[ZT] Cryptocurrencies - handel & koers #4

[Defector]

GrooV schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 11:08:
[...]

Ten eerste: Bitcoin is HET betaalmiddel van crypto, het is de dollar onder de valuta. Tot nu toe heeft BTC nooit echt gekke dingen gedaan. Een fork met zoveel volume op dit moment is echt niet handig

Ten tweede: ETH was op het moment van de hack maar een fractie waard van wat het nu was en niemand werd er slechter op

En het belangrijkste punt. Net na de UASF van 1 augustus is het zeer onverstandig om BTC te gaan versturen/ontvangen omdat je niet weet in welke chain je block geverifieerd wordt. Hierdoor kan je dus gewoon geld kwijt raken.

En dan hebben we het nog niet over replay attacks en dergelijke gehad

Bitcoin is misschien de dollar maar niet niet meer de alleenheerser. Eth doet ongeveer gelijke aantallen. En de rest is samen ook goed voor een groot aandeel.
https://coinmarketcap.com/

De waarde van de munt is eigenlijk niet relevant. Als mensen het precedent van etc/eth nemen en geloven/handelen naar die uitkomst. Gaat het werken en wordt het in dit geval ook voor iedereen beter. Aangezien je dan coins op de oude en nieuwe chain zal hebben.

Als je dan een situatie krijgt zoals bij etc die eth blijft volgen. Waarbij btc ooit naar 10.000 gaat en btc classic volgt dat. Dan is dat natuurlijk super voordelig wanneer er een fork is geweest.

Ik heb het ook niet over de korte termijn. Maar juist voor de lange termijn wanneer beide chains weer ondersteund worden.

Wanneer deze situatie plausibel is. Dat is het juist verstandig om zoveel mogelijk btc te hebben op het moment van forken. Zodat je maximaal effect hebt.

Ik juich die situatie ook niet toe en hoop op een goed verloop van de uasf. Maar ik ben gewoon aan het speculeren wat er allemaal mogelijk is.

[ Voor 4% gewijzigd door Defector op 16-06-2017 11:28 ]

[I_IBlackI_I]

KingKoning schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 11:09:
[...]
Ik ga denk ik ook maar proberen BSN af te schermen. Die hebben ze nergens voor nodig vind ik.

Had ik ook geprobeerd, gelijk geweigerd.
Deny reason(s):


- obscured information on identity document

[wezzal]

GrazendeKoe schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 10:43:
[...]


Haha cool, ik sta er precies in zoals jij en toevallig dezelfde leeftijd Mag ik vragen met welk bedrag je ingestapt bent en in welke coins je zit?


[...]


Ik gebruik zelf ook blockfolio om mijn portfolio bij te houden, maar of ik doe iets verkeerd of het ligt aan de app. De app houdt geen rekening met transactiekosten of wel? Daarnaast kun je 'intern' volgens mij niet coins swappen. Stel je hebt btc in je portfolio die je swapt naar eth. Dan is de handeling is blockfolio dat je: 1. invult dat je eth hebt gekocht tegen x koers en 2. je moet invullen dat je je btc hebt verkocht tegen usd/eu. Toch?

Ik heb Bitcoin, Ethereum, Ripple, Iconomi en Litecoin.
De app Blockfolio maakt mij op papier rijker dan dat ik ben overigens. Scheelt nogal wat met andere apps die ik gebruik om mijn portfolio bij te houden, bijv de CoinCap app. Je snapt dat ik leiver de Blockfolio app erbij pak haha.

[Jurianus]

Ik ben inmiddels na wat Google research er achter gekomen dat het kopen/verkopen van cryptogeld/cryptovaluta/cryptocurrency valt onder box 3 (sparen en beleggen) bij de belastingdienst. Pas vanaf €25001,- moet je inkomstenbelasting betalen over je vermogen.

Bron:
https://www.belastingdien...gen/heffingsvrij_vermogen

Box 3 bestaat uit 3 schijven.
De 1ste schijf is dus vanaf €25001,- t/m €75000,-. Hierbij geldt een "percentage gemiddeld rendement" van 2,871% (ook wel fictief rendement genoemd).
De 2de schijf is vanaf €75001,- t/m €975000,-. Hierbij geldt een "percentage gemiddeld rendement" van 4,600% (ook wel fictief rendement genoemd).
De 3de schijf is vanaf €975001,-. Hierbij geldt een "percentage gemiddeld rendement" van 5,390% (ook wel fictief rendement genoemd).

Over dit fictief rendement moeten we 30% inkomstenbelasting betalen.

Dus voor schijf 1 is dat: ((2,871/100)*30) = 0,8613%
Dus voor schijf 2 is dat ((4,600/100)*30) = 1,38%
Dus voor schijf 3 is dat ((5,390/100)*30) = 1,671%

Bron:
https://www.belastingdien...n_uit_vermogen_vanaf_2017


Dus als ik bijvoorbeeld 10 bitcoins heb met op 1 januari een waarde van in totaal €40000,-. Dan betaal ik belasting over €40000,- - €25000,- = €15000,- (spaargeld bank niet inbegrepen in deze berekening).

Over €15000,- (schijf 1, want totale vermogen is €40000,-) betaal ik 0,8613% inkomstenbelasting. Dit is ((15000/100)*0,8613) = €129,20.

[RvV]

I_IBlackI_I schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 11:24:
[...]

Had ik ook geprobeerd, gelijk geweigerd.
Deny reason(s):


- obscured information on identity document

Maar dat maakt voor de meeste mensen niet uit. Op het moment dat je Tier 3 aanvraagt, is Tier 2 instant verified. Laat ze Tier 3 dan maar lekker pending staan.

[Sfinx-]

RvV schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 11:54:
[...]


Maar dat maakt voor de meeste mensen niet uit. Op het moment dat je Tier 3 aanvraagt, is Tier 2 instant verified. Laat ze Tier 3 dan maar lekker pending staan.

Bizar, ik sta nochtans al 3 weken in status Processing voor zowel Tier 2 als Tier 3. Misschien moet ik mijn account nog maar eens opnieuw proberen registreren vanaf 0.

[croc]

Sfinx- schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 11:58:
[...]


Bizar, ik sta nochtans al 3 weken in status Processing voor zowel Tier 2 als Tier 3. Misschien moet ik mijn account nog maar eens opnieuw proberen registreren vanaf 0.

Kan het bevestigen. Stond al dik 3 weken op Tier 2 pending, net gewoon 2 documentjes toegevoegd onder Tier 3 en stond letterlijk bij de volgende page reload op Tier 2 verified

[KingKoning]

weertenaar schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 11:18:
Wat ik mij nou eigenlijk al een tijdje afvraag...wat is nou nog echt de waarde van Ethereum Classic? Na de Hardfork is het toch eigenlijk de bedoeling dat iedereen overstapt naar Ethereum en ETC laat liggen.
Worden er wel nog apps op ETC gebouwd? En wordt dit nog onderhouden (indien nodig). Anders is het toch eigelijk waardeloos?

De discussie binnnen de Ethereum community ging destijds over of het wel of niet forken na TheDAO niet tegen de principes van Ethereum inging.
Ethereum foundation heeft, tot aan het DAO debacle, altijd gezegd "The code is the law" en je gaat niet ingrijpen en transacties terug draaien.

Na de hack bij TheDAO is dat vervolgens wel precies wat er is gebeurd. Er is een stemming gehouden, en de meerderheid zei: We draaien de transacties terug , waardoor het geld essentieel weer naar de investors gaat.
De ETC mensen zeggen: Dit had nooit mogen gebeuren, zij hebben de "update" dan ook nooit geaccepteerd.
ETH (inclusief de foundation, Vitalik, etc.) zeggen: Dit is een uitzondering.

Er valt iets voor het ETC verhaal te zeggen: Want de "hacker" heeft gewoon gebruik gemaakt van een mogelijkheid in de code.

http://www.coindesk.com/e...sic-explained-blockchain/

Dit allemaal gezegd hebbende: We zijn nu een jaar verder: Volgens mij draait er amper iets op ETC en nemen ze gewoon alles over wat ETH ook doet. Zeker omdat de foundation achter ETH staat, denk ik niet dat ETC erg veel toekomst heeft. Aan de andere kant: ETC is nu de 5e currency, op dit moment meer market cap dan een DASH of stratis. Alles wat ETH doet kunnen ze overnemen.
puur technisch gezien is het in mijn ogen echter weinig meer waard. De DAPP ontwikkelaars zitten in meerderheid op ETH chain. MAW: een pump en dump coin.

Maar ik hoor het graag als hier ETC supporters zitten die het anders zien.

[ Voor 28% gewijzigd door KingKoning op 16-06-2017 12:18 ]

[Jurianus]

croc schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:02:
[...]


Kan het bevestigen. Stond al dik 3 weken op Tier 2 pending, net gewoon 2 documentjes toegevoegd onder Tier 3 en stond letterlijk bij de volgende page reload op Tier 2 verified

Ik heb tier 0, duurt het dan lang voordat ik automatisch tier 2 krijg?

[Axente]

Jurianus schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 11:40:
Ik ben inmiddels na wat Google research er achter gekomen dat het kopen/verkopen van cryptogeld/cryptovaluta/cryptocurrency valt onder box 3 (sparen en beleggen) bij de belastingdienst. Pas vanaf €25001,- moet je inkomstenbelasting betalen over je vermogen.

Bron:
https://www.belastingdien...gen/heffingsvrij_vermogen

Box 3 bestaat uit 3 schijven.
De 1ste schijf is dus vanaf €25001,- t/m €75000,-. Hierbij geldt een "percentage gemiddeld rendement" van 2,871% (ook wel fictief rendement genoemd).
De 2de schijf is vanaf €75001,- t/m €975000,-. Hierbij geldt een "percentage gemiddeld rendement" van 4,600% (ook wel fictief rendement genoemd).
De 3de schijf is vanaf €975001,-. Hierbij geldt een "percentage gemiddeld rendement" van 5,390% (ook wel fictief rendement genoemd).

Over dit fictief rendement moeten we 30% inkomstenbelasting betalen.

Dus voor schijf 1 is dat: ((2,871/100)*30) = 0,8613%
Dus voor schijf 2 is dat ((4,600/100)*30) = 1,38%
Dus voor schijf 3 is dat ((5,390/100)*30) = 1,671%

Bron:
https://www.belastingdien...n_uit_vermogen_vanaf_2017


Dus als ik bijvoorbeeld 10 bitcoins heb met op 1 januari een waarde van in totaal €40000,-. Dan betaal ik belasting over €40000,- - €25000,- = €15000,- (spaargeld bank niet inbegrepen in deze berekening).

Over €15000,- (schijf 1, want totale vermogen is €40000,-) betaal ik 0,8613% inkomstenbelasting. Dit is ((15000/100)*0,8613) = €129,20.

Klopt helemaal, ik heb hier zelfs bij een fiscalist voor gezeten. En het gaat puur over de waarde op 1-1 van elk jaar en daar betaal je dan vermogensheffing over. Al zou je een groei maken van 3000% ze blijven aan fictief rendement vast houden. Wat ik toch bijzonder vindt maar helemaal niet erg.

[KingKoning]

Jurianus schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 11:40:
Belastingverhaal.

Axente schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:17:
[...]


Klopt helemaal, ik heb hier zelfs bij een fiscalist voor gezeten. En het gaat puur over de waarde op 1-1 van elk jaar en daar betaal je dan vermogensheffing over. Al zou je een groei maken van 3000% ze blijven aan fictief rendement vast houden. Wat ik toch bijzonder vindt maar helemaal niet erg.

Ja crypto werkt exact zo als spaargeld. Je geeft gewoon de waarde op, op 1 januari. In die zin niet anders dan je banktegoed bij ING. ook daar geef je de waarde op op 1 januari. De berekening van belasting die je betaalt gaat vervolgens over je gehele stuk vermogen (spaargeld, crypto, aandelen, waardepapier etc.). Schulden kan je weer aftrekken.

Dit creert wel de situatie dat als je dit jaar veel rendement heb behaald en het nu uitgeef die vermogensrendementsheffing niet betaalt omdat het 1 januari al uitgegeven is...

[S.McDuck]

KingKoning schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:20:
[...]


[...]


Ja crypto werkt exact zo als spaargeld. Je geeft gewoon de waarde op, op 1 januari. In die zin niet anders dan je banktegoed bij ING. ook daar geef je de waarde op op 1 januari. De berekening van belasting die je betaalt gaat vervolgens over je gehele stuk vermogen (spaargeld, crypto, aandelen, waardepapier etc.). Schulden kan je weer aftrekken.

Dit creert wel de situatie dat als je dit jaar veel rendement heb behaald en het nu uitgeef die vermogensrendementsheffing niet betaalt omdat het 1 januari al uitgegeven is...

Dan zou ik wel even kijken op de verschillende exchanges voor waarde bepaling

[MartyMcFly1955]

Sfinx- schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 11:58:
[...]


Bizar, ik sta nochtans al 3 weken in status Processing voor zowel Tier 2 als Tier 3. Misschien moet ik mijn account nog maar eens opnieuw proberen registreren vanaf 0.

Had ik ook, je moet gewoon Tier 3 even verwijderen(documenten deleten) en dan de Tier 3 opnieuw aanvragen. Dan springt Tier 2 kort na herladen op verified.

[Jurianus]

Volgens mij kan je elk jaar de inkomstenbelasting met gemak betalen, zolang bijvoorbeeld de Bitcoin minimaal elk jaar ca. 2% in waarde stijgt (Box 3, schijf 3 is: ((5,390/100)*30) = 1,671%).

[ Voor 14% gewijzigd door Jurianus op 16-06-2017 12:28 ]

[Ryan1981]

Axente schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:17:
[...]


Klopt helemaal, ik heb hier zelfs bij een fiscalist voor gezeten. En het gaat puur over de waarde op 1-1 van elk jaar en daar betaal je dan vermogensheffing over. Al zou je een groei maken van 3000% ze blijven aan fictief rendement vast houden. Wat ik toch bijzonder vindt maar helemaal niet erg.

Wat ik van deze constructie niet zo fijn vind is dat:

Stel je hebt in het jaar 0 bitcoins gemined en je ziet die langzaam stijgen, op een gegeven moment worden die dingen zo veel waard dat je een behoorlijk bedrag aan vermogensbelasting moet betalen, zelfs zo veel dat je het met je normale inkomsten niet meer kan betalen en je dus geforceerd wordt om geen gedeelte van je coins te verkopen om zo je belasting te kunnen betalen waardoor je rendement dus wel negatief beinvloed wordt, en je kan hierdoor zelfs een flinke belastingschuld opbouwen als op 2 januari de waarde terug naar 0 is gegaan en jij niet voldoende veilig gesteld hebt om deze belasting af te dragen.

[Divak]

Ik wil het niet promoten om belasting te ontwijken, maar als je geen gekke dingen doet zal er nooit iemand bij je komen aankloppen omdat je € 50.000 aan bitcoins hebt. Laat staan het te kunnen bewijzen. Eerlijkheid duurt het langst, maar om dat kleine beetje belasting zou ik geen slapende honden wakker maken en jezelf een enorme berg papierwerk bezorgen bij de jaarlijkse aangifte.

En inderdaad, het is een zeer kwetsbare en fluctuerende koers, maar de belasting wordt puur bepaald op de waarde op 1 januari. Als de Chinese overheid op 31 december een positief bericht de wereld in stuurt en de bitcoin enorm stijgt ben je gelijk de klos bij je belastingaangifte. Vervolgens stort de koers weer in en heb je uiteindelijk dik belasting betaald over vermogen wat je een week later niet meer hebt.

[ Voor 35% gewijzigd door Divak op 16-06-2017 12:33 ]

[Axente]

Divak schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:31:
Ik wil het niet promoten om belasting te ontwijken, maar als je geen gekke dingen doet zal er nooit iemand bij je komen aankloppen omdat je € 50.000 aan bitcoins hebt. Laat staan het te kunnen bewijzen. Eerlijkheid duurt het langst, maar om dat kleine beetje belasting zou ik geen slapende honden wakker maken en jezelf een enorme berg papierwerk bezorgen bij de jaarlijkse aangifte.

Juist omdat het gaat om een klein beetje belasting zou ik het aangeven krijg je later nooit problemen en kun je het gebruiken om je huis af te lossen bijvoorbeeld.

Ryan1981 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:31:
[...]


Wat ik van deze constructie niet zo fijn vind is dat:

Stel je hebt in het jaar 0 bitcoins gemined en je ziet die langzaam stijgen, op een gegeven moment worden die dingen zo veel waard dat je een behoorlijk bedrag aan vermogensbelasting moet betalen, zelfs zo veel dat je het met je normale inkomsten niet meer kan betalen en je dus geforceerd wordt om geen gedeelte van je coins te verkopen om zo je belasting te kunnen betalen waardoor je rendement dus wel negatief beinvloed wordt, en je kan hierdoor zelfs een flinke belastingschuld opbouwen als op 2 januari de waarde terug naar 0 is gegaan en jij niet voldoende veilig gesteld hebt om deze belasting af te dragen.

Door een bv op te zetten en hier je vermogen in te zettten ben je gedekt op een verlies maar betaal je ook effectief meer belasting.

[ Voor 41% gewijzigd door Axente op 16-06-2017 12:34 ]

[Rannasha]

Ryan1981 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:31:
[...]


Wat ik van deze constructie niet zo fijn vind is dat:

Stel je hebt in het jaar 0 bitcoins gemined en je ziet die langzaam stijgen, op een gegeven moment worden die dingen zo veel waard dat je een behoorlijk bedrag aan vermogensbelasting moet betalen, zelfs zo veel dat je het met je normale inkomsten niet meer kan betalen en je dus geforceerd wordt om geen gedeelte van je coins te verkopen om zo je belasting te kunnen betalen waardoor je rendement dus wel negatief beinvloed wordt, en je kan hierdoor zelfs een flinke belastingschuld opbouwen als op 2 januari de waarde terug naar 0 is gegaan en jij niet voldoende veilig gesteld hebt om deze belasting af te dragen.

Dat is net zo als je aandelen of andere investeringen hebt die niet in de vorm van liquide Euro's zijn. De gevolgen zijn zeer voorspelbaar en je weet lang van te voren hoeveel je moet gaan betalen.

In je aangifte die je in 2018 invult, over 2017, telt de waarde van je vermogen op 1-1-2017. Dus je weet al bijna een half jaar lang hoeveel vermogensbelasting je volgend jaar moet gaan betalen.

Divak schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:31:
Ik wil het niet promoten om belasting te ontwijken, maar als je geen gekke dingen doet zal er nooit iemand bij je komen aankloppen omdat je € 50.000 aan bitcoins hebt. Laat staan het te kunnen bewijzen. Eerlijkheid duurt het langst, maar om dat kleine beetje belasting zou ik geen slapende honden wakker maken en jezelf een enorme berg papierwerk bezorgen bij de jaarlijkse aangifte.

Tot Bitcoin veel verder stijgt en je opeens meer dan een ton, of zelfs nog meer hebt en je daarmee iets leuk wil gaan kopen. Dan verkoop je de bitcoins op een exchange en maak je alles over naar je bankrekening. En op dat moment gaan er allerlei alarmbellen af en dan komt de belastingdienst zeker wel vragen waar je opeens die berg geld vandaan hebt gehaald. En hoe leg je dat uit?

Overigens is het helemaal geen "enorme berg papierwerk" om je crypto-vermogen aan te geven, dat is een enkel invulveld op de aangifte-website.

[ Voor 30% gewijzigd door Rannasha op 16-06-2017 12:37 ]

[KraveN]

Divak schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:31:
Ik wil het niet promoten om belasting te ontwijken, maar als je geen gekke dingen doet zal er nooit iemand bij je komen aankloppen omdat je € 50.000 aan bitcoins hebt. Laat staan het te kunnen bewijzen. Eerlijkheid duurt het langst, maar om dat kleine beetje belasting zou ik geen slapende honden wakker maken en jezelf een enorme berg papierwerk bezorgen bij de jaarlijkse aangifte.

Daar heb je natuurlijk een punt en zolang jij de coins in je wallet laat staan is er niks aan de hand. Maar op een gegeven moment wil je het toch omzetten naar Euro en op het moment van zeg maar het verzilveren van je coins gaat er volgens mij wel ergens een belletje rinkelen zeker bij bedragen van 50k. Geen idee of er dan ook iets mee gedaan wordt, maar dan kun je naar mijn idee beter dat risico niet lopen en gewoon netjes een klein deel per jaar betalen.

[ThinkPad]

Rannasha schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 11:34:
[...]

Nog even hierop terugkomend. Heb nu een aantal ETH (0.17157) in Kraken.com staan.
Nu wil ik een verkooporder aanmaken op een vaste prijs (limit):


Maar ik kan deze niet aanmaken, hij geeft telkens de melding "Insufficient funds".
Ik snap niet waarom hij het niet doet. Ik heb dat aantal ETH gewoon in m'n account staan.

[Jurianus]

Divak schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:31:
Ik wil het niet promoten om belasting te ontwijken, maar als je geen gekke dingen doet zal er nooit iemand bij je komen aankloppen omdat je € 50.000 aan bitcoins hebt. Laat staan het te kunnen bewijzen. Eerlijkheid duurt het langst, maar om dat kleine beetje belasting zou ik geen slapende honden wakker maken en jezelf een enorme berg papierwerk bezorgen bij de jaarlijkse aangifte.

En inderdaad, het is een zeer kwetsbare en fluctuerende koers, maar de belasting wordt puur bepaald op de waarde op 1 januari. Als de Chinese overheid op 31 december een positief bericht de wereld in stuurt en de bitcoin enorm stijgt ben je gelijk de klos bij je belastingaangifte. Vervolgens stort de koers weer in en heb je uiteindelijk dik belasting betaald over vermogen wat je een week later niet meer hebt.

KraveN schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:36:
[...]


Daar heb je natuurlijk een punt en zolang jij de coins in je wallet laat staan is er niks aan de hand. Maar op een gegeven moment wil je het toch omzetten naar Euro en op het moment van zeg maar het verzilveren van je coins gaat er volgens mij wel ergens een belletje rinkelen zeker bij bedragen van 50k. Geen idee of er dan ook iets mee gedaan wordt, maar dan kun je naar mijn idee beter dat risico niet lopen en gewoon netjes een klein deel per jaar betalen.

Dit is dus precies wat ik probeer te begrijpen. Oftewel: Bestaat er nu een kans dat ik in een jaar belasting moet betalen over Bitcoins/waarde die ik niet meer heb, omdat de waarde is gedaald ondanks dat ik geen enkele Bitcoin heb omgezet in euro's op mijn bankrekening? Verder hoop ik ook dat vanaf nu de Bitcoin elk jaar 2% in waarde stijgt.

[ Voor 45% gewijzigd door Jurianus op 16-06-2017 12:42 ]

[orf]

ThinkPadd schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:37:
[...]

Nog even hierop terugkomend. Heb nu een aantal ETH (0.17157) in Kraken.com staan.
Nu wil ik een verkooporder aanmaken op een vaste prijs (limit):
[afbeelding]

Maar ik kan deze niet aanmaken, hij geeft telkens de melding "Insufficient funds".
Ik snap niet waarom hij het niet doet. Ik heb dat aantal ETH gewoon in m'n account staan.

Heb je niet nog een sell order staan die niet uitgevoerd is?

[Rannasha]

ThinkPadd schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:37:
[...]

Nog even hierop terugkomend. Heb nu een aantal ETH (0.17157) in Kraken.com staan.
Nu wil ik een verkooporder aanmaken op een vaste prijs (limit):
[afbeelding]

Maar ik kan deze niet aanmaken, hij geeft telkens de melding "Insufficient funds".
Ik snap niet waarom hij het niet doet. Ik heb dat aantal ETH gewoon in m'n account staan.

Mogelijke oorzaken:
1) je ETH-saldo wordt afgerond getoond en is in werkelijkheid een fractie lager.
2) je hebt ETH als "fee currency" gekozen, waardoor de te betalen handels-fee van je ETH balans wordt afgehaald als de order wordt uitgevoerd. Dat betekent dat een kleine hoeveelheid ETH gereserveerd moet worden en je dus niet de volle mep kunt verkopen. Selecteer EUR als fee currency als dit het geval is, dan wordt de fee ingehouden van de Euro's die je ontvangt na verkoop.
3) Er is nog een openstaande order.

[Axente]

Jurianus schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:37:
[...]


Dit is dus precies wat ik probeer te begrijpen. Daarom hoop ik ook dat vanaf nu de Bitcoin elk jaar 2% in waarde stijgt.

Bij POS coins stijgt je aandeel zowiezo x% per jaar en kun je hierdoor ook een deel van je groei dekken.

Een voorbeeld hiervan is Ark (DPoS) dit is geen promotie maar een mooi voorbeeld. Als je een vote doet met 10.000 ark op dit moment levert je dat ongeveer 8 tot 12% intrest per jaar extra aan ark. En dek je hiermee je belasting af. Natuurlijk ben je dan wel onderheven aan waarde daling en steigingen.

[ThinkPad]

Heb inderdaad nog een stop loss order @ 265 erin staan
Ik zal die dus even in de 'conditional close' moeten van de nieuw aan te maken order moeten zetten neem ik aan?

[Ryan1981]

Rannasha schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:34:
[...]


Dat is net zo als je aandelen of andere investeringen hebt die niet in de vorm van liquide Euro's zijn. De gevolgen zijn zeer voorspelbaar en je weet lang van te voren hoeveel je moet gaan betalen.

In je aangifte die je in 2018 invult, over 2017, telt de waarde van je vermogen op 1-1-2017. Dus je weet al bijna een half jaar lang hoeveel vermogensbelasting je volgend jaar moet gaan betalen.

Ik volg je hier niet helemaal. Als je op 1-1-2017 x miljoen euro aan bitcoins hebt waarover de belasting aanzienlijk is, en op 2-1-2017 klapt die waarde terug naar 0. Dan ben je volgens mij de pineut of niet?

[Jurianus]

Axente schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:41:
[...]


Bij POS coins stijgt je aandeel zowiezo x% per jaar en kun je hierdoor ook een deel van je groei dekken.

Een voorbeeld hiervan is Ark (DPoS) dit is geen promotie maar een mooi voorbeeld. Als je een vote doet met 10.000 ark op dit moment levert je dat ongeveer 8 tot 12% intrest per jaar extra aan ark. En dek je hiermee je belasting af. Natuurlijk ben je dan wel onderheven aan waarde daling en steigingen.

Het is inderdaad handig als ik mijn belasting kan afdekken (wanneer het zover is).

[Jurianus]

Ryan1981 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:44:
[...]


Ik volg je hier niet helemaal. Als je op 1-1-2017 x miljoen euro aan bitcoins hebt waarover de belasting aanzienlijk is, en op 2-1-2017 klapt die waarde terug naar 0. Dan ben je volgens mij de pineut of niet?

Het zou veel handiger zijn dat je pas belasting gaat betalen op het moment dat je deze Bitcoins op je bankrekening hebt gestort. In plaats van tussendoor belasting betalen over Bitcoins die je nog niet rechtstreeks geld in euro's hebben opgeleverd (zeker omdat de waarde hard kan stijgen en dalen).

[ Voor 4% gewijzigd door Jurianus op 16-06-2017 12:47 ]

[Rannasha]

Ryan1981 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:44:
[...]


Ik volg je hier niet helemaal. Als je op 1-1-2017 x miljoen euro aan bitcoins hebt waarover de belasting aanzienlijk is, en op 2-1-2017 klapt die waarde terug naar 0. Dan ben je volgens mij de pineut of niet?

Ja, maar dan zou je dat nu al weten. Sterker nog, je wist dan in december 2016 al dat de peildatum eraan zat te komen en dat je een fors vermogen in een risicovolle investering had zitten. Je kunt op dat moment kiezen om alvast een klein gedeelte te liquideren als reserve voor de belasting.

Maar ondanks dat cryptocurrencies erg volatiel zijn is een daling van 100% iets wat niet zomaar binnen een dag gebeurt. Zelfs al stort de koers met 80% in, dan is de overgebleven 20% nog steeds ruim voldoende om de belasting mee te betalen.

Jurianus schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:46:
[...]


Het zou veel handiger zijn dat je pas belasting gaat betalen op het moment dat je deze Bitcoins op je bankrekening hebt gestort. In plaats van tussendoor belasting betalen over Bitcoins die je nog niet rechtstreeks geld in euro's hebben opgeleverd (zeker omdat de waarde hard kan stijgen en dalen).

In veel landen werkt het zo, daar betaal je belasting over de daadwerkelijke winst die je behaalt met investeringen, niet over je vermogen. Het nadeel van dat systeem is dat het voor actieve handelaren een ontzettend ingewikkelde boekhouding wordt. Je moet namelijk van iedere transactie bijhouden waar en hoeveel winst er is gemaakt. Het Nederlandse stelsel is bewust simpel gehouden zodat aangifte doen een stuk makkelijker is (in vrijwel alle gevallen). En daarnaast is het voor mensen met investeringen die een zeer hoog rendement behalen veel voordeliger dan afrekenen aan de hand van de daadwerkelijke winst.

[ Voor 37% gewijzigd door Rannasha op 16-06-2017 12:50 ]

[Defector]

Jurianus schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:46:
[...]


Het zou veel handiger zijn dat je pas belasting gaat betalen op het moment dat je deze Bitcoins op je bankrekening hebt gestort. In plaats van tussendoor belasting betalen over Bitcoins die je nog niet rechtstreeks geld in euro's hebben opgeleverd (zeker omdat de waarde hard kan stijgen en dalen).

Je maakt het veel te moeilijk. Het werkt net zoals met investeringen en beleggingen. Je kan wel allerlei scenario's bedenken. Maar dat hoeft niet, het is al jaren duidelijk en bitcoin/virtuele munten worden onder die regelgeving geschoven.

[Jurianus]

Rannasha schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:48:
[...]

Ja, maar dan zou je dat nu al weten. Sterker nog, je wist dan in december 2016 al dat de peildatum eraan zat te komen en dat je een fors vermogen in een risicovolle investering had zitten. Je kunt op dat moment kiezen om alvast een klein gedeelte te liquideren als reserve voor de belasting.

Maar ondanks dat cryptocurrencies erg volatiel zijn is een daling van 100% iets wat niet zomaar binnen een dag gebeurt. Zelfs al stort de koers met 80% in, dan is de overgebleven 20% nog steeds ruim voldoende om de belasting mee te betalen.

Hoe werkt dat liquideren als reserve voor de belasting?

[exelletor]

Rannasha schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:48:
[...]

Ja, maar dan zou je dat nu al weten. Sterker nog, je wist dan in december 2016 al dat de peildatum eraan zat te komen en dat je een fors vermogen in een risicovolle investering had zitten. Je kunt op dat moment kiezen om alvast een klein gedeelte te liquideren als reserve voor de belasting.

Maar ondanks dat cryptocurrencies erg volatiel zijn is een daling van 100% iets wat niet zomaar binnen een dag gebeurt. Zelfs al stort de koers met 80% in, dan is de overgebleven 20% nog steeds ruim voldoende om de belasting mee te betalen.


[...]


In veel landen werkt het zo, daar betaal je belasting over de daadwerkelijke winst die je behaalt met investeringen, niet over je vermogen. Het nadeel van dat systeem is dat het voor actieve handelaren een ontzettend ingewikkelde boekhouding wordt. Je moet namelijk van iedere transactie bijhouden waar en hoeveel winst er is gemaakt. Het Nederlandse stelsel is bewust simpel gehouden zodat aangifte doen een stuk makkelijker is (in vrijwel alle gevallen). En daarnaast is het voor mensen met investeringen die een zeer hoog rendement behalen veel voordeliger dan afrekenen aan de hand van de daadwerkelijke winst.

Het wordt wel vervelend als je coins gejat worden, omdat je ze op een Jaxx / MtGox / FreeWallet had staan. De kans daarop lijkt mij aanzienlijk groter.

[LED-Maniak]

Jurianus schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:51:
[...]


Hoe werkt dat liquideren als reserve voor de belasting?

Men drukt op het knopje sell 1.x% van BTC vermogen voor euro.

[Rannasha]

Jurianus schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:51:
[...]


Hoe werkt dat liquideren als reserve voor de belasting?

Het enige dat voortijdige verkopen van een klein gedeelte van je crypto's doet is ervoor zorgen dat je, ongeacht wat er gebeurt, genoeg Euro's hebt om je vermogensrendementsbelasting te betalen.

[ Voor 4% gewijzigd door Rannasha op 16-06-2017 12:54 ]

[Jurianus]

LED-Maniak schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:53:
[...]

Men drukt op het knopje sell 1.x% van BTC vermogen voor euro.

Dat klinkt alsof ik van te voren een deel van mijn Bitcoin moet inleveren, terwijl mijn lange termijn doel is om er juist meer winst van te maken.

[exelletor]

Jurianus schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:54:
[...]


Dat klinkt alsof ik van te voren een deel van mijn Bitcoin moet inleveren, terwijl mijn lange termijn doel is om er juist meer winst van te maken.

Wat is volgens jou de definitie van liquideren?

[Jurianus]

Rannasha schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:54:
[...]

Het enige dat voortijdige verkopen van een klein gedeelte van je crypto's doet is ervoor zorgen dat je, ongeacht wat er gebeurt, genoeg Euro's hebt om je vermogensrendementsbelasting te betalen.

Oftewel al wat geld gaan reserveren voor de belasting.

[Jurianus]

exelletor schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:55:
[...]


Wat is volgens jou de definitie van liquideren?

Ontbinden, uitschakelen, vermoorden ?

[Rannasha]

Jurianus schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:55:
[...]


Oftewel al wat geld gaan reserveren voor de belasting.

Juist.

Voor vrijwel niemand is dit echt nodig, want ik mag hopen dat de mensen die (ruim) meer dan 25K aan vermogen hebben niet dusdanig veel in cryptocurrencies hebben zitten dat ze de ~1% VRH niet zouden kunnen betalen met de Euro's die ze al hebben. Maar goed. Geld reserveren voor een toekomstige kostenpost, zoals belasting, is helemaal niet vreemd.

Overigens, @ allemaal: Rannasha in "Persoonlijke Financiën, Studie en Loopbaan - Feedback" - meningen?

[kansloze]

Ik heb een klein beetje BTC staan die ik voorlopig even laat staan ongeacht de koers. Nu zat ik eraan te denken om uit te lenen, maar klopt het dat dit alleen bij Polniex kan en niet bij Kraken? Tenminste dat haalde ik van Google, maar dat zie ik hier even liever bevestigd.

[Rannasha]

kansloze schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:01:
Ik heb een klein beetje BTC staan die ik voorlopig even laat staan ongeacht de koers. Nu zat ik eraan te denken om uit te lenen, maar klopt het dat dit alleen bij Polniex kan en niet bij Kraken? Tenminste dat haalde ik van Google, maar dat zie ik hier even liever bevestigd.

Correct. Kraken doet alle margin-trading met hun eigen vermogen.

Uitlenen kan op Poloniex, maar ook op Bitfinex.

[Mirved]

Stel je hebt per 1-1-2018 30.000 euro aan Ethereum

Eerste 25.000 is belastingvrij. Dus over 5000 euro wordt er vermogensrendementsheffing berekend. Voor het gemak gaan we even uit van 0,87% = 39 euro box 3 heffing

[ Voor 3% gewijzigd door Mirved op 16-06-2017 13:14 ]

[MAX3400]

Mirved schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:13:
Stel je hebt per 1-1-2018 30.000 euro aan Ethereum

Eerste 25.000 is belastingvrij. Dus over 5000 euro wordt er vermogensrendementsheffing berekend. Voor het gemak gaan we even uit van 0,87% = 39 euro

Maar dan ga je ervanuit dat al jouw overige betaalrekeningen / spaarrekeningen / lijfrente-polissen etc. allemaal 0 zijn. Dat lijkt me sterk en dan is die 39 Euro wel erg rooskleurig.

[FrankMennink]

MAX3400 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:15:
[...]

Maar dan ga je ervanuit dat al jouw overige betaalrekeningen / spaarrekeningen / lijfrente-polissen etc. allemaal 0 zijn. Dat lijkt me sterk en dan is die 39 Euro wel erg rooskleurig.

Daarbij zal het percentage (voor dit jaar in ieder geval) niet 0,87 maar 2,87% zijn. Dit komt neer op 143,50 EUR

[DaCoTa]

MAX3400 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:15:
[...]

Maar dan ga je ervanuit dat al jouw overige betaalrekeningen / spaarrekeningen / lijfrente-polissen etc. allemaal 0 zijn. Dat lijkt me sterk en dan is die 39 Euro wel erg rooskleurig.

Vragen over vermogensbelasting worden gesteld door mensen die het nog nooit eerder betaald hebben. Dus ik denk dat we voor het gemak er wel vanuit kunnen gaan dat de rest 0 is.

[ThinkPad]

Rannasha schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:39:
[...]


Mogelijke oorzaken:
1) je ETH-saldo wordt afgerond getoond en is in werkelijkheid een fractie lager.
2) je hebt ETH als "fee currency" gekozen, waardoor de te betalen handels-fee van je ETH balans wordt afgehaald als de order wordt uitgevoerd. Dat betekent dat een kleine hoeveelheid ETH gereserveerd moet worden en je dus niet de volle mep kunt verkopen. Selecteer EUR als fee currency als dit het geval is, dan wordt de fee ingehouden van de Euro's die je ontvangt na verkoop.
3) Er is nog een openstaande order.

Orders eruit gehaald en nieuwe aangemaakt:



Dan krijg ik een "1-1: Invalid execution price" terug??

Wat ik wil bereiken:
- ETH verkopen voor EUR wanneer koers 350 is
- Als koers zakt ipv stijgt, ETH verkopen voor EUR als koers 265 is

Wat doe ik verkeerd?

Vind het vervelend om dit soort 'simpele' vragen te moeten stellen. De uitleg in de TS snap ik, hoe ik het verwoord naar een order op Kraken niet... De termen die zij op de site gebruiken matchen niet helemaal met wat ik in de topicstart lees.

[ Voor 10% gewijzigd door ThinkPad op 16-06-2017 13:24 ]

[marteltor]

De belastingdienst ziet de bitcoins als vermogen. Net als fiat geld. Een soort munt dus.

Ether wordt echter gepositioneerd als een token. Zal dat ook tellen als fiat geld? Of zal die net zo behandeld moeten worden als, zeg maar wat, een auto of een dikke flatscreen (waar je geen vermogensbelasting over betaalt)

[Rannasha]

ThinkPadd schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:22:
[...]

Wat ik wil bereiken:
- ETH verkopen voor EUR wanneer koers 350 is
- Als koers zakt ipv stijgt, ETH verkopen voor EUR als koers 265 is

Je wil slechts 1 ding doen: Verkopen. Dat betekent dat je geen conditional close moet gebruiken. Een conditional close doet namelijk altijd het omgekeerde van de oorspronkelijke order.

In dit geval moet je een "Stop, Limit" order gebruiken. Deze order probeert te verkopen door middel van een limit order voor een zelfgekozen prijs (350), maar als dat niet lukt omdat de prijs de verkeerde kant op gaat, dan komt er een stop in werking op een ander, lager prijspunt (265).

marteltor schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:26:
De belastingdienst ziet de bitcoins als vermogen. Net als fiat geld. Een soort munt dus.

Ether wordt echter gepositioneerd als een token. Zal dat ook tellen als fiat geld? Of zal die net zo behandeld moeten worden als, zeg maar wat, een auto of een dikke flatscreen (waar je geen vermogensbelasting over betaalt)

Ether, net als Bitcoin, is een "ding dat waarde heeft" (ongeacht of je het een coin of token noemt) en dus telt het mee in je vermogen en moet je er belasting over betalen.

Maar, als je iets van waarde persoonlijk gebruikt, dan is het uitgezonderd van de VRH. Bewaar je een duur schilderij in een kluis als investering, dan betaal je belasting. Hang je hetzelfde schilderij aan de muur als decoratie, dan betaal je niet.

Je kunt het argument maken dat Ether geen investeringsmiddel is, maar gebruikt wordt als brandstof voor smart contracts / dapps. In dat geval kun je zeggen dat Ether als gebruiksmiddel niet belast wordt.

Maar: Als jij voor €50K aan Ether hebt, kun je hardmaken dat je deze daadwerkelijk gebruikt om je smart contracts mee draaiend te houden? Dat lijkt me lastig.

[ Voor 45% gewijzigd door Rannasha op 16-06-2017 13:35 ]

[Axente]

marteltor schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:26:
De belastingdienst ziet de bitcoins als vermogen. Net als fiat geld. Een soort munt dus.

Ether wordt echter gepositioneerd als een token. Zal dat ook tellen als fiat geld? Of zal die net zo behandeld moeten worden als, zeg maar wat, een auto of een dikke flatscreen (waar je geen vermogensbelasting over betaalt)

ETH is ook vermogen, eigenlijk alle cryptocoins worden gezien als vermogen. Volgens de wet valt nog niks onder fiat. De wet moet hiervoor aangepast worden.

[Vickiieee]

Jurianus schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 12:46:
[...]


Het zou veel handiger zijn dat je pas belasting gaat betalen op het moment dat je deze Bitcoins op je bankrekening hebt gestort. In plaats van tussendoor belasting betalen over Bitcoins die je nog niet rechtstreeks geld in euro's hebben opgeleverd (zeker omdat de waarde hard kan stijgen en dalen).

Advocaat van de duivel hier: waarom zou je überhaupt je vermogen in Bitcoins opgeven bij de Belastingdienst? Je wallet is anoniem, alleen jij weet dat je die wallet hebt, verder op geen manier aan jou linken (of je moet het linkbaar maken). Mocht je ooit eens cashen, dan kan je dan toch aangeven dat je in een relatief korte periode met 'beleggen' in BTC etc. een leuk bedrag verdient hebt. Uitgaande van 4% rendement dat 30% belast wordt is dat 1,2% effectieve belasting erover

Ik weet het, het is niet 'netjes', maar scheelt je moeite en een hoop gedoe/belasting eventueel?

[TroX]

Vickiieee schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:33:
[...]


Advocaat van de duivel hier: waarom zou je überhaupt je vermogen in Bitcoins opgeven bij de Belastingdienst? Je wallet is anoniem, alleen jij weet dat je die wallet hebt, verder op geen manier aan jou linken (of je moet het linkbaar maken). Mocht je ooit eens cashen, dan kan je dan toch aangeven dat je in een relatief korte periode met 'beleggen' in BTC etc. een leuk bedrag verdient hebt. Uitgaande van 4% rendement dat 30% belast wordt is dat 1,2% effectieve belasting erover

Ik weet het, het is niet 'netjes', maar scheelt je moeite en een hoop gedoe/belasting eventueel?

Totdat ze het verhaal niet vertrouwen, er een inspecteur onderzoek komt doen en je strafbaar bent?
Dus welk risico loop je liever...

[Verwijderd]

Vickiieee schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:33:
[...]


Advocaat van de duivel hier: waarom zou je überhaupt je vermogen in Bitcoins opgeven bij de Belastingdienst? Je wallet is anoniem, alleen jij weet dat je die wallet hebt, verder op geen manier aan jou linken (of je moet het linkbaar maken). Mocht je ooit eens cashen, dan kan je dan toch aangeven dat je in een relatief korte periode met 'beleggen' in BTC etc. een leuk bedrag verdient hebt. Uitgaande van 4% rendement dat 30% belast wordt is dat 1,2% effectieve belasting erover

Ik weet het, het is niet 'netjes', maar scheelt je moeite en een hoop gedoe/belasting eventueel?

Los van het feit dat het strafbaar is, kun je je dan beter richten op de coins die niet traceerbaar zijn, zoals Monero. Want Bitcoin is verre van anoniem. Waar heb je ze gekocht? Die koppelt een BTC adres aan jouw persoons/betaalgegevens.

[Smultie]

Vickiieee schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:33:
[...]


Advocaat van de duivel hier: waarom zou je überhaupt je vermogen in Bitcoins opgeven bij de Belastingdienst? Je wallet is anoniem, alleen jij weet dat je die wallet hebt, verder op geen manier aan jou linken (of je moet het linkbaar maken). Mocht je ooit eens cashen, dan kan je dan toch aangeven dat je in een relatief korte periode met 'beleggen' in BTC etc. een leuk bedrag verdient hebt. Uitgaande van 4% rendement dat 30% belast wordt is dat 1,2% effectieve belasting erover

Ik weet het, het is niet 'netjes', maar scheelt je moeite en een hoop gedoe/belasting eventueel?

En vervolgens klagen dat 'we' hier te veel belasting betalen.
We hebben al genoeg medelanders die denken dat de plicht van belasting betalen niet voor hen bedoeld is.

[ Voor 8% gewijzigd door Smultie op 16-06-2017 13:39 ]

[Divak]

Dat vind ik ook. De berichten hierboven die omschrijven 'wat als Bitcoin stijgt'... Ja.. dan nog is er geen enkel probleem. Tenzij je echt zo dom bent om direct € 50.000 aan bitcoins te laten uitbetalen. Ja, dan gaan er wel lampjes branden bij je bank en daarna bij de Belastingdienst. Zolang jij geen (tien)duizenden euro's opneemt loop je sowieso weinig risico. En het mooie aan bitcoin is dat je er direct spullen mee kunt kopen. Waarom je Bitcoins in geld omzetten als je er ook direct een nieuwe PC of andere zaken (tot je pizza aan toe) kunt kopen?

[Rookert25]

Ik denk dat Nederlanders blij mogen zijn met huidige box 3-heffing die uitgaat van een jaarlijks vast te stellen fictief rendement in geval het cryptovaluta betreft. Er wordt ook nu nog door belangenorganisaties gevraagd naar "eerlijke" heffing, omdat sinds 2008 de oude regeling (die uitging van 4% fictief rendement) vrijwel niet gehaald werd. Dat percentage van 4% was overigens alleen maar gekozen omdat "iedereen dat wel kon halen met een simpele belegging in superveilige Nederlandse staatsobligaties". Flutargument natuurlijk dat is ingehaald door de tijd (er zijn zelfs negatieve rentes op staatsobligaties..).

In de huidige tijd is een stijging van 4% op jaarbasis voor cryptavaluta vrijwel stilstand en is een fictief rendement dat de helft daarvan is echt een cadeautje van de wetgever voor zolang het duurt.

Het ijkpunt van 1 januari geldt overigens ook voor de Oudejaarsloterij die je wint op 1 januari 00:00 uur, omdat je vanaf 1 januari een vordering hebt op de staatsloterij, ook al wordt je pas op 4 januari uitbetaald...

https://actueel.pwc.nl/be...ad-fiscaal-ongunstig-lot/

Vickiieee schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:33:
[...]


Advocaat van de duivel hier: waarom zou je überhaupt je vermogen in Bitcoins opgeven bij de Belastingdienst? Je wallet is anoniem, alleen jij weet dat je die wallet hebt, verder op geen manier aan jou linken (of je moet het linkbaar maken). Mocht je ooit eens cashen, dan kan je dan toch aangeven dat je in een relatief korte periode met 'beleggen' in BTC etc. een leuk bedrag verdient hebt. Uitgaande van 4% rendement dat 30% belast wordt is dat 1,2% effectieve belasting erover

Ik weet het, het is niet 'netjes', maar scheelt je moeite en een hoop gedoe/belasting eventueel?

Artikel 69 lid 2 Algemene wet inzake rijksbelastingen:
Degene die opzettelijk een bij de belastingwet voorziene aangifte onjuist of onvolledig doet, dan wel het feit begaat, omschreven in artikel 68, eerste lid, onderdeel c, wordt, indien het feit ertoe strekt dat te weinig belasting wordt geheven, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie of, indien dit bedrag hoger is, ten hoogste eenmaal het bedrag van de te weinig geheven belasting, met dien verstande dat voor zover de onjuistheid in of onvolledigheid van de aangifte betrekking heeft op belastbaar inkomen als bedoeld in artikel 5.1 van de Wet inkomstenbelasting 2001 de geldboete ten hoogste driemaal het bedrag van de te weinig geheven belasting bedraagt.

Ze kunnen je hele administratie opvragen en indirect je nachtrust; gewoon die centjes betoalen !

[ Voor 40% gewijzigd door Rookert25 op 16-06-2017 13:42 ]

[Rannasha]

Rookert25 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:38:
Ik denk dat Nederlanders blij mogen zijn met huidige box 3-heffing die uitgaat van een jaarlijks vast te stellen fictief rendement in geval het cryptovaluta betreft.

Precies. Ik woon in Frankrijk en daar wordt belasting geheven op je daadwerkelijke winst. Dat gebeurt pas wanneer je deze verzilverd en als je de investering langere tijd hebt aangehouden, dan hoef je maar de helft van de winst mee te rekenen. Maar het bedrag dat er na deze halvering overblijft wordt gewoon bovenop je reguliere inkomen gegooid voordat de inkomstenbelasting wordt berekend.

Ik kijk niet bepaald uit naar het moment dat ik definitief ga cashen ^^

[Axente]

Rookert25 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:38:
In de huidige tijd is een stijging van 4% op jaarbasis voor cryptavaluta vrijwel stilstand en is een fictief rendement dat de helft daarvan is echt een cadeautje van de wetgever voor zolang het duurt.

Het ijkpunt van 1 januari geldt overigens ook voor de Oudejaarsloterij die je wint op 1 januari 00:00 uur, omdat je vanaf 1 januari een vordering hebt op de staatsloterij, ook al wordt je pas op 4 januari uitbetaald...

https://actueel.pwc.nl/be...ad-fiscaal-ongunstig-lot/

Helemaal mee eens laat box 3 zo en dan betaal met genot die 1.2% of 1,66% tegenwoordig?

Kijk zo slim zijn ze dan wel weer de belastingdienst om over dat vermogen geld te kunnen innen.

[TroX]

Rannasha schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:42:
[...]

Precies. Ik woon in Frankrijk en daar wordt belasting geheven op je daadwerkelijke winst. Dat gebeurt pas wanneer je deze verzilverd en als je de investering langere tijd hebt aangehouden, dan hoef je maar de helft van de winst mee te rekenen. Maar het bedrag dat er na deze halvering overblijft wordt gewoon bovenop je reguliere inkomen gegooid voordat de inkomstenbelasting wordt berekend.

Ik kijk niet bepaald uit naar het moment dat ik definitief ga cashen ^^

Eerst verhuizen ?

[ZeRoC00L]

Rannasha schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:42:
[...]

Ik kijk niet bepaald uit naar het moment dat ik definitief ga cashen ^^

Als het genoeg is, eerst verhuizen ....

[Crasheeee]

Vickiieee schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:33:
[...]


Advocaat van de duivel hier: waarom zou je überhaupt je vermogen in Bitcoins opgeven bij de Belastingdienst? Je wallet is anoniem, alleen jij weet dat je die wallet hebt, verder op geen manier aan jou linken (of je moet het linkbaar maken). Mocht je ooit eens cashen, dan kan je dan toch aangeven dat je in een relatief korte periode met 'beleggen' in BTC etc. een leuk bedrag verdient hebt. Uitgaande van 4% rendement dat 30% belast wordt is dat 1,2% effectieve belasting erover

Ik weet het, het is niet 'netjes', maar scheelt je moeite en een hoop gedoe/belasting eventueel?

Waarom? Omdat je anders belasting ontduikt. Dat is strafbaar. Bizar dat mensen zo moeilijk doen over zo'n laag percentage.

Pas boven de € 25.000 wordt het met een percentage belast.

Wat is de moeite om pas op 1-1 van het nieuwe jaar door te geven wat de waarde is...

[Rannasha]

TroX schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:43:
[...]

Eerst verhuizen ?

offtopic:
Dat is een plan op de middellange termijn. Zwitserland is het doel (daar zou ik geen belasting hoeven te betalen over mijn BTC), maar een verhuizing buiten de EU triggert mogelijk een exit-tax op ongerealiseerde winsten.

[Vickiieee]

TroX schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:35:
[...]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:36:
[...]

Smultie schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:36:
[...]

Rookert25 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:38:
[...]

Beste medetweakers, waarom denken jullie dat ik er bij zet 'advocaat van de duivel'? Haha.
Maak jullie niet druk, het was een 'wat als' idee, ik zou het ook gewoon aangeven en er belasting over betalen. Komt bij dat het dus inderdaad in Box 3 valt en je er amper belasting over betaald, of naja, 1,2% dan, wat met de huidige bewegingen van cryptovaluta met een dag (met een beetje lef?) te bewerkstelligen moet zijn.

Oh, en iemand die belastinginspecteur al gezien die hier ook aan het rondneuzen is? Precies, we zijn er allemaal al bij want dit forum is openlijk in te zien


Dus nee, belasting hoor je gewoon te betalen, en ik zou het ook zeker niet ontduiken, helemaal niet als de belasting dus maar 1,2% is en je onder de €25.000,- EV überhaupt er geen belasting over betaald .


EDIT:

Crasheeee schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:44:
[...]


Waarom? Omdat je anders belasting ontduikt. Dat is strafbaar. Bizar dat mensen zo moeilijk doen over zo'n laag percentage.

Pas boven de € 25.000 wordt het met een percentage belast.

Wat is de moeite om pas op 1-1 van het nieuwe jaar door te geven wat de waarde is...

Zeg spuitelf, zie de reacties hierboven van andere tweakers en mijn reactie hier, welkom bij de club

[ Voor 17% gewijzigd door Vickiieee op 16-06-2017 13:47 ]

[marteltor]

Verwijderd schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:36:
[...]


Los van het feit dat het strafbaar is, kun je je dan beter richten op de coins die niet traceerbaar zijn, zoals Monero. Want Bitcoin is verre van anoniem. Waar heb je ze gekocht? Die koppelt een BTC adres aan jouw persoons/betaalgegevens.

als je de bitcoin overmaakt naar andere wallet kan niemand toch aantonen dat het nog van jou is?

[Divak]

Als McDonalds en Apple naar het buitenland kunnen, kan jij dat ook met je bitcoins.

Er zijn al genoeg landen binnen de EU waarvan de mensen je recht in je gezicht uitlachen als je ze vertelt dat wij een belasting op ons spaargeld of erfgeld hebben. Daar zijn voldoende constructies en mogelijkheden voor om geen belasting te (hoeven) betalen.

[Verwijderd]

marteltor schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:47:
[...]
als je de bitcoin overmaakt naar andere wallet kan niemand toch aantonen dat het nog van jou is?

Als je op een later tijdstip de coins overmaakt naar een uitbetaaldienst wel dus! Of iets rechtstreeks koopt en je laat het bezorgen op je adres.

[watercoolertje]

Vickiieee schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:33:
[...]


Advocaat van de duivel hier: waarom zou je überhaupt je vermogen in Bitcoins opgeven bij de Belastingdienst? Je wallet is anoniem, alleen jij weet dat je die wallet hebt, verder op geen manier aan jou linken (of je moet het linkbaar maken). Mocht je ooit eens cashen, dan kan je dan toch aangeven dat je in een relatief korte periode met 'beleggen' in BTC etc. een leuk bedrag verdient hebt. Uitgaande van 4% rendement dat 30% belast wordt is dat 1,2% effectieve belasting erover

Ik weet het, het is niet 'netjes', maar scheelt je moeite en een hoop gedoe/belasting eventueel?

De belastingdienst weet heus wel waar het geld van je bank heen is gegaan mits het om noemenswaardige bedragen gaat.

Dat ik begin dit jaar voor 2000 euro aan BTC heb gekocht (bitonic) lukte de betaling steeds niet, vervolgens werd ik door ING gebeld of ik wel zeker wist dat ik mijn geld in BTC wilde stoppen, en of het mijn eigen keus was en geen gedwongen transactie. Lijkt me dat als de bank het weet, de belastingdienst ook wel iets weet.

Je hebt wel gelijk dat het allemaal mogelijk is en te omzeilen, en iedereen moet voor zich bepalen of je voor die paar euro's die risico's wilt nemen natuurlijk. Ik geef het gewoon op, zit toch onder de 25k

[ Voor 8% gewijzigd door watercoolertje op 16-06-2017 14:01 ]

[Agshlee]

marteltor schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:47:
[...]
als je de bitcoin overmaakt naar andere wallet kan niemand toch aantonen dat het nog van jou is?

De bitcoins die je initieel gekocht hebt (en dus aan jou gekoppeld kunnen worden), zijn overal te volgen. Als je dus overmaakt naar een andere wallet, vervolgens daar iets mee koopt (en bijvoorbeeld bij jou laat bezorgen) dan is ook de nieuwe wallet zeker aan jou te koppelen.

Er zijn wel diensten om je bitcoins te anonimiseren (je stuurt er bitcoins heen, de dienst stuurt je ANDERE bitcoins (maar met dezelfde waarde minus een fee) terug. Aangenomen dat ze dit goed doen is er dan geen directe koppeling meer tussen jou initiële bitcoins en de nieuwe bitcoins in een andere wallet. Totdat je daarmee iets doet wat wel weer op jou terug te voeren is, uiteraard.

Zie bijvoorbeeld https://bitlaunder.com/ voor meer info.

[ Voor 12% gewijzigd door Agshlee op 16-06-2017 14:04 ]

[Divak]

watercoolertje schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:58:
[...]
Dat ik begin dit jaar voor 2000 euro aan BTC heb gekocht (bitonic) lukte de betaling steeds niet, vervolgens werd ik door ING gebeld of ik wel zeker wist dat ik mijn geld in BTC wilde stoppen, en of het mijn eigen keus was en geen gedwongen transactie. Lijkt me dat als de bank het weet, de belastingdienst ook wel iets weet.

Wow... dat is wel bizar. Nog effe en ze bellen of je toch geen interesse hebt in toekomstige INGCash (Cash-ing??). Voor de échte die-hard kun je ook met cash Bitcoins kopen natuurlijk. Al weet ik niet of dat in Nederland inmiddels mogelijk is?

[Rookert25]

Ben benieuwd naar het weekend, denk dat er wel weer mensen geld op Kraken hebben kunnen zetten na laatste rush en denken dat het goedkoop instappen is

Heb 10% verloren sinds top van woensdag, maar is volgens mij hetzelfde niveau als 1 week geleden. Zit zelf vrijwel niet in BTC, dat helpt.

[Roomkaasje]

watercoolertje schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:58:
[...]
De belastingdienst weet heus wel waar het geld van je bank heen is gegaan mits het om noemenswaardige bedragen gaat.

Dat ik begin dit jaar voor 2000 euro aan BTC heb gekocht (bitonic) lukte de betaling steeds niet, vervolgens werd ik door ING gebeld of ik wel zeker wist dat ik mijn geld in BTC wilde stoppen, en of het mijn eigen keus was en geen gedwongen transactie. Lijkt me dat als de bank het weet, de belastingdienst ook wel iets weet.

Je hebt wel gelijk dat het allemaal mogelijk is en te omzeilen, en iedereen moet voor zich bepalen of je voor die paar euro's die risico's wilt nemen natuurlijk. Ik geef het gewoon op, zit toch onder de 25k

Bij ING zijn ze er altijd al erg in geweest. Ik wilde in 2015 voor een paar honderd euro bitcoins kopen bij bitmymoney en dat werd geblokkeerd. Ik moest naar een vestiging komen van hun en vragen benatwoorden als: "Bitcoin wordt alleen maar gebruikt door criminelen, waarom wilt u dan in hemelsnaam bitcoins kopen?" en zo door. Was geen fijn gesprek maar uiteindelijk ze toch duidelijk gemaakt dat als ze die blokkering niet gelijk opheffen dat al mijn geld en verzekeringen per direct weg zouden gaan bij hun.Nog steeds een vieze nasmaak van.

[TroX]

Roomkaasje schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 14:26:
[...]


Bij ING zijn ze er altijd al erg in geweest. Ik wilde in 2015 voor een paar honderd euro bitcoins kopen bij bitmymoney en dat werd geblokkeerd. Ik moest naar een vestiging komen van hun en vragen benatwoorden als: "Bitcoin wordt alleen maar gebruikt door criminelen, waarom wilt u dan in hemelsnaam bitcoins kopen?" en zo door. Was geen fijn gesprek maar uiteindelijk ze toch duidelijk gemaakt dat als ze die blokkering niet gelijk opheffen dat al mijn geld en verzekeringen per direct weg zouden gaan bij hun.Nog steeds een vieze nasmaak van.

Vanuit wetgeving zijn ze verplicht verdachte transacties te blokkeren en te melden. Het verschilt natuurlijk per bank hoe dit toetsingsmodel er uit ziet en wanneer deze wordt getriggerd.

[Smultie]

Roomkaasje schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 14:26:
[...]

Nog steeds een vieze nasmaak van.

Alsnog je geld weghalen daar dan!

[scorpion303]

Rhndy schreef op donderdag 15 juni 2017 @ 17:54:
Shit, ik heb meer overgemaakt(deposit) dan ik mag van m'n Tier. Hebben jullie enig idee hoe ik toch bij het geld kan komen? Kraken laat het nu on hold staan. Maar ik begrijp niet waarom ik het geld t/m tier niet kan gebruiken...

Iemand van jullie hier ervaring mee?

Ik was/ben Tier 2 en heb onlangs 2500 euro gedeposit. Het maximum voor Tier 2 ligt op USD 2000 (ongeveer 1800 Euro), dus deze deposit kwam niet door en bleef als 'on hold' in mijn deposit overzicht staan. Ik heb toen een Tier 3 verificatie inschoten en Kraken een berichtje gestuurd waarin ik vroeg om de hele deposit maar terug te storten naar mijn rekening.

De Tier 3 verificatie staat nog steeds te wachten (na 1,5-2 weken), maar na een weekje was de te hoge storting wel ineens bijgeschreven bij mijn Kraken euro tegoed.

[Ethirty]

watercoolertje schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:58:
[...]

Dat ik begin dit jaar voor 2000 euro aan BTC heb gekocht (bitonic) lukte de betaling steeds niet, vervolgens werd ik door ING gebeld of ik wel zeker wist dat ik mijn geld in BTC wilde stoppen, en of het mijn eigen keus was en geen gedwongen transactie. Lijkt me dat als de bank het weet, de belastingdienst ook wel iets weet.

Wow, doen ze dat nog stééds? Die berichten waren er in 2013 ook al.

@ belastingdiscussie: is dat echt iets dat in dit topic thuishoort? Volgens mij valt het een beetje in herhaling nu. Ja, je moet belasting betalen en ja, de regels zijn hierin helder. Als je het niet doet, dan ben je illegaal bezig en is dat op eigen risico. Zo ingewikkeld is het niet. Klaar.

[GrooV]

Enige coins die ontraceerbaar zijn naar jou zijn de coins die je zelf gemined hebt en dan naar een nieuwe wallet. En dan ook nog een anoniem via een pool.

Of je moet Monero gebruiken

[ Voor 8% gewijzigd door GrooV op 16-06-2017 14:34 ]

[Orangelights23]

Sinds ik op Poloniex trade, vind ik Blockfolio niet meer prettig. Cryptocompare pakt op een of andere manier mijn mailadressen niet, dus daar schiet ik ook niets mee op. Heeft iemand een andere app en/of website waarmee ik mijn trades kan bijhouden en deze altijd kan vergelijken met de huidige waarde bij bijvoorbeeld Bitonic.nl? Ik zit al in wat Excel te rommelen en heb het bestand gebruikt welke hier eerder werd gepost, ik kom er nog niet helemaal uit...

Mijn bank heeft trouwens eniger tijd geleden een betaling naar Kraken tegengehouden met de melding 'verdachte transactie'. Ik heb ze opgebeld, maar ze konden niet uitleggen waarom het verdacht zou zijn. Nog twee keer geprobeerd maar zonder resultaat helaas. Heb toen maar wat BTC gekocht en naar mijn Kraken wallet overgemaakt.

[GrooV]

Orangelights23 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 14:35:
Sinds ik op Poloniex trade, vind ik Blockfolio niet meer prettig. Cryptocompare pakt op een of andere manier mijn mailadressen niet, dus daar schiet ik ook niets mee op. Heeft iemand een andere app en/of website waarmee ik mijn trades kan bijhouden en deze altijd kan vergelijken met de huidige waarde bij bijvoorbeeld Bitonic.nl? Ik zit al in wat Excel te rommelen en heb het bestand gebruikt welke hier eerder werd gepost, ik kom er nog niet helemaal uit...

Mijn bank heeft trouwens eniger tijd geleden een betaling naar Kraken tegengehouden met de melding 'verdachte transactie'. Ik heb ze opgebeld, maar ze konden niet uitleggen waarom het verdacht zou zijn. Nog twee keer geprobeerd maar zonder resultaat helaas. Heb toen maar wat BTC gekocht en naar mijn Kraken wallet overgemaakt.

Ik gebruik Coin Ticker

[Jurianus]

Hoe lang duurt het voordat bij Kraken mijn account van Tier 0 wordt omgezet in Tier 2? Ik wilde namelijk wat Ripple kunnen kopen, want ik verwacht dat Ripple in de toekomst ook interessant is. In welke andere cryptocoins hebben jullie verder geld ingelegd? Zoals: NEM, IOTA, etc?

[ Voor 53% gewijzigd door Jurianus op 16-06-2017 14:47 ]

[Ethirty]

Jurianus schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 14:40:
Hoe lang duurt het voordat bij Kraken mijn account van Tier 0 wordt omgezet in Tier 2? Ik wilde namelijk wat Ripple kunnen kopen, want ik verwacht dat Ripple in de toekomst ook interessant is. In welke andere cryptocoins hebben jullie verder geld ingelegd? Zoals: NEM, IOTA, etc?

Zo lang als het duurt. Of je vraagt gelijk tier 3 aan, dan gaat het soms sneller. Volgens mij is dat een terugkerende vraag.

Welke andere coins je wil beleggen is heel persoonlijk. Zie de TS waarom.

[honmashinsei]

http://avc.com/2017/06/buyer-beware/

Fred Wilson, venture capitalist, over ICO's en de huidige crypto markt.

[tahomas]

Rookert25 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 13:38:
Ik denk dat Nederlanders blij mogen zijn met huidige box 3-heffing die uitgaat van een jaarlijks vast te stellen fictief rendement in geval het cryptovaluta betreft. Er wordt ook nu nog door belangenorganisaties gevraagd naar "eerlijke" heffing, omdat sinds 2008 de oude regeling (die uitging van 4% fictief rendement) vrijwel niet gehaald werd. Dat percentage van 4% was overigens alleen maar gekozen omdat "iedereen dat wel kon halen met een simpele belegging in superveilige Nederlandse staatsobligaties". Flutargument natuurlijk dat is ingehaald door de tijd (er zijn zelfs negatieve rentes op staatsobligaties..).

In de huidige tijd is een stijging van 4% op jaarbasis voor cryptavaluta vrijwel stilstand en is een fictief rendement dat de helft daarvan is echt een cadeautje van de wetgever voor zolang het duurt.

Het ijkpunt van 1 januari geldt overigens ook voor de Oudejaarsloterij die je wint op 1 januari 00:00 uur, omdat je vanaf 1 januari een vordering hebt op de staatsloterij, ook al wordt je pas op 4 januari uitbetaald...

https://actueel.pwc.nl/be...ad-fiscaal-ongunstig-lot/


[...]


Artikel 69 lid 2 Algemene wet inzake rijksbelastingen:
Degene die opzettelijk een bij de belastingwet voorziene aangifte onjuist of onvolledig doet, dan wel het feit begaat, omschreven in artikel 68, eerste lid, onderdeel c, wordt, indien het feit ertoe strekt dat te weinig belasting wordt geheven, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vijfde categorie of, indien dit bedrag hoger is, ten hoogste eenmaal het bedrag van de te weinig geheven belasting, met dien verstande dat voor zover de onjuistheid in of onvolledigheid van de aangifte betrekking heeft op belastbaar inkomen als bedoeld in artikel 5.1 van de Wet inkomstenbelasting 2001 de geldboete ten hoogste driemaal het bedrag van de te weinig geheven belasting bedraagt.

Ze kunnen je hele administratie opvragen en indirect je nachtrust; gewoon die centjes betoalen !

Je bent als particulier niet bewaarplichtig dus administratie opvragen heeft niet zo veel zin.

[Xoxol]

tahomas schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:04:
[...]


Je bent als particulier niet bewaarplichtig dus administratie opvragen heeft niet zo veel zin.

Klopt, maar als belastingdienst je gaat controleren moet je wel de stukken kunnen overleggen. BD hanteert "Guilty until proven innocent".

Als je kunt bewijzen dan is er niks aan de hand.

[funkeey]

tahomas schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:04:
[...]


Je bent als particulier niet bewaarplichtig dus administratie opvragen heeft niet zo veel zin.

Off-topic:

Nee, maar je moet wel kunnen aantonen hoe je aan je geld komt.
Gezien je transacties allemaal op de blockchain staan is het niet heel lastig om te achterhalen hoeveel geld je wanneer had.

Kunnen we nu weer On Topic?

[RVE_NL]

Jurianus schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 14:40:
Hoe lang duurt het voordat bij Kraken mijn account van Tier 0 wordt omgezet in Tier 2? Ik wilde namelijk wat Ripple kunnen kopen, want ik verwacht dat Ripple in de toekomst ook interessant is. In welke andere cryptocoins hebben jullie verder geld ingelegd? Zoals: NEM, IOTA, etc?

Ik zie ook potentie in de Ripple, schommeling is door de grote market cap heel klein. Echter je moet niet de verwachting hebben dat deze ineens naar $10+ of hoger stijgt. Op Coincapmarket kun je bijv. goed zien hoeveel 'marktwaarde', ' 24-H handelsvolume' en de supply is. Hieruit kun je opmaken dat als de ripple naar $1 stijgt het een behoorlijke waarde markt vertegenwoordigd. Koop hier dus echt zo laag mogelijk in!
Een realistisch koersdoel acht ik $1 tegen eind dit jaar, dan heb je toch een leuke winst .

Daarnaast geloof ik dat de ETH op zowel short als long term flinke groei gaat laten zien, de market cap komt steeds dichter bij de BTC. Dit zorg voor minder kans op een volledige crash, sterk alternatief t.o.v. BTC en leid alsmaar tot toenemende interesse. Hierbij kan ik voor mijzelf geen koersdoel noemen, maar $1000 op termijn zie ik wel gebeuren.

Dash & Stratis heb ik ook m'n portefeuille, ik voorzie een leuke stijging op <1 jaar, maar deze coin zal uiteraard nooit zo groot worden als de BTC/Ether. Ik zou bij deze zeker niet op long spelen, x2 is prima, better safe than sorry .

Ik probeer vooral te spreiden in coins waarvan de koers elkaar niet 1/1 volgt, risico spreiding. De Ripple had bijvoorbeeld nauwelijks last van de recente BTC dip.

[ Voor 5% gewijzigd door RVE_NL op 16-06-2017 15:17 ]

[Jurianus]

RVE_NL schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:13:
[...]


Ik zie ook potentie in de Ripple, schommeling is door de grote market cap heel klein. Echter je moet niet de verwachting hebben dat deze ineens naar $10+ of hoger stijgt. Op Coincapmarket kun je bijv. goed zien hoeveel 'marktwaarde', ' 24-H handelsvolume' en de supply is. Hieruit kun je opmaken dat als de ripple naar $1 stijgt het een behoorlijke waarde markt vertegenwoordigd. Koop hier dus echt zo laag mogelijk in!
Een realistisch koersdoel acht ik $1 tegen eind dit jaar, dan heb je toch een leuke winst .

Daarnaast geloof ik dat de ETH op zowel short als long term flinke groei gaat laten zien, de market cap komt steeds dichter bij de BTC. Dit zorg voor minder kans op een volledige crash, sterk alternatief t.o.v. BTC en leid alsmaar tot toenemende interesse. Hierbij kan ik voor mijzelf geen koersdoel noemen, maar $1000 op termijn zie ik wel gebeuren.

Dash & Stratis heb ik ook m'n portefeuille, ik voorzie een leuke stijging op <1 jaar, maar deze coin zal uiteraard nooit zo groot worden als de BTC/Ether. Ik zou bij deze zeker niet op long spelen, x2 is prima, better safe than sorry .

Ik probeer vooral te spreiden in coins waarvan de koers elkaar niet 1/1 volgt, risico spreiding. De Ripple had bijvoorbeeld nauwelijks last van de recente BTC dip.

Op dit moment heb ik Bitcoin & Ethereum voor de lange termijn en had ik de behoefte op een paar euro's eventueel uit te geven aan de altcoins.

[Fire69]

RVE_NL schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:13:
[...]

Daarnaast geloof ik dat de ETH op zowel short als long term flinke groei gaat laten zien, de market cap komt steeds dichter bij de BTC. Dit zorg voor minder kans op een volledige crash, sterk alternatief t.o.v. BTC en leid alsmaar tot toenemende interesse.
[...]

Waarom minder kans op een crash?
Was je hier gisteren niet of zo? BTC en ETH crashten beide even hard

[loewie1984]

Fire69 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:26:
[...]


Waarom minder kans op een crash?
Was je hier gisteren niet of zo? BTC en ETH crashten beide even hard

Hij crashte maar niet volledig.

Ach dat zal het gedrag zijn waar we aan moeten wennen, de truc is te blijven zitten. Of als je het aanvoelt, uit te stappen en lager opnieuw in te stappen. Dan had je gisteren geld verdient.

[MaZo]

Jurianus schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 14:40:
Hoe lang duurt het voordat bij Kraken mijn account van Tier 0 wordt omgezet in Tier 2? Ik wilde namelijk wat Ripple kunnen kopen, want ik verwacht dat Ripple in de toekomst ook interessant is. In welke andere cryptocoins hebben jullie verder geld ingelegd? Zoals: NEM, IOTA, etc?

Dezer dagen +/- één week.

Ethirty schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 14:50:
[...]

Zo lang als het duurt. Of je vraagt gelijk tier 3 aan, dan gaat het soms sneller. Volgens mij is dat een terugkerende vraag.

Welke andere coins je wil beleggen is heel persoonlijk. Zie de TS waarom.

Je kunt helaas tier 3 niet aanvragen voordat tier 1 approved is.

[ Voor 32% gewijzigd door MaZo op 16-06-2017 15:38 ]

[RVE_NL]

Fire69 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:26:
[...]
Waarom minder kans op een crash?
Was je hier gisteren niet of zo? BTC en ETH crashten beide even hard

Een volledige cash, is onwaarschijnlijk. Simpel, iets met een market cap van $40 miljard word minder snel 0 dollar dan iets met een market cap <$100 miljoen.

[Fire69]

loewie1984 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:27:
[...]


Hij crashte maar niet volledig.

Ach dat zal het gedrag zijn waar we aan moeten wennen, de truc is te blijven zitten. Of als je het aanvoelt, uit te stappen en lager opnieuw in te stappen. Dan had je gisteren geld verdient.

Ik heb gisteren een volle halve ETH verdiend, mij hoor je niet klagen!

Het verkopen en lager inkopen vind ik altijd zo gevaarlijk. Als je er te laat bij bent, kan je terug hoger inkopen...
En toch doe ik het iedere keer, tegen beter weten in... Paar keer goed afgelopen, paar keer niet

[Jurianus]

MaZo schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:29:
[...]
Dezer dagen +/- één week.

Dan moet ik maar rustig afwachten.

[Janpietertje89]

MaZo schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:29:
[...]
Dezer dagen +/- één week.

Nee hoor, dat ga je echt niet redden. Ik heb op 30 mei de tier 1 en 2 verificatie gestart. Heb op 6 juni tier 1 gekregen en wacht nog steeds op tier 2. Dat is nu dus 17 dagen geleden.

[croc]

Fire69 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:26:
[...]


Waarom minder kans op een crash?
Was je hier gisteren niet of zo? BTC en ETH crashten beide even hard

Het blijft allemaal volatiel, verwar dat niet met een crash.

[Fire69]

RVE_NL schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:29:
[...]

Een volledige cash, is onwaarschijnlijk. Simpel, iets met een market cap van $40 miljard word minder snel 0 dollar dan iets met een market cap <$100 miljoen.

Juist, maar hoeveel miljard is er gisteren verdwenen? Ging toch redelijk hard omlaag.

croc schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:31:
[...]

Het blijft allemaal volatiel, verwar dat niet met een crash.

Inderdaad, ik had 'crash' moeten gebruiken, maar er ging toch iets van een 40% vanaf. Kan toch al tellen

[croc]

MaZo schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:29:
[...]
Dezer dagen +/- één week.


[...]
Je kunt helaas tier 3 niet aanvragen voordat 1 en 2 approved zijn.

Dat hangt echt van het tijdstip af. Ik heb op 22 mei geregistreerd, na 4d was ik Tier1 verified, Tier2 was vandaag nog steeds niet in orde. Dus Tier3 aangevraagd en *plots* was Tier2 in orde. Looks like a bug! Volgens mij kan je wel ineens Tier3 aanvragen, zelfs al zijn de andere nog pending.

[MaZo]

Janpietertje89 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:31:
[...]


Nee hoor, dat ga je echt niet redden. Ik heb op 30 mei de tier 1 en 2 verificatie gestart. Heb op 6 juni tier 1 gekregen en wacht nog steeds op tier 2. Dat is nu dus 17 dagen geleden.

Dan heb ik zeker geluk gehad. Binnen 7 dagen waren tier 1 en 2 approved. Qua datum iets voor jou aangevraagd. Zal wel met de ETH hype te maken hebben.

Ik gebruik nu alleen liever GDAX, dus heb Kraken eigenlijk niet nodig.

[ Voor 7% gewijzigd door MaZo op 16-06-2017 15:40 ]

[RVE_NL]

Fire69 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:34:
[...]
Juist, maar hoeveel miljard is er gisteren verdwenen? Ging toch redelijk hard omlaag.

Inderdaad, ik had 'crash' moeten gebruiken, maar er ging toch iets van een 40% vanaf. Kan toch al tellen

Verwar een volledige cash in de vorm van het is ineens niets meer waard en word nooit meer iets waard niet met volatiliteit. Het heeft wel overeenkomsten maar is zeker niet hetzelfde.

Daarnaast 40% is wel ernstig overdreven. De BTC high was deze week $3000, laagste $2200, dat is bij mij +/- 27%.

[Tabbo12]

Ik heb me drie weken geleden geregistreerd op Kraken en en gelijk Tier 1 en 2 ingediend. Na vandaag Tier 3 te hebben aangevraagd met dummybestanden was ineens m'n Tier 1 er doorheen.
Heb de afgelopen drie weken vaak getwijfeld toch al Bitcoin in te kopen (ook op 2600), ben blij dat ik dat niet heb gedaan en vandaag ben ingestapt (ook al weet ik niet wat de koers nu gaat doen).
Denk dat die drie weken goed zijn geweest. In de afgelopen weken veel geleerd door oa dit topic en ook wat nuchterder geworden.

[DaCoTa]

RVE_NL schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:45:
[...]


Verwar een volledige cash in de vorm van het is ineens niets meer waard en word nooit meer iets waard niet met volatiliteit. Het heeft wel overeenkomsten maar is zeker niet hetzelfde.

Daarnaast 40% is wel ernstig overdreven. De BTC high was deze week $3000, laagste $2200, dat is bij mij +/- 27%.

Ik vind een handigere metric hoe lang geleden de ATH was. Bij deze 'crash' was dat dus 22 mei, oftewel 24 dagen geleden. (Gemeten op Kraken, low van €1920 op 15 juni, was een ATH op 22 mei). Oftewel, alles van voor die datum staat nog in de plus.

Deze metric gebruik ik ook om mijn vrouw gerust te stellen

[ Voor 4% gewijzigd door DaCoTa op 16-06-2017 15:53 ]

[Ethirty]

Fire69 schreef op vrijdag 16 juni 2017 @ 15:34:
[...]

Juist, maar hoeveel miljard is er gisteren verdwenen? Ging toch redelijk hard omlaag.

600 verlies op 2600 in een paar dagen is toch een daling van 23%.
Op $40mld is dat al snel $9mld

Weet niet hoe het met jullie zit, maar zoveel geld ga ik nooit meer meemaken.