Het grote LPG topic

[Yucon]

Josefien schreef op vrijdag 28 december 2018 @ 19:13:
Ik heb 'm voor nu ook met dubbelzijdig tape vastgeplakt Maar het is maar de vraag hoe lang het blijft zitten. Die knop is hol in het midden, hij plakt in feite alleen aan de rand en de stukjes lijm

Die knop hoort voor zover ik weet vastgeklikt te worden op een montageplaat. Die hier niet aanwezig is.

Het is meer teleurstellend hoe ze dat blijkbaar hebben vastgezet en in amper 3 maanden al loslaat.

Het lijkt wel smeltlijm. Meestal blijft dat beter zitten dan dubbelzijdige plakband.. misschien was je dashboard nog een beetje vet.

Als hij losgaat zou ik de tape erafhalen, schoonmaken en de lijm verhitten en opnieuw aanduwen.

[Josefien]

Yucon schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 13:12:
[...]

Het lijkt wel smeltlijm. Meestal blijft dat beter zitten dan dubbelzijdige plakband.. misschien was je dashboard nog een beetje vet.

Als hij losgaat zou ik de tape erafhalen, schoonmaken en de lijm verhitten en opnieuw aanduwen.

Ja, het is smeltlijm. Dat spul uit een lijmpistool wat o.a. ook gebruikt wordt in PC-voedingen om grote elco's vast te zetten. Het smelt al als je er met een hete haardroger op richt. Alleen... ik woon op 3 hoog, een geschikte warmtebron is dan nogal lastig Moet ik daarvoor speciaal een verlenghaspel van 30m gaan halen

[Yucon]

Josefien schreef op woensdag 2 januari 2019 @ 13:23:
[...]

Ja, het is smeltlijm. Dat spul uit een lijmpistool wat o.a. ook gebruikt wordt in PC-voedingen om grote elco's vast te zetten. Het smelt al als je er met een hete haardroger op richt. Alleen... ik woon op 3 hoog, een geschikte warmtebron is dan nogal lastig Moet ik daarvoor speciaal een verlenghaspel van 30m gaan halen

Aansteker

[Waah]

Tot nu toe erg tevreden met LPG (chevrolet Spark). Zeker met de prijzen....
Gisteren voor het eerst bij een pomp gestaan die gesloten was voor LPG (want niet open).
Daarna een pomp die het hele LPG met red tape had afgesloten... en uiteindelijk in de rij mogen aansluiten bij de naastliggende pomp die wel LPG had (BP).

Maar wel 250 freebies weer, want meer dan 20 liter getankt :-p nog goedkopere brandstof.

Enige nadeel: met 270-310 km bereik is het toch wel vaak tanken met 450 km/week. En het feit dat de goedkope pompen allemaal op de heenweg zijn, maar niet op de terugweg helpt ook niet echt..

Kwa kosten: Ik ben nu ongeveer aan brandstofkosten met de Spark ongeveer hetzelfde kwijt als bij mijn 206 diesel (€4,65/100km LPG + €0.98/100km= €5,63/100km voor de Spark tegen €5,85/100km voor de 206) maar het scheelt dus de belastingkosten.
om maar te zwijgen van de reparatiekosten van de 206

spoiler:

het benzineverbruik van de spark kan veel beter... maar ik kom wel eens zonder gas te zitten, plus dat ik dan na het tanken vergeet het knopje in te drukken om de LPG weer in te schakelen )

[ Voor 30% gewijzigd door Waah op 02-01-2019 15:13 ]

[Bouke-p]

Mijn auto stond afgelopen week met een KVS lekkage bij de garage. Toen ik m ophaalde kreeg ik nog wel de opmerking dat het toch wel verstandig was dat ik op LPG rijd. Ik heb m sinds 1 april en al 25K gereden

Nu nog een nieuwe demper dr onder freubelen en een (LPG)tankdop plaatsen, dan heeft ie weer een verse APK en kunnen we komend jaar de 300K halen gok ik zo.

[Daniel36]

218 d km en na de recente reparaties en nieuwe APK hoop ik dit jaar 250 te halen, fingers crossed.

[Unigo]

Ook hier worden stappen gezet... Nu een paar maanden naar tevredenheid met de Outlander gereden, dus tijd voor de overstap naar LPG. Morgenochtend nog even een technische controle door de garage, daarna afspraak maken met de inbouwer. Wel al even telefonisch voorbesproken, de specialist gaf aan dat de betreffende motor het erg goed doet op LPG en adviseerde een Prins-systeem. Ben benieuwd!

[Josefien]

Hoe werkt een tankpistool voor LPG eigenlijk? Wat doet het op het moment dat je 'm aankoppelt?

Ik merk i.i.g. bij de Belgische/Duitse variant dat als je vastdraait, de hendel indrukt en zonder te tanken weer indrukt en los maakt (bijv. omdat de pomp uit blijkt te staan) er ook gas ontsnapt, volgens mij uit je tank. Wat gebeurt er op het moment dat je de hendel indrukt na het vastdraaien?

[cdoens]

Pas als je bij het tanken op de knop drukt, zal de klep in de pomp zelf open gaan.
Door de slang op je auto te zetten, brengt jouw tank de hele slang (deels) op druk.
Als je in NL het pistool er op zet en er weer afhaalt, verlies je ook wat gas.

Met de hendel in D/B pistool zet je een 2e ventiel open. Je zal dan niet heel de slang op druk hoeven zetten met je tank en zal je dus minder gasverlies hebben. (Niet gebaseerd op feiten maar op mijn gedachte )

[ Voor 30% gewijzigd door cdoens op 13-01-2019 00:46 ]

[Josefien]

Ik heb de slang in NL nog niet nader bekeken (en ook nooit reden gehad om zonder tanken waar af te koppelen).

Bij de slang in BE en DE zit nog een verloopstuk tussen. Wat ik me dan afvraag is hoe het indrukken van de hendel ervoor kan zorgen dat het gas in mijn tank blijkbaar richting de slang gaat lopen? Het gat in het verloopstuk is niet zo groot, ik kan me bijna niet voorstellen dat er iets uit de slang steekt op het moment dat ik de hendel indruk en door dat gat heen iets gaat opendrukken in de tankaansluiting van de auto?

Wat zorgt ervoor dat bij het indrukken van de hendel blijkbaar iets open gaat in de tank/tankaansluiting?

[_JGC_]

Er zit gewoon gas in de slang van de Duitse pomp. Als je het pistool inknijpt komt dat eruit. Dat gas komt vervolgens in je vulnippel te zitten en ontsnapt bij afkoppelen.

De afsluiter van je tank wordt geopend door de gasdruk van de pomp, net zoals bij het oppompen van een autoband.

[ Voor 25% gewijzigd door _JGC_ op 13-01-2019 01:39 ]

[Josefien]

Wordt de slang altijd automatisch weer gevuld? Je kunt het namelijk meermaals achter elkaar herhalen, ook bij pompen die gesloten blijken te zijn of eentje die je betaalpas niet accepteert

En cdoens zegt dat het bij Nederlandse slangen (met bajonet) ook gebeurt. Hoe werkt die dan, daar zit geen extra hendel op de slang behalve die om 'm vast te zetten

[_JGC_]

Het volume van de slang is veel groter dan dat kleine stukje tussen pistool en vulnippel.
Bij het Nederlandse systeem vult jouw gastank de slang bij aankoppelen. Als het goed is kan je dat ook wel horen, vooral als je gastank zo goed als leeggereden is.

[ybos]

De volvo v70 gekocht eind augustus. op 381k km. Inmiddels afgelopen week de 4 ton gepasseerd. in 5 maanden dus 20.000km. Had gehoopt/geschat met de andere baan minder dan 40k km te gaan rijden, ga ik niet redden Gelukkig gebudgetteerd op 55.000km dus ik heb nog wat speling.
Los van wat olieverbruik heeft de auto nog geen klap verkeerd gegeven. Afgelopen november nog fluitend door de apk dus benieuwd hoe lang hij nog doorrijdt.
Gros van de kilometers is snelweg, dat blijkt wel uit de gemiddelde snelheid van 78km/u over de afgelopen 20.000km.

[marcelcee]

Inmiddels rijd ik 6 jaar en 240 dkm naar tevredenheid op lpg in mijn Astra J 1.4 turbo. Er beginnen echter wat probleempjes te ontstaan, los van de gasinstallatie, en zou graag in een nieuwe(re) auto verder rijden op lpg. Maximaal 2 a 3 jaar oud. Daar begint het dilemma... Want welke moderne motoren zijn nog echt vele kilometers geschikt voor lpg?

Bijv. het oude 1.6 16v blok van Renault (zoals in de Megane III) is volgens mij prima op gas te rijden. Maar die auto's zijn me te oud met 40.000km per jaar. Daarnaast ben ik gecharmeerd van moderne snufjes zoals bijv. adaptive cruise control (maar dit soort dingen zijn geen dealbreaker). Een C-segmenter zoals mijn huidige auto zou weer prima zijn, maar betrouwbaarheid is waar ik voor kies.

Het bellen met diverse inbouwspecialisten leverde me ook niet superveel op. Ze hebben (kennelijk?) een database waarin ze de motoreigenschappen kunnen opzoeken als ik bijv. informeer naar hydraulische klepstoters of de cilinderkop. Klinkt alsof elk blok prima op lpg kan met een smeermiddel. Maar is dat wel zo? Zie de problemen met de af-fabriek geleverde mazda 2 bi-fuel

Hoe zouden jullie de geschiktheid van een blok zelf controleren? Wellicht enige tips? Ik ben trouwens bekend met de diverse lijsten van Prins/Vialle/Borel etc. Op een Duitstalig forum las ik goede berichten over het nieuwe 1.3 blok van Renault (H5Ht).

[_JGC_]

Zoek naar motoren met indirecte injectie. Ik denk dat je er niet veel meer gaat vinden helaas.

Directe injectie is leuk voor de prestaties en zuinigheid, maar werken averechts op de levensduur van de motor. Als je die dingen ombouwt naar LPG zal je ook altijd deels benzine moeten inspuiten omdat anders de benzine injectoren verbranden.
Overigens denk ik dat zo'n klepsmeersysteem juist de redding is voor directe injectie motoren, ook als ze op benzine rijden.

[Knul]

@ceelcoumans Moet je type auto zijn, maar verschillende Dacia's zijn af fabriek met LPG geleverd, dus daar zou je eens naar kunnen kijken. Overigens zijn er ook nog genoeg Dacia's te vinden met de antieke Renault 1.6.

[marcelcee]

_JGC_ schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 13:54:
Zoek naar motoren met indirecte injectie. Ik denk dat je er niet veel meer gaat vinden helaas.

Directe injectie is leuk voor de prestaties en zuinigheid, maar werken averechts op de levensduur van de motor. Als je die dingen ombouwt naar LPG zal je ook altijd deels benzine moeten inspuiten omdat anders de benzine injectoren verbranden.
Overigens denk ik dat zo'n klepsmeersysteem juist de redding is voor directe injectie motoren, ook als ze op benzine rijden.

Vrees er helaas ook voor, heb het is DI wat de klok slaat. En daar zijn ook weer dedicated lpg-systemen voor ontwikkeld. Maar inbouwer of leverancier van de installatie zullen niet de onafhankelijke gegevensbron zijn waaruit ik wil putten bij mijn onderzoekje.

Knul schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 14:02:
@ceelcoumans Moet je type auto zijn, maar verschillende Dacia's zijn af fabriek met LPG geleverd, dus daar zou je eens naar kunnen kijken. Overigens zijn er ook nog genoeg Dacia's te vinden met de antieke Renault 1.6.

Dankjewel! Heb de nieuwe Duster bi-fuel inderdaad in het vizier. Mag alleen wel een grotere gastank in. Zal ook eens kijken of ze die 1.6 nog voeren. Dacia is op zich niet echt een automerk van mijn voorkeur. Maar zonder veel probleem 2 ton ermee rijden is me meer waard! Ik woon tegen de Belgische grens aan en daar tank ik momenteel voor 38cent, het is gewoon te simpel om veel brandstofkosten te besparen Vandaar dat ik door wil op lpg.

[_JGC_]

Die Dacia's zijn 0.9 3-cilinder indirect ingespoten turbomotoren met distributieketting en variabele kleptiming. Zijn geen snelheidsmonsters, maar schijnen wel betrouwbaar te zijn.

[perslucht]

ceelcoumans schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 14:17:
Dankjewel! Heb de nieuwe Duster bi-fuel inderdaad in het vizier. Mag alleen wel een grotere gastank in. Zal ook eens kijken of ze die 1.6 nog voeren.

Die nieuwe Duster heeft een Nissan blok (H4M). Ik weet niet hoe die op LPG loopt. Ben zelf wel benieuwd.

[desmond]

ceelcoumans schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 13:18:
Inmiddels rijd ik 6 jaar en 240 dkm naar tevredenheid op lpg in mijn Astra J 1.4 turbo. Er beginnen echter wat probleempjes te ontstaan, los van de gasinstallatie, en zou graag in een nieuwe(re) auto verder rijden op lpg. Maximaal 2 a 3 jaar oud. Daar begint het dilemma... Want welke moderne motoren zijn nog echt vele kilometers geschikt voor lpg?

Bijv. het oude 1.6 16v blok van Renault (zoals in de Megane III) is volgens mij prima op gas te rijden. Maar die auto's zijn me te oud met 40.000km per jaar. Daarnaast ben ik gecharmeerd van moderne snufjes zoals bijv. adaptive cruise control (maar dit soort dingen zijn geen dealbreaker). Een C-segmenter zoals mijn huidige auto zou weer prima zijn, maar betrouwbaarheid is waar ik voor kies.

Het bellen met diverse inbouwspecialisten leverde me ook niet superveel op. Ze hebben (kennelijk?) een database waarin ze de motoreigenschappen kunnen opzoeken als ik bijv. informeer naar hydraulische klepstoters of de cilinderkop. Klinkt alsof elk blok prima op lpg kan met een smeermiddel. Maar is dat wel zo? Zie de problemen met de af-fabriek geleverde mazda 2 bi-fuel

Hoe zouden jullie de geschiktheid van een blok zelf controleren? Wellicht enige tips? Ik ben trouwens bekend met de diverse lijsten van Prins/Vialle/Borel etc. Op een Duitstalig forum las ik goede berichten over het nieuwe 1.3 blok van Renault (H5Ht).

Beetje kip-ei probleem, lijkt het. Misschien helpt het om een concrete shortlist te maken van auto's die voor jou voldoen. Die kan je vervolgens voorleggen aan een specialist.

[AvK]

Knul schreef op vrijdag 18 januari 2019 @ 14:02:
@ceelcoumans Moet je type auto zijn, maar verschillende Dacia's zijn af fabriek met LPG geleverd, dus daar zou je eens naar kunnen kijken. Overigens zijn er ook nog genoeg Dacia's te vinden met de antieke Renault 1.6.

Rijdt zelf in een Daas met de Uber betrouwbare Renault K4M motor. 16 klepper 1.6L Al meer dan 150k zonder een enkel probleem. Als mijn Daas niet gaat roesten kan ik er nog makkelijk 150k mee rijden. Overigens geen spoortje roest te bekennen.
Grappig dat het merk Dacia nu pas genoemd wordt.

[jakl]

Heel interessant topic, ik volg even mee! Rij sinds kort ook op lpg, en dat is eigenlijk echt een lifehack.
Een benzinemotor vind ik sowieso veel fijner, en met lpg rijdt je aan Amerikaanse brandstofprijzen....?? Had veel eerder een lpg-auto moeten kopen!

Josefien schreef op vrijdag 2 november 2018 @ 16:04:
[...]Ik heb het idee dat LPG nooit binnen kan worden afgerekend daar.

Dat klopt. Brandstof kan vrijwel nooit achteraf betaald worden in België, en dat vind ik eigenlijk best logisch.
Je moet, zoals bij elke andere brandstof, eerst betalen of een vorm van authenticatie uitvoeren.
Ofwel ga je binnen, en zeg je '€30 op pomp 9' (als daar de lpg-slang hangt), en haal je je wisselgeld als het minder was, of is je tank niet vol als het meer zou zijn, ofwel laat je een som blokkeren op je betaalkaart aan de betaalautomaat buiten, waar je ook moet aangeven welke pomp je wil (tenzij het zo'n pomp is met de terminal geïntegreerd).
Op bijna alle pompen staat iets à la "eerst betalen" of de rode stickers met "pay 1st, pump after". Hoe je betaalt (automaat, of binnen (voorafbepaald bedrag/hoeveelheid) met kaart of cash, maakt niet uit).

Bij Shell blokkeren ze vaak €150, bij Lukoil en Q8 €125, ... Heb ook al €130 gezien.
Je kan meestal dus maximaal voor dat bedrag tanken. Langs de snelwegen is gas momenteel 51 cent, en die zijn altijd open. Meeste tankstations zijn ook op feestdagen open, en bij mij in de buurt is het gas ofwel 50 cent (dicht bij afrit van snelweg), ofwel 43 cent exact. In Belgisch Limburg zakt het momenteel zo laag als 35,5 cent!

EDIT: enige verschil is dus inderdaad dat er gewoon iemand binnen moet zijn 'uit veiligheidsoverwegingen'. Vind ik echt pure onzin, maar ik snap ook wel dat er 's nachts gezellig iemand zijn gasfles kan komen vullen (al zouden ze dat bij mijn lokale pomp op de snelweg nooit kunnen zien). Maar je hoeft in geen enkel station, bemand of onbemand, binnen te gaan als je een kaart hebt. In Gent heb ik zelf al een onbemand station gezien met een automaat waar cash in kon

[ Voor 19% gewijzigd door jakl op 25-01-2019 14:31 ]

[Josefien]

Ik heb een kabel via eBay gekocht waarmee je o.a. de overschakeltemperaturen kan instellen en het aantal geforceerde gas-starts kan resetten (die van mij zat al aan de 5).

Nu is er ook een functie dat 'ie op gas start bij een warme motor (Start on gas when hot) Het werkt wel als ik 'm aanzet, maar heb 'm ook weer uitgezet. Want ik weet niet of het schadelijk is Standaard stond het uit. Is daar een rede voor?





De software had trouwens een licentie nodig De kabel zelf was €30,- maar blijkbaar worden installaties vanaf ongeveer 2015 niet meer ingesteld met de meegeleverde "Plug&Drive" software, maar met "BRC Calibration Tool". Voor die software kon ik alleen een laptop-gebonden jaarlicentie krijgen voor nog eens €30,- via de verkoper En ik heb 'm op een netbook geïnstalleerd met een te lage schermresolutie waardoor ik bepaalde schermen niet helemaal kan zien

[jakl]

[b]Josefien in "Het grote LPG topic"Nu is er ook een functie dat 'ie op gas start bij een warme motor

Ontzettend interessant!
Bij Prins VSI (type 1 en 2), weet ik alleszins dat de computer bepaalt wanneer naar gas overschakelen gepast is. Bv. in de zomer kan hij bij 40 graden overslaan, in de winter soms pas 55. En als hij bijvoorbeeld stilvalt (probleem met pomp of verdamper), en terug start, kan hij na het herstarten soms wel tot 70 graden wachten om nog een poging te wagen.

Ook bij Prins start je warm op benzine, maar meestal maar voor een 3 tot 5 seconden. Dit om de computer tijd te geven om na te kijken of er genoeg gas is enz... Als je bv. je tank hebt leeggereden en op benzine doorrijdt, kan hij niet blindelings op gas starten. Geen idee hoe dat bij BRC zit.

Er is niets schadelijks aan starten op gas als het koelwater nog warm genoeg is.
Wat minder prettig is, is koud starten op gas (verdamper kan gaan bevriezen en stikken bij gasgeven, met nadelige gevolgen zoals een arm mengsel), maar motorisch zou, in een ideale wereld, koud op gas starten net beter zijn voor de motor. Het laagje olie dat op de wanden achterblijft wordt met benzine gelijk weggespoeld, net wanneer de motor zo graag gesmeerd wordt. Op lpg blijft dat filmpje olie mooi zitten.

[Josefien]

Deze gebruikt alleen de ingestelde temperaturen.

Ik ga ervan uit dat deze niet gaat proberen te starten op gas als de tank leeg is. Hij "ziet" de tankinhoud namelijk al als het contact aan gaat. En de installatie wordt sowieso uitgezet en niet meer automatisch aan als je het eindeloze piepje uitzet bij lege tank (daar is mogelijk de optie "Automatic changeover after refueling" voor die nu uitstaat).

Ik meen dat de installateur destijds had gezegd dat 'ie naar 25 graden ging bij de eerstvolgende onderhoudsbeurt als hij probleemloos rijdt. Dus ik heb 'm nu op 25 graden overschakelen bij koude motor gezet en 30 graden bij warme motor. Morgen als hij helemaal afgekoeld is even rijden, of dat goed gaat

Dat vinkje om op gas te starten bij warm kan dus aan zonder schade? Morgen eens aanvinken

Starten op gas deed het prima. Hij sloeg alleen een fractie van een seconde later aan dan op benzine, volgens mij omdat het gas dan nog naar de injectoren moet komen. Bij starten op gas zet 'ie het gas namelijk pas open (het geklik) nadat de contactsleutel naar de start-stand is gedraaid. Terwijl bij benzine de pomp al gaat lopen bij het contact in de stand II.

Bij geforceerd op gas starten is die vertraging er niet omdat het gas al open gaat bij het indrukken van de knop, je krijgt dan een paar secondes om te starten.

[ Voor 14% gewijzigd door Josefien op 29-01-2019 00:11 ]

[AvK]

Josefien schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 00:06:
Deze gebruikt alleen de ingestelde temperaturen.

Ik ga ervan uit dat deze niet gaat proberen te starten op gas als de tank leeg is. Hij "ziet" de tankinhoud namelijk al als het contact aan gaat. En de installatie wordt sowieso uitgezet en niet meer automatisch aan als je het eindeloze piepje uitzet bij lege tank (daar is mogelijk de optie "Automatic changeover after refueling" voor die nu uitstaat).

Ik meen dat de installateur destijds had gezegd dat 'ie naar 25 graden ging bij de eerstvolgende onderhoudsbeurt als hij probleemloos rijdt. Dus ik heb 'm nu op 25 graden overschakelen bij koude motor gezet en 30 graden bij warme motor. Morgen als hij helemaal afgekoeld is even rijden, of dat goed gaat

Dat vinkje om op gas te starten bij warm kan dus aan zonder schade? Morgen eens aanvinken

Starten op gas deed het prima. Hij sloeg alleen een fractie van een seconde later aan dan op benzine, volgens mij omdat het gas dan nog naar de injectoren moet komen. Bij starten op gas zet 'ie het gas namelijk pas open (het geklik) nadat de contactsleutel naar de start-stand is gedraaid. Terwijl bij benzine de pomp al gaat lopen bij het contact in de stand II.

Bij geforceerd op gas starten is die vertraging er niet omdat het gas al open gaat bij het indrukken van de knop, je krijgt dan een paar secondes om te starten.

Zou toch een beetje voorzichtig zijn.....

Verspeel je de garantie niet op deze manier?
Mocht er binnenkort een storing zijn en het LPG inbouw bedrijf ziet dat er 'geknoeid' is met de parameters heb je een probleem denk ik.

[Josefien]

AvK schreef op dinsdag 29 januari 2019 @ 10:48:
[...]


Zou toch een beetje voorzichtig zijn.....

Verspeel je de garantie niet op deze manier?
Mocht er binnenkort een storing zijn en het LPG inbouw bedrijf ziet dat er 'geknoeid' is met de parameters heb je een probleem denk ik.

Het is wel de bedoeling dat ik ze eerst terugzet naar origineel voordat ik naar de installateur ga voor LPG-onderhoud of reparatie.

Waar ze het wel aan kunnen zien is de laatste programmeerdatum en mogelijk ook het versienummer van de gebruikte software. Maar dan moeten ze wel in de "ECU info" gaan kijken. Zullen ze dat wel doen als er alleen iets aangepast of een storingscode uitgelezen moet worden?

[jakl]

[b]Josefien in "Het grote LPG topic"Dat vinkje om op gas te starten bij warm kan dus aan zonder schade? Morgen eens aanvinken

Er is motorisch helemaal niets slecht aan op gas starten, en zeker niet warm.
De taboe komt gewoon van het koud op gas starten (hoewel er in Australië bv. gewoon wel auto's zijn die enkel op lpg rijden vanuit de fabriek, en ook met een verdamper werken). Dit omdat de lpg-installatie in onze gevallen het misschien technisch niet kan (verdamper bevriest bij gasgeven, zo'n dingen).

Als je water boven de temperatuur is van het omschakelen, is er absoluut niets aan de hand. Voor de cilinderwanden nog net iets beter, en ook bij koude motor: hoe sneller je op lpg overgaat (vanaf het kan), des te sneller de motor warm draait (thermostaat staat helemaal open en lpg verbrandt een stuk heter), des te sneller hij efficiënter draait, de kachel het doet, jij geld bespaart en het milieu redt.

Maar inderdaad, als je nog garantie hebt, wel opletten. Hoe het met jouw lpg-installatie zit, weet ik niet, maar bij een OBD2-poort van de auto kan een mechanieker bv. wel zien wanneer jij (of een andere mechanieker) aan de instellingen hebt geprutst. Let op of je lpg-ECU ook niet zo'n systeem heeft. Als je geen garantie meer hebt: experimenteer. Ik zie zo niet meteen instellingen waarmee je iets kwaad kan doen.

[4x2]

jakl schreef op maandag 28 januari 2019 @ 18:51:
Wat minder prettig is, is koud starten op gas (verdamper kan gaan bevriezen en stikken bij gasgeven, met nadelige gevolgen zoals een arm mengsel)

Rijker juist, het gas verdampt niet meer en sproeit gewoon vloeibaar in je motor (maar goed, het resultaat is hetzelfde; een niet rijdbare auto)

Verder idd: die overschakeltemperatuur kun je wat mee experimenteren, zolang je verdamper niet bevriest kan het absoluut geen kwaad.
Heb zelf ook een paar jaar gereden op alleen LPG (verdamper/mengstuk/turbo) en dat ging ook in de winter gewoon prima, je moet alleen de eerste 1-2km niet proberen volgas te geven want dan had je kans dat de verdamper bevroor.

De enige reden dat ik momenteel niet meer op LPG rijd is dat het niet echt nodig was (let wel: was) en ik een beetje de schurft kreeg aan iedere 3-400km tanken (en als je dan weer zo'n gruwelijk langzame pomp te pakken had vooral )
Maar verder is het gewoon geweldig spul.

[Josefien]

Het gaat tot nu toe goed met de overschakeltemperatuur op 25 graden (en 40 secondes) bij koude motor. Automatisch starten op gas bij warme motor werkt tot nu toe ook goed

Ik geef nooit volgas bij de eerste kilometers, dus weet niet of de verdamper in dat geval zal bevriezen.

jakl schreef op donderdag 31 januari 2019 @ 22:19:
[...]

Maar inderdaad, als je nog garantie hebt, wel opletten. Hoe het met jouw lpg-installatie zit, weet ik niet, maar bij een OBD2-poort van de auto kan een mechanieker bv. wel zien wanneer jij (of een andere mechanieker) aan de instellingen hebt geprutst. Let op of je lpg-ECU ook niet zo'n systeem heeft. Als je geen garantie meer hebt: experimenteer. Ik zie zo niet meteen instellingen waarmee je iets kwaad kan doen.

Daar is het al te laat voor, aangezien ik al aanpassingen had gedaan voordat ik hier postte. Er zit nog wel garantie op, de installatie is nog maar iets meer dan 3 maanden oud.

De LPG-ECU onthoud de laatste programmeerdatum en de code v/d laatst gebruikte software, het is opvraagbaar in een apart scherm "ECU Info". Dus de installateur kan zien dat eraan gewijzigd is als hij dat scherm opvraagt

Ik denk dat ik voordat ik 'm naar onderhoud (over ongeveer een maand moet 'ie al ) breng de instellingen gewoon terugzet en dan hopen dat de installateur niet op de datum en zo let en de software niet overijverig gaat vertellen dat de instellingen zijn aangepast Meer kan ik niet doen. En als het wel opgemerkt wordt misschien m'n schouders ophalen en hopen dat ik niet eruit zie als iemand die weet waar het over gaat?

En vooral hopen dat hij niet in het vervolg een pincode erop gaat zetten waardoor ik er niet meer in kan

[jakl]

[b]4x2 in "Het grote LPG topic"Maar verder is het gewoon geweldig spul.

Lpg is zeker geweldig spul. Met een motor die ook effectief geschikt is voor gas, een goed systeem met een perfecte afstelling en de brandstofprijzen hier bij mij in de buurt, vind ik het gewoon ideaal. En toch nog het rijkarakter van een benzine. Heerlijk, toch!

Het enige vervelende is die stomme knop die je ingedrukt moet houden bij het tanken... Daar zie ik écht het nut niet van in.

[b]Josefien in "Het grote LPG topic"Ik geef nooit volgas bij de eerste kilometers, dus weet niet of de verdamper in dat geval zal bevriezen.

Dat valt moeilijk te voorspellen, maar je wil gewoon niet dat het mengsel niet correct wordt (kan gewoon schade veroorzaken). Hoewel gas (zeker hetgeen je nu met de winter tankt) wel bij relatief lage temperaturen al heel makkelijk verdampt.

[b]Josefien in "Het grote LPG topic"De LPG-ECU onthoud de laatste programmeerdatum en de code v/d laatst gebruikte software, het is opvraagbaar in een apart scherm "ECU Info". Dus de installateur kan zien dat eraan gewijzigd is als hij dat scherm opvraagt

Kut. Maar "hé, meneer, daar weet ik niks van, hoor". Als je instellingen gewoon netjes terug staan, experimenteer je toch lekker door.

[b]Josefien in "Het grote LPG topic"En vooral hopen dat hij niet in het vervolg een pincode erop gaat zetten waardoor ik er niet meer in kan

Is toch jouw installatie, betaald met jouw centjes? Dan zou hij je ook meteen verbannen van ooit naar een andere installateur te gaan e.d., niet helemaal correct!

Maar eigenlijk is die software wel heel interessant! Bij zomertemperaturen start je dus praktisch bijna meteen op gas. In hoeverre mate kan je die temperatuur wijzigen? Ik zie dat ze voor Prins ook bestaan, alhoewel wel een stuk duurder + je hebt de software nodig ook...

[Josefien]

jakl schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 00:59:
[...]

Is toch jouw installatie, betaald met jouw centjes? Dan zou hij je ook meteen verbannen van ooit naar een andere installateur te gaan e.d., niet helemaal correct!

Maar eigenlijk is die software wel heel interessant! Bij zomertemperaturen start je dus praktisch bijna meteen op gas. In hoeverre mate kan je die temperatuur wijzigen? Ik zie dat ze voor Prins ook bestaan, alhoewel wel een stuk duurder + je hebt de software nodig ook...

Ja, de installatie heb ik zelf betaald. Een pincode op de ECU hoort ook niet te gebeuren. Maar in de software was die mogelijkheid er wel


De temperatuurinstellingen zijn vrij in te voeren invulvakjes, ik heb niet geprobeerd wat de laagst mogelijke waarde is die de software accepteert Al kan ik me wel voorstellen dat als je in de zomer koude motor op "15" zou zetten, de wachttijd verkort en "20" een warme motor is, dat 'ie bijna altijd op gas start

[ybos]

Josefien schreef op vrijdag 1 februari 2019 @ 23:28:
[...]

Ja, de installatie heb ik zelf betaald. Een pincode op de ECU hoort ook niet te gebeuren. Maar in de software was die mogelijkheid er wel


De temperatuurinstellingen zijn vrij in te voeren invulvakjes, ik heb niet geprobeerd wat de laagst mogelijke waarde is die de software accepteert Al kan ik me wel voorstellen dat als je in de zomer koude motor op "15" zou zetten, de wachttijd verkort en "20" een warme motor is, dat 'ie bijna altijd op gas start

beter om ook zo af en toe beetje peut er doorheen jagen. word de brandstof niet te oud en je gehele brandstofsysteem blijft ook een beetje soepel/gangbaar.

[Daniel36]

Ik rij sowieso af en toe een eindje op benzine om de boel een beetje gangbaar te houden.
Motor warm en dan een stuk vrij hard op benzine rijden.

[jakl]

[b]Josefien in "Het grote LPG topic"De temperatuurinstellingen zijn vrij in te voeren invulvakjes, ik heb niet geprobeerd wat de laagst mogelijke waarde is die de software accepteert Al kan ik me wel voorstellen dat als je in de zomer koude motor op "15" zou zetten, de wachttijd verkort en "20" een warme motor is, dat 'ie bijna altijd op gas start

Ik denk dat je, zelf met onze 'winter'temperaturen, echt vrij snel probleemloos op gas kan overgaan. Alleen durven sommige verdampers (vooral bij hogere last) te bevriezen inderdaad... + de druk die vaak lager is in een koude tank en een goede samenwerking tussen pomp en verdamper dus nog belangrijker is.

Gewoon lekker experimenteren meid, en als hij netjes loopt... Lekker voordelig!

[b]ybos in "Het grote LPG topic"beter om ook zo af en toe beetje peut er doorheen jagen. word de brandstof niet te oud en je gehele brandstofsysteem blijft ook een beetje soepel/gangbaar.

Dit wou ik ook in de vorige post zeggen, maar was het vergeten.
Ik zou wel zorgen dat je benzine-injectoren e.d. niet de kans krijgen verstopt te raken. Af en toe lekker op benzine rijden, kan je een hoop kosten besparen later en houdt het systeem betrouwbaar.

Jullie 95 oktaan is volgens mij zelf nog geen 10% ethanol zoals hier, dus die wordt veel minder snel slecht. Elke keer er een kwartje uit is benzine bijgooien zorgt er ook voor dat er minder zuurstof bijkan = minder snel slecht wordt.

[ Voor 0% gewijzigd door jakl op 03-02-2019 01:12 . Reden: autocorrect ]

[Josefien]

Hoe lang blijft een tank benzine "goed"?

Ik heb op 1e Kerstdag in Luxemburg een volle tank benzine gehaald (40l, dus er zat nog 20l "oud" in). Daar is nu al 2/8 deel op de meter van verbruikt (rond 15l?).

Op die dag ook zo'n 50km op benzine gereden... omdat ik te weinig rekening mee gehouden had dat door een hogere snelheid er op een volle tank gas amper 330km te doen was en het gas op raakte waar geen tankstation was

Afgelopen donderdag 5km op benzine gereden... haalde het tankstation net niet Voor de rest ben ik niet expres op benzine gaan rijden.


Ik heb de overschakel-instellingen trouwens licht gewijzigd: bij koude motor overschakelen bij 20 graden/wachttijd 10 secondes. En warme motor = 25 graden, vanaf die temperatuur start 'ie ook op gas Vandaag reed 'ie er prima mee, hoewel het met 5 graden buiten relatief niet-koud was.


In de software is er ook een functie "VSR" (Valve Seat Recession) waarbij tijdens het rijden op gas een instelbare hoeveelheid benzine wordt ingespoten om de klepzittingen te beschermen. Deze staat bij mij logischerwijs uit aangezien er al een klepsmeersysteem is ingebouwd.

[_JGC_]

Maandje of 3. Ik tank zelf eens per 1-2 maanden een liter of 15-20. Hoe snel dat gaat hangt af van de ritjes die ik maak, veel korte ritten is meer benzineverbruik. LPG tank ik wekelijks 35-42 liter om de 400-500km.

[Daniel36]

Ik tank benzine als de meter op reserve staat dus er blijft altijd wat oude benzine over. Nog nooit wat negatiefs van gemerkt eigenlijk.

[Waah]

Daniel36 schreef op maandag 4 februari 2019 @ 07:58:
Ik tank benzine als de meter op reserve staat dus er blijft altijd wat oude benzine over. Nog nooit wat negatiefs van gemerkt eigenlijk.

Sterker: mijn auto (Spark, met LPG "af-fabriek" geleverd) staat duidelijk in de handleiding dat je een half-volle tank moet hebben als je rijd ivm koeling. Geen idee wat de logica daarvan is.

[cactusman]

Waah schreef op maandag 4 februari 2019 @ 08:14:
[...]

Sterker: mijn auto (Spark, met LPG "af-fabriek" geleverd) staat duidelijk in de handleiding dat je een half-volle tank moet hebben als je rijd ivm koeling. Geen idee wat de logica daarvan is.

Je benzine wordt steeds rond gepompt en daar wordt deze warm van.. door energie van de pomp daarbij pikt de benzine nog flink wat warmte op in de motorruimte.

In mijn wagen wordt de benzine in de zomer echt flink warm en als je dan maar restje in de tank hebt dan wordt hij echt snel heel warm en kan de pomp sneuvelen. Ik zorg voor 1/3 - 2 / 3 tank ergens.

[Waah]

@cactusman dat verklaart een hoop. Ik vond het al vreemd dat de benzine doelde om de motor te koelen.... waar koop ik dan die koelvloeistof voor?

Maar had niet gedacht aan de koeling van de benzine zelf. Thanks voor de uitleg

[cactusman]

jakl schreef op zondag 3 februari 2019 @ 01:12:
[...]


Ik denk dat je, zelf met onze 'winter'temperaturen, echt vrij snel probleemloos op gas kan overgaan. Alleen durven sommige verdampers (vooral bij hogere last) te bevriezen inderdaad... + de druk die vaak lager is in een koude tank en een goede samenwerking tussen pomp en verdamper dus nog belangrijker is.

Gewoon lekker experimenteren meid, en als hij netjes loopt... Lekker voordelig!


[...]


Dit wou ik ook in de vorige post zeggen, maar was het vergeten.
Ik zou wel zorgen dat je benzine-injectoren e.d. niet de kans krijgen verstopt te raken. Af en toe lekker op benzine rijden, kan je een hoop kosten besparen later en houdt het systeem betrouwbaar.

Jullie 95 oktaan is volgens mij zelf nog geen 10% ethanol zoals hier, dus die wordt veel minder snel slecht. Elke keer er een kwartje uit is benzine bijgooien zorgt er ook voor dat er minder zuurstof bijkan = minder snel slecht wordt.

LPG tank heeft geen pomp de LPG staat onder 10 / 12 bar en komt vanzelf vloeibaar naar de verdamper stromen... behalve de LSI / VIALLE systemen die hebben wel een pomp en dan weer geen verdamper.

Ik zou die time out benzine -> gas niet te kort zetten één keer vloeibare LPG in je injectors/ drooggas filter kan onherstelbare schade veroorzaken en dan heb ik het nog niet over een flinke backfire in kunststof spruitstuk.

[Mylan Piron]

Josefien schreef op zondag 3 februari 2019 @ 22:17:
Hoe lang blijft een tank benzine "goed"?

Ik heb op 1e Kerstdag in Luxemburg een volle tank benzine gehaald (40l, dus er zat nog 20l "oud" in). Daar is nu al 2/8 deel op de meter van verbruikt (rond 15l?).

Op die dag ook zo'n 50km op benzine gereden... omdat ik te weinig rekening mee gehouden had dat door een hogere snelheid er op een volle tank gas amper 330km te doen was en het gas op raakte waar geen tankstation was

Afgelopen donderdag 5km op benzine gereden... haalde het tankstation net niet Voor de rest ben ik niet expres op benzine gaan rijden.


Ik heb de overschakel-instellingen trouwens licht gewijzigd: bij koude motor overschakelen bij 20 graden/wachttijd 10 secondes. En warme motor = 25 graden, vanaf die temperatuur dat 'ie ook op gas Vandaag reed 'ie er prima mee, hoewel het met 5 graden buiten relatief niet-koud was.


In de software is er ook een functie "VSR" (Valve Seat Recession) waarbij tijdens het rijden op gas een instelbare hoeveelheid benzine wordt ingespoten om de klepzittingen te beschermen. Deze staat bij mij logischerwijs uit aangezien er al een klepsmeersysteem is ingebouwd.

Ik meende altijd dat benzine toch 1 jaar 'goed' blijft. Maar ik raad je aan om geen E10 benzine te tanken, want die veroudert namelijk sneller. Daarom tanken sommige Belgische CNG-rijders (CNG begint hier populairder te worden dan LPG) dus 98E5 in plaats van 95E10.
In België is alle Eurosuper 95 sowieso E10, dus Superplus 98E5 tanken is de boodschap hier.
In Duitsland kan je kiezen tussen 95E5 en 95E10 en 98E5, dus daar kan je tussen 95E5 en 98E5 kiezen.
In Nederland wordt 95E10 tegen het jaareinde overigens ook ingevoerd: https://www.tankpro.nl/br...an-de-pomp-vanaf-oktober/

[ Voor 3% gewijzigd door Mylan Piron op 04-02-2019 14:42 ]

[jakl]

Josefien schreef op zondag 3 februari 2019 @ 22:17:
Hoe lang blijft een tank benzine "goed"?
Ik heb op 1e Kerstdag in Luxemburg een volle tank benzine gehaald (40l, dus er zat nog 20l "oud" in). Daar is nu al 2/8 deel op de meter van verbruikt (rond 15l?).

Dat is best zuinig. Ik weet niet welke benzine ze verkopen in Luxemburg, maar met 10% ethanol zou ik toch in geen geval 3 maand onaangeraakt in je tank laten zitten.
De 95 in Nederland zou ik gerust 4 maand durven houden (in mijn geval heb ik echt al eventjes moeten bijtanken in dat geval), de 95 hier in België hou ik max 2 maand.

Sommige tankstations zeggen zelf dat 95E10 al na 3 weken kan reageren, anderen zeggen dat het 6 maand goed moet gaan... Persoonlijk heb ik het na een 4-tal maand al gel zien worden (niet in de auto, uiteraard). Loopt misschien nog in een grasmaaier, maar in een auto vol elektronica en moderne injectoren, toch liever niet.

Josefien schreef op zondag 3 februari 2019 @ 22:17:
In de software is er ook een functie "VSR" (Valve Seat Recession) waarbij tijdens het rijden op gas een instelbare hoeveelheid benzine wordt ingespoten om de klepzittingen te beschermen. Deze staat bij mij logischerwijs uit aangezien er al een klepsmeersysteem is ingebouwd.

Hier zou ik ook vanaf blijven. Bij bijna alle systemen is gebleken dat dit vaak helemaal niet mooi afgesteld staat, en je vaak gewoon bijna puur op benzine rijdt (vanaf een bepaald toerental). Je creëert ook meteen een groot risico op een incorrecte mengselbereiding (wordt veel complexer en gevoeliger), en je wil natuurlijk niet dat hij beroert gaat lopen.
Welke kleppensmering heb je? Ik heb de elektronische flashlube die voor bij de butterflyvalve wordt ingespoten (1 injector). Of dat effectief is, weet ik eigenlijk niet...

Daniel36 schreef op maandag 4 februari 2019 @ 07:58:
Ik tank benzine als de meter op reserve staat dus er blijft altijd wat oude benzine over.

Waah schreef op maandag 4 februari 2019 @ 08:14:
Sterker: mijn auto (Spark, met LPG "af-fabriek" geleverd) staat duidelijk in de handleiding dat je een half-volle tank moet hebben als je rijd ivm koeling. Geen idee wat de logica daarvan is.

cactusman schreef op maandag 4 februari 2019 @ 08:20:
Je benzine wordt steeds rond gepompt en daar wordt deze warm van.. door energie van de pomp daarbij pikt de benzine nog flink wat warmte op in de motorruimte.

Precies wat cactusman zegt, dus. Je benzine circuleert continue. Rij je op gas, dan komt dus al de benzine terug naar de tank toe. Je pomp kan best warm worden, dus het is beter dat die goed ondergedompelt staat en hoe meer benzine = hoe minder invloed een kleine hoeveelheid warme benzine heeft op de totale hoeveelheid.
Vooral als je ethanol tankt zou ik gewoon vanaf 1/2 tank ten laatste gaan tanken. In de zomer bij 1/4. Minder lucht bij de benzine = minder snel reactie = minder snel slecht, en indien je geen plastic brandstoftank hebt: minder kans op roest.

Mylan Piron schreef op maandag 4 februari 2019 @ 14:41:
Ik meende altijd dat benzine toch 1 jaar 'goed' blijft. Maar ik raad je aan om geen E10 benzine te tanken, want die veroudert namelijk sneller. Daarom tanken sommige Belgische CNG-rijders (CNG begint hier populairder te worden dan LPG) dus 98E5 in plaats van 95E10.

Verassend genoeg bestaat in België nog steeds 95E5! Alleen véél succes om die te vinden. Maar de belastingen worden er nog steeds op berekent.
We hebben 95 E5, 95 E10 en 95 E5. Aan vrijwel alle pompen vind je steeds 95E10 (gewoon) of 95E5 (premium). CNG-rijders tanken vaak 98 hier, omdat vrijwel alle auto's op CNG (behalve Fiat) totaal geen benzine verbruiken. Het is er enkel als back-up, en ons CNG-netwerk is (in Vlaanderen, althans) dekkend genoeg om geen benzine nodig te hebben.
Op lpg zou ik minder inzitten met E10, want je gaat geen jaar zonder benzine te tanken.
95E10 staat hier nu €1,223/l en 98 €1,342 bij DATS en Lukoil, maar wel €1,44 bij alle andere stations. Die concurreren vaak niet met 98-benzine, en dan betaal je wel wat extra. Of het het nadenken waard is, is een andere vraag. Je hebt sowieso al bespaard met lpg ook.

In Duitsland bestaat trouwens ook nog 91, maar ik ben niet zeker of er verschillende ethanolgehaltes zijn. De laatste 3 jaar is het aanbod enorm afgenomen (veel auto's hebben nu turboblokjes). In Oostenrijk is 91 vaak nog couranter.
EDIT: nog vergeten te vermelden dat ook in Nederland 95E10 bestaat. Wordt verkocht als Blue One o.i.d., met van die blauwe stickers. Is daar iets goedkoper dan 95E5, maar relatief weinig beschikbaar. Hier is de E10 dan weer duurder, omdat het België is. Ondanks de energieinhoud per hoeveelheid ietsjes lager is, en het 'groener' is (in zekere zin, want ethanol vekrijgen is ook niet het properste).
EDIT2: Het is eigenlijk best goed verkrijgbaar, maar gewoon lang niet aan elke benzinepomp te krijgen.

[ Voor 5% gewijzigd door jakl op 04-02-2019 16:19 ]

[MK_]

95E5 ben ik in België nog niet tegengekomen, altijd óf 95E10 of 98E5. Ik tank altijd 98E5, met €1.331 afgelopen nog altijd niet echt duur

Meestal gooi ik er zo'n 15 liter in als het metertje op ± 1/4 staat. Gooi ik er 15 liter in staat hij ook weer direct op 3/4 vol, terwijl de tank 45 liter is

LPG is met €0.367 duurder geworden afgelopen week

[ybos]

Voor wat betreft het pompen van de (benzine) brandstofpomp: Ik dacht dat de meeste LPG systemen de brandstofpomp onderbraken zodat de juist niet onnodig continu loopt

[cdoens]

Bij de mijne niet iig. Er zit dus ook geen vertraging als ik naar benzine omga. Ik hoor ook niet eerst dat de pomp druk moet opbouwen.

[Josefien]

_JGC_ schreef op zondag 3 februari 2019 @ 23:17:
Maandje of 3. Ik tank zelf eens per 1-2 maanden een liter of 15-20. Hoe snel dat gaat hangt af van de ritjes die ik maak, veel korte ritten is meer benzineverbruik. LPG tank ik wekelijks 35-42 liter om de 400-500km.

Ik rij op dit moment zelden korte ritten. Maar ik schat dus dat sinds 1e Kerstdag er zo'n 15l benzine doorheen is gegaan LPG ongeveer 60l per week.

Mylan Piron schreef op maandag 4 februari 2019 @ 14:41:
[...]


Ik meende altijd dat benzine toch 1 jaar 'goed' blijft. Maar ik raad je aan om geen E10 benzine te tanken, want die veroudert namelijk sneller. Daarom tanken sommige Belgische CNG-rijders (CNG begint hier populairder te worden dan LPG) dus 98E5 in plaats van 95E10.
In België is alle Eurosuper 95 sowieso E10, dus Superplus 98E5 tanken is de boodschap hier.
In Duitsland kan je kiezen tussen 95E5 en 95E10 en 98E5, dus daar kan je tussen 95E5 en 98E5 kiezen.
In Nederland wordt 95E10 tegen het jaareinde overigens ook ingevoerd: https://www.tankpro.nl/br...an-de-pomp-vanaf-oktober/

Ik heb geen idee meer of het E10 was dat ik in Luxemburg tankte

Als het huidige benzineverbruik blijft, is 'ie binnen een halfjaar leeg, denk ik. Maar in de zomer zal hij minder verbruiken, dus wat langer.

jakl schreef op maandag 4 februari 2019 @ 15:44:
[...]

Welke kleppensmering heb je? Ik heb de elektronische flashlube die voor bij de butterflyvalve wordt ingespoten (1 injector). Of dat effectief is, weet ik eigenlijk niet...

Eentje met elektronische doseerpomp die de vloeistof via 4 inspuitmondjes in het inlaatspruitstuk inspuit.

Het was verkocht als JLM, maar de doseerpomp blijkt van https://valve-protector.de/8.html te komen. Met een verdeelstukje van JLM.

ybos schreef op maandag 4 februari 2019 @ 20:12:
Voor wat betreft het pompen van de (benzine) brandstofpomp: Ik dacht dat de meeste LPG systemen de brandstofpomp onderbraken zodat de juist niet onnodig continu loopt

Volgens de installateur blijft 'ie bij mij lopen, naar eigen zeggen om te voorkomen dat 'ie stuk zou gaan door het vele stilstaan.

[cactusman]

ybos schreef op maandag 4 februari 2019 @ 20:12:
Voor wat betreft het pompen van de (benzine) brandstofpomp: Ik dacht dat de meeste LPG systemen de brandstofpomp onderbraken zodat de juist niet onnodig continu loopt

nope want in de meeste auto`s levert je dat meteen een dikke OBD fout op en je injectors worden dan niet meer gekoeld die houden niet zo van hoge temperaturen. de stilstaande benzine damp uit en koekt vast in je injectors.

[Mylan Piron]

@Josefien In Luxemburg verkopen ze normaalgezien nog gewoon 95E5.

[jakl]

MK_ schreef op maandag 4 februari 2019 @ 17:37:
LPG is met €0.367 duurder geworden afgelopen week

Dat is volgens mij de laagste prijs die je hier kan vinden, hoor! Haha, jij hebt niets te klagen!
Maximum staat op 52,2 cent, en aangezien ik rond Brussel woon...

ybos schreef op maandag 4 februari 2019 @ 20:12:
Ik dacht dat de meeste LPG systemen de brandstofpomp onderbraken zodat de juist niet onnodig continu loopt

Dat bestaat zeker wel. Maar heel veel auto's laten de pomp lopen om slijtage te voorkomen + sommigen beweren dat de benzine de kans niet heeft om te reageren door het continu in beweging zijn. Ik ben wetenschappelijk niet slim genoeg om te weten of dat klopt.
Maar hierdoor is rijden met een bijna-lege (in sommige auto's kan dat al 1/4-3/8 zijn) niet goed, omdat de pomp misschien niet helemaal meer onderstaat, en minder gekoeld blijft. HItte = slijtage.

cdoens schreef op maandag 4 februari 2019 @ 22:05:
Bij de mijne niet iig. Er zit dus ook geen vertraging als ik naar benzine omga. Ik hoor ook niet eerst dat de pomp druk moet opbouwen.

Zelfde hier, als je op de knop drukt om terug naar benzine te gaan, hoor de lpg-injectoren meteen wegvallen.
Omgekeerd heeft het wat tijd nodig, en ging het zelf niet altijd goed (lpg komt net te laat bij stationair), daarom dat er bij mij nu een throttlewaarde moet zijn voordat ie overgaat.

Josefien schreef op maandag 4 februari 2019 @ 22:27:
Eentje met elektronische doseerpomp die de vloeistof via 4 inspuitmondjes in het inlaatspruitstuk inspuit.

Ik ben ervan overtuigd dat degene die per cilinder inspuiten, effectiever zijn. Denk dat je goed zit.
Mijne spuit gewoon bovenaan in, maar voor hetzelfde geld krijgt die cilinder meer dan de andere, ... + ik heb een V-motor, dus misschien krijgt de ene bank alles en de andere niets...
Hoewel mijn motor wel best geschikt is voor lpg (harde kleppen), better be safe than sorry anyways

[sprankel]

jakl schreef op woensdag 6 februari 2019 @ 10:46:
[...]


Zelfde hier, als je op de knop drukt om terug naar benzine te gaan, hoor de lpg-injectoren meteen wegvallen.
Omgekeerd heeft het wat tijd nodig, en ging het zelf niet altijd goed (lpg komt net te laat bij stationair), daarom dat er bij mij nu een throttlewaarde moet zijn voordat ie overgaat.

In theorie kan je even snel terug naar lpg schakelen als naar benzine maar er zijn 2 redenen waarom het omgekeerd trager gaat, als je naar benzine stand gaat worden afsluitkleppen bediend, deze moeten terug opengezet worden bij het terug schakelen (duurt niet heel lang overigens), naar lpg schakelen gebeurd altijd op een vooraf ingestelde situatie, bijvoorbeeld bij gas geven en minstens 1200 toeren maar het kan ook omgekeerd ingesteld staan. (hier is ook een koevloeistof temperatuur en gas druk aan gekoppeld)

[Josefien]

Bij het BRC systeem wordt bij omschakelen naar LPG de cilinders een voor een omgeschakeld naar LPG i.p.v. allen tegelijk. In de software kan ingesteld worden hoeveel inspuitingen hij moet wachten tot de volgende cilinder wordt omgeschakeld. Standaard staat dit op 3.

[_JGC_]

@Josefien wat is het overigens heerlijk om een nieuw nog ondersteund systeem te hebben waarvan onderdelen, documentatie, software en kabels gewoon goed verkrijgbaar zijn.
Heb zelf een Teleflex GFI systeem, is een doorontwikkeling van AG SGI en vervolgens doorverkocht aan ABC Autogas. Een setje nieuwe injectoren kan ik bijvoorbeeld vergeten, worden niet meer gemaakt.

[Josefien]

Verkrijgbaarheid van documentatie valt tegen als je geen installateur bent Ik heb enkel de documentatie van de software kunnen krijgen via die eBay-verkoper die ook de software-licentie verkocht. Voor de rest niks

[Josefien]

Ik heb een weekje met onderstaande changeover-instellingen rondgereden. Het komt neer op het volgende:

- Bij het starten wordt naar de KVS temp. gekeken:
o Bij 22 graden of hoger => starten op gas.
o Bij lager dan 22 graden => starten op benzine => overschakelen bij 20 graden, maar niet eerder dan 10 sec. nadat de motor is gestart.

Dat laatste lijkt in bepaalde situaties niet helemaal soepel te gaan. Als de motor echt koud is (bijv. 1e rit v/d dag), dan schakelt hij na 300-600m over naar gas bij bereiken van 20 graden, geen probleem

Echter, als ik 'm na warmrijden 5 uurtjes in een parkeergarage zet waar het 12 graden is en daarna start, start hij op benzine om na ongeveer 10-15 secondes naar gas te gaan, dan is de 20 graden al bereikt. En dan gaat 'ie soms op het overschakelmoment even haperen als in dat het toerental voor een seconde zakt naar lager dan normaal stationair, net-niet afslaan.

Ik heb het idee dat het te verhelpen is door de wachttijd na het starten bij koude motor weer wat te verhogen (bijv. 30 secondes)

Maar, waarom is de wachttijd na het starten nodig, want doet het qua functie? Standaard stond de wachttijd bij koude motor op 60 sec. en warme motor 5 sec. Het lijkt me dus niet voor het "op gang laten komen" van de gastoevoer, want bij warme motor hoeft het amper (en start 'ie zelfs op gas prima).

Te koud gas lijkt me niet? Er zit op een ander tabblad ook een functie om automatisch terug te schakelen naar benzine als de gas-temperatuur te laag is. Die staat standaard op -10 graden en heb ik gelaten.



Zo stond het origineel:
https://i.imgur.com/xAG8DwUl.png

[kraats]

Ik denk dat hij nu wel heel krap staat Bedenk wel dat als je mapping niet 100% perfect is (en dat is hij nooit) je ECU opeens de injector timings moet gaan aanpassen aan een heel ander brandstofmengsel. Dat is vooral lastig bij stationair omdat hij daar dan gewoon minder tijd voor heeft voor de motor te laag in toeren zakt.
Ik zou in ieder geval de min rpm boven de 1000 zetten. Dan schakelt hij alleen over als je rijdt en merk je er veel minder van omdat dan de hele aandrijflijn als vliegwiel werkt.

[Josefien]

De min RPM stond standaard al op "0", daar heb ik niet aan gezeten Het is juist fijn dat hij stationair ook al overschakelt, zodat hij niet eindeloos op benzine blijft lopen als je een keer de motor hebt gestart zonder meteen te rijden

De min op 0 en de max op 8000 (wat de motor niet kan maken) is standaard en wil eigenlijk zeggen dat het overschakelen toerental-onafhankelijk is.

Het zit 'm nu echt in de lage temperatuur i.c.m. de korte wachttijd + de situatie dat de KVS-temp. net-niet onder warm valt

[jakl]

sprankel schreef op vrijdag 8 februari 2019 @ 17:22:
In theorie kan je even snel terug naar lpg schakelen als naar benzine maar er zijn 2 redenen waarom het omgekeerd trager gaat, als je naar benzine stand gaat worden afsluitkleppen bediend, deze moeten terug opengezet worden bij het terug schakelen (duurt niet heel lang overigens), naar lpg schakelen gebeurd altijd op een vooraf ingestelde situatie

Naar benzine teruggaan gebeurt inderdaad echt meteen bij mij na op het knopje te drukken. Hiermee wou ik aangeven dat de pomp gewoon loopt, want anders loopt hij niet zo vlot meteen op benzine.
Naar gas teruggaan duurt een tel of 2, maar dit kan nu niet meer gezien hij sinds de laatste beurt een bepaalde throttle-input moet hebben voor hij over wil (of (soms) vlak na warm starten, en hij een secondje in high idle zit).

Josefien schreef op zondag 10 februari 2019 @ 08:22:
De min RPM stond standaard al op "0", daar heb ik niet aan gezeten Het is juist fijn dat hij stationair ook al overschakelt

Dit vond ik ook fijn, zeker omdat ik hem lekker op afstand kon starten en hij dan warm draait. Maar vooral nu met het koude weer durfde hij dan af te slaan (ook met warme motor), tot op het punt hij het ook in versnelling (met weerstand van koppelomvormer, dus extra inspuiting) stationair deed.
Jouw systeem, waarbij hij cilinder per cilinder overzet, klinkt eigenlijk enorm interessant!

Josefien schreef op zondag 10 februari 2019 @ 08:22:
De min op 0 en de max op 8000 (wat de motor niet kan maken) is standaard en wil eigenlijk zeggen dat het overschakelen toerental-onafhankelijk is.

Dit zal eerder voor minder geschikte motoren zijn, of motoren waarbij 1 verdamper niet genoeg is, zodat je bij 4.000 toeren ofzo even terug naar benzine kan.
Wel leuk dat je al die instellingen hebt om mee te experimenteren!

Josefien schreef op zondag 10 februari 2019 @ 08:22:
Het zit 'm nu echt in de lage temperatuur i.c.m. de korte wachttijd + de situatie dat de KVS-temp. net-niet onder warm valt

De druk in de tank is met dit weer uiteraard ook wel iets lager. Maakt omschakelmomenten soms moeilijker.

------------

Algemene vraag: hoe accuraat zijn jullie tankmetertjes? De mijne was relatief nauwkeurig, maar deze week is het puur gokwerk geweest. Zit ook een reservelampje in, maar die ging de laatste keer na 150 liter nog niet aan, terwijl er maar 160 liter in de tank kan... Een reserve van maar om en bij de 6% is toch best weinig
Heb het reservelampje nog nooit zien branden overigens, en ben ook nog nooit terug op benzine gezet.

[Josefien]

De tankmeter is bij mij niet consequent. Een halve tank is soms nog 3 lampjes en soms nog maar 1. Als het laatste lampje knippert kan ik normaal nog zo'n 100km rijden, maar soms is dat 200km en het is ook al eens gebeurt dat hij nog niet knipperde terwijl ik aan de laatste 2 liter zat (van de 37)

[Daniel36]

Gebruiken jullie je dagteller niet? (jawel anders wisten jullie dit niet) of zijn jullie gewoon zo precies?
Ik heb vier groene lichtjes en die zijn vrij precies.
Maar ik ga meestal tanken als de laatste al een poosje alleen brandt.

[_JGC_]

Hier gewoon 4 groene lampjes met 500km op de dagteller. Met andere woorden: klopt geen zak van.

Ik rijd gewoon op de dagteller, tanken tussen de 400 en 500km.

[L0we]

Zo, hier een 'nieuw' LPG-monster:



Een Saab 9-5 2.3t automaat, bomvol met opties.

[ Voor 73% gewijzigd door L0we op 11-02-2019 10:57 ]

[Waah]

Één van de opties is Stealth?

[Daniel36]

Jazeker, die Saab's zitten bomvol opties!

Maar ik ben wel een fan hoor, van Saab.
Een werkend plaatje zou ook zeker gewaardeerd worden.

[Josefien]

Rijden op de dagteller is ook niet alles. Ik heb eens 410km gehaald op een tank, maar hij is ook een keer leeg geraakt bij 324km (stevig doorrijden). Rond 380km ga ik meestal echt tanken.

[L0we]

Waah schreef op maandag 11 februari 2019 @ 09:05:
[Afbeelding]

Één van de opties is Stealth?

hmm, hier doet / deed hij het gewoon. Even opnieuw gepost, nu beter?

Daniel36 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 09:20:
Jazeker, die Saab's zitten bomvol opties!

Maar ik ben wel een fan hoor, van Saab.
Een werkend plaatje zou ook zeker gewaardeerd worden.

Ja, je hebt echt een gigantisch luxe auto voor een heel vriendelijk prijsje

[Waah]

@L0we nope. Heb je de foto op privé/in een privé album staan? Sinds jij hem ziet en wij niet :-p

[L0we]

Waah schreef op maandag 11 februari 2019 @ 10:24:
@L0we nope. Heb je de foto op privé/in een privé album staan? Sinds jij hem ziet en wij niet :-p

Heeft altijd zo gewerkt, heel bijzonder. Ook in de incoginto-modus krijg ik hem gewoon te zien.

imgur moet het vast beter doen: https://i.imgur.com/haqU2IQ.jpg

[Daniel36]

Het plaatje werkt nu wel.
Mooie auto, prachtige wielen imho.

[jakl]

Daniel36 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 07:56:
Gebruiken jullie je dagteller niet? (jawel anders wisten jullie dit niet) of zijn jullie gewoon zo precies?

Ik vergeet die meestal te resetten... 1 van de 2 loopt al 6000 km ofzo en de andere probeer ik tijdig te resetten, maar je kan er niet altijd op vertrouwen. Geeft ook het verbruik sinds reset e.d. aan, en ook dat valt amper te vertrouwen (is op benzine even onnauwkeurig als op gas, houdt wel rekening met het meerverbruik).
Zo denk je nu eens zuinig te hebben gedaan, maar heb je aan de pomp uiteindelijk toch veel verbruikt, of de andere keer heb je er niet zo op gelet en blijk je toch de meeste kilometers uit je liters te hebben gehaald...

Josefien schreef op maandag 11 februari 2019 @ 09:59:
Rijden op de dagteller is ook niet alles. Ik heb eens 410km gehaald op een tank, maar hij is ook een keer leeg geraakt bij 324km (stevig doorrijden).

Precies. Vooral door snelwegrijden (wind) is de actieradius soms echt oonvoorspelbaar bij mij, vertrouwend op de dagteller.

L0we schreef op maandag 11 februari 2019 @ 08:58:
Zo, hier een 'nieuw' LPG-monster:
Een Saab 9-5 2.3t automaat, bomvol met opties.

Is deze af-fabriek? Saab's zijn natuurlijk van die practvoorbeelden dat het op lpg ook wel allemaal heel lang betrouwbaar en goed kan gaan, zelf met turbo. Een 2.3, gewoon een goed blok.
De Mazda 2 was zo'n voorbeeld dat het zonder research niet kan, en dan nog af-fabriek...

[MK_]

jakl schreef op maandag 11 februari 2019 @ 13:51:
[...]
De Mazda 2 was zo'n voorbeeld dat het zonder research niet kan, en dan nog af-fabriek...

"Af fabriek", die dingen werden als normale benzine-versie besteld door de importeur en in België (ik meen Antwerpen) voorzien van een LPG installatie. Voornamelijk voor belastingvoordelen, want zo waren ze vrijgesteld van BPM én in het begin zelfs wegenbelasting. De motor (cilinderkop) was er echter totaal niet op berekend.

[Wok]

jakl schreef op maandag 11 februari 2019 @ 13:51:
[...]

Is deze af-fabriek? Saab's zijn natuurlijk van die practvoorbeelden dat het op lpg ook wel allemaal heel lang betrouwbaar en goed kan gaan, zelf met turbo. Een 2.3, gewoon een goed blok.
De Mazda 2 was zo'n voorbeeld dat het zonder research niet kan, en dan nog af-fabriek...

En daar zit hem de crux... de LPG-installatie van de Mazda 2 werd juist NIET af-fabriek ingebouwd, maar pas achteraf door de importeur hier in NL.

/edit: zie dus ook de reactie van @MK_ hierboven

[ Voor 4% gewijzigd door Wok op 11-02-2019 14:00 ]

[Aapje]

Zal mezelf ook eens melden hier gezien ik ook een ekte duitser rij... (op gas )




1.6 8v klepper, met lpg3 fabrieks installatie...

[jakl]

MK_ schreef op maandag 11 februari 2019 @ 13:58:
"Af fabriek"

Wok schreef op maandag 11 februari 2019 @ 13:58:
NIET af-fabriek

Nja, met af-fabriek bedoelde ik: het merk zelf (verantwoordelijke voor dat gebied: importeur) stond erachter.
Vrij veel écht af-fabrieksystemen zijn ook niet door het merk gebouwd.
Kijk maar naar Renault: die pleuren een lpg-installatie in hun 1litertje, met toestemming van Renault, maar ergens in Frankrijk gewoon third-party geïnstalleerd om dan te verkopen in een markt als Italië.
Hoe het bij Dacia zit (keuze importeur, of merk?) weet ik niet, maar daar werken ze, zoals bij moederbedrijf Renault, ook met BRC en een apart tankmetertje. Verschil met Dacia is dan dat wij (BE) hem niet hebben, maar heel veel markten wel, waaronder ook jullie. Mede daarom denk ik dat het daar ook gewoon een keuze is dat onze importeur hem niet importeert.

Net zoals sommige Jeep-groepen hier. Nog kleinschaliger dan importeur, maar garagegroepen bieden verschillende modellen op lpg aan, ondersteunt door het moederbedrijf. Komt gewoon een Prins VSI in, en heb hier bij de dealer al een Wrangler V6 en Renegade 1.4T 4cil. gezien. Die laatste Fiat-motor weet ik niet, maar de V6 bv. of hun HEMI's kunnen gewoon wel op LPG, en volgens hun is Prins dan het beste systeem.

De Mazda was gewoon een te snel antwoord op een kleine vraag, waar geen onderzoek werd gedaan. Heel jammer, maar tenminste is het wel "officieel" genoeg om garantie te hebben (als je problemen niet buiten de garantieperiode voorkwamen)...

[MK_]

jakl schreef op maandag 11 februari 2019 @ 14:23:
[...]
[...]
Nja, met af-fabriek bedoelde ik: het merk zelf (verantwoordelijke voor dat gebied: importeur) stond erachter.
Vrij veel écht af-fabrieksystemen zijn ook niet door het merk gebouwd.
Kijk maar naar Renault: die pleuren een lpg-installatie in hun 1litertje, met toestemming van Renault, maar ergens in Frankrijk gewoon third-party geïnstalleerd om dan te verkopen in een markt als Italië.
Hoe het bij Dacia zit (keuze importeur, of merk?) weet ik niet, maar daar werken ze, zoals bij moederbedrijf Renault, ook met BRC en een apart tankmetertje. Verschil met Dacia is dan dat wij (BE) hem niet hebben, maar heel veel markten wel, waaronder ook jullie. Mede daarom denk ik dat het daar ook gewoon een keuze is dat onze importeur hem niet importeert.

Net zoals sommige Jeep-groepen hier. Nog kleinschaliger dan importeur, maar garagegroepen bieden verschillende modellen op lpg aan, ondersteunt door het moederbedrijf. Komt gewoon een Prins VSI in, en heb hier bij de dealer al een Wrangler V6 en Renegade 1.4T 4cil. gezien. Die laatste Fiat-motor weet ik niet, maar de V6 bv. of hun HEMI's kunnen gewoon wel op LPG, en volgens hun is Prins dan het beste systeem.

De Mazda was gewoon een te snel antwoord op een kleine vraag, waar geen onderzoek werd gedaan. Heel jammer, maar tenminste is het wel "officieel" genoeg om garantie te hebben (als je problemen niet buiten de garantieperiode voorkwamen)...

Wel een verschil dat enkel de importeur er achter stond, en niet de fabrikant zelf. Hoe het exact met Renault/Dacia zit durf ik niet te zeggen, maar bijv. Opel's werden wel daadwerkelijk vanuit de fabriek voorzien van een LPG installatie. Ik had hier ook foto's van, maar die stonden op Media.GM en gezien Opel niet meer van GM is... zijn die foto's ook verloren.

offtopic:
Of het is verloren gezien het foto's waren van de Corsa D en niet de Corsa E

Anyway, in feite werd de auto na het bouwen op de reguliere productielijn naar een ander gebouw in de fabriek gebracht, waarin de auto van LPG werd voorzien. De installatie zelf was afkomstig van Landi Renzo, maar werd ingebouwd in de fabriek. Dit zie je ook op de spec-sheet vanuit de fabriek:

KL7 Lp gas operation

In latere modellen zag je dan ook terug dat er echt een specifieke LPG-knop op het dashboard was:

Aapje schreef op maandag 11 februari 2019 @ 14:01:
Zal mezelf ook eens melden hier gezien ik ook een ekte duitser rij... (op gas )
[Afbeelding]

[Afbeelding]

1.6 8v klepper, met lpg3 fabrieks installatie...

Dat kan ik ook, ein ekte Deutscher auf Gas

---

Edit: ik heb een gedeelte van de foto's teruggevonden:






De auto's werden omgebouwd door Opel Special Vehicles GmbH (OSV).

[ Voor 12% gewijzigd door MK_ op 11-02-2019 15:02 ]

[jakl]

MK_ schreef op maandag 11 februari 2019 @ 14:46:
Opel's werden wel daadwerkelijk vanuit de fabriek voorzien van een LPG installatie.
Anyway, in feite werd de auto na het bouwen op de reguliere productielijn naar een ander gebouw in de fabriek gebracht, waarin de auto van LPG werd voorzien. De installatie zelf was afkomstig van Landi Renzo, maar werd ingebouwd in de fabriek.
In latere modellen zag je dan ook terug dat er echt een specifieke LPG-knop op het dashboard was

Ik sprak me niet uit over Opel, omdat ik niet meer zeker was met welke installatie ze samenwerkten (/samenwerken).
Opel is inderdaad gewoon een goed voorbeeld waar het voorzien was, met inderdaad die LPG-knop (die in sommige modellen op de gekste plaatsen stond, zelf bij de knopjes om de stoel te regelen, denk ik). Ik heb er nooit in gereden, maar swapte de analoge benzinemeter zich niet met de gasinhoud, afhankelijk van op welke brandstof je reed? Netjes ingewerkt, gewoon.

Hun 1.4T bieden ze nog altijd op lpg, en hier ook op CNG (denk ik?) aan. Zijn hier ook rijscholen die van Opel 1.4 atmo-blokjes hebben op gas, wat ik echt heel goed vind.
Maar buiten de goede integratie, was het een extra product die zij onder licentie verkochten (waren veel 1.2 blokjes met storingen, maar ik denk dat het puur de installatie was en het blok vrij sterk was). Net zoals VW hun atmo 1.6 vrijhield voor gas (écht jammer dat ze hiermee gestopt zijn), sommigen kleine aanpassingen deden of er nu nog gewoon motoren zijn met andere klepzittingen voor CNG bv.

Hoe zat dat eigenlijk met Volvo? Hebben ook écht goeie BiFuel's gemaakt, maar ook heel lang gewoon goede motoren gebouwd. Werkten zij met een bepaald type installatie dat ze installeerden?

[Aapje]

Ik heb met mijn fabrieksaf installatie gewoon een gare knop in het middenconsole/bij de pook. Gewoon zo'n universieel ding. Enige voordeel wat ik hieraan zie is dat ze de tankmeter gekoppeld hebben aan beide systemen. Zodra ie overgeschakeld is naar gas verspringt de benzine meter naar de gas-inhoud (ook werkt 't legetank lampje).

M'n Astra is verkocht geweest als BiFuel, maar om nou te zeggen dat het super netjes ingebouwd is. Mwa... niet echt. (Zonder uitleg snap je de stand van de knop niet echt. Hij loopt op gas als het lampje in de knop gedimd aanstaat )

[ Voor 11% gewijzigd door Aapje op 11-02-2019 15:20 ]

[L0we]

Daniel36 schreef op maandag 11 februari 2019 @ 11:57:
Het plaatje werkt nu wel.
Mooie auto, prachtige wielen imho.

Ja, ik ben zelf ook erg tevreden met het totaalpakket, in deze kleur vind ik hem ook wel het mooist eigenlijk.

jakl schreef op maandag 11 februari 2019 @ 13:51:
[...]

Is deze af-fabriek? Saab's zijn natuurlijk van die practvoorbeelden dat het op lpg ook wel allemaal heel lang betrouwbaar en goed kan gaan, zelf met turbo. Een 2.3, gewoon een goed blok.
De Mazda 2 was zo'n voorbeeld dat het zonder research niet kan, en dan nog af-fabriek...

Saabs doen het perfect op gas ja. Mijn oude Saab (9-3 T7) heeft nu 425.000 km gelopen, daarvan weet ik dat hij inderdaad vanaf de dealer gelijk naar de inbouwer is gegaan. Blok loopt nog als een malle (zelfs getuned met iets over de 200PK). Alleen is de rest van de auto een beetje op.

[MK_]

Bij de Corsa D werkte dat net ietsjes anders. Eerste versies (eerste 1.4, daarna de 2011 1.2) hadden nog een losse Landi-Renzo schakelaar:

Ik heb die schakelaar zelf ook (2011 1.2 Bi-Fuel). Is wel af-fabriek. In 2012 voegden ze echt een schakelaar met "LPG" toe in de middenconsole, en fungeerde de brandstofmeter in de tellers voor beide. Verder wel netjes ingebouwd.

"Storing" 1.2 had vooral te maken met gasinjectoren die vroegtijdig de geest gaven. Bij mij is dit ook gebeurd, al zijn die netjes onder garantie/coulance gratis vervangen bij iets meer dan 100.000km / 5-6 jaar oud. Verder oerdegelijke blokjes, heb ze al met 300.000+km gezien (wat veel is voor een 2011-nieuwer).

De 1.4T was ze nog aanbieden met LPG is eigenlijk het oude blok, de 120/140pk versie. De nieuwe 1.4T (125/150pk) hebben ze nooit uitgebracht op LPG, enkel CNG inderdaad. Opel heeft voor bijna ieder model wel OF een LPG OF een CNG versie.

Volvo gebruikte volgens mij Necam of Vialle als af-fabriek systeem.

[ Voor 4% gewijzigd door MK_ op 11-02-2019 15:37 ]

[_JGC_]

Was Volvo niet LandiRenzo? Volvo achteraf inbouw zie ik vnml met Vialle.

[MK_]

_JGC_ schreef op maandag 11 februari 2019 @ 15:36:
Was Volvo niet LandiRenzo? Volvo achteraf inbouw zie ik vnml met Vialle.

Ik weet het niet 100% zeker... Necam sowieso in de S60/V70, daar ben ik zeker van. Ik dacht dat de S/V40 Vialle had.

[psy]

Josefien schreef op zondag 10 februari 2019 @ 08:22:
De min RPM stond standaard al op "0", daar heb ik niet aan gezeten Het is juist fijn dat hij stationair ook al overschakelt, zodat hij niet eindeloos op benzine blijft lopen als je een keer de motor hebt gestart zonder meteen te rijden

De min op 0 en de max op 8000 (wat de motor niet kan maken) is standaard en wil eigenlijk zeggen dat het overschakelen toerental-onafhankelijk is.

Het zit 'm nu echt in de lage temperatuur i.c.m. de korte wachttijd + de situatie dat de KVS-temp. net-niet onder warm valt

Nee, je wil niet dat hij stationair overschakelt, het kan voorkomen dat jij staat de wachten met een koude motor, om bijvoorbeeld voorrang te verlenen, ondertussen denkt de LPG installatie, we kunnen nu wel overschakelen, en nét op dat moment wil jij optrekken en valt de hele motor dood omdat jij opeens veel gas geeft en net alles op LPG draait.

Geef mij maar een installatie die bij een iets hoger RPM overschakelt, veel veiliger.

[Josefien]

psy schreef op maandag 11 februari 2019 @ 16:27:
[...]


Nee, je wil niet dat hij stationair overschakelt, het kan voorkomen dat jij staat de wachten met een koude motor, om bijvoorbeeld voorrang te verlenen, ondertussen denkt de LPG installatie, we kunnen nu wel overschakelen, en nét op dat moment wil jij optrekken en valt de hele motor dood omdat jij opeens veel gas geeft en net alles op LPG draait.

Geef mij maar een installatie die bij een iets hoger RPM overschakelt, veel veiliger.

Dat is tot nu toe nooit gebeurt, terwijl hij vanaf het begin al stationair ook overschakelde.

Het overschakelen is ook vrijwel altijd schokvrij, of het nu stationair of volgas is.

Als hij stationair niet zou overschakelen dan zou hij onnodig lang op benzine blijven lopen als je 'm bijv. in de winter alvast hebt gestart om warm te draaien/in de zomer de airco alvast laat koelen (of als je met iemand zit te kletsen en nog even niet van plan bent om te gaan rijden).

[ Voor 6% gewijzigd door Josefien op 11-02-2019 18:12 ]

[kraats]

Josefien schreef op maandag 11 februari 2019 @ 18:09:
Dat is tot nu toe nooit gebeurt, terwijl hij vanaf het begin al stationair ook overschakelde.

Het overschakelen is ook vrijwel altijd schokvrij, of het nu stationair of volgas is.

Maar stationair overschakelen bij koude of warme motor is nogal een verschil. Bedenk wel dat de ECU van je injectie nog niet vindt dat 22 graden een warme motor betekent. Hij zal andere timings gebruiken wat misschien voor draaien op LPG niet goed uitkomt. Je stelt normaal het overnamepunt naar LPG zo in dat je nooit issues hebt. Die heb je nu wel, dus moet je nog wat aanpassen. Of temperatuur omhoog, of toeren omhoog. Of allebei.

Als hij stationair niet zou overschakelen dan zou hij onnodig lang op benzine blijven lopen als je 'm bijv. in de winter alvast hebt gestart om warm te draaien/in de zomer de airco alvast laat koelen (of als je met iemand zit te kletsen en nog even niet van plan bent om te gaan rijden).

Stationair warmdraaien is natuurlijk sowieso niet slim voor je blok. Ik zou daar persoonlijk dan ook geen rekening mee houden en gaan voor een slimmer omschakelmoment.

[L0we]

kraats schreef op maandag 11 februari 2019 @ 18:48:
[...]
Maar stationair overschakelen bij koude of warme motor is nogal een verschil. Bedenk wel dat de ECU van je injectie nog niet vindt dat 22 graden een warme motor betekent. Hij zal andere timings gebruiken wat misschien voor draaien op LPG niet goed uitkomt. Je stelt normaal het overnamepunt naar LPG zo in dat je nooit issues hebt. Die heb je nu wel, dus moet je nog wat aanpassen. Of temperatuur omhoog, of toeren omhoog. Of allebei.

LPG is klopvaster dan benzine, en ontbrandt net zo makkelijk. Wat dat betreft maakt dat niet heel veel uit.

Ik zou verder inderdaad ook niet echt op zoek gaan naar de grenzen. Ik vind het wel prettig dat hij nog wel eventjes rijdt op benzine; blijft dat systeem ook nog een beetje in gebruik.

Stationair warmdraaien is natuurlijk sowieso niet slim voor je blok. Ik zou daar persoonlijk dan ook geen rekening mee houden en gaan voor een slimmer omschakelmoment.

Is dat nog steeds zo ja? Volgens mij is dat inmiddels wel een beetje achterhaald...

[jakl]

In het 'ergste' geval loopt de motor gewoon nog iets te rijk om netjes te blijven lopen, op temperatuur te komen en de katalysator(en) aan de gang te krijgen. Maar een modern lpg-systeem volgt niet dom één ritme, die past luistert ook naar lambda-waarden e.d. en zal dus ook effe rijk blijven lopen, maar helemaal niet zo lang als op benzine, omdat lpg echt wel een stuk heter verbrandt.
Lpg ontbrand moeilijker dan eender welke benzine je hier in een normaal tankstation vindt, wat betekent dat detonatie nooit een probleem zal vormen. Lpg heeft een RON van rond de 100-110, afhankelijk van het seizoen (mengsel). Benzine maximaal 98, maar de vrijwel alle auto's hier hebben genoeg met 95 en de atmo-blokjes vaak zelf met 91.

Ik snap ook niet goed waarom mensen zo tegen warmdraaien zijn. Wat smering betreft draai je op het minst toeren mogelijk, misschien een hogere motorbelasting dan gewoon rijden, maar minder dan vertrekken/traag rijden en op lpg waarschijnlijk beter dan op benzine door de wanden die niet afgespoeld worden, er geen benzine bij de olie kan (wat stationair wel kan gebeuren) en de motor sneller op zijn efficiëntst is!
Tenzij het milieuaspect, maar daar weet ik niet genoeg over.

[_JGC_]

ECU van mijn auto doet aan katalysator heatup bij koude start, klinkt als een sjonnie in een golfje bij het stoplicht. Geen idee hoe dat op LPG zou draaien.

[straat]

Ik heb sinds kort een Opel Agila met af-fabriek gas installatie.8 jaar oud, 90.000km gereden. Lijkt prima te lopen op benzine maar op gas schokt de wagen bij lage snelheid/toeren. De tankinhoud indicator staat ook vast op het eerste groene ledje (een kwart?) ondanks dat hij volgetankt is. Auto heeft hiervoor wel een tijdje stilgestaan.

Uitlezen laat code P0420 zien.

Maar eens langs een gasspecialist gaan, ik heb geen idee waar dit aan kan liggen...

[ Voor 3% gewijzigd door straat op 11-02-2019 21:30 ]

[MK_]

straat schreef op maandag 11 februari 2019 @ 21:29:
Ik heb sinds kort een Opel Agila met af-fabriek gas installatie.8 jaar oud, 90.000km gereden. Lijkt prima te lopen op benzine maar op gas schokt de wagen bij lage snelheid/toeren. De tankinhoud indicator staat ook vast op het eerste groene ledje (een kwart?) ondanks dat hij volgetankt is. Auto heeft hiervoor wel een tijdje stilgestaan.

Uitlezen laat code P0420 zien.

Maar eens langs een gasspecialist gaan, ik heb geen idee waar dit aan kan liggen...

P0420 heeft te maken met een catalysator die niet naar behoren functioneert. Dat kan veel verschillende factoren hebben. Op gas loopt hij slecht, dus misschien iets van vervuilde injectoren o.i.d waardoor hij onregelmatig en/of rijk loopt ?

Een specialist weet er vast raad mee.

[AvK]

Josefien zoekt de grenzen op.
Op zich prima natuurlijk. Daar leer je van. De meeste afstellingen zijn inderdaad behoorlijk conservatief. Zou daar een reden voor zijn?
Ondertussen zijn er meerdere forumleden die tussen de regels door vertellen dat ze ook risico's loopt.
Zowel technisch als fysiek. Daarmee bedoel ik dat er een probleem kan opspelen met de motor of de LPG installatie. Of dat op een cruciaal moment de motor niet meer doet wat ze verwacht. Of het minst slechte dat de garantie niet meer geldt.
We gaan het meemaken.

[jakl]

[b]AvK in "Het grote LPG topic"De meeste afstellingen zijn inderdaad behoorlijk conservatief. Zou daar een reden voor zijn?

Volgens mij de slechte reputatie die lpg heeft gekregen, omdat installateurs zichzelf vrij snel 'installateur' mochten noemen.
Bedrijven die zelf voorstellen de begrenzing eruit te halen, fancy dingen aanbieden als benzine-injectie wat nooit afgesteld raakt, adviseren dat gas perfect in een auto past om een extra klant te hebben, terwijl het er nooit in mocht komen, ...
En de storingsgevoeligheid. Als hij overschakelt bij 70 graden zal de verdamper helemaal niet bevriezen, natuurlijk. En jij betaalt toch voor de benzine. Of als je enkel bij 2000 toeren naar gas overgaat of bij 15% throttle, dan zal je zelf met de niet-properste injectoren geen hapering tegenkomen. Allemaal extra 'beveiligingen' zodat, zelf als je installatie niet 100% op punt is, hij het doet, de garage geen reparaties of garantieclaim moet uitvoeren, en jij denkt "oh, wat goed en betrouwbaar, zeg"!
Terwijl een goed-ingebouwde, netjes onderhouden installatie, in een geschikte motor, heel lang mee kan gaan en zelf de levensduur kan verlengen.

Daarnaast denk ik dat Josefien gewoon goed doet door haar auto beter te leren kennen en hiermee experimenteert. Ze laten geen instellingen toe die echt schade zouden kunnen toebrengen, en als ze ergens net een beetje over de grens zit of tegen een probleem aanloopt, kan ze het ook weer zelf gelijk aanpassen.
Tenslotte speel je enkel met de LPG, een extra-ingebouwd systeem. De originele benzineauto blijft altijd onaangeraakt en betrouwbaar.

EDIT: die slechte reputatie voor lpg vind ik trouwens wel onterecht. Echt een prachtbrandstof, en jammer (maar van belastingsaspect misschien wel goed) dat het minder een positie heeft. Met de juiste combinatie, rij je betrouwbaar, nog steeds het comfort en leuk rijkarakter van een benzine (diesel hoort niet in auto's, voor mij), met prijzen, momenteel goedkoper dan in Amerika... en een tankervaring vrijwel gelijk aan benzine (toch in België). Op dat vlak vind ik lpg echt geweldig, en zelf beter dan CNG (moeilijker verkrijgbaar (vrijwel niet bij een doorsneetankstation), vrijwel niet precies te tanken, L-gas, H-gas, actieradius en tankinhoud afhankelijk van het weer, met kilogram, recent in Duitsland nog een auto ontploft (dan werk je ook ineens met een druk die 35 keer hoger is: 250 bar i.p.v. + 7 bij lpg), enz...).

[ Voor 20% gewijzigd door jakl op 12-02-2019 00:05 ]

[AvK]

Sinds de G3 installaties heeft LPG helemaal geen slechte reputatie. Slechte inbouwers zijn er nauwelijks meer. Met conservatieve instellingen bedoel ik dat dat deze aan de veilige kant staan. En dat lijkt me wel zo goed. Dat ze in het groene gebied staan zal ik maar zeggen. Als Josefien in het gele gebied of mogelijk tegen het rode aan programmeert dan kunnen er onverwachte dingen gebeuren. Dat is wat ik zeg.
Verder vind ik het erg leuk om haar posts te lezen met wat ze doet en allemaal meemaakt.
Mijn Dacia mcv rijdt al meer dan 150.000 km probleemloos op LPG (Eurogas G3). Met mijn K4M motor (1.6 - 16 klepper) kan makkelijk 300k of meer worden gereden. Dat ben ik ook van plan.

[L0we]

AvK schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 08:51:
Mijn Dacia mcv rijdt al meer dan 150.000 km probleemloos op LPG (Eurogas G3). Met mijn K4M motor (1.6 - 16 klepper) kan makkelijk 300k of meer worden gereden. Dat ben ik ook van plan.

Ik heb die motor in mijn Megane gehad, inmiddels alweer een aantal auto's terug, maar die heb ik probleemloos naar de 400.000 km gereden. Het is dat de rest van de auto op was, maar de motor deed het nog prima!

[Aapje]

*kuch* m'n 1.6 8v Astra zit op 414.980 Koltec systeem overigens ^^ is daar nog iets van uitleesapparatuur voor? De benzineinstallatie kan ik prima uitlezen, maar die gasinstallatie kan ik alleen d.m.v. knippercodes uithalen dat er een error is. Maar niet effe inspecteren wat de sensoren qua waardes doen.

[straat]

MK_ schreef op maandag 11 februari 2019 @ 22:36:
[...]

P0420 heeft te maken met een catalysator die niet naar behoren functioneert. Dat kan veel verschillende factoren hebben. Op gas loopt hij slecht, dus misschien iets van vervuilde injectoren o.i.d waardoor hij onregelmatig en/of rijk loopt ?

Een specialist weet er vast raad mee.

Ja daar lijkt het op. Injectoren en gasfilter worden nu vervangen.

[cactusman]

psy schreef op maandag 11 februari 2019 @ 16:27:
[...]


Nee, je wil niet dat hij stationair overschakelt, het kan voorkomen dat jij staat de wachten met een koude motor, om bijvoorbeeld voorrang te verlenen, ondertussen denkt de LPG installatie, we kunnen nu wel overschakelen, en nét op dat moment wil jij optrekken en valt de hele motor dood omdat jij opeens veel gas geeft en net alles op LPG draait.

Geef mij maar een installatie die bij een iets hoger RPM overschakelt, veel veiliger.

waarom niet?

LSI (vloeibaar) schakelt per cilinder om (wanneer het hem uitkomt)... ik merk het niet eens ik moet echt naar de lampjes kijken.

[_JGC_]

straat schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 10:49:
[...]


Ja daar lijkt het op. Injectoren en gasfilter worden nu vervangen.

Hoe vaak wordt jouw gasfilter vervangen? Bij de meeste verdamper installaties moet je die om de 20-30K vervangen, doe je dat niet raken ze verzadigd en gaat er vette zooi naar je injectoren.

[jakl]

AvK schreef op dinsdag 12 februari 2019 @ 08:51:
Sinds de G3 installaties heeft LPG helemaal geen slechte reputatie.

Bij jou misschien niet, maar hier absoluut wel. Het is niet omdat G3 ineens op de markt kwam, iedereen vol vertrouwen overstapt. LPG op zich had daarvoor al een slechte reputatie. Ik zei niet dat het spul niet goed is, maar er gewoon verkeerde keuzes gemaakt zijn (slechte installateur, ongeschikte motor, ...). En ook met G3 kan je ellende hebben als je hem niet in het juiste voertuig inbouwd, de installateur niet deugt, dit, dat. Dat heeft LPG net de slechte reputatie, toch?? Zoals ik zei: het is onterecht, maar dit draagt eraan bij.

En ja, de instellingen staan inderdaad aan de veilige kant, en ik gaf een reden waarom. Op die manier zijn er verschillende marges ingebouwd zodat de storingsgevoeligheid afneemt. Een perfecte installatie loopt ook op instellingen 'die in het rood staan', zoals jij het beschrijft. Maar als je naar segmenten als klokje rond van autoweek kijkt, merk je dat heel veel mensen hun installatie niet helemaal perfect afgesteld is, het gewoon een extra complexiteit is om over te schakelen naar een andere brandstof, ... dit, dat. Dus zelf met een ideale installatie is een beetje marge wel goed, maar voor de persoon die zuinig wil rijden, kost dat dus wel meer benzine.