Crypto opgeven aan belasting [NL]

[Emcee]

johnberg51 schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 12:40:
Verder kun je tot 2026 nog kiezen voor de oude of de nieuwe rekenmethode.

Ik dacht alleen over 2021 en 2022, wat is de bron dat het tot 2026 kan?
Want oude methode is gunstiger als je crypto en beleggingen hebt.

In 2023-2025 toch echt alleen de nieuwe methode:
https://www.belastingdien...p-voorlopige-aanslag-2023

De oude rekenmethode is niet meer van toepassing

Voor de jaren 2017 tot en met 2022 berekenden wij uw box 3-inkomen met de oude en de nieuwe methode. De gunstigste methode werd vervolgens toegepast. Dat geldt voor 2023 niet meer. We berekenen uw box 3-inkomen alleen nog maar met de nieuwe methode.

[ Voor 42% gewijzigd door Emcee op 04-03-2023 14:18 ]

[johnberg51]

Emcee schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 14:06:
[...]


Ik dacht alleen over 2021 en 2022, wat is de bron dat het tot 2026 kan?
Want oude methode is gunstiger als je crypto en beleggingen hebt.

[...]

Zie link van mij hierboven.
Citaat:
De overheid moest de regels daarom opnieuw aanpassen. De overheid en Belastingdienst gaven aan dat dit nog tot 2026 zou kunnen duren. Daarom mag je over belastingjaar 2022 kiezen of je de nieuwe rekenmethode of oude rekenmethode gebruikt.

Update:
Als ik jouw link lees, heb je misschien toch gelijk.
Het is en blijft een wirwar.

[ Voor 8% gewijzigd door johnberg51 op 04-03-2023 14:50 ]

[LeViN]

Schandalig dat je belasting moet betalen over vermogen als je dat niet eens hebt uitgecashed. Het stelsel is stuk, zelfs de Hoge Raad geeft dat aan. Het nieuwe stelsel waarbij je belachelijk hoge belasting moet betalen over je winst is al helemaal gestoord als je beseft wat voor winsten je met crypto kan behalen. Gaat je munt x10 en heb je er meer dan honderden ingegooid dan betaal je in de toekomst al snel tienduizenden aan belasting. Krankzinnig! En het nodigt uit tot ontwijking of erger.

[xileS]

.oisyn schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 13:12:
Met de nieuwe regeling die vanaf 2023 van kracht is, wordt het vrijwel altijd wel voordeliger om te zorgen dat al je cryptovermogen op 1 januari in euro's op je bankrekening staat. Want voor 2023 rekenen ze voor geld op je bankrekening 0,36%, terwijl het in crypto 6,17% kost

Goed idee, maar in hoeverre is dit toegestaan? Alle aandelen en crypto in december verkopen en in januari weer terug kopen. Gaan ze dit straks niet opeens zien als fraude (omgekeerde wereld, eigenlijk vind ik 6,17% rekenen fraude)?

[.oisyn]

xileS schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 18:39:
[...]

Goed idee, maar in hoeverre is dit toegestaan? Alle aandelen en crypto in december verkopen en in januari weer terug kopen. Gaan ze dit straks niet opeens zien als fraude (omgekeerde wereld, eigenlijk vind ik 6,17% rekenen fraude)?

Ja dat klopt, ik zei het tongue in cheek maar nu ik het zo nalees komt dat niet echt over . Laat ik vooropstellen dat ik dit niet aanraad . Ik zal het origineel even aanpassen.

[xileS]

.oisyn schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 20:01:
[...]


Ja dat klopt, ik zei het tongue in cheek maar nu ik het zo nalees komt dat niet echt over . Laat ik vooropstellen dat ik dit niet aanraad . Ik zal het origineel even aanpassen.

Ah dacht al, zo makkelijk zal het ook weer niet gaan. Alleen aan de andere kant. Het is niet een heel vreemd gedrag om soms uit crypto of aandelen te stappen om later in te stappen... Dus ik vraag mij wel af hoe dat zit als je bv voor een langere periode uitstapt. Dus ja wat is fraude en wat niet?

[.oisyn]

@xileS Volgens mij is de richtlijn dat je het 3 maanden laat staan.

[Gretzkyus]

Ik doe de aangifte niet via de handige app, maar via het reguliere formulier op mijnbelastingdienst (kennelijk omdat degiro een duitse rekening heeft geopend waardoor de app niet mogelijk is)

Maar er wordt bij mij alleen gevraagd of er overige bezittingen zijn, zoals crypto, en daarna of het in totaal meer is dan 63.4k. Dat is nooit het geval geweest en dan is het "nee" invullen en dan is het klaar in dit formulier, maar ik had verwacht wel wat verdere specificaties in te moeten vullen net als dat ik in dit topic lees. Dat wordt alleen nergens gevraagd.

Mis ik iets of is dit gewoon hoe het werkt als het niet via de app gaat?

[johnberg51]

Gretzkyus schreef op zondag 5 maart 2023 @ 12:47:

Mis ik iets of is dit gewoon hoe het werkt als het niet via de app gaat?

Ik hoor graag of dit in de app of via web ook zo gaat, want ik weet bij god niet meer hoeveel ik had aan Crypto op 01-01-2022. Alleen dat het ver onder vrijstelling lag.

Update:
Zelf maar even de proef op de som genomen, gewoon aangifte via de website.
Er wordt wel gevraagd om een bedrag in te vullen.
Denk dat ik het maar heel ruim ga opgeven, dus meer dan werkelijk, zit toch ruim onder de vrijstelling.
Heb ik in ieder geval mijn goede wil getoond.
Kan echt niet meer achterhalen hoeveel het precies was, ging via een ledger en Binance, kan maar een jaar terug kijken.

Weet iemand hoe het in de app gaat?

[ Voor 54% gewijzigd door johnberg51 op 05-03-2023 14:11 ]

[.oisyn]

Gretzkyus schreef op zondag 5 maart 2023 @ 12:47:

Mis ik iets of is dit gewoon hoe het werkt als het niet via de app gaat?

Ik ken de app niet maar zo is het altijd al gegaan.

[Gretzkyus]

johnberg51 schreef op zondag 5 maart 2023 @ 13:19:
[...]


Ik hoor graag of dit in de app of via web ook zo gaat, want ik weet bij god niet meer hoeveel ik had aan Crypto op 01-01-2022. Alleen dat het ver onder vrijstelling lag.

Update:
Zelf maar even de proef op de som genomen, gewoon aangifte via de website.
Er wordt wel gevraagd om een bedrag in te vullen.
Denk dat ik het maar heel ruim ga opgeven, dus meer dan werkelijk, zit toch ruim onder de vrijstelling.
Heb ik in ieder geval mijn goede wil getoond.
Kan echt niet meer achterhalen hoeveel het precies was, ging via een ledger en Binance, kan maar een jaar terug kijken.

Weet iemand hoe het in de app gaat?

[Afbeelding]

Ik doe het ook via de website, maar bij mij wordt dit niet gevraagd. Zal toch niet uitmaken of het via laptop of telefoon wordt gedaan?

[johnberg51]

Gretzkyus schreef op zondag 5 maart 2023 @ 14:20:
[...]


Ik doe het ook via de website, maar bij mij wordt dit niet gevraagd. Zal toch niet uitmaken of het via laptop of telefoon wordt gedaan?
[Afbeelding]

Kom je een of twee stappen verder tegen bij “Andere bezittingen”
Wel eerst aanvinken dat je andere bezittingen hebt natuurlijk.
Ik gebruik een Ipad, maar dat mag toch niets uitmaken.

[ Voor 4% gewijzigd door johnberg51 op 05-03-2023 14:33 ]

[Gretzkyus]

johnberg51 schreef op zondag 5 maart 2023 @ 14:31:
[...]


Kom je een of twee stappen verder tegen bij “Andere bezittingen”
Wel eerst aanvinken dat je andere bezittingen hebt natuurlijk.
Ik gebruik een Ipad, maar dat mag toch niets uitmaken.

Ik kom dat niet tegen. Schiet mij maar lek, ik vink aan dat er overige bezittingen zijn en daarna dat het onder de xxx euro is en dan kom ik niets meer tegen.
Miss zet ik het dan maar onder Beleggingen, daar kan het wel.

[ Voor 3% gewijzigd door Gretzkyus op 05-03-2023 15:15 ]

[johnberg51]

Gretzkyus schreef op zondag 5 maart 2023 @ 15:02:
[...]


Ik kom dat niet tegen. Schiet mij maar lek, ik vink aan dat er overige bezittingen zijn en daarna dat het onder de xxx euro is en dan kom ik niets meer tegen.
Miss zet ik het dan maar onder Beleggingen, daar kan het wel.

Ik zie helemaal been optie om in te vullen dat het onder de xxx euro is.
Dat is nou juist wat ik graag zou willen.
Misschien komt het omdat ik ook nog spaartegoeden heb??
Kun je eens een screenshot maken?
Gebruik jij Windows?
Update:
Via windows precies hetzelfde.

[ Voor 12% gewijzigd door johnberg51 op 05-03-2023 18:04 ]

[Gretzkyus]

johnberg51 schreef op zondag 5 maart 2023 @ 15:19:
[...]


Ik zie helemaal been optie om in te vullen dat het onder de xxx euro is.
Dat is nou juist wat ik graag zou willen.
Misschien komt het omdat ik ook nog spaartegoeden heb??
Kun je eens een screenshot maken?
Gebruik jij Windows?
Update:
Via windows precies hetzelfde.

Dat staat er bij mij direct onder:

[johnberg51]

Gretzkyus schreef op zondag 5 maart 2023 @ 18:24:
[...]


Dat staat er bij mij direct onder:
[Afbeelding]

Jeetje Mina
Windows web aangifte?
Hoe krijg ik dit?
Ik hou van eerlijk zonder te gissen.

[.oisyn]

Same here. Windows, chrome, web-aangifte. Maar ik denk niet dat dat het verschil maakt, als je de vraag niet krijgt heeft dat waarschijnlijk te maken met andere antwoorden die je al gegeven hebt.

Wat ik wel een beetje raar vind is waar dat bedrag vandaan komt. De heffingsvrije drempel is €50.650 (x2 voor financiele partners), dus dat is het niet.

.edit: found it:

quote: https://www.belastingdien...ent/moet_ik_aangifte_doen

Als u gebruik maakt van inkomensafhankelijke regelingen en vermogen hebt
Maakt u gebruik van inkomensafhankelijke regelingen, zoals toeslagen of gesubsidieerde rechtsbijstand? En hebt u, uw partner of uw minderjarige kind(eren) vermogen? Als uw vermogen op 1 januari 2022 meer dan € 31.747 (met fiscaal partner € 63.494) was, bent u verplicht om aangifte te doen. Dus ook als u minder dan € 16 terugkrijgt of minder dan € 49 hoeft te betalen.

Wij maken gebruik van een kinderopvangtoeslag.

[ Voor 47% gewijzigd door .oisyn op 05-03-2023 20:54 ]

[johnberg51]

Ik lees dit i.v.m. het opgeven van vermogen en cypto

Daarom mag je over belastingjaar 2022 kiezen of je de nieuwe rekenmethode of oude rekenmethode gebruikt.

Hoe maak je die keuze?

[.oisyn]

johnberg51 schreef op maandag 6 maart 2023 @ 21:30:
Ik lees dit i.v.m. het opgeven van vermogen en cypto

[...]


Hoe maak je die keuze?

Niet, ze pakken automatisch wat voor jou het voordeligst is.

[NeoflexNL]

.oisyn schreef op zondag 5 maart 2023 @ 20:52:
Same here. Windows, chrome, web-aangifte. Maar ik denk niet dat dat het verschil maakt, als je de vraag niet krijgt heeft dat waarschijnlijk te maken met andere antwoorden die je al gegeven hebt.

Wat ik wel een beetje raar vind is waar dat bedrag vandaan komt. De heffingsvrije drempel is €50.650 (x2 voor financiele partners), dus dat is het niet.

.edit: found it:

[...]


Wij maken gebruik van een kinderopvangtoeslag.

De omvang van het vermogen maakt volgens mij niks uit voor de kinderopvangtoeslag. Wel voor het kindgebonden budget.

[Tecatito]

LeViN schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 17:00:
Schandalig dat je belasting moet betalen over vermogen als je dat niet eens hebt uitgecashed. Het stelsel is stuk, zelfs de Hoge Raad geeft dat aan. Het nieuwe stelsel waarbij je belachelijk hoge belasting moet betalen over je winst is al helemaal gestoord als je beseft wat voor winsten je met crypto kan behalen. Gaat je munt x10 en heb je er meer dan honderden ingegooid dan betaal je in de toekomst al snel tienduizenden aan belasting. Krankzinnig! En het nodigt uit tot ontwijking of erger.

Voor zover ik weet, denk ik dat Nederland een van de beste opties heeft om cryptohandelaar te zijn.

Stel je voor dat ik vorig jaar 200k verdiende met crypto. In Spanje zou ik de helft hiervan aan belasting betalen, hier, als ik me niet vergis, is het misschien niet 1k of 2k
Om nog maar te zwijgen van het feit dat je elke transactie en de winst ervan moet tellen, wat gek is.

[.oisyn]

NeoflexNL schreef op maandag 6 maart 2023 @ 23:21:
[...]


De omvang van het vermogen maakt volgens mij niks uit voor de kinderopvangtoeslag. Wel voor het kindgebonden budget.

Dat zeg ik ook niet. Maar de tekst van de belastingdienst zegt feitelijk: als u gebruik maakt van een inkomensafhankelijke toeslag (kinderopvangtoeslag is inkomensafhankelijk) én het eigen vermogen is hoger dan dat specifieke bedrag, dán moet u aangifte doen.

Tecatito schreef op maandag 6 maart 2023 @ 23:28:
[...]

Voor zover ik weet, denk ik dat Nederland een van de beste opties heeft om cryptohandelaar te zijn.

Stel je voor dat ik vorig jaar 200k verdiende met crypto. In Spanje zou ik de helft hiervan aan belasting betalen, hier, als ik me niet vergis, is het misschien niet 1k of 2k
Om nog maar te zwijgen van het feit dat je elke transactie en de winst ervan moet tellen, wat gek is.

Ik heb een keertje een berekening gemaakt. Ons stelsel is vooral nuttig voor flinke gains op korte termijn. Het probleem is echter dat je jaar in jaar uit belasting blijft betalen, ook al heb je lang en breed uitgecasht en staat het in euro's op je bankrekening. Een systeem waar je alleen belasting betaalt op het moment dat je uitcasht, kan op lange termijn gunstiger zijn omdat dat eenmalig is. Waar de lijnen elkaar kruisen hangt natuurlijk af van de gains en de belastingdruk.

[ Voor 51% gewijzigd door .oisyn op 07-03-2023 00:03 ]

[johnberg51]

Als je via de verkorte aangifte moet invullen dat je overige bezittingen hebt zoals bitcoins en dus klikt op “Klopt niet” wordt je doorgezet naar de uitgebreide aangifte.
Daar wordt op een gegeven moment gevraagd of je meer dan €31.747 aan bezittingen(o.a. spaartegoeden) hebt.
Vul je in nee dan ben je klaar en hoef je niets meer in te vullen wat je werkelijk aan crypto had op 01-01-2022.
Vul je in ja dan moet je wel bedragen gaan invullen.
Zijn je spaartegoeden al hoger dan €31747 (bij partner x2) dan kom je meteen al op die pagina uit.
Ben toch opgelucht nu, want ik wist echt niet meer wat ik aan crypto had op 01-01-2022, wel dat het minder was dan €31.747
Heb het nu in ieder geval eerlijk ingevuld.
Vraag me nu alleen af of men bij de berekening voor box 3 wèl uitgaat van die €50.650?

[.oisyn]

johnberg51 schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 12:07:
Vraag me nu alleen af of men bij de berekening voor box 3 wèl uitgaat van die €50.650?

Ja die wordt er af getrokken. Of het dubbele in geval van financiële partners.

[Sissors]

.oisyn schreef op maandag 6 maart 2023 @ 23:32:

[...]

Ik heb een keertje een berekening gemaakt. Ons stelsel is vooral nuttig voor flinke gains op korte termijn. Het probleem is echter dat je jaar in jaar uit belasting blijft betalen, ook al heb je lang en breed uitgecasht en staat het in euro's op je bankrekening. Een systeem waar je alleen belasting betaalt op het moment dat je uitcasht, kan op lange termijn gunstiger zijn omdat dat eenmalig is. Waar de lijnen elkaar kruisen hangt natuurlijk af van de gains en de belastingdruk.

Juist met het nieuwe stelsel betaal je dan ook geen drol belasting. (Om het er nog niet over te hebben dat er wel wat te zeggen is om wel iets te investeren als je meer dan een ton hebt, daaronder was het sowieso al gerommel in de marge).

[poekiepoes12]

Ik krijg met geen mogelijkheid een jaaroverzicht van Kucoin. Iemand tips? Ik weet wel dat het om een klein bedrag ging om 01-01-2022, pak hem beet 1k. Maak ik me druk om niks?

Wordt het invullen nog ingewikkelder in combinatie met eigen vermogen boven de grens?

[Raven]

poekiepoes12 schreef op maandag 13 maart 2023 @ 20:38:
Ik krijg met geen mogelijkheid een jaaroverzicht van Kucoin. Iemand tips? Ik weet wel dat het om een klein bedrag ging om 01-01-2022, pak hem beet 1k. Maak ik me druk om niks?

Wordt het invullen nog ingewikkelder in combinatie met eigen vermogen boven de grens?

Met Binance hetzelde, die wil niet verder dan een jaar terug. Inmiddels wel van 1 jan dit jaar een screenshot gemaakt van de waarde + met behulp van Google screenshot van de BTC-EUR koers op 1 jan. Mocht het nodig zijn (mijn vermogen is zo laag dat ik het niet hoef te melden) dan heb ik dat i.i.g genoteerd.

[.oisyn]

Sissors schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 16:26:
[...]

Juist met het nieuwe stelsel betaal je dan ook geen drol belasting.

Klopt, als spaargeld valt het best mee.

poekiepoes12 schreef op maandag 13 maart 2023 @ 20:38:
Ik krijg met geen mogelijkheid een jaaroverzicht van Kucoin. Iemand tips? Ik weet wel dat het om een klein bedrag ging om 01-01-2022, pak hem beet 1k. Maak ik me druk om niks?

Wordt het invullen nog ingewikkelder in combinatie met eigen vermogen boven de grens?

Ingewikkeld is het sowieso niet. Je geeft op de totale waarde van je overige bezittingen op 1 januari van het belastingjaar, that's it.

[ Voor 54% gewijzigd door .oisyn op 14-03-2023 10:34 ]

[0xcrypt0]

Weet iemand hoe de BD kijkt naar een spontane stijging van vermogen? Eind 2021 was een prima jaartje dus heb op peildatum 1 jan 2022 rond de 200k (dit is zonder aftrek van studieschulden). Moet ik nog iets anders voorbereiden buiten mijn screenshots van mijn wallet op 1 jan 2022, zoals afschriften van het kopen van crypto die ik heb gebruikt om te verhandelen etc.

Thanks!

[.oisyn]

0xcrypt0 schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 16:44:
Weet iemand hoe de BD kijkt naar een spontane stijging van vermogen?

Ja, niet .

[0xcrypt0]

.oisyn schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 17:29:
[...]


Ja, niet .

Haha thanks!

[Sissors]

.oisyn schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 17:29:
[...]


Ja, niet .

Nou ja, er zijn limieten. Ik verwacht dat het meestal wel mee zal vallen, maar worst case vragen ze je hoe je eraan bent gekomen, dan haal je op wat je hebt gehandeld, en klaar.

[.oisyn]

Sissors schreef op zaterdag 18 maart 2023 @ 19:35:
[...]

Nou ja, er zijn limieten.

Natuurlijk . Maar ik heb zelf voor een bedrag van 6 cijfers nooit vragen gehad.

1-1-2022 was natuurlijk flink hoger dan daarvoor, ben benieuwd of ze ergens mee gaan komen.

Ik verwacht dat het meestal wel mee zal vallen, maar worst case vragen ze je hoe je eraan bent gekomen, dan haal je op wat je hebt gehandeld, en klaar.

Tja, wat ik nu heb is ook een resultaat van wat ik in 2016 en daarvoor getrade heb maar daar heb ik echt geen documentatie meer van.

[Swiss2018]

.oisyn schreef op zaterdag 18 maart 2023 @ 20:37:
[...]

Natuurlijk . Maar ik heb zelf voor een bedrag van 6 cijfers nooit vragen gehad.

1-1-2022 was natuurlijk flink hoger dan daarvoor, ben benieuwd of ze ergens mee gaan komen.


[...]

Tja, wat ik nu heb is ook een resultaat van wat ik in 2016 en daarvoor getrade heb maar daar heb ik echt geen documentatie meer van.

Zou daar zeker heel voorzichtig mee zijn, ik weet niet of je ook daadwerkelijk op nederlandse exchanges of HWs of op je bank hebt staan maar zodra het richting nederlandse exchanges of je bank gaat beginnen er meteen vragen te komen, met je antwoord van resultaat van wat ik in 2016 en daarvoor heb verhandeld heb ik geen documentatie van... ik begrijp je volkomen... maar daar gaan ze absoluut (logisch in positie van de bank) geen genoegen mee nemen.

Wil je ook niet "bang maken" maar ik ken twee mensen in mijn omgeving die bijna precies hetzelfde verhaal hadden als jij en hun beide banken werden geblokkeerd en ze staan nu op de zwarte lijst.

Mijn tip als je het wilt storten bij je bank, begin voordat je het stort actief te overleggen met je huidige bank om alle zaken in orde te krijgen, zodra ze je het groene vinkje geven dan kun je gerust storten anders is het storten en dan praten met de KYC van je bank en maar hopen dat je geld niet bevroren wordt.

Als je gewoon documentatie hebt kun je dit alles natuurlijk vergeten maar als je geen documentatie hebt is het letterlijk aan de bank of ze je moeten geloven of niet en ik heb het al twee keer mis zien gaan dus ik ben nogal sceptisch over je kansen.

[Sissors]

.oisyn schreef op zaterdag 18 maart 2023 @ 20:37:
[...]

Tja, wat ik nu heb is ook een resultaat van wat ik in 2016 en daarvoor getrade heb maar daar heb ik echt geen documentatie meer van.

Maar ik zie twee opties:
1. Je had al veel geld in 2021, en toen heb je het dus ook netjes opgegeven, en is de delta niet zo groot.
2. Je hebt een token die echt omhoog geschoten is, dus:
a. Je hebt hem nog steeds en kan dat gewoon bewijzen
b. Je hebt hem verkocht afgelopen jaar, en daar heb je dus gewoon bewijs van

Oké, alleen als je het op een DEX verkocht hebt kan b lastiger worden, maar daarom zou ik wel wat daarvan bewaren voor een paar jaar.

@Swiss2018 ging hier over belastingen, niet banken

[ Voor 3% gewijzigd door Sissors op 19-03-2023 10:34 ]

[.oisyn]

@Swiss2018 Het ging hier over de belastingdienst, niet over het banksysteem.

Ik snap je punt wel, maar ik maak me niet zo'n zorgen. Ik ben vooral waarde verloren met traden, en waar ik wel bewijs van heb is de originele aankoop in 2013, dus ik kan hard maken dat ik nu over zoveel geld kan beschikken. Voor de BD is het meer andersom: als ik nu minder heb dan toen, waar is dat dan gebleven? Houd ik niets achter?

Ik heb in 2021 al contact gehad met de ING, die zeiden dat ze vooraf niets voor me konden betekenen. Ik heb gevraagd of ze dit gesprekje konden noteren zodat er iig bewijs is van mijn goede intenties. Als ik later idd een flinke som kasseer zal ik opnieuw proberen dit van tevoren kenbaar te maken.

Maar helaas zijn er ook banken die bij dit soort gesprekken al proactief je rekening sluiten

[.oisyn]

.oisyn schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 20:01:
[...]


Ja dat klopt, ik zei het tongue in cheek maar nu ik het zo nalees komt dat niet echt over . Laat ik vooropstellen dat ik dit niet aanraad . Ik zal het origineel even aanpassen.

Dit werd net gedeeld in het algemene belastingaangifte-topic: Niet schuiven met box 3-vermogen rondom peildatum!

[Tecatito]

.oisyn schreef op zaterdag 18 maart 2023 @ 20:37:
[...]

Natuurlijk . Maar ik heb zelf voor een bedrag van 6 cijfers nooit vragen gehad.

1-1-2022 was natuurlijk flink hoger dan daarvoor, ben benieuwd of ze ergens mee gaan komen.


[...]

Tja, wat ik nu heb is ook een resultaat van wat ik in 2016 en daarvoor getrade heb maar daar heb ik echt geen documentatie meer van.

Was u aan het werk toen u grote getallen optelde in box 3?
Dit is het eerste jaar dat ik 6 cijfers invul (en dat ik iets in het algemeen optel). In 2020 verloor ik mijn baan (covid) en van daaruit wijd ik me alleen aan crypto

Ik hoop dat ik geen vragen krijg of dat ik als box 1 kan worden beschouwd, met wat ik het afgelopen jaar ben kwijtgeraakt, zou ik REKT zijn

[.oisyn]

Tecatito schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 21:18:
[...]

Was u aan het werk toen u grote getallen optelde in box 3?

Ja

Dit is het eerste jaar dat ik 6 cijfers invul (en dat ik iets in het algemeen optel). In 2020 verloor ik mijn baan (covid) en van daaruit wijd ik me alleen aan crypto

Ik hoop dat ik geen vragen krijg of dat ik als box 1 kan worden beschouwd, met wat ik het afgelopen jaar ben kwijtgeraakt, zou ik REKT zijn

Als je gewoon aan kunt tonen waar het vandaan komt zou ik me er niet zo'n zorgen over maken

[Tecatito]

.oisyn schreef op woensdag 29 maart 2023 @ 21:24:
[...]

Ja

[...]

Als je gewoon aan kunt tonen waar het vandaan komt zou ik me er niet zo'n zorgen over maken

Ja, ik was letterlijk alles kwijt. In 2020 (toen ik mijn baan verloor) zag ik dat de bull run begon en besloot ik meer te investeren en kreeg ik goede winsten.De bank vroeg me waar het geld dat binnenkwam om crypto te kopen vandaan kwam, ik liet het ze zien en dat was het.

Maar natuurlijk, nu werk ik niet en mijn inkomen komt hier vandaan (hoewel 2022/23 slechte jaren zijn geweest, heb ik nog steeds een goed bedrag

[ Voor 9% gewijzigd door Tecatito op 29-03-2023 21:32 ]

[Sissors]

Als je verliest hebt gemaakt vorig jaar, en ze zouden het in box 1 rekenen, dan zou je alleen maar minder belasting betalen, want je hebt niks ermee verdient .

Overigens niet lullig bedoelt, maar 6 cijfers is niet zo bijzonder dat het uberhaupt een alarmbel bij de belastingdienst zal laten afgaan.

[ColeJ]

poekiepoes12 schreef op maandag 13 maart 2023 @ 20:38:
Ik krijg met geen mogelijkheid een jaaroverzicht van Kucoin. Iemand tips? Ik weet wel dat het om een klein bedrag ging om 01-01-2022, pak hem beet 1k. Maak ik me druk om niks?

Wordt het invullen nog ingewikkelder in combinatie met eigen vermogen boven de grens?

Je maakt je druk om niks. Als je al weet dat je onder de grens zit hoef je het uberhaupt niet op te tellen.

[LankHoar]

Hoe kom ik er achter wat mijn balans was op mijn Trezor op 31-12-22? Ik heb zitten neuzen in hun desktop app, gezocht via support maar kom er nog niet echt achter.

[LankHoar]

Inmiddels was ik erachter dat het om 1.1.22 gaat en niet om 31.12.22 dus dat scheelt alweer, want ik kan goed inschatten wat ik toen op mijn Trezor had staan.

Binance is wat lastiger. Blijkbaar gaat hun statement optie maar tot maximaal 1 jaar terug, dus ik kan niet zien wat er in mijn wallets zat op 1.1.22. Hoe kan ik dat aanpakken?

Gelukkig heb ik langer de tijd om mijn aangifte te doen ivm remigratie, dus dat het al 1 mei is geweest maakt voor mij niet uit

[howareyou2day]

NeoflexNL schreef op maandag 6 maart 2023 @ 23:21:
[...]


De omvang van het vermogen maakt volgens mij niks uit voor de kinderopvangtoeslag. Wel voor het kindgebonden budget.

Indirect wel.
Als je veel vermogen hebt wordt het (fictieve) rendement hierop gezien als inkomsten. Je inkomen wordt dus hoger, je kinderopvangtoeslag gaat omlaag ( als je nog niet in de hoogste trede zit tenminste)

[knakworst]

LankHoar schreef op zondag 16 april 2023 @ 18:02:
Hoe kom ik er achter wat mijn balans was op mijn Trezor op 31-12-22? Ik heb zitten neuzen in hun desktop app, gezocht via support maar kom er nog niet echt achter.

Het zijn je eigen adressen, die kun je bekijken in de blockchain.

[NeoflexNL]

howareyou2day schreef op zondag 14 mei 2023 @ 13:03:
[...]

Indirect wel.
Als je veel vermogen hebt wordt het (fictieve) rendement hierop gezien als inkomsten. Je inkomen wordt dus hoger, je kinderopvangtoeslag gaat omlaag ( als je nog niet in de hoogste trede zit tenminste)

Daar heb ik nog nooit van gehoord. Er zit een verschil in box 1 inkomen en box 3 inkomen. Bij mijn weten hangt de hoogte van de kinderopvangtoeslag enkel af van box 1 inkomen (zie ook de rekenhulp voor berekening).

[howareyou2day]

NeoflexNL schreef op maandag 15 mei 2023 @ 13:12:
[...]


Daar heb ik nog nooit van gehoord. Er zit een verschil in box 1 inkomen en box 3 inkomen. Bij mijn weten hangt de hoogte van de kinderopvangtoeslag enkel af van box 1 inkomen (zie ook de rekenhulp voor berekening).

Toch is het zo. Dit jaar was onze toeslag veel te laag berekend omdat ons inkomen ineens een stuk hoger was geschat. Toen ik dat ging nakijken bleek dus dat inkomsten in box 3 en box 1 werden samengevoegd om je jaarinkomen te bepalen. Of dit specifiek alleen voor kinderopvangtoeslag is weet ik niet.

[LankHoar]

knakworst schreef op zondag 14 mei 2023 @ 15:40:
[...]


Het zijn je eigen adressen, die kun je bekijken in de blockchain.

Bedankt voor de tip! Met ETH is dit gelukt. Met BTC krijg ik 2 adressen te zien (een zogenaamd "fresh" address en 1 waar nu mijn BTC op staat). Gek genoeg kan ik beiden niet vinden op etherscan.io? Enig idee waar dit mis gaat?

[knakworst]

LankHoar schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 15:46:
[...]


Bedankt voor de tip! Met ETH is dit gelukt. Met BTC krijg ik 2 adressen te zien (een zogenaamd "fresh" address en 1 waar nu mijn BTC op staat). Gek genoeg kan ik beiden niet vinden op etherscan.io? Enig idee waar dit mis gaat?

Ettherscan is voor ethereum tokens. Probeer eens een btc explorer

https://blockchair.com/bitcoin

[LankHoar]

knakworst schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 17:14:
[...]


Ettherscan is voor ethereum tokens. Probeer eens een btc explorer

https://blockchair.com/bitcoin

Ojah, het was ETHerscan.io welke ik gebruikte

Hmm, blijkbaar geeft Trezor zo nu en dan een vers BTC adres af? Ik zie namelijk geen transacties van voor december '22 en ik weet zeker dat ik in januari wel BTC op mijn Trezor had staan

[knakworst]

LankHoar schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 17:28:
[...]


Ojah, het was ETHerscan.io welke ik gebruikte

Hmm, blijkbaar geeft Trezor zo nu en dan een vers BTC adres af? Ik zie namelijk geen transacties van voor december '22 en ik weet zeker dat ik in januari wel BTC op mijn Trezor had staan

Correct dat is best practice. Maar die historische adressen moeten wel allemaal te zien zijn.

Ik heb zelf een Ledger dus geen idee hoe dar exact bij een Trezor werkt.

[ Voor 7% gewijzigd door knakworst op 16-05-2023 18:29 ]

[LankHoar]

knakworst schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 18:28:
[...]


Correct dat is best practice. Maar die historische adressen moeten wel allemaal te zien zijn.

Ik heb zelf een Ledger dus geen idee hoe dar exact bij een Trezor werkt.

Duidelijk! Ik heb al mijn wallets gecheckt, en ben er nu achter dat ik geen BTC had op mijn Trezor op 1 januari 2022. Dit betekent dat mijn BTC toen waarschijnlijk nog op mijn Binance Spot wallet stond. Die historie gaat maar 1 jaar terug, dus kan niet zien wat het saldo was op 1 januari 2022. Heb jij een idee hoe ik dit kan achterhalen? Veranderd dat wallet adres ook?

[Tecatito]

Ik heb in april mijn belastingaangifte gedaan, eind juni kreeg ik een brief waarin stond dat ik een definitieve aanslag zou krijgen, maar het is lang geleden, is dit normaal?

Het is het eerste jaar dat ik een goed cijfer heb toegevoegd, het enige dat ik heb ontvangen is een brief waarin ik de financiële hulp en de ziektekostenverzekering terugstort.

[.oisyn]

Die heb ik ook nog altijd niet gehad. Ik zou me er niet teveel zorgen over maken.

[Emcee]

Zit er ook nog op te wachten, de definitieve aanslag 2022. Ben wel van plan ze erover te bellen wanneer die dan komt.

[CarpeVentum]

Hallo! Ik heb dit topic voor een gedeelte doorgelezen en wil kort mijn situatie voorleggen.

Ik heb al jaren een paar cryptomunten (ETH en een klein stukje van een BTC) op een Ledger staan. De waarde daarvan komt niet boven de waarde van de noodzaak om vermogensbelasting over te betalen. In combinatie met mijn andere beleggingen en bezittingen zou dat de afgelopen 5 jaar nog weleens voor hebben kunnen komen. Erg significant is het crypto gedeelte niet.

Nu is de waarde van die cryptomunten toch best wel weer aan het stijgen en besef ik me dat ik dit misschien al die jaren toch had moeten opgeven bij de belastingdienst. De munten op de Ledger heb ik altijd beschouwd als: het staat veilig te hodlen en of we er ooit wat mee kunnen zien we dan wel weer. Gezien hoe het leven loopt komt dat moment wel dichterbij. Maar omdat sinds die tijd de regels voor belasting betalen over crypto en allerlei KYC maatregelen zijn ingevoerd kan ik nu volgens mij niet zomaar de munten van de Ledger afhalen en omzetten naar fiat, toch?

Dus, is de beste optie dan om met terugwerkende kracht (en Joost mag weten hoe, want tussen 2017 en 2020 heb ik nog wel wat gehandeld, ook op platforms die niet eens meer bestaan volgens mij) toch belastingaangifte te doen over al die jaren? Of deze munten alleen vanaf de vorige/volgende aangifte op te geven? Maar dat is volgens mij ook niet correct lijkt me?

Als ik uiteindelijk extra belasting verschuldigd ben is dat zo, alleen ik wil de impact enigszins van te voren kunnen inschatten.

[.oisyn]

Allereerst een vette disclaimer, ik ben geen belastingconsulent . Het beste dat je altijd kunt doen is professioneel advies inwinnen.

Je kunt tot 5 jaar na het betreffende belastingjaar een correctie indienen. Het is nu nog 2023, dus ik zou zeggen dat je nog t/m 2018 kunt corrigeren, daarvoor niet meer. De inschatting kun je makkelijk zelf maken door gewoon het digitale formulier in te vullen voor elk jaar, en dan te kijken wat eruit komt. Ik zou beginnen met 2022, volgens mij was ETH+BTC het hoger op 1 jan van dat jaar dan in eerdere jaren.

Als dat neerkomt op tientjeswerk zal het wel loslopen. Aan de andere kant is dat natuurlijk reden des te meer om het gewoon even correct te doen, aangezien het je toch amper wat kost . Praten we over duizenden euro's, dan zou ik natuurlijk helemaal die correctie indienen om zo gezeik later te voorkomen.

[Alpina]

Ja even via de boekhouder inderdaad.

Neemt een hoop zorgen weg PLUS die hebben wel de rechten en de handigheid om terug in de tijd te gaan met bepaalde dingen.

Dat de BD zelf ook nog jaren achter loopt is een ander verhaal…

[ Voor 3% gewijzigd door Alpina op 05-12-2023 15:08 ]

[Glenn Hoddle]

CarpeVentum schreef op dinsdag 5 december 2023 @ 13:37:
Maar omdat sinds die tijd de regels voor belasting betalen over crypto en allerlei KYC maatregelen zijn ingevoerd

De regels voor het bedrag waarover je belasting moet betalen zijn al jaren hetzelfde. (muv een soort inflatiecorrectie)

[010David]

Emcee schreef op maandag 27 november 2023 @ 12:36:
Zit er ook nog op te wachten, de definitieve aanslag 2022. Ben wel van plan ze erover te bellen wanneer die dan komt.

Toevallig nog gebeld met de belastingdienst? Ik wacht ook nog op mijn definitieve aanslag.

[.oisyn]

Glenn Hoddle schreef op woensdag 6 december 2023 @ 19:24:
[...]


De regels voor het bedrag waarover je belasting moet betalen zijn al jaren hetzelfde. (muv een soort inflatiecorrectie)

Dat is niet waar, verschillende soorten box3 vermogens worden tegenwoordig verschillend belast.

[Emcee]

010David schreef op woensdag 6 december 2023 @ 19:30:
[...]


Toevallig nog gebeld met de belastingdienst? Ik wacht ook nog op mijn definitieve aanslag.

Nee nog niet, druk met Sinterklaas geweest

[Glenn Hoddle]

.oisyn schreef op woensdag 6 december 2023 @ 19:36:
[...]

Dat is niet waar, verschillende soorten box3 vermogens worden tegenwoordig verschillend belast.

Dat is dus wel waar, ik zei 'het bedrag waarover je belasting moet betalen', niet de manier waarop het belast wordt. Als je in 2018 een bedrag aan crypto en stonks had waarover je belasting moet betalen, was dat gewoon toen al zo. Dat is niet ineens later met terugwerkende kracht ingevoerd ofzo.

[.oisyn]

Glenn Hoddle schreef op woensdag 6 december 2023 @ 23:49:
[...]


Dat is dus wel waar, ik zei 'het bedrag waarover je belasting moet betalen', niet de manier waarop het belast wordt.

Ah, fair punt, zo had ik het niet geinterpreteerd.

[CarpeVentum]

@Glenn Hoddle
Ik meende dat crypto pas 'na een paar jaar' is opgenomen als belastingplichtig asset. Of gold vanaf toen al dat het met terugwerkende kracht aangegeven moest worden?

@.oisyn Ik ga inderdaad even kijken of ik met een adviseur kan overleggen. Heb geen onderneming en dus ook geen boekhouder dus zal ook even moeten kijken hoe en wat. En ik ga zelf even kijken hoeveel de assets precies waard waren op de peildata door de jaren heen, wat een aardig puzzeltje zal worden . Dank in ieder geval allen.

[.oisyn]

CarpeVentum schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:15:
@Glenn Hoddle
Ik meende dat crypto pas 'na een paar jaar' is opgenomen als belastingplichtig asset. Of gold vanaf toen al dat het met terugwerkende kracht aangegeven moest worden?

Het is pas later opgenomen in de omschrijving van overige bezittingen, maar het viel altijd al onder je vermogen, zoals eigenlijk alles van waarde.

[CarpeVentum]

.oisyn schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:17:
[...]

Het is pas later opgenomen in de omschrijving van overige bezittingen, maar het viel altijd al onder je vermogen, zoals eigenlijk alles van waarde.

Ok!

Wat voor bewijs van bezit moet je opgeven op het moment dat je je coins aangeeft? Ik heb nu slechts ETH en BTC, maar voorheen (en dus in eerdere belastingjaren) ook nog wel LTC en in andere verhoudingen. Dat is door beperkte administratie zo goed als niet bijgehouden. Alleen de afgelopen 2-3 jaar is het aantal en de soort coins stabiel...

Het is misschien beter dan niets om het bezit pas vanaf bijv. 2020 op te geven, omdat daarvoor geen heel accuraat beeld is? Alternatief is dat ik het huidige aantal coins terug bereken naar de eerdere peildata van het vermogen, maar dat is ook niet accuraat.

[.oisyn]

CarpeVentum schreef op donderdag 7 december 2023 @ 13:30:
[...]

Ok!

Wat voor bewijs van bezit moet je opgeven op het moment dat je je coins aangeeft?

Je kunt je coins niet aangeven. Je kunt alleen je totale vermogen aangeven. En bewijs hoef je pas aan te leveren als ze erom vragen, wat ze niet zomaar zullen doen.

[Memori]

In 2023 wordt cryptovaluta met 6,17% fictieve rendement belast, en bankrekeningen 0,01%. Wat weerhoudt iemand ervan om alles voor 1 januari te verkopen, en op 2 januari terug te kopen?

[.oisyn]

Dat is al eens eerder langsgeweest. Volgens mij is de richtlijn dat het 3 maanden aaneengesloten op je bankrekening moet staan

[Emcee]

.oisyn schreef op woensdag 20 december 2023 @ 19:25:
Dat is al eens eerder langsgeweest. Volgens mij is de richtlijn dat het 3 maanden aaneengesloten op je bankrekening moet staan

Zou je de euros die je bijv. bij bitvavo hebt staan mee mogen tellen bij je banktegoed en dus tegen het lage tarief? Op EUR krijg je immers 0% bij bitvavo, dus als je dit voor het hogere tarief moet meetellen lijkt me ook niet helemaal juist.

Anders wordt het tijd dat je oo keen IBAN kunt aanmaken bij Bitvavo, maar weet niet of ze dat ooit gaan doen.

[ Voor 10% gewijzigd door Emcee op 21-12-2023 10:25 ]

[Memori]

.oisyn schreef op woensdag 20 december 2023 @ 19:25:
Dat is al eens eerder langsgeweest. Volgens mij is de richtlijn dat het 3 maanden aaneengesloten op je bankrekening moet staan

Heb de topic (snel) doorzocht en het niet kunnen vinden. Was het misschien in een andere topic? De site van de belastingdienst zegt hier eigenlijk niets over op relevante pagina's, maar naar specifiek zoeken kon ik dit vinden:

Als de periode tussen de verkoop en aankoop van bezittingen korter is dan drie maanden en de peildatum 1 januari binnen die periode valt, gaat de Belastingdienst hier niet zonder meer mee akkoord. Je moet kunnen uitleggen én aantonen dat je geen fiscale motieven had voor het schuiven met je bezittingen.

Lukt dat niet, dan riskeer je een vergrijpboete. Loopt de staatskas door jouw trucje meer dan 20.000 euro mis, dan kun je zelfs staatsrechtelijk worden vervolgd. Je had je beleggingen dus al op 1 oktober van de hand moeten doen, om lastige vragen van de Belastingdienst te voorkomen.

Bron

Het wordt dus peildatumarbitrage genoemd en hier schrijft de belastingdienst erover.

[.oisyn]

Memori schreef op donderdag 21 december 2023 @ 18:49:
[...]


Heb de topic (snel) doorzocht en het niet kunnen vinden. Was het misschien in een andere topic?

Ik vond wel .oisyn in "Crypto opgeven aan belasting [NL]" maar in mijn herinnering was het een uitgebreidere discussie dus dan denk ik dat ik me heb vergist en was het wellicht in het algemene belastingtopic.

Maar idd, peildatumarbitrage dus

[ Voor 4% gewijzigd door .oisyn op 21-12-2023 19:09 ]

[exelletor]

Emcee schreef op donderdag 21 december 2023 @ 10:24:
[...]


Zou je de euros die je bijv. bij bitvavo hebt staan mee mogen tellen bij je banktegoed en dus tegen het lage tarief? Op EUR krijg je immers 0% bij bitvavo, dus als je dit voor het hogere tarief moet meetellen lijkt me ook niet helemaal juist.

Anders wordt het tijd dat je oo keen IBAN kunt aanmaken bij Bitvavo, maar weet niet of ze dat ooit gaan doen.

Formeel telt alles wat geen echte bankrekening is mee als een belegging, al werd er bijvoorbeeld gediscussieerd over het sparen bij Trade Republic. Je USDT op ERC20 chain zou je ook als een belegging moeten aanmerken.

[Tecatito]

Tecatito schreef op zondag 26 november 2023 @ 15:59:
Ik heb in april mijn belastingaangifte gedaan, eind juni kreeg ik een brief waarin stond dat ik een definitieve aanslag zou krijgen, maar het is lang geleden, is dit normaal?

Het is het eerste jaar dat ik een goed cijfer heb toegevoegd, het enige dat ik heb ontvangen is een brief waarin ik de financiële hulp en de ziektekostenverzekering terugstort.

Ik weet hier nog steeds niets van, is dit normaal?

[Sissors]

Is volgens mij vanwege hele gedoe met box3 en spaarders die in beroep waren gegaan.

[Landhuisje]

exelletor schreef op donderdag 21 december 2023 @ 19:15:
[...]
Formeel telt alles wat geen echte bankrekening is mee als een belegging, al werd er bijvoorbeeld gediscussieerd over het sparen bij Trade Republic. Je USDT op ERC20 chain zou je ook als een belegging moeten aanmerken.

Ik heb net mijn Bitvavo jaaropgave gedownload, en daarin staat keurig:

Euro balans
waarde op 01-01-2023 X EUR
waarde op 31-12-2023 Y EUR

Digitale valuta balans
waarde op 01-01-2023 X EUR
waarde op 31-12-2023 Y EUR

Het lijkt mij voor de hand liggend dat de Euro balans als spaartegoed moet worden opgegeven, op dezelfde manier als contant geld onder je matras, wat immers ook niet rendeert maar ook niet belegd is. Komt bij Bitvavo bij dat dit geen stablecoins zijn, maar echte, harde euro's.

Hoe hier mee om te gaan als er een gedeelte van dit bedrag is ingezet voor kortlopende trades in de 3 maanden om de peildatum heen wordt mij echter nog niet duidelijk uit de website van de Belastingdienst. Misschien heeft iemand hier een idee hoe dat gaat werken?

Dit zijn sowieso tijdelijke regels, als het goed is dan krijgen we vanaf '26/'27 de ware winst belast.

[ Voor 10% gewijzigd door Landhuisje op 14-02-2024 17:55 ]

[Emcee]

Landhuisje schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 17:50:
[...]


Ik heb net mijn Bitvavo jaaropgave gedownload, en daarin staat keurig:

Euro balans
waarde op 01-01-2023 X EUR
waarde op 31-12-2023 Y EUR

Digitale valuta balans
waarde op 01-01-2023 X EUR
waarde op 31-12-2023 Y EUR

Het lijkt mij voor de hand liggend dat de Euro balans als spaartegoed moet worden opgegeven, op dezelfde manier als contant geld onder je matras, wat immers ook niet rendeert maar ook niet belegd is. Komt bij Bitvavo bij dat dit geen stablecoins zijn, maar echte, harde euro's.

Hoe hier mee om te gaan als er een gedeelte van dit bedrag is ingezet voor kortlopende trades in de 3 maanden om de peildatum heen wordt mij echter nog niet duidelijk uit de website van de Belastingdienst. Misschien heeft iemand hier een idee hoe dat gaat werken?

Dit zijn sowieso tijdelijke regels, als het goed is dan krijgen we vanaf '26/'27 de ware winst belast.

Hoop dat bitvavo ooit een IBAN nummer aanbied waart je de euros op kan zetten, dan komt het automatisch op je aangifte als banktegoeden, en dus het lagere forfaitaire tarief voor spaargeld.
Alhoewel zodra het systeem gebaseerd is op het werkelijke rendement neem ik aan dat je dan gewoon zelf aan kunt geven wat het rendement is geweest.
Hoop wel dat ongerealiseerde rendementen t.g.v. koersstijgingen of dalingen niet meegeteld hoeven worden.
Alhoewel dat voor aandelen (en crypto) nu wel in de plannen zit.
Echter heeft er al een een rechter een uitspraak gedaan dat ongerealiseerde rendementen niet meetellen in de berekening van het rendement, in de rechtzaak ging het over een koersdaling. Maar de logica dicteert dan dat je dit dan ook bij een koersstijging zo moet toepassen, maar of dit echt zo geimplementeerd wordt?

Artikel:
https://telt.nl/over-telt...ongerealiseerd-rendement/
En artikel van Fin.dagblad erover voor wie abo heeft:
https://fd.nl/politiek/14...belasting-terug-te-vragen

Als ongerealiseerde koerswinsten wel meetellen in het rendement word je bijna gedwongen om een gedeelte van je bezit te verkopen, als de koers goed is, naar EURO om de box3 te kunnen betalen. Anders als je pech hebt moet je het verkopen in een bear markt...

[ Voor 9% gewijzigd door Emcee op 14-02-2024 20:19 ]

[Landhuisje]

Emcee schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 20:10:
Als ongerealiseerde koerswinsten wel meetellen in het rendement word je bijna gedwongen om een gedeelte van je bezit te verkopen, als de koers goed is, naar EURO om de box3 te kunnen betalen. Anders als je pech hebt moet je het verkopen in een bear markt...

Ja dat is ook mijn angst, maar er zal nog veel gesleuteld moeten worden voordat het überhaupt een feit kan zijn. Dit wordt een gigantische operatie voor de Belastingdienst en alle naar hen toe rapporterende organisaties.

Ik had liever gezien dat het bij het oude bleef eerlijk gezegd, want één ding is zeker: het gaat voor crypto investeerders een heel stuk minder interessant worden in dat nieuwe stelsel. Nederland was wat de box 3 aan gaat eigenlijk gewoon een belastingparadijs voor mensen die veel rendement behalen, zoals in de crypto vaak het geval is.

[poekiepoes12]

Dus als ik het goed begrijp, geven we straks voor inkomstenbelasting 2023 het bedrag op van de waarde van cryptocurrency op 1-1-2023.
Onder 57k vermogen (spaargeld, crypto en aandelen) no problemo. En boven 57k betaal je over de waarde van je cryptocurrency 6% belasting, anders dan spaartegoed en aandelen.

Dit is tijdelijk en er komt een systeem waarbij je over je rendement belasting gaat betalen. Dan loont het toch om, als de koersen goed staan, je crypto's te verkopen voor de 1e van het nieuwe jaar, als het jaar daarop het nieuwe systeem ingaat? Zodat je maximaal kan proberen van het oude stelsel?

Kan iemand dit bevestigen, dan ben ik weer gerustgesteld.

En wat gebeurd er als ik vandaag 10k in crypto pomp, over 4 maanden 50k (40k winst) opneem vanaf een exchange en dit op mijn rekening laat storten.
Ik kan even niet vatten, domme vraag wellicht.
Is dat dan inkomsten of kapitaal wat op 1 januari van het nieuwe jaar weer meegenomen wordt als vermogen?

[ Voor 18% gewijzigd door poekiepoes12 op 20-02-2024 21:41 ]

[Wispe]

Landhuisje schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 17:50:
[...]


Ik heb net mijn Bitvavo jaaropgave gedownload, en daarin staat keurig:

Euro balans
waarde op 01-01-2023 X EUR
waarde op 31-12-2023 Y EUR

Digitale valuta balans
waarde op 01-01-2023 X EUR
waarde op 31-12-2023 Y EUR

Het lijkt mij voor de hand liggend dat de Euro balans als spaartegoed moet worden opgegeven, op dezelfde manier als contant geld onder je matras, wat immers ook niet rendeert maar ook niet belegd is. Komt bij Bitvavo bij dat dit geen stablecoins zijn, maar echte, harde euro's.

Hoe hier mee om te gaan als er een gedeelte van dit bedrag is ingezet voor kortlopende trades in de 3 maanden om de peildatum heen wordt mij echter nog niet duidelijk uit de website van de Belastingdienst. Misschien heeft iemand hier een idee hoe dat gaat werken?

Dit zijn sowieso tijdelijke regels, als het goed is dan krijgen we vanaf '26/'27 de ware winst belast.

Ik denk dat dit niet klopt. Die euro getallen die je ziet op Bitvavo, is een vordering van jou op Bitvavo. Momenteel vallen vorderingen in box 3 in de categorie overige bezittingen. In 2023 hebben deze vorderingen een forfaitair rendement van 6,17%.

Maar misschien dat men hier beter weet.

[Wispe]

poekiepoes12 schreef op dinsdag 20 februari 2024 @ 21:36:
Dus als ik het goed begrijp, geven we straks voor inkomstenbelasting 2023 het bedrag op van de waarde van cryptocurrency op 1-1-2023.
Onder 57k vermogen (spaargeld, crypto en aandelen) no problemo. En boven 57k betaal je over de waarde van je cryptocurrency 6% belasting, anders dan spaartegoed en aandelen.

Dit is tijdelijk en er komt een systeem waarbij je over je rendement belasting gaat betalen. Dan loont het toch om, als de koersen goed staan, je crypto's te verkopen voor de 1e van het nieuwe jaar, als het jaar daarop het nieuwe systeem ingaat? Zodat je maximaal kan proberen van het oude stelsel?

Kan iemand dit bevestigen, dan ben ik weer gerustgesteld.

Als het nieuwe systeem nadeliger is dan het huidige/tijdelijke systeem, dan ja.

En wat gebeurd er als ik vandaag 10k in crypto pomp, over 4 maanden 50k (40k winst) opneem vanaf een exchange en dit op mijn rekening laat storten.
Ik kan even niet vatten, domme vraag wellicht.
Is dat dan inkomsten of kapitaal wat op 1 januari van het nieuwe jaar weer meegenomen wordt als vermogen?

Valt gewoon onder vermogen/spaartegoeden. Als jij die 50k in crypo laat staan op 1 januari, dan wordt dat zwaarder belast. Dus slimme is inderdaad om de winsten al te incasseren, maar dan moet je niet in de 3 maanden daarna weer in crypto gaan investeren.

[Joosie200]

In welke landen zijn Coinbase en Kraken gevestigd? Ik heb net mijn crypto opgegeven als overige bezittingen. Qua bedrag stelt het niks voor per 1-1-23 door de bear. Maar je kon wel aanvinken: wil je voorkomen dat je dubbele belasting betaalt? Ik had Ierland en Duitsland gevonden als vestigingsland. Waarbij Kraken sinds deze maand is geswitcht naar Amsterdam. Dus dat is handig om te weten voor de stand per 1-1-25 voor in de aangifte van maart 2026.

[1903bjk]

Klopt het dat je alleen maar hoeft aan te vinken dat je crypto bezit maar geen bedrag hoeft in te vullen, als je onder het drempelbedrag zit?

[jack zomer]

Ja, in elk geval de voorgaande jaren.
Ik moet nog, dus nog geen 2023 forum gezien

[St@m]

1903bjk schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 18:47:
Klopt het dat je alleen maar hoeft aan te vinken dat je crypto bezit maar geen bedrag hoeft in te vullen, als je onder het drempelbedrag zit?

Ja

[1903bjk]

Bedankt heren

[majic]

https://www.arkhamintelligence.com/

Voor wie z'n leven iets makkelijker wil maken kan je daar met terugwerkende kracht de waarde van je wallets en crypto nakijken. Heeft m'n administratie vorig jaar vergemakkelijkt.

Bonus, maar niet meer voor nieuwe gebruikers, is dat ik een gratis airdrop kreeg toen die nu 600 dollar waard is. Danku! )

[pLabel]

majic schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 07:30:
https://www.arkhamintelligence.com/

Ideaal, dankje!

[Alpina]

majic schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 07:30:
https://www.arkhamintelligence.com/

Voor wie z'n leven iets makkelijker wil maken kan je daar met terugwerkende kracht de waarde van je wallets en crypto nakijken. Heeft m'n administratie vorig jaar vergemakkelijkt.

Bonus, maar niet meer voor nieuwe gebruikers, is dat ik een gratis airdrop kreeg toen die nu 600 dollar waard is. Danku! )

Zag die coin al een aantal keer voorbij komen maar nog niet verder gekeken wat het nu precies was. Handig.

[Peter152]

Goedemorgen,
Afgelopen jaar heb ik voor de grap wat winsten in een memecoin gestoken. Nu is dat bedrag boven de 50 000 euro gekomen, wat ik niet had verwacht.
De euros heb ik via Bitvavo gestort en vervolgens Ethereum gekocht en naar een externe cold wallet gestuurd. Vanuit die wallet heb ik via Metamask de munt gekocht. Maar hoe te verantwoorden? Zijn transacties via etherscan voldoende? Met daarbij de chart hoe die is gestegen?

Tevens heb ik 20 000 gestort in 2021 en die op een cold wallet gezet en nooit wat mee gedaan, moet ik die aangifte nog aanpassen want die staat er nu niet bij op de aangifte van afgelopen jaren.

Alvast erg bedankt!

[Zenix]

Peter152 schreef op zondag 10 maart 2024 @ 10:27:
Goedemorgen,
Afgelopen jaar heb ik voor de grap wat winsten in een memecoin gestoken. Nu is dat bedrag boven de 50 000 euro gekomen, wat ik niet had verwacht.
De euros heb ik via Bitvavo gestort en vervolgens Ethereum gekocht en naar een externe cold wallet gestuurd. Vanuit die wallet heb ik via Metamask de munt gekocht. Maar hoe te verantwoorden? Zijn transacties via etherscan voldoende? Met daarbij de chart hoe die is gestegen?

Tevens heb ik 20 000 gestort in 2021 en die op een cold wallet gezet en nooit wat mee gedaan, moet ik die aangifte nog aanpassen want die staat er nu niet bij op de aangifte van afgelopen jaren.

Alvast erg bedankt!

Gaat alleen om de waarde op 1 januari 2023. De rest maakt niet uit. Ik zou de aangiftes wel aanpassen, alleen als je boven drempel komt.

[Zenix]

Wispe schreef op woensdag 21 februari 2024 @ 15:23:
[...]


Ik denk dat dit niet klopt. Die euro getallen die je ziet op Bitvavo, is een vordering van jou op Bitvavo. Momenteel vallen vorderingen in box 3 in de categorie overige bezittingen. In 2023 hebben deze vorderingen een forfaitair rendement van 6,17%.

Maar misschien dat men hier beter weet.

Klopt, is hetzelfde als mijn euro balans op de beleggers rekening bij IBKR. Tenzij het een bank is.

[Peter152]

Zenix schreef op zondag 10 maart 2024 @ 11:13:
[...]


Gaat alleen om de waarde op 1 januari 2023. De rest maakt niet uit. Ik zou de aangiftes wel aanpassen, alleen als je boven drempel komt.

Alleen op 1 maart 2024 wr bovenuit gekomen. Deze aangifte dus inleveren met dat bedrag. En het stortingsbedrag uit 2021 ook nog aanpassen van dar jaar?

[windninja89]

Ik heb hier aardig wat ervaring mee gezien soortgelijke problemen. Uiteraard geen financieel advies

-Er moet 3 maanden tussen zit bij verkoop en koop. Anders niet geldig. Echter.. stel je verkoopt in november en in mailwisseling tussen jezelf en de 'boekhouder/adviseer' geef je aan dat je i.v.m. X event of Y nieuwsbericht, life event, besloten hebt om te kopen begin januari en het logische klinkt. Dan heb je er over nagedacht en is het niet geweest om simpelweg belasting te omzeilen. Zorg dat het zwart-op-wit ergens staat wat niet te wijzigen is vanuit je eigen kant als de BD erom vraagt. Oftewel, mail verkeer.

-Vermogen is per 1 jan als moment opname. En ja, ongerealiseerde koerswinsten zijn belast. Neem altijd winst om ervoor te zorgen dat je geen gezeik krijgt met de BD. Dit is geen 2017 meer, wetgeving is inmiddels behoorlijk up-to-date. Mocht je het interessant vinden, Google DAC 8 wetgeving.

[Sissors]

Die drie maanden is alleen als je het verkoopt om op je spaarrekening te zitten. Zolang het over Nederland en een normale particulier gaat is alleen de waarde op 1 januari relevant.

[Servowire]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Servowire op 18-03-2024 20:24 ]

[Tecatito]

Tecatito schreef op zondag 26 november 2023 @ 15:59:
Ik heb in april mijn belastingaangifte gedaan, eind juni kreeg ik een brief waarin stond dat ik een definitieve aanslag zou krijgen, maar het is lang geleden, is dit normaal?

Het is het eerste jaar dat ik een goed cijfer heb toegevoegd, het enige dat ik heb ontvangen is een brief waarin ik de financiële hulp en de ziektekostenverzekering terugstort.

Ik weet hier nog steeds niets van, is iemand hetzelfde?
Ik heb alleen een brief ontvangen waarin ik de aangifte van dit jaar vóór 1 mei 2024 moet doen, hoewel de website me vertelt dat ik dit kan doen tot 1-5-2025, dus omdat ik geen haast heb, Ik wacht op het definitieve antwoord in 2022.

[Niann-Tsyr]

majic schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 07:30:
https://www.arkhamintelligence.com/

Voor wie z'n leven iets makkelijker wil maken kan je daar met terugwerkende kracht de waarde van je wallets en crypto nakijken. Heeft m'n administratie vorig jaar vergemakkelijkt.

Bonus, maar niet meer voor nieuwe gebruikers, is dat ik een gratis airdrop kreeg toen die nu 600 dollar waard is. Danku! )

Ik gebruik zelf Koinly. Goedgekeurd door BD en einde van het jaar doen ze een 30% off aanbieding, maar je kan ook kortingscodes googlen. Je kan een 'Beginning of Year Holdings' rapport downloaden tegen betaling (hoogte bedrag ligt aan hoeveelheid transacties je per jaar doet).