Dat doen ze om de videokaart uit de vergelijking weg te halen. Op hogere resoluties maakt de CPU een stuk minder uit en kan je ook met een paar generaties terug nog prima meekomen als je er een dikke GPU tegenaan gooit.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!
:fill(white):strip_exif()/f/image/ilQbT0Y4IL0u4kXDmsNav4BA.png?f=user_large)
AMD Ryzen 7 7800X3D | Asus RTX 3090 ROG Strix OC | 64GB 6000Mhz RAM | Samsung CRG49"
:fill(white):strip_exif()/f/image/Oi83IswXKw8c9bCb05IJMQI2.png?f=user_large)
Al wat ik aanraak werk niet meer zoals het hoort. Damic houd niet van zijn verjaardag
Trucje om legitiemer over te komen. Deed Intel ook met z'n GPU benchmarks.
:fill(white):strip_exif()/f/image/OcFUbKP3JDmo0TFyMmURBdJk.png?f=user_large)
AMD Ryzen 7 7800X3D | Asus RTX 3090 ROG Strix OC | 64GB 6000Mhz RAM | Samsung CRG49"
[ Voor 49% gewijzigd door DaniëlWW2 op 08-10-2020 18:23 ]
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!
https://www.extremetech.c...s/2020/01/AMD-CES-15W.jpgXWB schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:24:
Die boost clock vermelden ze onder "up to xx GHz", was dat met Zen 2 ook het geval?
https://images.anandtech....20Deck-page-002_575px.jpg
[ Voor 17% gewijzigd door Paprika op 08-10-2020 18:26 ]

Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Bam! We zijn de beste. Charts. Cijfers. Prijzen.
4.9 vs 4.8?
[ Voor 17% gewijzigd door DJvL op 08-10-2020 18:26 ]
Main: Ryzen 5950x | Gigabyte X570 Aorus Elite | Corsair LPX 3600 32Gb (@3800-16) | AMD RX 6800 || 6450 WP | Ratio IO6 | Model S | Megane E-Tech
0.1Ghz. 4.9 ipv 4.8 zo te zien?DJvL schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:25:
5950x boost hoger dan de 5900x?
AMD Ryzen 7 7800X3D | Asus RTX 3090 ROG Strix OC | 64GB 6000Mhz RAM | Samsung CRG49"
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Beter dies
Al wat ik aanraak werk niet meer zoals het hoort. Damic houd niet van zijn verjaardag
De *950X serie gebruikt doorgaans de beste dies en die boosten doorgaans beter.
© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!
Vergeet Thread Ripper niet.ocf81 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:26:
[...]
De *950X serie gebruikt doorgaans de beste dies en die boosten doorgaans beter.
Al wat ik aanraak werk niet meer zoals het hoort. Damic houd niet van zijn verjaardag
Main: Ryzen 5950x | Gigabyte X570 Aorus Elite | Corsair LPX 3600 32Gb (@3800-16) | AMD RX 6800 || 6450 WP | Ratio IO6 | Model S | Megane E-Tech
Ja hier was ik ook benieuwd naar, of ze de sweetspot naar de 4000MHz drukkenocf81 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:23:
Helaas geen woord over geheugen. Ik hoop dat dit wel aan bod gaat komen.
Al wat ik aanraak werk niet meer zoals het hoort. Damic houd niet van zijn verjaardag
Bijzonder, want volgens reviews komt een RTX3080 ook op ongeveer 60 fps bij 4K BL3.
| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340
Dat ligt aan de koers. Zal eerder 469 worden gok ik zo.jorgen83 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:28:
Hoe vertalen die prijzen zich doorgaans naar euro’s? 449 usd is 449 euro voor de 5800x?
Ja, de 3800X had een $399 MSRP.Verwijderd schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:28:
Uff prijzen zijn wel omhoog gegaan volgensmij
Xbox Live: AlpBJK PSN: alp1903
Daar komt het meestal wel op neer, USD prijzen zijn altijd excl BTW (want het percentage verschilt per staat) en na de wisselkoers+BTW komt het hier op ongeveer hetzelfde uit.jorgen83 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:28:
Hoe vertalen die prijzen zich doorgaans naar euro’s? 449 usd is 449 euro voor de 5800x?
1 fps beterJeroenneman schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:28:
[...]
Bijzonder, want volgens reviews komt een RTX3080 ook op ongeveer 60 fps bij 4K BL3.
Dat zijn introductie prijzen, als je de prijzen ziet van de huidige chips zaten die ook aan hun MSRP pricewatch: AMD Ryzen 9 3900XT BoxedVerwijderd schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:28:
Uff prijzen zijn wel omhoog gegaan volgensmij
Al wat ik aanraak werk niet meer zoals het hoort. Damic houd niet van zijn verjaardag
AMD 5950x || Asus VIII Dark Hero || G.Skill Trident Z Neo 2x16GB C16-16-16-36 || EVGA FTW3 3080 Ultra || 2x WD SN850 1TB || Corsair HX850i
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Al wat ik aanraak werk niet meer zoals het hoort. Damic houd niet van zijn verjaardag
Moet trouwens wel zeggen dat ik de winst over de 10900K eigenlijk vrij laag vond, paar outliers maar voor de rest had ik eigenlijk meer verwacht dan -3 tot +6%
Prijs van de 5600X vind ik ook vrij fors voor dat segment, andere Sku's prima geprijsd imho,
De 3800X had een $399 MSRP, wellicht kan je het één en ander doorrekenen.jorgen83 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:28:
Hoe vertalen die prijzen zich doorgaans naar euro’s? 449 usd is 449 euro voor de 5800x?
Laatste frame laat zien dat de benchmarks zijn gemaakt met DDR4 3600. Het geeft mij het idee dat dit impliciet aangeeft dat ze niet zo veel aan de geheugencontroller hebben gesleuteld in termen van snelheid etc.Munchie schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:27:
[...]
Ja hier was ik ook benieuwd naar, of ze de sweetspot naar de 4000MHz drukken
Ja dat zal ik niet zo snel vergeten, ik zit helaas voorlopig vast aan TR4. Ik heb nog steeds een nare smaak van die klotestreek die ze de de HEDT gamers zoals ik hebben geflikt met hun price hike en socket switch.
© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!
Je moet het mij niet vertellen, ik kan ook alleen maar naar de 2000 serieocf81 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:32:
[...]
Laatste frame laat zien dat de benchmarks zijn gemaakt met DDR4 3600. Het geeft mij het idee dat dit impliciet aangeeft dat ze niet zo veel aan de geheugencontroller hebben gesleuteld in termen van snelheid etc.
[...]
Ja dat zal ik niet zo snel vergeten, ik zit helaas voorlopig vast aan TR4. Ik heb nog steeds een nare smaak van die klotestreek die ze de de HEDT gamers zoals ik hebben geflikt met hun price hike en socket switch.
DDR4 3600 dat is 400MTS meer dan vorige gen want was dat niet standaard 3200? In ieder geval ze hebben nog ZEN4 (dat is PCI5 upgrade volgens de road map) en dan is ZEN5 is DDR5 upgrade.
[ Voor 12% gewijzigd door Damic op 08-10-2020 18:36 ]
Al wat ik aanraak werk niet meer zoals het hoort. Damic houd niet van zijn verjaardag
De andere 2 benchmarks lijken wel in het voordeel van de RTX 3080 uit te vallen: 100+ Fps voor Modern Warfare en 80+ voor Gears 5.
Voor Zen 2 gebruikers is Zen 3 wellicht niet het upgraden waard nee.Munchie schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:33:
De 5800X t.o.v. de 3700X is toch eigenlijk niet zo heel speciaal? Iets hogere kloksnelheden maar ook 40 watt hogere TDP...
Misschien later ?MrImpulsive schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:34:
Ik weet dat de line-up al gelekt was, maar ik vind het toch jammer dat er geen 5700x is met 8 cores.
https://www.youtube.com/@Klunssmurf-zc3yd/featured
© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!
Die Radeon 6000 daar was was met de 5900X toch? Of was het toch de 5950X?
Vind dat eigenlijk een beetje laag zo, als de Radeon 6000 die ze daar lieten zien toch redelijk wat lager scoort dan de RTX 3080 met een (veel) mindere cpu. Dan hoop ik dat dit niet het topmodel Radeon 6000 is geweest.
Waarschijnlijk wel inderdaad. Maar ik was van plan eind november / begin december mijn nieuwe PC te bouwen
Ja, zover was ik ook al.
Dat is iets meer de moeite ja. Niet dat ik een Zen 3 zal kopen want ik moet er ook een moederbord bij halen want C6H gaat niet werken. Ben immers uitgesloten en ik ben bang dat ik de gewenste prestatiedoelen ga krijgen met RDNA2. Little Navi gaat eruit, Big Navi komt erin.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
4K is meestal een zware CPU bottleneck, maar ik moet er goed naar kijken voordat ik echt iets kan zeggen.Dennism schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:37:
[...]
Die Radeon 6000 daar was was met de 5900X toch? Of was het toch de 5950X?
Vind dat eigenlijk een beetje laag zo, als de Radeon 6000 die ze daar lieten zien toch redelijk wat lager scoort dan de RTX 3080 met een (veel) mindere cpu. Dan hoop ik dat dit niet het topmodel Radeon 6000 is geweest.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Dank denk ik ook. msrp van 299 lijkt voor mn gevoel net iets te hoog tov de 3600.XWB schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:34:
[...]
Voor Zen 2 gebruikers is Zen 3 wellicht niet het upgraden waard nee.
Vergeleken met de X of XT versie is het verschil wel minder groot.
Zo dacht ik er ook al overrandomice schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:38:
Die 5600 is qua prijs wel leuk , de rest is voor mij iets te prijzig
© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!
Die staat in de YouTube filmpjes.milotic schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:38:
Jammer dat er weinig over de moederbord ondersteuning werd verteld.
AMD's 8 core wordt nu wel duurder dan Intel's 8 core dus dan kunnen we in ieder geval met z'n allen accepteren dat ook AMD gewoon maximale marges wil behalen. 't Blijft een bedrijf, dus slimme keuze
Het is ook net wat voor budget je hebt natuurlijk. Tevens ga ik vam een i5 4600 +1060 naar 5600 + rdna2 videokaart . Dat is al een fikse upgrade
For the Ryzen 5000 series, AMD stated that the IO die is the same as the previous generation. There are still 24 lanes of PCIe 4.0 support, as well as the associated NVMe/SATA allocation. There was a note about 500 series chipset support and how customers can prepare for it, as well as upcoming 400 series support, which we’ll cover separately.
© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!
Dat klopt (ik neem even aan dat je bedoeld geen zware cpu bottleneck), maar zelfs dan, als de cpu niets uit zou maken hadden ze ook niet zo specifiek hoeven te benoemen dat het een 5000 serie cpu was.DaniëlWW2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:37:
[...]
4K is meestal een zware CPU bottleneck, maar ik moet er goed naar kijken voordat ik echt iets kan zeggen.
Zit op de mobiel B550 word ondersteund right?Paprika schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:40:
[...]
Die staat in de YouTube filmpjes.
AMD's 8 core wordt nu wel duurder dan Intel's 8 core dus dan kunnen we in ieder geval met z'n allen accepteren dat ook AMD gewoon maximale marges wil behalen. 't Blijft een bedrijf, dus slimme keuze.
Uh ja, maar er draaien al radartjes in mijn hoofd en ik reageer wel in het Radeon topic als ik eruit ben.Dennism schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:42:
[...]
Dat klopt (ik neem even aan dat je bedoeld geen zware cpu bottleneck), maar zelfs dan, als de cpu niets uit zou maken hadden ze ook niet zo specifiek hoeven te benoemen dat het een 5000 serie cpu was.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Uiteraard, B550 en X570 krijgen bij launch support. De B en X 4x0 later voor zover ik weet.milotic schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:42:
[...]
Zit op de mobiel B550 word ondersteund right?
Bij dezen.Dennism schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:44:
[...]
Uiteraard, B550 en X570 krijgen bij launch support. De B en X 4x0 later voor zover ik weet.

Daarnaast prijzen zijn (nu ze intel voorlopig definitief voorbij lijken niet onverwacht) helaas wel wat fors geworden. Had toch wel gehoopt op een 5700x voor 350 a 375.
Vind 450 toch wel erg fors worden voor de 5800X.
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 9800X3D |TR Phantom Spirit 120 SE | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift
Ja, B450 en X470 in januari pas op beta drivers lees ik net.Dennism schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:44:
[...]
Uiteraard, B550 en X570 krijgen bij launch support. De B en X 4x0 later voor zover ik weet.
https://www.reddit.com/r/..._400_series_motherboards/
+ geen boxed koeler.Help!!!! schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:45:
Vind 450 toch wel erg fors worden voor de 5800X
Eens! Met de 5600X voor ongeveer dezelfde prijs als de 3700X maar met slechts 6 cores doe je voor je gevoel toch al snel een stap terug. De keuze is dan om ~€150 meer uit te geven om de 8 cores te behouden...MrImpulsive schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:34:
Ik weet dat de line-up al gelekt was, maar ik vind het toch jammer dat er geen 5700x is met 8 cores.
Ik heb er 3 op de plank liggen die waarschijnlijk nooit gebruikt gaan worden. Je mag er wel een van mij hebben. Gratis af te halen. Ik denk dat AMD dat ook heeft gezien. Hoewel de TDP nominaal gelijk blijft is het gerucht dat de TDP hoog gaag worden, dus dan wordt het bijvoegen van een koeler een dure zaak.
[ Voor 4% gewijzigd door ocf81 op 08-10-2020 18:49 ]
© ocf81 1981-infinity
Live the dream! | Politiek Incorrecte Klootzak uitgerust met The Drive to Survive
Bestrijd de plaag die woke heet! | Servitisatie plaveit de weg naar slavernij. Kies je eigen weg!
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Mooi verwoordDaniëlWW2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:48:
De prijzen zeggen eigenlijk al genoeg over hoe de reviews gaan zijn. De 10900K gaat van dde troon gestoten worden, en je mag ervoor betalen ook. Maar AMD komt eerst met de 5600X en 5800X. Ik denk dat er later nog wel een 5600 en 5700X volgen die iets beter betaalbaar zijn. Neemt niet weg dat ze de prijzen aardig verhogen. Die zullen op termijn wel dalen, maar in het begin gaat het duur worden. Dat krijg je ook als de concurrent gewoon vijf jaar met eigenlijk niks komt.
Ik heb er geen nodigocf81 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:48:
[...]
Ik heb er 3 op de plank liggen die waarschijnlijk nooit gebruikt gaan worden. Je mag er wel een van mij hebben. Gratis af te halen. Ik denk dat AMD dat ook heeft gezien. Sowieso is het gerucht dat de TDP hoog gaag worden, dus dan wordt het bijvoegen van een koeler een dure zaak.
Ja. Ik nu weer rooten voor de return of IntelSjah schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:46:
300 voor de 5600x.....duur.
BTW, jammer dat ze gaming uplift alleen op 1080p toonden.
Verder lijkt me dat Intel nog best een aardige kans maakt eind 21Q1 als ze hun nieuwe desktop cpu's uitbrengen. Ben de weg kwijt met alle intel coves, lakes en cores maar die nieuwe sunny ? core was zo slecht nog niet.
PS: Iemand die die RX6000 Navi 4k prestaties snel kan duiden
[ Voor 6% gewijzigd door Help!!!! op 08-10-2020 19:19 ]
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 9800X3D |TR Phantom Spirit 120 SE | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift
Ik denk eigenlijk dat veel kopers die niet gaan missen. Ik ken een paar man die de boxed koeler gebruikt bij 3600 / 3700Xen e.d., maar 3800X en hoger zie ik eigenlijk nooit gebruikt worden met de boxed koeler.
Dat raakt kant noch wal. Niet "dat slaat kant noch wal". Wel "dat slaat als een tang op een varken".
Dat is het punt niet. Ze kosten AMD geld om te maken en omdat de verpakking groter is, ook geld om ze te verschepen. Ze pakken nu gewoon extra marge op de beste chips onder het argument dat mensen ze toch niet gebruiken. Ik heb inmiddels ook een collectie van AMD stock koelers liggen en ik hoef ze ook niet, maar als je ze niet levert dan mag er ook $10 van de prijs af. Op deze volumes gaat dat optellen.Dennism schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:52:
[...]
Ik denk eigenlijk dat veel kopers die niet gaan missen. Ik ken een man die de boxed koeler gebruikt bij 3600 / 3700Xen e.d., maar 3800X en hoger zie ik eigenlijk nooit gebruikt worden met de boxed koeler.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Een Tigerlake refence model scoorde bij ComputerBase 600 punt in CB20 ST, dat is met Willow Cove op 4.8Ghz. Afgeleide cores daarvan zouden in Rocket Lake moet komen te zitten.Help!!!! schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:50:
[...]
Ja. Ik nu weer rooten voor de return of Intel![]()
![]()
![]()
BTW, jammer dat ze gaming uplift alleen op 1080p toonden.
Verder lijkt me dat Intel nog best een aardige kans maakt eind 21Q1 als ze hun nieuwe desktop cpu's uitbrengen. Ben de weg kwijt met alle intel coves en cores maar die nieuwe sunny ? core was zo slecht nog niet.
PS: Iemand die die RX6000 Navi 4k prestaties snel kan duiden
https://www.computerbase....leistung_ein_neuer_rekord
Ik had de boxed koeler van mijn 3600 na drie dagen al vervangen door een Dark Rock 4.Dennism schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:52:
[...]
Ik denk eigenlijk dat veel kopers die niet gaan missen. Ik ken een man die de boxed koeler gebruikt bij 3600 / 3700Xen e.d., maar 3800X en hoger zie ik eigenlijk nooit gebruikt worden met de boxed koeler.
Wat een ellende was die boxed koeler

Precies mijn gedachte. Ik heb de 3700x in mijn wenslijst staan als placeholder. Nu maar goed nadenken wat ik wil doen met mijn build... gelukkig hebben we nog evenXyrr schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:47:
[...]
Eens! Met de 5600X voor ongeveer dezelfde prijs als de 3700X maar met slechts 6 cores doe je voor je gevoel toch al snel een stap terug. De keuze is dan om ~€150 meer uit te geven om de 8 cores te behouden...
Voor die 150 euro meer krijg je overigens ook niet eens meer een cooler erbij. Niet dat ik van plan was die te gebruiken, maar het zegt wel wat over de prijzen van deze gen.
Ik heb algemeen gesteld zo`n donkerbruin vermoeden dat volgend jaar wel eens een heel erg leeg jaar zou kunnen worden, omdat de grote aankondigingen/releases van dit jaar dingen waren die al bijna af waren, maar dat alle produkten van de komende paar jaren minstens een half/heel-jaar uitstel gaan krijgen vanwege de shutdown dit jaar.
How do you save a random generator ?
Tuurlijk, maar dat is logisch wanneer je de competitie eindelijk echt voorbij lijkt te zijn. Dit kon je natuurlijk ook al van verre zien aankomen, sterker nog,volgens heeft AMD deze trend al ingezet met de XT modellen. Nee, ik sta er echt niet van te kijken dat ze die marge nu gaan pakken. AMD wil ook gewoon die 50% (of liever nog naar de 60%+) die Intel voorheen draaide.DaniëlWW2 schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:55:
[...]
Dat is het punt niet. Ze kosten AMD geld om te maken en omdat de verpakking groter is, ook geld om ze te verschepen. Ze pakken nu gewoon extra marge op de beste chips onder het argument dat mensen ze toch niet gebruiken. Ik heb inmiddels ook een collectie van AMD stock koelers liggen en ik hoef ze ook niet, maar als je ze niet levert dan mag er ook $10 van de prijs af. Op deze volumes gaat dat optellen.
Wellicht is Zen4 ook wel verder gevorderd dan 'design stage' suggereert, maar AMD zou natuurlijk de poten onder haar eigen stoel vandaan zagen als ze dat vandaag al hadden verklapt.enchion schreef op donderdag 8 oktober 2020 @ 18:58:
Is Zen4 in "Design" stage, niet eigenlijk te laat en zouden ze niet al in de Prototype/Tape-Out stage moeten zijn.
Asus C6E / Ryzen 9 5950X / AMD RX 6900 XT / G.Skill Flare X 32GB / Noctua NH-U12A / Corsair HX750i
FRS 2.1 discussiëren mag in: CJ's AMD Radeon Info & Nieuwsdiscussietopic - Deel 144
Dit is verder GEEN bestelling/levertijden topic. Posts als 'ik heb besteld!' hebben geen nieuws- of discussiewaarde en zullen voortaan worden verwijderd.