Crypto opgeven aan belasting [NL]

[sampoo]

lukjah schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 14:07:
Als de BD een narekening wilt sturen ligt de bewijslast dan niet bij hun? Lijkt mij voor de BD ontzettend moeilijk om te bepalen hoeveel je trades nou daadwerkelijk hebben opgeleverd in euro. Want over het algemeen gaat elke CC dit jaar omhoog. Dus hoeveel euro van je vermogen is nou echt winst uit "werk" en hoeveel is simpelweg omdat CC to the moon gaat?

Ik heb gewoon voor mezelf een bot die honderden trades per dag doet van enkele euro's. Het handelsvolume is maandelijks bijna een ton (vele euro's stapelen op). Lijkt veel maar helaas blijft de winst steken op enkele tientallen/honderden euro's haha, het geld gaat vooral vaak heen en weer. Maar kan je nu over een jaar zeggen dat het vermogen dat die bot op 1 januari 2022 heeft komt door het traden of omdat BTC meer dan een ton waard is? Daarnaast, is een bot die ik in ~20 uur voor de lol geschreven heb uberhaupt als werk te classificeren?

De kans dat je in box 1 moet afrekenen is klein. Dat je 20 uur hebt gestoken in een bot en dat die vervolgens een hoop kleine trades uitvoert is niet genoeg. Al loopt je natuurlijk een groter risico naarmate er meer te halen valt, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat een indeling in box 1 terecht is.

Dit is wat de kvk en een advocatenkantoor stelt. Dat geeft wel een goede indruk waar je aan moet denken.

Van box 3 naar box 1

In de volgende gevallen verschuift het vermogen van box 3 naar box 1:

Is kennis bij het handelen in cryptocurrency niet meer dan een goed onderbouwde inschatting van algemeen bekende omstandigheden? Dan geldt box 3. Heb je bijzondere (voor)kennis bij het handelen zodat het onzekere gedeelte van de transactie wegvalt? Dan valt je winst in box 1.

De handel in cryptocurrency is voor jou een dagbesteding. Jouw winst wordt dan zo goed als zeker belast in box 1.

Je hebt IT-apparatuur aangeschaft en gebruikt die om cryptocurrency te 'minen'. De vergoeding die je daarvoor krijgt, gaat naar box 1. De waarde van de cryptomunten zelf schuift terug naar box 3.

Je beheert tegen vergoeding het vermogen of de IT-apparatuur voor anderen. Die inkomsten vallen in box 1.
https://www.kvk.nl/inform...fing-over-cryptocurrency/

Bij een box 1 belegging is de winst belast en zijn het verlies en de kosten aftrekbaar. De signalen voor een box 1 belegging in bitcoins zijn:

veel eigen werk, onderzoek, etc.;
snelle winst;
voorkennis;
veel mutaties / arbeidsinzet door uzelf;
is er een organisatie / bedrijf / internetsite.

Als er sprake is van daytrading of het structureel handelen in bitcoins, kan er sprake zijn van box 1 inkomen. Maar ook daytrading kan gezien worden als normaal vermogensbeheer. Een rechter overweegt hierbij als volgt:

Het handelen in opties moet een meer dan speculatief karakter hebben met als doel het behalen van voordeel. Hierbij moet de de bitcoinhandelaar deskundigheid, ervaring en relaties hebben binnen deze wereld. Tevens moet hij het koersverloop via de deskundigheid en ervaringen kunnen beïnvloeden.
https://www.jongbloed-fis...stingen/bitcoin_in_box_1/

[.oisyn]

Glenn Hoddle schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 14:40:
[...]


Dit zou kunnen natuurlijk, maar dan krijg crypto wel onterecht een speciale behandeling.

Maar dat is gewoon niet waar. Als jij beurshandel pleegt is dat precies hetzelfde. Als jij fulltime bezig bent met goederen kopen op marktplaats en die weer verkoopt, dan is dat ook precies hetzelfde. Dat wordt dan gewoon allemaal gezien als werk

Als jij een huis verhuurt en daar een minimumloon per maand uit vangt is dat gewoon onbelast.

Het gaat ook niet alleen om het bedrag, maar om hoeveel tijd je daaraan kwijt bent.

[ Voor 78% gewijzigd door .oisyn op 03-02-2021 17:10 ]

[.oisyn]

lukjah schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 14:07:
Als de BD een narekening wilt sturen ligt de bewijslast dan niet bij hun? Lijkt mij voor de BD ontzettend moeilijk om te bepalen hoeveel je trades nou daadwerkelijk hebben opgeleverd in euro. Want over het algemeen gaat elke CC dit jaar omhoog. Dus hoeveel euro van je vermogen is nou echt winst uit "werk" en hoeveel is simpelweg omdat CC to the moon gaat?

Ik heb gewoon voor mezelf een bot die honderden trades per dag doet van enkele euro's. Het handelsvolume is maandelijks bijna een ton (vele euro's stapelen op). Lijkt veel maar helaas blijft de winst steken op enkele tientallen/honderden euro's haha, het geld gaat vooral vaak heen en weer. Maar kan je nu over een jaar zeggen dat het vermogen dat die bot op 1 januari 2022 heeft komt door het traden of omdat BTC meer dan een ton waard is? Daarnaast, is een bot die ik in ~20 uur voor de lol geschreven heb uberhaupt als werk te classificeren?

Ik had een bot die geautomatiseerd spelers verhandelde op FIFA Ultimate Team, en de FUT coins die ik daarmee verdiende verkocht ik in bulk aan websites die dat weer verkocht aan klanten. Dat was ook gewoon economisch verkeer wat gewoon onder inkomen viel. En als we geen gespecialiseerd belastingadviseur hadden ingeschakeld om voor onze casus te pleiten, hadden we ook nog eens doodleuk BTW moeten betalen voor elke trade die die bot deed.

Bewijslast ligt zelden bij de BD. Die gaan gewoon uit van iets, en als dat niet klopt dan mag je dat bewijzen.

[ Voor 9% gewijzigd door .oisyn op 03-02-2021 17:13 ]

[sampoo]

.oisyn schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 12:44:
@Sissors Ik zou het primair ook gewoon opgeven in box 3, maar ik zou wel de kanttekening willen maken dat de BD anders kan besluiten nadat ze je tradelogs hebben ingezien die je aangeleverd hebt omdat ze vonden dat er ineens wel heel veel vermogen uit het niets ontstond, en je een dikke narekening gepresenteerd krijgt.

Eenieder die er maandelijks gewoon een serieus zakcentje mee verdient in de ordegrootte van een maandsalaris van minimumloon waarmee hij zijn dagelijkse onderhoud bekostigd moet hier serieus rekening mee houden. En daar zullen denk ik wel een paar mensen hier in CC aan voldoen.

Dat is ook dan zo goed als uitgesloten, zelfs als je tonnen in een jaar verdient. Bij het handelen in cryptovaluta is er geen sprake van dat een voordeel redelijkerwijze te verwachten is en dat is een van de voorwaarden om in box 1 terecht te komen. Ik denk dat de belastingdienst ook niet zit te wachten dat je verliezen uit het handelen met cryptovaluta kunt verrekenen wanneer de koersen weer eens gaan dalen.

https://www.sra.nl/~/medi...De-bitcoin-fiscaal-bezien

[ Voor 17% gewijzigd door sampoo op 03-02-2021 17:05 ]

[.oisyn]

sampoo schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 16:49:
[...]

De kans dat je in box 1 moet afrekenen is klein. Dat je 20 uur hebt gestoken in een bot en dat die vervolgens een hoop kleine trades uitvoert is niet genoeg. Al loopt je natuurlijk een groter risico naarmate er meer te halen valt, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat een indeling in box 1 terecht is.

Dit is wat de kvk en een advocatenkantoor stelt. Dat geeft wel een goede indruk waar je aan moet denken.


[...]


[...]

Dat is een interessante post, thanks. Wel een beetje tegenstrijdig, dat laatste stuk met die ene zin in het eerste stuk:

De handel in cryptocurrency is voor jou een dagbesteding. Jouw winst wordt dan zo goed als zeker belast in box 1.

^^ Dat is hoe ik het ook had begrepen.

[sampoo]

.oisyn schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 17:10:
[...]

Dat is een interessante post, thanks. Wel een beetje tegenstrijdig, dat laatste stuk met die ene zin in het eerste stuk:

[...]

^^ Dat is hoe ik het ook had begrepen.

De kvk is natuurlijk niet de beste bron, de advocaten en accountants zeggen feitelijk dat je eigenlijk niet in box 1 terecht kan komen. Dit gaat blijkbaar zelfs op als je er een dagtaak aan hebt. Alleen als je handelt met voorkennis, de koers kunt beïnvloeden (Elon Musk?) of bitcoins mined hoef je je zorgen te maken over box 1.

Van de SRA (vereniging waar honderden accountants bij aangesloten zijn):

[ Voor 4% gewijzigd door sampoo op 03-02-2021 17:20 ]

[.oisyn]

Dat zal goed zijn om te horen voor sommigen hier
Waar komt dit uit?

[sampoo]

.oisyn schreef op woensdag 3 februari 2021 @ 17:22:
Dat zal goed zijn om te horen voor sommigen hier
Waar komt dit uit?

Van de SRA, in een eerdere post ook al gelinkt.
https://www.sra.nl/~/medi...De-bitcoin-fiscaal-bezien

[_Gast_]

hoe werkt het als je bijv, vandaag begint met crypto

hoef je dan pas op 01-01-2022 dingen door te geven aan de BD?

[Bulligan]

https://beleggen.info/forex/belastingen

Hetzelfde geld voor crypto.

[ Voor 112% gewijzigd door Bulligan op 07-02-2021 19:46 ]

[.oisyn]

_Gast_ schreef op zondag 7 februari 2021 @ 19:28:
hoe werkt het als je bijv, vandaag begint met crypto

hoef je dan pas op 01-01-2022 dingen door te geven aan de BD?

Crypto is gewoon vermogen. Als jij van euro's crypto koopt, dan blijft je vermogen nagenoeg gelijk.

Voor de belastingaangifte over 2022 (die je in 2023 doet) willen ze je totale vermogen weten op 1-1-2022. Of daarvan een deel crypto is boeit niet echt

[ Voor 19% gewijzigd door .oisyn op 07-02-2021 19:48 ]

[_Gast_]

.oisyn schreef op zondag 7 februari 2021 @ 19:46:
[...]

Crypto is gewoon vermogen. Als jij van euro's crypto koopt, dan blijft je vermogen nagenoeg gelijk.

Voor de belastingaangifte over 2022 (die je in 2023 doet) willen ze je totale vermogen weten op 1-1-2022. Of daarvan een deel crypto is boeit niet echt

ok maar als de coin bijv. in een gekke geval opeens x50 ofzo gaat in een maand?

ah ok die 2e deel lees ik nu pas

is beter zo, anders zou het echt een gedoe worden

[ Voor 8% gewijzigd door _Gast_ op 07-02-2021 19:51 ]

[.oisyn]

_Gast_ schreef op zondag 7 februari 2021 @ 19:49:
[...]


ok maar als de coin bijv. in een gekke geval opeens x50 ofzo gaat in een maand?

Dan is dat deel van je vermogen meer waatd geworden

[_Gast_]

.oisyn schreef op zondag 7 februari 2021 @ 19:50:
[...]

Dan is dat deel van je vermogen meer waatd geworden

En dat geef je dan dus op 1 jan 2022 door?

onee wacht op 1 jan peil je gewoon je vermogen en dat geef je gwn door?

[ Voor 14% gewijzigd door _Gast_ op 07-02-2021 19:52 ]

[.oisyn]

_Gast_ schreef op zondag 7 februari 2021 @ 19:51:
[...]


En dat geef je dan dus op 1 jan 2022 door?

onee wacht op 1 jan peil je gewoon je vermogen en dat geef je gwn door?

Exact.
Maar hou er wel rekening mee dat je dat moet gaan betalen.

Stel je stopt al je spaargeld erin, en het is op 1-1-2022 een miljoen waard. Dan moet je dus zo'n 40k aan vermogensrendementsheffing betalen. Maar als het in februari vervolgens allemaal instort en je hebt niets meer, dan ben je nog steeds die 40k verschuldigd bij je belastingaangifte.

Beetje absurde situatie natuurlijk, maar ik wil alleen maar zeggen dat het verstandig is om daar in januari op te letten en eventueel een deel te verkopen om opzij te zetten voor je aangifte (of alvast een voorlopige aangifte doen, scheelt ook rente).

Een waardedaling van 80% in 2022 is geen onrealistische verwachting.

[ Voor 4% gewijzigd door .oisyn op 09-02-2021 16:38 ]

[_Gast_]

.oisyn schreef op zondag 7 februari 2021 @ 20:01:
[...]


Exact.
Maar hou er wel rekening mee dat je dat moet gaan betalen.

Stel je stopt al je spaargeld erin, en het is op 1-1-2022 een miljoen waard. Dan moet je dus zo'n 15k aan vermogensrendementsheffing betalen. Maar als het in februari vervolgens allemaal instort en je hebt niets meer, dan ben je nog steeds die 15k verschuldigd bij je belastingaangifte.

Beetje absurde situatie natuurlijk, maar ik wil alleen maar zeggen dat het verstandig is om daar in januari op te letten en eventueel een deel te verkopen om opzij te zetten voor je aangifte (of alvast een voorlopige aangifte doen, scheelt ook rente).

Een waardedaling van 80% in 2022 is geen onrealistische verwachting.

Owja idd daar heb ik niet bij stilgestaan. Zou idd een rare situatie zijn als je het weer verliest. Iets om rekening mee te houden. Bedankt voor je uitleg!

[Henkie1000]

Hoi, een kennis van mij uit nederland zit in de bijstand, is beperkt want heeft schizofrenie en heeft sinds 2019 crypto in bezit.
(vermogen in 2019 onder de 6000 euro) nu heeft ie een paar leuke stijgers erbij en heeft ie bijna 30.000 eur op 1 januari 2021, wat staat hem te wachten? Hij raakt liever niet de bijstand kwijt want dit geeft hem in ieder geval zekerheid.
Wanneer dient hij er belasting over te betalen als hij op 31- dec-2019/ 01-01-2020 nog onder de toegestane 6000 norm zat?

Vriendelijke groet,

[shabbag]

Hoe zit het met opnemen van een bezit aan crypto in box 3. Gaat de belastingdienst ook vragen hoe je de crypto vergaard hebt? Of, als je het voor het eerst aangeeft in de belastingaangifte van 2020, en je kunt niet aangeven hoe je ze in 2020 hebt vergaard, krijg je dan vragen over voorafgaande jaren?

[.oisyn]

Henkie1000 schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 14:07:
Hoi, een kennis van mij uit nederland zit in de bijstand, is beperkt want heeft schizofrenie en heeft sinds 2019 crypto in bezit.
(vermogen in 2019 onder de 6000 euro) nu heeft ie een paar leuke stijgers erbij en heeft ie bijna 30.000 eur op 1 januari 2021, wat staat hem te wachten? Hij raakt liever niet de bijstand kwijt want dit geeft hem in ieder geval zekerheid.
Wanneer dient hij er belasting over te betalen als hij op 31- dec-2019/ 01-01-2020 nog onder de toegestane 6000 norm zat?

Vriendelijke groet,

Het lijkt me verstandiger om daar contact over op te nemen met een professional ipv uit te gaan wat hier evt gezegd wordt. Als je de vraag op tweakers voort wil zetten is dat natuurlijk prima, maar dan lijkt het me beter om daar een apart topic over aan te maken in Persoonlijke Financiën, Studie en Loopbaan. Afgezien van het feit dat de verdiensten uit crypto komen, heeft het daar verder weinig mee te maken - het is gewoon vermogen.

[.oisyn]

shabbag schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 14:48:
Hoe zit het met opnemen van een bezit aan crypto in box 3. Gaat de belastingdienst ook vragen hoe je de crypto vergaard hebt? Of, als je het voor het eerst aangeeft in de belastingaangifte van 2020, en je kunt niet aangeven hoe je ze in 2020 hebt vergaard, krijg je dan vragen over voorafgaande jaren?

Hoe bedoel je, "opnemen"? Omzetten naar euro's en dat op je rekening storten? Op zich maakt dat niet uit. Een bank kan eventueel vragen stellen, dat zijn ze verplicht.

Maar idd, als jij plotseling een substantieel vermogen hebt (of dat nou in euro's is of in crypto) dat niet verklaard kan worden uit de overige aangifte (zoals door inkomen, erfenis of giften), dan bestaat een kans dat je daar vragen over krijgt, ja.

[Herko_ter_Horst]

Henkie1000 schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 14:07:
Hoi, een kennis van mij uit nederland zit in de bijstand, is beperkt want heeft schizofrenie en heeft sinds 2019 crypto in bezit.
(vermogen in 2019 onder de 6000 euro) nu heeft ie een paar leuke stijgers erbij en heeft ie bijna 30.000 eur op 1 januari 2021, wat staat hem te wachten? Hij raakt liever niet de bijstand kwijt want dit geeft hem in ieder geval zekerheid.
Wanneer dient hij er belasting over te betalen als hij op 31- dec-2019/ 01-01-2020 nog onder de toegestane 6000 norm zat?

Vriendelijke groet,

Een snelle Google verteld mij dat de vermogensgrens voor de bijstand voor een alleenstaande in Amsterdam (als voorbeeld), 6295 is. Dus met een vermogen van 30.000 euro raakt ie de bijstand kwijt (vanaf het moment dat dat het vermogen boven de grens van 6295 kwam als ik het goed begrijp) en moet ie eerst dat vermogen (voorzichtig) opeten voordat ie weer bijstand kan krijgen: zie https://www.amsterdam.nl/...453D-AD96-D935FC5672BA%7D

De belasting kijkt alleen naar de stand op1 januari van elk jaar. Dus voor 2020 betaal je over het totale box 3 vermogen op 1 januari 2020. En over 2021 betaal je straks belasting over het vermogen op 1 januari 2021.

[ Voor 15% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 09-02-2021 15:46 ]

[Firestorm]

Henkie1000 schreef op dinsdag 9 februari 2021 @ 14:07:
Hoi, een kennis van mij uit nederland zit in de bijstand, is beperkt want heeft schizofrenie en heeft sinds 2019 crypto in bezit.
(vermogen in 2019 onder de 6000 euro) nu heeft ie een paar leuke stijgers erbij en heeft ie bijna 30.000 eur op 1 januari 2021, wat staat hem te wachten? Hij raakt liever niet de bijstand kwijt want dit geeft hem in ieder geval zekerheid.
Wanneer dient hij er belasting over te betalen als hij op 31- dec-2019/ 01-01-2020 nog onder de toegestane 6000 norm zat?

Vriendelijke groet,

Je behandelt hier twee separate vragen, mijn advies is omdat ook zo te houden:
1. Bijstand, gelijk werk van maken, je wilt niet op een later moment terug moeten betalen, daar zijn ze gezien de nieuwsberichten van de laatste tijd best streng in.
2. Inkomstenbelasting, zolang dit onder de €30.846 (2020) blijft betaal je geen vermogensrendementheffing, daarboven betaal je effectief 0.54%

Wellicht dat @Ardana hier ook iets zinnigs over kan zeggen, danwel een afgesplitst topic van maken.

[ Voor 4% gewijzigd door Firestorm op 09-02-2021 16:20 ]

[Cobergher123]

Voordat ik hier alles ga lezen, wat ik toch wel ga doen even situatieschets.

In april/mei 2019 ingestapt in crypto met redelijk bedrag, dat per einde december 2019 ca 2 a 3x is gegaan.
Ik heb toen, met belastingaangifte in achterhoofd, gewoon rond de klok van 24:00 op 31-12-2019 screenshot gemaakt van totale cryptosaldo.

Nu moet komende weken/maanden de belastingaangifte over 2019 worden gevuld.
In de vragen over spaarsaldo/vermogen wil ik, zoals het hoort, dit vermogen ook gewoon opgeven.
Dus spaarsaldo spaarrekeningen/beleggingen/crypto per 1-1-2019 en idem per 31-12-2019.

Voor 2020, dus de belastingaangifte die volgend jaar gaat plaatsvinden, heb ik ook weer gewoon screenshot van saldo crypto per 31-12-2020 gemaakt, ook hier weer flinke groei, nu ver hele jaar.

Opgeven van de totale waarde volstaat toch voor de aangifte, hoeft toch niet per munt bij te houden hoeveel je er hebt ? Doe je bij belggingen ook niet, je geeft saldo bij bv Binckbank op, maar niet van de opbouw van je portfolio.

hoe pakken julie dit aan ?

[Noxa]

Cobergher123 schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 22:56:
Voordat ik hier alles ga lezen, wat ik toch wel ga doen even situatieschets.

In april/mei 2019 ingestapt in crypto met redelijk bedrag, dat per einde december 2019 ca 2 a 3x is gegaan.
Ik heb toen, met belastingaangifte in achterhoofd, gewoon rond de klok van 24:00 op 31-12-2019 screenshot gemaakt van totale cryptosaldo.

Nu moet komende weken/maanden de belastingaangifte over 2019 worden gevuld.
In de vragen over spaarsaldo/vermogen wil ik, zoals het hoort, dit vermogen ook gewoon opgeven.
Dus spaarsaldo spaarrekeningen/beleggingen/crypto per 1-1-2019 en idem per 31-12-2019.

Voor 2020, dus de belastingaangifte die volgend jaar gaat plaatsvinden, heb ik ook weer gewoon screenshot van saldo crypto per 31-12-2020 gemaakt, ook hier weer flinke groei, nu ver hele jaar.

Opgeven van de totale waarde volstaat toch voor de aangifte, hoeft toch niet per munt bij te houden hoeveel je er hebt ? Doe je bij belggingen ook niet, je geeft saldo bij bv Binckbank op, maar niet van de opbouw van je portfolio.

hoe pakken julie dit aan ?

Je geeft inderdaad de totale waarde van je portfolio op. Er is een apart item voor in de aangifte. Houdt voor jezelf even bij hoe je het bedrag komt. Historische data van coinmarketcap bijvoorbeeld gebruiken.

Tip, je hoeft niet exact de data van 00:00 te hebben. Het gaat om het bedrag op 1 januari mag dus daily low zijn.

[Cobergher123]

Noxa schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 23:07:
[...]

Houdt voor jezelf even bij hoe je het bedrag komt. Historische data van coinmarketcap bijvoorbeeld gebruiken.

In de screenshots, gemaakt op 31-12-2019 23:59 staat letterlijk het totale saldo van de portfolio, zowel van de Ledger wallet als de exchange.

Dus ik neem aan dat dan de opmerking over historische data cmc niet van toepassing is. Mij gaat het er met name om gezeur in toekomst te voorkomen als ik zou gaan uitcashen naar rekening.

[Noxa]

Cobergher123 schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 23:17:
[...]


In de screenshots, gemaakt op 31-12-2019 23:59 staat letterlijk het totale saldo van de portfolio, zowel van de Ledger wallet als de exchange.

Dus ik neem aan dat dan de opmerking over historische data cmc niet van toepassing is. Mij gaat het er met name om gezeur in toekomst te voorkomen als ik zou gaan uitcashen naar rekening.

Screenshot is ook prima.er van uitgaande dat je saldo in crypto dermate hoog is dat je er vermogensrendementsheffing over moet betalen, zou ik voor de laagste dag waarde gaan.
Als het gaat om cashen naar fiat is het vooral handig dat je, mochten er ooit vragen van je bank komen, je aan kan tonen dat je die crypto destijds zelf gekocht hebt. Dan heb je de Exchange logs nodig.

[M0otje]

Stel je investeert €1000 in bitcoin. Je hebt geen andere vermogen dat de €1000 in bitcoin. Is het dan überhaupt nuttig om dat aan te geven?

Is het niet zo dat de BD pas vragen gaat stellen op het moment dat de inzet bv €150.000 wordt en je dat uitbetaald op je rekening? Kan je dat voorkomen door bv als je dat wilt kleine hoeveelheden uit te betalen?

Ik vraag dit voor iemand die bitcoin interessant vind, maar anonimiteit erg belangrijk vind.

[.oisyn]

@M0otje Wat je suggereert is belastingontduiking en daar werken we hier niet aan mee.

[jack zomer]

M0otje schreef op zondag 21 februari 2021 @ 09:30:


Is het niet zo dat de BD pas vragen gaat stellen op het moment dat de inzet bv €150.000 wordt en je dat uitbetaald op je rekening? Kan je dat voorkomen door bv als je dat wilt kleine hoeveelheden uit te betalen?

Op papier, klopt dat. Wat de bd niet weet kunnen ze niet vragen.
Stel iemand doet 365 betalingen naar zijn rekening van 1000 euro. Dan heeft de bank daar een (vermoedelijk 330) meldingen over gemaakt bij de autoriteiten. En daarna mag je het uitleggen en bewijzen, want belastingdienst.

Stel iemand doet 3650 betalingen van 100 euro... Ook dan kan je een melding naar de anti witwas autoriteiten verwachten. En dan mag je het bewijzen, want belastingdienst..


Stel er blijkt 5 jaar aangifte te missen, want het vermogen was toen al te groot. Dan kan je de afgelopen 5 jaar ook even betalen. En de boete. En belasting ontduiking.. strafrechtelijk gezeur.. etc.

Mijn advies. Aan "de persoon die anonimiteit" belangrijk vind. Geef je muntjes gewoon op als nodig. De belastingdienst weet wie je bent, je hebt een bsn nummer. Het is het gezeik niet waard.

En waarvoor die 1.2 procenten in box 3?
Ik zou graag een tonnetje willen betalen voor vermogen box 3..

[ Voor 10% gewijzigd door jack zomer op 21-02-2021 11:15 ]

[Sissors]

M0otje schreef op zondag 21 februari 2021 @ 09:30:
Stel je investeert €1000 in bitcoin. Je hebt geen andere vermogen dat de €1000 in bitcoin. Is het dan überhaupt nuttig om dat aan te geven?

Is het niet zo dat de BD pas vragen gaat stellen op het moment dat de inzet bv €150.000 wordt en je dat uitbetaald op je rekening? Kan je dat voorkomen door bv als je dat wilt kleine hoeveelheden uit te betalen?

Ik vraag dit voor iemand die bitcoin interessant vind, maar anonimiteit erg belangrijk vind.

Dat heeft absoluut niks met anonimiteit te maken, en alles met belastingontduiking.

Maar nee, als je alleen €1000 aan BTC hebt, dan maakt het allemaal weinig uit gezien je toch ver onder de grens zit.

[Kingston]

-

[ Voor 107% gewijzigd door Kingston op 21-02-2021 23:06 ]

[.oisyn]

@Kingston Het is niet in je opgekomen om het gewoon even op te zoeken? Het googlewoord is "vermogenrendementsheffing"

https://www.belastingdien...en-uit-vermogen-over-2020

[.oisyn]

Cobergher123 schreef op zaterdag 20 februari 2021 @ 22:56:
Voordat ik hier alles ga lezen, wat ik toch wel ga doen even situatieschets.

In april/mei 2019 ingestapt in crypto met redelijk bedrag, dat per einde december 2019 ca 2 a 3x is gegaan.
Ik heb toen, met belastingaangifte in achterhoofd, gewoon rond de klok van 24:00 op 31-12-2019 screenshot gemaakt van totale cryptosaldo.

Nu moet komende weken/maanden de belastingaangifte over 2019 worden gevuld.
In de vragen over spaarsaldo/vermogen wil ik, zoals het hoort, dit vermogen ook gewoon opgeven.
Dus spaarsaldo spaarrekeningen/beleggingen/crypto per 1-1-2019 en idem per 31-12-2019.

Voor 2020, dus de belastingaangifte die volgend jaar gaat plaatsvinden, heb ik ook weer gewoon screenshot van saldo crypto per 31-12-2020 gemaakt, ook hier weer flinke groei, nu ver hele jaar.

Dit is sowieso een beetje vreemd. De belastingdienst vraagt niet om een saldo op 31-12 van het belastingjaar, en bovendien is het jaar waarover je nu belasting moet gaan opgeven 2020, en niet 2019. Heb je (of je boekhouder/accountant) om uitstel van opgave aangevraagd?

Opgeven van de totale waarde volstaat toch voor de aangifte, hoeft toch niet per munt bij te houden hoeveel je er hebt ? Doe je bij belggingen ook niet, je geeft saldo bij bv Binckbank op, maar niet van de opbouw van je portfolio.

Correct. Als je het zelf doet, dan is er een vakje voor "overig vermogen" waar je ook de waarde uit "digitale valuta", zoals de BD het noemt, in op kan geven. Er is wel een rekenhulp waarin je wat specifiekere dingen bij elkaar op kan tellen, maar eigenlijk is dat niet zo relevant. De BD is maar geïnteresseerd in 1 ding: je totale vermogen.

[DjoeC]

M0otje schreef op zondag 21 februari 2021 @ 09:30:
Stel je investeert €1000 in bitcoin. Je hebt geen andere vermogen dat de €1000 in bitcoin. Is het dan überhaupt nuttig om dat aan te geven?

Is het niet zo dat de BD pas vragen gaat stellen op het moment dat de inzet bv €150.000 wordt en je dat uitbetaald op je rekening? Kan je dat voorkomen door bv als je dat wilt kleine hoeveelheden uit te betalen?

Ik vraag dit voor iemand die bitcoin interessant vind, maar anonimiteit erg belangrijk vind.

De belastingdienst heeft een hele berg aan informatiebronnen waaronder banken en brokers in binnen en buitenland. Daarnaast voeren ze ook vaak een "vermogensvergelijking" uit, kloppen je inkomsten en je uitgaven ten opzichte van elkaar. Tot slot is er een kans dat die iemand voor wie je het vraagt in de FATCA of CRS rapportages voorkomt in geval van bijvoorbeeld een buitenlandse rekening of creditkaart.

Die iemand voor wie je het vraagt zou niet de eerste zijn die van een kouwe kermis thuis komt met het aanhouden van verhuld vermogen.

Ga er maar van uit dat anonimiteit in belastingzaken nauwelijks bestaat. Maar, dure adviseurs kennen vaak wel routes om de belastingdruk te verlagen. Zolang dat goed gaat.....

[sampoo]

M0otje schreef op zondag 21 februari 2021 @ 09:30:
Stel je investeert €1000 in bitcoin. Je hebt geen andere vermogen dat de €1000 in bitcoin. Is het dan überhaupt nuttig om dat aan te geven?

Is het niet zo dat de BD pas vragen gaat stellen op het moment dat de inzet bv €150.000 wordt en je dat uitbetaald op je rekening? Kan je dat voorkomen door bv als je dat wilt kleine hoeveelheden uit te betalen?

Ik vraag dit voor iemand die bitcoin interessant vind, maar anonimiteit erg belangrijk vind.

Er valt niets aan te geven als je vermogen lager is dan het heffingsvrij vermogen, € 30.846 in 2020 en € 50.000 in 2021 (wel met een hoger belastingtarief) voor mensen zonder fiscale partner. Met een fiscale partner verdubbeld het bedrag. Uitbetalen of niet veranderd niets aan of je het wel of niet op moet geven.

https://www.belastingdien...gen/heffingsvrij_vermogen

Het gevaar is juist wanneer je € 150.000 op je rekening stort maar het eerder niet opgegeven hebt terwijl dat wel had gemoeten, bijv. toen het een waarde had van € 50.000 en boven het heffingsvrij vermogen uitkwam. Als je dat zo doet dan moet je niet gek opkijken dat je een boete krijgt.

[ Voor 12% gewijzigd door sampoo op 21-02-2021 20:47 ]

[Aragnut]

sampoo schreef op zondag 21 februari 2021 @ 20:43:
[...]

Er valt niets aan te geven als je vermogen lager is dan het heffingsvrij vermogen, € 30.846 in 2020 en € 50.000 in 2021 (wel met een hoger belastingtarief) voor mensen zonder fiscale partner. Met een fiscale partner verdubbeld het bedrag. Uitbetalen of niet veranderd niets aan of je het wel of niet op moet geven.

...

Volgens mij is dat nog steeds wel aan te geven als vermogen (net zoals contanten thuis hebben liggen), maar omdat het onder de grens valt betaal je er 0 belasting over.

Afgelopen jaren netjes mijn coins vermeld op de aangifte formulieren, puur om toekomstig gezeik te voorkomen.
Stel dat je 100 coins hebt dit jaren lang 1000 euro waard zijn geweest en ineens omhoog schiet naar 50000. Als je het nooit hebt opgegeven zal er ongetwijfeld een instantie komen kloppen als je met dat geld een auto koopt (kan immers ook drugs of oplichting of zwart geld zijn). Als je het netjes hebt opgegeven dan kan je aantonen waar het geld vandaan komt.

[sampoo]

Aragnut schreef op zondag 21 februari 2021 @ 21:16:
[...]

Volgens mij is dat nog steeds wel aan te geven als vermogen (net zoals contanten thuis hebben liggen), maar omdat het onder de grens valt betaal je er 0 belasting over.

Afgelopen jaren netjes mijn coins vermeld op de aangifte formulieren, puur om toekomstig gezeik te voorkomen.
Stel dat je 100 coins hebt dit jaren lang 1000 euro waard zijn geweest en ineens omhoog schiet naar 50000. Als je het nooit hebt opgegeven zal er ongetwijfeld een instantie komen kloppen als je met dat geld een auto koopt (kan immers ook drugs of oplichting of zwart geld zijn). Als je het netjes hebt opgegeven dan kan je aantonen waar het geld vandaan komt.

Dat is inderdaad een optie om gedoe te voorkomen met de belastingdienst, maar op zichzelf niet noodzakelijk. Zeker nu is crypto toch een stuk bekender is. Als je het omzet naar euro's en daarmee een auto koopt zie ik niet welke instantie zou moeten aankloppen. Aannemen dat het drugsgeld of zwart geld kan zijn tenzij anders bewezen kan niet de standaard zijn. Als je echter met bitcoin kan betalen en dat doet dan geldt vermoedelijk hetzelfde als bij contant geld. Men zal verplicht kunnen zijn om het melden en je gegevens moeten noteren, maar dat betekent nog niet dat je wat uit te leggen hebt.

[aljooge]

De andere kant op beredeneerd: iemand met zwart geld zoekt allerlei constructies om dit geld wit te wassen en daar zitten flink meer kosten aan. Waarom zou je legaal verkregen/ gekochte crypto dan zwart willen verven?

[Cobergher123]

.oisyn schreef op zondag 21 februari 2021 @ 14:59:
[...]


Dit is sowieso een beetje vreemd. De belastingdienst vraagt niet om een saldo op 31-12 van het belastingjaar, en bovendien is het jaar waarover je nu belasting moet gaan opgeven 2020, en niet 2019. Heb je (of je boekhouder/accountant) om uitstel van opgave aangevraagd?

[...]
Ja, klopt je hebt gelijk, staat misschien beetje ongelukkig geformuleerd van me.

Voor aangifte 2019 was de crypto nog niet interessant, aangezien ik deze pas na peildatum 1-1-2019 kocht. Dus voor aangifte 2019 gold toen mijn vermogen opgebouwd uit spaarrekening en beleggingen

Voor aangifte 2020 is de screenshot gemaakt op 31-12-2019 23:59 (had eigenlijk 1:1-2020 moeten zijn, maar qua saldo lood om oud ijzer)

[.oisyn]

Aragnut schreef op zondag 21 februari 2021 @ 21:16:
[...]

Volgens mij is dat nog steeds wel aan te geven als vermogen (net zoals contanten thuis hebben liggen), maar omdat het onder de grens valt betaal je er 0 belasting over.

Aangifte gaat tegenwoordig via de site, ik weet niet goed welke metadata ze daar collecteren, maar bij de papieren aangifte of via het aangifteprogramma zat er geen enkele informatie in over wat je vermogen was. Onder het heffingsvrije vermogen belandt dat getal op 0. Geen enkele manier om aan te geven wat je daadwerkelijke vermogen is.

En nu kun je nog steeds niet opgeven hoeveel je coins waard zijn. Je vult "overige bezittingen" in. Nergens kun je opgeven waar die bezittingen vandaan komen.



Als je daar een bedrag invult, dan kan het dus een combinatie zijn van oa al die dingen die daar in het voorbeeld genoemd worden.

[SmileAlot]

Aragnut schreef op zondag 21 februari 2021 @ 21:16:
[...]
Afgelopen jaren netjes mijn coins vermeld op de aangifte formulieren, puur om toekomstig gezeik te voorkomen.
Stel dat je 100 coins hebt dit jaren lang 1000 euro waard zijn geweest en ineens omhoog schiet naar 50000. Als je het nooit hebt opgegeven zal er ongetwijfeld een instantie komen kloppen als je met dat geld een auto koopt (kan immers ook drugs of oplichting of zwart geld zijn). Als je het netjes hebt opgegeven dan kan je aantonen waar het geld vandaan komt.

Heb je ooit dan bewijslast moeten opsturen van saldi oid? Ik zit met stand 1/1/2020 ook echt ruim
Onder aan te geven bedrag maar zou echt niet makkelijk meer kunnen aantonen hoe alles tot stand is gekomen. Wel kan ik aangeven hoe die het saldo in munten er uit ziet in verschillende Wallet. Waarde 1/1/2021 is uiteraard substantieel hoger(maar nog steeds ruim onder heffing(ook ivm schuld in box3)

[Aragnut]

SmileAlot schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 19:20:
[...]


Heb je ooit dan bewijslast moeten opsturen van saldi oid? Ik zit met stand 1/1/2020 ook echt ruim
Onder aan te geven bedrag maar zou echt niet makkelijk meer kunnen aantonen hoe alles tot stand is gekomen. Wel kan ik aangeven hoe die het saldo in munten er uit ziet in verschillende Wallet. Waarde 1/1/2021 is uiteraard substantieel hoger(maar nog steeds ruim onder heffing(ook ivm schuld in box3)

nee nog niet, de waarde is ook dusdanig laag dat het geen invloed heeft op mijn aangifte verder. Echter als ik ze wil uitgeven in de toekomst en ze zijn, al dan niet via handelen, ineens 5000 euro waard dan kan het handig zijn om aan te kunnen tonen waar het vandaan komt. Scheelt een hoop boetes en gezeur over zwart geld of mogelijk illegale handel.

Moet zeggen dat afgelopen maanden de waarde van 2 munten ook wel flink is toegenomen dus ik ben blij dat ik het nu zo aangepakt heb.

[SmileAlot]

Aragnut schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 19:28:
[...]

nee nog niet, de waarde is ook dusdanig laag dat het geen invloed heeft op mijn aangifte verder. Echter als ik ze wil uitgeven in de toekomst en ze zijn, al dan niet via handelen, ineens 5000 euro waard dan kan het handig zijn om aan te kunnen tonen waar het vandaan komt. Scheelt een hoop boetes en gezeur over zwart geld of mogelijk illegale handel.

Moet zeggen dat afgelopen maanden de waarde van 2 munten ook wel flink is toegenomen dus ik ben blij dat ik het nu zo aangepakt heb.

lijkt me ook logisch dat ze pas gaan checken bij twijfel vermogen of rondom de grens?
iemand al ervaring hiermee?

[Rukapul]

Je hoeft onder de grenzen het niet aan te geven, maar het is altijd verstandig om een gedegen financiële administratie bij te houden. Zorg dus dat je gewoon elk jaareinde een jaaropgave/screenshot/etc. van alles hebt. Kost nul moeite en bij toekomstige vragen heb je alles voorhanden.

[SmileAlot]

Rukapul schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 20:04:
Je hoeft onder de grenzen het niet aan te geven, maar het is altijd verstandig om een gedegen financiële administratie bij te houden. Zorg dus dat je gewoon elk jaareinde een jaaropgave/screenshot/etc. van alles hebt. Kost nul moeite en bij toekomstige vragen heb je alles voorhanden.

ok, maar dat klinkt makkelijker dan het is.
ik heb een wallet met 2 vrienden. 20%, 40% en 40% om een node te hebben. Hoe ga je dat dan vastleggen? of uitleggen.

uiteraard weet ik aantal munten en stand per 1/1 prima. maar een excelletje daarvan zal niet volstaan vermoed ik

[Rukapul]

SmileAlot schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 20:08:
[...]


ok, maar dat klinkt makkelijker dan het is.
ik heb een wallet met 2 vrienden. 20%, 40% en 40% om een node te hebben. Hoe ga je dat dan vastleggen? of uitleggen.

uiteraard weet ik aantal munten en stand per 1/1 prima. maar een excelletje daarvan zal niet volstaan vermoed ik

Dan hoort een afschrift van de overeenkomst met de vrienden ook in de administratie opgenomen te worden.

[SmileAlot]

maar voor de goede orde. zolang je gewoon waarde invult en je ruim onder vermogensgrens komt dan zal er verder geen follow up komen naar dat relatief geringe bedrag wat daar staat ... + volgend jaar waarschijnlijk idem (gezien ik stand 1/1/2021) nu ook weet

[Dzine]

Ik had gehoopt hier een Binance quick fix te vinden om de waarde op 1 jan naar boven te halen, maar ik zie dat die er niet is.
Damn.. Beetje pielen met de transaction history dan maar.

[JME]

Je kan de historische waarde van munt X op datum Y gewoon terugzoeken op coinmarketcap.com. Van iedere dag de beginstand, eindstand, max stand en min stand. In dollars, euro’s, wat jij wil.

[.oisyn]

JME schreef op vrijdag 5 maart 2021 @ 07:21:
Je kan de historische waarde van munt X op datum Y gewoon terugzoeken op coinmarketcap.com. Van iedere dag de beginstand, eindstand, max stand en min stand. In dollars, euro’s, wat jij wil.

Ik denk dat ie zijn saldo wil weten op 1 januari.

[Dzine]

.oisyn schreef op vrijdag 5 maart 2021 @ 08:45:
[...]

Ik denk dat ie zijn saldo wil weten op 1 januari.

Precies maar via transaction history v Binance & coinmarketcap kan ik dat samen brengen idd. Thanks.

[Glenn Hoddle]

SmileAlot schreef op donderdag 4 maart 2021 @ 20:25:
maar voor de goede orde. zolang je gewoon waarde invult en je ruim onder vermogensgrens komt dan zal er verder geen follow up komen naar dat relatief geringe bedrag wat daar staat ... + volgend jaar waarschijnlijk idem (gezien ik stand 1/1/2021) nu ook weet

Als je er onder zit hoef je helemaal geen waarde in te vullen. De vraag bij de aangifte is "had u op 1 januari meer dan €x aan x, y, z, of dergelijke?" Als het antwoord daarop nee is hoef je daar verder niks in te vullen. De BD weet daarmee niet of het 29k of 6 cent is, en het interesseert ze ook niet.

[JME]

Ja en nee. Als jouw 250 opeens 250k wordt dan kan het super handig zijn om die 250 al eerder genoemd te hebben. Zeker als je hodl’t en je portfolio vrij stabiel is.

[Glenn Hoddle]

JME schreef op vrijdag 5 maart 2021 @ 13:56:
Ja en nee. Als jouw 250 opeens 250k wordt dan kan het super handig zijn om die 250 al eerder genoemd te hebben. Zeker als je hodl’t en je portfolio vrij stabiel is.

Los van of dat waar is kan het helemaal niet. Als je minder dan (dit jaar) 30k had, klik je op nee en dan houdt de vraag op. Er valt niet in te vullen 'oh trouwens, ik heb wel 8k'*. Je kan dat lagere bedrag gewoon niet aan de BD noemen in je aangifte, want het interesseert ze niet.

*dat wil zeggen, in het aangiftesysteem van vorig jaar. Misschien is het dit jaar anders, dat zou kunnen.

[ Voor 8% gewijzigd door Glenn Hoddle op 05-03-2021 16:53 ]

[JME]

Kan al jaren. Alleen niet met de app.
Herstel, kan idd alleen als je boven de drempel komt. Je kan wél het vinkje aanzetten dat je "iets" hebt uit één van de onderliggende categorieën. Dus dan doen we dat maar.

[ Voor 134% gewijzigd door JME op 07-03-2021 20:10 ]

[Freshnub]

Glenn Hoddle schreef op vrijdag 5 maart 2021 @ 16:52:
[...]


Los van of dat waar is kan het helemaal niet. Als je minder dan (dit jaar) 30k had, klik je op nee en dan houdt de vraag op. Er valt niet in te vullen 'oh trouwens, ik heb wel 8k'*. Je kan dat lagere bedrag gewoon niet aan de BD noemen in je aangifte, want het interesseert ze niet.

*dat wil zeggen, in het aangiftesysteem van vorig jaar. Misschien is het dit jaar anders, dat zou kunnen.

Ik zag ook nergens waar ik de exacte waarde moest invullen. Dit jaar voor eerst maar meegenomen in de aangifte, maar de enige vraag was of de totale waarde >30k is van een opsomming aan beleggingen, waaronder crypto. Nee geklikt, verder niets hoeven invullen. Ben benieuwd als het daar boven komt en je ja klikt, of je dan wel exacte bedragen moet aangeven. En vraag me af of ze bedoelen >30k inclusief je gewone spaarrekeningen en beleggingen die vooraf ingevuld en bekend zijn bij de belastingdienst.

[.oisyn]

JME schreef op vrijdag 5 maart 2021 @ 13:56:
Ja en nee. Als jouw 250 opeens 250k wordt dan kan het super handig zijn om die 250 al eerder genoemd te hebben. Zeker als je hodl’t en je portfolio vrij stabiel is.

Nee, want je geeft nergens op dat het crypto is. Het valt onder "overige bezittingen". Als jij daar 250 opgeeft weten ze nog niets.

[Glenn Hoddle]

Freshnub schreef op zaterdag 6 maart 2021 @ 21:54:
[...]

Ben benieuwd als het daar boven komt en je ja klikt, of je dan wel exacte bedragen moet aangeven. En vraag me af of ze bedoelen >30k inclusief je gewone spaarrekeningen en beleggingen die vooraf ingevuld en bekend zijn bij de belastingdienst.

Het is vanaf volgend jaar >50k, maar het antwoord daarop is: ja.

En het antwoord op die tweede vraag is: ja, het gaat om al je bezittingen bij elkaar. Inclusief beleggingen, een tweede huis, contant geld. Alles wat logischerwijs een waardepapier of een investering is.

[JME]

Ook suf: als je in de app aangeeft dat je overige bezittingen hebt, dan kun je überhaupt geen aangifte meer doen met de app. Kom je eindelijk na 37 keer proberen op de website ingelogd, vink je aan dat je overige bezittingen hebt, is de eerste vervolgvraag of je boven de drempel komt. Nee? Dan geen specificatie nodig. WTF? Waarom kon dat dan niet meteen in de app?? Kansloos...

[Glenn Hoddle]

JME schreef op zondag 7 maart 2021 @ 20:10:
Ook suf: als je in de app aangeeft dat je overige bezittingen hebt, dan kun je überhaupt geen aangifte meer doen met de app. Kom je eindelijk na 37 keer proberen op de website ingelogd, vink je aan dat je overige bezittingen hebt, is de eerste vervolgvraag of je boven de drempel komt. Nee? Dan geen specificatie nodig. WTF? Waarom kon dat dan niet meteen in de app?? Kansloos...

Ik vind het vrij raar dat ze überhaupt een app hebben gebouwd. Dat voegt toch weinig toe en ze kunnen hun resources wel beter besteden bij de BD, dunkt me.

[.oisyn]

Nou idd. Beter vervangen ze de backend die al 40 jaar in gebruik is dan dat ze een nieuwe nutteloze frontend ontwikkelen

[ Voor 15% gewijzigd door .oisyn op 07-03-2021 21:28 ]

[Dimitri19921]

JME schreef op zondag 7 maart 2021 @ 20:10:
Ook suf: als je in de app aangeeft dat je overige bezittingen hebt, dan kun je überhaupt geen aangifte meer doen met de app. Kom je eindelijk na 37 keer proberen op de website ingelogd, vink je aan dat je overige bezittingen hebt, is de eerste vervolgvraag of je boven de drempel komt. Nee? Dan geen specificatie nodig. WTF? Waarom kon dat dan niet meteen in de app?? Kansloos...

Haha ja, dat zag ik dus ook. Door het aanvinken kon ik wel mijn rekeningen zien en kwam er zo dus achter dat ik nog een rekening heb bij een bank waarvan ik dacht dat ik er al lang weg was... Morgen maar even definitief de boel opzeggen daar.

[_Gast_]

Wat als je bijv. dit jaar gemaakte winsten dit jaar nog opmaakt? Moet je het dan ook opgeven op 1 januari 2022? Ik denk van niet, maar het is goed om het zeker te weten....

[.oisyn]

_Gast_ schreef op vrijdag 12 maart 2021 @ 14:49:
Wat als je bijv. dit jaar gemaakte winsten dit jaar nog opmaakt? Moet je het dan ook opgeven op 1 januari 2022? Ik denk van niet, maar het is goed om het zeker te weten....

Kom, het is echt niet zo ingewikkeld.

Je geeft op wat je totale vermogen is op 1 januari van het betreffende belastingjaar waarover je aangifte doet. Niet meer en niet minder.

[Cobergher123]

Vraagje:

Ik zit nu sinds ca 2 jaar in crypto, ca maart/april 2019
Ik ben met 10k ingestapt en het zit nu boven vrijgesteld vermogen in twee jaar dus

Ik werk 32/week, de andere dag is voor studie en kids (woensdagmiddagen)

Ik ben beetje swingtrader, ik heb bv week of wat geleden bitcoin (en andere crypto) verkocht rond de piek van 58k en sta op moment terug te kopen. Ben geen daytrader. Soms dagenlang geen enkele trade en dan weer drie op een dag voor verschillende munten.
Buiten de trades stake ik zo nu en dan coins, bv via Swipe, op in de binance vault. Ook heb ik wat Zen nodes draaien voor passieve inkomsten.

Nu ben ik bezig met de belastingaangifte, het vermogen dien ik aan te geven, geheel logisch en dat ga ik uiteraard ook gewoon doen, ik heb daarvoor screenshots van de portefeuille waarde op 1jan afgelopen jaar en weer eentje van 1 jan dit jaar. In mijn optiek is dit alles gewoon vermogen voor box 3, dit ga ik toch niet opgeven in box 1 ??

De belastingdienst zegt zelf dit, en ik quote:

"De handel in cryptovaluta kunt u vergelijken met de handel in gewone valuta zoals de Japanse Yen of de Amerikaanse dollar. U bent aan het beleggen en u speculeert op koerswinst. U hoeft dan de opbrengst van de handel niet aan te geven. Dat is anders als u met extra arbeid, dus bovenop uw beleggingsactiviteiten, vaak extra inkomsten verdient. In dat geval moet u de inkomsten wél aangeven. Geeft u deze inkomsten aan als inkomsten uit overig werk of als winst uit onderneming."

Wordt het swingtraden nu als extra arbeid gezien voor box 1 of gewoon de handel in crypto vor box 3 ?

Voor mij wordt het er niet duidelijker op

[KroeT]

Cobergher123 schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 19:57:
Vraagje:

Ik zit nu sinds ca 2 jaar in crypto, ca maart/april 2019
Ik ben met 10k ingestapt en het zit nu ver boven vrijgesteld vermogen.** Knip **in twee jaar dus

Ik werk 32/week andere dag voor studie en kids (woensdagmiddagen)

Ik ben beetje swingtrader, ik heb bv week of wat geleden bitcoin (en andere crypto) verkocht rond de piek van 58k en sta op moment terug te kopen. Ben geen daytrader. Soms dagenlang geen enkele trade en dan weer drie op een dag voor erschillende munten.
Buiten de trades stake ik zo nu en dan coins, bv via Swipe, op in de binance vault. Ook heb ik wat Zen nodes draaien voor passieve inkomsten.

Nu ben ik bezig met de belastingaangifte, het vermogen dien ik aan te geven, geheel logisch en dat ga ik uiteraard ook gewoon doen, ik heb daarvoor screenshots van de portefeuille waarde op 1jan afgelopen jaar en weer 1 van 1 jan dit jaar. In mijn optiek is dit alles gewoon vermogen voor box 3, dit ga ik toch niet opgeven in box 1 ??

De belastingdienst zegt zelf dit, en ik quote:

"De handel in cryptovaluta kunt u vergelijken met de handel in gewone valuta zoals de Japanse Yen of de Amerikaanse dollar. U bent aan het beleggen en u speculeert op koerswinst. U hoeft dan de opbrengst van de handel niet aan te geven. Dat is anders als u met extra arbeid, dus bovenop uw beleggingsactiviteiten, vaak extra inkomsten verdient. In dat geval moet u de inkomsten wél aangeven. Geeft u deze inkomsten aan als inkomsten uit overig werk of als winst uit onderneming."

Wordt het swingtraden nu als extra arbeid gezien voor box 1 of gewoon de handel in crypto vor box 3 ?

Voor mij wordt het er niet duidelijker op

Als je bovenop je winsten nog geld verdient door bijvoorbeeld crypto-advies, workshops of crypto-danslessen dan geef je die op als inkomsten. Je munten vallen gewoon in box 3. Je salaris (uit dienstbetrekking of eigen BV) valt in box 1. Ze leggen uit matig uit, eens.

[ Voor 0% gewijzigd door Taro op 25-03-2021 20:19 ]

[DutchCrownNL]

Cobergher123 schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 19:57:
Vraagje:
.....

Zover ik weet is het handelen (en verdiensten) box 3.
Wel een tip, nuanceer of verwijder de bedragen even voor je eigen veiligheid.

Overigens, gefeliciteerd met je mooie winst!

[Jelmer93]

Cobergher123 schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 19:57:
Vraagje:

Ik zit nu sinds ca 2 jaar in crypto, ca maart/april 2019
Ik ben met 10k ingestapt en het zit nu ver boven vrijgesteld vermogen. ** Knip ** in twee jaar dus

Ik werk 32/week, de andere dag is voor studie en kids (woensdagmiddagen)

Ik ben beetje swingtrader, ik heb bv week of wat geleden bitcoin (en andere crypto) verkocht rond de piek van 58k en sta op moment terug te kopen. Ben geen daytrader. Soms dagenlang geen enkele trade en dan weer drie op een dag voor verschillende munten.
Buiten de trades stake ik zo nu en dan coins, bv via Swipe, op in de binance vault. Ook heb ik wat Zen nodes draaien voor passieve inkomsten.

Nu ben ik bezig met de belastingaangifte, het vermogen dien ik aan te geven, geheel logisch en dat ga ik uiteraard ook gewoon doen, ik heb daarvoor screenshots van de portefeuille waarde op 1jan afgelopen jaar en weer eentje van 1 jan dit jaar. In mijn optiek is dit alles gewoon vermogen voor box 3, dit ga ik toch niet opgeven in box 1 ??

De belastingdienst zegt zelf dit, en ik quote:

"De handel in cryptovaluta kunt u vergelijken met de handel in gewone valuta zoals de Japanse Yen of de Amerikaanse dollar. U bent aan het beleggen en u speculeert op koerswinst. U hoeft dan de opbrengst van de handel niet aan te geven. Dat is anders als u met extra arbeid, dus bovenop uw beleggingsactiviteiten, vaak extra inkomsten verdient. In dat geval moet u de inkomsten wél aangeven. Geeft u deze inkomsten aan als inkomsten uit overig werk of als winst uit onderneming."

Wordt het swingtraden nu als extra arbeid gezien voor box 1 of gewoon de handel in crypto vor box 3 ?

Voor mij wordt het er niet duidelijker op

Lekker hoor! Hopelijk verdien ik er ook ooit zoiets mee

[ Voor 0% gewijzigd door Taro op 25-03-2021 20:19 ]

[Cobergher123]

KroeT schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 20:05:
[...]


Als je bovenop je winsten nog geld verdient door bijvoorbeeld crypto-advies, workshops of crypto-danslessen dan geef je die op als inkomsten. Je munten vallen gewoon in box 3. Je salaris (uit dienstbetrekking of eigen BV) valt in box 1. Ze leggen uit matig uit, eens.

Ik geef verder geen advies, workshops o.i.d.
Ja, mijn collega's hangen aan mijn lippen wanneer ik weer wat koop, maar daar verdien ik geen cent mee

Maar box 3 was ook mijn idee. Zou zonde zijn als ik zo dadelijk helft kan inleveren,

[DarkShadow]

DutchCrownNL schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 20:07:
[...]

Zover ik weet is het handelen (en verdiensten) box 3.
Wel een tip, nuanceer of verwijder de bedragen even voor je eigen veiligheid.

Overigens, gefeliciteerd met je mooie winst!

Slim, maar vind het stiekem wel erg leuk om te lezen. Hats off! Life changing money

[Cobergher123]

enomiss schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 20:16:
[...]


Dit vraag ik mij dus af, stel ik stop 10.000 euro in crypto, en dan is het 30.000. Geef je dan 20.000 (de winst) of 30.000 op? Ben dit jaar pas begonnen dus kan gelukkig nog wachten met de aangifte van crypto

Je moet je totale vermogen opgeven. dus de relatieve winst is voor de belastingdienst qua vermogen niet interessant, wel hoeveel je dus totaal hebt en hoeveel daarvan boven vrijstellingen komt

[enomiss]

Cobergher123 schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 20:20:
[...]


Je moet je totale vermogen opgeven. dus de relatieve winst is voor de belastingdienst qua vermogen niet interessant, wel hoeveel je dus totaal hebt en hoeveel daarvan boven vrijstellingen komt

Zijn er dan vrijstellingen voor crypto?

[Ronald.42]

enomiss schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 20:25:
[...]


Zijn er dan vrijstellingen voor crypto?

Vrijstelling voor vermogen.
Of dat nu crypto of euro is maakt niet uit het gaat om het totale vermogen dat je hebt.
Dus grofweg 1 persoon 30000 en 2 60000.

Is nu trouwens meer ik dacht iets van 50000 voor1 en 100000 voor 2

[ Voor 9% gewijzigd door Ronald.42 op 25-03-2021 20:29 ]

[Cobergher123]

enomiss schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 20:25:
[...]


Zijn er dan vrijstellingen voor crypto?

Nee, vermogen onder bepaalde drempel is belasting vrij. Afgelopen jaar (uit mijn hoofd 30k en 60k met fiscaal partner) voor 2021 wordt dit 50k en 100k

[Ducksy88]

Cobergher123 schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 20:20:
[...]


Je moet je totale vermogen opgeven. dus de relatieve winst is voor de belastingdienst qua vermogen niet interessant, wel hoeveel je dus totaal hebt en hoeveel daarvan boven vrijstellingen komt

Let wel, het gaat specifiek om de waarde van je bezittingen in crypto op 1Jan 00:00, dan zou je een snapshot moeten nemen

[ Voor 0% gewijzigd door Ducksy88 op 25-03-2021 20:50 . Reden: inderdaad, belastingdiesnt zegt alleen "1 januari" ]

[Pelox]

Ducksy88 schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 20:39:
[...]

Let wel, het gaat specifiek om de waarde van je bezittingen in crypto op 1Jan 00:00, dan zou je een snapshot moeten nemen

Het mag heel 1 jan zijn van 00:00 tm 23:59.

[Viper®]

Ducksy88 schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 20:39:
[...]

Let wel, het gaat specifiek om de waarde van je bezittingen in crypto op 1Jan 00:00, dan zou je een snapshot moeten nemen

Ik houd het persoonlijk bij. Makkelijk voor coins die gelist zijn en een specifieke waarde hebben, lastiger voor presale/private sale/IEO's met eventuele lockup/vesting.
Zelf hanteer ik de regel, zolang het niet vrij verhandelbaar is reken ik de aankoopprijs. Pas als ik iets officieel zou kunnen verkopen reken ik de waarde op dat moment.

Het lastige van het belastingstelsel met vermogensrendement is sowieso dat er maar 1 meetpunt is, zelfs binnen 1 uur kan de waarde enorm fluctueren, laat staan over meer dan een dag of een jaar.
Op die manier zou je op 1 jan 100k kunnen hebben waarover je belasting betaalt en 2 jan is het nog maar 1k waard. Zou je de belasting betalen sta je zelfs negatief onderhand

[ Voor 24% gewijzigd door Viper® op 25-03-2021 20:53 ]

[Ducksy88]

Pelox schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 20:46:
[...]


Het mag heel 1 jan zijn van 00:00 tm 23:59.

Aangepast. Inderdaad rept de Belastingdienst niet over een tijd.

Gek, heb van de week zelf aangifte gedaan en dacht toch echt in het help-tekstje te lezen dat het 00:00 was. Wat ik raar en uiterst specifiek vond. Maar blijkbaar niet goed onthouden.

https://www.belastingdien...omen/content/cryptovaluta

[Ducksy88]

Viper® schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 20:50:
[...]

Ik houd het persoonlijk bij. Makkelijk voor coins die gelist zijn en een specifieke waarde hebben, lastiger voor presale/private sale/IEO's met eventuele lockup/vesting.
Zelf hanteer ik de regel, zolang het niet vrij verhandelbaar is reken ik de aankoopprijs. Pas als ik iets officieel zou kunnen verkopen reken ik de waarde op dat moment.

Dit is wat de belastingdienst erover zegt:

Waarde

U gaat uit van de waarde in het economisch verkeer. Meestal is die gelijk aan de verkoopwaarde. Maar soms is het moeilijk om de verkoopwaarde van (een deel van) uw bezittingen te bepalen, bijvoorbeeld omdat er geen 'markt' voor is. U moet dan de waarde schatten. Soms is de wijze van waarde bepalen voorgeschreven.

https://www.belastingdien...mogen/waarde_en_peildatum


Edit2: voordat het hier overloopt, het Belasting topic : Crypto opgeven aan belasting [NL]

[ Voor 5% gewijzigd door Ducksy88 op 25-03-2021 20:58 ]

[Viper®]

Ducksy88 schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 20:55:
[...]


Dit is wat de belastingdienst erover zegt:


[...]

https://www.belastingdien...mogen/waarde_en_peildatum


Edit2: voordat het hier overloopt, het Belasting topic : Crypto opgeven aan belasting [NL]

Klopt, dat wist ik. De gedachtengang van de belastingdienst komt dus overeen.
Ik schat de waarde op wat ik er destijds voor betaald heb zolang het niet vrij te verhandelen is.

[JME]

Viper® schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 21:12:
Ik schat de waarde op wat ik er destijds voor betaald heb zolang het niet vrij te verhandelen is.

Dat staat er niet. Kernwoord is peildatum. Dus wat jij schrijft, klopt volgens mij alleen als je het op 31-12-2019 hebt gekocht.
En hoezo niet vrij te verhandelen? Als je het kunt kopen, dan kun je het toch ook verkopen? Het gaat om de waarde in euro’s, maar het hoeven geen euro’s te zijn.

[JerDrie]

Wat ik niet helemaal duidelijk vind uit het stukje van de belastingdienst:

"U bent aan het beleggen en u speculeert op koerswinst. U hoeft dan de opbrengst van de handel niet aan te geven. Dat is anders als u met extra arbeid, dus bovenop uw beleggingsactiviteiten, vaak extra inkomsten verdient."

• Wat wordt verstaan onder de opbrengst van de handel? Is dat winst minus inleg?
• Wat wordt verstaan onder extra arbeid bovenop beleggingsactiviteiten? Is dat daadwerkelijk traden, of inderdaad het geven van workshops, advies etc.?

[.oisyn]

JME schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 07:15:
[...]

Dat staat er niet. Kernwoord is peildatum. Dus wat jij schrijft, klopt volgens mij alleen als je het op 31-12-2019 hebt gekocht.
En hoezo niet vrij te verhandelen? Als je het kunt kopen, dan kun je het toch ook verkopen? Het gaat om de waarde in euro’s, maar het hoeven geen euro’s te zijn.

Als jij tokens koopt tijdens een ICO sale, maar er geen enkele exchange is die de tokens laat verhandelen, dan is er dus geen price discovery en kun je niet anders dan aannemen dat de aankoopprijs de actuele waarde is.

[Bulligan]

JerDrie schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 07:26:
Wat ik niet helemaal duidelijk vind uit het stukje van de belastingdienst:

"U bent aan het beleggen en u speculeert op koerswinst. U hoeft dan de opbrengst van de handel niet aan te geven. Dat is anders als u met extra arbeid, dus bovenop uw beleggingsactiviteiten, vaak extra inkomsten verdient."

• Wat wordt verstaan onder de opbrengst van de handel? Is dat winst minus inleg?
• Wat wordt verstaan onder extra arbeid bovenop beleggingsactiviteiten? Is dat daadwerkelijk traden, of inderdaad het geven van workshops, advies etc.?

Opbrengst van de handel, is geld verdienen met je eigen beleggingen en vermogen.

Arbeid op belegginsgsactiviteiten, is geld vangen voor advies/workshops of handelen voor derde.

De peildatum is 1 Jan. Je mag het gehele jaar verder boven de 100k komen (2021, met partner), als 1 jan daar maar onder zat. In dat geval betaal niks, nada, nul.
Dus lekker verdienen en uitgeven die hap.

[JME]

.oisyn schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 08:56:
Als jij tokens koopt tijdens een ICO sale, maar er geen enkele exchange is die de tokens laat verhandelen, dan is er dus geen price discovery en kun je niet anders dan aannemen dat de aankoopprijs de actuele waarde is.

OK, daar heb je een punt. Ik had echter niet het beeld dat de vragen die hier werden gesteld uit die hoek afkomstig waren. No offence

[.oisyn]

JME schreef op vrijdag 26 maart 2021 @ 15:39:
[...]

OK, daar heb je een punt. Ik had echter niet het beeld dat de vragen die hier werden gesteld uit die hoek afkomstig waren. No offence

None taken, maar hij zei het vrij letterlijk

Viper® schreef op donderdag 25 maart 2021 @ 20:50:
[...]

Ik houd het persoonlijk bij. Makkelijk voor coins die gelist zijn en een specifieke waarde hebben, lastiger voor presale/private sale/IEO's met eventuele lockup/vesting.
Zelf hanteer ik de regel, zolang het niet vrij verhandelbaar is reken ik de aankoopprijs. Pas als ik iets officieel zou kunnen verkopen reken ik de waarde op dat moment.

Ok ik snap wel hoe je dit anders kan interpreteren, met "op dat moment" wordt gerefereerd aan de peildatum.

[ Voor 6% gewijzigd door .oisyn op 26-03-2021 15:55 ]

[JME]

Compleet overheen gelezen!

[Flyduck]

Ik heb sinds 2 jaar een rekening bij Binance en ik handel best veel. Nu ben ik helemaal vergeten te noteren wat de waarde was op 1 jan 2020. Wellicht dat het al gevraagd is maar topic is best al lang, kan ik deze waarde nog achterhalen in Binance?

[jack zomer]

Laat maar. Ik moet mijn ogen open doen voordat ik typ

[ Voor 84% gewijzigd door jack zomer op 27-03-2021 09:50 ]

[Bulligan]

Flyduck schreef op zaterdag 27 maart 2021 @ 09:37:
Ik heb sinds 2 jaar een rekening bij Binance en ik handel best veel. Nu ben ik helemaal vergeten te noteren wat de waarde was op 1 jan 2020. Wellicht dat het al gevraagd is maar topic is best al lang, kan ik deze waarde nog achterhalen in Binance?

Tuurlijk. Je kunt toch gewoon terugscrollen in the charts, tot op de minuut zelfs.

Als je de waarde van je portefeuille, met diverse coins, bedoeld dan word het wellicht een ander verhaal. Nog niet onmogelijk, maar wat ingewikkelder.

[ Voor 14% gewijzigd door Bulligan op 27-03-2021 12:55 ]

[Khaelos]

dus ik als kruimeldief trader met een paar 1000 euro zit compleet in de belastingvrije zone?
mooi dan kan ik het dus volgend jaar gewoon opgeven (ben pas half januari begonnen met crypto)

[internetinfo]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 70% gewijzigd door internetinfo op 30-03-2021 18:11 ]

[Skynick]

EDIT: verwijderd

Met beantwoording van jouw vraag: in principe ben je gewoon belasting verschuldigd. Vervolgens ben je hierover belastingrente verschuldigd. Hier ontkom je niet aan. De volgende vraag is echter of de Belastingdienst hier een boete voor geeft. Daarvoor zou je vooroverleg voor kunnen plegen. Stel ze claimen dat je zwartspaarder bent, dan krijg je een boete van 120% van het belastingbedrag.

In het ergste geval is een halve lambo nog steeds meer dan geen lambo.

Stel je geeft het niet aan. Je koopt later je lambo, een huis en nog andere leuke zaken. Vervolgens komt de Belastingdienst na een FIU melding op de stoep met de vraag hoe je toch aan je geld komt met je jaarsalaris van 50k bruto. Dan heb je of zwart gewerkt, of criminele zaken verricht of natuurlijk met crypto's gespeeld.

In alle gevallen ga je nat. Echter zal je in dit geval zeker weten een zwartspaarders boete krijgen. Deze loopt in dat geval zelfs op tot 300% van het belastingbedrag.

Wil je echt hier wat mee doen, dan kan je eventueel mij een PM geven.

[ Voor 50% gewijzigd door Skynick op 30-03-2021 18:55 ]

[jack zomer]

Op naar een advocaat die gespecialiseerd in belasting.
Volgens mij kan je tot 5 jaar terug aanpassen.
En aangezien jij niet aanpast omdat het moet van de belasting dienst, maar omdat je wil verwacht ik niet dat daar een probleem zal zitten..

Maar ik ben geen advocaat, en hoe het voor een situatie is die 10 jaar geleden begon, durf ik je niet te garanderen.. op naar een advocaat.

[internetinfo]

Skynick schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 15:51:
***members only***


En dat zijn dus de dingen die je niet online moet posten als je niet gedoxed wilt worden.

Je hebt helemaal gelijk, ik heb mijn post flink aangepast en aan jou het verzoek dat in jouw quote te verwerken.
Het was/is echt nog de rush.

Met beantwoording van jouw vraag: in principe ben je gewoon belasting verschuldigd. Vervolgens ben je hierover belastingrente verschuldigd. Hier ontkom je niet aan. De volgende vraag is echter of de Belastingdienst hier een boete voor geeft. Daarvoor zou je vooroverleg voor kunnen plegen. Stel ze claimen dat je zwartspaarder bent, dan krijg je een boete van 120% van het belastingbedrag.

In het ergste geval is een halve lambo nog steeds meer dan geen lambo.

Stel je geeft het niet aan. Je koopt later je lambo, een huis en nog andere leuke zaken. Vervolgens komt de Belastingdienst na een FIU melding op de stoep met de vraag hoe je toch aan je geld komt met je jaarsalaris van 50k bruto. Dan heb je of zwart gewerkt, of criminele zaken verricht of natuurlijk met crypto's gespeeld.

In alle gevallen ga je nat. Echter zal je in dit geval zeker weten een zwartspaarders boete krijgen. Deze loopt in dat geval zelfs op tot 300% van het belastingbedrag.

Wil je echt hier wat mee doen, dan kan je eventueel mij een PM geven.

De welwillendheid bereidheid om alle verschuldigde belastingen te betalen is er 100%. Als daar een boete tegenover staat, dan zij dat zo, zolang het daar verder bij blijft natuurlijk en geen aantekening oplevert.

jack zomer schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 16:08:
Op de een advocaat die gespecialiseerd in belasting.
Volgens mij kan je tot 5 jaar terug aanpassen.
En aangezien jij niet aanpast omdat het moet van de belasting dienst, maar omdat je wil verwacht ik niet dat daar een probleem zal zitten..

Maar ik ben geen advocaat, en hoe het voor een situatie is die 10 jaar geleden begon, durf ik je niet te garanderen.. op naar een advocaat.

Inderdaad, goeie. Ik heb Skynick een PM gedaan, hij lijkt er verstand van te hebben. Vind maar eens "een goede advocaat"...

[jack zomer]

internetinfo schreef op dinsdag 30 maart 2021 @ 18:54:

Inderdaad, goeie. Ik heb Skynick een PM gedaan, hij lijkt er verstand van te hebben. Vind maar eens "een goede advocaat"...

Niks ten nadelen van skynick. En @Skynick ik hoop dat je dit ook zeker niet persoonlijk opvat.

Zorg dat je weet met wie je zaken doet. Geef geen adressen of wachtwoorden van de betreffende wallet. Spreek op voorhand tarieven af.
Het kan zomaar zijn dat skynick een advocaat is bij een goed kantoor met verstand van zaken.... Het kan ook zomaar niet zo zijn...

Ik weet het niet. En dat is en blijft een risico hier in.. google anders een advocaat gespecialiseerd in belasting.. Suc6 verder
@Skynick niks persoonlijks tegen je,. Mijn voorzichtigheid is ter bescherming van een persoon...meteen het lastige van een forum.. je hebt geen idee wie wie is...

[Ducksy88]

Voor hen die nog weleens een podcast luisteren: https://www.bnr.nl/podcas...coin-en-belasting-betalen

[lmbrtt]

Iemand een idee van wat de verplichtingen zijn naar belastingen en sociale zekerheid toe als je als freelancer facturen laat betalen in BTC of ETH? Of kan alles zomaar tussen 2 partijen in onderlinge overeenkomst?

[Reptile209]

lmbrtt schreef op maandag 19 april 2021 @ 11:51:
Iemand een idee van wat de verplichtingen zijn naar belastingen en sociale zekerheid toe als je als freelancer facturen laat betalen in BTC of ETH? Of kan alles zomaar tussen 2 partijen in onderlinge overeenkomst?

Al laat je jezelf in borrelnootjes betalen, dat zou niet uit moeten maken. Je moet voor de BD, premies, etc, alleen wel een realistische omrekening maken naar Euro's. En daarbij loop je voor jezelf wel een koers risico: wat nu als de koers van de borrelnootjes instort tussen je factuur en het afdragen van je belastingen/premies? Maar dat is niet anders met "gewone" vreemde valuta (ponden, dollars, enz).

[lmbrtt]

Reptile209 schreef op maandag 19 april 2021 @ 12:33:
[...]

Al laat je jezelf in borrelnootjes betalen, dat zou niet uit moeten maken. Je moet voor de BD, premies, etc, alleen wel een realistische omrekening maken naar Euro's. En daarbij loop je voor jezelf wel een koers risico: wat nu als de koers van de borrelnootjes instort tussen je factuur en het afdragen van je belastingen/premies? Maar dat is niet anders met "gewone" vreemde valuta (ponden, dollars, enz).

Dus mijn belasting en bijdragen worden gewoon berekend op het equivalent in euro op het moment van de facturatie? Dan kan ik in feit even goed factureren in euro en het volledige bedrag in een andere munt steken?