Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

[CurlyMo]

jobr schreef op donderdag 3 december 2020 @ 18:57:
[...]


Maar dat betekent toch dat deze altijd gaat door verwarmen tot de 75 als deze een keer is aangeslagen onder de 40 graden?

Nee, die 75 is de legionella run temperatuur. Die staat helemaal uit, dus daar heb ik geen last van. Water temperatuur staat op 40 graden. Wat kouder is dan mijn doeltemperatuur. Dus daar heb ik ook geen last van.

PV contact kan je de WPB wel aan laten gaan maar niet uit (als deze door programma is gestart) toch?

Jawel. De V3 liep voor 30 min door nadat je het contact weer verbreekt. De V4 maar een paar minuten.

[ Voor 5% gewijzigd door CurlyMo op 03-12-2020 19:01 ]

[jobr]

CurlyMo schreef op donderdag 3 december 2020 @ 18:59:
Jawel. De V3 liep voor 30 min door nadat je het contact weer verbreekt. De V4 maar een paar minuten.

Ja dat weet ik (heb ook V4).
Stel de WPB is gestart vanwege programma en temp <40 graden.
Als je dan PV contact later activeert en weer deactiveert dan blijft de WPB aan tot de ingestelde temp is bereikt (vanwege programma start).
Tenminste ik dacht dat ik dat een keer had gezien.
M.a.w. PV contact onderbreekt dacht ik niet de programma run.

[ Voor 5% gewijzigd door jobr op 03-12-2020 19:04 ]

[CurlyMo]

jobr schreef op donderdag 3 december 2020 @ 19:03:
[...]


Ja dat weet ik (heb ook V4).
Stel de WPB is gestart vanwege programma en temp <40 graden.
Als je dan PV contact later activeert en weer deactiveert dan blijft de WPB aan tot de ingestelde temp is bereikt (vanwege programma start).
Tenminste ik dacht dat ik dat een keer had gezien.

De WPB staat op 40 graden. De WPB gaat dus als het kouder is dan dat verwarmen tot die 40 graden. Ik wil alleen graag dat de WP uit gaat bij 45 graden. Dus ik verwarm zelf sowieso verder dan de WPB nu zelf zou doen. Daarom heb ik geen last van het programma van de WPB.

Zie ook dit ESPEasy script:

code:

on boiler#temperature do
  if [status#Aan] = 1
    GPIO,4,1
  else
    GPIO,4,0
  endif
endon

on boilerAan do
  if %systime% > 11:30 and %systime% < 18:00
    if [boiler#temperature] <= 40
      TaskValueSet 4,1,1
    elseif [boiler#temperature] >= 55
      TaskValueSet 4,1,0
    endif
  endif
endon

on Rules#Timer=1 do
  TaskValueSet 4,1,0
endon

on Clock#Time=Sat,**:** do
  if %systime% > 11:30 and %systime% < 18:00
    if [boiler#temperature] >= 61.25
      TaskValueSet 4,2,1
      timerSet,1,600
    if [boiler#temperature] < 61.25
      if [status#LegionellaRun] = 0
        TaskValueSet 4,1,1
      endif
    endif
  endif
endon

on Clock#Time=Mon,**:** do
  event,boilerAan
  TaskValueSet 4,2,0
endon

on Clock#Time=Tue,**:** do
  event,boilerAan
  TaskValueSet 4,2,0
endon

on Clock#Time=Wed,**:** do
  event,boilerAan
  TaskValueSet 4,2,0
endon

on Clock#Time=Thu,**:** do
  event,boilerAan
  TaskValueSet 4,2,0
endon

on Clock#Time=Fri,**:** do
  event,boilerAan
  TaskValueSet 4,2,0
endon

on Clock#Time=Sun,**:** do
  event,boilerAan
  TaskValueSet 4,2,0
endon

Oftewel, doordeweeks een range van bij <= 40 graden aan en bij >= 45 graden uit. Op zaterdag sowieso t/m 62 graden verwarmen. Een minimale temperatuur check is daar niet nodig, omdat die sowieso lager zal zijn dan die 62 graden.

[ Voor 4% gewijzigd door CurlyMo op 06-12-2020 10:14 ]

[jobr]

CurlyMo schreef op donderdag 3 december 2020 @ 19:07:
De WPB staat op 40 graden. De WPB gaat dus als het kouder is dan dat verwarmen tot die 40 graden. Ik wil alleen graag dat de WP uit gaat bij 45 graden. Dus ik verwarm zelf sowieso verder dan de WPB nu zelf zou doen. Daarom heb ik geen last van het programma van de WPB.

Ik was even kwijt dat die 40 graden als max staat ingesteld. Nu begrijp ik het

[CurlyMo]

Tijd voor statistieken:
- 30 november, van 44.81 graden naar 50.50 graden, dT van 5.69, 617W
- 4 december. van 33.44 graden naar 41.25 graden, dT van 7.81, 662W

Oftewel, 108.50W per graad vs 84.75W per graad

De zolder wordt actief verwarmd door de WP dus de omgevingstemperatuur is vergelijkbaar.

Morgen ga ik testen wat er gebeurd bij een < 40 naar > 54. Oftewel, een run waarbij ik een dag kan overslaan, want:

- 2 december, van 24.25 graden naar 50.50 graden, dT van 24,69, 1698W

Oftewel, 68.70W per graad.

Overigens heeft mijn DS18B20 een afwijking van -2,5 graad

[ Voor 6% gewijzigd door CurlyMo op 04-12-2020 14:03 ]

[Speedy-Andre]

Ik dacht dat ik erg was met verbruik optimaliseren
Vandaag volgens de V3 display van 44 naar 52 gestookt met 774Wh (90 minuten).
Ik zuig lucht van 18 graden aan wat een mix is van de MV en buiten waarbij de MV met 250m3/u wint.
Daarbij zit er een filter in de aanvoer.

[CurlyMo]

Nog weer even een update. Met het PV contact kan je niet hoger dan 62 graden verwarmen. Ook niet als je in het geheime menu de max. temp naar 70 heb gezet.

Vandaag van 34.63 naar 61.25 graden gegaan met een COP van 2,81. Totale verbruik was 2172W wat dus 81.59W per graad geeft.

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 17:01:
Nog weer even een update. Met het PV contact kan je niet hoger dan 62 graden verwarmen. Ook niet als je in het geheime menu de max. temp naar 70 heb gezet.

Vandaag van 34.63 naar 61.25 graden gegaan met een COP van 2,81. Totale verbruik was 2172W wat dus 81.59W per graad geeft.

Misschien helpt een circulatie pompje nog om de warmte er in ieder geval tot de bodem van het vat er in te krijgen?

[CurlyMo]

reneeke1970 schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 17:07:
[...]

Misschien helpt een circulatie pompje nog om de warmte er in ieder geval tot de bodem van het vat er in te krijgen?

Dat is ook weer stroomverbruik.

[klump4u]

CurlyMo schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 17:16:
[...]

Dat is ook weer stroomverbruik.

Maar wel meer warm water in een keer
Mijn 270 ltr. explorer v3 was afgelopen woensdagmorgen onderin 15° en bij de thermometer 46°,
na de wekelijkse anti legionellarun (3kWh) was hij onderin 45° en in het midden bij de thermometer 62°
Jammer dat ik geen thermometer bovenin heb geplaatst dan kon ik daar ook nog eens meten.

[Speedy-Andre]

CurlyMo schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 17:16:
[...]

Dat is ook weer stroomverbruik.

De pomp van @Henri. verbruikt 5 echte Watts

CurlyMo schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 17:01:
Nog weer even een update. Met het PV contact kan je niet hoger dan 62 graden verwarmen. Ook niet als je in het geheime menu de max. temp naar 70 heb gezet.

Tenzij hij het element mag gebruiken, de warmtepomp doet denk ik geen 70 graden.

[ Voor 46% gewijzigd door Speedy-Andre op 05-12-2020 17:47 ]

[reneeke1970]

Nou @CurlyMo ,als dat geen twee bovenstaande goede redenen zijn.....

[CurlyMo]

reneeke1970 schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 17:48:
Nou @CurlyMo ,als dat geen twee bovenstaande goede redenen zijn.....

Elke oplossing is slecht als er geen probleem ervaren wordt / is

[jobr]

klump4u schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 17:42:

Mijn 270 ltr. explorer v3 was afgelopen woensdagmorgen onderin 15°

Hoe meet je dat ?
M.a.w waar heb je de sensor geplaatst?

[Henri.]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 17:44:
[...]

De pomp van @Henri. verbruikt 5 echte Watts


[...]

Tenzij hij het element mag gebruiken, de warmtepomp doet denk ik geen 70 graden.

Het stroomverbruik valt in het niet bij de hogere efficiëntie van de WPB
Het pompje draait nu 15 minuten per uur, temperatuur afgifte is 25 procent hoger, die wordt na verloop steeds beter omdat zonder het pompje het boilerwater onderin gewoon koud wordt

[klump4u]

jobr schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 19:50:
[...]


Hoe meet je dat ?
M.a.w waar heb je de sensor geplaatst?

Ik heb de versie met extra spiraal erin maar die gebruik ik niet dus daar zit een ds18b20 in.
En de spiraal loop onderin het vat.

[CurlyMo]

klump4u schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 22:17:
[...]

Ik heb de versie met extra spiraal erin maar die gebruik ik niet dus daar zit een ds18b20 in.
En de spiraal loop onderin het vat.

Slim, dat kan ik natuurlijk ook eens doen. Bovenin het vat heb je toch ook een aansluiting zitten voor doorstroom?

Henri. schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 21:51:
[...]
Het stroomverbruik valt in het niet bij de hogere efficiëntie van de WPB

Wat maakt die efficiëntie zoveel hoger?

[klump4u]

Onderin de boiler


En bovenin de boiler

Bovenin dat witte pijpje is de circulatieaansluiting.

[CurlyMo]

klump4u schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 22:29:
Bovenin dat witte pijpje is de circulatieaansluiting.

Daar kan je dan toch ook een DS18B20 in stoppen?

[klump4u]

CurlyMo schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 22:31:
[...]

Daar kan je dan toch ook een DS18B20 in stoppen?

Zou kunnen alleen loopt dan het water eruit😉
Dan zou er een dompelbuisje in moeten of iets dergelijks

[CurlyMo]

klump4u schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 22:34:
[...]

Zou kunnen alleen loopt dan het water eruit😉

Flauw

Heb je die sensor in de linker of rechtsbuis van de spiraal aansluiting gestopt? Ik kan niet goed zien welke nu direct naar beneden loopt.

[ Voor 28% gewijzigd door CurlyMo op 05-12-2020 23:00 ]

[klump4u]

CurlyMo schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 22:55:
[...]

Flauw

Heb je die sensor in de linker of rechtsbuis van de spiraal aansluiting gestopt? Ik kan niet goed zien welke nu direct naar beneden loopt.

In die dikke buis die helemaal naar beneden loopt, aan de buitenkant van de V3 is dit de bovenste aansluiting van de spiraal.

[de Peer]

CurlyMo schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 17:01:
Nog weer even een update. Met het PV contact kan je niet hoger dan 62 graden verwarmen. Ook niet als je in het geheime menu de max. temp naar 70 heb gezet.

Vandaag van 34.63 naar 61.25 graden gegaan met een COP van 2,81. Totale verbruik was 2172W wat dus 81.59W per graad geeft.

Hoe meet jij je COP?

Verder even op de eenheid van verbruik letten. Jij bedoelt Watt-uur waar je Watt schrijft. Dat is verwarrend. Watt gebruik je voor het vermogen, en die heb ik nooit hoger dan 500 of 600 watt gezien bij mijn boiler.

Ook goed om te realiseren dat de temperatuur op 1 punt niet representatief is voor de hele boilerinhoud. Je resultaten zullen daarom hooguit indicatief zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door de Peer op 06-12-2020 10:38 ]

[CurlyMo]

de Peer schreef op zondag 6 december 2020 @ 10:36:
[...]


Hoe meet jij je COP?

4.19 * 197L * dT / 3600 / kWh

Verder even op de eenheid van verbruik letten. Jij bedoelt Watt-uur waar je Watt schrijft. Dat is verwarrend. Watt gebruik je voor het vermogen, en die heb ik nooit hoger dan 500 of 600 watt gezien bij mijn boiler.

Je hebt helemaal gelijk. Dat was de snelheid van het typen.

Ook goed om te realiseren dat de temperatuur op 1 punt niet representatief is voor de hele boilerinhoud. Je resultaten zullen daarom hooguit indicatief zijn.

Klopt, maar voor de dT lijkt me dat juist wel prima toch? Eén vast meetpunt om dat op te baseren.

Met een shift van +2.5 graden volgt de sensor naadloos de WPB zelf.

[ Voor 4% gewijzigd door CurlyMo op 06-12-2020 10:43 ]

[de Peer]

CurlyMo schreef op zondag 6 december 2020 @ 10:41:
[...]

4.19 * 197L * dT / 3600 / kWh


[...]

Je hebt helemaal gelijk. Dat was de snelheid van het typen.


[...]

Klopt, maar voor de dT lijkt me dat juist wel prima toch? Eén vast meetpunt om dat op te baseren.

Ik denk dat je dat alleen kunt doen als zowel vooraf en achteraf er geen gelaagdheid is. Dat zou je dus met zo'n circulatiepomp kunnen bereiken.

Ik zie zelf een slechte correlatie tussen de boiler temperatuur en de warmteinhoud van het vat. Ik kan soms 15 min warm douchen zonder dat de boiler temp iets doet.

[CurlyMo]

de Peer schreef op zondag 6 december 2020 @ 10:48:
[...]
Ik zie zelf een slechte correlatie tussen de boiler temperatuur en de warmteinhoud van het vat. Ik kan soms 15 min warm douchen zonder dat de boiler temp iets doet.

Hier zakt de boiler temp. wel degelijk 1 à 2 graden na een douchebeurt.

[de Peer]

CurlyMo schreef op zondag 6 december 2020 @ 10:49:
[...]

Hier zakt de boiler temp. wel degelijk 1 à 2 graden na een douchebeurt.

Maar welke conclusie trek je daar dan uit? Want als de inhoud niet gelaagd zou zijn, zou de temperatuur meer dan 10 graden moeten zakken bijvoorbeeld.

[CurlyMo]

de Peer schreef op zondag 6 december 2020 @ 10:52:
[...]


Maar welke conclusie trek je daar dan uit?

Dat ik geen betere methode van meten heb en door structureel dezelfde methode te gebruiken ik iets van vergelijkingsmateriaal heb om verschillende instellingen mee te testen.

Een sensor onderin de boiler is ook nog een mooi idee om iets meer inzicht in de gelaagdheid te hebben.

[de Peer]

CurlyMo schreef op zondag 6 december 2020 @ 10:54:
[...]

Dat ik geen betere methode van meten heb en door structureel dezelfde methode te gebruiken ik iets van vergelijkingsmateriaal heb om verschillende instellingen mee te testen.

Een sensor onderin de boiler is ook nog een mooi idee om iets meer inzicht in de gelaagdheid te hebben.

Daar ben ik het mee eens (2x).
Maar dat is wel een belangrijke nuance. Dat de resultaten vooral kwalitatief zijn en niet kwantitatief.

[Boutersewalter]

CurlyMo schreef op zaterdag 5 december 2020 @ 17:01:
Nog weer even een update. Met het PV contact kan je niet hoger dan 62 graden verwarmen. Ook niet als je in het geheime menu de max. temp naar 70 heb gezet.

Vandaag van 34.63 naar 61.25 graden gegaan met een COP van 2,81. Totale verbruik was 2172W wat dus 81.59W per graad geeft.

Bedoel je met het geheime menu het installateursmenu mee of iets anders?

[Jim423]

Nee je hebt het installateursmenu (doordraaien met de knop) en nog een geheim menu. Hier kun je type,max temp e.d. instellen.

[Boutersewalter]

Hie kom je daar?

[de Peer]

Boutersewalter schreef op zondag 6 december 2020 @ 12:54:
Hie kom je daar?

Dat is hier veelvuldig besproken dus als je even op 'menu' had gezocht in dit topic dan wist je het.
Zie bijvoorbeeld deze post: Knielen in "Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning"

[Boutersewalter]

Thx, volg dit forum al ruime tijd maar denk dat ik er voorbij heb gelezen.

[ Voor 92% gewijzigd door Boutersewalter op 06-12-2020 13:11 ]

[scoobinoobi]

Even een vraag, als ik smorgens warm water tap is dit soms een beetje bruinig/ oranje. Mogelijk kalk? Hebben jullie ook al eens zoiets gezien? Het betreft een Atlantic V3 van een 1,5 jaar oud.

[wizzopa]

Net een lange run gehad van 20 gr naar 54 gr
Verbruik 2,882 kWh 67,17 Wh/gr
Aanzuig temperatuur 12,4 gr.

[Jim423]

scoobinoobi schreef op zondag 6 december 2020 @ 16:15:
Even een vraag, als ik smorgens warm water tap is dit soms een beetje bruinig/ oranje. Mogelijk kalk? Hebben jullie ook al eens zoiets gezien? Het betreft een Atlantic V3 van een 1,5 jaar oud.

Dit is inderdaad mineralen/kalk. Maar dat het uit de Atlantic komt lijkt me sterk ik denk eerder aan een koppeling of leiding. Heb je dit bij alle kranen?

wizzopa schreef op zondag 6 december 2020 @ 17:57:
Net een lange run gehad van 20 gr naar 54 gr
Verbruik 2,882 kWh 67,17 Wh/gr
Aanzuig temperatuur 12,4 gr.

COP 2,74? Dat is helemaal niet verkeerd.

[ Voor 22% gewijzigd door Jim423 op 06-12-2020 19:21 ]

[scoobinoobi]

[quote]Jim423 schreef op zondag 6 december 2020 @ 19:20:
[...]


Dit is inderdaad mineralen/kalk. Maar dat het uit de Atlantic komt lijkt me sterk ik denk eerder aan een koppeling of leiding. Heb je dit bij alle kranen?


[...]


Ik zal eens kijken, eigenlijk gebruiken we alleen beneden warm water(afgezien van het douchen). Is de Atlantic niet bekend met kalk afzetting na verloop van tijd? Als ik bij ons de waterkoker bekijk kan ik daar elke dag wel wat kalk uit gooien, ik ging er vanuit dat de Atlantic ook wel vol met kalk zou komen te zitten na verloop van tijd.

Tussen de Atlantic en de beneden kraan zit alleen en koperen leiding en een stuk flexibel..

[Jim423]

Dat wel, maar binnen 2 jaar lijkt me erg snel.
Volgens mij heeft ook niemand deze problemen in dit forum.

[Speedy-Andre]

Ik heb geen kalk na bijna 3 jaar V3, wel sinds april 2019 een elektromagnetische 'ontkalker' in de meterkast die het hechten van kalk zou verminderen.
Nu is de hardheid in Flevoland 4,4dH, niet schokkend maar sinds dat apparaat er zit merk ik wel dat ik van de stugge handdoeken af ben (na de was).
Een ontharder met zout heb ik liever niet, ten eerste omdat je het zout loost en omdat ik het water dat ik consumeer liever onaangetast hou.

[CurlyMo]

wizzopa schreef op zondag 6 december 2020 @ 17:57:
Net een lange run gehad van 20 gr naar 54 gr
Verbruik 2,882 kWh 67,17 Wh/gr
Aanzuig temperatuur 12,4 gr.

Deze runs lijken inderdaad een vrij goed rendement op te leveren:
- 2188Wh
- 20,25 naar 55,19
- dT 35 graden
- 62,62 Wh/gr
- COP van 3,79.

[scoobinoobi]

Speedy-Andre schreef op zondag 6 december 2020 @ 22:09:
Ik heb geen kalk na bijna 3 jaar V3, wel sinds april 2019 een elektromagnetische 'ontkalker' in de meterkast die het hechten van kalk zou verminderen.
Nu is de hardheid in Flevoland 4,4dH, niet schokkend maar sinds dat apparaat er zit merk ik wel dat ik van de stugge handdoeken af ben (na de was).
Een ontharder met zout heb ik liever niet, ten eerste omdat je het zout loost en omdat ik het water dat ik consumeer liever onaangetast hou.

Check, pwn heeft hier vorige maand wel een klep vervangen in de straat. Misschien moet ik het daar zoeken. Binnenkort even de hardheid meten en de buren vragen of ze dit ook ervaren. Thanks!

[scoobinoobi]

Ik lees dat sommige hier de temp van de boiler op 50graden hebben gezet. Zijn jullie met zulke temperaturen niet bang voor legionella? Zelf al doe je 1 keer per week een run naar 60 graden.

Wat win je met die 50 graden behalve wat minder stilstand verlies?

Ik heb hier een 270 liter V3 ingesteld op 60 graden. Echter door de q-blue staande wtw pijp kunnen we met regendouche 3 kwartier douchen voor de V3 een keer aanslaat. Vandaar dat ik wel geïnteresseerd ben in jullie set. Temp bevindingen.

[Possible]

Als je elke dag doucht dan is er toch genoeg doorstroming ?

Die van heb gaat elke dag naar 54 graden.

[CurlyMo]

scoobinoobi schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:49:
Ik heb hier een 270 liter V3 ingesteld op 60 graden.

Hier gaat die nu om de dag naar 54 graden en elke week naar 62 voor de legionella.

[klump4u]

Hier mag de v3 270 liter iedere morgen vanaf 9:00 beginnen met verwarmen tot 55gr. en een keer per week naar 62gr. Meestal wordt er inde avond gedoucht door 2 of 3 volwassenen.

[scoobinoobi]

Oke, had ik dat even verkeerd begrepen. Waarom zou je, in dit jaargetijde(PV low) een werkingstijd instellen op de boiler?

[Speedy-Andre]

Ik zuig (een beetje) lucht van buiten aan, liefst zo warm mogelijk en dat is overdags (11-19u).
Je voorkomt daarmee defrosts en je verbruikt minder stroom.
In het weekend start hij 9u omdat hij langer bezig is met 62 graden dan 52.
Pv helpt idd niet, de 1-2kWh per dag gaat hier naar de airco.

[klump4u]

scoobinoobi schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 17:46:
Oke, had ik dat even verkeerd begrepen. Waarom zou je, in dit jaargetijde(PV low) een werkingstijd instellen op de boiler?

Met de volledige saldering maakt het niks uit wanneer je verwarmd maar als de saldering op de schop gaat wil je zo veel mogelijk direct verbruiken. Ik doe het nu om te testen of ik dan de hele dag door kom met een verwarmingsrun.

[scoobinoobi]

Logisch, wil het zelf zo lang mogelijk uitstellen. Heb hem nu wel op 54 graden gezet. Nu het kouder word word de (aan het huis vast zittende) garage automatisch ook kouder. Dus de boiler verliest ook sneller zijn warmte.

Mocht dit niet genoeg helpen ga ik ook mixen met buitenlucht, buis met diameter 100 lijkt mij voldoende? Eventueel een vlinder klep erin om de mix te kunnen regelen.

[Jim423]

100 binnen en 100 buiten is prima. Uitblazen met 150mm naarbuiten uiteraard.

In ander nieuws: CV-doorstromer heb ik voorzien van een kWh meter, WPB had er reeds eentje maar dat verbruik is elk jaar redelijk constant (2500kWh). Dan kunnen we straks mooi zien hoe het zich verhoud tot het bespaarde gas.

[Possible]

@scoobinoobi Staat die van jou in een geïsoleerde garage (verwarmd?)

[scoobinoobi]

Possible schreef op woensdag 9 december 2020 @ 15:13:
@scoobinoobi Staat die van jou in een geïsoleerde garage (verwarmd?)

Yes, maar wel isolatie anno 2000. Kier dichting is niet fantastisch maar dat is prima zo kan de wpb mooi lucht aanzuigen. Hij kan verwarmd worden(vloerverwarming) maar staat momenteel uit ivm verwarmen met airco/ pelletkachel. Enkel steens muur van de keuken grenst aan de garage en door het in en uit lopen door de dag heen warmt hij toch een beetje mee.

[scoobinoobi]

Jim423 schreef op woensdag 9 december 2020 @ 14:51:
100 binnen en 100 buiten is prima. Uitblazen met 150mm naarbuiten uiteraard.

In ander nieuws: CV-doorstromer heb ik voorzien van een kWh meter, WPB had er reeds eentje maar dat verbruik is elk jaar redelijk constant (2500kWh). Dan kunnen we straks mooi zien hoe het zich verhoud tot het bespaarde gas.

2x 100 is toch te kort? 157cm2 VS 176cm2

[Jim423]

Luistert niet zo nauw. Maar je kan 1x 125mm (of groter) doen naarbuiten en 1x 100mm binnen.
Ik zuig aan door een 125mm (groter past niet) en dat gaat ook prima.

[de Peer]

scoobinoobi schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:49:
Ik lees dat sommige hier de temp van de boiler op 50graden hebben gezet. Zijn jullie met zulke temperaturen niet bang voor legionella? Zelf al doe je 1 keer per week een run naar 60 graden.

Wat win je met die 50 graden behalve wat minder stilstand verlies?

Ik heb hier een 270 liter V3 ingesteld op 60 graden. Echter door de q-blue staande wtw pijp kunnen we met regendouche 3 kwartier douchen voor de V3 een keer aanslaat. Vandaar dat ik wel geïnteresseerd ben in jullie set. Temp bevindingen.

Ik verwarm meestal maar tot 40 graden zelfs. Dat heeft 2 voordelen:
-inderdaad minder stilstandverlies
-maar ook is de boiler dan veel energiezuiniger bij het opwarmen. Want opwarmen van 20 naar 40 graden kost véél minder energie dan van 40 naar 60 graden. Omdat het een warmtepomp is.

1 x per week een legionella run voldoet om een veilige situatie te behouden, en is ook volgens de richtlijnen die in Nederland gelden. Legionella is vrijwel altijd aanwezig in je kraanwater, in zeer lage hoeveelheden. Af en toe een legionella run doodt dat af zodat ze zich niet kunnen ophopen in je boiler.

Possible schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 16:51:
Als je elke dag doucht dan is er toch genoeg doorstroming ?

Alleen doorstroming is niet genoeg om ophoping van Legionella in de boiler te voorkomen. Legionella hoopt namelijk op in biofilms op de wand van je boiler, en niet per se in het water zelf. Een boiler kun je ook niet zien als een hele dikke leiding, qua doorspoelbaarheid.

scoobinoobi schreef op dinsdag 8 december 2020 @ 17:46:
Oke, had ik dat even verkeerd begrepen. Waarom zou je, in dit jaargetijde(PV low) een werkingstijd instellen op de boiler?

Als je buitenlucht gebruikt zou je de boiler op het warmste moment van de dag kunnen laten draaien, dan is hij energiezuiniger.

[ Voor 12% gewijzigd door de Peer op 10-12-2020 10:15 ]

[CurlyMo]

NL-Fer schreef op vrijdag 13 november 2020 @ 22:14:
Helaas geen overschot aan pv stroom en inmiddels is de subsidie ook nog maar 500-650€, waarvan je het eigenlijk grotendeels weer kwijt bent aan de installateur, die vereist is voor de subsidie. Financieel is het niet zo interesant meer.

Zojuist bericht gehad van de RVO dat mijn subsidie aanvraag voor de boiler ook is goedgekeurd.

[sander817]

ff een vraag, mijn ms1002 geeft een e2 error, geen verbinding met ntc temp sensor.
De verbinding is prima, maar ik meet idd geen weerstand.

Weet iemand welk type ntc dat is?

[Jim423]

Is dat hier wel de juiste plek om te vragen?

[Speedy-Andre]

Misschien wel een beetje de juiste plek



Hier heb ik hem gevonden
Oud ding btw, ik zie er sinds 2008 informatie van.
Het is een thermistor en die heb je in ntc en ptc uitvoering.
Een dure oplossing is het ding van mijn link aanschaffen of je zou een identieke werkende moeten vinden.
Nog een link naar Conrad voor plaatjes met opdruk, misschien kan je iets op de defecte ntc aflezen?

[ Voor 12% gewijzigd door Speedy-Andre op 11-12-2020 21:48 ]

[NL-Fer]

Iemand al ervaring met die Hewalex Solmax? Als cv ondersteuner lijkt het praktischer dan een WP boiler. Ik zat er dan aan te denken de Hewalex op een buffervat met hygiënespiraal aan te sluiten. Zodat cv water bijverwarmd wordt door de Hewalex in het buffervat en SWW dan via de spiraal wordt voorverwarmd en via de cv naverwarmd. Door de hogere subsidie worden de kosten voor een buffervat gecompenseerd en uiteindelijk vergelijkbaar.

Vraag is alleen, hoeveel lawaai maakt die Hewalex en werkt het ook met een hygienespiraal? Op diverse websites, zie ik het alleen met een gewone boiler, waar dan cv water door de spiraal gaat en een Wilo pompje, dat sww rondpompt.

[sander817]

@Speedy-Andre dat is hem ja, ik zal eens proberen of ik hem schoon kan maken.
Anders is het denk ik niet te achterhalen?

[reneeke1970]

NL-Fer schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 09:50:
Iemand al ervaring met die Hewalex Solmax? Als cv ondersteuner lijkt het praktischer dan een WP boiler. Ik zat er dan aan te denken de Hewalex op een buffervat met hygiënespiraal aan te sluiten. Zodat cv water bijverwarmd wordt door de Hewalex in het buffervat en SWW dan via de spiraal wordt voorverwarmd en via de cv naverwarmd. Door de hogere subsidie worden de kosten voor een buffervat gecompenseerd en uiteindelijk vergelijkbaar.

Vraag is alleen, hoeveel lawaai maakt die Hewalex en werkt het ook met een hygienespiraal? Op diverse websites, zie ik het alleen met een gewone boiler, waar dan cv water door de spiraal gaat en een Wilo pompje, dat sww rondpompt.

Na verwarmen met CV moet je niet doen, tenzij je cw3 hebt.
Heb het hier ook geprobeerd en verwarmen van 30 naar 50 lukt niet vanwege te grote vermogen, gaat pendelen.
Verder is je idee wel goed.....

[NL-Fer]

reneeke1970 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 10:22:
[...]

Na verwarmen met CV moet je niet doen, tenzij je cw3 hebt.
Heb het hier ook geprobeerd en verwarmen van 30 naar 50 lukt niet vanwege te grote vermogen, gaat pendelen.
Verder is je idee wel goed.....

Dat is wel jammer.

Ik heb cw4 en de laagste stand is 28%. Tijdens douchen draait hij 50%. Ingesteld op 60c. Hoe efficient is zo’n spiraal dan? Als het water in het vat 30c is, hoe warm komt het dan uit de spiraal?

Op termijn zou ik dan de cv willen vervangen door een gewone boiler, die zich dan vult met voorverwarmd water uit de spiraal.

[reneeke1970]

NL-Fer schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 11:28:
[...]


Dat is wel jammer.

Ik heb cw4 en de laagste stand is 28%. Tijdens douchen draait hij 50%. Ingesteld op 60c. Hoe efficient is zo’n spiraal dan? Als het water in het vat 30c is, hoe warm komt het dan uit de spiraal?

Op termijn zou ik dan de cv willen vervangen door een gewone boiler, die zich dan vult met voorverwarmd water uit de spiraal.

Als het een echte hygiëne boiler is dan zit sww max 2 graden onder de temperatuur van de boiler. En dat is dan met de kraan open natuurlijk.
Bij mij tenminste wel, spiraal is 6m2

[dick133a]

reneeke1970 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 10:22:
[...]

Na verwarmen met CV moet je niet doen, tenzij je cw3 hebt.
Heb het hier ook geprobeerd en verwarmen van 30 naar 50 lukt niet vanwege te grote vermogen, gaat pendelen.
Verder is je idee wel goed.....

Wat bedoel je precies?
De hewalex verwarmt tot 30?
Dan kan de cv toch verwarmen van 30 naar 65? Blijft ie dan toch pendelen? Moduleert ie niet automatisch?
En je kan je cv toch nog proberen te tunen. Bij sommige ketels kan je nog best veel instellen en het vermogen terug schroeven.

[CurlyMo]

Met mijn eigen regeling is dit het resultaat:
- Week zonder legionella run en standaard instellingen: 8357Wh
- Week met legionella run met eigen regeling: 7874Wh

Bespaart dus ~ 500Wh. Om van 54 naar 62 graden te gaan kost hier ~ 500Wh. Wat ik dus in de standaard week niet deed. Dus dat maakt de besparing zo'n ~ 1kWh.

[de Peer]

@CurlyMo Wh ;-)

[CurlyMo]

de Peer schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 13:29:
@CurlyMo Wh ;-)

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 13:31:
[...]

Gelukkig snappen de meeste het toch wel hoor.
Maar waarom de vergelijking met en zonder legionella?
Nu is het niet echt vergelijk

[CurlyMo]

reneeke1970 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 13:38:
[...]

Gelukkig snappen de meeste het toch wel hoor.
Maar waarom de vergelijking met en zonder legionella?
Nu is het niet echt vergelijk

Omdat ik geen ander referentiemateriaal heb. De eerste weken had ik de legionella run uit staan. Ik kan wel zien hoeveel Wh het kost om van 54 naar 62 te gaan. De omstandigheden op zolder zijn redelijk gelijk.

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 13:39:
[...]

Omdat ik geen ander referentiemateriaal heb. De eerste weken had ik de legionella run uit staan. Ik kan wel zien hoeveel Wh het kost om van 54 naar 62 te gaan. De omstandigheden op zolder zijn redelijk gelijk.

Conclusie, zo min mogelijk runs maken, maar wel zo lang mogelijk, bespaart energie.

[CurlyMo]

reneeke1970 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 13:44:
[...]

Conclusie, zo min mogelijk runs maken, maar wel zo lang mogelijk, bespaart energie.

Precies, maar ook weer liever in de lagere temperatuur ranges dan in de hogere ranges. Dus liever laten zakken tot 35 en dan weer terug naar 55 i.p.v. zakken tot 45 en dan weer terug naar 65.

[de Peer]

Volgens mij is het inderdaad niet zo lang mogelijk, maar wel een zo laag mogelijke start en eind temperatuur.

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 13:47:
[...]

Precies, maar ook weer liever in de lagere temperatuur ranges dan in de hogere ranges. Dus liever laten zakken tot 35 en dan weer terug naar 55 i.p.v. zakken tot 45 en dan weer terug naar 65.

Daarom moet je gaan zoeken met welke temperatuur je minimaal één dag vooruit kunt.
Voor de weinige douchers misschien twee dagen maar dat lijkt me moeilijk haalbaar. Tenzij je met circulatie pompje nog meer liters kunt verwarmen

[CurlyMo]

reneeke1970 schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 14:58:
[...]

Daarom moet je gaan zoeken met welke temperatuur je minimaal één dag vooruit kunt.
Voor de weinige douchers misschien twee dagen maar dat lijkt me moeilijk haalbaar. Tenzij je met circulatie pompje nog meer liters kunt verwarmen

Dat was ook precies het doel . Voor ons is dat nu de range 40 over 55 tussen 11:30 en 17:30.

[reneeke1970]

CurlyMo schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 16:14:
[...]

Dat was ook precies het doel . Voor ons is dat nu de range 40 over 55 tussen 11:30 en 17:30.

Hier ook, om half twee start ie voor 55 graden. Om 19.00 gaat via timer naar 40 graden anders slaat ie misschien s'nachts aan en dat mag niet. Soms gaat ie op zaterdag morgen aan bij derde wasmachine.....
Maar anders pas weer smiddags half twee.

[jobr]

CurlyMo schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 13:21:
Bespaart dus ~ 500Wh. Om van 54 naar 62 graden te gaan kost hier ~ 500Wh. Wat ik dus in de standaard week niet deed. Dus dat maakt de besparing zo'n ~ 1kWh.

Dat is dan 0,10x52= 5,20 euro besparing per jaar
Ik denk dat je gezien de uren die je er in hebt gestoken dit niet meer terug gaat verdienen

[CurlyMo]

jobr schreef op zaterdag 12 december 2020 @ 19:12:
[...]


Dat is dan 0,10x52= 5,20 euro besparing per jaar
Ik denk dat je gezien de uren die je er in hebt gestoken dit niet meer terug gaat verdienen

Daar zijn we Tweakers voor

[NL-Fer]

Grappig hoe ik ook puzzel, het lijkt erop dat een cv-ondersteuning + sww niet zo’n geweldigen combi is. De Hewalex heeft ook 350m3 nodig. Zou de conclusie dan zijn, dat een losse WP boiler en aparte cv ondersteuner zoals de Nibe Savent beter zijn? Scheelt wel dat het aantal draaiuren verdeeld wordt over 2 pompen.

Moet er alleen schema bedacht worden dat ze samen niet teveel ventileren.

[yingli405]

Henri. schreef op zondag 29 november 2020 @ 18:08:
[...]


Geïnstalleerd, eerste resultaat is veelbelovend 👍🏻[Afbeelding]

terwijl het pompje draait en op hetzelfde moment sta je te douchen, is het douchewater dan nog wel warm? want vers koudvoedingswater gaat volgens mij de weg van minste weerstand zoeken, nl de douchekop.
kun je mij duiden dmv een tekening oid?

[Henri.]

yingli405 schreef op zondag 27 december 2020 @ 15:02:
[...]

terwijl het pompje draait en op hetzelfde moment sta je te douchen, is het douchewater dan nog wel warm? want vers koudvoedingswater gaat volgens mij de weg van minste weerstand zoeken, nl de douchekop.
kun je mij duiden dmv een tekening oid?

Zit een terugslagklep tussen

[Ep Woody]

Henri. schreef op zondag 29 november 2020 @ 18:08:
[...]


Geïnstalleerd, eerste resultaat is veelbelovend 👍🏻[Afbeelding]

In het kader van boiler zo egaal mogelijk opwarmen voor meer warm water, maar ook tegen legionella is dit precies de oplossing die ik zoek. Dat wordt binnenkort even deze pomp bestellen, simpel keerklepje ertussen. Dat scheelt weer een stukje risico en levert veel meer water op, want 80 liter op 55 graden schiet meer op dan 50 liter op 55 graden en 30 liter op 30 graden.

[yingli405]

Ep Woody schreef op zondag 27 december 2020 @ 16:29:
[...]


In het kader van boiler zo egaal mogelijk opwarmen voor meer warm water, maar ook tegen legionella is dit precies de oplossing die ik zoek. Dat wordt binnenkort even deze pomp bestellen, simpel keerklepje ertussen. Dat scheelt weer een stukje risico en levert veel meer water op, want 80 liter op 55 graden schiet meer op dan 50 liter op 55 graden en 30 liter op 30 graden.

...en beter voor cv ondersteuning!

edit: wilo pompje niet op voorraad bij amazon https://www.amazon.nl/Wil...id=1605283716&sr=8-1&th=1

[ Voor 19% gewijzigd door yingli405 op 27-12-2020 16:36 ]

[Speedy-Andre]

yingli405 schreef op zondag 27 december 2020 @ 16:34:
[...]

...en beter voor cv ondersteuning!

Of niet, je geeft dan meer warmte af voor de cv en hebt minder over voor de boiler.
Mijn gebruik is dan ook incidenteel met enkele radiators en dan redt hij het makkelijk.

[yingli405]

Speedy-Andre schreef op zondag 27 december 2020 @ 16:38:
[...]

Of niet, je geeft dan meer warmte af voor de cv en hebt minder over voor de boiler.
Mijn gebruik is dan ook incidenteel met enkele radiators en dan redt hij het makkelijk.

hoop straks niet nodig te hebben, maar als mijn Daikin het niet bij kan benen bij strenge vorst dan zal ik wel moeten.

[Ep Woody]

Dit is trouwens toch ook best een optie? https://www.amazon.nl/Wat.../dp/B07WSQ43XC/ref=sr_1_8

Dat zit ook in de Auer Edels.

[Ep Woody]

Verschil in verbruik zal zo'n 15 watt zijn. Die pomp draait 1 uur per dag (inschatting). 0.015 * 365 = 5.475 kWh.

In de Auer zit hij op het CV circuit, dus lagere druk. De kans op fouten is wel wat groot.

[Speedy-Andre]

Ik denk niet dat hij bedoeld is voor drinkwater en je hebt er een extra dc voeding voor nodig.

[Jim423]

Henri. schreef op zondag 27 december 2020 @ 15:31:
[...]


Zit een terugslagklep tussen

Heb jij voor mij een linkje.
Heb nu de retourverhinderaar van Econo maar dan heb ik toch nog een backup wil die niet werken. (kopdruk zal niet erg hoog zijn bij een pompje van 5W).

[Ep Woody]

https://www.badkamerwinke...hroom-chr-keerklep-1-2-bu

@Jim423 dit is volgens mij al voldoende.

[Henri.]

Ep Woody schreef op zondag 27 december 2020 @ 17:33:
https://www.badkamerwinke...hroom-chr-keerklep-1-2-bu

@Jim423 dit is volgens mij al voldoende.

Inderdaad, zo'n keerklepje 👍🏻

[Ep Woody]

yingli405 schreef op zondag 27 december 2020 @ 16:34:
[...]

...en beter voor cv ondersteuning!

edit: wilo pompje niet op voorraad bij amazon https://www.amazon.nl/Wil...id=1605283716&sr=8-1&th=1

Ben benieuwd hoe lang het duurt voor hij weer op voorraad is.

[AUijtdehaag]

Hier zit alles al in incl keerklep
https://www.oeg.net/lowar...rc-pro-15-1-110-512262035
Heb hem zelf ook.

[ Voor 82% gewijzigd door AUijtdehaag op 28-12-2020 13:40 ]

[Ep Woody]

AUijtdehaag schreef op maandag 28 december 2020 @ 13:37:
Hier zit alles al in incl keerklep
https://www.oeg.net/lowar...rc-pro-15-1-110-512262035
Heb hem zelf ook.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Mooi opgelost, maar met een aanschafprijs van factor 3.5 niet echt vergelijkbaar.

[Speedy-Andre]

Ep Woody schreef op maandag 28 december 2020 @ 13:22:
[...]

Ben benieuwd hoe lang het duurt voor hij weer op voorraad is.

Bij Amazon.de zie ik hem bij een externe verkoper voor €95+€13,50

[Ep Woody]

Speedy-Andre schreef op maandag 28 december 2020 @ 14:43:
[...]

Bij Amazon.de zie ik hem bij een externe verkoper voor €95+€13,50

Ik heb geen haast, wacht wel ff op Amazon zelf, hoewel een tweedehandsje ook best had gekund.

[space-one]

https://www.idealo.de/pre...44_-star-z-nova-wilo.html

https://www.qwant.com/?q=Wilo-Star-Z%20NOVA&r=DE (qwant.com in Duitsland laten zoeken)

[Tromp.et]

Welke kant pompt zo'n pompje dan op? Van warm naar koud, of juist andersom?

[Ep Woody]

Tromp.et schreef op maandag 28 december 2020 @ 15:34:
Welke kant pompt zo'n pompje dan op? Van warm naar koud, of juist andersom?

Van warm naar koud, om zo het warme water terug te mengen met het koude water. Door een terugslagklep kan het water niet de korte route van koud naar warm nemen als er gepompt wordt.