Crypto opgeven aan belasting [NL]

[ErikRo]

Modbreak:

Om verwarring te voorkomen lijkt het me handig om Nederland en België niet in hetzelfde topic te bespreken. Dit topic gaat over Nederland. Mocht je vragen of opmerkingen hebben over het Belgische belastingstelsel dan ben je vrij een nieuw topic te openen

Niet iedereen wil zijn coins opgeven aan de belasting daar is een ieder vrij in. Ik wel dat wel doen. Dit jaar pas begonnen dus hoef pas voor het belastingjaar 2018 wat te doen dwz op peildatum 01.01.2018 de waarde opgeven van die dag zodat die volgens box 3 wordt belast (mits boven bepaald bedrag).

Ik wil gewoon geen gezeur achteraf omdat ze het niet vertrouwen en ik hun vastgestelde claim mag weerleggen, omgekeerde bewijslast dus met terugwerkende kracht, dat wil je gewoon niet. Volgens mij is het zelfs niet eens mogelijk om achteraf in Nov 2018 nog even de stand van 01.01.2018 op te zoeken. Al zou je willen.

Op de mobiel app een schermprint maken gaat niet lukken want die toont geen datum alleen aantal en dan kan ik de stand van vandaag wel opgeven.

Waar ik zelf aan dacht is om op de pc in te loggen op al mijn account ook al gebruik ik er maar 1 account en daar een schermprint van te maken daar staat tenminste links onderin een klokje al zou ik in theorie de klok kunnen verzetten, dus hoe reëel is dit bewijs
Binance bv op pc toont geen datum/tijd. Wat dat betreft is een bank handiger die stuurt je een bewijs elk jaar. Hier moet je het zelf uitzoeken

Heb ik zo alles gehad qua "bewijs"?
Zijn er slimmere methoden om dit door te geven?

Vind het nogal gedoe want omdat vriendin geen fatsoenlijke pc heeft kan 1 jan naar huis rijden, schermprinten maken en weer 2 uur terug reizen maar zie even geen andere mogelijkheid.

[ Voor 13% gewijzigd door .oisyn op 04-03-2018 22:08 ]

[Anoniem: 632581]

Belastingdienst bellen is toch wel beter als hier gaan vragen over dit soort zaken.

[stutrecht]

Allereerst: heel netjes dat je je vermogen opgeeft.

Ten tweede is natuurlijk hoe hoog je vermogen is. Het zou zomaar kunnen dat het dermate laag is dat je er geen belasting over hoeft te betalen en dan is de kans op controle al een stuk kleiner.

Wat ik zou doen is op 1 januari 2018 noteren welke coins je precies hebt en hoeveel dat er zijn. Noteer dan de waarde die het was met de jaarwisseling en je weet je vermogen.

Als je dat bij een controle kunt reproduceren, lijkt dit mij voldoende bewijs.

[Rukapul]

Anoniem: 632581 schreef op donderdag 28 december 2017 @ 23:15:
Belastingdienst bellen is toch wel beter als hier gaan vragen over dit soort zaken.

Dat gaat je niet helpen.

In beginsel hoef je ook geen bewijs te hebben. Dat hoeft pas als er iets betwist wordt

Wat ik zelf in dit soort gevallen doe is print-to-pdf.

In dit soort gevallen zijn twee dingen relevant: het aantal coins en de koers. Het eerste is typisch eenduidig. Het tweede niet helemaal en in zekere zin heb je 'keuze' aangezien verschillende beurzen verschillende koersen kunnen hebben en er ook nog volatiliteit over de dag is. Het ligt voor de hand dat je dan de laagste koers pakt op 1 jan.

In het aangifteformulier hoef je alleen maar de waarde op te geven. Het bewijs archiveer je voor als dat later nodig blijkt.

[ Voor 8% gewijzigd door Rukapul op 28-12-2017 23:38 ]

[burne]

ErikRo schreef op donderdag 28 december 2017 @ 23:05:

Zijn er slimmere methoden om dit door te geven?

Je weet wat bitcoin is, want je handelt erin. Je kunt de belastingdienst een link naar je address en transacties in 2017 geven. (random sample: https://bitinfocharts.com...KLwCQqP25eiZRxe2Jn4Y2M25x )

Dankzij de blockchain is daar onder geen voorwaarde mee te frauderen.

[Reptile209]

Je zou een pdf-printje nog kunnen ondertekenen met een digitale handtekening om aan te tonen dat er naderhand net mee gerommeld is. Diverse pdf-editors (bijv Adobe, PDF Xchange) bieden die mogelijkheid. Wel even een externe tijdserver selecteren, zodat rommelen met je systeemklok is uitgesloten. Dan heb je de blockchain voor de hoeveelheid en de print met dagkoers voor de waarde. Lijkt me redelijkerwijs al het bewijs dat je als consument zou kunnen leveren.

Edit: er is volgens mij nog wel zoiets als een verschil tussen 'cash' en een belegging. Pas bij verkoop van een schilderij van een tientje bleek dat het een Rembrandt van 30 miljoen was. Dan is het - dacht ik - niet opeens zo dat je voor verkoop rekening moet houden met een 'potentiële' waarde van een belegging. Maar of dat voor bitcoin ook stand zou houden, weet ik niet. Al was het alleen maar omdat de verkoopwaarde altijd beschikbaar is.

[ Voor 32% gewijzigd door Reptile209 op 28-12-2017 23:46 ]

[Rannasha]

burne schreef op donderdag 28 december 2017 @ 23:36:
[...]

Je weet wat bitcoin is, want je handelt erin. Je kunt de belastingdienst een link naar je address en transacties in 2017 geven. (random sample: https://bitinfocharts.com...KLwCQqP25eiZRxe2Jn4Y2M25x )

Dankzij de blockchain is daar onder geen voorwaarde mee te frauderen.

Tenzij je crypto-valuta op een exchange hebt staan. De meeste exchanges hebben geen ledger waaruit je kunt aflezen wat je saldo was op een bepaalde datum. Hier kun je natuurlijk omheen werken door op 31-12 alles op te nemen naar je eigen wallet(s), maar erg handig is dat niet.

Reptile209 schreef op donderdag 28 december 2017 @ 23:42:
Je zou een pdf-printje nog kunnen ondertekenen met een digitale handtekening om aan te tonen dat er naderhand net mee gerommeld is. Diverse pdf-editors (bijv Adobe, PDF Xchange) bieden die mogelijkheid. Wel even een externe tijdserver selecteren, zodat rommelen met je systeemklok is uitgesloten.

PDF met digitale handtekening? Externe tijdserver? Waarom zo ouderwets doen nu we ook onwijzigbare blockchains hebben.

Kies je favoriete blockchain-cryptocurrency waarbij het mogelijk is om een kleine hoeveelheid data op te slaan (dit kan bij de meesten, al is het bij sommigen makkelijker dan bij anderen). Reken de SHA256 hash (of een andere hash-functie) uit van je PDF bestand en maak een transactie in de blockchain op 1 januari waar die SHA256 hash in opgenomen is. Hiermee kun je later aantonen dat het PDF bestand in die vorm bestond op 1 januari. Om aan te tonen dat het PDF bestand niet ouder is dan dat, neem je de hash van een blockheader samen met het block-nummer op in het PDF bestand.

Op deze manier kun je het creatie-tijdstip van een bestand vrij nauwkeurig bewijzen zonder te moeten vertrouwen op derde partijen.

[burne]

Rannasha schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 00:57:
Tenzij je crypto-valuta op een exchange hebt staan.

Mt.Gox?

Wauw.

[Kurkentrekker]

Welke waarde moet je overigens aanhouden? Stel dat je wat bitcoins hebt, welke exchange moet je dan mee rekenen? Soms zit daar redelijk wat verschil tussen. Ik kan me toch voorstellend dat de belastingdienst zelf een omrekentabel verzorgt, en dus zegt dat 1 BTC op 1 januari een waarde van X vertegenwoordigt, want anders is het een kwestie van cherrypicken van de meest gunstige exchange.

[oscarku]

dit is tevens een nieuw terrein voor de belastingdienst, Want ten eerste moeten ze bewijzen dat BSNnummer waarde heeft in cryptogeld, en vervolgens moeten ze bepalen dat het X waard is. want dan moeten ze 2 maal indirecte waarde gaan bepalen, in mijn geval heb ik ander munten die waarde hebben in BTC en BTC heeft weer waarde in euro, en het is absurd om als de vuurpijlen omhoog gaan te zeggen wat mijn BTC waard is. Ik vermoed dat dit wel eens een zaak(ken) kan worden voor de hoge raad.

Ik zou eerlijk gezegd wachten tot de hoge raad uitspraken gaat doen dat cryptomunten X of Y waard is.

[Sibylle]

oscarku schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 02:37:
dit is tevens een nieuw terrein voor de belastingdienst, Want ten eerste moeten ze bewijzen dat BSNnummer waarde heeft in cryptogeld, en vervolgens moeten ze bepalen dat het X waard is. want dan moeten ze 2 maal indirecte waarde gaan bepalen, in mijn geval heb ik ander munten die waarde hebben in BTC en BTC heeft weer waarde in euro, en het is absurd om als de vuurpijlen omhoog gaan te zeggen wat mijn BTC waard is. Ik vermoed dat dit wel eens een zaak(ken) kan worden voor de hoge raad.

Ik zou eerlijk gezegd wachten tot de hoge raad uitspraken gaat doen dat cryptomunten X of Y waard is.

Ja, want bezittingen met fluctuerende en niet eenduidige waarde zijn nieuw...

Wat dacht je van aandelen, opties, futures, misschien is andere valuta etc. Niks nieuws onder de zon.

[aljooge]

ErikRo schreef op donderdag 28 december 2017 @ 23:05:
Niet iedereen wil zijn coins opgeven aan de belasting daar is een ieder vrij in. Ik wel dat wel doen. Dit jaar pas begonnen dus hoef pas voor het belastingjaar 2018 wat te doen dwz op peildatum 01.01.2018 de waarde opgeven van die dag zodat die volgens box 3 wordt belast (mits boven bepaald bedrag).

Ik wil gewoon geen gezeur achteraf omdat ze het niet vertrouwen en ik hun vastgestelde claim mag weerleggen, omgekeerde bewijslast dus met terugwerkende kracht, dat wil je gewoon niet. Volgens mij is het zelfs niet eens mogelijk om achteraf in Nov 2018 nog even de stand van 01.01.2018 op te zoeken. Al zou je willen.

Op de mobiel app een schermprint maken gaat niet lukken want die toont geen datum alleen aantal en dan kan ik de stand van vandaag wel opgeven.

Waar ik zelf aan dacht is om op de pc in te loggen op al mijn account ook al gebruik ik er maar 1 account en daar een schermprint van te maken daar staat tenminste links onderin een klokje al zou ik in theorie de klok kunnen verzetten, dus hoe reëel is dit bewijs
Binance bv op pc toont geen datum/tijd. Wat dat betreft is een bank handiger die stuurt je een bewijs elk jaar. Hier moet je het zelf uitzoeken

Heb ik zo alles gehad qua "bewijs"?
Zijn er slimmere methoden om dit door te geven?

Vind het nogal gedoe want omdat vriendin geen fatsoenlijke pc heeft kan 1 jan naar huis rijden, schermprinten maken en weer 2 uur terug reizen maar zie even geen andere mogelijkheid.

Bitcoin is vermogen en vermogen moet je aangeven bij de belasting voor vermogensrendementsheffing. Ieder die dit niet doet ontduikt dit, hetgeen hetzelfde is als geheime Zwitterse bankrekeningen niet doorgeven. Het niet aangeven is gewoon belastingfraude, het is gewoon vermogen en dat wordt belast. Aandelen Philips worden toch ook bij je vermogen opgeteld, waarom bitcoins dan niet?

Dan 2 - naar mijn mening zijn bitcoins een pyramidespel, de waarde kan in een duikvluicht raken en iedereen is zijn geld kwijt. Verkoop alles, dan loop je geen risico belasting te hebben betaald over achteraf waardeloze bitcoins. Is op te lossen door vlak voor het eindejaar je winst te nemen. Veel plezier van je rendementen en koop er iets leuks voor.

[ietse]

https://www.rtlz.nl/life/...-over-je-bitcoins-betalen

[Sissors]

oscarku schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 02:37:
dit is tevens een nieuw terrein voor de belastingdienst, Want ten eerste moeten ze bewijzen dat BSNnummer waarde heeft in cryptogeld, en vervolgens moeten ze bepalen dat het X waard is. want dan moeten ze 2 maal indirecte waarde gaan bepalen, in mijn geval heb ik ander munten die waarde hebben in BTC en BTC heeft weer waarde in euro, en het is absurd om als de vuurpijlen omhoog gaan te zeggen wat mijn BTC waard is. Ik vermoed dat dit wel eens een zaak(ken) kan worden voor de hoge raad.

Ik zou eerlijk gezegd wachten tot de hoge raad uitspraken gaat doen dat cryptomunten X of Y waard is.

Het is volstrekt helder in de Nederlandse wetgeving wat je moet doen met welke cryptovaluta dan ook (waarde op 1 januari opgeven bij je aangifte over dat jaar). Als je dan toch belasting gaat ontduiken ga dan niet lafjes lullen dat je eerst een uitspraak van de hoge raad wil hebben.

[Superkanjo]

oscarku schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 02:37:
Want ten eerste moeten ze bewijzen dat BSNnummer waarde heeft in cryptogeld, en vervolgens moeten ze bepalen dat het X waard is.

Dat ben je als belastingbetaler verplicht, belastingdienst hoeft niks te bewijzen. En als er een controle komt dan nog steeds moet de belastingbetaler bewijzen.

Verder, het is niet nieuw voor de belastingdienst, zoals @Sibylle ook al aangeeft.

[Anoniem: 604938]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Anoniem: 604938 op 29-01-2019 08:36 ]

[Reptile209]

Anoniem: 604938 schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 08:23:
Ik denk dat ik een signed message ga maken aan de hand van mijn private keys. My Ether Wallet bied die functie en andere wallets vast ook.

Zet ik in "ik ben pietje puk met bsn 1234. Deze wallet is nu van mij en is dit en dat waard".
[...]

Ik weet niet of deze message publiek is of niet, maar dan zou ik bijvoorbeeld alleen de laatse 4 of 5 cijfers van je BSN doen. En misschien zelfs je naam wat obfuscaten: deze wallet is van Pietje P. met BSN eindigend op 5678."

[Rukapul]

Dit topic is als blockchain: een complexe inefficiente oplossing zoeken voor een probleem wat niet bestaat of waarvoor al een redelijk voldoende oplossing bestaat

[JackPoint]

Is het echt zo ingewikkeld dat je met datum en zo moet bewijzen dat je op 1/1/18 een x aantal coins hebt? Ik heb al mijn coins in de Blockfolio app staan, lijkt mij dat een screenshot daarvan voldoende is. Zeker als de belastingdienst zelf niet aangeeft hoe ze bewijs willen hebben van je crypto bezit.

[I-King]

aljooge schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 03:17:
[...]
Dan 2 - naar mijn mening zijn bitcoins een pyramidespel, de waarde kan in een duikvluicht raken en iedereen is zijn geld kwijt. Verkoop alles, dan loop je geen risico belasting te hebben betaald over achteraf waardeloze bitcoins. Is op te lossen door vlak voor het eindejaar je winst te nemen. Veel plezier van je rendementen en koop er iets leuks voor.

Dat heeft geen enkel effect, als jij crypto hebt ter waarde van 5000 euro, en je zet het voor 1 januari om, dan heb je nog altijd 5000 euro die je moet aangeven. (Behalve als je je geld in andere zaken steekt, bijv. hypotheek)

[Conono]

JackPoint schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 09:40:
Is het echt zo ingewikkeld dat je met datum en zo moet bewijzen dat je op 1/1/18 een x aantal coins hebt? Ik heb al mijn coins in de Blockfolio app staan, lijkt mij dat een screenshot daarvan voldoende is. Zeker als de belastingdienst zelf niet aangeeft hoe ze bewijs willen hebben van je crypto bezit.

Dat zal doorgaans ruim voldoende zijn.

[Typhone]

Ik heb al contact met ze gehad maar dat is vruchteloos. Volgens mijn belastingadviseur is het veel belangrijker om te zorgen dat je het aankoopmoment kunt bewijzen (omdat ze zoveel in waarde gestegen zijn) en dat je ze opgegeven hebt sinds het moment dat je ze hebt.

Bewijslast ligt namelijk andersom als jij opeens 5 bitcoins laat uitbetalen en niet kunt aantonen dat je die ooit gekocht hebt. En dan komt de 300% boete regeling eraan en baal je dat je niks gezegd hebt (al waren het maar 20 euro's).

Vergeet ook niet dat alle exchanges verschillende waarden hebben. Schrijf de 24h low op op 01-01-2018 en gebruik dat voor je aangifte zou ik zeggen.

[Anoniem: 604938]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Anoniem: 604938 op 29-01-2019 08:37 ]

[JackPoint]

Anoniem: 604938 schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 09:50:
[...]


Doorgaans, maar je wil niet de uitzondering zijn. Geef je op 1/1/2017 1BTC op, op 1/1/2018 100BTC. Dan gaat de belastingdienst geheid vragen stellen. "Ja maar jullie hebben toch een screenshot".

Ik ga gewoon alles zo goed mogelijk documenteren. 99% dat ik geen gedoe heb, mocht er wel gedoe komen dan heb ik graag wat extra bewijsmateriaal. Bewijslast ligt dan immers bij jou.

In dat geval zou ik altijd nog mijn order history kunnen laten zien op de exchanges, laat ze daar dan zelf maar lekker in zoeken als ze dat nodig vinden.

Persoonlijk denk ik dat ze in ieder geval voor dit jaar niet moeilijk doen. Als ze al niet aangeven hoe je het kunt bewijzen zoeken ze zelf ook nog erg naar hoe ze dit moeten aan pakken.

[Conono]

Anoniem: 604938 schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 09:50:
[...]


Doorgaans, maar je wil niet de uitzondering zijn. Geef je op 1/1/2017 1BTC op, op 1/1/2018 100BTC. Dan gaat de belastingdienst geheid vragen stellen. "Ja maar jullie hebben toch een screenshot".

Ik ga gewoon alles zo goed mogelijk documenteren. 99% dat ik geen gedoe heb, mocht er wel gedoe komen dan heb ik graag wat extra bewijsmateriaal. Bewijslast ligt dan immers bij jou.

Nee, de bewijslast ligt niet bij jou. Als jij keurig (en op tijd) aangeeft wat je hebt is het aan de inspecteur om daar iets tegenin te brengen.

Verder zal hij niet vragen "toon aan dat je 100 BTC hebt op 1/1/2018", maar eerder "hoe komt het dat jouw vermogen in 1 jaar van 1 BTC naar 100 BTC is toegenomen, terwijl jouw inkomen dat jaar veel minder is geweest?"

[Onbekend]

Anoniem: 604938 schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 09:50:
[...]


Doorgaans, maar je wil niet de uitzondering zijn. Geef je op 1/1/2017 1BTC op, op 1/1/2018 100BTC. Dan gaat de belastingdienst geheid vragen stellen.

Daarover zal de belastingdienst geen vragen stellen denk ik. Het is gewoon een mooi rendement met beleggingen, en daarnaast weet de belastingdienst het ook wel dat de waarde van de bitcoin flink was gestegen.

Ze zullen eerder vragen stellen als je nu nog maar 1BTC hebt, terwijl dat vorig jaar nog 100BTC was. Heb je dan niks verduisterd of flinke uitgaven gedaan?

[Typhone]

Ohja, let erop dat de de waarde van je coins van 01.01.2018 belangrijk is voor de aangifte van 2019 (!).
Als je op 01.01.2017 al coins had en niet hebt aangegeven dan zal het afhangen van hoeveel btc je hebt of ze moeilijk gaan doen ja of nee. Een ogenschijnlijk lullig aantal van 8 stuks (gekocht in 2016) zijn nu bijna €100.000 waard. En dat maakt het voor de belastingdienst opeens niet meer onschuldig.

[ Voor 59% gewijzigd door Typhone op 29-12-2017 09:58 ]

[Rukapul]

Anoniem: 604938 schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 09:50:
[...]


Doorgaans, maar je wil niet de uitzondering zijn. Geef je op 1/1/2017 1BTC op, op 1/1/2018 100BTC. Dan gaat de belastingdienst geheid vragen stellen. "Ja maar jullie hebben toch een screenshot".

Ik ga gewoon alles zo goed mogelijk documenteren. 99% dat ik geen gedoe heb, mocht er wel gedoe komen dan heb ik graag wat extra bewijsmateriaal. Bewijslast ligt dan immers bij jou.

In gevallen als dat is het veel meer zaak om 'logisch' bewijsmateriaal te hebben dan 'technisch' bewijsmateriaal. Het eerste is bijvoorbeeld een transactieoverzicht door de tijd heen. Dat hoort gewoon tot het voeren van een fatsoenlijke administratie.

Het tweede is bijvoorbeeld getekende of gewaarmerkte (digitale) documenten, maar dat heeft alleen waarde in het uitzonderlijke geval dat er aan de echtheid wordt getwijfeld en dat is meestal niet het geval. Er moet dan al een reele verdenking van fraude liggen. En dan nog ligt de bewijslast bij de belastingdienst dat er gerommeld zou zijn met een document.

Screenshotten zorgt ervoor dat je indien nodig de 'adminstratie' kunt overleggen

[ Voor 7% gewijzigd door Rukapul op 29-12-2017 10:03 ]

[M a r c o]

Typhone schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 09:57:
Ohja, let erop dat de de waarde van je coins van 01.01.2018 belangrijk is voor de aangifte van 2019 (!).

Eeeuhm, nee.
peildatum 1-1-18 is geldig voor de belasting die je betaald over 2018.
(waarvan je in 2019 definitieve aangifte doet)

[Typhone]

M a r c o schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 10:01:
[...]


Eeeuhm, nee.
peildatum 1-1-18 is geldig voor de belasting die je betaald over 2018.
(waarvan je in 2019 definitieve aangifte doet)

Ik zeg het wellicht krom maar je zegt precies wat ik bedoel. De aangifte (definitief) die je in 2019 doet bedoelde ik uiteraard.

[ Voor 9% gewijzigd door Typhone op 29-12-2017 10:07 ]

[aljooge]

I-King schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 09:45:
[...]


Dat heeft geen enkel effect, als jij crypto hebt ter waarde van 5000 euro, en je zet het voor 1 januari om, dan heb je nog altijd 5000 euro die je moet aangeven. (Behalve als je je geld in andere zaken steekt, bijv. hypotheek)

Goed begrijpend lezen is ook een kunst. De strekking is dat je niet wilt dat je op 1 januari belasting betaald over bitcoins die misschien een maand later niets meer waard zijn, omdat de koers in een duikvlucht zit.

[QuattroNL]

Typhone schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 10:06:
[...]
Ik zeg het wellicht krom maar je zegt precies wat ik bedoel. De aangifte (definitief) die je in 2019 doet bedoelde ik uiteraard.

Dus even voor de duidelijkheid voor deze noob:
Op 1-1-2017 had ik nog geen cryptovaluta.
Op 1-1-2018 heb ik die wel.
Voor de komende belastingopgave over 2017 (die ik dus begin 2018 ga doen) hoef ik mijn huidige cryptovaluta vermogen dus niet op te geven?
Pas voor de belastingopgave in 2019 over het jaar 2018 geldt de waarde van mijn cryptovaluta van 1-1-2018?

Vind ik eigenlijk wat tegenstrijdig omdat de peildatum voor het vermogen wat je op de bank hebt staan toch wel 31-12-2017 is?

Of gooi ik nu wat zaken door elkaar?

[Rukapul]

QuattroNL schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 22:27:
[...]

Dus even voor de duidelijkheid voor deze noob:
Op 1-1-2017 had ik nog geen cryptovaluta.
Op 1-1-2018 heb ik die wel.
Voor de komende belastingopgave over 2017 (die ik dus begin 2018 ga doen) hoef ik mijn huidige cryptovaluta vermogen dus niet op te geven?
Pas voor de belastingopgave in 2019 over het jaar 2018 geldt de waarde van mijn cryptovaluta van 1-1-2018?

Vind ik eigenlijk wat tegenstrijdig omdat de peildatum voor het vermogen wat je op de bank hebt staan toch wel 31-12-2017 is?

Of gooi ik nu wat zaken door elkaar?

Bij aangifte over jaar x is het vermogen op 1 januari van jaar x bepalend.

[Tha_Butcha]

De site van de belastingdienst zegt dit

bitcoins en andere virtuele betaalmiddelen
Virtuele betaalmiddelen, zoals bitcoins, staan op uw computer opgeslagen. U kunt deze alleen gebruiken als betaalmiddel op internet. U geeft van deze middelen de waarde in het economisch verkeer aan op 1 januari van het jaar van aangifte.

Heeft iemand een idee welke peildatum je opgeeft als een altcoin halverwege het jaar op de markt komt?

Stel:
- een ico loopt van 1 mei t/m 1 juni
- 1 ETH levert 1000 tokens op
- op 14 juni worden de tokens verhandelbaar op exchanges en hebben een waarde van $0.10

Welke waarde en datum moet je dan hanteren?

[Onbekend]

De waarde op 1 januari van het betreffende jaar. Als je op 1 januari dat nog niets had, valt dat dus ook niet aan te geven.

[JackPoint]

Ik heb ook mee gedaan aan een ICO, heb de tokens nog niet, dus nu geen waarde. Volgens mij hoef ik dat dan niet op te geven

[xileS]

JackPoint schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 09:40:
Is het echt zo ingewikkeld dat je met datum en zo moet bewijzen dat je op 1/1/18 een x aantal coins hebt? Ik heb al mijn coins in de Blockfolio app staan, lijkt mij dat een screenshot daarvan voldoende is. Zeker als de belastingdienst zelf niet aangeeft hoe ze bewijs willen hebben van je crypto bezit.

Daar dacht ik dus ook aan (maar dan Delta).
Zo dus:


Splitscreen met een andere tijdapp, zit nu alleen in een andere tijdzone, dus zou ook op moeten letten of het in NL ook 1 januari is.

[Noxa]

Wat ik me af zat te vragen is dat je de waarde in crypto moet opgeven op 1 januari.

Dat mag dus elk willekeurig moment van de dag zijn?

En er zit nogal wat verschil in waarde tussen de diverse exchanges. Kan ik op CoinmarketCap gaan zoeken naar de Exchange me de laagste BTC waarde die dag en dat opgeven?

[xileS]

Meetpunt is idd 1 januari, volgens mij zijn er geen regels op welke tijdstip. Ik merk nu al dat het op een dag erg uiteen kan lopen. Voordeligst is dan idd laagste saldo van 1 januari opgeven, maar wat is beste manier hiervoor? In Delta kan ik bv niet terug in tijd.

Denk dat ik gewoon op 1 januari meerdere screenshots met saldo en tijdstip ga maken en gewoon 1 bewaar die een lagere saldo heeft.

Als ik dit iig doe, heb ik al meer moeite gedaan dan wat de meeste doen naar mijn idee. Volgens mij staan er niet veel mensen bij stil nu al over de aangifte van 2019 te denken.

[Noxa]

Even rond gesnuffeld op CoinmarketCap, die hebben een mooi overzicht met historische data. Zie https://coinmarketcap.com.../bitcoin/historical-data/
Dat staat een low een high van de dag. Volgens mij prima te gebruiken.

[xileS]

Dat is dan idd ook nog een optie, om gewoon per coin de laagste dag prijs te noteren in een excel sheet en de totale waarde daarvan optellen.

Dit zou bij grotere bedragen iets kunnen schelen, dan zou ik als voorbereiding alvast screenshots kunnen maken van inhoud van mijn Wallets en heb ik nog ruim een jaar tijd om alles te berekenen.

Alhoewel dat ik mij ook in kan beelden dat bv de Delta app die een Nederlandse support heeft, misschien ook zo'n functie kan maken in de tussentijd om bv de saldo per datum te kunnen achterhalen. Volgens mij moet dit namelijk wel mogelijk zijn.

[Sissors]

JackPoint schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 12:18:
Ik heb ook mee gedaan aan een ICO, heb de tokens nog niet, dus nu geen waarde. Volgens mij hoef ik dat dan niet op te geven

Mag ik al jouw tokens alvast dan overkopen voor €1? Gezien ze toch geen waarde hebben, heb je toch weer mooi €1 aan iets waardeloos overgehouden!

Oftewel onzin. Er is een hele makkelijke manier om te bedenken of iets mag voor de belastingdienst of niet. Als je weer een nieuwe methode denkt te hebben bedacht om belasting te 'ontwijken', dan is dat dus iets wat niet mag. Je hebt al betaald voor die tokens, dus zelfs als je die nog niet hebt, heb je wel een vordering op dat bedrijf ter hoogte van wat jij betaald hebt, en dat moet jij dus gewoon opgeven bij de belastingaangifte.

[Anoniem: 915187]

aljooge schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 03:17:
[...]


Bitcoin is vermogen en vermogen moet je aangeven bij de belasting voor vermogensrendementsheffing. Ieder die dit niet doet ontduikt dit, hetgeen hetzelfde is als geheime Zwitterse bankrekeningen niet doorgeven.

Er is anders geen enkele verplichting de Zwitserse bankrekening zelf op te geven. Het enige dat je moet opgeven is de waarde. Zelfde geldt voor Bitcoins. De waarde moet je opgeven, niet hoeveel je er hebt, welke munt exact, waar ze zich bevinden, waar je ze hebt gekocht, etc.

Het beste met de Belastingdienst (en eigenlijk overal) is in de minimale gevraagde informatie te geven, de waarde op 1 januari dus. Juist dat voorkomt de lastige vragen, want bij de minimale informatie zijn er geen aanknopingspunten om vragen te stellen.

Verder werken er bij de Belastingdienst gewoon deskundige mensen die echt wel snappen wat een Bitcoin is en waarschijnlijk beter dan jij weten hoe het werkt. Bovendien zijn ze vaak gewoon heel redelijk.

[ToFast]

Dan heb ik als Crypto-miner in het verleden van LTC ook wel een interessante vraag. De totale waarde was alle voorgaande jaren een paar tientjes:
- vanaf 1 jan 2014, 7,8 LTC
- vanaf 1 jan 2015-heden, 23 LTC

Deze LTC's heb ik daarom nooit opgegeven bij de belastingdienst. Mede omdat ik hier niet naar omkeek en ze zelfs een tijd kwijt geraakt dacht te zijn en later de passphrase niet meer wist. Het zijn slechte argumenten, maar zo gaat het bij velen vermoed ik wanneer iets nauwelijks waarde heeft en geen invloed op de belastingaangifte.

Sinds kort zijn ze een stuk meer waard. Hoe dit het beste aan te pakken om aan te geven van voorgaande jaren, als dat tenminste zin heeft en überhaupt kan?

[anboni]

ToFast schreef op zondag 31 december 2017 @ 12:13:

Sinds kort zijn ze een stuk meer waard. Hoe dit het beste aan te pakken om aan te geven van voorgaande jaren, als dat tenminste zin heeft en überhaupt kan?

Ik zat met mijn in 2011 geminede BTC met hetzelfde probleem. Ik heb m'n aangiften voor de jaren 2013-2016 aangepast met de geschatte waarde en daar alsnog belasting over betaald. Dat is trouwens eigenlijk alleen maar relevant als je totale vermogen boven de heffingsvrije voet (ergens rond de 20k in die jaren) uitkomt. Als het daar (ver) onder blijft, zou ik voor LTC eigenlijk geen moeite doen. Die waarde is nu nog steeds redelijk peanuts.

[ Voor 22% gewijzigd door anboni op 31-12-2017 12:21 ]

[Sissors]

Je kan via de belastingdienst dat alsnog opgeven. En er is ook een grens vanaf wanneer dat daadwerkelijk moet, daar zal jij ruim onder zitten, want laten we even kijken hoeveel belasting jij nu hebt 'ontdoken' (ervan uitgaande dat je meer dan €20k hebt totaal).

Worst case was 2016, die belastingaangifte is al geweest, en toen stond LTC het hoogst, op 1 januari op zo'n €3,50. Met je 23 LTC heb je dus €80 niet opgegeven. Toen ging het nog om 1.2% belasting daarover, dus je hebt een totaal van €1 belasting niet betaald. Ik weet niet hoe het met 2016 zit, maar voor 2018 is maximale boete 300%. Oftewel als de belastingdienst zich er druk over zou maken zou je wel €3 boete moeten betalen .

Ik kan zelf dat drempelbedrag nergens terugvinden, in een vorig topic werd €35 genoemd. Maar of dat nou wel of niet juist is, hier hoef je je echt geen zorgen over te maken.

Edit: Zie dat op 1 januari 2014 hij significant hoger stond, maar toen had jij er ook minder van. Uiteindelijk blijft het toch peanuts. Als je meer dan €500 aan contanten hebt moet je het opgeven, als je dat netjes doet, en je vindt daarna nog €20 in een laatje dan ga je ook niet je aangifte corrigeren.

[ Voor 14% gewijzigd door Sissors op 31-12-2017 12:24 ]

[Ascension]

ToFast schreef op zondag 31 december 2017 @ 12:13:
Dan heb ik als Crypto-miner in het verleden van LTC ook wel een interessante vraag. De totale waarde was alle voorgaande jaren een paar tientjes:
- vanaf 1 jan 2014, 7,8 LTC
- vanaf 1 jan 2015-heden, 23 LTC

Deze LTC's heb ik daarom nooit opgegeven bij de belastingdienst. Mede omdat ik hier niet naar omkeek en ze zelfs een tijd kwijt geraakt dacht te zijn en later de passphrase niet meer wist. Het zijn slechte argumenten, maar zo gaat het bij velen vermoed ik wanneer iets nauwelijks waarde heeft en geen invloed op de belastingaangifte.

Sinds kort zijn ze een stuk meer waard. Hoe dit het beste aan te pakken om aan te geven van voorgaande jaren, als dat tenminste zin heeft en überhaupt kan?

Je hoeft sowieso pas te betalen voor alles boven de EUR 25K (alleenstaanden) of EUR 50K (partners) dus over die paar LTC's zou ik me niet zo druk maken, die waren niet zoveel waard.

Een screenshot van Blockfolio lijkt me overigens niet heel erg handig. Je kan in die app immers invullen wat je wil. Zou ik eerder screenshots verzamelen van je exchanges en wallets.

[ToFast]

Sissors schreef op zondag 31 december 2017 @ 12:22:
Je kan via de belastingdienst dat alsnog opgeven. En er is ook een grens vanaf wanneer dat daadwerkelijk moet, daar zal jij ruim onder zitten, want laten we even kijken hoeveel belasting jij nu hebt 'ontdoken' (ervan uitgaande dat je meer dan €20k hebt totaal).

Worst case was 2016, die belastingaangifte is al geweest, en toen stond LTC het hoogst, op 1 januari op zo'n €3,50. Met je 23 LTC heb je dus €80 niet opgegeven. Toen ging het nog om 1.2% belasting daarover, dus je hebt een totaal van €1 belasting niet betaald. Ik weet niet hoe het met 2016 zit, maar voor 2018 is maximale boete 300%. Oftewel als de belastingdienst zich er druk over zou maken zou je wel €3 boete moeten betalen .

Ik kan zelf dat drempelbedrag nergens terugvinden, in een vorig topic werd €35 genoemd. Maar of dat nou wel of niet juist is, hier hoef je je echt geen zorgen over te maken.

Edit: Zie dat op 1 januari 2014 hij significant hoger stond, maar toen had jij er ook minder van. Uiteindelijk blijft het toch peanuts. Als je meer dan €500 aan contanten hebt moet je het opgeven, als je dat netjes doet, en je vindt daarna nog €20 in een laatje dan ga je ook niet je aangifte corrigeren.

Top, ik ga ze gelijk aanpassen vanaf 1 januari 2014, alle waardes heb ik al uitgerekend (heffingsvrij vermogen ben ik bij lange na nooit aangekomen in die jaren):
1 jan 2014 - 7,8 ~ €190
1 jan 2015 - 23.1 ~€62
1 jan 2016 - 23.1 ~€80
1 jan 2017 - 23.1 ~€100

Het moet nu ook wel, want als ze nog wel meer waard worden moet je je verantwoorden (wanneer en hoeveel, boetes) als je wilt omzetten naar fiat (hulde litebit/bitrush, ik doe niet aan handelen/exchanges).

[Ascension]

ToFast schreef op zondag 31 december 2017 @ 12:33:
[...]

Top, ik ga ze gelijk aanpassen vanaf 1 januari 2014, alle waardes heb ik al uitgerekend (heffingsvrij vermogen ben ik bij lange na nooit aangekomen in die jaren):
1 jan 2014 - 7,8 ~ €190
1 jan 2015 - 23.1 ~€62
1 jan 2016 - 23.1 ~€80
1 jan 2017 - 23.1 ~€100

Het moet nu ook wel, want als ze nog wel meer waard worden moet je je verantwoorden (wanneer en hoeveel, boetes) als je wilt omzetten naar fiat (hulde litebit/bitrush, ik doe niet aan handelen/exchanges).

Je hoeft helemaal niks te doen als je niet boven de vrijstelling bent gekomen, dan ben je niks verplicht. Je kan gewoon rustig slapen ;-)

[ToFast]

Ascension schreef op zondag 31 december 2017 @ 12:36:
[...]


Je hoeft helemaal niks te doen als je niet boven de vrijstelling bent gekomen, dan ben je niks verplicht. Je kan gewoon rustig slapen ;-)

Ik zie het, ik kan alleen het vinkje aanklikken bij "Overige bezittingen, zoals:", dan nog steeds Waren deze bezittingen op 1 januari 2014 in totaal meer waard dan € 21.139? nee

en je kan dus niks opgeven wat je hebt/had aan LTC's Dat geldt ook voor de andere jaren .

[ Voor 3% gewijzigd door ToFast op 31-12-2017 13:02 ]

[aljooge]

Anoniem: 915187 schreef op zondag 31 december 2017 @ 10:37:
[...]
Er is anders geen enkele verplichting de Zwitserse bankrekening zelf op te geven. Het enige dat je moet opgeven is de waarde. Zelfde geldt voor Bitcoins. De waarde moet je opgeven, niet hoeveel je er hebt, welke munt exact, waar ze zich bevinden, waar je ze hebt gekocht, etc.

Het beste met de Belastingdienst (en eigenlijk overal) is in de minimale gevraagde informatie te geven, de waarde op 1 januari dus. Juist dat voorkomt de lastige vragen, want bij de minimale informatie zijn er geen aanknopingspunten om vragen te stellen.

Verder werken er bij de Belastingdienst gewoon deskundige mensen die echt wel snappen wat een Bitcoin is en waarschijnlijk beter dan jij weten hoe het werkt. Bovendien zijn ze vaak gewoon heel redelijk.

onzin. als ze er achter komen dat je een geheime Zwitserse rekening hebt moet je alles tonen. Kom je niet mee weg door te zeggen dat er maar 1 euro op stond.

[170074]

-

[ Voor 100% gewijzigd door 170074 op 11-01-2018 20:00 ]

[Specy]

Wanneer krijg je gedoe met opgeven in box 3? Ik ben 6 weken geleden begonnen met Bitcoins kopen, maar heb ze in een bot gestopt die de inleg (geteld in Bitcoins) inmiddels ver-7-voudigd heeft. Wanneer beschouwt de belastingdienst het niet meer als "normaal" beleggen?

[Lennnn]

Specy schreef op maandag 1 januari 2018 @ 01:23:
Wanneer krijg je gedoe met opgeven in box 3? Ik ben 6 weken geleden begonnen met Bitcoins kopen, maar heb ze in een bot gestopt die de inleg (geteld in Bitcoins) inmiddels ver-7-voudigd heeft. Wanneer beschouwt de belastingdienst het niet meer als "normaal" beleggen?

Een bot lijkt me gewoon normaal vermogensbeheer en dus box 3.

Prima rendement in 6 weken overigens. Welke bot gebruik je?

[Specy]

Een eigen brouwsel.

[anboni]

Noxa schreef op zondag 31 december 2017 @ 08:27:
Even rond gesnuffeld op CoinmarketCap, die hebben een mooi overzicht met historische data. Zie https://coinmarketcap.com.../bitcoin/historical-data/
Dat staat een low een high van de dag. Volgens mij prima te gebruiken.

Enige nadeel is dat de historische data alleen maar in USD wordt weergegeven, of althans de optie rechtsboven doet niks voor de historie. Dus moet je voor de historie ergens anders weer de USD-EUR koers van de gewenste dag opzoeken.

[Aikon]

Specy schreef op maandag 1 januari 2018 @ 01:23:
Wanneer krijg je gedoe met opgeven in box 3? Ik ben 6 weken geleden begonnen met Bitcoins kopen, maar heb ze in een bot gestopt die de inleg (geteld in Bitcoins) inmiddels ver-7-voudigd heeft. Wanneer beschouwt de belastingdienst het niet meer als "normaal" beleggen?

Ik snap die laatste zin niet. De belastingdienst heeft geen mening over jouw bot of manier van beleggen. Het is heel simpel: vermogensbelasting gaat over je vermogen op 1 januari van dat jaar. Meer is het niet, dus bepaal dat en vul het in en je krijgt geen gedoe.

[Noxa]

anboni schreef op maandag 1 januari 2018 @ 15:38:
[...]


Enige nadeel is dat de historische data alleen maar in USD wordt weergegeven, of althans de optie rechtsboven doet niks voor de historie. Dus moet je voor de historie ergens anders weer de USD-EUR koers van de gewenste dag opzoeken.

Totaal portfolio omrekenen naar EUR is zo gedaan toch? Als dat min of meer overeenkomt met Blockfolio ben ik tevreden.

[Mathijs]

Als je het toch allemaal zo netjes wilt doen zou ik het volgende aanraden.
Op de peildatum maak je de balans op en rekent de waarde uit.
Zit je boven 25000 euro met de rest van je spaargeld erbij, reken je uit over hoeveel vermogensbelasting verschuldigd is op welke schijf en rekent uit hoeveel er betaald moet worden.
0,86% over 50.000 euro tot 75000 euro spaargeld, 1,38% over 75.000 tot 975.000 en daarboven 1,62% over de rest. Heb je een fiscaal partner dan verdubbelt het heffingsvrij vermogen naar 50.000, daarboven blijft alles wel gelijk.
Vervolgens zet je een deel van je cryptovaluta om naar euro's, zodat je het te betalen bedrag in euro's op je bankrekening hebt staan.
Want, stel je hebt voor een miljoen euro aan bitcoin staan op 1-1 en even daarna barst er een bubbel, dan mag je toch betalen over de waarde op 1-1. Beter heb je het dan gewoon beschikbaar in de valuta waarin je moet betalen, dat bedrag verandert namelijk niet meer.

Geef je het netjes op, dan zou je mogen verwachten dat je er niet over doorgezaagd gaat worden, want het merendeel geeft helemaal niets op, aangezien er niets te bewijzen valt.
Verder is het natuurlijk wel zo dat het verder ook wel meevalt zolang je vermogen geen miljoen bedraagt en in dat geval kun je het ook wel weer makkelijk betalen.

[Anoniem: 753239]

Dit klinkt misschien belachelijk maar ik sta op dit moment in het rood op mijn bank. Ongeveer -3000 euro in het rood. Maar mijn crypto value open van vandaag is rond de 31.000 euro. Moet ik dan 0,86% belasting betalen over 31.000-25.000 of over 31.000 - 25000 +(-3000) ?

[Anoniem: 677216]

@Anoniem: 753239 Roodstand is een schuld en mag je (met een drempel) aftrekken van je bezittingen, zie hier. Die drempel is (I kid you not) €3.000.

Je hebt dus:
Bezittingen:
Bank €0
Crypto €31.000
Totaal: €31.000

Schulden:
Roodstand €-3.000
Drempel €3.000
Totaal €0

Vermogen = bezittingen -/- schulden: €31.000 -/- €0 = €31.000.

Wat wel belangrijk is: in 2018 is het heffingsvrij vermogen niet €25.000 maar €30.000. Je betaalt dus VRH over €1.000. Valt weer mee

[Anoniem: 753239]

Hah, meevallertje dus!!!

Dankje :)!

[Ascension]

Ik zou die roodstand maar zsm aflossen, die is hartstikke duur. Maar dat geheel terzijde ;-)

[aljooge]

Anoniem: 753239 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 20:04:
Dit klinkt misschien belachelijk maar ik sta op dit moment in het rood op mijn bank. Ongeveer -3000 euro in het rood. Maar mijn crypto value open van vandaag is rond de 31.000 euro. Moet ik dan 0,86% belasting betalen over 31.000-25.000 of over 31.000 - 25000 +(-3000) ?

Je staat rood. Betekent beleggen met geleend geld. Dit is wel heel riskant. Los tenminste je schulden af en zorg dat je genoeg in kas houdt om je lopende rekeningen te blijven voldoen.

Mocht het een keer misgaan dan komen er geen incassobureaus bij je op de stoep. Neem dat risico niet.

[ybos]

1 belangrijk deel zie ik in dit topic niet terugkomen. Hier komt alleen de VRH ter sprake.

Maar de winst op crypto, hoe geef je die op

Stel, begin van het jaar ingestapt op 800 en 1 bitcoin gekocht. Laatst deze bitcoin verkocht voor 15000. Dit is 14.300 winst.
Hoe geef je dit op, inkomsten uit overige werkzaamheden
gelukkig/helaas heb ik niet zoveel winst, maar denk dat deze post een grotere impact kan hebben dan de VRH!

[Conono]

ybos schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 13:59:
1 belangrijk deel zie ik in dit topic niet terugkomen. Hier komt alleen de VRH ter sprake.

Maar de winst op crypto, hoe geef je die op

Stel, begin van het jaar ingestapt op 800 en 1 bitcoin gekocht. Laatst deze bitcoin verkocht voor 15000. Dit is 14.300 winst.
Hoe geef je dit op, inkomsten uit overige werkzaamheden
gelukkig/helaas heb ik niet zoveel winst, maar denk dat deze post een grotere impact kan hebben dan de VRH!

Dat geef je niet op, omdat dit box III-inkomen is. En dus geen box I.

[ybos]

Conono schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 14:04:
[...]

Dat geef je niet op, omdat dit box III-inkomen is. En dus geen box I.

True, niet goed ingelezen
Benieuwd of crypto volgens de overheid wel tot beleggen behoort, kan nog weleens een leuke discussie uit komen

[Conono]

ybos schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 14:07:
[...]

True, niet goed ingelezen
Benieuwd of crypto volgens de overheid wel tot beleggen behoort, kan nog weleens een leuke discussie uit komen

Nee hoor, dat is allang duidelijk. De hoogte van het rendement maakt niet dat de inkomstenbron verschuift van box III ('sparen en beleggen") naar box I.

Zie art. 3.91 IB, eerste lid, onder C:

1. Onder werkzaamheid wordt mede verstaan:
c. het rendabel maken van vermogen op een wijze die normaal, actief vermogensbeheer te buiten gaat, zoals bij het uitponden van onroerende zaken, het in belangrijke mate door de belastingplichtige zelf verrichten van groot onderhoud of andere aanpassingen aan een zaak, of het aanwenden door de belastingplichtige van voorkennis of daarmee vergelijkbare bijzondere vormen van kennis.

In het kort: je moet er dan echt actief iets voor doen. Beetje traden is niet voldoende. Wil de fiscus ook niet, want dan zouden verliezen immers ook aftrekbaar zijn..

[Herko_ter_Horst]

ybos schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 13:59:
1 belangrijk deel zie ik in dit topic niet terugkomen. Hier komt alleen de VRH ter sprake.

Maar de winst op crypto, hoe geef je die op

Stel, begin van het jaar ingestapt op 800 en 1 bitcoin gekocht. Laatst deze bitcoin verkocht voor 15000. Dit is 14.300 winst.
Hoe geef je dit op, inkomsten uit overige werkzaamheden
gelukkig/helaas heb ik niet zoveel winst, maar denk dat deze post een grotere impact kan hebben dan de VRH!

A: je kan niet rekenen
B: dit heet rendement op vermogen, en dat is nou precies waar de VRH over gaat. Gelukkig(*) betaal je belasting over fictief rendement en niet over je echte rendement.
C: als je op 1 januari 2017 1 bitcoin had met een tegenwaarde van 800 euro, geef je straks bij je aangifte over 2017 800 euro op in box 3 (waarover je dan tussen de € 0 en € 12,94 belasting moet betalen).
D: als je op 1 januari 2018 1 bitcoin had met een tegenwaarde van 15000 euro (of 15000 euro op de bank, maakt niet uit), geef je bij je aangifte over 2018 15000 euro op in box 3 (waarover je dan tussen de € 0 en € 242,10 belasting moet betalen).

(*)als je geen grootbank-spaarder bent

[JackPoint]

Sissors schreef op zondag 31 december 2017 @ 09:31:
[...]

Mag ik al jouw tokens alvast dan overkopen voor €1? Gezien ze toch geen waarde hebben, heb je toch weer mooi €1 aan iets waardeloos overgehouden!

Oftewel onzin. Er is een hele makkelijke manier om te bedenken of iets mag voor de belastingdienst of niet. Als je weer een nieuwe methode denkt te hebben bedacht om belasting te 'ontwijken', dan is dat dus iets wat niet mag. Je hebt al betaald voor die tokens, dus zelfs als je die nog niet hebt, heb je wel een vordering op dat bedrijf ter hoogte van wat jij betaald hebt, en dat moet jij dus gewoon opgeven bij de belastingaangifte.

Die €1 klinkt aantrekkelijk, dan heb ik een x100

De waren 1 cent inkoop, maar zijn nu nog niet in mijn bezit, als ze op de exchange uitkomen weet ik pas wat ze waard zijn.

[orf]

Welke koers houden mensen hier aan voor de peildatum van gisteren voor BTC?

Ikzelf deed dat voorgaande jaren op basis van de chart van bitcoinwisdom voor Kraken. Helaas is die chart al enkele maanden stuk. Andere charts blijken een stuk slechter afleesbaar.

Deze chart gaf het voor mij het beste weer: https://cryptocoincharts.info/pair/btc/eur/kraken/10-days. Daarmee kom ik op een koers van € 11.217,50 (01-01-2018 14:00 uur).

Je kunt natuurlijk ook de koers van een andere echange nemen. Ik heb heb nog maar heel weinig staan bij Kraken. Bijna alles staat op mijn hardware wallet.

[Herko_ter_Horst]

Ik denk dat als je het bewijs bewaart (mocht de BD komen controleren), je in principe de koers van elke enigszins gangbare public exchange kan gebruiken (dus niet jouw eigen exchange die je 0,01 euro per Bitcoin geeft ).

Google heeft ook een converter die je kunt gebruiken (gevonden via "Bitcoin EUR exchange rate"), daar is de waarde nu 11.558,83.

[orf]

Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 15:29:
Google heeft ook een converter die je kunt gebruiken (gevonden via "Bitcoin EUR exchange rate"), daar is de waarde nu 11.558,83.

Maar het gaat om de waarde op 01-01-2018. Verschillende bronnen geven aan dat je de voor jou meest gunstige koers kan nemen.

[Herko_ter_Horst]

True, foutje. Ik zou zeggen, bewaar de huidige waarde vast voor volgend jaar

[Anoniem: 1009333]

orf schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 15:20:
Welke koers houden mensen hier aan voor de peildatum van gisteren voor BTC?

Ikzelf deed dat voorgaande jaren op basis van de chart van bitcoinwisdom voor Kraken. Helaas is die chart al enkele maanden stuk. Andere charts blijken een stuk slechter afleesbaar.

Deze chart gaf het voor mij het beste weer: https://cryptocoincharts.info/pair/btc/eur/kraken/10-days. Daarmee kom ik op een koers van € 11.217,50 (01-01-2018 14:00 uur).

Je kunt natuurlijk ook de koers van een andere echange nemen. Ik heb heb nog maar heel weinig staan bij Kraken. Bijna alles staat op mijn hardware wallet.

gister om 1900 stond the 24h low op ~11050

heb ook nog een 24h low nodig voor 1jan 2017.

[ybos]

Herko_ter_Horst schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 15:09:
[...]

A: je kan niet rekenen
B: dit heet rendement op vermogen, en dat is nou precies waar de VRH over gaat. Gelukkig(*) betaal je belasting over fictief rendement en niet over je echte rendement.
C: als je op 1 januari 2017 1 bitcoin had met een tegenwaarde van 800 euro, geef je straks bij je aangifte over 2017 800 euro op in box 3 (waarover je dan tussen de € 0 en € 12,94 belasting moet betalen).
D: als je op 1 januari 2018 1 bitcoin had met een tegenwaarde van 15000 euro (of 15000 euro op de bank, maakt niet uit), geef je bij je aangifte over 2018 15000 euro op in box 3 (waarover je dan tussen de € 0 en € 242,10 belasting moet betalen).

(*)als je geen grootbank-spaarder bent

A: OMG

[Sissors]

JackPoint schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 15:10:
[...]

Die €1 klinkt aantrekkelijk, dan heb ik een x100

De waren 1 cent inkoop, maar zijn nu nog niet in mijn bezit, als ze op de exchange uitkomen weet ik pas wat ze waard zijn.

Ik schreef €1 totaal, maar als je het over 1 cent totaal hebt dan is de BD niet geïnteresseerd erin nee.

Maar goed, als jij gaat zeggen dat je de waarde niet weet en dus niks opgeeft ben je gewoon belasting aan het ontduiken, dat lijkt me kant en klaar.

[sampoo]

JackPoint schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 09:40:
Is het echt zo ingewikkeld dat je met datum en zo moet bewijzen dat je op 1/1/18 een x aantal coins hebt? Ik heb al mijn coins in de Blockfolio app staan, lijkt mij dat een screenshot daarvan voldoende is. Zeker als de belastingdienst zelf niet aangeeft hoe ze bewijs willen hebben van je crypto bezit.

Waarom zou je moeten bewijzen hoeveel coins je hebt? Je geeft in je aangifte aan welke waarde je aan cryptocoins hebt en als de belastingdienst dat betwist mag men aangeven waarom. Als je aangeeft 50.000 euro aan tastbaar goud te bezitten verwacht je toch niet dat de belastingdienst komt kijken hoeveel kilo goud je daadwerkelijk in je kluis hebt liggen?

orf schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 15:20:
Welke koers houden mensen hier aan voor de peildatum van gisteren voor BTC?

Ikzelf deed dat voorgaande jaren op basis van de chart van bitcoinwisdom voor Kraken. Helaas is die chart al enkele maanden stuk. Andere charts blijken een stuk slechter afleesbaar.

Deze chart gaf het voor mij het beste weer: https://cryptocoincharts.info/pair/btc/eur/kraken/10-days. Daarmee kom ik op een koers van € 11.217,50 (01-01-2018 14:00 uur).

Je kunt natuurlijk ook de koers van een andere echange nemen. Ik heb heb nog maar heel weinig staan bij Kraken. Bijna alles staat op mijn hardware wallet.

Op bitonic was de koers gedurende op de dag wat lager. Weet niet of dit de laagste prijs was.

[ Voor 37% gewijzigd door sampoo op 05-01-2018 23:50 ]

[GSOD]

Zo zal ik het doen voor 2019 (peildatum 01-01-2018), gezien ik midden 2017 pas ben begonnen met crypto.

http://www.x-rates.com/hi...&amount=1&date=2018-01-01 (Historische waarde USD naar Euro)

https://coinmarketcap.com...art=20171002&end=20180101 (Kopje LOW noteren voor iedere coin).

In een Excel sheet aantal X LOW= Geld in USD.
Geld in USD naar Historische waarde Euro omrekenen en klaar.

Om het compleet te maken je jaarrekening van de bank erbij zetten samen met je geld in contanten etc.

Als je je totale vermogen hebt opgeschreven, dan kan je via https://www.berekenhet.nl...argeld-vermogen-2018.html een indicatie krijgen van hoeveel je moet gaan betalen.

In principe kunnen jullie dit ook hanteren maar hoef je bij de 2018 alleen 2017 te zetten in aangegeven linkjes.

Als iemand een makkelijkere optie heeft, dan hoor ik dat graag

[ Voor 10% gewijzigd door GSOD op 02-01-2018 20:09 ]

[orf]

sampoo schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 19:26:
[...]

Waarom zou je moeten bewijzen hoeveel coins je hebt? Je geeft in je aangifte aan welke waarde je aan cryptocoins hebt en als de belastingdienst dat betwist mag men aangeven waarom. Als je aangeeft 50.000 euro aan tastbaar goud te bezitten verwacht je toch niet dat de belastingdienst komt kijken hoeveel kilo goud je daadwerkelijk in je kluis hebt liggen?


[...]

Op bitonic was de koers gedurende op de dag wat lager. Weet niet of dit de laatste prijs was.
[afbeelding]

Dank je, dat plaatje sla ik even lokaal op.

[Mutybay]

Je kan ook https://cointracking.info/tax/ gebruiken. Je download van elke site waar je trade of ooit iets gekocht hebt het CSV. file. en laadt deze in. Kan je mooi tax report uitdraaien:)

[_superboer_]

sampoo schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 19:26:
Op bitonic was de koers gedurende op de dag wat lager. Weet niet of dit de laatste prijs was.
[afbeelding]

Bitonic is geen exchange en geeft dus niet de waarde van 1 Bitcoin weer, hier zit ook hun spread/marge in verwerkt. Als je de koers van de dollar wil weten moet je ook niet kijken hoeveel je voor je dollar krijgt bij het GWK.

[Jasper]

Je kan het als volgt doen, voor je aangifte 2017. Stel je had op 1-1-2017 ETH.

Dan zoek je bij Coinmarketcap de laagste koers van die 1-1-2017 op: $ 7.98

De laagste dollar/euro koers van die dag bij je bij poundsterlingfive.com: 1 $ = € 0.939

De laagste koers van ETH in € wordt dan € 7.49. Dit maal je aantal ETH en dan heb je je vermogen in EUR.

Herhaal het truukje voor meerdere coins.

[sampoo]

_superboer_ schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 07:31:
[...]


Bitonic is geen exchange en geeft dus niet de waarde van 1 Bitcoin weer, hier zit ook hun spread/marge in verwerkt. Als je de koers van de dollar wil weten moet je ook niet kijken hoeveel je voor je dollar krijgt bij het GWK.

Bitonic is de bekendste handelsplatform die in Nederland wordt gebruikt voor bitcoins. Ik weet niet waar je het vandaan haalt dat er op bitonic geen waardebepaling plaatsvind. De relevantie dat in de verkoopprijs een spread/marge verwerkt is ontgaat mij even. Geldt dat niet voor veel meer verkopende partijen? Bitonic wordt op coinmarketcap overigens als exchange weergegeven.
https://coinmarketcap.com/exchanges/bitonic/

Nu heeft het bedrijf bitonic ook een exchange genaamd BL3P dat zich richt op alle Europese landen maar daar wordt al geruime tijd geen nieuwe registraties geaccepteerd.
https://coinmarketcap.com/exchanges/bl3p/

Bitonic was op 1 januari 2018 een van de weinige (betrouwbare) Nederlandse partijen waar je bitcoin had kunnen verkopen. Daarnaast is er bij dollars nog een verschil tussen dollarbiljetten en dollars op een vreemde valutarekening. Je voorbeeld van het GWK is dus niet zonder meer van toepassing. Als je de sites van de grootbanken langsloopt dan geven 2 van de 3 aan dat je de bankbiljetten bij het GWK moet inleveren.

ABN-AMRO
"U kunt de meeste vrij verhandelbare valuta tegen de geldende koers omwisselen bij één van onze 8 wisselkantoren op Schiphol. Dit kan helaas niet bij onze reguliere bankkantoren. Er geldt een vast tarief per transactie."
https://www.abnamro.nl/nl...-geld/vreemde-valuta.html

ING
"Wissel buitenlands geld om naar euro’s bij een GWK Travelex vestiging".
https://www.ing.nl/partic...itenlands-geld/index.html

RABO
"Geld wisselen kan alleen bij een vestiging van GWK Travelex, niet bij een servicepunt van GWK Travelex of vestiging van de Rabobank."
https://www.rabobank.nl/p...reemde-valuta-omwisselen/

Wat betreft het begrip waarde in het economische verkeer kwam ik het volgende tegen:

Belastingdienst
De Belastingdienst definieert de 'Waarde in het economisch verkeer' meer ingewikkeld: 'De vermoedelijke prijs die bij verkoop door de meestbiedende koper zou worden betaald als de verkoop op de voor het vermogensbestanddeel gebruikelijke wijze en onder normale omstandigheden zou plaatsvinden, en op de gebruikelijke wijze zou zijn voorbereid.'
https://www.hr-kiosk.nl/h...in-het-economisch-verkeer

Je bitcoins waarderen op basis van de bitonic verkoopprijs lijkt mij niet in strijd met deze definitie.

[ Voor 0% gewijzigd door sampoo op 06-01-2018 13:07 . Reden: spelfout ]

[170074]

Ik denk ook dat Bitonic een goede waarde indicatie is, hoe dan ook scheelt de verkoopwaarde op de screenshot hierboven heel weinig met de Coinmarketcap Low op 1 januari:

13154.70 USD is 10961.95 EUR (met conversie van dollarwaarde op 1 januari)

[_superboer_]

sampoo schreef op vrijdag 5 januari 2018 @ 23:16:
Wat betreft het begrip waarde in het economische verkeer kwam ik het volgende tegen:

[...]

Je bitcoins waarderen op basis van de bitonic verkoopprijs lijkt mij niet in strijd met deze definitie.

Dat is zeker wel in strijd met de genoemde definitie. Bitonic gaat namelijk nooit de meestbiedende koper zijn.

Vul daarnaast eens in dat je 0.01, 1 of 10 bitcoins wil verkopen. Welke van de €/BTC zul je dan bij de belastingdienst moeten gebruiken? Je ziet hier al dat er bij Bitonic meer in de prijs verwerkt zit dan alleen “de waarde” van een Bitcoin.

[sampoo]

_superboer_ schreef op zondag 7 januari 2018 @ 00:19:
[...]


Dat is zeker wel in strijd met de genoemde definitie. Bitonic gaat namelijk nooit de meestbiedende koper zijn.

Bitonic hoeft niet de meestbiedende koper te zijn. Het gaat om de meestbiedende koper onder de volgende voorwaarden:

"en onder normale omstandigheden zou plaatsvinden, en op de gebruikelijke wijze zou zijn voorbereid"

Het wordt pas strijdig als bitcoins verkopen via Bitonic abnormaal zou zijn en zou getuigen van een ongebruikelijke voorbereiding. Dat lijkt mij toch hoogst onwaarschijnlijk.

Als het enkel zou gaan om de meestbiedende koper dan zou je een veel hoger bedrag moeten opgeven. In Zuid Korea betalen ze al langere tijd omgerekend in euro's tientallen procenten meer voor een bitcoin. Als je alle hindernissen kan en wil doorlopen dan zou je je bitcoin voor veel meer kunnen verkopen.

Vul daarnaast eens in dat je 0.01, 1 of 10 bitcoins wil verkopen. Welke van de €/BTC zul je dan bij de belastingdienst moeten gebruiken? Je ziet hier al dat er bij Bitonic meer in de prijs verwerkt zit dan alleen “de waarde” van een Bitcoin.

Het staat een koper vrij om een andere prijs te bieden afhankelijk van het aantal dat wordt aangeboden. Wat je ook vergeet zijn de transactiekosten op het bitcoin netwerk. Hoe minder je hebt hoe hoger de transactiekosten in verhouding zullen zijn bij een eventuele overdracht. Bij het bezit van 0.01 bitcoin is het gerechtvaardigd om met een lagere prijs te rekenen.

Besef dat het alleen bij de waardering van effecten noodzakelijk is om een voorgeschreven slotnotering te gebruiken. In de wet IB 2001 val te lezen:

Artikel 5.21. Waardering effecten
Voor de waardering van effecten die zijn opgenomen in enige bij ministeriële regeling aangewezen prijscourant wordt de waarde in het economische verkeer op de peildatum gesteld op de slotnotering die is vermeld in de prijscourant die betrekking heeft op de laatste beursdag van het voorafgaande kalenderjaar.

Voor alle andere waarderingen gaat het om de waarde in het economisch verkeer volgens de eerder genoemde definitie. Dat geldt dus ook voor de dollars die je eerder als voorbeeld had gebruikt. Een bank als de ABN-AMRO zegt hierover het volgende:

Welke koers is gebruikt voor mijn Vreemde Valuta Rekening?
Het saldo van uw Vreemde Valuta Rekening(en) is vermeld in de oorspronkelijke valuta. U bent zelf verantwoordelijk voor de conversie in euro's. Neem contact op met uw Belastingadviseur of de Belastingdienst als u wilt weten welke koers u moet gebruiken bij uw aangifte. De notering van de Belastingdienst is altijd leidend.
https://www.abnamro.nl/nl...rd/betalen-en-sparen.html

Op de site van de belastingdienst vind je wisselkoersen die voor een maand geldig zijn en die voor een aangifte inkomstenbelasting vooral relevant zijn om loon ontvangen in vreemde valuta om te rekenen naar euro's.

https://www.belastingdienst.nl/rekenhulpen/wisselkoersen/

Als we dat eens zouden doen voor de Amerikaanse dollar:
Koers voor de maand januari 2018: 1,1845 $/€

Dagkoers op 29 december volgens wisselkoersen.nl 1,1998 $/€
Girale koers op 29 december bij de ABN AMRO: Verkoop 1,18969 $/€

Welke koers gebruik je voor 1.000 dollars op een vreemde valutarekening en welke koers zou je gebruiken voor 1.000 dollars aan contant geld?

[ Voor 0% gewijzigd door sampoo op 07-01-2018 16:04 . Reden: correctie ]

[Zhou]

Ik heb de pagina's vluchtig doorgenomen, maar nog niet echt een antwoord op mijn vraag. Stel ik heb vorig jaar 1 jaarsalaris winst gemaakt in BTC. Deze staat nu in een wallet. Je moet dan over deze waarde vermogensbelasting betalen (Box III). Dat is duidelijk. MAAR stel ik ga deze cashen, hoe gaat de belastingdienst dan ermee om? Valt deze dan ook onder inkomstenbelasting (Box I)?

Zie artikel: "Onder specifieke omstandigheden kan het ook voorkomen dat de handel in bitcoins wordt aangemerkt als winst uit onderneming of als resultaat uit overige werkzaamheid, bijvoorbeeld als het een significante inkomstenbron is. Dan moet er inkomstenbelasting over worden betaald in box 1. „Of er sprake is van een bron van inkomen hangt af van de individuele omstandigheden en is ter beoordeling van de belastinginspecteur”, aldus woordvoerder Opmeer."

[Zhou]

Ik heb misschien het antwoord al gevonden.

"Over koerswinsten wordt geen (inkomsten-)belasting geheven; je betaalt alleen vermogensrendementsheffing over de waarde van je bezit. Voor een normale bitcoinportefeuille (een duizendtal of minder) kun je de wisselkoers als richtlijn gebruiken. Bij zeldzame zaken biedt laten taxeren uitkomst."

[Rukapul]

Zhou schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 20:58:
Ik heb de pagina's vluchtig doorgenomen, maar nog niet echt een antwoord op mijn vraag. Stel ik heb vorig jaar 1 jaarsalaris winst gemaakt in BTC. Deze staat nu in een wallet. Je moet dan over deze waarde vermogensbelasting betalen (Box III). Dat is duidelijk. MAAR stel ik ga deze cashen, hoe gaat de belastingdienst dan ermee om? Valt deze dan ook onder inkomstenbelasting (Box I)?

Zie artikel: "Onder specifieke omstandigheden kan het ook voorkomen dat de handel in bitcoins wordt aangemerkt als winst uit onderneming of als resultaat uit overige werkzaamheid, bijvoorbeeld als het een significante inkomstenbron is. Dan moet er inkomstenbelasting over worden betaald in box 1. „Of er sprake is van een bron van inkomen hangt af van de individuele omstandigheden en is ter beoordeling van de belastinginspecteur”, aldus woordvoerder Opmeer."

Die opmerking over box1 is voornamelijk juridische FUD.

Er zijn genoeg uitspraken over bv semi-fulltime aandelenhandel, daytrading, etc.

Normaal beheer van het eigen vermogen valt onder box3, niet box1. Je moet wel uitkijken als er arbeid bij komt kijken bv als je een vastgoed portefeuille hebt en zelf het onderhoud doet.

Met de hoogte van het inkomen heeft het in elk geval niet van doen of iets box 1 of box 3 is.

[ Voor 10% gewijzigd door Rukapul op 10-01-2018 21:38 ]

[Zhou]

Rukapul schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 21:35:
[...]

Die opmerking over box1 is voornamelijk juridische FUD.

Er zijn genoeg uitspraken over bv semi-fulltime aandelenhandel, daytrading, etc.

De uitspraken zijn? Heb je daar misschien een voorbeeld van (linkje)? Dan kan ik het misschien beter begrijpen.

Box 1 of 3 is wel een heel groot verschil.

[ Voor 5% gewijzigd door Zhou op 10-01-2018 21:40 ]

[Jasper]

quote: https://www.nrc.nl/nieuws...-de-jaaraangifte-a1586447

Moet je bitcoinwinst op de jaaraangifte?

[..]

Onder specifieke omstandigheden kan het ook voorkomen dat de handel in bitcoins wordt aangemerkt als winst uit onderneming of als resultaat uit overige werkzaamheid, bijvoorbeeld als het een significante inkomstenbron is. Dan moet er inkomstenbelasting over worden betaald in box 1. „Of er sprake is van een bron van inkomen hangt af van de individuele omstandigheden en is ter beoordeling van de belastinginspecteur”, aldus woordvoerder Opmeer.

[170074]

Jasper schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 22:01:
[...]

Nee. Hoe actief en winsgevend ook, particuliere daytrading valt altijd in box 3:

https://uitspraken.rechts...id=ECLI:NL:HR:2011:BR7011
https://www.jonkersvangem...ncy/bitcoin-en-belasting/

Niet altijd kunnen bitcoins in box 3 worden opgegeven. Bij personen die bedrijfsmatig in bitcoins handelen, kan de belastingdienst de verkregen bitcoins aanmerken als inkomsten uit onderneming. Die verkregen bitcoins worden dan belast in box 1. Het is lastig te zeggen wanneer er nu sprake is van ‘normaal vermogensbeheer’ (box 3) of ‘inkomsten uit onderneming’ (box 1).

Ten aanzien van daytrading zien wij veel verschillende berichtgeving op het internet. Het juiste is dat zolang daytrading nog als ‘normaal vermogensbeheer’ kan worden gezien, de winsten daaruit in box 3 belast worden. Wat normaal vermogensbeheer is, is niet eenvoudig te zeggen. De Hoge Raad oordeelde daarover:

“Het Hof heeft geoordeeld dat het handelen in opties voor belanghebbende geen bron van inkomen opleverde. Het Hof heeft daartoe overwogen dat belanghebbende niet aannemelijk heeft gemaakt dat hij met de handel voor eigen rekening en risico in (kortlopende) opties een meer dan louter speculatief uitzicht op het behalen van voordeel had. Dit zou anders zijn als belanghebbende met zijn deskundigheid, ervaring en relaties het koersverloop van de door hem gekochte (kortlopende) opties kan beïnvloeden, (…).”

Kortom, lekker particulier speculeren is box 3.

Disclaimer: Ik ben geen jurist, ga lekker je eigen onderzoek doen en conclusies trekken.

[Specy]

Ik blijf het me toch afvragen. Stel, ik heb een Rembrandt. Dan geef ik die op in box 3, duidelijk. Maar, stel ik koop en verkoop de hele dag schilderijen. Dan lijkt me dat winst daarop toch belast zal zijn. Als dat niet zo was dan zou zelfs een winkel nog kunnen claimen alleen dingen te kopen en verkopen en alleen box 3 hoeven te betalen.

Wanneer is handel speculatief? Ik heb een bot, zelfgemaakt (in mijn vrije tijd), die honderden keren per dag koopt en verkoopt, en die heeft nog nooit een dag verlies gemaakt (hoewel - in euro's gerekend wel, toen met kerst de Bitcoin zo heel hard naar beneden ging zal 'ie een of twee dagen met minder euro's geeindigd zijn). Is het dan nog wel speculatief? Per transactie kan 'ie wel verlies maken. Bij Bitcoins (en met name alt coins) is de markt zo klein dat je zelfs zou kunnen claimen dat je een effect op de markt hebt. "Deskundigheid, ervaring en relaties" - ik heb geen ervaring met beurs- of anders handelen, en geen relaties, en deskundigheid? Misschien de economie-lessen op de middelbare school, plus veel wiskundekennis?

De winst hiermee is wel zodanig dat het echt van belang is om te weten hoe het zit. En ik ben er ook vrij zeker van dat ik wel een controle ga krijgen, gezien de plotselinge stijging.

Die zin "ter beoordeling van de belastinginspecteur" is wel erg vaag, en klinkt alsof het bijna willekeur is afhankelijk van het humeur van die persoon......

[Crasheeee]

Specy schreef op woensdag 10 januari 2018 @ 22:35:
Ik blijf het me toch afvragen. Stel, ik heb een Rembrandt. Dan geef ik die op in box 3, duidelijk. Maar, stel ik koop en verkoop de hele dag schilderijen. Dan lijkt me dat winst daarop toch belast zal zijn. Als dat niet zo was dan zou zelfs een winkel nog kunnen claimen alleen dingen te kopen en verkopen en alleen box 3 hoeven te betalen.

Wanneer is handel speculatief? Ik heb een bot, zelfgemaakt (in mijn vrije tijd), die honderden keren per dag koopt en verkoopt, en die heeft nog nooit een dag verlies gemaakt (hoewel - in euro's gerekend wel, toen met kerst de Bitcoin zo heel hard naar beneden ging zal 'ie een of twee dagen met minder euro's geeindigd zijn). Is het dan nog wel speculatief? Per transactie kan 'ie wel verlies maken. Bij Bitcoins (en met name alt coins) is de markt zo klein dat je zelfs zou kunnen claimen dat je een effect op de markt hebt. "Deskundigheid, ervaring en relaties" - ik heb geen ervaring met beurs- of anders handelen, en geen relaties, en deskundigheid? Misschien de economie-lessen op de middelbare school, plus veel wiskundekennis?

De winst hiermee is wel zodanig dat het echt van belang is om te weten hoe het zit. En ik ben er ook vrij zeker van dat ik wel een controle ga krijgen, gezien de plotselinge stijging.

Die zin "ter beoordeling van de belastinginspecteur" is wel erg vaag, en klinkt alsof het bijna willekeur is afhankelijk van het humeur van die persoon......

Dan bel je ze toch? De belastingdienst weet hoe het zit.

[170074]

Het is wel een goede vraag wat te doen als je inspectie krijgt. Je kan uiteraard eerst zelf wijzen naar het artikel van de Hoge Raad en daarmee is wellicht de kous af.

Of ga je meteen een advocaat inschakelen, kost misschien paar duizend euro maar kan veel meer besparen. Ik weet het nog niet. In ieder geval heb ik alles gedocumenteerd voor zover mogelijk.

[Specy]

Mijn ervaring met de belastingtelefoon uit het verleden is dat als je ze 3 keer belt, je 3 keer een ander antwoord krijgt. Ik heb het ooit met iets anders geprobeerd omdat ik een antwoord kreeg dat volgens mij nergens op sloeg, dus de volgende dag nog eens teruggebeld en een totaal ander antwoord gekregen. Dag erna nogmaals gebeld (om te kijken wat ze zouden zeggen) en weer iets anders. Dus dat gaat niet echt helpen...

[Ernemmer]

Hierbij nog even de url naar de uitspraak van het hof.

https://uitspraken.rechtspraak.nl/#zoekverfijn/zt[0][zt]=09%2F04985&zt[0][fi]=AlleVelden&zt[0][ft]=Alle+velden&idx=3&so=Relevance&ps[]=ps1

Even knippen en plakken

[ Voor 49% gewijzigd door Ernemmer op 10-01-2018 22:44 ]

[Specy]

Ik ga in ieder geval iemand inschakelen (via mijn belastingadviseur).

[Woohooo]

Hoe zit het dan met deze boy? Belasting laten lopen via E&Y op bedrijfsbasis is goedkoper dan box3?