Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

[maartentmm]

ik heb het even uitgezocht de druk voor de Atlantic mag max 8 zijn.
voor de Ferroli 7 bar. gezien er geen 7 bar inloopcombinatie te koop is moet je daar een 6bar voor nemen.

[reneeke1970]

Ik heb zelf 8 geplaatst (zat al op CV)en de originele op de boiler laten zitten. Die doet gewoon zijn werk en geen idee hoe zwaar die is.

[wizzopa]

Ik heb ook de 8 bar inlaatcombi laten zitten.

[busscherski]

reneeke1970 schreef op vrijdag 2 november 2018 @ 10:10:
[...]
Wil je alle warmte gebruiken moet je de sww inhoud laten circuleren met extra bypass pomp, maar als je dan ook nog wilt douche sta je wel voor probleem

Haha, goed idee maar ik denk dat dat een lage WAF heeft.

[reneeke1970]

busscherski schreef op vrijdag 2 november 2018 @ 17:34:
[...]


Haha, goed idee maar ik denk dat dat een lage WAF heeft.

Maar wel goedkope verwarming..... Het is maar waar je hem voor koopt

[Dylantje2]

Ik denk dat ik afgelopen week de eerste "problemen" heb gehad....
Het leek dat hij het water niet warm kreeg..
Uren lopen, meer dan 5-6 uur..
En het water leek maar niet heet te worden.

Toen eens met de settings gespeeld..[ want ik dacht dat het door het vochtige weer kwam. ]
Liep hij vast...

Dus stekker eruit en erin...

Vandaag leek hij weer normaal te functioneren...

[Speedy-Andre]

De inlaat combinatie schreeuwde om een kolom in de sheet

[wizzopa]

Speedy-Andre schreef op vrijdag 2 november 2018 @ 18:46:
De inlaat combinatie schreeuwde om een kolom in de sheet

Ik zou zeggen DOEN

[Speedy-Andre]

Je typt het verkeerd, DONE (bij de legionella kolom)

[busscherski]

Speedy-Andre schreef op donderdag 1 november 2018 @ 00:39:
De spaarschakelaar wordt gebruikt als een zonneboiler warm genoeg is, dan slaat hij niet aan voor SWW.
Die ingang lijkt bruikbaar, misschien te combineren met de warmtevraag van een (extra) thermostaat.

Bij mij komt al het SWW uit de wpb.

De keuzes zijn:
0=alleen pomp nadraaien
1=pomp continue actief
2=pomp continue actief met externe MITschakelaar
3=pomp continue actief met externe spaarschakelaar

https://www.smarthomesupp...-24-en-hr-28-en-36-30.pdf Pagina 18

Zou stand 3 betekenen dat de pomp continue actief is tenzij de ketel een seintje krijgt van de externe spaarschakelaar? Maar wat als de spaarschakelaar aangeeft dat de pomp niet aan hoeft maar de kamerthermostaat wel warmte vraagt?

Voorlopig heb ik maar even de pompstand op 2 gezet ipv 3 en de cv pomp continue aan laten. Het scheelde niet veel debiet want de Δt is nog steeds 2° C). Pompstand 1 lijkt me niet verstandig vanwege de extra leidingweerstand van de spiraal.

En ik heb de pagina van het installatievoorschrift die over de instellingen gaat geprint en bij de ketel gehangen zodat ik af en toe handmatig kan switchen tussen continue en alleen pomp nadraaien.

Sinds ik de lucht warmtewisselaar (voor terugwinnen ventilatie lucht energie voor wpb) heb geinstalleerd hoor ik een vrij luid kloppend geluid. Het klonk een beetje als een wasmachine die heel langzaam draait. Ik vermoed dat het komt door de hogere weerstand door de warmtewisselaar. Het lukte me de afgelopen dagen niet om de exacte geluidsbron te achterhalen. Dus ik heb vanavond een stethoscoop besteld (altijd al willen hebben ).
Maar net trok ik de condensslang uit de afvoer (stroomafwaarts zit overigens gewoon een sifon) en het bleek dat een poppend geluid door de condensslang ging en flink werd versterkt door het pvc, het geluid kwam er bij de inlaatcombinatie weer uit. Ik heb een beetje isolatiemateriaal in de slang geduwd en geborgd met wat ducttape met een gat er in. Nu is het geluid weg.

[Speedy-Andre]

Je stopt het gat van de afvoer aardig dicht met de slang, er mag wel wat lucht bij komen.
Van de cv weet ik ook niet meer dan ik in de handleiding vond, kijk gewoon wat er gebeurt

[busscherski]

@Speedy-Andre

De lucht kan er toch wel in via de inlaatcombinatie?

[Jim423]

Dylantje2 schreef op vrijdag 2 november 2018 @ 18:38:
Ik denk dat ik afgelopen week de eerste "problemen" heb gehad....
Het leek dat hij het water niet warm kreeg..
Uren lopen, meer dan 5-6 uur..
En het water leek maar niet heet te worden.

Heb je 2 voelers op de aan/afvoer van de lucht? Desnoods ff 3 euro digitale thermometer met losse voeler (heb ik ook). Zonee, dat is wel handig om een goede werking te waarborgen. Zoja, wat geven deze beide aan voor temperatuur? Tijdelijk kun je wizzopa oplossing gebruiken, condensor en verdampertemp in het menu checken.

Per uur stijgt bij mij de temperatuur 5 graden, dus zonder afname moet het met 6 uur zeker gepiept zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door Jim423 op 02-11-2018 21:23 ]

[Dylantje2]

Jim423 schreef op vrijdag 2 november 2018 @ 21:22:
[...]


Heb je 2 voelers op de aan/afvoer van de lucht? Desnoods ff 3 euro digitale thermometer met losse voeler (heb ik ook). Zonee, dat is wel handig om een goede werking te waarborgen. Zoja, wat geven deze beide aan voor temperatuur? Tijdelijk kun je wizzopa oplossing gebruiken, condensor en verdampertemp in het menu checken.

Er ligt een Sonoff met 10 sensoren klaar.. dus dat moet gaan lukken ALS ik tijd heb ervoor...

Maar de @wizzopa oplossing?
Waar vind ik die?

[Jim423]

Installatiemenu: was iets met de knop naar rechts blijven draaien. Staat in de handleiding dacht ik.
Daar kun je die temperaturen vinden.

[Speedy-Andre]

@busscherski
Soms wel, maar als het y-stuk andersom zou zitten stroomt het water er wat makkelijker in
Nu stuur je het naar links en moet het uiteindelijk naar rechts.

[busscherski]

@Speedy-Andre

Ja klopt, maar met max 0.25 l/h lijkt me dat geen probleem in een rond 40 buis.

[Speedy-Andre]

Laat ik het zo zeggen, ik vermoed dat je minder geluid had gehoord als hij andersom zou zitten

[busscherski]

@Speedy-Andre

Ja vast minder. Maar ik denk nog wel teveel.

[wizzopa]

@Dylantje2

Menu knop ingedrukt houden en grote knop naar rechts draaien, dan komt je in het installateurs menu.

[busscherski]

Momenteel gebruik ik de Atlantic voor cv ondersteuning, de wpb spiraal zit op de retour van de cv ketel. De cv pomp draait momenteel continue, dus de onderkant van het vat is vrij snel koud zodra de Atlantic stopt, en dat heeft deze niet door want de temperatuursensor zit bovenin, dus het duurt te lang voordat de compressor weer aan slaat.
Met een druk op de Boost knop start die weer.

Misschien kan ik het oplossen door het pv contact aan te sturen op basis van temperatuur onderkant boiler.
Indien temperatuur gemeten in sparing van zonneregulatiesonde <40 graden --> pv contact sluiten.
Maar wel zodanig dat de warmtepompboiler nooit 50 uur achtereen draait.

Ik heb geen domotica in huis en heb al heel lang niets geprogrammeerd, en wat ik geprogrammeerd heb was min of meer volgens een tutorial op school, Visual Basic en Matlab (en Visual Basic is niet eens programmeren)
Ik zie hier wat mensen in de weer met scriptjes en sensoren die een voltage geven dat weer word uitgelezen door domotica. Als dat allemaal werkt heb je veel mogelijkheden en kun je het ook nog fijn afstellen.

Maar kan zoiets niet ook met analoge elektronica? Het is natuurlijk wat minder precies en je kunt het niet even gemakkelijk een graadje hoger of lager zetten maar het lijkt me wel betrouwbaar en goedkoop.
https://www.conrad.nl/p/t...aal-bedraad-1x-nc-1572275
Kan zoiets het doen? Weet iemand misschien nog een wat nauwkeuriger variant met een lagere hysterese?

Als dat werkt heb ik ook nog iets nodig dat er voor zorgt dat het pv contact elke dag of 2 dagen een uurtje onderbroken wordt zodat de wpb een half uurtje uit gaat. Als ik dit plan op een tijdstip dat de wpb van de programmering eigenlijk niet mag draaien (`ochtends om 5:00) maar de temperatuur bovenin de wpb heeft setpoint nog niet bereikt, gaat de wpb dan toch uit?

[wizzopa]

@busscherski denk eens aan Sonoff een mooie combi tussen analog en digitaal. Een Sonoff th10 voor het meten en starten en een basic voor het bewaken van je 48/50 uur. Even een snelle kronkel. Die dingen hebben meerdere timing mogelijkheden.

[ Voor 53% gewijzigd door wizzopa op 03-11-2018 21:34 ]

[Jim423]

Ik denk dat het inderdaad komt omdat je de 270L versie hebt. Toch wat minder geschikt dan dan we dachten. Ik vraag me eigenlijk af of het wel gaat werken het PV contact werkt immers ook op de temperatuursensor. Wat geeft het display aan qua temperatuur als de Atlantic ''het niet door heeft''?

busscherski schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 21:18:Als ik dit plan op een tijdstip dat de wpb van de programmering eigenlijk niet mag draaien (`ochtends om 5:00) maar de temperatuur bovenin de wpb heeft setpoint nog niet bereikt, gaat de wpb dan toch uit?

Ja, maar wel met een 30min vertraging. Dus je moet je schakeling om 04:30u het pv contact uit laten zetten, om 05:00u zal hij dan uitgaan zolang de ingebouwde timer om die tijd ook uit staat. Kun je simpel oplossen met een plugin stekkertijdklokje met daarin een 12VDC adapter en een digitale instelbare thermometer (bijv TSM125 op conrad) welke opereert op die 12VDC.

[ Voor 53% gewijzigd door Jim423 op 03-11-2018 21:38 ]

[wizzopa]

Jim423 schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 21:33:
Ik denk dat het inderdaad komt omdat je de 270L versie hebt. Toch wat minder geschikt dan dan we dachten. Ik vraag me eigenlijk af of het wel gaat werken het PV contact werkt immers ook op de temperatuursensor. Wat geeft het display aan qua temperatuur als de Atlantic ''het niet door heeft''?

Bij de 270 liter kan de zonneboiler voeler toch ook op de hoogte van de spiraal in en uitgang?

[Jim423]

Klopt, maar stel hij stopt op 61/62 graden (volgens zijn eigen voeler), jij wil hem weer starten (want onderin koud), gaat dat wel lukken via het PV contact, hij denkt immers ''ik ben al op temperatuur''.

[wizzopa]

Jim423 schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 21:39:
Klopt, maar stel hij stopt op 61/62 graden (volgens zijn eigen voeler), jij wil hem weer starten (want onderin koud), gaat dat wel lukken via het PV contact, hij denkt immers ''ik ben al op temperatuur''.

Dan toch je sww circuleren in de boiler.

[busscherski]

Dankje voor jullie reacties.

Jim423 schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 21:33:
Ik denk dat het inderdaad komt omdat je de 270L versie hebt. Toch wat minder geschikt dan dan we dachten. Ik vraag me eigenlijk af of het wel gaat werken het PV contact werkt immers ook op de temperatuursensor. Wat geeft het display aan qua temperatuur als de Atlantic ''het niet door heeft''?

Bij de 270 liter versie werkt het zo:
Als de onderkant 35 graden is en de bovenkant 50 graden en de cv pomp onttrekt warmte terwijl de wpb draait dan blijft de temperatuur van de bovenkant vrijwel stabiel en de temperatuur van de onderkant ook. Ik hoef niet bang te zijn dat de temperatuur aan de bovenkant te hoog wordt.

Als ik het van jou goed begrijp dan wordt bij de 200 liter versie, de temperatuur van de bovenkant omlaag getrokken door de spiraal, en dat heeft als voordeel dat de compressor aan slaat.

Als de wpb stopt en de cv pomp draait door dan blijft de temperatuur van de bovenkant bij mij vrijwel constant. Die temperatuur kan van alles zijn. Als het buiten koud is, er is gedoucht en de cv pomp draait continue is het lager dan 50 graden. Als de cv pomp op alleen 15 minuten nadraaien staat heeft de wpb wel een kans om z`n temperatuur te halen.

Ja, maar wel met een 30min vertraging. Dus je moet je schakeling om 04:30u het pv contact uit laten zetten, om 05:00u zal hij dan uitgaan zolang de ingebouwde timer om die tijd ook uit staat. Kun je simpel oplossen met een plugin stekkertijdklokje met daarin een 12VDC adapter en een digitale instelbare thermometer (bijv TSM125 op conrad) welke opereert op die 12VDC.

Ja ik houd rekening met die 30 minuten nalooptijd. Bedankt voor de tip het voorgestelde device.

wizzopa schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 21:26:
@busscherski denk eens aan Sonoff een mooie combi tussen analog en digitaal. Een Sonoff th10 voor het meten en starten en een basic voor het bewaken van je 48/50 uur. Even een snelle kronkel. Die dingen hebben meerdere timing mogelijkheden.

Dankje. Het lijkt qua functionaliteit vrij soortgelijk aan de TSM 125, alleen heeft die een schermpje en toetsen terwijl de Sonoff via Wifi en een app in te stellen is? Allebei 1 temp sensor.

Ik moet eerst even testen, op een tijdstip buiten de normale programmering, of de wpb wel na 30 minuten uit gaat in geval de temperatuur bovenin bijvoorbeeld 44 graden is en het pv contact uit gaat.

Kan ik om pv contact te simuleren zoals op pagina 18 van de handleiding te zien is contact B1 en B2 kortsluiten met een stukje draad?
https://navetto.nl/wp-con...nstallatiehandleiding.pdf

Momenteel is mijn handmatige regeling:
- Indien er te weinig SWW dreigt te zijn zet ik de cv pomp een paar uurtjes op alleen 15 minuten nadraaien ipv continue.
- Indien de wpb niet draait omdat de bovenkant maar 1 a 2 graden van z`n setpoint af zit maar de onderkant is koud en de cv heeft warmtevraag dan druk ik op de Boost knop.
- Tijdens een Legionellarun zou ik handmatig een kogelkraan om kunnen zetten om de wpb van het cv circuit af te sluiten zodat de spiraal geen enkele warmte onttrekt.

wizzopa schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 21:42:
[...]
Dan toch je sww circuleren in de boiler.

Haha
Ik heb niet het probleem dat het water bovenin dusdanig warm blijft/wordt dat de wpb niet start.

edit: ik bedoel:
Het kan wel dicht onder setpoint blijven maar niet 62 graden.

[klump4u]

Mijn warmtepompboiler staat ingesteld op 55 gr en dat mag hij 24/7.
Gisteravond een legionellarun naar 62 graden (staat 3x per maand).
Nu is weer een run begonnen terwijl de temperatuur nog 57 graden was, het volgende staat nu in het display terwijl de temperatuur al bijna 61 graden is:

[Speedy-Andre]

Ik had ook verbazend regelgedrag met automatisch, daarom op handmatig gezet
Een vastgestelde temperatuur doet hij goed en met het PV contact mag hij een keer hoger.

[Jim423]

Waarschijnlijk heeft ie onthouden dat je na die tijd gaat douchen, en kijkt ie totaal niet naar de temperatuur van het vat. 55gr 24/7 zou ik inderdaad niet op AUTO zetten, dat bespaargedoe heb je toch weinig aan.

[wizzopa]

Onze Wpb heeft de eerste weken ook op auto gestaan, daarna na wat geneuzel met de klok over gegaan naar een instelling van 13 tot 21 uur met 52 graden en sinds kort 2x per maand de legio run er bij. Dus niets meer automatisch.

[mfmonkey]

Tl;Dr, ik wil graag een WPB inzetten voor de volledige CV van het huis welke met een watertemperatuur van 34 graden nog warm kan worden. als dit lukt schaf ik een 2e WPB aan voor SWW en gaat het gas het huis uit. ik wil graag weten of mijn plan kans van slagen heeft.

Na de eerste 20 en de laatste 40 pagina's te hebben gelezen meld ik me ook even in dit topic.
Voor ik over de WPB begin even een inleidend stukje over de huidige sitatie.
Ik heb een zonneboiler installatie welke bestaat uit 90 heat pipes (30 west, 60 oost) en 2 boilers in prio opstelling van 150 en 400 liter. op een dag als vandaag, welke overwegend zonnig is haalt de boiler in de middag de 40 graden waardoor er gasloos gedouched kan worden. Ook krijgt mijn vaatwasser altijd warm water en de wasmachine heeft een douchekraan waardoor deze ook warm gevuld kan worden.
Met 2 apparaten aan de warmwaterleiding en 2 jonge dochters zal ons warmwaterverbruik bovengemiddeld zijn.
Als ketel heb ik een Atag A244EC en mijn radiatoren zijn allen voorzien van een Danfoss DV. 2 slaapkamers, de woonkamer en de badkamer hebben een evohome knop. Door deze laatste 2 pendeld de ketel overigens best veel. Vermogen ketel: 6,1 - 22 kW.

Het gaat om een vrijstaand huis met fatsoenlijk glas, spouw en bodem zijn redelijk geïsoleerd, het dak iets beter. Op dit moment is de kamertemperatuur meestal 17,5. Als we het echt koud hebben gaat hij op 19. doordat we in verhouding tot de ruimte best grote radiatoren hebben (berekend 125% op een slecht geïsoleerd huis en 20 graden binnentemp) kan ik met 38 graden water gemakkelijk af. ik heb het ook met 34 geprobeerd, het wordt nog steeds warm maar de ketel pendeld dan nog meer.

Nu zou een WPB ons warm water gebruik makkelijk moeten aankunnen, de kleine zonneboiler is nog nooit onder de 19 graden geweest dus er is elke dag wel iets van opbrengst uit de heatpipes. Wanneer de WPB als prio 1 vat aangesloten zou worden op zonneboiler zal het water sneller dan bij de rest warm worden als de zon schijnt. En als laatste extra, een uurtje zon op het dak is gelijk een anti-legionela programma, zonder COP verlaging.
Maar, om van het gas af te kunnen moet er meer gebeuren. Ik ben nu nog afhankelijk van het gas voor het koken, SWW en CV. De eerste is met een WPB niet op te lossen, de laatste 2 misschien wel.

ik wil eerst 1 boiler aanschaffen en deze als CV warmtebron gebruiken. Dus de inhoud van het vat is CV water in dat geval. Er was al iemand die schreef dat CV via het spiraal niet veel uithaalde maar dat het direct aansluiten, wat ik dus mogelijk wil doen, meer zou bereiken.
Het idee is dus om in de winter te testen of dit idee een goed idee is. Als ik de winter kan overleven met het CV programma van de ketel uitgeschakeld kan de ketel van de muur en komt de 2e WPB voor warm water. Voorwaarde is dat de WPB mijn huis warm kan krijgen zonder gebruik van het element. die capaciteit wil ik achter de hand houden voor als de ketel eenmaal weg is en er een extreme dag is.

IK heb het geluk een kelder te hebben waarin nu ook de zonneboilers staan, Deze nemen, ondanks hun grote, nog niet de helft van de beschikbare ruimte voor hun rekening. ik kan dus met gemak 2 stuks 200 liter kwijt in de kelder. 270 past helaas niet, de hoogte is iets van 1.65 meter. ik heb het dan over de atlantic maar ik sta open voor suggesties. over het specifieke model kunnen we het later hebben denk ik. voor nu genoeg vraagtekens.

mijn allergrootste vraag nu, heeft mij CV plan een kans van slagen? Ik begrijp dat het niet conventioneel is maar ik ben echt opzoek naar een andere oplossing voor de verwarming van mijn huis. het gependel zorgt dat een radiator open draaien (eventueel in Evohome) zomaar eerst 5 minuten koud water krijgt. Daarnaast draait de CV pomp nu een zeer groot deel van de dag maar doordat er maar een klein aantal radiatoren open staan welke door de DV beperkt worden qua doorstroming wordt er maar weinig warmte het huis in gepompt.
De CV pomp welke ik aan het vat wil knopen verbruikt op de minimale stand 5 watt. Dit zal niet meer zijn dan de CV pomp welke in de ketel zit gok ik.

Mocht de kans niet heel laag geschat worden dan komt het apparaat er met extra spiraal zodat ik eventueel nog de boiler indirect kan stoken als het op de koudste dagen toch niet lukt de boel te verwarmen.

[Jim423]

Nee dat wordt niks denk ik. De WPB heeft veel te weinig vermogen om je huis op te warmen. Ik heb niet eens een vrijstaande woning maar bij buitentemperaturen onder de 12 graden red hij het al niet meer om de 19 graden binnen te halen. En dan meng ik nog warme lucht bij, puur op vrieskou-buitenlucht zal dit nog slechter uitpakken. Ik zou kijken naar een split-unit of monoblock WP (dus geen boiler), deze zijn bedoeld om continu zo'n 5-8kW warmte te leveren bij vrieskou. Ik zou de WPB dan puur gebruiken voor SWW, als ondersteuning voor de ZB.

[busscherski]

Afgelopen week voor +/- 90% het huis gestookt met de warmtepompboiler. Bijna elke dag heeft de warmtepompboiler 20 uur per dag gedraaid.

wizzopa schreef op zaterdag 3 november 2018 @ 21:42:
[...]

Dan toch je sww circuleren in de boiler.

Als er in 2 dagen slechts 1 keer kort is gedoucht zit ik toch een beetje met te hoge vat temperatuur (rond of boven de 55 graden Celcius wanneer de wpb 20 uur per dag draait). De temperatuur komt niet rond de 60 graden, dus ik heb niet het probleem dat de wpb niet aan wil.

Mijn WAF gaat volgende week 10 dagen op vakantie zonder mij. Het zou wellicht leuk zijn als ik de temperatuur van het vat wat omlaag krijg zodat ik een hogere COP haal.

Heeft iemand al SWW gecirculeerd?

Eisen:
- Geschikt voor drinkwater van 62 graden.
- Debiet hoeft niet hoog te zijn, 4 liter per minuut lijkt me genoeg.
- Geschikt voor een zowel ingaande als uitgaande druk van 7 bar.

https://www.boottotaal.nl...mpen/royal-drinkwaterpomp

De pomp van de link lijkt wel oke maar ik kan moeilijk zeggen of die langdurig en wisselend 7 bar aan kan. Kent iemand een betere pomp? Ik wil liever geen lekkage.

@mfmonkey
Een Atlantic Explorer 3 vullen met cv water kan een goed idee zijn want dan blijft het hele vat op een lagere temperatuur -> hogere COP.

De totale warmteopbrengst van een Atlantic explorer 3 gevuld met CV water zal zeker beter zijn dan wanneer het van de spiraal gepakt wordt, zoals ik heb, maar ik verwacht niet meer dan 30% hogere warmte opbrengst. Het verschil zit vooral in de betere COP.

Denk er trouwens wel aan dat als je de inlaatlucht niet voor verwarmt, bij aanzuigen van buiten de wpb niet aan gaat als het buiten kouder is dan -5. Weinig mensen hebben MV box in de kelder. Heb je al een plan voor het aansluiten van luchtleidingen? Aanzuigen van binnen is niet efficient.

Vorig jaar op de koudste dag van het jaar heb ik mijn 24 uur gasverbruik genoteerd. Toen kwam ik op 4.4 kW thermisch continue uit. Mijn jaarlijks gasverbruik was +/- 1000 m3 per jaar voor verwarming. Hoeveel is jouw jaarlijkse gasverbuik? Als het buiten niet te koud is zal een Atlantic Explorer 3 bij lage vattemperaturen denk ik wel een COP van 3 halen. -> 500 W input -> 1500 W thermisch output. (dus met mijn huis kom ik een factor 3 tekort in vermogen)

Zoals @Jim423 zegt, het heeft al snel te weinig vermogen. Bij mijn huis is het leuk voor temperaturen zoals afgelopen week, en ik stook het op PV overschot dus dan maakt de lage COP niet zoveel uit.

[Jim423]

@busscherski Waarom niet het PV contact eerst proberen? Als de Atlantic sensor niet boven de 58 komt gaat hij gewoon beginnen en stopt hij niet. Met een relais kun je deze bijv. aansturen vanaf je cv-pomp. Stuk makkelijker dan een extra pomp (en goedkoper).

[busscherski]

@Jim423
Voorlopig zet ik hem constant op boost. Dat kan zelfs 7 dagen. (geen idee hoe dat kan met max 50 uur draaitijd) Boost heeft volgens mij hetzelfde effect als continue pv contact. Recirculatie was vooral voor Cop verbetering in geval weinig sww vraag. Maar omdat ik het van pv overschot stook kosten mijn KWh s maar 11 cent dus een pompje verdien ik niet snel terug...

[Jim423]

Ik zie ook even niet hoe een recirculatie de COP beter gaat maken. Het wordt alleen maar warmer onderin (bij de condensor) als je gaat circuleren. Wel krijg je meer capaciteit (buffer) uit je 270L t.b.v. de spiraal. Heb jij hem wel eens langer dan 50 uur draaien nu? (op boost). Wil dat ook wel eens proberen, als ik geen dagen van huis ben. (kan dan de error niet resetten). Ik vind die stratificatie wel ideaal eigenlijk, zo heb ik altijd een voorraad sww, ook al heeft de spiraal de temperatuur omlaag getrokken naar 35 graden.

[mfmonkey]

Jim423 schreef op woensdag 7 november 2018 @ 22:39:
Nee dat wordt niks denk ik. De WPB heeft veel te weinig vermogen om je huis op te warmen. Ik heb niet eens een vrijstaande woning maar bij buitentemperaturen onder de 12 graden red hij het al niet meer om de 19 graden binnen te halen. En dan meng ik nog warme lucht bij, puur op vrieskou-buitenlucht zal dit nog slechter uitpakken. Ik zou kijken naar een split-unit of monoblock WP (dus geen boiler), deze zijn bedoeld om continu zo'n 5-8kW warmte te leveren bij vrieskou. Ik zou de WPB dan puur gebruiken voor SWW, als ondersteuning voor de ZB.

Ik begrijp niet helemaal wat je hier bedoelt met de temperaturen. komt je vat niet hoger dan 19 graden zodra het buiten onder de 12 graden komt? Ik kan me bijna niet voorstellen dat ik het zo goed begrijp, zou je het iets kunnen uitleggen?
Ik wil zowieso mijn CV systeem anders gaan regelen. De WPB is naast een warmtepomp ook een zeer goedkope boiler welke volgens mij best geschikt is om in te zetten voor een indirect gestookt CV systeem (pomp op boiler en ketel op spiraal)
Monoblock gaat het voorlopig om financiële redenen niet worden.

busscherski schreef op woensdag 7 november 2018 @ 22:44:

Afgelopen week voor +/- 90% het huis gestookt met de warmtepompboiler. Bijna elke dag heeft de warmtepompboiler 20 uur per dag gedraaid.

bedoel je hiermee dat alle warmte in huis (ok, 90% dus) geleverd is door de WPB?

@mfmonkey
Een Atlantic Explorer 3 vullen met cv water kan een goed idee zijn want dan blijft het hele vat op een lagere temperatuur -> hogere COP.

De totale warmteopbrengst van een Atlantic explorer 3 gevuld met CV water zal zeker beter zijn dan wanneer het van de spiraal gepakt wordt, zoals ik heb, maar ik verwacht niet meer dan 30% hogere warmte opbrengst. Het verschil zit vooral in de betere COP.

Denk er trouwens wel aan dat als je de inlaatlucht niet voor verwarmt, bij aanzuigen van buiten de wpb niet aan gaat als het buiten kouder is dan -5. Weinig mensen hebben MV box in de kelder. Heb je al een plan voor het aansluiten van luchtleidingen? Aanzuigen van binnen is niet efficient.

Vorig jaar op de koudste dag van het jaar heb ik mijn 24 uur gasverbruik genoteerd. Toen kwam ik op 4.4 kW thermisch continue uit. Mijn jaarlijks gasverbruik was +/- 1000 m3 per jaar voor verwarming. Hoeveel is jouw jaarlijkse gasverbuik? Als het buiten niet te koud is zal een Atlantic Explorer 3 bij lage vattemperaturen denk ik wel een COP van 3 halen. -> 500 W input -> 1500 W thermisch output. (dus met mijn huis kom ik een factor 3 tekort in vermogen)

Zoals @Jim423 zegt, het heeft al snel te weinig vermogen. Bij mijn huis is het leuk voor temperaturen zoals afgelopen week, en ik stook het op PV overschot dus dan maakt de lage COP niet zoveel uit.

2e verschil tussen boiler in het CV circuit en het spiraal is de hoeveelheid warmte. met spiraal haal je alleen de onderkant leeg.
Stel de boiler is op temperatuur, ga ik even uit van 50 graden voor het gemak. De pomp gaat draaien en de radiatoren worden gevuld met 50 graden tot de boilerinhoud volledig verpompt is. ik denk dat, zodra de radiatoren gevuld zijn de pomp snel weer uit zal gaan, het is hier in huis snel warm met maar 28 graden water temperatuur, dat zal met 50 graden nog sneller gaan. Ik kan alleen zo snel niet bedenken wat mijn systeem inhoud is voor CV, daar kan ik wel even mee bezig morgen.
Wel weet ik dat mijn systeem ook op de koudste dag niet continu hoefde te draaien.

de lucht, in de kelder mag hij uit de ruimte zuigen is nu mijn plan. door een raam kan hij aanzuigen van buiten. Natuurlijk is de kelderdeur niet kierdicht waardoor hij ook ruimte uit de keuken kan aanzuiten. Mijn kelder is afgelopen winter niet kouder geweest dan 14 graden. Als de WPD dus een paar uur stil is geweest denk ik dat hij wel weer zal willen starten daardoor.

Mijn jaarverbruik (CV + SWW) was 1250 m3. Dit was echter met een kamertemperatuur van 18,5 graden en 1 slaapkamer op 17 graden. Beide zijn nu lager en er wordt minder lang gestookt voor de slaapkamers. Ook heb ik het boeltje waterzijdig iets beter ingeregeld. al met al denk ik dus in ieder geval niet hoger uit te komen dit keer.
ohja, ik heb mijn zonnepanelen in maart gelegd en mijn jaarverbruik qua stroom had ik in het begin van oktober al bij elkaar. ik houd dus wel wat over wat mooi de WPB in kan.

[busscherski]

@Jim423 Als je via het installateurmenu gaat kun je de temperatuur van het 'koelmiddel' zien. Zover ik weet is die doorgaans zo'n 12 graden boven de temperatuur bovenin het vat.
Als de temperatuur bovenin verlaagd word zou de temperatuur van het 'koelmiddel' ook lager worden -> hogere COP.

De condensor zit toch door zowat de hele boiler?

Ik heb volgens mij nooit langer dan 20 uur aan een stuk gedraaid.

De stratificatie is idd vrij ideaal, ik heb ook nooit sww op. Eigenlijk ben ik vooral een beetje aan het hobbyen nu

[busscherski]

mfmonkey schreef op woensdag 7 november 2018 @ 23:17:
bedoel je hiermee dat alle warmte in huis (ok, 90% dus) geleverd is door de WPB?

ja, en de buitentemperaturen van afgelopen week zijn dus ongeveer de limiet voor mijn woning.

2e verschil tussen boiler in het CV circuit en het spiraal is de hoeveelheid warmte. met spiraal haal je alleen de onderkant leeg.
Stel de boiler is op temperatuur, ga ik even uit van 50 graden voor het gemak. De pomp gaat draaien en de radiatoren worden gevuld met 50 graden tot de boilerinhoud volledig verpompt is. ik denk dat, zodra de radiatoren gevuld zijn de pomp snel weer uit zal gaan, het is hier in huis snel warm met maar 28 graden water temperatuur, dat zal met 50 graden nog sneller gaan. Ik kan alleen zo snel niet bedenken wat mijn systeem inhoud is voor CV, daar kan ik wel even mee bezig morgen.
Wel weet ik dat mijn systeem ook op de koudste dag niet continu hoefde te draaien.

Ja en als het buiten koud is dan is na een uurtje of 4 verwarmen je buffertemperatuur gedaald van 50 graden tot 1 of 2 graden boven kamer temperatuur. En vraagt je huis 3x meer warmte dan je wpb kan leveren. (dus wordt het koud in huis)

Bij mij kan de wpb ook continue draaien. Al die warmte wordt gebruikt. Het vermogen van de wpb verdrievoudigt niet wanneer je die vult met cv water.

te lucht, in de kelder mag hij uit de ruimte zuigen is nu mijn plan. door een raam kan hij aanzuigen van buiten. Natuurlijk is de kelderdeur niet kierdicht waardoor hij ook ruimte uit de keuken kan aanzuiten. Mijn kelder is afgelopen winter niet kouder geweest dan 14 graden. Als de WPD dus een paar uur stil is geweest denk ik dat hij wel weer zal willen starten daardoor.

Mijn jaarverbruik (CV + SWW) was 1250 m3. Dit was echter met een kamertemperatuur van 18,5 graden en 1 slaapkamer op 17 graden. Beide zijn nu lager en er wordt minder lang gestookt voor de slaapkamers. Ook heb ik het boeltje waterzijdig iets beter ingeregeld. al met al denk ik dus in ieder geval niet hoger uit te komen dit keer.
ohja, ik heb mijn zonnepanelen in maart gelegd en mijn jaarverbruik qua stroom had ik in het begin van oktober al bij elkaar. ik houd dus wel wat over wat mooi de WPB in kan.

Wel een geïsoleerde slang naar buiten maken voor afvoer van koude lucht. Als de wpb uit gaat verwarmt die niet he.

[wizzopa]

@busscherski meer zo iets,
https://www.google.nl/sea...=653#imgrc=2F5UdjSb32Zm1M

[mfmonkey]

busscherski schreef op woensdag 7 november 2018 @ 23:41:
[...]


ja, en de buitentemperaturen van afgelopen week zijn dus ongeveer de limiet voor mijn woning.

Dus zolang het niet 10 graden of lager is kan de wpb het zelf aan. Tot welke temperatuur denk je dat hij nog kan ondersteunen?

Ja en als het buiten koud is dan is na een uurtje of 4 verwarmen je buffertemperatuur gedaald van 50 graden tot 1 of 2 graden boven kamer temperatuur. En vraagt je huis 3x meer warmte dan je wpb kan leveren. (dus wordt het koud in huis)

Bij mij kan de wpb ook continue draaien. Al die warmte wordt gebruikt. Het vermogen van de wpb verdrievoudigt niet wanneer je die vult met cv water.

qua vermogen point taken.
Of de verwarming zo lang moet draaien weet ik niet. Hij zal ongetwijfeld weer aan gaan voor hij zijn temperatuur heeft bereikt maar ook met 34 graden houd ik het op temperatuur. Van 20 naar 35 duurt ongeveer 1.5 tot 2 uren? Hem, dan is het inderdaad niet voldoende.
Nu draait de CV een half uurtje en is de woonkamer 4 graden warmer.

Wel een geïsoleerde slang naar buiten maken voor afvoer van koude lucht. Als de wpb uit gaat verwarmt die niet he.

Ja, geïsoleerd voor het condens op de buitenkant en het geluid.
Snachts worden er enkel 2 slaapkamers op temperatuur gehouden. Dat moet de wpb makkelijk kunnen doen waardoor hij ook uit zal gaan.

[Wolly]

busscherski schreef op woensdag 7 november 2018 @ 22:44:
[Afbeelding: 10 kwh]


Denk er trouwens wel aan dat als je de inlaatlucht niet voor verwarmt, bij aanzuigen van buiten de wpb niet aan gaat als het buiten kouder is dan -5.

Dat is niet mijn ervaring, bij het aanzuigen toen het -10 was ging de Atlantic gewoon aan bij mij.

[basvn]

Installateur is bezig!
Vanavond een ´gratis´ douche!

[Speedy-Andre]

Gratis douche voor de installateur?

[wizzopa]

basvn schreef op donderdag 8 november 2018 @ 09:48:
Installateur is bezig!
Vanavond een ´gratis´ douche!

Ik neem aan dat je foto’s gaat maken van de installatie werkzaamheden?

[Speedy-Andre]

Ik wil wel weten hoe een installateur het doet, misschien mis ik nog wat

[wizzopa]

Speedy-Andre schreef op donderdag 8 november 2018 @ 11:15:
Ik wil wel weten hoe een installateur het doet, misschien mis ik nog wat

Kijk dat bedoel ik!

[basvn]

wizzopa schreef op donderdag 8 november 2018 @ 11:14:
[...]

Ik neem aan dat je foto’s gaat maken van de installatie werkzaamheden?

Tuurlijk!

[reneeke1970]

Speedy-Andre schreef op donderdag 8 november 2018 @ 11:15:
Ik wil wel weten hoe een installateur het doet, misschien mis ik nog wat

Ik weet in ieder geval één heel belangrijk ding die jij mist.....

[Speedy-Andre]

reneeke1970 schreef op donderdag 8 november 2018 @ 12:38:
[...]

Ik weet in ieder geval één heel belangrijk ding die jij mist.....

Het is niet echt handig als alleen jij dat weet
Voor het goed functioneren is het kennelijk geen probleem.

[basvn]

Nou hij staat! aangesloten en al! water is al 16c
Hoop dat ik vanavond kan douchen! maar als het goed is wel (opwarmtijd van 8 uur)

Hier een foto van de WPB. ik gebruik hem dus enkel voor sww. niet voor cv ondersteuning (maar daar ben ik niet de enige meer in dit topic). (ze kunnen dit topic beter vernoemen naar het Atlantic Explorer topic )


Koud water komt bij de wasmachine aansluiting vandaan, en we zijn heel simpel via het dak van de hos naar de keuken toe gegaan met geisoleerde kunstof waterleiding. (hos word nog verbouwd binnenkort, dus dit is een tijdelijke oplossing)

Ketel is ´los´ gekoppeld door middel van 2 kogelkranen. Dus als ik de WPB niet zou willen gebruiken, kan ik deze zo weer open zetten (en de WPB afkoppelen)


Ik vind verder wel dat er echt een hoop koude lucht van de WPB af komt. Ik laat hem ook binnenhuis lucht aan en afzuigen. dus het bier kan straks mooi naar de hos toe

Verder hebben we niet heel veel spannends gedaan, en ik denk dat dit wel de meest simpele oplossing was in mijn situatie.

reneeke1970 schreef op donderdag 8 november 2018 @ 12:38:
[...]

Ik weet in ieder geval één heel belangrijk ding die jij mist.....

Wat mist hij?

EDIT:

komt een bult koude lucht uit joh!

Ga er denk maar een rooster boven maken met daarop een bierkrat ofzo..
output is 2c nu..
input 17

[ Voor 5% gewijzigd door basvn op 08-11-2018 14:09 ]

[robkds]

basvn schreef op donderdag 8 november 2018 @ 13:43:

Wat mist hij?

Ik zie wel iets wat er teveel aan zit, namelijk een afsluiter in de koudwaterleiding. Tussen de inlaatcombinatie en de boiler zelf mag geen afsluiter zitten. Bel de installateur maar snel, dan kan hij even terugkomen.

Staat letterlijk in de installatiehandleiding.

[Speedy-Andre]

Dat was ik ook aan het typen, je kan de boiler zodanig afsluiten dat de druk niet weg kan
Ben blij dat deze installateur niet hier kwam
[edit]Wat doet die Hue bridge achter de gasleiding?
Bij een gaslek gaat het licht uit of zo?

[ Voor 26% gewijzigd door Speedy-Andre op 08-11-2018 14:14 ]

[basvn]

robkds schreef op donderdag 8 november 2018 @ 14:08:
[...]

Ik zie wel iets wat er teveel aan zit, namelijk een afsluiter in de koudwaterleiding. Tussen de inlaatcombinatie en de boiler zelf mag geen afsluiter zitten. Bel de installateur maar snel, dan kan hij even terugkomen.

Staat letterlijk in de installatiehandleiding.

Ik zie het inderdaad.
Zal het doorgeven als hij vandeweek komt om de watermeter er tussen te zetten.
Dankjewel

Speedy-Andre schreef op donderdag 8 november 2018 @ 14:11:

[edit]Wat doet die Hue bridge achter de gasleiding?
Bij een gaslek gaat het licht uit of zo?

Handig toch? Nee is de HeatLink van de Nest thermostaat. die is aan de ketel aangesloten

[ Voor 24% gewijzigd door basvn op 08-11-2018 14:20 ]

[reneeke1970]

Speedy-Andre schreef op donderdag 8 november 2018 @ 13:13:
[...]

Het is niet echt handig als alleen jij dat weet
Voor het goed functioneren is het kennelijk geen probleem.

Jij mist een FACTUUR

[Speedy-Andre]

reneeke1970 schreef op donderdag 8 november 2018 @ 14:24:
[...]

Jij mist een FACTUUR

Nee joh, hoe kreeg ik anders die subsidie (voor 1 feb gekocht) ?
@basvn
Ik kan het niet goed zien, maar bij de cvketel zit de kraan in de koudwater leiding ook verkeerd waardoor de veiligheidsgroep van de cvketel buitenspel staat als je hem sluit.
Als dit voor warm ook zo is dan heb je nogmaals een probleem met druk die niet weg kan ...

[basvn]

Speedy-Andre schreef op donderdag 8 november 2018 @ 14:28:
[...]

Nee joh, hoe kreeg ik anders die subsidie (voor 1 feb gekocht) ?
@basvn
Ik kan het niet goed zien, maar bij de cvketel zit de kraan in de koudwater leiding ook verkeerd waardoor de veiligheidsgroep van de cvketel buitenspel staat als je hem sluit.
Als dit voor warm ook zo is dan heb je nogmaals een probleem met druk die niet weg kan ...

Ik heb het gevraagd aan de installateur, ik kom hier op terug

[basvn]

Speedy-Andre schreef op donderdag 8 november 2018 @ 14:28:
[...]

Nee joh, hoe kreeg ik anders die subsidie (voor 1 feb gekocht) ?
@basvn
Ik kan het niet goed zien, maar bij de cvketel zit de kraan in de koudwater leiding ook verkeerd waardoor de veiligheidsgroep van de cvketel buitenspel staat als je hem sluit.
Als dit voor warm ook zo is dan heb je nogmaals een probleem met druk die niet weg kan ...

even gebeld met de installateur:
Bij de ketel zit er een inlaatcombinatie, dat zit daar goed.

Bij de WPB klopt het dat er een afsluiter zit NA de inlaatcombinatie, maar dit word straks als ´service afsluiter´ gebruikt. De hendel die er nu nog op zit, gaat er van de week vanaf, als de installateur de watermeter er bij gaat zetten. dan is deze dus niet meer af te sluiten. enkel leeg te laten lopen.

Bedankt voor jullie opmerkingen!

[Speedy-Andre]

Ik ben benieuwd hoe ver die ruimte afkoelt, het is een lange eerste run en hoe kouder hoe langer het duurt

[basvn]

Speedy-Andre schreef op donderdag 8 november 2018 @ 15:25:
Ik ben benieuwd hoe ver die ruimte afkoelt, het is een lange eerste run en hoe kouder hoe langer het duurt

Net de buitendeur maar open gezet.. het werd in de keuken&hos kouder als dat het buiten is

´gelukkig´ heeft de hos een polycarbonaat dak, als het zonnetje er even op staat, is het zo al lekker warm! dus na vanavond instellen dat hij vanaf de middag mag gaan werken.

uitblaas temperatuur is tussen de 2.7 en 4.4c..
bij omgeving van 13.7c

[ Voor 6% gewijzigd door basvn op 08-11-2018 15:48 ]

[Possible]

Mijn garage is het nu ook ongeveer 11 graden.. Gelukkig zit er een bijkeuken tussen naar de keuken / woonkamer haha

[Possible]

Ik zie trouwens dat achter de warmwater aansluiting je nog ergens naartoe gaat met de leiding? Ik zie dat er bij mij een dop op zit? Heb je daar ook de leiding op aangesloten?

[basvn]

Possible schreef op donderdag 8 november 2018 @ 16:06:
Ik zie trouwens dat achter de warmwater aansluiting je nog ergens naartoe gaat met de leiding? Ik zie dat er bij mij een dop op zit? Heb je daar ook de leiding op aangesloten?

Dat is een overgangskoppeling van koper naar kunststof vanaf daar is het geisoleerde kunststofleiding, die richting foto 2 gaat.

[Possible]

basvn schreef op donderdag 8 november 2018 @ 16:17:
[...]


Dat is een overgangskoppeling van koper naar kunststof vanaf daar is het geisoleerde kunststofleiding, die richting foto 2 gaat.

Maar heb jij die dop eraf gehaald of zit daar nog iets achter? Zag het namelijk nu pas

[basvn]

Possible schreef op donderdag 8 november 2018 @ 16:22:
[...]


Maar heb jij die dop eraf gehaald of zit daar nog iets achter? Zag het namelijk nu pas

Die doppen zitten er hier nog op! dus geen idee wat daar achter zit.

Maar genoeg andere hier dit het misschien wel kunnen zeggen

[Possible]

basvn schreef op donderdag 8 november 2018 @ 16:23:
[...]


Die doppen zitten er hier nog op! dus geen idee wat daar achter zit.

Maar genoeg andere hier dit het misschien wel kunnen zeggen

oke top!

En hoe ervaar je het geluid? Kun je rustig avond eten in de keuken ?

[busscherski]

wizzopa schreef op donderdag 8 november 2018 @ 00:22:
@busscherski meer zo iets,
https://www.google.nl/sea...=653#imgrc=2F5UdjSb32Zm1M

Je hebt gelijk, zoiets lijkt er meer op. Inclusief wat fittingen zit ik al snel op 150 euro.

TVT berekening:
Dagverbruik zit rond 10 kWh.
Bij een stookseizoen van 100 vollast wordt het jaarverbruik 1000 kWh.
Stel dat m`n COP 10% stijgt (lijkt me een optimistische schatting), dan bespaart het me 100 kWh per jaar. Ik stook van m`n overschot dus krijg momenteel 11 cent per kWh. Dan bespaart het 11 euro per jaar.
150/11= tvt 13.2 jaar.
En dat met een optimistische COP toename. Ik denk dat ik er maar vanaf zie, tenzij ik een degelijke pomp tegenkom die heel veel minder kost.
Koudwateraanvoer aansluiten op de recirculatie uitgang lijkt me minder goed werken en toch slecht voor de WAF.
Ik vergeet het wel...

mfmonkey schreef op donderdag 8 november 2018 @ 00:47:
[...]

Dus zolang het niet 10 graden of lager is kan de wpb het zelf aan. Tot welke temperatuur denk je dat hij nog kan ondersteunen?

Bij zowat elke temperatuur, zolang de wpb maar aan wil, zie de parktijk ervaring van @Wolly. Ik heb de eis van minimaal -5 graden Celcius uit de manual.

qua vermogen point taken.
Of de verwarming zo lang moet draaien weet ik niet. Hij zal ongetwijfeld weer aan gaan voor hij zijn temperatuur heeft bereikt maar ook met 34 graden houd ik het op temperatuur. Van 20 naar 35 duurt ongeveer 1.5 tot 2 uren? Hem, dan is het inderdaad niet voldoende.
Nu draait de CV een half uurtje en is de woonkamer 4 graden warmer.

OK

Ja, geïsoleerd voor het condens op de buitenkant en het geluid.
Snachts worden er enkel 2 slaapkamers op temperatuur gehouden. Dat moet de wpb makkelijk kunnen doen waardoor hij ook uit zal gaan.

Een apparaat dat te weinig vermogen heeft laat je, bij temperaturen zoals deze week of kouder, bij voorkeur zoveel mogelijk uren draaien. Als de buffer temperatuur aan het begin van de nacht 30 graden is en de slaapkamers ook nog wat warmte onttrekken is de temperatuur de volgende ochtend zelden 50 graden.

Wolly schreef op donderdag 8 november 2018 @ 07:41:
[...]
Dat is niet mijn ervaring, bij het aanzuigen toen het -10 was ging de Atlantic gewoon aan bij mij.

Oke bedankt voor het delen van de praktijk info. Wat dit betreft heb ik mijn wijsheid uit de manual. En ik gebruik restwarmte van MV, dus ik krijg de inlaat niet snel koud. Tot nu toe nog niet onder de 10 graden gekregen terwijl de wpb de hele nacht draait.

[mfmonkey]

busscherski schreef op donderdag 8 november 2018 @ 20:52:
Bij zowat elke temperatuur, zolang de wpb maar aan wil, zie de parktijk ervaring van @Wolly. Ik heb de eis van minimaal -5 graden Celcius uit de manual.

Aanslaan zal zeker goed komen, ik verwacht dat zodra de WPB even uit staat de ruimte weer boven vriespunt komt, zelfs als het buiten -15 is gok ik. Wat ik me nu afvraag, na een tijdje aanzuigen zorgt de vrieskou buiten ervoor dat het in de kelder ook zal vriezen. Gaat hij dan ook uit omdat de aanvoerlucht dan te koud is?

Een apparaat dat te weinig vermogen heeft laat je, bij temperaturen zoals deze week of kouder, bij voorkeur zoveel mogelijk uren draaien. Als de buffer temperatuur aan het begin van de nacht 30 graden is en de slaapkamers ook nog wat warmte onttrekken is de temperatuur de volgende ochtend zelden 50 graden.

Geen idee, de boiler heeft ongeveer 7 uren nodig van volledig koud naar 60 graden? Dan lijkt dat me een goede schatting voor de koudere dagen. Op de koudere dagen zal ik dan nog de ketel nodig hebben.

[basvn]

Als de WPB aan het verwarmen is, lijkt het alsof er iets ratelt.. hebben jullie dit ook?
Ik heb hem net open gemaakt, en volgens mij komt het uit het filter vandaan (in het boekje nr 4)
Hier de foto van @Speedy-Andre maar dan met een cirkel waar volgens mij het geluid uit komt.

[Jim423]

Geen last van, wel flinke resonanties, maar dat klinkt meer als extra gedreun en niet als geratel.

mfmonkey schreef op vrijdag 9 november 2018 @ 00:30:
[...]Wat ik me nu afvraag, na een tijdje aanzuigen zorgt de vrieskou buiten ervoor dat het in de kelder ook zal vriezen. Gaat hij dan ook uit omdat de aanvoerlucht dan te koud is?

Nee, maar al je leidingwerk bevriest dan natuurlijk wel. Bovendien gaat je WPB kapot volgens de handleiding als die in een ruimte staat die zo koud is. Ik zou een aanvoerbuis maken (150mm spiro bijv) naar het raam, zodat hij de lucht die binnenkomt direct opzuigt. Waarschijnlijk blijft de kelder dan wel boven de +5 gr.

[ Voor 75% gewijzigd door Jim423 op 10-11-2018 14:00 ]

[Speedy-Andre]

Geen geratel hier, ik demp de brom en het geruis met die zwarte stukjes rubber.
Misschien raken een paar van die pijpjes elkaar?

[Snippo]

Iemand een idee wat het bovenste icoontje betekend?


Om een of andere reden deed hij dus niets (lekker badderen met 13 graden ). Pas nadat ik de stroom er had afgehaald zat er weer beweging in (hopen dat hij het nu blijft doen).

[mfmonkey]

Jim423 schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 13:54:
Geen last van, wel flinke resonanties, maar dat klinkt meer als extra gedreun en niet als geratel.


[...]


Nee, maar al je leidingwerk bevriest dan natuurlijk wel. Bovendien gaat je WPB kapot volgens de handleiding als die in een ruimte staat die zo koud is. Ik zou een aanvoerbuis maken (150mm spiro bijv) naar het raam, zodat hij de lucht die binnenkomt direct opzuigt. Waarschijnlijk blijft de kelder dan wel boven de +5 gr.

Ik heb in de handleiding gelezen dat er een functie opzit waarin hij de ketel kan aansturen. Als het te koud is en het effectiever/goedkoper is om gas te stoken IPV wp steekt hij de ketel aan.
Aangezien ik deze functie zal gebruiken ga ik er vanuit dat hij wel schakelt naar ketelbedrijf als de inkomende lucht te koud is. Maar dat is wel iets wat ik bevestigd wil zien voor ik hem aanschaf.
Enige punt van aandacht is dat de omgeving bij start misschien wel boven de 5 graden kan zijn, met 300 m3/h is de kelder van globaal 2.5 x 3.5 zo "leeg".
Nu kan ik met het raam een beetje de luchtstroom van buiten beperken en een beetje laten afzuigen uit de keuken (kelderdeur) en woonkamer (80mm gat in muur van keldergat naar woonkamer om de koelkast in de kastenwand wat koeling te geven. Misschien zit daar de oplossing.
Last resort, een temperatuur schakelaar welke bij een omgevingstemperatuur van -1 de gehele wpb afschakelen.

[Jim423]

Snippo schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 17:56:
Iemand een idee wat het bovenste icoontje betekend?

Om een of andere reden deed hij dus niets (lekker badderen met 13 graden ). Pas nadat ik de stroom er had afgehaald zat er weer beweging in (hopen dat hij het nu blijft doen).

De warmtetoevoer wordt via de spiraal geregeld door de cv ketel. De warmtepomp en element zijn hierbij gestopt. Als je dus geen cv ketel hebt aangesloten op de spiraal als booster heb je de WPB niet goed ingesteld

mfmonkey schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 17:56:
[...]

Ik heb in de handleiding gelezen dat er een functie opzit waarin hij de ketel kan aansturen. Als het te koud is en het effectiever/goedkoper is om gas te stoken IPV wp steekt hij de ketel aan.

Volgens mij heeft niemand deze functie ook echt zo draaien in dit topic. Dus hoe hij dit in de praktijk exact regelt? Volgens mij schakelt hij niet alleen in bij kou maar ook bij een tapwatertekort (in jouw geval cv-water).

[ Voor 34% gewijzigd door Jim423 op 10-11-2018 18:04 ]

[busscherski]

@mfmonkey

In geval je de Atlantic gebruikt als cv ondersteuning doe je iets niet goed als je je huis afkoeld om de Atlantic aan te houden.

Is je doel zo goedkoop mogelijk van het gas af of is het doel om de Atlantic te gebruiken als hoofdverwarming?

Waarom doe je niet:

- Aanpak van @Speedy-Andre:
1 of 2 airco`s en de cv aansluiten op de spiraal van Atlantic explorer voor verwarming van achtergebleven ruimtes.
https://123installatiesho...reen-5-0kw/category/1349/
Wordt allemaal een stuk degelijker als hobbyen met Atlantics.. (en het prijsverschil zou ik het 10x waard vinden)

Of als je het nog iets luxer en meer gebruikelijk wilt doen (en het voegt waarde toe aan de woning) nog heel even doorsparen voor de combinatie Atlantic + L/W (subsidie op beiden)
https://www.pmcoppack.com...ting-cooling/0013332.html of 1 maatje groter.

[mfmonkey]

Jim423 schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 18:02:

Volgens mij heeft niemand deze functie ook echt zo draaien in dit topic. Dus hoe hij dit in de praktijk exact regelt? Volgens mij schakelt hij niet alleen in bij kou maar ook bij een tapwatertekort (in jouw geval cv-water).

Toevallig heeft @Snippo dus wel deze functie aanstaan, terecht of niet is nu nog de vraag maar gezien het water goed koud was...
Er zijn 4 sub instellingen voor de keuze om met de ketel bij te stoken.
Heatpump prioritized
Heatpump optimised
Boiler optimized
Boiler prioritized
De eerste zal betekenen dat de ketel alleen onder de 7 graden, bij de 2e zal de wpb bepalen a.d.h.v. de temperatuur welke schakelt.
De andere 2 zijn voor mij niet interessant gok ik

[Snippo]

Jim423 schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 18:02:
[...]


De warmtetoevoer wordt via de spiraal geregeld door de cv ketel. De warmtepomp en element zijn hierbij gestopt. Als je dus geen cv ketel hebt aangesloten op de spiraal als booster heb je de WPB niet goed ingesteld

Hij is ingesteld als connected to boiler, hp prioritized, en zo is hij ook aangesloten. Het werkt ook prima, maar vandaag deed hij dus niets.

Edit: Temperatuur onder de 7 graden gekomen misschien, maar dan zou hij het weer moeten gaan doen als de temperatuur hoog genoeg is lijkt me

[ Voor 12% gewijzigd door Snippo op 10-11-2018 18:51 ]

[Jim423]

@Snippo Je hebt de CV ketel dus aangesloten om de Atlantic te verwarmen via de spiraal in het vat?
Dan is dus de CV ketel niet aangestuurd door de Atlantic anders was het geen 13 graden geworden. Let wel, ik heb het dus niet over de tapwater leidingen maar over de spiraal van de Atlantic.

mfmonkey schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 18:48:
[...]De eerste zal betekenen dat de ketel alleen onder de 7 graden, bij de 2e zal de wpb bepalen a.d.h.v. de temperatuur welke schakelt.
De andere 2 zijn voor mij niet interessant gok ik

Er staat naast de aanzuigtemperatuur(grafiek) ook nog: "De ketel kan worden geactiveerd om voldoende warm water te waarborgen". Dus stel de aanzuigtemperatuur is 10 graden maar het vat komt onder de 30 graden zou het mij niks verbazen als hij alsnog de ketel aanslingert.

Snippo schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 18:49:
[...]Edit: Temperatuur onder de 7 graden gekomen misschien, maar dan zou hij het weer moeten gaan doen als de temperatuur hoog genoeg is lijkt me

Misschien anti-pendelstand?

[ Voor 63% gewijzigd door Jim423 op 10-11-2018 19:04 ]

[Snippo]

Klopt idd, de instelling klopt dan ook niet bedenk ik me nu. Ik ga het meteen veranderen.

[Jim423]

Nouja, als jij de spiraal wel heet stookt met de gascv-ketel klopt de instelling wel. Dan is alleen de vraag waarom de ketel niet reageert op het warmteverzoek. Als de ketel niet reageert en het element is uitgeschakeld kan het wel kloppen dat hij langzaam koud wordt. Volgens mij is er geen samenwerking om de warmtepomp te beschermen.

[Snippo]

De Atlantic is echter niet verbonden met de cv ketel dus qua regeling gebeurt er niets tussen die twee. In theorie moet dat wel kunnen, maar hier is hij alleen aangesloten als 'backup', dus is het ook niet nodig. De voeler van de cv zit wel bij de Atlantic bijgestoken dus dat regelt zichzelf.

[Jim423]

Aha. Ik zou dan kiezen voor Thermodynamics only. Je kan dan zelf kiezen of je het hulpelement aan of uit zet. Belangrijk is wel dat je de CV ketel dan alleen aanzet met de Atlantic uitgeschakeld (voor nood), conform handleiding omdat de regeling vanuit de Atlantic niet aangesloten zit.

[mfmonkey]

@Jim423 vergeten antworod te geven op een andere sugestie van je. de boiler komt erg dicht bij het raam te staan, mogelijk is een buis dan niet nodig maar dat hangt af van waar de opening voor inkomende lucht zit. en dat is weer afhankelijk van hoe ik hem in de hoek zet, display naar voren of naar links.... maar ik houd hem in mijn achterhoofd.

busscherski schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 18:45:
@mfmonkey

In geval je de Atlantic gebruikt als cv ondersteuning doe je iets niet goed als je je huis afkoeld om de Atlantic aan te houden.

ik denk hierbij vooral aan de nacht. de woonkamer en keuken worden dan niet op temperatuur gehouden. dus ipv naar buiten laten lekken kan ik net zo goed een deel door de WPB laten gaan.

Is je doel zo goedkoop mogelijk van het gas af of is het doel om de Atlantic te gebruiken als hoofdverwarming?

mijn doel is deels een goedkopere manier vinden om te verwarmen, deels minder gas te verbruiken en PV overschot gebruiken en mijn CV systeem beter laten werken door op zijn slechtst indirect te gaan stoken met de ketel om gependel te voorkomen.

Waarom doe je niet:

- Aanpak van @Speedy-Andre:
1 of 2 airco`s en de cv aansluiten op de spiraal van Atlantic explorer voor verwarming van achtergebleven ruimtes.
https://123installatiesho...reen-5-0kw/category/1349/
Wordt allemaal een stuk degelijker als hobbyen met Atlantics.. (en het prijsverschil zou ik het 10x waard vinden)

Of als je het nog iets luxer en meer gebruikelijk wilt doen (en het voegt waarde toe aan de woning) nog heel even doorsparen voor de combinatie Atlantic + L/W (subsidie op beiden)
https://www.pmcoppack.com...ting-cooling/0013332.html of 1 maatje groter.

werkelijk de enige reden dat ik dat niet doe is omdat ik dat geld voorlopig niet kan missen. dit geld zeker voor de warmtepomp en in mindere mate voor een airco. ik zal met de WP uit je link nog altijd een boiler moeten aanschaffen gok ik al weet ik hier niet genoeg van om dit met zekerheid te kunnen zeggen.
de airco oplossing gaat er mogelijk wel komen maar de subsidie op airco's kan niet minder worden, die op dit soort WPB's wel.

Jim423 schreef op zaterdag 10 november 2018 @ 18:58:

Er staat naast de aanzuigtemperatuur(grafiek) ook nog: "De ketel kan worden geactiveerd om voldoende warm water te waarborgen". Dus stel de aanzuigtemperatuur is 10 graden maar het vat komt onder de 30 graden zou het mij niks verbazen als hij alsnog de ketel aanslingert.

dit is dus 1 van de dingen welke ik uit wil zoeken.

[busscherski]

@mfmonkey

Ik waardeer het zeer dat je ondanks beperkte middelen toch bezig bent met verduurzaming.

Is het lastig om 2 geisoleerde slangen naar buiten aan te leggen?
Anders zou je het met 1 slang kunnen doen als je aanzuig vlakbij een raamopening van bij voorkeur groter dan rond 160 mm.
Lucht van de woonkamer pakken is geen goed idee, ook snachts niet.

Hoeveel is je jaarlijkse PV overschot?

[mfmonkey]

@busscherski Het is niet lastig om 2 buizen aan te brengen, enkel het scheiden van de luchtstroom heeft wat verdere gedachtes nodig. Maar daar moet ik sowieso over nadenken, ook met maar 1 buis.
Het raam is 80 breed en 30 hoog, daar moeten de buizen wel doorheen passen.
Maar het idee van binnen afzuigen is dat hij in het eerste stukje verwarmen iets warmere lucht voor de kiezen krijgt. Zelfs zonder aanzuiging vanuit het huis is de kelder gewoon nooit onder de 10 graden nu er nog geen ventilatie toegepast is in de kelder. Dat is een heel stuk beter dan vrieskouw van buiten.

Ik ventileer de woonkamer, douche en toilet nu ook snachts met de MV. dat zal ongeveer 75m3 zijn per uur. deze waarde zal door een kier onder de kelder deur gehaald kunnen worden? Want of ik het nu door de MV of WPB laat afzuigen, er is geen verschil in leefklimaat.
Een snelle rekensom met 50m3 lucht van 10 graden en 250m3 min 5 zorgt voor een aanzuig temperatuur van min 2. Scheelt niet veel maar toch.

Wat mijn PV overschot is weet ik niet, de set staat pas vanaf maart. Maar het jaarverbruik is ongeveer 2250 kWh en op dit moment zit ik al op een opwek van 2480 kWh.
Ik hoop dus op ongeveer 3000 kWh uit te komen na een jaar. Wat daarbij helpt is dat de hoek van de panelen instelbaar is van globaal 30 tot 60 graden. Ik hoop dat dit ook nog wat extra oplevert t.o.v. een normale set.

[Jim423]

Vergis je niet in 300m3/h. Die WPB gaat lang aanstaan, met een uurtje of 6-8 en een buitentemperatuur van -5 of -10 gaat het wel zakken onder het vriespunt in je kelder. Of de 75m3/h van 20 gr voldoende gaat zijn is de vraag, ik denk persoonlijk van niet. Ik zou toch vanaf buiten aanzuigen met evt een t-stuk met regelbare klep voor bijmenging met lucht vanuit de kelder. Deze lucht komt dan weer onder de deur door.

[ Voor 10% gewijzigd door Jim423 op 11-11-2018 13:49 ]

[reneeke1970]

Jim423 schreef op zondag 11 november 2018 @ 13:44:
Vergis je niet in 300m3/h. Die WPB gaat lang aanstaan, met een uurtje of 6-8 en een buitentemperatuur van -5 of -10 gaat het wel zakken onder het vriespunt in je kelder. Of de 75m3/h van 20 gr voldoende gaat zijn is de vraag, ik denk persoonlijk van niet. Ik zou toch vanaf buiten aanzuigen met evt een t-stuk met regelbare klep voor bijmenging met lucht vanuit de kelder. Deze lucht komt dan weer onder de deur door.

Is niet te hopen dat je boiler iedere dag 7 uurtjes gaat draaien

[Jim423]

Hoezo niet? Hier draait hij 20+ uur per dag. Zoals @busscherski al zei, bij te weinig vermogen worden het veel draaiuren.

[reneeke1970]

Jim423 schreef op zondag 11 november 2018 @ 14:32:
Hoezo niet? Hier draait hij 20+ uur per dag. Zoals @busscherski al zei, bij te weinig vermogen worden het veel draaiuren.

Oh hij word niet voor sww gebruikt, dan laat maar

[mfmonkey]

Ik denk dat hij bij mij ook gemakkelijk veel meer dan 7 uren kan draaien. Nu eerst uitzoeken hoe hij regelt tussen WP en ketel. Als hij namelijk al vanaf 7 graden boven nul naar de ketel schakelt hoef ik me niet druk te maken over een bevroren kelder. Belangrijkste is of hij de keuze tussen ketel of WP elk moment kan maken of dat hij dit bij start doet. Het lijkt me vreemd als hij alleen bij start kijkt naar de temperatuur overigens.

[reneeke1970]

mfmonkey schreef op zondag 11 november 2018 @ 16:05:
Ik denk dat hij bij mij ook gemakkelijk veel meer dan 7 uren kan draaien. Nu eerst uitzoeken hoe hij regelt tussen WP en ketel. Als hij namelijk al vanaf 7 graden boven nul naar de ketel schakelt hoef ik me niet druk te maken over een bevroren kelder. Belangrijkste is of hij de keuze tussen ketel of WP elk moment kan maken of dat hij dit bij start doet. Het lijkt me vreemd als hij alleen bij start kijkt naar de temperatuur overigens.

Je moet de koude lucht altijd naar buiten blazen. Het gaat niet alleen om temperatuur, hij haalt zijn energie uit het vocht wat in de lucht zit. Wat hij uit blaast is kurk droog. Laat je hem dat retour opzuigen dan tja......

[Jim423]

Stel die regeling werkt niet lekker (vloeiend) dan kun je altijd zelf nog wat bouwen.
Dus ik zeg bestellen die handel En natuurlijk foto's hier plaatsen van de installatie

[busscherski]

@mfmonkey

Als je hem veel uren laat maken krijg je die 750 kWh er wel door met 1 Atlantic op de manier hoe @Jim423 en ik hem gebruiken. Vergeet niet dat een airco efficiënter is.

Wel even kijken of het je lukt de pomp van de cv ketel continue te laten draaien.

Wat is er precies zo lastig aan de lucht slangen?
T-stuk met klep voor aanvoer 75 m3/h zou een idee zijn. Dan heb je het tenminste onder controle.

Open deur: Atlantic bij de MV box plaatsen was geen optie?

[thido]

reneeke1970 schreef op zondag 11 november 2018 @ 16:33:
[...]

Je moet de koude lucht altijd naar buiten blazen. Het gaat niet alleen om temperatuur, hij haalt zijn energie uit het vocht wat in de lucht zit. Wat hij uit blaast is kurk droog. Laat je hem dat retour opzuigen dan tja......

Dat valt dus echt reuze mee blijkt bij mij.
Ik heb hem nou een paar weken uit laten blazen voor de trap, er naast zit de aanzuig opening en de koude lucht kan eigen verder nergens heen. Ik merk nauwelijks iets van meer verbruik doordat de aangezogen lucht minder energie bevat. Maar goed al zou het zelfs 20% zijn op dit verbruik, dan is dat nog steeds maar heel weinig :-)

[reneeke1970]

thido schreef op zondag 11 november 2018 @ 20:51:
[...]


Dat valt dus echt reuze mee blijkt bij mij.
Ik heb hem nou een paar weken uit laten blazen voor de trap, er naast zit de aanzuig opening en de koude lucht kan eigen verder nergens heen. Ik merk nauwelijks iets van meer verbruik doordat de aangezogen lucht minder energie bevat. Maar goed al zou het zelfs 20% zijn op dit verbruik, dan is dat nog steeds maar heel weinig :-)

Jij hebt toch vast ook al wel eens in het andere forum gelezen dat een buiten unit er op kapot draait of niet?

[thido]

reneeke1970 schreef op zondag 11 november 2018 @ 22:14:
[...]

Jij hebt toch vast ook al wel eens in het andere forum gelezen dat een buiten unit er op kapot draait of niet?

Daar ben ik niet speciaal bang voor nee met die 3 uurtjes per dag dat hij draait.

[Snippo]

thido schreef op zondag 11 november 2018 @ 20:51:
[...]


Dat valt dus echt reuze mee blijkt bij mij.
Ik heb hem nou een paar weken uit laten blazen voor de trap, er naast zit de aanzuig opening en de koude lucht kan eigen verder nergens heen. Ik merk nauwelijks iets van meer verbruik doordat de aangezogen lucht minder energie bevat. Maar goed al zou het zelfs 20% zijn op dit verbruik, dan is dat nog steeds maar heel weinig :-)

Het enige gevaar is dat je mogelijk een gesloten luchtkring krijgt en na verloop van tijd zit daar gewoon geen energie meer in (dus lucht is dan ijskoud + de warmtepomp gaat waarschijnlijk nog harder werken om toch zijn vermogen te halen = vragen om problemen). Als je verse lucht bij mengt zal de luchttemperatuur iets lager zijn dan gemiddeld en heb je dus inderdaad een hoger verbruik, maar dat kan in principe geen kwaad.

[wizzopa]

@Snippo Maar dan vries het binnen - 5 maar werkt je Atlantic nog steeds, hij werkt niet harder maar langer.

[thido]

Ik moet enige nuance aanbrengen in mijn post nog: deze situatie blijft niet zoals hij is, binnenkort worden de pijpen naar buiten geleid. Maar inderdaad, voor nu lijkt het gene problemen te geven.
Als hij 16-24 uur per dag zou draaien zoals mijn normale warmtepomp waar @reneeke1970 naar refereert dan zou ik dat ook niet zo doen nee.