is iets waar ik heel erg op heb ingezet, omdat het redelijk voordelig is, behoorlijk goed voorspelbaar is qua besparing en lang meegaat. Als je even terugkijkt zie je ook bij de maatregelen die ik schets de problemen: kozijnen verrot, achterpui los, etc. Mijn insteek is in zo'n situatie simpel: een oplossing moet gevonden worden. Maar doe het dan gelijk wel goed. Als je dan extra isolatie of beter glas meepakt is het minder duur als later nog eens opnieuw uitvoeren maar dan beter.
Met je tweede stuk ben ik het wel een beetje eens, behalve dan over de stadsverwarming. Dat is in mijn ogen een opgelegd monopolie, iets waar ik het absoluut niet mee eens ben. Voor mij zou dat alleen aanvaardbaar zijn als het een echte besparing voor de gebruiker is, en niet een middel voor de energieleverancier om "niet minder dan anders" te rekenen. Uiteraard met een mooie marketingslogan. Plus dan nog eens wat verplichte, extra hoge servicekosten. Want die marketing moet ook betaald worden.
Wat me wel aanstaat is je manier van aanpak: pas datgene toe wat past bij de situatie. Maar dat wordt wel een lastige: echte kennis is soms lastig te vinden, en met die kennis komt soms ook het besef dat je gewoon niet altijd vooraf kunt zeggen: dat gaat werken. Hier had ik ingeschat dat de vloerisolatie me nu al meer zou besparen, maar dat klopt dus achteraf niet. Ik denk dat het pas met vloerverwarming echt gaat meetellen.
En voor het geval het niet duidelijk was: die vloer gaat er hier dus pas uit als het toch al moet. Voor mij is vloerverwarming een goede keuze, omdat de CV nu nog tot ca. 45 graden verwarmd moet worden om het hier warm te krijgen in de winter. Met de extra capaciteit van de vloerverwarming erbij denk ik dat we met een warmtepomp er goed uit gaan springen. Maar die komt dan later pas. Zoals ik al zei: die moet zakken in prijs. En als je het L/W warmtepomp topic volgt: die worden nu dus ook stiller.
En laten we elkaar inderdaad niet gek maken: 2050 (neutraal) is nog even, en 2030 (gasloos) duurt ook nog wel wat jaartjes. Zelfs die 2021 (klassieke CV) duurt nog wel even. Daar maak ik me niet druk over.
Waar ik me wel druk om maak is het gebrek aan planning bij veel mensen. Hier op het forum zijn er diverse mensen druk bezig met besparingen, monitoren, tunen, etc. Veel zijn al verder als ik ben, en die mensen zijn dus al klaar of bijna klaar voor de toekomst. Degenen net daarachter komen ook wel goed terecht. Maar de massa is nog echt niet bezig met wat er aan zit te komen. En dan dreigt energiearmoede: de rekening voor de energie loopt nu al jaren op (grotendeels door belastingen) en voor sommige groepen is dat straks niet te betalen. De (eerste) maatregelen zijn qua kosten nog wel te overzien, maar als je over 10-15 jaar nog moet beginnen... dat gaat zeer doen. Want dan heb je geen 30 jaar meer om alles uit te voeren. En alles is duurder door inflatie (tekorten op de arbeidsmarkt), plus je energielasten zijn stukken hoger.
Misschien leuk voor je beeldvorming: deze week had ik hier een installateur die denkt dat de CV ketel kapot gaat als het CV circuit niet op 75 graden is ingesteld. En dat moet straks een warmtepomp succesvol installeren?
Opleiding en ervaring is echt een issue, maar dat gaat helemaal nog jaren duren om bij te spijkeren. En ja, ook daar heb je gelijk: liever niet op mijn kosten. Daarom mijn insteek: begin alvast maar, en als je iets of zelfs veel nog niet wilt doen is dat mij best maar begin dan op zijn minst met wat simpele dingen. Of ga alleen sparen en plannen.
Als je veel al gedaan hebt: super. Maar blijf het in de gaten houden. Hier duurde het lang voor we door hadden dat de originele gevelisolatie foetsie was (echt weg, ook onderin de spouw). Dat heeft onnodig geld gekost, en dat soort dingen wil je voorkomen.
:strip_icc():strip_exif()/u/109456/bigass3.jpg?f=community)
De cv ketel haalt geen 107%
Gemiddelde COP is hier 4.0 afgelopen jaar/seizoen en vervang 1000 m3 gas voor een 1800 kWh (verwarming only)
250-300 m3 gas sww voor 1600 kWh met sww boilers (COP1) en een grohe red duo kokend waterkraan in de keuken, dus daar wel meer comfort en een besparing op water.
De 48 m3 gas voor koken vervangen voor inductie, verbruik weet ik niet omdat ik die niet meet maar wild is het niet als ik kijk tijdens koken, totaal verbruik/vermogen log ik wel.
Dus het kost wel degelijk wat elektriciteit maar krijg er ook zeker meer comfort van, waar je met een cv vaak koud en effe warm stoken deed is het nu 21-21,5 24/7 in huis en dat is lekkerder. Doe je dat met gas kost het je een rib uit je lijf.
Ondanks dat het woord boiler klinkt als 20 jaar geleden is daar ongemerkt ook meer comfort gekomen, nagenoeg niet meer wachten op warm water, geen geschommel in temperatuur, je kan gewoon even stoppen als je dat wilt zonder dat er dan weer een cv moet opstarten.
Geen onderhoud meer of andere gekke storingen zodat je koud water hebt of krijgt, zo'n boiler kan weinig aan stuk en bij een stroomstoring heb je nog gewoon warm water.
In de keuken ook meer comfort door de kokend waterkraan en de inductieplaat, alleen het schoonmaken van die plaat is al een lachertje, maar het kookt ook lekkerder.
De kraan is dan ideaal voor theedrinkers of even snel iets koken, geen gekloot met waterkokers enz.
Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging
Vorige woning sinds 2017 gasvrij zonder rekening van Liander. 2022 Doen we het kunstje opnieuw bij Enexis.
/u/252293/crop6898f1df79a28.png?f=community)
18950Wp🌞, Atlantic 270V3💧, Pana 5J🔥. Zendure 2400AC 11,5kWh🔋,Hyundai Kona 64kWh 🚗, Peblar Home ⛽