[Voetbal] Centraal Voetbaltopic 2017/2018 - Deel 2

[Redondo1982]

ph4ge schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 13:18:
Haps is gewoon een goede speler gebleken, een aankoop die er direct stond. Jammer van zn blessures maar dat kon je van te voren niet weten. Beetje duur, maar beter dan elk haalbaar alternatief of niets halen.

Feyenoord vist gewoon in een andere vijver dan Ajax. Bij Feyenoord kopen ze spelers die nu een versterking zijn ook al hebben ze geen potentie om ooit RM te halen. Lager risico, lagere prijs, lagere potentiële winst. Bij Ajax zetten ze over het algemeen hoger in, met als risico dat ze ook weleens misgrijpen en een gat in de selectie hebben.

Ben wel benieuwd of Haps Malacia weer uit de basis gaat spelen. Zo'n onverwachte stormachtige ontwikkeling moet je ook alle ruimte geven.

Haps is een leuke speler, maar tactisch zeer zwak. Lost veel op met zijn snelheid. En er zijn genoeg alternatieven, maar Haps was gewoon nr.1 target. Dit is een keus. Het is wel een gegeven dat een Nederlander sneller in te passen is.

Haps gaat gewoon weer spelen. Malacia leuk spelertje, maar Haps is verder. Luxe positie op de linksback bij Feyenoord.

[Redondo1982]

ph4ge schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 13:28:
[...]

Makkelijker gezegd dan gedaan. Je wil ook vastigheid in je verdediging en je hebt geen Europees voetbal meer.

Als straks alle verdedigers bij Feyenoord fit zijn heb je echt een enorm luxe probleem. Tapia, Van Beek, St Juste, Vd Heijden en Botteghin voor 2 posities die allemaal aangetoond hebben het niveau te hebben. Haps en Malacia op 1 positie. Alleen rechtsback is niet dubbel bezet.

Centraal in de verdediging een luxe probleem zonder een overvloed aan kwaliteit. JvdH, St. Juste en Tapia zijn allemaal niet goed genoeg. Van Beek is de enige met potentie en Botteghin zit aan zijn plafond, maar wel een zeer bruikbare speler. Nee, Feyenoord heeft een hoop gekocht maar het is voornamelijk middelmaat zonder doorgroeimogelijkheden. Dit zorgt voor druk op de transferbalans, want er zullen geen grote sommen voor deze jongens worden betaald.

[ph4ge]

Redondo1982 schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 15:26:
[...]

Centraal in de verdediging een luxe probleem zonder een overvloed aan kwaliteit. JvdH, St. Juste en Tapia zijn allemaal niet goed genoeg. Van Beek is de enige met potentie en Botteghin zit aan zijn plafond, maar wel een zeer bruikbare speler. Nee, Feyenoord heeft een hoop gekocht maar het is voornamelijk middelmaat zonder doorgroeimogelijkheden. Dit zorgt voor druk op de transferbalans, want er zullen geen grote sommen voor deze jongens worden betaald.

Zo duur waren die spelers niet. Tapia en St Juste zijn nog jong en hebben wel degelijk potentieel. Tapia gaat op het WK spelen en dat alleen betekent dat hij geld waard is. Vd Heijden was gratis, dat is geen kapitaal vernietiging. En Botteghin zal inderdaad geen winst op leveren, maar was ook niet duur en is gewoon een goede verdediger voor dat geld.

Botteghin en Vd Heijden zullen na dit seizoen wel verder gaan kijken, je kan het ook goed beleid vinden dat er al jonge spelers achter klaar staan.

[ Voor 7% gewijzigd door ph4ge op 29-12-2017 15:31 ]

[toolkist]

Gonadan schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 13:09:
[...]

Ik had het niet eens alleen tegen jou, maar zie het alweer gebeuren. Als je overal Feyenoord-haat in leest zal elke discussie lastig blijven. Vervolgens ga je meteen op de man. Jan trolt een beetje en het werkt nog meteen ook. Houd het gewoon volwassen met z'n tweeën.

[...]

Hij was inderdaad veel te duur voor wat je krijgt en ik ben niet zo gecharmeerd van het track record van de spelers die van AZ naar Ajax zijn gegaan.
Daarnaast dacht ik ook dat hij Europees tekort zou komen. Boeit dit jaar uiteindelijk niet, maar toch.
Heeft dus allemaal niets met Feyenoord te maken maar gewoon met Haps zelf.

Precies dit. Noem eens een aankoop van Ajax bij AZ die echt een versterking is gebleken, dat zal niet meevallen. De spelers van AZ die echt een versterking zijn komen niet naar Ajax, die gaan meteen richting t buitenland (Dembele, Mathijsen, wellicht Janssen).

[toolkist]

ph4ge schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 13:36:
[...]

Ik geef geen waardeoordeel. Alleen al het beschikbare budget zorgt al voor grote verschillen. Beiden kunnen van elkaar leren.

Ajax zou met het enorme financiële verschil nooit achter Feyenoord mogen eindigen en dat financiële verschil zou niet zo groot zijn geworden als ze bij Feyenoord wat meer het zakelijke talent en ambitie van Ajax hadden gehad.

Geen van beiden zijn perfect, dat is zeker. Alleen heb je beide kanten die je net noemt niet altijd in de hand. Kijk naar Bayern, goed beleid en flink veel geld. En toch winnen ze niet altijd alles.
En financieel gezien kun je Feyenoord alleen het verwijt maken dat ze qua marketing minder binnenharken dan Ajax doet. Dat buitenlandse clubs met grote zakken geld aan komen sjouwen naar Ajax, dat is iets waar je maar deels invloed op hebt.

[Ankona]

ph4ge schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 15:30:
[...]

Zo duur waren die spelers niet. Tapia en St Juste zijn nog jong en hebben wel degelijk potentieel. Tapia gaat op het WK spelen en dat alleen betekent dat hij geld waard is. Vd Heijden was gratis, dat is geen kapitaal vernietiging. En Botteghin zal inderdaad geen winst op leveren, maar was ook niet duur en is gewoon een goede verdediger voor dat geld.

Botteghin en Vd Heijden zullen na dit seizoen wel verder gaan kijken, je kan het ook goed beleid vinden dat er al jonge spelers achter klaar staan.

Botje heeft zijn geld al waargemaakt. Feyenoord had vorig jaar de meest solide verdediging en daarmee het kampioenschap gepakt. Nu mis je Botteghin en vd Heijden een tijdje en mis je de snelheid en diepte in het spel om tegenstanders stuk te spelen. Die twee zijn geen wereldtop maar maken in een ED team wel het verschil. En gelukkig zijn ze geen wereldtop dus hun ambities blijven ook gewoon lekker in Rotterdam liggen. Alleen jammer dat ze besloten hebben om gezellig samen geblesseerd te raken.....

[Gonadan]

Als je ziet waar Feyenoord vandaan moest komen dan hebben ze het financieel toch niet echt slecht gedaan de laatste jaren lijkt mij?

[JST94]

Financieel gezien gaat het redelijk, er moeten nog enkele tientallen miljoen terugbetaald worden aan de 'Vrienden van Feyenoord'.

Maar stapje bij stapje gaat het een stuk beter. Het is natuurlijk ook niet realistisch om te verwachting dat men binnen enkele jaren financiele aansluiting heeft met Ajax en PSV. (Als dat uberhaupt gaat komen).

[ Voor 45% gewijzigd door JST94 op 29-12-2017 18:19 ]

[Martinusz]

Ankona schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 16:22:
[...]

Botje heeft zijn geld al waargemaakt. Feyenoord had vorig jaar de meest solide verdediging en daarmee het kampioenschap gepakt. Nu mis je Botteghin en vd Heijden een tijdje en mis je de snelheid en diepte in het spel om tegenstanders stuk te spelen. Die twee zijn geen wereldtop maar maken in een ED team wel het verschil. En gelukkig zijn ze geen wereldtop dus hun ambities blijven ook gewoon lekker in Rotterdam liggen. Alleen jammer dat ze besloten hebben om gezellig samen geblesseerd te raken.....

Kom je daar nu bij Zowel PSV als Ajax hadden minder tegen doelpunten.
Het aantal doelpunten voor heeft ze gered, en dat heeft ze kampioen gemaakt.

[P.O. Box]

Martinusz schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 22:28:
[...]

Kom je daar nu bij Zowel PSV als Ajax hadden minder tegen doelpunten.
Het aantal doelpunten voor heeft ze gered, en dat heeft ze kampioen gemaakt.

nou ja, het aantal punten heeft ze kampioen gemaakt

[JST94]

Martinusz schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 22:28:
[...]

Kom je daar nu bij Zowel PSV als Ajax hadden minder tegen doelpunten.
Het aantal doelpunten voor heeft ze gered, en dat heeft ze kampioen gemaakt.

Net hoe je het ziet, Feyenoord hield in 50% van de wedstrijden de 0. Dat kregen Ajax en PSV niet voor elkaar.

Het is gewoon een combinatie van beide. Weinig goals tegen én (veel) meer scoren dan de concurrenten. Je ziet overigens direct wat er met Feyenoord gebeurt als ze niet zo makkelijk scoren als vorig seizoen. Direct een gigantische achterstand.

[Redondo1982]

We kunnen gewoon stellen dat we twee incidenten hebben gehad vorog jaar en dit kan niet los van elkaar worden gezien. Ajax de EL finale en Feyenoord de landstitel. Ajax heeft veel kracht moeten leveren in dat jaar met veelal dezelfde basiself en dit is voor Feyenoord zeer gunstig gebleken.

[Han]

Dat mag je niet hardop zeggen hier

[Napo]

jra2k schreef op donderdag 28 december 2017 @ 22:54:
[...]


hoppa

https://www.vi.nl/nieuws/ajax-legt-gewilde-tagliafico-vast

En bij PSV is de andere gewilde nu officieel per januari aanwezig

[Deadsy]

Napo schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 17:04:
[...]


En bij PSV is de andere gewilde nu officieel per januari aanwezig

Blijf het raar vinden dat ze niet eerst gefocused hebben op de verdediging. Maar misschien komt dit nog.

[DoeEensGek]

JST94 schreef op vrijdag 29 december 2017 @ 18:14:
Financieel gezien gaat het redelijk, er moeten nog enkele tientallen miljoen terugbetaald worden aan de 'Vrienden van Feyenoord'.

Maar stapje bij stapje gaat het een stuk beter. Het is natuurlijk ook niet realistisch om te verwachting dat men binnen enkele jaren financiele aansluiting heeft met Ajax en PSV. (Als dat uberhaupt gaat komen).

Zolang het maar rustig blijft. Dat is de kunst afgelopen jaren, als ze morgen om geld gaan zeuren is het snel een grote puinhoop . Wat dat betreft petje af .

[Sempy]

Deadsy schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 17:05:
[...]


Blijf het raar vinden dat ze niet eerst gefocused hebben op de verdediging. Maar misschien komt dit nog.

Of misschien ligt er een dik bod op Lozano uit de Premier League waardoor dit opeens prioriteit heeft?

[dutchgio]

Hij speelt echt als spits in het centrum dacht ik, lijkt me meer een vervanger van Locadia. Of je moet die weer op linksbuiten zetten.

[toolkist]

Deadsy schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 17:05:
[...]


Blijf het raar vinden dat ze niet eerst gefocused hebben op de verdediging. Maar misschien komt dit nog.

Wie weet hebben ze Luuk de Jong al verkocht en moet het alleen nog bekend gemaakt worden

Maar even serieus, als dit echt zo'n talent is en je de kans krijgt, dan moet je het gewoon doen. Zeker als je kijkt wat er nu centraal rondloopt, die voldoen maar meer ook niet.

[Deadsy]

Sempy schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 17:16:
[...]


Of misschien ligt er een dik bod op Lozano uit de Premier League waardoor dit opeens prioriteit heeft?

Kan, maar die kans acht ik vrij klein. dan vind ik de kans groter dat ze inspelen op een transfer in de zomer van bv Locadia of de Jong.

[OMX2000]

Ik zet mijn centjes in op Ajax dit jaar. En als Feyenoord bij de les blijft kunnen ze dit jaar nog heel leuk voetbal laten zien. Er loopt ook bij Feyenoord veel veelbelovend talent rond!

[D-e-n]

dutchgio schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 17:33:
Hij speelt echt als spits in het centrum dacht ik, lijkt me meer een vervanger van Locadia. Of je moet die weer op linksbuiten zetten.

Het is vooral ook kut voor Bergwijn. Dat is weer een talent zonder speeltijd straks.

[toolkist]

Bergwijn is geen spits, dus dit zou weinig uit moeten maken voor hem.

[D-e-n]

Redondo1982 schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 11:30:
We kunnen gewoon stellen dat we twee incidenten hebben gehad vorog jaar en dit kan niet los van elkaar worden gezien. Ajax de EL finale en Feyenoord de landstitel. Ajax heeft veel kracht moeten leveren in dat jaar met veelal dezelfde basiself en dit is voor Feyenoord zeer gunstig gebleken.

Kinderachtig en onsportief om dat zo te stellen. Gun een ander nu eens gewoon de lol van die titel. Feyenoord heeft relatief veel punten gehaald. Daar was je van 2011 t/m 2014 ook kampioen mee geworden (ruim voor het Ajax van de Boer ...). Daar valt dus niks maar dan ook niks op af te dingen.

Het is ook gelul achteraf. Als als als.... die Europese campagne heeft Ajax ook zelfvertrouwen gegeven. Heb jij een glazen bol? Niemand kan voorspellen hoe het competitieverloop was gegaan zonder die Europese wedstrijden. En vergeet niet dat rond de onderlinge wedstrijd waarbij Ajax het gat verkleinde het Feyenoord was dat gehandicapt was door blessures. Het is niet dat Feyenoord het slot met de complete elf heeft door kunnen spelen.

Of het een incident was kun je ook niet helemaal zeggen. Dat kun je pas over vijf jaar zeggen. Feyenoord is stapje voor stapje aan het opkrabbelen en niemand weet waar dat eindigt.

Mocht het huidige verschil in begroting zo blijven als nu dan zal Ajax logischerwijs vaker kampioen worden dan Feyenoord maar dan nog mag je met een begroting van circa 60 miljoen (Feyenoord) versus respectievelijk 70 (PSV) en 80 (Ajax) verwachten dat het meer dan één keer in de achttien jaar lukt. Als Feyenoord iets zou kunnen verbeteren is het voor mij nog die cultuur van valse bescheidenheid.

toolkist schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 19:55:
Bergwijn is geen spits, dus dit zou weinig uit moeten maken voor hem.

Als De Jong speelt gaat hij toch naar de bank en gaat Locadia naar links. Dus ja: dat maakt uit.

[ Voor 7% gewijzigd door D-e-n op 30-12-2017 20:08 ]

[Martinusz]

D-e-n schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 19:33:
[...]

Het is vooral ook kut voor Bergwijn. Dat is weer een talent zonder speeltijd straks.

Maar het is ook geen speeltuin

[Redondo1982]

D-e-n schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 20:05:
[...]

Kinderachtig en onsportief om dat zo te stellen. Gun een ander nu eens gewoon de lol van die titel. Feyenoord heeft relatief veel punten gehaald. Daar was je van 2011 t/m 2014 ook kampioen mee geworden (ruim voor het Ajax van de Boer ...). Daar valt dus niks maar dan ook niks op af te dingen.

Het is ook gelul achteraf. Als als als.... die Europese campagne heeft Ajax ook zelfvertrouwen gegeven. Heb jij een glazen bol? Niemand kan voorspellen hoe het competitieverloop was gegaan zonder die Europese wedstrijden. En vergeet niet dat rond de onderlinge wedstrijd waarbij Ajax het gat verkleinde het Feyenoord was dat gehandicapt was door blessures. Het is niet dat Feyenoord het slot met de complete elf heeft door kunnen spelen.

Of het een incident was kun je ook niet helemaal zeggen. Dat kun je pas over vijf jaar zeggen. Feyenoord is stapje voor stapje aan het opkrabbelen en niemand weet waar dat eindigt.

Mocht het huidige verschil in begroting zo blijven als nu dan zal Ajax logischerwijs vaker kampioen worden dan Feyenoord maar dan nog mag je met een begroting van circa 60 miljoen (Feyenoord) versus respectievelijk 70 (PSV) en 80 (Ajax) verwachten dat het meer dan één keer in de achttien jaar lukt. Als Feyenoord iets zou kunnen verbeteren is het voor mij nog die cultuur van valse bescheidenheid.


[...]

Als De Jong speelt gaat hij toch naar de bank en gaat Locadia naar links. Dus ja: dat maakt uit.

Je kan lullen wat je wilt en er vanalles op los laten, maar het zijn gewoon twee incidenten geweest. Ajax niet in europa en Feyenoord op een onoverbrugbare achterstand op meerdere clubs. Ik heb geen glazen bol en jij ook niet. Dus je kan niet met zekerheid stellen dat de Europese campagne niet van invloed is geweest in de landelijke competitie. Ik kan je wel uit ervaring vertellen dat het wel zo is voornamelijk bij clubs met een selectie die kwalitatief niet goed dubbelbezet is. Ajax speelde ook het gehele seizoen met nagenoeg dezelfde basiself. Dit kost veel power.

[LZ86]

D-e-n schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 20:05:
[...]

Kinderachtig en onsportief om dat zo te stellen. Gun een ander nu eens gewoon de lol van die titel. Feyenoord heeft relatief veel punten gehaald. Daar was je van 2011 t/m 2014 ook kampioen mee geworden (ruim voor het Ajax van de Boer ...). Daar valt dus niks maar dan ook niks op af te dingen.

Het is ook gelul achteraf. Als als als.... die Europese campagne heeft Ajax ook zelfvertrouwen gegeven. Heb jij een glazen bol? Niemand kan voorspellen hoe het competitieverloop was gegaan zonder die Europese wedstrijden. En vergeet niet dat rond de onderlinge wedstrijd waarbij Ajax het gat verkleinde het Feyenoord was dat gehandicapt was door blessures. Het is niet dat Feyenoord het slot met de complete elf heeft door kunnen spelen.

Of het een incident was kun je ook niet helemaal zeggen. Dat kun je pas over vijf jaar zeggen. Feyenoord is stapje voor stapje aan het opkrabbelen en niemand weet waar dat eindigt.

Mocht het huidige verschil in begroting zo blijven als nu dan zal Ajax logischerwijs vaker kampioen worden dan Feyenoord maar dan nog mag je met een begroting van circa 60 miljoen (Feyenoord) versus respectievelijk 70 (PSV) en 80 (Ajax) verwachten dat het meer dan één keer in de achttien jaar lukt. Als Feyenoord iets zou kunnen verbeteren is het voor mij nog die cultuur van valse bescheidenheid.


[...]

Als De Jong speelt gaat hij toch naar de bank en gaat Locadia naar links. Dus ja: dat maakt uit.

Ondanks alle blessures in de verdediging is het de aanval die dit seizoen Feyenoord nekt. Minste goals tegen in de ED tot nu toe. Die belachelijke opstellingen van Gio met die 3 verdedigende middenvelders zonder scorend vermogen en het uit vorm zijn van Toornstra zijn killing gebleken. Scoren lukte amper. De laatste paar potjes komt het weer een beetje terug. Hopelijk zetten ze dit door in de 2e seizoenshelft, dan kan je nog flink inhalen en evt 2e worden met wat mazzel. Als na de winter Ajax nou eens een keer gepakt wordt in de Arena zou ook wel eens een welkome afwisseling zijn

En hoe kom je bij een begroting van 60 miljoen? Dacht dat we daar nog lang niet zaten en nog 30+ mil achter Ajax zaten?

[Ankona]

Leon Zwiers schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 22:23:
[...]

Ondanks alle blessures in de verdediging is het de aanval die dit seizoen Feyenoord nekt. Minste goals tegen in de ED tot nu toe. Die belachelijke opstellingen van Gio met die 3 verdedigende middenvelders zonder scorend vermogen en het uit vorm zijn van Toornstra zijn killing gebleken. Scoren lukte amper. De laatste paar potjes komt het weer een beetje terug. Hopelijk zetten ze dit door in de 2e seizoenshelft, dan kan je nog flink inhalen en evt 2e worden met wat mazzel. Als na de winter Ajax nou eens een keer gepakt wordt in de Arena zou ook wel eens een welkome afwisseling zijn

En hoe kom je bij een begroting van 60 miljoen? Dacht dat we daar nog lang niet zaten en nog 30+ mil achter Ajax zaten?

Het is niet de aanval die ze nekt, het is die trage opbouw die zorgt dat de aanval steeds vastloopt in een volledig ingegraven defensie. En die trage opbouw is toch echt het probleem van de verdediging.

[Deadsy]

Leon Zwiers schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 22:23:
[...]


En hoe kom je bij een begroting van 60 miljoen? Dacht dat we daar nog lang niet zaten en nog 30+ mil achter Ajax zaten?

https://sportnieuws.nl/vo...-top-3-mijlenver-op-rest/

Volgens deze link valt het gat wel mee.
Mja ik ga er vanuit dat daar bij Feyenoord de terug betalingen aan de VVF bij zitten.

[toolkist]

D-e-n schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 20:05:
Als De Jong speelt gaat hij toch naar de bank en gaat Locadia naar links. Dus ja: dat maakt uit.

Op links staat Lozano al. Bergwijn heeft nu al alleen een kans om te spelen op rechts buiten en daar hebben Locadia en de Jong nog nooit gestaan. Ipv 2 afwezigen heeft ie er nu 3 nodig om op links te kunnen spelen.

Lozano/Locadia - Romero/de Jong - Pereiro/Bergwijn

[LZ86]

Deadsy schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 22:26:
[...]


https://sportnieuws.nl/vo...-top-3-mijlenver-op-rest/

Volgens deze link valt het gat wel mee.
Mja ik ga er vanuit dat daar bij Feyenoord de terug betalingen aan de VVF bij zitten.

VvF moet nog volledig terugbetaald worden. Daar wil Feyenoord geloof ik snel mee gaan beginnen, maar dat gaat natuurlijk ten koste van het budget. En dit seizoen 5 miljoen meer door kampioenschap/CL. Dat is er volgend seizoen niet meer natuurlijk. Ajax zal wel stabiel blijven/ stijgen. Feyenoord eerder weer wat dalen lijkt me. Maar goed.. van negatief 20 miljoen naar een dikke plus in de afgelopen 8 jaar is natuurlijk geweldig. Nu doorzetten en vaker meedoen om het kampioenschap moet het volgend doel zijn. Als ooit dat stadion er gaat komen zal ook enorm schelen, maar dat moet ik nog maar zien.

[Deadsy]

Leon Zwiers schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 22:43:
[...]

VvF moet nog volledig terugbetaald worden. Daar wil Feyenoord geloof ik snel mee gaan beginnen, maar dat gaat natuurlijk ten koste van het budget. En dit seizoen 5 miljoen meer door kampioenschap/CL. Dat is er volgend seizoen niet meer natuurlijk. Ajax zal wel stabiel blijven/ stijgen. Feyenoord eerder weer wat dalen lijkt me. Maar goed.. van negatief 20 miljoen naar een dikke plus in de afgelopen 8 jaar is natuurlijk geweldig. Nu doorzetten en vaker meedoen om het kampioenschap moet het volgend doel zijn. Als ooit dat stadion er gaat komen zal ook enorm schelen, maar dat moet ik nog maar zien.

Zijn de CL inkomsten van Feyenoord opgenomen in de begroting van dit jaar? Misschien dat ze deze gaan gebruiken om de begroting op niveau te houden.

Ajax heeft de reserves om de begroting op niveau te houden.
Met de tijd zal Feyenoord stabiel PSV voorbij gaan denk ik.

[LZ86]

Denk ook dat PSV te pakken moet zijn in de nabije jaren.
Over een jaartje of 5 maar eens kijken waar men dan staat, dan moet er aangehaakt zijn en de begroting rond die van PSV kunnen liggen, als er geen gekke dingen gebeuren. En het blijft Feyenoord, daar gebeuren altijd gekke dingen.

[toolkist]

Leon Zwiers schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 22:43:
[...]

VvF moet nog volledig terugbetaald worden. Daar wil Feyenoord geloof ik snel mee gaan beginnen, maar dat gaat natuurlijk ten koste van het budget. En dit seizoen 5 miljoen meer door kampioenschap/CL. Dat is er volgend seizoen niet meer natuurlijk. Ajax zal wel stabiel blijven/ stijgen. Feyenoord eerder weer wat dalen lijkt me. Maar goed.. van negatief 20 miljoen naar een dikke plus in de afgelopen 8 jaar is natuurlijk geweldig. Nu doorzetten en vaker meedoen om het kampioenschap moet het volgend doel zijn. Als ooit dat stadion er gaat komen zal ook enorm schelen, maar dat moet ik nog maar zien.

Ik ben heel benieuwd hoe lang ze last houden van de financiering van het nieuwe stadion.

Deadsy schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 22:47:
[...]


Zijn de CL inkomsten van Feyenoord opgenomen in de begroting van dit jaar? Misschien dat ze deze gaan gebruiken om de begroting op niveau te houden.

Ajax heeft de reserves om de begroting op niveau te houden.
Met de tijd zal Feyenoord stabiel PSV voorbij gaan denk ik.

Ajax gebruikt geen reserves om de begroting op niveau te houden, ze zijn juist de afgelopen jaren bezig geweest om ook de jaren zonder CL break even te draaien (nog voor het resultaat van de transfers). Nou zal dat over dit seizoen, dus ook zonder EL, niet meevallen maar de transfers compenseren dat dan wel weer. Overigens denk ik dat er binnenkort ook wel een flink gat geslagen gaat worden in de reserves, nu ze zeggen rond te zijn over de naamwijziging van de Arena zal de overname van de aandelen van de gemeente door Ajax ook wel zo'n beetje rond zijn.

Leon Zwiers schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 22:53:
Denk ook dat PSV te pakken moet zijn in de nabije jaren.
Over een jaartje of 5 maar eens kijken waar men dan staat, dan moet er aangehaakt zijn en de begroting rond die van PSV kunnen liggen, als er geen gekke dingen gebeuren. En het blijft Feyenoord, daar gebeuren altijd gekke dingen.

Wordt tijd dat Feyenoord iemand aanstelt die meer sponsorgelden uit de markt weet te halen. Dan bedoel ik dus niet de verkoop van de loges enzo, maar shirtreclame et cetera. Daar moet echt veel meer uit te halen zijn.

[ Voor 14% gewijzigd door toolkist op 30-12-2017 22:56 ]

[Deadsy]

toolkist schreef op zaterdag 30 december 2017 @ 22:54:
[...]

Ik ben heel benieuwd hoe lang ze last houden van de financiering van het nieuwe stadion.


[...]

Ajax gebruikt geen reserves om de begroting op niveau te houden,

Zeg ook niet dat ze het doen maar dat ze het wel kunnen. Dankzij hun reserves kan Ajax altijd rondkijken op de transfer markt etc.

En voor Feyenoord.
Voor hun de hoop dat de extra kosten van de financiering niet hoger liggen dan de extra inkomsten die het stadion inbrengt. Meer kaartjes, skyboxen etc.
Ook zullen de uitgaven voor het onderhoud aan de Kuip weg vallen.

edit:
Inderdaad zou het handig voor hun zijn als er met het nieuwe stadion ook een nieuwe commerciële directeur komt. Want dit valt de afgelopen jaren toch wel tegen.
Ook een TD die beter is zou handig voor ze zijn.

[ Voor 14% gewijzigd door Deadsy op 30-12-2017 23:02 ]

[Redondo1982]

De vergelijkingen van andere clubs met Ajax kan echt over opgehouden worden. Ajax is financieel niet meer in te halen. EV en omzet stijgen met het jaar en het kapitaal op het veld wordt steeds meer waard. Ajax krijgt een groter belang in de JC Arena in de schoot geworpen door de gemeente (volgens afspraak) en gaat op de Toekomst (jeugdcomplex) een gigantisch investering doen van € 36 miljoen. Het wordt een huge complex met alle facetten voor jeugdspelers om zich te ontwikkelen. Ook het eerste elftal zal er zich regelmatig laten zien, want voor herstel zal er ook alles aanwezig zijn. Ajax wilt al jaren dat de jeugdspelers het eerste elftal zowat aan kan raken, zodat ze het idee hebben dat ze dit ook kunnen halen. Dit werkt als enorme stimulans. Nee, Ajax gaat definitief afstand nemen en de andere topclubs zullen in de toekomst ‘beroofd’ worden van hun goede (jeugd)spelers. Ajax wordt al gezien als het Harvard onder de voetbalclubs, maar moet nu ook daadwerkelijk gaan uitvoeren.

[Ramzzz]

Redondo1982 schreef op zondag 31 december 2017 @ 11:05:
De vergelijkingen van andere clubs met Ajax kan echt over opgehouden worden. Ajax is financieel niet meer in te halen. EV en omzet stijgen met het jaar en het kapitaal op het veld wordt steeds meer waard. Ajax krijgt een groter belang in de JC Arena in de schoot geworpen door de gemeente (volgens afspraak) en gaat op de Toekomst (jeugdcomplex) een gigantisch investering doen van € 36 miljoen. Het wordt een huge complex met alle facetten voor jeugdspelers om zich te ontwikkelen. Ook het eerste elftal zal er zich regelmatig laten zien, want voor herstel zal er ook alles aanwezig zijn. Ajax wilt al jaren dat de jeugdspelers het eerste elftal zowat aan kan raken, zodat ze het idee hebben dat ze dit ook kunnen halen. Dit werkt als enorme stimulans. Nee, Ajax gaat definitief afstand nemen en de andere topclubs zullen in de toekomst ‘beroofd’ worden van hun goede (jeugd)spelers. Ajax wordt al gezien als het Harvard onder de voetbalclubs, maar moet nu ook daadwerkelijk gaan uitvoeren.

En dat is goed, want?

Toestanden zoals in Spanje? Italië? Met maar één topclub, en de rest sappelt verder?

Niet dat ik denk dat dit geschetste scenario helemaal klopt. De (zeer onervaren omhoog gekatapulteerde) leiding weet het bijvoorbeeld al decennia te verprutsen. Alle ervaring werd eruit gewerkt. Zetbaasjes, vriendjes, meerdere kampen.

Dat zie je nergens, behalve daar. En nu zou er ineens compleet schoon schip gemaakt zijn? Lijkt me sterk.

[ Voor 15% gewijzigd door Ramzzz op 31-12-2017 11:15 ]

[Redondo1982]

Ramzzz schreef op zondag 31 december 2017 @ 11:12:
[...]

En dat is goed, want?

Goed voor de realiteitszin. Er wordt in Nederland nog teveel gedroomd. Voor Ajax is dit het enige wat nog rest om aansluiting te vinden met Europa.

[Vos]

Redondo1982 schreef op zondag 31 december 2017 @ 11:05:
De vergelijkingen van andere clubs met Ajax kan echt over opgehouden worden. Ajax is financieel niet meer in te halen. EV en omzet stijgen met het jaar en het kapitaal op het veld wordt steeds meer waard. Ajax krijgt een groter belang in de JC Arena in de schoot geworpen door de gemeente (volgens afspraak) en gaat op de Toekomst (jeugdcomplex) een gigantisch investering doen van € 36 miljoen. Het wordt een huge complex met alle facetten voor jeugdspelers om zich te ontwikkelen. Ook het eerste elftal zal er zich regelmatig laten zien, want voor herstel zal er ook alles aanwezig zijn. Ajax wilt al jaren dat de jeugdspelers het eerste elftal zowat aan kan raken, zodat ze het idee hebben dat ze dit ook kunnen halen. Dit werkt als enorme stimulans. Nee, Ajax gaat definitief afstand nemen en de andere topclubs zullen in de toekomst ‘beroofd’ worden van hun goede (jeugd)spelers. Ajax wordt al gezien als het Harvard onder de voetbalclubs, maar moet nu ook daadwerkelijk gaan uitvoeren.

Voetbal is geen sprookje. Denk dat jouw beeld niet helemaal realistisch is.

[Han]

Vos schreef op zondag 31 december 2017 @ 12:19:
Voetbal is geen sprookje. Denk dat jouw beeld niet helemaal realistisch is.

Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Wat Ajax blijkbaar goed snapt is dat je met financiën de talenten niet meer binnenhaalt als Nederlandse club. Ajax biedt straks echter wel volledige professionele faciliteiten gericht op de jeugd met een reëele kans op het eerste elftal. Uiteraard zullen spelers voor het grote geld kiezen maar wat Ajax er tegenover kan stellen zal ook zijn vruchten gaan afwerpen. Talenten zullen voor Ajax gaan kiezen vanwege het voetbalklimaat en als springplank naar de Europese top. Ik vind het in ieder geval een slimme keuze.

[Ankona]

Talenten kiezen niet. De scouts van de bvo's lopen in het weekend rond bij diverse jeugdwedstrijden en voetbalscholen. Als ze een jochie (of eigenlijk zijn nog fanatiekere vader) een uitnodiging geven is de boel al rond, ongeacht van welke bvo die uitnodiging komt.

[D-e-n]

Han schreef op zondag 31 december 2017 @ 13:04:
[...]

Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Wat Ajax blijkbaar goed snapt is dat je met financiën de talenten niet meer binnenhaalt als Nederlandse club. Ajax biedt straks echter wel volledige professionele faciliteiten gericht op de jeugd met een reëele kans op het eerste elftal. Uiteraard zullen spelers voor het grote geld kiezen maar wat Ajax er tegenover kan stellen zal ook zijn vruchten gaan afwerpen. Talenten zullen voor Ajax gaan kiezen vanwege het voetbalklimaat en als springplank naar de Europese top. Ik vind het in ieder geval een slimme keuze.

De vraag is allereerst of die reële kans voor de jeugd blijft. Want Overmars en co de buidel meer gaan trekken dalen de kansen voor talenten ook weer. En andere clubs zitten ook niet stil op het gebied van jeugd natuurlijk. Op dit moment timmert juist AZ erg aan de weg. Dus ik zie niet in waarom Ajax daar een definitieve voorsprong zou gaan nemen.

[dutchgio]

Ramzzz schreef op zondag 31 december 2017 @ 11:12:
[...]

En dat is goed, want?

Toestanden zoals in Spanje? Italië? Met maar één topclub, en de rest sappelt verder?

Niet dat ik denk dat dit geschetste scenario helemaal klopt. De (zeer onervaren omhoog gekatapulteerde) leiding weet het bijvoorbeeld al decennia te verprutsen. Alle ervaring werd eruit gewerkt. Zetbaasjes, vriendjes, meerdere kampen.

Dat zie je nergens, behalve daar. En nu zou er ineens compleet schoon schip gemaakt zijn? Lijkt me sterk.

Vorig seizoen was sportief gezien een goede basis, had je die lijn doorgetrokken dan had je op dat vlak al een overwicht kunnen creëren.

Dat liep allemaal anders, waardoor je aan het begin van het seizoen weer op 0 kon beginnen, het was eerder een stap terug dan vooruit.
En gezien de altijd terugkerende onrust zal dat ook wel zo blijven. Op die manier blijft het echte op afstand zetten uit.

[Ankona]

Ajax heeft tov de rest een enorme voorsprong als het gaat om het merk. Iedereen zonder specifieke club voorkeur heeft wel iets met Ajax. Alleen daardoor kunnen ze makkelijk veel fan artikelen verkopen en zijn ze de droom van veel kinderen.
Maar om door te breken kunnen kinderen beter bij andere clubs opgeleid worden. AZ, Utrecht, Ado, Sparta, Willem II etc, dat lijken me veel betere springplanken om in alle rust voorbereid te worden op een debuut in de ED. Wat daar presteert wordt snel genoeg toch wel door de grote drie gekocht om eventueel daarna naar het buitenland te vertrekken. In de jeugdopleiding van Ajax moeten ze al veel te jong de concurrentie met heel veel andere talentjes aangaan om uiteindelijk te zien dat een aangekocht Zuid-Amerikaans talent de debuutplekjes in het eerste in gaat pikken. Met een beetje geluk mogen de zelf opgeleide talentjes in het Jong team zich proberen te bewijzen. (En ja, ook dat kan een route zijn naar de ED, maar die is wat langere en met meer weerstand)

[Napo]

Redondo1982 schreef op zondag 31 december 2017 @ 11:05:
Ajax is financieel niet meer in te halen. EV en omzet stijgen met het jaar

Dit is al jaar en dag zo en toch is Ajax de rest niet ontlopen. Wat doen ze nu opeens anders dan?

het kapitaal op het veld wordt steeds meer waard.

Zoals bij elke club die geen spelers koopt die ouder zijn dan eind twintig.

Ajax krijgt een groter belang in de JC Arena in de schoot geworpen door de gemeente (volgens afspraak) en gaat op de Toekomst (jeugdcomplex) een gigantisch investering doen van € 36 miljoen. Het wordt een huge complex met alle facetten voor jeugdspelers om zich te ontwikkelen.

Wat gaat het verschil zijn met bijvoorbeeld Varkenoord, de Herdgang of het AFAS Trainingscomplex?

Ook het eerste elftal zal er zich regelmatig laten zien, want voor herstel zal er ook alles aanwezig zijn. Ajax wilt al jaren dat de jeugdspelers het eerste elftal zowat aan kan raken, zodat ze het idee hebben dat ze dit ook kunnen halen. Dit werkt als enorme stimulans. Nee, Ajax gaat definitief afstand nemen

[quote]
Wat gaan ze anders doen? Een stap maken die ze bij andere topclubs al tijden geleden hebben gemaakt?

en de andere topclubs zullen in de toekomst ‘beroofd’ worden van hun goede (jeugd)spelers.

Niets nieuws onder de zon

Ajax wordt al gezien als het Harvard onder de voetbalclubs, maar moet nu ook daadwerkelijk gaan uitvoeren.

okay?


Het grootste risico bij Ajax blijft hem in de investeringen in jeugdspelers, ze spenderen vrij veel geld aan het binnenhalen van talenten waar er maar een enkeling van doorbreekt. Het is leuk dat één speler vroeg doorbreekt maar de ratio tussen succesvol en failure is van belang, en van dat laatste krijg je vrij weinig mee

[Gonadan]

Ankona schreef op zondag 31 december 2017 @ 13:32:
Ajax heeft tov de rest een enorme voorsprong als het gaat om het merk. Iedereen zonder specifieke club voorkeur heeft wel iets met Ajax. Alleen daardoor kunnen ze makkelijk veel fan artikelen verkopen en zijn ze de droom van veel kinderen.
Maar om door te breken kunnen kinderen beter bij andere clubs opgeleid worden. AZ, Utrecht, Ado, Sparta, Willem II etc, dat lijken me veel betere springplanken om in alle rust voorbereid te worden op een debuut in de ED. Wat daar presteert wordt snel genoeg toch wel door de grote drie gekocht om eventueel daarna naar het buitenland te vertrekken. In de jeugdopleiding van Ajax moeten ze al veel te jong de concurrentie met heel veel andere talentjes aangaan om uiteindelijk te zien dat een aangekocht Zuid-Amerikaans talent de debuutplekjes in het eerste in gaat pikken. Met een beetje geluk mogen de zelf opgeleide talentjes in het Jong team zich proberen te bewijzen. (En ja, ook dat kan een route zijn naar de ED, maar die is wat langere en met meer weerstand)

Ik ben juist bang dat het niet gaat om opleiden voor de ED maar puur handel. Als veel talenten komen worden ze vast al vroeg gescout en weggekocht. Dat zouden ze dan meer mee kunnen verdienen dan alles laten door stromen. Soort verkapte kinderhandel.

[Redondo1982]

Vos schreef op zondag 31 december 2017 @ 12:19:
[...]

Voetbal is geen sprookje. Denk dat jouw beeld niet helemaal realistisch is.

We zullen zien, want Ajax volgt echt het voorbeeld van Bayern. En dan alleen de weg van totale dominantie, de rest niet. Dus financiën op orde, stadion in eigen beheer, supermodern jeugdcomplex en tornen aan elke goede speler in de competitie. De meeste mensen hebben ook een hekel aan Ajax en dit is in Duitsland niet anders met Bayern. De vervolgstappen kunnen zich dan toch raden? Overigens is dit al meerdere malen uitgesproken en heeft de Telegraaf er een keer een artikel aangewend.

Realistische gedachte is het dus wel. Uitvoering ook grotendeels tot nu toe. Alleen de beste spelers moeten nog spelen bij Ajax, maar ook dit zie ik gebeuren met het nieuwe jeugdcomplex en het vele geld. De exposure is enorm en zal echt jongens over de streep gaan trekken.

[Redondo1982]

Ankona schreef op zondag 31 december 2017 @ 13:11:
Talenten kiezen niet. De scouts van de bvo's lopen in het weekend rond bij diverse jeugdwedstrijden en voetbalscholen. Als ze een jochie (of eigenlijk zijn nog fanatiekere vader) een uitnodiging geven is de boel al rond, ongeacht van welke bvo die uitnodiging komt.

Onzin, je ziet juist het tegenovergestelde. Talenten wachten langer met kiezen.

[Napo]

Redondo1982 schreef op zondag 31 december 2017 @ 14:39:
De meeste mensen hebben ook een hekel aan Ajax en dit is in Duitsland niet anders met Bayern. De vervolgstappen kunnen zich dan toch raden?

Wow, dat is wel echt een prima basis om een conclusie op te trekken...

[Redondo1982]

Napo schreef op zondag 31 december 2017 @ 14:50:
[...]


Wow, dat is wel echt een prima basis om een conclusie op te trekken...

Jij maakt er een basis van, ik niet. Erg zwak om een stuk te ontleden en dan zo neer te zetten. Je zou zo kunnen werken bij de Nederlandse sportjournalistiek. Die werkt idem dito en is tevens één van de oorzaken waarom niet elk buitenlands talent wilt komen. Wij staan bekend om het ophemelen en keihard neersabbelen van jonge spelers.

[D-e-n]

Redondo1982 schreef op zondag 31 december 2017 @ 14:39:
[...]
Overigens is dit al meerdere malen uitgesproken en heeft de Telegraaf er een keer een artikel aangewend.

Wat Ajax of hun huisblaadje wil gaat niet automatisch gebeuren natuurlijk. Ik zie datzelfde huisblaadje Bergkamp al weer verdedigen dus denk nu niet dat de rust terugkeert.

Het kan ook niet samengaan: én de eredivisie leegkopen (wat Bayern doet) en inzetten op de eigen jeugd en de eigen cultuur. Dat gaat wringen. Op het moment dat de linksback uit Argentinië slaagt kan die van de jeugd het schudden.

[Napo]

Redondo1982 schreef op zondag 31 december 2017 @ 14:58:
[...]

Jij maakt er een basis van, ik niet. Erg zwak om een stuk te ontleden en dan zo neer te zetten. Je zou zo kunnen werken bij de Nederlandse sportjournalistiek. Die werkt idem dito en is tevens één van de oorzaken waarom niet elk buitenlands talent wilt komen. Wij staan bekend om het ophemelen en keihard neersabbelen van jonge spelers.

Het is ook een onzin stuk in je post die de rest verder omlaag trekt. Dat X% van de populatie een hekel heeft aan club Y maakt het niet een betere of slechtere club

---

Ik zie je weinig punten aandragen die daadwerkelijk aantonen dat Ajax echt de stap naar internationale top gaat kunnen maken. Leuk dat er een correlatie is met de bedrijfsvoering van FC Bayern Munich maar dat maakt niet dat Ajax daadwerkelijk die stap gaat maken.

Finanicieel draait Ajax, zoals ze veel clubs, puur op de verkoop van spelers. Wordt er een jaar niets verkocht worden er minimale winsten - maar meestal eerder verliezen - geschreven. Wat geen slechte bedrijfsvoering hoeft te zijn maar houdt wel in dat ze puur afhankelijk zijn van verkopen.

Het nadeel van Nederland, en dat gaat Ajax niet veranderen, is dat het te bieden salaris significant lager is (ook voor talenten) en de doorstroming naar een subtopper in het buitenland stukken lastiger is dan dat je uit de jeugdopleiding van de eerder genoemde FC Bayern Munich komt.

Er is geen club in de top van een mindere competitie die het model van een internationale topclub pretendeert te volgen.

Derhalve, welke acties voert AFC Ajax op dit moment uit om daadwerkelijk de stap te gaan maken zodat ze ongenaakbaar zijn in Nederland. Een trainingscomplex aanpassen zodat de jeugd dichter bij het eerste elftal komt is IMHO niet iets wat het verschil gaat maken.

[ Voor 4% gewijzigd door Napo op 31-12-2017 15:36 ]

[D-e-n]

Napo schreef op zondag 31 december 2017 @ 15:35:
[...]
Een trainingscomplex aanpassen zodat de jeugd dichter bij het eerste elftal komt is IMHO niet iets wat het verschil gaat maken.

Dat verband zie ik sowieso niet. Je kunt natuurlijk proberen je jeugd beter op te leiden zodat je betere spelers aan het eerste kunt leveren maar wat nog wel eens onderschat wordt is hetgeen een speler leert tussen zijn 17e en pakweg 21e. Daar zie je spelers vaak enorme stappen maken en daar zie je dat het in Nederland de laatste jaren nogal eens stokt.

[Ankona]

Redondo1982 schreef op zondag 31 december 2017 @ 14:40:
[...]

Onzin, je ziet juist het tegenovergestelde. Talenten wachten langer met kiezen.

Meen je dat? Ken jij veel talenten?

Ik zie het om me heen te veel gebeuren om te weten hoe het gaat. De vaders zijn veel te trots als hun zoon van 8 een uitnodiging voor Sparta krijgt. Die gaan er dan vol voor, de eerste scout wint gewoon. (en na de eerste trainingen bij een bvo valt het gros toch af maar daar hoor je ze dan minder over. Dan heet het dat hun talent bij die bvo onder de aandacht is....)

[Napo]

D-e-n schreef op zondag 31 december 2017 @ 15:39:
[...]

Dat verband zie ik sowieso niet. Je kunt natuurlijk proberen je jeugd beter op te leiden zodat je betere spelers aan het eerste kunt leveren maar wat nog wel eens onderschat wordt is hetgeen een speler leert tussen zijn 17e en pakweg 21e. Daar zie je spelers vaak enorme stappen maken en daar zie je dat het in Nederland de laatste jaren nogal eens stokt.

Jup, en die spelers hebben niets meer dan speeltijd nodig in een elftal dat ergens om speelt. Het is leuk dat Jong PSV, Ajax en AZ in de jupiler league spelen maar eigenlijk wil je die spelers juist wekelijks in de eredivisie laten spelen. Week in week uit het gewenste niveau laten opdoen en mee laten maken wat verwacht wordt. De eerste stap is prima in de jupiler league maar je moet die stap naar de eredivisie gaan maken. Dat lukt vrij lastig bij een Ajax, PSV en Feyenoord (je ziet ze nu meer kopen omdat de ruimte er blijkbaar is en dat kost je jeugdplekken) zeker als je voor het kampioenschap wil gaan.

Meer dan uitstekend dat de basis in de opleiding beter wordt maar een vervanging voor ervaring in de eredivisie wordt het nooit. Derhalve is het concurentiemiddel dat je met de jeugdopleiding van Man. City hebt nihil. Ook die club kan je verhuren aan een subtopper in de eredivisie en waarschijnlijk gemakkelijker in een promovendus in de premier league

[D-e-n]

Napo schreef op zondag 31 december 2017 @ 15:47:
[...]

Derhalve is het concurentiemiddel dat je met de jeugdopleiding van Man. City hebt nihil. Ook die club kan je verhuren aan een subtopper in de eredivisie en waarschijnlijk gemakkelijker in een promovendus in de premier league

Bij de jeugdopleiding van Man City ben je helemaal een nummer. Zelfs echte talenten worden daar van verhuurclub naar verhuurclub gestuurd. Dan ben je toch echt beter af in Nederland. Mits we het goed doen.

Wat Nederlandse clubs moeten doen is investeren in kwaliteit in plaats van kwantiteit. Probeer voor de posities waar je geen grote talenten hebt rondlopen spelers te halen die het niveau echt omhoog halen maar ga niet je selectie volproppen met buitenlandse talenten.

[toolkist]

D-e-n schreef op zondag 31 december 2017 @ 15:25:
Op het moment dat de linksback uit Argentinië slaagt kan die van de jeugd het schudden.

Blijkbaar is die jeugd er niet voor linksback, anders had die de afgelopen tijd echt al wel de kans gekregen.

Napo schreef op zondag 31 december 2017 @ 13:33:
Het grootste risico bij Ajax blijft hem in de investeringen in jeugdspelers, ze spenderen vrij veel geld aan het binnenhalen van talenten waar er maar een enkeling van doorbreekt. Het is leuk dat één speler vroeg doorbreekt maar de ratio tussen succesvol en failure is van belang, en van dat laatste krijg je vrij weinig mee

Tot nog toe maakt Ajax jaarlijks flinke plussen qua vergoedingssommen, dus ook al krijgen we weinig van mee van de mislukte talenten, dan nog is het blijkbaar financieel rendabel.

Ankona schreef op zondag 31 december 2017 @ 15:42:
[...]

Meen je dat? Ken jij veel talenten?

Ik zie het om me heen te veel gebeuren om te weten hoe het gaat. De vaders zijn veel te trots als hun zoon van 8 een uitnodiging voor Sparta krijgt. Die gaan er dan vol voor, de eerste scout wint gewoon. (en na de eerste trainingen bij een bvo valt het gros toch af maar daar hoor je ze dan minder over. Dan heet het dat hun talent bij die bvo onder de aandacht is....)

Want als een speler eenmaal in de jeugdopleiding speelt bij 1 club, dan kan ie nooit meer over naar een andere?

[LZ86]

Redondo1982 schreef op zondag 31 december 2017 @ 14:39:
[...]

We zullen zien, want Ajax volgt echt het voorbeeld van Bayern. En dan alleen de weg van totale dominantie, de rest niet. Dus financiën op orde, stadion in eigen beheer, supermodern jeugdcomplex en tornen aan elke goede speler in de competitie. De meeste mensen hebben ook een hekel aan Ajax en dit is in Duitsland niet anders met Bayern. De vervolgstappen kunnen zich dan toch raden? Overigens is dit al meerdere malen uitgesproken en heeft de Telegraaf er een keer een artikel aangewend.

Realistische gedachte is het dus wel. Uitvoering ook grotendeels tot nu toe. Alleen de beste spelers moeten nog spelen bij Ajax, maar ook dit zie ik gebeuren met het nieuwe jeugdcomplex en het vele geld. De exposure is enorm en zal echt jongens over de streep gaan trekken.

En toen werd je wakker?

[Deadsy]

D-e-n schreef op zondag 31 december 2017 @ 15:25:
[...]

Wat Ajax of hun huisblaadje wil gaat niet automatisch gebeuren natuurlijk. Ik zie datzelfde huisblaadje Bergkamp al weer verdedigen dus denk nu niet dat de rust terugkeert.

Het kan ook niet samengaan: én de eredivisie leegkopen (wat Bayern doet) en inzetten op de eigen jeugd en de eigen cultuur. Dat gaat wringen. Op het moment dat de linksback uit Argentinië slaagt kan die van de jeugd het schudden.

De linksback die eraan zit te komen uit de Ajax jeugd is dacht ik 17.
Dat is ook de reden dat ze deze Argentijn kopen, omdat het beste wat de jeugd kan leveren op die positie nog pakweg 2 jaar nodig zal hebben.
Doet de aankoop het goed dan zal hij over 2 jaar misschien al weer weg zijn.

[fevo-1190]

Ajax is inderdaad erg goed bezig in dit verloren jaar.
Hopelijk leren ze keer van de fouten om een elftal te laat bij elkaar te krijgen.
Zoals al zomers achter elkaar.

Ben een Ajacied, maar hoe ze met Keizer zijn omgegaan vind ik echt niet door de beugel kunnen.
Vind dat ze minimaal een baan moeten kunnen aanbieden binnen Ajax.
Die beste man is ook maar voor de leeuwen gegooid met een half elftal.
Ik snap ook wel dat als Ajax geen europees voetbal en beker eruit liggen dat er consequenties aan verbonden zijn, maar is dit niet gewoon een fout van overmars en de OR?
En wat ik gister ergens las(correct me if i’m wrong) dat de goede reeks wat slecht uitkwam en de contract van Ten Hag al tijdje klaar stond.

[Martinusz]

Waarom wordt Overmars steeds genoemd? Is dat de enige naam die blijft hangen
Als er juist 1 persoon is geweest die niet Keizer op die plek had willen hebben is hij het wel, als het aan hem had gelegen zat Bosz nog op die plek.

[fevo-1190]

Neem aan dat hij een grote stem heeft met aanstelling van mensen.
Overmars en vd Sar vind ik verantwoordelijk uiteindelijk voor deze fouten.
Keizer is een beste man met 0,0 ervaring op z’n podium.

Er is iemand naar Keizer gelopen om hem een contract aan te bieden en wie zal dat zijn?
Bosz is weggegaan , omdat als zo’n club aanklopt dat je geen nee zeg.
Hij had groot gelijk zo’n kans krijg je normaal niet.

[Martinusz]

fevo-1190 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 09:12:
Neem aan dat hij een grote stem heeft met aanstelling van mensen.
Overmars en vd Sar vind ik verantwoordelijk uiteindelijk voor deze fouten.
Keizer is een beste man met 0,0 ervaring op z’n podium.

Er is iemand naar Keizer gelopen om hem een contract aan te bieden en wie zal dat zijn?
Bosz is weggegaan , omdat als zo’n club aanklopt dat je geen nee zeg.
Hij had groot gelijk zo’n kans krijg je normaal niet.

Uh niet Overmars dus.
Misschien moet je je eerst eens verdiepen in de kwestie, dan had je namelijk geweten waarom Bosz weggegaan is en wie er verantwoordelijk is voor het wanbeleid. Hint 1 is al ontslagen en 1 lange zit er nog.

[fevo-1190]

Ja bergkamp, maar uiteindelijke reden is gewoon Dortmund waardoor die weggegaan is.
Natuurlijk waren ze het niet met elkaar eens, maar als dortmund niet gekomen was zat die er nog steeds.

[Exocet]

fevo-1190 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 09:48:
Ja bergkamp, maar uiteindelijke reden is gewoon Dortmund waardoor die weggegaan is.
Natuurlijk waren ze het niet met elkaar eens, maar als dortmund niet gekomen was zat die er nog steeds.

Nee hoor:
Bosz: ook zonder Dortmund was ik gestopt bij Ajax - http://nos.nl/l/2197638

[fevo-1190]

Ja dat zeg die geloof jij het zelf?
Terwijl die week of 2 daarvoor met spelers groep samen zei bij elkaar te blijven.

[LZ86]

fevo-1190 schreef op maandag 1 januari 2018 @ 10:33:
Ja dat zeg die geloof jij het zelf?
Terwijl die week of 2 daarvoor met spelers groep samen zei bij elkaar te blijven.

Ja dus. Zolang die Bergkamp en Spijkerman daar zaten was Bosz gestopt. Niet perse door Dortmund, dat kwam er nog eens bij

[Vincent Dave]

Leon Zwiers schreef op maandag 1 januari 2018 @ 19:04:
[...]

Ja dus. Zolang die Bergkamp en Spijkerman daar zaten was Bosz gestopt. Niet perse door Dortmund, dat kwam er nog eens bij

Makkelijk oordelen van buitenaf, wat velen doen. Wie weet zaten ze in gesprek en heeft Dortmund de boel versneld. Zullen we nooit weten, het is tevens niet meer relevant. Het is gebeurd.

[Gonadan]

Lekkere dooddoener. Als je de historie een beetje door leest is best wel erg duidelijk hoe het zat. Alle details zullen we inderdaad nooit weten, maar als we het nu niet weten dan is dat ook geen reden om ineens te twijfelen aan de uitspraak van Bosz. Dan gaan we wel erg op zoek.

[fevo-1190]

Gonadan we zullen nooit precies weten hoe het zat...
Zal wel en en situatie zijn geweest.
Baal er nog steeds van

[Gonadan]

Wij wel hoor, wij hebben het nauwlettend gevolgd.

Aan de ene kant baal ik er van, gezien hoe het seizoen verliep. Aan de andere kant weet ik niet of het dan nu beter was geweest. De verkopen hadden je sowieso verzwakt, maar wellicht had Bosz het dan net iets minder slecht gedaan. In dat geval zou het zomaar kunnen dat Bergkamp er nog zat en de rotte sfeer door modderde.
Misschien is het juist wel goed zo. Een verloren jaar zien we dan maar als investering.

[toolkist]

Gonadan schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 10:07:
Misschien is het juist wel goed zo. Een verloren jaar zien we dan maar als investering.

Enige vraag blijft bij Ajax altijd.. Hoe lang werpt die investering dan z'n vruchten af? Een langere tijd zonder gezeik bij Ajax is bij kans onmogelijk.

[Ankona]

Utrecht volgt nu de beproefde strategie van Ajax. Assistent De Jong wordt gepromoveerd nu de coach vertrokken is.

[toolkist]

Napoli wil 1 miljoen betalen voor Younes. Huphup Marc, strik eromheen doen en op t vliegtuig zetten!

[fevo-1190]

Toolkist waarom? Goede stand in toch?
Voor 1 mil zou ik het niet doen en marc ook niet denk

[Gonadan]

toolkist schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 10:19:
Enige vraag blijft bij Ajax altijd.. Hoe lang werpt die investering dan z'n vruchten af? Een langere tijd zonder gezeik bij Ajax is bij kans onmogelijk.

Dat zal altijd de vraag blijven. Wat ik persoonlijk wel denk is dat de kans op minder gezeik de komende tijd een stuk groter is nu de interne strijd beslecht is.
Uiteindelijk moeten ze gewoon resultaat gaan behalen want dat is de enige manier om gezeik te voorkomen.

[Ramzzz]

toolkist schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 13:47:
Napoli wil 1 miljoen betalen voor Younes. Huphup Marc, strik eromheen doen en op t vliegtuig zetten!

Even mee vliegen. Just in case.

Win/win.

Eerst Napels zien, en memento mori...

[toolkist]

fevo-1190 schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 13:52:
Toolkist waarom? Goede stand in toch?
Voor 1 mil zou ik het niet doen en marc ook niet denk

Als wissel staat ie de ontwikkeling van Johnsen alleen maar in de weg en ik betwijfel dat ie die rol uberhaupt zelf accepteert. In de basis heeft hij ook niks te zoeken, ook niet als Kluivert in een dipje terecht zou komen. Hij heeft al geruime tijd laten zien geen enkele toegevoegde waarde te hebben, anders dan dat t zo lekker wegscheld achter de tv als ie weer eens aan het klooien is.
"Europa" heeft nu nog de statistieken van z'n aantal dribbels in beeld, blijkbaar zit daar geen statistiek bij met "nuttige voortzetting na dribbel". Profiteren dus zo lang het kan.

[Deadsy]

@toolkist
Dus puur omdat ze 1mln bieden moet het geaccepteerd worden? Niet onderhandelen of zo, gewoon accepteren?


Ajax en Overmars zijn er niet om Napoli een plezier te doen.

[ Voor 21% gewijzigd door Deadsy op 02-01-2018 16:20 ]

[Outerspace]

Deadsy schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 16:20:
@toolkist
Dus puur omdat ze 1mln bieden moet het geaccepteerd worden? Niet onderhandelen of zo, gewoon accepteren?


Ajax en Overmars zijn er niet om Napoli een plezier te doen.

Dit dus. Youness is recentelijk Duits international geworden, dus die gaat zeker voor meer dan 3 miljoen de deur uit.

[Malfunctions]

@Outerspace niet naar napoli dan

Die willen hem wel, maar er niet voor betalen.

[Deadsy]

Malfunctions schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 16:26:
@Outerspace niet naar napoli dan

Die willen hem wel, maar er niet voor betalen.

Precies, als je hem wil moet je betalen. Op het moment is het voor Ajax niet zo dat hij dringend weg moet.
Denk dat ze Johnsen volgend jaar pas als de reserve linksbuiten zien.

[dutchgio]

Napoli wil m goedkoop doordat z'n contract afloopt, maar Ajax heeft een eenzijdige optie om te verlengen.
Ajax wil doorselecteren en dus niet meteen die optie lichten.

[dutchgio]

Ankona schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 13:29:
Utrecht volgt nu de beproefde strategie van Ajax. Assistent De Jong wordt gepromoveerd nu de coach vertrokken is.

Verschil is alleen wel dat De Jong al langer trainer/assistent is, en er met Dijkhuizen ook een relatief ervaren assistent bij heeft.
Bij Utrecht ligt de druk ook wat lager. Verwacht wel dat hij het goed gaat doen.

[ Voor 10% gewijzigd door dutchgio op 02-01-2018 17:34 ]

[On_E]

dutchgio schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 17:34:
[...]


Verschil is alleen wel dat De Jong al langer trainer/assistent is, en er met Dijkhuizen ook een relatief ervaren assistent bij heeft.
Bij Utrecht ligt de druk ook wat lager. Verwacht wel dat hij het goed gaat doen.

Je vergeet Luc Nijholt, ook aangesteld als assistent en zeer ervaren.

Daarnaast heeft Utrecht vaker de assistent doorgeschoven, is niet iets van Ajax of zo.

[ Voor 10% gewijzigd door On_E op 02-01-2018 17:41 ]

[PolarBear]

Deadsy schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 17:20:
[...]

Op het moment is het voor Ajax niet zo dat hij dringend weg moet.

Nou ja er is zelfs een tekort aan buitenspelers. Ik bedoel Johansson is de enige die kan invallen op die plek. Sinkgraven zou het kunnen maar geblesseerd (voor de rest van het jaar), idem met Cherny en dan houdt het lijstje buitenspelers wel een beetje op naast Neres en Kluivert.

[toolkist]

Deadsy schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 16:20:
@toolkist
Dus puur omdat ze 1mln bieden moet het geaccepteerd worden? Niet onderhandelen of zo, gewoon accepteren?


Ajax en Overmars zijn er niet om Napoli een plezier te doen.

Ja wat mij betreft wel. Ze mogen proberen om er bv een miljoen bij te krijgen, maar wil Napoli dat niet dan gewoon die 1m accepteren. Hoe sneller hij weg is hoe beter. Hij laat echt al veel te lang helemaal niks goeds meer zien.
Overmars zit er inderdaad om Ajax een plezier te doen en Younes op laten bokken IS Ajax een plezier doen (of in ieder geval veel Ajax supporters).
Als je niet uitkijkt 'moet' hij straks nog spelen in de 2e helft van het seizoen om zo een kans te houden op de selectie van Duitsland voor het WK ( ), waardoor je iets meer centen voor hem kan vangen. En raakt Kluivert over de zeik, heb je geen linksbuiten meer in de zomer.

[Deadsy]

toolkist schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 18:42:
[...]

Ja wat mij betreft wel. Ze mogen proberen om er bv een miljoen bij te krijgen, maar wil Napoli dat niet dan gewoon die 1m accepteren. Hoe sneller hij weg is hoe beter. Hij laat echt al veel te lang helemaal niks goeds meer zien.
Overmars zit er inderdaad om Ajax een plezier te doen en Younes op laten bokken IS Ajax een plezier doen (of in ieder geval veel Ajax supporters).
Als je niet uitkijkt 'moet' hij straks nog spelen in de 2e helft van het seizoen om zo een kans te houden op de selectie van Duitsland voor het WK ( ), waardoor je iets meer centen voor hem kan vangen. En raakt Kluivert over de zeik, heb je geen linksbuiten meer in de zomer.

En volgende week breekt Kluivert een been en dan zit je daar. Of Kluivert raakt geen bal meer.

[toolkist]

Deadsy schreef op dinsdag 2 januari 2018 @ 19:19:
[...]


En volgende week breekt Kluivert een been en dan zit je daar. Of Kluivert raakt geen bal meer.

En dan geef je Johnsen een kans. Younes heeft nu lang genoeg bewezen dat t em bij Ajax niet meer gaat worden.

[dutchgio]

Dat inderdaad.
1 miljoen zou kapitaalvernietiging zijn, dan kun je m met zo goed houden en de optie tot verlenging lichten, al zou Younes dan wel gaan muiten.
Die wel weg voor speeltijd.

[Ankona]

Ze hebben net een complete nieuw technische staf, wie weet zijn de plannen ook wat gewijzigd....

[ph4ge]

dutchgio schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 00:05:
Dat inderdaad.
1 miljoen zou kapitaalvernietiging zijn, dan kun je m met zo goed houden en de optie tot verlenging lichten, al zou Younes dan wel gaan muiten.
Die wel weg voor speeltijd.

Hoezo kapitaalvernietiging? Een speler die te kort komt voor Nederland is gewoon niet veel geld waard. Als je hem verlengd krijgt hij waarschijnlijk een hoger salaris (dat is vaak zo geregeld) en moet je dat langer door betalen. Als clubs nu al niet verder willen gaan dan 1 miljoen wordt dat heus niet meer, tenzij hij ineens toch doorbreekt maar als je daarin gelooft moet je hem überhaupt niet weg doen.

[Han]

ph4ge schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 08:13:
Als clubs nu al niet verder willen gaan dan 1 miljoen wordt dat heus niet meer,

Clubs? Één club, een Italiaanse nota bene. En een bod van 1 miljoen voor (zelfs) Younes is lachwekkend en irreëel. Ik denk dat Napoli zich langzamerhand heeft gerealiseerd dat ze voor Milik 20 miljoen te veel hebben betaald en nu toe zijn aan een koopje bij Ajax. Dat mag, maar Ajax hoeft daar uiteraard niet aan mee te werken. Dat zij slechts een miljoen over hebben voor Younes is een gegeven. Noteer het, bedank vriendelijk voor het bod en gooi het de prullenbak. Gepasseerd station, Younes gaat niet naar Napoli en blijft bij Ajax.

[ Voor 40% gewijzigd door Han op 03-01-2018 08:56 ]

[ph4ge]

Han schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 08:51:
Clubs? Één club, een Italiaanse nota bene. En een bod van 1 miljoen voor (zelfs) Younes is lachwekkend en irreëel.

Er zijn klaarblijkelijk nog geen andere clubs geïnteresseerd voor hetzelfde bedrag of meer. Bij Ajax zijn jullie de laatste jaren misschien een beetje verwend geraakt, maar een speler met een kort contract die geen basisspeler is levert bij PSV en Feyenoord ook dat soort bedragen op.

[Terranova]

ph4ge schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 08:57:
[...]
Er zijn klaarblijkelijk nog geen andere clubs geïnteresseerd voor hetzelfde bedrag of meer. Bij Ajax zijn jullie de laatste jaren misschien een beetje verwend geraakt, maar een speler met een kort contract die geen basisspeler is levert bij PSV en Feyenoord ook dat soort bedragen op.

Alleen is het geen kort contract, Ajax heeft een eenzijdige optie voor nog een jaar. Die gaat dan ook wel gelicht worden.

[ph4ge]

Terranova schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 08:59:
Alleen is het geen kort contract, Ajax heeft een eenzijdige optie voor nog een jaar. Die gaat dan ook wel gelicht worden.

Dat hebben ze niet voor niets nog niet gedaan, zoals ook gesuggereerd werd in de posts waar ik op reageerde.

[Typhone]

Han schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 08:51:
[...]

Clubs? Één club, een Italiaanse nota bene. En een bod van 1 miljoen voor (zelfs) Younes is lachwekkend en irreëel. Ik denk dat Napoli zich langzamerhand heeft gerealiseerd dat ze voor Milik 20 miljoen te veel hebben betaald en nu toe zijn aan een koopje bij Ajax. Dat mag, maar Ajax hoeft daar uiteraard niet aan mee te werken. Dat zij slechts een miljoen over hebben voor Younes is een gegeven. Noteer het, bedank vriendelijk voor het bod en gooi het de prullenbak. Gepasseerd station, Younes gaat niet naar Napoli en blijft bij Ajax.

Milik te duur? Heb je hem zien scoren voor z'n blessure vorig jaar? Lijkt me stug dat dat veel te duur was want die baarde veel opziening in Italië.

[Hackus]

Fraser zet Buttner buiten de selectie, weet iemand wat daar speelt ?
Zou Advocaat belang hebben bij Kramer ? Bij een club als Sparta past ie beter als bij Feyenoord lijkt mij.

[ph4ge]

Hackus schreef op woensdag 3 januari 2018 @ 15:00:
Fraser zet Buttner buiten de selectie, weet iemand wat daar speelt ?
Zou Advocaat belang hebben bij Kramer ? Bij een club als Sparta past ie beter als bij Feyenoord lijkt mij.

Kramer komt gewoon net te kort voor Feyenoord maar is voor bijna elke Nederlandse club buiten de top 3 een versterking, zeker voor Sparta. Dat maakt Kramer waarschijnlijk ook te duur voor die clubs, tenzij er wat creatiefs bedacht wordt.

[Ankona]

Kramer komt niet eens zozeer tekort voor Feyenoord, zijn manier van spelen past alleen minder in het systeem van de rest van het team.

Ik zou juist graag zien dat het team wat meer variatie in het systeem aan zou kunnen, dan is het goud dat je ook spelers als Kramer en Bassie hebt. Daarnaast denk ik dat Kramer ook meer tot zijn recht komt als Botteghin en vd Heijden weer mee doen. Nu moet alle snelheid en beweging van de aanvallers komen. Kansloos bij een ingegraven verdediging en niet wat Kramer zijn kracht is. Komt er meer beweging en snelheid van achteruit dan krijgt een speler als Kramer vanzelf meer ruimte en kansen.