Het kleine-mismoderatietopic deel XXIX

[Oyxl]

Bor schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:27:
nullbyte in 'nieuws: WhatsApp Business is beschikbaar in Nederland' mist onderbouwing.


[...]


Dit is niet het topic om dergelijke klachten te uiten. Feedback is welkom maar kom dan tenminste met onderbouwing en tips waar je het graag anders zou willen zien. Dat gezegd te hebben zie ik weinig van jouw recente reacties die onterecht op -1 staan.

Dat lijkt me sterk. En dan nog, het zal me echt aan m'n reet roesten waar ik dit moet posten. Het afgelopen jaar hebben posts op +3 gestaan die financieel impact gehad hebben op mensen (bepaalde crypto topics bijv.) die daar direct werden debunked, maar er nog steeds staan. En visa versa wordt er zat (niet perse mijn posts, ik houd er tenslotte van op het randje te posten) gemind waar totaal geen valide reden achter zit.

Überhaupt, dat het nog gezegd moet worden, spreekt van de wanstaltig slechte moderatie op de Tweakers frontpage. Maargoed; Tweakers heeft er blijkbaar geen belang bij en dat leidt mede tot een teloorgang van de kwaliteit. Jullie hebben 'mazzel' met de toevoeging van HWI. Komt er af en toe nog iets zinnigs uit.

[Bor]

Slavy schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:37:
Slavy in 'nieuws: Gerucht: Microsoft overweegt EA over te nemen'

2 dingen:

1. Vind dat het niet een -1 waard is, eerder een 0. Voegt niks toe, daar ben ik het mee eens, maar het is geen flamebait of troll.
2. Ik begrijp jouw admin edit niet @Bor , heb mijn reactie niet gewijzigd, dit was mijn originele reactie en heb hem niet naderhand bewerkt om een reactie tegen alle - kudo's te geven.

Jouw reactie is zonder opmerkingen over moderatie een 0. Gezien je de zin al opent met een sneer naar het moderatiesysteem / de moderatiescores mag er een punt afgetrokken waardoor je op -1 uitkomt.

Oyxl schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:38:
[...]


Dat lijkt me sterk. En dan nog, het zal me echt aan m'n reet roesten waar ik dit moet posten. Het afgelopen jaar hebben posts op +3 gestaan die financieel impact gehad hebben op mensen (bepaalde crypto topics bijv.) die daar direct werden debunked, maar er nog steeds staan. En visa versa wordt er zat (niet perse mijn posts, ik houd er tenslotte van op het randje te posten) gemind waar totaal geen valide reden achter zit.

Überhaupt, dat het nog gezegd moet worden, spreekt van de wanstaltig slechte moderatie op de Tweakers frontpage. Maargoed; Tweakers heeft er blijkbaar geen belang bij en dat leidt mede tot een teloorgang van de kwaliteit. Jullie hebben 'mazzel' met de toevoeging van HWI. Komt er af en toe nog iets zinnigs uit.

Jammer dat je er voor kiest om direct onnodig te gaan trollen. Feedback is welkom mist op de juiste plek, netjes gebracht en voorzien van onderbouwing. Deze discussie mag je hier stoppen.

[ Voor 38% gewijzigd door Bor op 30-01-2018 08:42 ]

[Oyxl]

Wat was er niet duidelijk aan "Deze discussie mag je hier stoppen"?

[ Voor 84% gewijzigd door Bor op 30-01-2018 08:50 ]

[Slavy]

Bor schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 08:39:
[...]


Jouw reactie is zonder opmerkingen over moderatie een 0. Gezien je de zin al opent met een sneer naar het moderatiesysteem / de moderatiescores mag er een punt afgetrokken waardoor je op -1 uitkomt.


[...]


Jammer dat je er voor kiest om direct onnodig te gaan trollen. Feedback is welkom mist op de juiste plek, netjes gebracht en voorzien van onderbouwing. Deze discussie mag je hier stoppen.

Het was niet als sneer bedoelt, hetgene wat ik meer bedoelde was "Slechter zal het er niet met Microsoft op worden, misschien dat ik hier voor gedownvote wordt maar meer kan ik er nog niet over zeggen".

Beredenering waarom ik het anders eerder had verwoord: Vroeg en geen koffie op.

[miicker]

Joris748 in 'nieuws: Waymo schaft duizenden minivans aan voor taxidienst zond...
krijgt +2, is gewoon offtopic. Heeft niets met zelf rijdende auto's te maken.

[HMC]

Heathcliff in 'geek: Hobbyist krijgt Windows RT 8.1 werkend op Lumia 640 XL'

Allemaal waar wat er gezegd wordt, maar daar gaat dit artikel niet over. Dit gaat over een gewone Win RT 8.1 op de phone zetten.

+1 max

[warp]

Als iemand iets zomaar roept aan de hand van het onderwerp, en je vervolgens met een quote uit het artikel en daarop reageert, is dat tegenwoordig ook al off-topic?
warp in 'nieuws: 'Verizon ziet na AT&T ook af van verkopen smartphones Huawei''

[HMC]

warp schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 13:57:
Als iemand iets zomaar roept aan de hand van het onderwerp, en je vervolgens met een quote uit het artikel en daarop reageert, is dat tegenwoordig ook al off-topic?
warp in 'nieuws: 'Verizon ziet na AT&T ook af van verkopen smartphones Huawei''

Door je modgezeur (in die reactie) is het voor mij wel 0. Anders gewoon +1 inderdaad.

[Bor]

warp schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 13:57:
Als iemand iets zomaar roept aan de hand van het onderwerp, en je vervolgens met een quote uit het artikel en daarop reageert, is dat tegenwoordig ook al off-topic?
warp in 'nieuws: 'Verizon ziet na AT&T ook af van verkopen smartphones Huawei''

Voor het verwerken van een moderatieklacht wordt in veel gevallen een punt afgetrokken. Dan kom je in dit geval op een 0 uit.

[warp]

Die klacht had ik er net pas bijgezet (zie edit tijd).
Maar goed, weet gelijk wel weer waarom ik nooit meer op de FP reageer. Ga zo door!

[wildhagen]

Verwijderd in 'nieuws: Nederlandse regering maakt tapstatistieken AIVD en M...

Dit soort niet-onderbouwde beschuldigingen lijkt me eerder -1 dan +1? En dan krijg het zelfs nog +2 ook.

[TheCapK]

Gezien wat er aan berichten overal rondgaan is het niet zo'n vergezochte beschuldiging als misschien lijkt. -1 is te streng daarvoor imho!

[Tjolk]

Nja, dat soort ongefundeerde beschuldigingen weer ik liefst zoveel mogelijk van Tweakers. Roepen dat we onze rechtstaat niet kunnen vertrouwen (maar alles wat op Facebook staat natuurlijk wel) hoef ik niet onder serieuze nieuwsberichten te lezen eerlijk gezegd.

[Bor]

vanaalten in 'plan: Meer producten in de Pricewatch - Development-iteratie #124' is een nette +1 reactie maar krijgt vermoedelijk veel " mee eens " stemmen. Wie helpt hier?

[Anonymoussaurus]

warp schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 14:06:
Die klacht had ik er net pas bijgezet (zie edit tijd).
Maar goed, weet gelijk wel weer waarom ik nooit meer op de FP reageer. Ga zo door!

Of je wijzigt gewoon niets aan je post en uit je frustratie op een normale/rustige manier in dit topic waardoor je uiteindelijk op +1 beland .

Bor schreef op dinsdag 30 januari 2018 @ 14:52:
vanaalten in 'plan: Meer producten in de Pricewatch - Development-iteratie #124' is een nette +1 reactie maar krijgt vermoedelijk veel " mee eens " stemmen. Wie helpt hier?

Done.

[Bor]

dylan111111 in 'plan: Meer producten in de Pricewatch - Development-iteratie ... is geen +3

[wildhagen]

Nijn in 'nieuws: TomTom geeft deel Start-navigatiesystemen geen updates meer'

Geen +2.

[ Voor 10% gewijzigd door wildhagen op 30-01-2018 18:41 ]

[Tribits]

MSalters in 'nieuws: TomTom geeft deel Start-navigatiesystemen geen updates m...
Lijkt mij geen +3

[Dirk]

De inhoud van Verwijderd in 'nieuws: Gerucht: Dell wordt overgenomen door eigen bedrijf VM... en netman in 'nieuws: Gerucht: Dell wordt overgenomen door eigen bedrijf VMware' kan ik vrijwel letterlijk in het artikel terugvinden. Die reacties zijn dus geen +2 waard.

[JDVB]

Verwijderd in 'nieuws: Nederlandse regering maakt tapstatistieken AIVD en MIVD o...

Lukt me geen +2, de minister, de rechter, bof en vrijwel ieder ander hier weet dat die statistieken gewoon gepubliceerd worden.

[robvanwijk]

Is WhatsappHack in 'nieuws: Nederlandse regering maakt tapstatistieken AIVD en M... echt een +3? Het voelt meer als een heleboel "ja, dat vind ik ook"-stemmen.

[Dirk]

emnich in 'nieuws: AMD houdt omzetdaling beperkt door goede verkopen Ryzen-cp... is geen +2 waard.

[Tjolk]

litebyte in 'nieuws: Nederlandse regering maakt tapstatistieken AIVD en MIVD ...

valse naieve gevaarlijke en leugenachtige smerigheid waarmee regenteske bestuurders als Ollongren opereren

Met zulke taal kan het n.m.m. nooit een +2 zijn, maar is het gewoon een -1. Zelfs zonder die taal zou ik het hooguit een +1 geven.

[TheCapK]

Ger schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 12:05:
litebyte in 'nieuws: Nederlandse regering maakt tapstatistieken AIVD en MIVD ...

[...]
Met zulke taal kan het n.m.m. nooit een +2 zijn, maar is het gewoon een -1. Zelfs zonder die taal zou ik het hooguit een +1 geven.

Onderbouwing zou mooi zijn maar de realiteit laat helaas zien dat zijn woorden niet eens zo ver bezijden de waarheid zouden kunnen zitten. Moet dat perse een -1 zijn? Ik durf het niet te zeggen. We weten allemaal dat de gegevens die de regering in dit soortzaken naar buiten brengt vaak niet kloppen met de werkelijkheid.
In het verleden hebben ze vaak genoeg laten zien opzettelijk informatie te hebben achtergehouden of verdraaid. Dat ka je best smerig vinen en dat is ook leugenachtig. Ook is het naief te denken dat mensen dit nog zomaar voetstoots aannnemen...

[Tjolk]

TheCapK schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 12:49:
[...]

Onderbouwing zou mooi zijn maar de realiteit laat helaas zien dat zijn woorden niet eens zo ver bezijden de waarheid zouden kunnen zitten. Moet dat perse een -1 zijn? Ik durf het niet te zeggen. We weten allemaal dat de gegevens die de regering in dit soortzaken naar buiten brengt vaak niet kloppen met de werkelijkheid.
In het verleden hebben ze vaak genoeg laten zien opzettelijk informatie te hebben achtergehouden of verdraaid. Dat ka je best smerig vinen en dat is ook leugenachtig. Ook is het naief te denken dat mensen dit nog zomaar voetstoots aannnemen...

De eerste en laatste alinea zouden prima een +1 zijn, maar dat geciteerde is voor mij minstens een punt aftrek. Het is onnodig, op de persoon, zonder enige onderbouwing en feitelijk gewoon een flame. Persoonlijk vind ik zulke taal ongewenst. Indien hij kan aantonen dat die minister smerig is, liegt, naïef en gevaarlijk is, dan is het prima en moet je dat ook maar doen. Klaag zo iemand vooral aan in dat geval. We hebben een rechtssysteem in Nederland wat dit prima faciliteert. Daar heeft hij echter geen behoefte aan, de enige behoefte is de post versieren met krachttermen.

Dat is ongewenst, ergo -1.

[TheCapK]

Hioj stelt niet dat de minister zo is maar dat zijn gedrag zo is, dat is een subtiel verschil, dat weet ik, maar het is een verschil. En zoals ik al zei: dat de ervaring leert dat hij er waarschijnlijk nog gelijk in heeft ook...

[Jorrit]

Eerlijk gezegd kom ik ook op 0 of -1. De eerste alinea is ongefundeerd en insinuerend op zijn best. Daarna volgt een incoherente opsomming van bijvoeglijke naamwoorden die bedoeld is om een minister in een negatief daglicht te zetten, wederom zonder onderbouwing. De laatste alinea om maar vooral erg rechts te stemmen lijkt mij ook offtopic en zonder onderbouwing.

Persoonlijk vind ik het een -1 maar ik kan een 0 begrijpen

[Bor]

Ger schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 13:13:
[...]

Indien hij kan aantonen dat die minister smerig is, liegt, naïef en gevaarlijk is, dan is het prima en moet je dat ook maar doen. Klaag zo iemand vooral aan in dat geval. We hebben een rechtssysteem in Nederland wat dit prima faciliteert. Daar heeft hij echter geen behoefte aan, de enige behoefte is de post versieren met krachttermen.

Dat is ongewenst, ergo -1.

Ik ben het met je eens. De insinuaties en niet onderbouwde beschuldigingen zorgen ook bij mij voor aftrek van punten.

[Ford Prefect]

Tikkels in 'nieuws: Nederlandse gameontwikkelaar Rami Ismail geëerd bij GDC'

Is niet echt in +2 IMHO, de hele post wordt ongeveer gebruikt om te beschrijven dat Rami Ismail "wel nederlands genoeg is" om "nederlands genoemd" te worden.

ps: bovenstaande woorden komen vanuit het topic, het is een discussie die ik persoonlijk ongepast vindt.

[Verwijderd]

Geen +3 imo :

Tiny in 'poll: Rts ftw!1'

[Bor]

Verwijderd schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 15:19:
Geen +3 imo :

Tiny in 'poll: Rts ftw!1'

Nope, gewoon een +1

[Bor]

Niet zo zeer mismoderaties maar wel behoorlijk wat ongemodde reacties bij:

nieuws: Mini-Commodore 64 met 64 games komt eind maart uit

Peatsmoke in 'nieuws: Nederlandse minister onderzoekt mogelijkheden regulering ... is zo te zien geen populaire mening maar dat maakt het imho geen -1.

Idem voor: Peatsmoke in 'nieuws: Nederlandse minister onderzoekt mogelijkheden regulering ... wat gewoon een ontopic reactie is.

.oisyn in 'nieuws: Nederlandse minister onderzoekt mogelijkheden regulering c... bevat hierintegen een niet onderbouwde flame / beschuldiging en is daarmee zeker geen +2.

Er wordt weer erg scheef gemod bij cryptocoin topics.

[ Voor 88% gewijzigd door Bor op 31-01-2018 19:46 ]

[Meg]

Verwijderd in 'nieuws: Nederlandse minister onderzoekt mogelijkheden reguler... is ook geen +2.

Of is dat de laatste reactie die Bor nou aangaf? Niet helemaal duidelijk.

[ Voor 9% gewijzigd door Meg op 31-01-2018 21:25 ]

[Bor]

Markimoo schreef op woensdag 31 januari 2018 @ 21:24:
Verwijderd in 'nieuws: Nederlandse minister onderzoekt mogelijkheden reguler... is ook geen +2.

Of is dat de laatste reactie die Bor nou aangaf? Niet helemaal duidelijk.

Dat is niet de laatste reactie die ik aangaf maar een antwoord daarop. Je hebt gelijk, dat is inderdaad geen +2 maar een aanval op de man zonder onderbouwing. -1 lijkt mij een betere score.

[Bor]

COW_Koetje in 'nieuws: Nederlandse minister onderzoekt mogelijkheden reguleri... lijkt mij geen +3.

[Tribits]

Bor schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 08:52:
COW_Koetje in 'nieuws: Nederlandse minister onderzoekt mogelijkheden reguleri... lijkt mij geen +3.

Gevalletje lap tekst plus populair standpunt? Hij kan zelf natuurlijk wel roepen dat het geen alu hoedje verhaal is en dat het feiten zijn, maar ik lees vooral twijfelachtige stellingen zonder verdere onderbouwing.

[TheCapK]

Alleen de vraag of we die nog goed krijgen...

[CH4OS]

Verwijderd in 'nieuws: Nintendo werkt aan Mario-film en Mario Kart-game voor ...

Kan best zijn dat wat Sander hier schrijft gelijktijdig is aangekondigd (en zoals aangegeven door Arnoud komt (en intussen is) er een apart artikel), maar dat is nu niet erg duidelijk en dat maakt de reactie 0, geen +2 als je het mij vraagt. Zou de reactie voorzien zijn van meer context, had de reactie wel op +2 kunnen (blijven) staan.

[ Voor 6% gewijzigd door CH4OS op 01-02-2018 12:19 ]

[Bor]

arnoudwokke in 'nieuws: Nintendo werkt aan Mario-film en Mario Kart-game voor... is geen +2 maar een normale +1.

[TheCapK]

Bor schreef op donderdag 1 februari 2018 @ 13:03:
arnoudwokke in 'nieuws: Nintendo werkt aan Mario-film en Mario Kart-game voor... is geen +2 maar een normale +1.

Is weer een gevalletje: de auteur heeft gereageerd dus!!!

[Zeehond]

Rulf in 'nieuws: Nintendo brengt in september online gamedienst voor Switch-c... kaan op +1, eerder ook door een andere user al gemeld. nietrobbert in 'nieuws: Nintendo brengt in september online gamedienst voor S...

[CH4OS]

Linken naar een artikel achter een paywall, maar zelf niet eea toelichten, lijkt mij zeker geen +2. Doordat ik nu totaal mis wat de poster wil zeggen, lijkt het mij eerder een 0;

z1rconium in 'nieuws: Boek over cybersecurity van 'Nieuwsuur-expert' uit hand...

[TheCapK]

CH4OS schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 10:03:
Linken naar een artikel achter een paywall, maar zelf niet eea toelichten, lijkt mij zeker geen +2. Doordat ik nu totaal mis wat de poster wil zeggen, lijkt het mij eerder een 0;

z1rconium in 'nieuws: Boek over cybersecurity van 'Nieuwsuur-expert' uit hand...

Ik krijg na het aanklikken van de link gewoon het artikel te zien. Niets geen paywall...

[CH4OS]

TheCapK schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 10:09:
Ik krijg na het aanklikken van de link gewoon het artikel te zien. Niets geen paywall...

Ik krijg een modal (soort popup) die ik niet kan wegklikken om lid te worden en kan het artikel ook niet scrollen.

[TheCapK]

Vreemd, Ik ben het artikel aan het lezen zonder problemen. Ik kreeg alleen de bekende cookieboodschap.
Het gaat over oud PvdA politicus Vermeend en zijn schimmige bemoeienissen overal en nergens.

[ Voor 31% gewijzigd door TheCapK op 02-02-2018 10:13 ]

[CH4OS]

Heb ook even mijn ad blocker uitgeschakeld en ook dan behoud ik die modal. Met andere browsers ook, overigens, waar ik helemaal geen add-ons of extensions in heb zitten.

[ Voor 21% gewijzigd door CH4OS op 02-02-2018 10:14 ]

[Dorus]

Het zal wel zo'n site zijn waar je 3-5x gratis een link mag lezen, en daarna moet je weer een maand wachten. Het is dus alleen een paywal als je er vaker komt.

[JDVB]

ABD in 'nieuws: MediaMarkt beraadt zich op kortingsacties na commotie BTW Weg...
+3 voor die rant lijkt me wat overdreven.

[botoo]

JDVB schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 11:28:
ABD in 'nieuws: MediaMarkt beraadt zich op kortingsacties na commotie BTW Weg...
+3 voor die rant lijkt me wat overdreven.

Mag wmb gewoon naar de 0 want meer dan ranten is het niet en de rant gaat niet eens specifiek over het artikel.

Tielenaar in 'nieuws: MediaMarkt beraadt zich op kortingsacties na commotie B... mag imho ook naar de 0, nutteloze opmerkingen.

[Bor]

Geen +3 / +2:

OddesE in 'nieuws: MediaMarkt beraadt zich op kortingsacties na commotie BTW ...

Enorm open deur.

Onderstaande is zonder onderbouwing geen +3:

provista30 in 'nieuws: MediaMarkt beraadt zich op kortingsacties na commotie ...

kwaakvaak_v2 in 'nieuws: MediaMarkt beraadt zich op kortingsacties na commoti... is geen +2

Er wordt behoorlijk op emotie gemod bij dat topic.

[ Voor 55% gewijzigd door Bor op 02-02-2018 12:13 ]

[botoo]

Bor schreef op vrijdag 2 februari 2018 @ 12:08:
Onderstaande is zonder onderbouwing geen +3:

provista30 in 'nieuws: MediaMarkt beraadt zich op kortingsacties na commotie ...

Dat is erg moeilijk om te onderbouwen zonder daar de kontrakten en of facturen met de toeleveranciers in te kunnen zien. Ik weet wel dat dit een normale gang van zaken is bij grote bedrijven om de leveranciers te laten (mee)betalen in hun acties/kortingen/reclame/folders.
Provista30 heeft duidelijk kennis van het reilen en zeilen van de MM maar dat is niet zomaar te bewijzen.
+3 is wel weer wat veel van het goede maar een +2 is wmb dikke prima.

[CH4OS]

Raketje in 'nieuws: Dataverbruik Nederlandse Tele2-klanten verviervoudigde ei... en Patrick_Wolf in 'nieuws: Dataverbruik Nederlandse Tele2-klanten verviervoudig... lijken mij nou niet echt +2, eerder 0, wat ijn reacties ook zouden moeten zijn (volgens mij).

[ Voor 3% gewijzigd door CH4OS op 02-02-2018 14:02 ]

[Kid Jansen]

In nieuws: Onderzoekers creëren helderdere groene quantumdots voor hogere kleurr... wordt wel heel rijkelijk gemodereerd.

+2 lijkt me zat voor deze:
--Andre-- in 'nieuws: Onderzoekers creëren helderdere groene quantumdots voor...

En deze kunnen allemaal wel naar +1:
--Andre-- in 'nieuws: Onderzoekers creëren helderdere groene quantumdots voor...
Brousant in 'nieuws: Onderzoekers creëren helderdere groene quantumdots voor ...
lapps in 'nieuws: Onderzoekers creëren helderdere groene quantumdots voor hog...
QinX in 'nieuws: Onderzoekers creëren helderdere groene quantumdots voor hoge...
Bastian1 in 'nieuws: Onderzoekers creëren helderdere groene quantumdots voor ...
tomskio in 'nieuws: Onderzoekers creëren helderdere groene quantumdots voor h...
Blokker_1999 in 'nieuws: Onderzoekers creëren helderdere groene quantumdots v...
Bastian1 in 'nieuws: Onderzoekers creëren helderdere groene quantumdots voor ...

[Bor]

Geen -1 imho: JaxMcFadden in 'nieuws: Jonge internetcriminelen werken bij beveiligingsbedri...

[CH4OS]

droner in 'nieuws: YouTube informeert kijkers in VS als nieuwsorganisaties ov...

Geen +3, lijkt vooral van aannames voorzien, mist alle onderbouwing voor sommige statements in elk geval. Ik vind het zonder onderbouwing een +1 het maximale, voor de moeite.

[ Voor 7% gewijzigd door CH4OS op 02-02-2018 19:36 ]

[Zeehond]

LtMarx in 'nieuws: Apple noemt bluetooth niet als audiobron voor HomePod-sp...
Niet echt informatief voor een +2, een +1 is prima.

S-Face in 'nieuws: Jonge internetcriminelen werken bij beveiligingsbedrijf bi...
+3 is hier ook wat aan de hoge kant.

GeneralBurrito in 'nieuws: Jonge internetcriminelen werken bij beveiligingsbedri...
Is een goede +1, +2 is ook vrij hoog.

[ Voor 54% gewijzigd door Zeehond op 02-02-2018 22:04 ]

[Tribits]

efari in 'nieuws: Airbus heeft eerste testvlucht met autonome luchttaxi volto...
Zie er geen +2 in

[CH4OS]

Elefant in 'nieuws: YouTube informeert kijkers in VS als nieuwsorganisaties o...

Ik zie even niet wat hier +2 is. Ik heb hem een 0 gegeven.

Edit:
Menesis in 'nieuws: Apple noemt bluetooth niet als audiobron voor HomePod-spe...
Geen +2, +1 is voldoende.

[ Voor 30% gewijzigd door CH4OS op 03-02-2018 09:25 ]

[RoD]

nomad_ in 'nieuws: Chinees bekent schuld aan verkopen nep-iPhones en -iPads i...
Klagen over nieuwswaarde is niet ontopic. Wat mij betreft een -1.

[Verwijderd]

Dit is belachelijk -> zeef in 'plan: Even voorstellen: Ginz, de nieuwe communitymanager'

Leuk hoor bekende naam, maar net als alle andere 'veel geluk' reacties is dit absoluut geen +3. Proberen mensen te laten zien hoeveel ze van Zeef houden met hun idiote +3's ofzo?

[Dirk]

De score is inderdaad wat aan de hoge kant, maar tegelijkertijd begrijp ik prima dat een publiek bericht van de scheidend CM aan de nieuwe CM wel gewaardeerd wordt. Deze reactie mag best boven de rest uitsteken bij een artikel als dit.

[Bor]

+3 voor onderstaande is echt veel te hoog. Max +1 wat mij betreft.

lukjah in 'nieuws: Britse bank verbiedt aanschaf cryptovaluta via creditcard ...

[CH4OS]

CH4OS in 'nieuws: Gerucht: volgende Call of Duty wordt Black Ops 4 en speelt ...

Ik mis even wat hier ongewenst/offtopic aan is. Lijkt me dat ik vrij terechte punten aanhaal, die verre van ongewenst zijn en ook niet direct offtopic zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door CH4OS op 05-02-2018 11:59 ]

[Zeehond]

CH4OS schreef op maandag 5 februari 2018 @ 11:59:
CH4OS in 'nieuws: Gerucht: volgende Call of Duty wordt Black Ops 4 en speelt ...

Ik mis even wat hier ongewenst/offtopic aan is. Lijkt me dat ik vrij terechte punten aanhaal, die verre van ongewenst zijn en ook niet direct offtopic zijn.

Wellicht haal je een terecht punt aan, maar waar is dat "Nou boe zeg" voor nodig?

[CH4OS]

Zeehond schreef op maandag 5 februari 2018 @ 12:02:
Wellicht haal je een terecht punt aan, maar waar is dat "Nou boe zeg" voor nodig?

Kijkend naar waar ik op reageer, vind ik het niet zo heel schandalig dat er blijkbaar minder games aangekondigd waren dan door de persoon voorspelt.

Als dat al een reactie ongewenst maakt, is het spoor echt bijster, als je het mij vraagt. Kan er ook wel poepoe of poe hey van maken of zo, maar dat veranderd niets aan de context, imo.

[ Voor 9% gewijzigd door CH4OS op 05-02-2018 12:08 ]

[Zeehond]

Ik vind niet dat een bovenliggende redactie rechtvaardig op zo'n manier in discussie te gaan. Het voegt niets positiefs toe en lijdt hooguit eerder tot het ontsporen van discussie. Blijf gewoon netjes en respectvol als je op iemand reageert. Je kan ook prima je punt maken zonder dergelijke opmerkingen.

[CH4OS]

Zeehond schreef op maandag 5 februari 2018 @ 12:15:
Ik vind niet dat een bovenliggende redactie rechtvaardig op zo'n manier in discussie te gaan. Het voegt niets positiefs toe en lijdt hooguit eerder tot het ontsporen van discussie. Blijf gewoon netjes en respectvol als je op iemand reageert. Je kan ook prima je punt maken zonder dergelijke opmerkingen.

Jammer dat door een dergelijke bewoording een reactie direct als ongewenst wordt bestempeld, dat zegt echt wat over het moderatie systeem, positief wil ik dat in elk geval niet noemen, even cru, maar ik dacht dat er normaal altijd op context en inhoud gemodereerd werd, wat nu dus klaarblijkelijk niet gebeurd, omdat 3 woorden gebruikt zijn wat niet geheel in (iemands?) verwachting ligt.

In het voorbeeld wat degene geeft waar ik op reageer, rekent hij dat de persoon redelijk kwalijjk, dat er niet vijf (zoals door die persoon voorspeld) maar 2 games werden aangekondigd in December door uitgever Bandai. En daar reageer ik op, want zo erg is dat niet, vandaar de 'Nou boe zeg'.

EDIT:
Heb het wel even aangepast, ondanks dat ik het verre van met je eens ben.

[ Voor 21% gewijzigd door CH4OS op 05-02-2018 14:13 ]

[DeComponeur]

Huh -1?? ik neem zelfs de moeite om een goed linkje te plaatsen.
Door wie ik wordt weggemod weet ik niet, jullie ongetwijfeld wel
DeComponeur in 'nieuws: CableLabs voegt MAC-specificatie toe aan Full Duplex ...
en
DeComponeur in 'nieuws: CableLabs voegt MAC-specificatie toe aan Full Duplex ...

[Zeehond]

CH4OS schreef op maandag 5 februari 2018 @ 14:08:
[...]
Jammer dat door een dergelijke bewoording een reactie direct als ongewenst wordt bestempeld, dat zegt echt wat over het moderatie systeem, positief wil ik dat in elk geval niet noemen, even cru, maar ik dacht dat er normaal altijd op context en inhoud gemodereerd werd, wat nu dus klaarblijkelijk niet gebeurd, omdat 3 woorden gebruikt zijn wat niet geheel in (iemands?) verwachting ligt.

In het voorbeeld wat degene geeft waar ik op reageer, rekent hij dat de persoon redelijk kwalijjk, dat er niet vijf (zoals door die persoon voorspeld) maar 2 games werden aangekondigd in December door uitgever Bandai. En daar reageer ik op, want zo erg is dat niet, vandaar de 'Nou boe zeg'.

EDIT:
Heb het wel even aangepast, ondanks dat ik het verre van met je eens ben.

Het gaat om de toon. Het geheel weegt mee, de inhoud van je reactie, maar ook hoe je het overbrengt. "Nou boe zeg" geeft niet een heel vriendelijk karakter aan je reactie.

Zoals het er nu staat is beter, ik vind het toch tof van je dat je het hebt aangepast .

[PcDealer]

Verwijderd schreef op maandag 5 februari 2018 @ 11:17:
Dit is belachelijk -> zeef in 'plan: Even voorstellen: Ginz, de nieuwe communitymanager'

Leuk hoor bekende naam, maar net als alle andere 'veel geluk' reacties is dit absoluut geen +3. Proberen mensen te laten zien hoeveel ze van Zeef houden met hun idiote +3's ofzo?

Dirk schreef op maandag 5 februari 2018 @ 11:39:
De score is inderdaad wat aan de hoge kant, maar tegelijkertijd begrijp ik prima dat een publiek bericht van de scheidend CM aan de nieuwe CM wel gewaardeerd wordt. Deze reactie mag best boven de rest uitsteken bij een artikel als dit.

+2 lijkt mij een prima score zoals het nu staat.

Waarom is @pven met 2 posts net -1 gemod?
O.a. pven in 'plan: Even voorstellen: Ginz, de nieuwe communitymanager'

[Verwijderd]

Dirk schreef op maandag 5 februari 2018 @ 11:39:
De score is inderdaad wat aan de hoge kant, maar tegelijkertijd begrijp ik prima dat een publiek bericht van de scheidend CM aan de nieuwe CM wel gewaardeerd wordt. Deze reactie mag best boven de rest uitsteken bij een artikel als dit.

Dat was precies de reactie die ik verwachte, jammer genoeg. Want zeg je nu dat mening modden is toegestaan MITS het om de unieke situatie gaat dat de ene afwijzende CM de andere CM verwelkomt

Inhoudelijk is het gewoon een +1 net als de rest toch

Sorry, had misschien een erbij moeten zetten maar ik vind het gewoon grappig ( voor een Aspy, grappig is misschien niet het juiste woord want, er zijn regels maar de regels gelden niet ).

@PcDealer tja zelfs +2 is volgens mij niet echt in lijn met moderatie faq maar wel verdedigbaar natuurlijk als je die faq even laat voor wat het is

[Dirk]

.plans mogen soepeler gemodereerd worden.

En pven staat op -1 omdat hij toch redelijk op de man speelt...

[PcDealer]

Dirk schreef op maandag 5 februari 2018 @ 16:41:

En pven staat op -1 omdat hij toch redelijk op de man speelt...

Bij de tweede kan ik het me voorstellen, bij de eerste zeker niet.

[RoD]

PcDealer schreef op maandag 5 februari 2018 @ 16:44:
[...]

Bij de tweede kan ik het me voorstellen, bij de eerste zeker niet.

Ik vind em wel wat trollerig, dus een -1 snap ik daar wel.

[pven]

Dirk schreef op maandag 5 februari 2018 @ 16:41:
En pven staat op -1 omdat hij toch redelijk op de man speelt...

Daar ben ik het zelfs mee eens.

[terradrone]

Een nieuwsbericht wat over docsis kabelinternet gaat wordt meteen met de eerste post richting beklag omtrend een zogenaamd stagnerende glasvezeluitrol gestuurd. Steeds vaker word ieder nieuwsbericht omtrend uitrol van breedband anders dan die van glasvezelnetten gekaapt door glasvezelfanboys en ieder weerwoord hiertegen wordt afgestraft met een negatieve moderatie.

Gaarne mijn reactie op een juiste manier beoordelen:

terradrone in 'nieuws: CableLabs voegt MAC-specificatie toe aan Full Duplex D...

Daarnaast ben ik van mening dat de talloze "glasvezel is altijd beter en ik ben daarom ontevreden" reacties maar eens tot het verleden moeten behoren.

[Bor]

terradrone schreef op maandag 5 februari 2018 @ 19:03:
Een nieuwsbericht wat over docsis kabelinternet gaat wordt meteen met de eerste post richting beklag omtrend een zogenaamd stagnerende glasvezeluitrol gestuurd. Steeds vaker word ieder nieuwsbericht omtrend uitrol van breedband anders dan die van glasvezelnetten gekaapt door glasvezelfanboys en ieder weerwoord hiertegen wordt afgestrapt met een negatieve moderatie.

Gaarne mijn reactie op een juiste manier beoordelen:

terradrone in 'nieuws: CableLabs voegt MAC-specificatie toe aan Full Duplex D...

Daarnaast ben ik van mening dat de talloze "glasvezel is altijd beter en ik ben daarom ontevreden" reacties maar eens tot het verleden moeten behoren.

Jouw post staat momenteel op een juiste score: -1. Op zijn best is het offtopic maar gezien de manier hoe je je punt brengt met krachttermen als "glasvezelgejank" krijg je punten aftrek.

[Zeehond]

CAPSLOCK2000 in 'nieuws: Rechter: DUO mag reisgegevens van studenten opvragen...
Voornamelijk speculatie, een +3 is hier te hoog.

jesse! in 'nieuws: Rechter: DUO mag reisgegevens van studenten opvragen voor ...
Geen +2, gedeeltelijk lijkt de info niet correct te zijn, zie ook de reactie eronder. JackBol in 'nieuws: Rechter: DUO mag reisgegevens van studenten opvragen voor...

[terradrone]

Bor schreef op maandag 5 februari 2018 @ 19:32:
[...]


Jouw post staat momenteel op een juiste score: -1. Op zijn best is het offtopic maar gezien de manier hoe je je punt brengt met krachttermen als "glasvezelgejank" krijg je punten aftrek.

Die mening deel ik zeker niet. Dit is zeker niet offtopic maar raakt een trend die al langer gaande is en waar ook al vaker door andere bezoekers hun ergernis over is uitgesproken.
Wellicht dat je het ook nog op kunt brengen in te gaan op het punt wat ik daadwerkelijk maak?

edit: ik bedenk mijzelf overigens zojuist: erg frappant dat je valt over een bewoordig als "glasvezelgejank" terwijl er op de frontpage met grote regelmaat krachttermen als "fucking" worden gebruikt en men hier kennelijk geen problemen mee heeft. Redelijk dubbel moralistisch wat mij betreft.

[ Voor 20% gewijzigd door terradrone op 06-02-2018 11:03 ]

[CH4OS]

Andyk125 in 'reviews: Een ddos'er betrapt: hoe de aanvaller tegen de lamp liep'

Geen idee wat er informatief is aan een mening.

[botoo]

@terradrone Je reactie is begrijpelijk maar offtopic (net als de andere glasvezel comments). De andere reacties tot glasvezelgejank degraderen kan idd als flame gezien worden waarmee een -1 verdedigbaar is. Wmb neigt het modereren naar -1 toch teveel naar overgevoeligheid en ik hang er dan ook een 0 aan. Ik zou er niet op hopen dat je nog uit de rode zone komt, daarvoor is de groep 'glasvezeljankers' te groot.

[TheCapK]

terradrone schreef op dinsdag 6 februari 2018 @ 10:54:
[...]


Die mening deel ik zeker niet. Dit is zeker niet offtopic maar raakt een trend die al langer gaande is en waar ook al vaker door andere bezoekers hun ergernis over is uitgesproken.
Wellicht dat je het ook nog op kunt brengen in te gaan op het punt wat ik daadwerkelijk maak?

edit: ik bedenk mijzelf overigens zojuist: erg frappant dat je valt over een bewoordig als "glasvezelgejank" terwijl er op de frontpage met grote regelmaat krachttermen als "fucking" worden gebruikt en men hier kennelijk geen problemen mee heeft. Redelijk dubbel moralistisch wat mij betreft.

Als mensen krachttermen gebruiken zal dit zeker bij serieuze modders een punt aftrek tot gevolg hebben.
Echter lopen er te veel mensen rond die die soort populaire taal maar wat stoer vinden en dus een hogere score geven dan de bedoeling is. Daar proberen we zeker wat aan te doen maar soms is dat dweilen met de kraan open. Neemt niet weg dat we gewoon volhardend door blijven dweilen.

Het punt is hier: je hoeft niet perse op deze manier te reageren. Dat kan ook zonder woorden als: 'gezeik', 'gejank' e.d. gebeuren. Doe je dat wel dan kan je verwachten dat er aftrek wordt toegepast.
Ik vind personlijk jouw post niet zodanig dat het perse een -1 moet zijn maar ghoger dan een 0 kom ik nooit van zijn levensdagen.

[Bor]

Geen +2:
GroeneEend in 'nieuws: Cybersecurityboek van 'Nieuwsuur-expert' komt opnieuw ...

Ook geen +2:
arnoudwokke in 'nieuws: Cybersecurityboek van 'Nieuwsuur-expert' komt opnieuw...

[HMC]

Te vroeg gemeld? Ja.
Maar je weet hoe het gaat met de papagaaimods.

-36- in 'nieuws: Kaspersky wil rechtszaak beginnen tegen 'Nieuwsuur-expert' o...
Eigenlijk een 0, maar ik heb het zelf nog +1 gegeven. Zeker geen +3

Frozen in 'nieuws: Kaspersky wil rechtszaak beginnen tegen 'Nieuwsuur-expert'...
Weer zo'n reactie die tot ten einde tijd +2 blijft krijgen?
Nonsens. Max +1.

[Anonymoussaurus]

HMC schreef op dinsdag 6 februari 2018 @ 15:45:
Te vroeg gemeld? Ja.
Maar je weet hoe het gaat met de papagaaimods.

-36- in 'nieuws: Kaspersky wil rechtszaak beginnen tegen 'Nieuwsuur-expert' o...
Eigenlijk een 0, maar ik heb het zelf nog +1 gegeven. Zeker geen +3

Frozen in 'nieuws: Kaspersky wil rechtszaak beginnen tegen 'Nieuwsuur-expert'...
Weer zo'n reactie die tot ten einde tijd +2 blijft krijgen?
Nonsens. Max +1.

Precies die "jaaaa inderdaad!" reacties. Zelfde als deze, die al wat +2's en +3's heeft gekregen: Aganim in 'nieuws: Kaspersky wil rechtszaak beginnen tegen 'Nieuwsuur-expert'...

+1 vind ik het wel, voor de humor.

[Zeehond]

wisselwerking in 'nieuws: Kaspersky wil rechtszaak beginnen tegen 'Nieuwsuur-...
Is geen +2.

[terradrone]

botoo schreef op dinsdag 6 februari 2018 @ 13:03:
@terradrone Je reactie is begrijpelijk maar offtopic (net als de andere glasvezel comments). De andere reacties tot glasvezelgejank degraderen kan idd als flame gezien worden waarmee een -1 verdedigbaar is. Wmb neigt het modereren naar -1 toch teveel naar overgevoeligheid en ik hang er dan ook een 0 aan. Ik zou er niet op hopen dat je nog uit de rode zone komt, daarvoor is de groep 'glasvezeljankers' te groot.

Precies dat; wat mij erg steekt is dat bij berichtgeving omtrend bepaalde zeer specifieke onderwerpen er telkens groepjes gebruikers zijn die de berichtgeving misbruiken om hun eigen beklag te doen over een bepaald onderwerp. Dit is bij berichtend betreft breedband zeer sterk aan de orde, en begint het gezanik over glasvezel vaak al bij een 1st post. Dit zie je bij berichten over docsis , vplus/vdsl en bijv. 4g (4g voor thuis). Zoals gezegd komt het me zo onderhand de strot uit.

Er moet op tweakers.net op een niet denigrerende wijze met elkander gediscussieerd kunnen worden, de (in mijn beleving) snuiters die vanuit hun slaapkamertje bij moeders thuis websites aan het verzieken zijn , aan het volkotsen zijn met hun "wereldse" onvrede , mogen wat mij betreft hun heil elders zoeken. Hier mag éénieder anders over denken, echter is dit hoe ik hier tegenaan kijk en het recht om dit te benoemen gebruik ik dan ook bij deze.

[Bor]

terradrone schreef op dinsdag 6 februari 2018 @ 17:09:
[...]
Er moet op tweakers.net op een niet denigrerende wijze met elkander gediscussieerd kunnen worden

Eens

... de (in mijn beleving) snuiters die vanuit hun slaapkamertje bij moeders thuis websites aan het verzieken zijn , aan het volkotsen zijn met hun "wereldse" onvrede , mogen wat mij betreft hun heil elders zoeken.

Eh, zie je eigen reactie in de eerste quote. Je reageert zelf zo denigrerend als het maar kan.


Op Tweakers verwachten wij een normale omgangsnorm en tevens dat je een reactie waar mogelijk van onderbouwing voorziet. Bovenstaande of de mening van een ander afdoen als gejank is daar imho geen voorbeeld van. Je hebt daarvoor terecht punten aftrek voor gekregen. Gezien de reactie op zich een 0, want offtopic is, kom je op -1 uit. Ipv je vooral te focussen op deze reactie zou ik mijn tijd stoppen in het voortaan netter brengen van je reactie. Dat werkt vast en zeker in je voordeel.

[ Voor 30% gewijzigd door Bor op 06-02-2018 18:57 ]

[terradrone]

Bor schreef op dinsdag 6 februari 2018 @ 18:53:
[...]


Eens


[...]


Eh, zie je eigen reactie in de eerste quote. Je reageert zelf zo denigrerend als het maar kan.


Op Tweakers verwachten wij een normale omgangsnorm en tevens dat je een reactie waar mogelijk van onderbouwing voorziet. Bovenstaande of de mening van een ander afdoen als gejank is daar imho geen voorbeeld van. Je hebt daarvoor terecht punten aftrek voor gekregen. Gezien de reactie op zich een 0, want offtopic is, kom je op -1 uit. Ipv je vooral te focussen op deze reactie zou ik mijn tijd stoppen in het voortaan netter brengen van je reactie. Dat werkt vast en zeker in je voordeel.

Je haalt nu een aantal fundamentele zaken door elkaar mijnheer @Bor . Als je nog eens goed leest wat ik schrijf valt duidelijk te lezen dat het scenario wat ik beschrijf een is zoals ik die voor mij zie. Ik vindt dat je al erg ver gaat in wat jij als "kwetsend" ervaart, maar nu ga je een stap verder door andermans beleving als denigrerend te bestempelen. Niet alleen ga je hiermee verder dan de censuur zoals de stasi die gekend heeft (hoewel men daar ook aardig "gedachtengoed" bestrafde), zoals jij in je reactie beschrijft het gedrag of de beleving van anderen te willen "sturen" is simpelweg bij wet verboden en gaat véél te ver wat betreft modereren,.

Anders gezegd: in nederland (en dus ook tweakers.net) kennen we de vrijheid een eigen beleving en zienswijze erop na te houden. Je hebt geen enkel recht of autoriteit om anderen dit te ontnemen. Ik zou je aanraden je gedrag hierin aan te passen; hoewel tweakers.net met haar moderatie systeem al aardig tegen het toelaatbare aanschuurd is hetgeen je nu noemt simpelweg niet een praktijk die in ons vrije nederland bestaansrecht kent.

"Vrijheid van meningsuiting is de vrijheid van burgers om hun overtuigingen kenbaar te maken, zonder voorafgaande controle door de staat Vrijheid van meningsuiting is de vrijheid van burgers om hun overtuigingen kenbaar te maken, zonder voorafgaande controle door de staat"

Wikipedia: Vrijheid van meningsuiting

[Bor]

terradrone schreef op dinsdag 6 februari 2018 @ 19:49:
[...]
Niet alleen ga je hiermee verder dan de censuur zoals de stasi die gekend heeft (hoewel men daar ook aardig "gedachtengoed" bestrafde), zoals jij in je reactie beschrijft het gedrag of de beleving van anderen te willen "sturen" is simpelweg bij wet verboden en gaat véél te ver wat betreft modereren,.

Klaar met trollen. Laat ik heel duidelijk zijn: bovenstaande reacties worden niet op prijs gesteld.

Je hele betoog hier heeft niets te maken met vrijheid van meningsuiting of censuur. Voor je met Wiki linkjes komt aanzetten kun je beter eerst onderzoeken waar je een ander van beticht. Deze discussie stop hier nu.

[ Voor 17% gewijzigd door Bor op 06-02-2018 19:59 ]

[terradrone]

*knip*

De discussie was gestopt, dus die blijft gestopt.

Stuur een persoonlijk bericht naar Bor als je iets nog niet duidelijk is, en als je er met hem niet uitkomt, mag je contact met mij opnemen.

[ Voor 142% gewijzigd door Dirk op 06-02-2018 21:20 ]

[ChojinZ]

Is het gek als ik mijn eigen post niet meer dan +1 waard vind?

ChojinZ in 'nieuws: Kaspersky wil rechtszaak beginnen tegen 'Nieuwsuur-expert...

[Bor]

ChojinZ schreef op dinsdag 6 februari 2018 @ 21:31:
Is het gek als ik mijn eigen post niet meer dan +1 waard vind?

ChojinZ in 'nieuws: Kaspersky wil rechtszaak beginnen tegen 'Nieuwsuur-expert...

Nee hoor, ook eigen reacties die te hoog staan kun je natuurlijk voorleggen. Ik vind de reactie een nette +1 in ieder geval.

[Bor]

-36- in 'nieuws: Kaspersky wil rechtszaak beginnen tegen 'Nieuwsuur-expert' o... heeft nog een aantal moderaties nodig om op een beter passende score uit te komen.

[MatthiasDS]

MatthiasDS in 'reviews: Vriendelijk geprijsde Androids - De felle strijd in d...

Ik snap het niet helemaal. Dus in een test over vriendelijk geprijsde Android-smartphones geef ik een valabel alternatief en wat eigen ervaring, en dat wordt vervolgens ongewenst gemod.

Is dit niet juist heel erg gewenst? Dat mensen die een toestel in deze prijsklasse overwegen, ook op mogelijke alternatieven gewezen worden? Is dat niet net verrijkend bij de test?

[Meg]

Het is zeker geen - 1 als je niet begint over het moderatiegezeur. Dat is een punt aftrek en maakt het voor mij een - 1.

[MatthiasDS]

Markimoo schreef op woensdag 7 februari 2018 @ 10:36:
Het is zeker geen - 1 als je niet begint over het moderatiegezeur. Dat is een punt aftrek en maakt het voor mij een - 1.

Dat stond er dan ook nog niet.

Het is weer weg, maar in het algemeen begrijp ik ook helemaal niet waarom je blatant onzinnige moderaties niet publiekelijk mag benoemen. De meesten komen toch niet voortdurend in dit topic kijken en hebben dan ook geen idee dat ze fout bezig zijn.

Ik begrijp ook niet dat een punt aftrek hierdoor het terecht op -1 zou doen belanden. Alsof die reactie op zich al slechts een "0" waard is. Afgaande op de uitleg is de post gewoon een +2 waard ("nuttige aanvulling op het artikel"), met een punt aftrek eindig je dan nog steeds op +1, niet op -1.

[Meg]

Dat mag je wel, in dit forum.

Ik vind zelf een +1 een goede score.

[MatthiasDS]

Markimoo schreef op woensdag 7 februari 2018 @ 10:44:
Dat mag je wel, in dit forum.

Ja, maar dat is m'n punt: degenen die dan -1 modereren hebben er ook geen idee van dat ze fout bezig zijn, en waarom dat zo is.
Of worden deze wel aangesproken op dat soort moderaties?

[Meg]

Ja maar dat krijgen wij niet te zien.