[Serie] Game of Thrones Deel 2

[Wognummer]

s0k schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 13:25:
[...]


Wheel of Time, hopelijk.

wow het gaat ook echt gebeuren

Wikipedia: The Wheel of Time (TV series)

[walteij]

Wognummer schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 13:28:
[...]


wow het gaat ook echt gebeuren

Wikipedia: The Wheel of Time (TV series)

Prima, dat ze maar snel opschieten dan!!

[ Voor 12% gewijzigd door walteij op 21-05-2019 13:35 ]

[Terranova]

s0k schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 12:51:
[...]


Is het niet eerder dat het gaat of iemand Valyrian is ipv Targaeryan?

In de boeken ja, ook al zijn er zelfs mensen geweest zonder Valyrian bloed die op draken hebben gevlogen

[Goverman]

Terranova schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 13:25:
[...]

Hij heeft gewoon gelijk hoor, als Jon geen Targaryen was geweest dan was het seizoen op kleine dingetjes na gewoon precies hetzelfde geweest. Alleen zou Jon dan niet op een draakje vliegen en dat het verraad van Varys later zou komen. Elke andere beslissingen die genomen is door karakters in de serie zijn niet genomen omdat hij een Targaryen is.

En dat denk ik dus niet. Ik denk dat als Jon Jon zou zijn geweest, hij zou gaan trouwen met Dany en ze samen zouden regeren en kinderen zouden krijgen. Alternatief zou kunnen zijn geweest dat Dany dood zou gaan tijdens de bevalling. Ze zouden King's Landing nog steeds hebben ingenomen, maar met veel minder burger slachtoffers: bijvoorbeeld door alleen de Red Keep vanaf zee onder vuur te nemen.

[Angeloonie]

Goverman schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 13:37:
[...]

En dat denk ik dus niet. Ik denk dat als Jon Jon zou zijn geweest, hij zou gaan trouwen met Dany en ze samen zouden regeren en kinderen zouden krijgen. Alternatief zou kunnen zijn geweest dat Dany dood zou gaan tijdens de bevalling. Ze zouden King's Landing nog steeds hebben ingenomen, maar met veel minder burger slachtoffers: bijvoorbeeld door alleen de Red Keep vanaf zee onder vuur te nemen.

Als Jon Jon was had hij toch net zo goed Dany kunnen vermoorden om alles wat hij zag in Kings Landing?
Waarom ga je er van uit dat ze dan ineens Kings Landing niet gesloopt zou hebben? Zouden dan draak #2 en Missandei niet doodgegaan zijn? Je linked nu haar reactie aan het Targaryen verhaal maar waarom? Ze had eerder ook al wat terroristische trekjes in alle voorgaande seizoenen.


Volgens mij doe je niet eens een poging om seizoen 8 voor te stellen zonder het Targaryen verhaal..
Denk dat eens weg en bedenk je of het echt wel een verschil maakt.

[ Voor 17% gewijzigd door Angeloonie op 21-05-2019 13:42 ]

[Zeara]

Angeloonie schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 13:40:
[...]


Als Jon Jon was had hij toch net zo goed Dany kunnen vermoorden om alles wat hij zag in Kings Landing?
Waarom ga je er van uit dat ze dan ineens Kings Landing niet gesloopt zou hebben? Zouden dan draak #2 en Missandei niet doodgegaan zijn?


Volgens mij doe je niet eens een poging om seizoen 8 voor te stellen zonder het Targaryen verhaal..
Denk dat eens weg en bedenk je of het echt wel een verschil maakt.

Als Jon Jon was, dan zat er niemand aan haar stoelpoten te zagen en waren ze waarschijnlijk samen gelukkig.

Dan zou het ook maar zo kunnen zijn geweest dat Jon op de draak zat... En of ze dan uberhaupt zouden zijn neergeschoten... etc..

Heerlijk verder speculeren met zijn allen Ik denk dat het bloedlijn gebeuren zeker zijn invloed heeft gehad, het is alleen heel subtiel. En niet met een einde waarbij Jon op basis van zijn bloed op troon komt.

[walteij]

Angeloonie schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 13:40:
[...]


Als Jon Jon was had hij toch net zo goed Dany kunnen vermoorden om alles wat hij zag in Kings Landing?
Waarom ga je er van uit dat ze dan ineens Kings Landing niet gesloopt zou hebben? Zouden dan draak #2 en Missandei niet doodgegaan zijn? Je linked nu haar reactie aan het Targaryen verhaal maar waarom? Ze had eerder ook al wat terroristische trekjes in alle voorgaande seizoenen.

Omdat de weigering van Jon om haar te zoenen in S08E04 de druppel is.
Daenerys heeft altijd gehoord dat heersers worden geliefd of gevreesd.

Ze begrijpt al dat veel van Westeros haar (nog) niet lief heeft en een deel (die zich voornamelijk binnen de muren van kingslanding bevinden) haar haat. En dan zijn er ook nog eens wat raadgevers/geallieerden die weten hoe de vork echt in de steel zit en proberen een ander op de troon te krijgen
Nu Jon, die van haar houdt en zij van hem, haar nu afwijst, omdat ze zijn tante is, gooit ze de wens om geliefd te zijn volledig overboard en wil ze voortaan gevreesd worden " Fear it is" hoor je haar heel duidelijk zeggen aan het einde van aflevering 4.
Jon is het vonkje, en Daenerys heeft 2 lontjes, de ene liefde de andere waanzin. Door haar af te wijzen heeft Jon de lont van waanzin aangestoken en dat heeft juist alles te maken met het feit dat ze beiden Targaryen zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door walteij op 21-05-2019 13:52 ]

[rederick]

Even iets anders: op het laatst legt Sam het boek song of ice and fire op tafel waar even daarna wordt aangegeven dat Tyrion niet wordt vermeld in het boek.... over nagedacht en een subtiele verwijzing?

[mark-k]

rederick schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:05:
Even iets anders: op het laatst legt Sam het boek song of ice and fire op tafel waar even daarna wordt aangegeven dat Tyrion niet wordt vermeld in het boek.... over nagedacht en een subtiele verwijzing?

Naar??

[Gomez12]

Sniper-BoOyA- schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 13:24:
Al met al een OK einde van een geweldige serie. Het is en blijft ontzettend jammer dat Dan en Dave niet meegingen met het plan om 100 afleveringen te maken (10 seizoenen).

Er is geen verhaal om 10 seizoenen te vullen, er was nog niet eens genoeg verhaal om 8 seizoenen te vullen...

ph4ge schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 13:24:
[...]
Ik denk dat we het hier over eens zijn, maar die tijd is niet genomen. Er is alleen gedacht aan wat doet het visueel goed.

Er is juist ruim tijd genomen om te oogsten, daar zijn ze al sinds seizoen 7 mee bezig.
En zonder de visuele delen had seizoen na 2 afleveringen gestopt.

Het blijft apart dat sommigen klagen dat het abrupt afgebroken is en dat wat zij willen enkel maar nog meer story-lijnen zijn die nog abrupter afgebroken hadden moeten worden.
Het verhaal was simpelweg op, het enige wat er tussen had gekund was 100% overbodige filler of spectaculaire actie.

[rederick]

mark-k schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:07:
[...]


Naar??

Eerlijk gezegd geen idee.... misschien een verwijzing dat het boek en de Tv-serie niet te vergelijken zijn....
Het was meer wat mij opviel... wellicht helemaal geen bedoeling..

[CurlyMo]

rederick schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:05:
Even iets anders: op het laatst legt Sam het boek song of ice and fire op tafel waar even daarna wordt aangegeven dat Tyrion niet wordt vermeld in het boek.... over nagedacht en een subtiele verwijzing?

Dat hij volgens de Maesters toch niet die geniale strateeg was die hij zelf dacht dat hij was of dat hij teveel in de luwte heeft geopereerd, dat alleen Bran het door had.

[mark-k]

rederick schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:12:
[...]


Eerlijk gezegd geen idee.... misschien een verwijzing dat het boek en de Tv-serie niet te vergelijken zijn....
Het was meer wat mij opviel... wellicht helemaal geen bedoeling..

Ik denk dat het meer gewoon een grapje is richting Tyrion, zo veel gedaan om tot hier te komen en dan niet eens een vermelding krijgen in het verhaal. Letterlijk te klein voor een vermelding bevonden

[ph4ge]

Gomez12 schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:07:
Er is geen verhaal om 10 seizoenen te vullen, er was nog niet eens genoeg verhaal om 8 seizoenen te vullen...

Dat verhaal is er wel, er is alleen niet voor gekozen. Het verhaal van de laatste episode is waarschijnlijk een heel boek in het hoofd van GRRM.

Voorbeeld is de dood van Rhaegal. OK, 2 draken was teveel van het goede dus je wil dat ze niet onkwetsbaar zijn en dat Dani er nog 1 verliest. Je had makkelijk een interessante verhaallijn kunnen schrijven die uiteindelijk tot de dood van 1 van die draken zou leiden. Dat had een van de verhaallijnen van een seizoen kunnen zijn. Dat is geen filler, dat is het tempo van de show in de eerste 6 seizoenen. Het was helemaal nergens voor nodig om zonder enige opbouw uit het niets in 1 lucky shot die draak uit te schakelen. Niemand begrijpt nu dat Euron met een simpele balista midden op zee 3x raak schiet en de draak uitschakelt, en dat we 2 afleveringen later Drogon in zijn eentje honderden van die dingen zien uitschakelen zonder dat er enige ogenschijnlijk risico is. Dat is gewoon lui/slecht schrijfwerk waar de fans over vallen, zoiets komt in de eerste 6 seizoenen niet voor en had ook nu niet gehoeven als je iets meer de tijd had genomen.

En lore is geen filler. Het hele werelden karakter bouwen is voor veel mensen juist wat deze serie zo interessant maakte.

Ik ben het wel met je eens dat het geen makkelijke taak is om alle kruimels uit de eerste seizoenen tot een goed slot te brengen. Ze lijken het echter niet eens geprobeerd te hebben.

[ Voor 9% gewijzigd door ph4ge op 21-05-2019 14:24 ]

[Sniper-BoOyA-]

Gomez12 schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:07:
[...]

Er is geen verhaal om 10 seizoenen te vullen, er was nog niet eens genoeg verhaal om 8 seizoenen te vullen...

Dat is natuurlijk niet waar. Er komen nog twee boeken aan...
Zo staat Winds of Winter en Dream of Spring nog op het punt van uit te komen (alleen weet niemand wanneer)..

Genoeg materie om de verhalen verder aan te kleden.. Waardoor je voor de kijker een beter verhaal op papier zet zodat zij niet het gevoel hebben dat er verhaallijnen zijn afgesneden om maar klaar te zijn binnen 6 afleveringen.

De enige reden waarom dit niet is gebeurt is omdat Dan en Dave er genoeg van hadden en zich liever wilden bezig houden met de aankomende Star Wars film(s).

[bie100]

Sniper-BoOyA- schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:26:
[...]


Dat is natuurlijk niet waar. Er komen nog twee boeken aan...
Zo staat Winds of Winter en Dream of Spring nog op het punt van uit te komen (alleen weet niemand wanneer)..

Genoeg materie om de verhalen verder aan te kleden.. Waardoor je voor de kijker een beter verhaal op papier zet zodat zij niet het gevoel hebben dat er verhaallijnen zijn afgesneden om maar klaar te zijn binnen 6 afleveringen.

De enige reden waarom dit niet is gebeurt is omdat Dan en Dave er genoeg van hadden en zich liever wilden bezig houden met de aankomende Star Wars film(s).

die boeken gaan er gewoon niet komen en daarbij er komen geloof ik 3 spin offs van de game of thrones daar gaan we maar op wachten

[Rule]

bie100 schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:34:
[...]


die boeken gaan er gewoon niet komen en daarbij er komen geloof ik 3 spin offs van de game of thrones daar gaan we maar op wachten

Ik ben er alleen maar bang voor dat die spin offs ook door B-schrijvers in elkaar gedraaid gaan worden..

[Terranova]

Gomez12 schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:07:
[...]

Er is geen verhaal om 10 seizoenen te vullen, er was nog niet eens genoeg verhaal om 8 seizoenen te vullen...

Tja, dat komt omdat de showrunners er voor besloten hebben om maar de helft van de verhaallijnen uit de boeken in de serie te stoppen.

[joris1234]

De romance tussen John en Dany heeft veel te veel plotlijnen en het verhaal beinvloed en had wat mij betreft niet gehoeven. John had prima alleen van Samwell kunnen horen dat hij Aegon is, waarbij hij dit natuurlijk niet geloofd. Bran had helemaal niet deze info mogen/kunnen delen ivm de beinvloeding van het verleden/heden/toekomst. Varys had er via zijn whispers zelf achter kunnen komen en beginnen te plotten tegen Dany.

Na het bloedbad van KL kan John niet anders dan Dany vermoorden. Drogon komt langs maar spaart John en buigt zijn hoofd. John beseft dat hij inderdaad toch Aegon is. Vliegt een aantal rondjes boven KL en vliegt daarna weg om Dany ergens te begraven.

Wanneer hij terug komt verbrandt hij de Iron Throne. Stuur de Unsullied en Dothraki weg. Hij ontmanted het koningsrijk en split deze in de zeven zelfstandige staten. Hij stuurt Drogon weg naar een ver oort en daarna verband hij zichzelf naar de nights watch en heft hiermee daadwerkelijk de laatste bloedlijn van de Targaryens op.

[bie100]

Rule schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:36:
[...]


Ik ben er alleen maar bang voor dat die spin offs ook door B-schrijvers in elkaar gedraaid gaan worden..

ben er ook bang voor maar goed we gaan het zien

[ppbruins]

[Ramzzz]

Het gaat nu wel erg offtopic.

[FirePuma142]

magnifor schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 15:00:
Zou The Witcher de volgende GoT worden? Merk toch wel een zwart gat nu na GoT ook al was S8 slecht (overigens wel vrede mee het einde).

Een zwart gat. We zijn net 24 uur verder, overdrijven is ook een vak.

[Ramzzz]

Ramzzz schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:58:
Het gaat nu wel erg offtopic.

Modbreak:

Het gaat nu wel erg offtopic.

[magnifor]

FirePuma142 schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 15:01:
[...]


Een zwart gat. We zijn net 24 uur verder, overdrijven is ook een vak.

Nou het seizoen is niet zo hoogstaand dat het dagen door mijn hoofd blijft spoken. Het verhaal is gewoon klaar en op een paar spinoffs na krijgen we geen nieuw materiaal meer. Ik zoek nu een volgende serie met omvang van GoT die je jaren bezig houdt.

[k995]

joris1234 schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:41:
De romance tussen John en Dany heeft veel te veel plotlijnen en het verhaal beinvloed en had wat mij betreft niet gehoeven. John had prima alleen van Samwell kunnen horen dat hij Aegon is, waarbij hij dit natuurlijk niet geloofd. Bran had helemaal niet deze info mogen/kunnen delen ivm de beinvloeding van het verleden/heden/toekomst. Varys had er via zijn whispers zelf achter kunnen komen en beginnen te plotten tegen Dany.

Na het bloedbad van KL kan John niet anders dan Dany vermoorden. Drogon komt langs maar spaart John en buigt zijn hoofd. John beseft dat hij inderdaad toch Aegon is. Vliegt een aantal rondjes boven KL en vliegt daarna weg om Dany ergens te begraven.

Wanneer hij terug komt verbrandt hij de Iron Throne. Stuur de Unsullied en Dothraki weg. Hij ontmanted het koningsrijk en split deze in de zeven zelfstandige staten. Hij stuurt Drogon weg naar een ver oort en daarna verband hij zichzelf naar de nights watch en heft hiermee daadwerkelijk de laatste bloedlijn van de Targaryens op.

Euh en waarom zou hij het koninkrijk opgeven en zichzelf verbannen? Helemaal niet logisch.
Hij weet als hij de koningrijken opsplitst oorlog ongetwijfeld terug zal losbarsten zoals vroeger.

Waarom zou bran die info niet mogen geven?

Hoe stuur je een draak weg?

...

[Verwijderd1]

k995 schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 15:27:
[...]


Hoe stuur je een draak weg?

...

CGI?

[Gomez12]

ph4ge schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:21:
[...]
Voorbeeld is de dood van Rhaegal. OK, 2 draken was teveel van het goede dus je wil dat ze niet onkwetsbaar zijn en dat Dani er nog 1 verliest. Je had makkelijk een interessante verhaallijn kunnen schrijven die uiteindelijk tot de dood van 1 van die draken zou leiden. Dat had een van de verhaallijnen van een seizoen kunnen zijn. Dat is geen filler, dat is het tempo van de show in de eerste 6 seizoenen.

Dat is dus exact wel filler, voor hun verhaallijn hebben zij 1 gekke dany nodig en een reden daarvoor is dat zij 2 van haar kinderen verliest.
Je kan die draak wat langer laten rondvliegen, maar niet veel want hij kan niets doen zonder meerdere open eindjes te geven. Die allemaal weer afgekapt moeten worden.

Je kan niet een seizoen over die draak kunnen hebben, want hij houdt alleen maar de rest van het verhaal op.

Dat is gewoon lui/slecht schrijfwerk waar de fans over vallen, zoiets komt in de eerste 6 seizoenen niet voor en had ook nu niet gehoeven als je iets meer de tijd had genomen.

Ik zou zeggen bekijk de eerste 6 seizoenen nog maar eens...

En lore is geen filler. Het hele werelden karakter bouwen is voor veel mensen juist wat deze serie zo interessant maakte.

Echte daadwerkelijke lore van GRRM zou geen filler zijn, alleen die is er niet want meneer komt zelf niet meer uit zijn verhaaltje.
Alles wat je een derde laat schrijven is gewoon filler als GRRM ooit eens het verhaal rechtkrijgt. Tot die tijd is het "alternatieve lore" die simpelweg van derden is (en dat ga je zien) en die alleen maar leidt tot nog meer open eindes...

Simplistisch gezegd : Als GRRM de boeken afgemaakt had, dan had de serie de boeken kunnen volgen. Nu GRRM de boeken niet afgemaakt heeft moesten B&B een eigen einde maken waarbij ze zo weinig mogelijk buiten de originele GRRM lore traden. Alleen de originele GRRM lore is onbekend...

Wat jij wenst is dat B&B een soort gedachtenlezers zouden zijn en GRRM zijn gedachten gingen lezen over wat hij nu eigenlijk wenste terwijl hij het zelf niet wist en snapte. En dat zouden zij dan op film moeten zetten... Dan blijf je binnen de lore...

Zolang de schepper van de werelden er niet meer uit komt is er geen verhaal meer. Dan kan je fan-ficties gaan schrijven maar dat is alsnog geen lore.

Ik ben het wel met je eens dat het geen makkelijke taak is om alle kruimels uit de eerste seizoenen tot een goed slot te brengen. Ze lijken het echter niet eens geprobeerd te hebben.

Ze hebben geen nieuwe kruimels uitgestrooid die niet passen binnen de lore van GRRM, omdat dat gewoon onmogelijk is als GRRM er neit uitkomt. Dan kan jij wel schreeuwen dat je het wil maar het blijft onmogelijk.
En ze hebben juist alles zo netjes mogelijk afgesloten.

Sniper-BoOyA- schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:26:
[...]
Dat is natuurlijk niet waar. Er komen nog twee boeken aan...
Zo staat Winds of Winter en Dream of Spring nog op het punt van uit te komen (alleen weet niemand wanneer)..

Tja, hoop doet leven zullen we maar zeggen. Er is niet bekend dat er ook maar 1 letter van die boeken op papier staat, maar toch weet jij dat er genoeg materie is om de verhalen verder aan te kleden?

De enige reden waarom dit niet is gebeurt is omdat Dan en Dave er genoeg van hadden en zich liever wilden bezig houden met de aankomende Star Wars film(s).

Ok, dus ze hadden volgens jou Euron 4 afleveringen lang naar de kust moeten laten zwemmen?
Het verhaal is op en zelf wat gaan verzinnen doet afbreuk aan de rest van het verhaal, gewoon zo snel mogelijk afronden zodat je zo min mogelijk sloopt van de GRRM-wereld.
Nergens behalve in enkele fans hun hoofd is er meer materie te vinden, zelfs GRRM zelf kan het niet aandragen, maar enkele fans weten het toch echt zeker hoor...

Terranova schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:37:
[...]
Tja, dat komt omdat de showrunners er voor besloten hebben om maar de helft van de verhaallijnen uit de boeken in de serie te stoppen.

Dat is een keuze die in het begin gemaakt is, daar kan je nu niets meer aan veranderen.
Of wilde je dat seizoen 7 tot en met 13 1 grote flashback zou zijn vanaf het begin om de andere helft van de verhaallijnen te volgen...
Op het moment dat seizoen 7 begon was bekend dat de koek op was en dat men het moest gaan afronden.

[doobieters]

Is trouwens bekend wanneer de dvd/bluray set voor seizoen 8 te bestellen is/uit gaat komen? Ik neem aan dat die met flinke discount komt

[ Voor 20% gewijzigd door doobieters op 21-05-2019 16:00 ]

[Paulus07]

doobieters schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 16:00:
Is trouwens bekend wanneer de dvd/bluray set voor seizoen 8 te bestellen is/uit gaat komen? Ik neem aan dat die met flinke discount komt

PRE-ORDER NOW!

Game of Thrones Complete Collector’s Limited Edition

Game of Thrones - Season 8 - 4K Ultra HD (includes Blu-ray) Steelbook

Shop here >> https://t.co/bqixoDdBIC pic.twitter.com/KmcvynMCjG

— zavvi (@zavvi) 21 mei 2019

[ Voor 10% gewijzigd door Paulus07 op 21-05-2019 16:06 ]

[CurlyMo]

Wat is "lore"?

[Ebayzo]

doobieters schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 15:54:
[...]

Ik hoor goede verhalen over Chernobyl.

Ja, maar die is over een paar weken ook weer af. Zal geen season 2 komen verwacht ik

Chernobyl - Season 2 - Fukushima

[k995]

CurlyMo schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 16:07:
Wat is "lore"?

Het tradities / wereld en alles daar rond.

[joris1234]

k995 schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 15:27:
[...]

Euh en waarom zou hij het koninkrijk opgeven en zichzelf verbannen? Helemaal niet logisch.

Om de Targaryen bloedlijn te eindigen. En het lijkt er zowieso op dat hij vrede kan vinden in het hoge noorden.

Hij weet als hij de koningrijken opsplitst oorlog ongetwijfeld terug zal losbarsten zoals vroeger.

Oke laten we zeggen dat hij dan de gekozen koning voorsteld ipv de koning volgens bloed. Dat zou een stuk geloofwaardiger zijn geweest dan dat de gevangene Tyrion dit voorstelt en even later ook nog hand van de koning wordt.

Waarom zou bran die info niet mogen geven?

Omdat dit dan zou verklaren waarom Bran de gehele tijd helemaal niks uitvoerd.

Hoe stuur je een draak weg?

Op dezelfde manier als een dire wolf.

[Deathchant]

Tja dat krijg je ervan als je character based storytelling doet en dan in 1x moet overstappen naar plotbased storytelling. Dan krijg je dat personages completely out of character gaan. Dit is gewoon hét ding wat de laatste seizoenen van GoT genekt heeft voor me. De laatste aflevering vond ik echt alles behalve bevredigend. Ik ben blij dat 't klaar is nu.

[CurlyMo]

joris1234 schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 16:16:
[...]
Oke laten we zeggen dat hij dan de gekozen koning voorsteld ipv de koning volgens bloed. Dat zou een stuk geloofwaardiger zijn geweest dan dat de gevangene Tyrion dit voorstelt en even later ook nog hand van de koning wordt.

King / queen slayers hebben nou niet echt de reputatie om uitgenodigd te worden voor een hoog beraad. Dat in tegenstelling tot ex topadviseurs.

[doobieters]

Paulus07 schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 16:06:
[...]


[Twitter]

[Afbeelding]

Dankje, weet jij of die versie ook NL ondertitels heeft?

[Verwijderd1]

CurlyMo schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 16:21:
[...]

King / queen slayers hebben nou niet echt de reputatie om uitgenodigd te worden voor een hoog beraad. Dat in tegenstelling tot ex topadviseurs.

Jamie had toch wel wat te zeggen? Tyrion daarentegen is een gevangene. Sowieso vreemd om je gevangene naar zo'n bijeenkomst te brengen. Hoogstens zou je verwachten dat ze een boodschap door zouden geven.

[CurlyMo]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 16:26:
[...]


Jamie had toch wel wat te zeggen? Tyrion daarentegen is een gevangene. Sowieso vreemd om je gevangene naar zo'n bijeenkomst te brengen. Hoogstens zou je verwachten dat ze een boodschap door zouden geven.

Hoeveel jaar na dato was dat vanuit het tijdspad van de serie bezien?

[Paulus07]

doobieters schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 16:21:
[...]

Dankje, weet jij of die versie ook NL ondertitels heeft?

Durf ik zo niet te zeggen. Normala gesproken zetten ze wel specifiek erbij welke ondertitels een disc bevat. (voorbeeld zoals te zien is bij https://www.zavvi.nl/blu-ray/black-panther/11690946.html)

[Caveman]

Dit topic snel sluiten en nooit meer over praten...... zo "goed" vond ik het laatste seizoen

[Verwijderd1]

CurlyMo schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 16:37:
[...]

Hoeveel jaar na dato was dat vanuit het tijdspad van de serie bezien?

Meteen daarna?

Jaime previously served in the Kingsguard of Aerys Targaryen, known as the Mad King, before infamously backstabbing him during the Sack of King's Landing, earning Jaime the nickname of the Kingslayer. He continued to serve in the Kingsguard of Robert Baratheon, and as Lord Commander for Robert's alleged sons Joffrey and Tommen. However, a confrontation with the Faith of the Seven led to his dismissal from the sworn order.

https://gameofthrones.fandom.com/wiki/Jaime_Lannister

[doobieters]

Ik zie deze serie nu als een soort vakantie. Eens in de zoveel jaar ga ik er naar terug. Maar man, man, man.. Wat zijn die laatste dagen voordat je naar huis moet toch ruk.

[ Voor 17% gewijzigd door doobieters op 21-05-2019 17:09 ]

[sambalbaj]

Ach, nou ik het een dagje heb laten bezinken vind ik het eigenlijk ook wel prima zo.

Er moest een einde komen aan de serie, dat stond al vast, en de schrijvers hebben wel echt hun best gedaan om zoveel mogelijk dingen af te ronden en ook nog oog gehad voor de details. Als het ander had moeten zijn, dan had GRRM maar door moeten schrijven. Maar ik vrees dat die hier nooit een einde voor gaat schrijven.

Ik was zelf overigens nog even bang voor een Bran wordt wakker scenario en alles was nooit echt gebeurd maar een droom in z'n coma of iets dergelijks.

[ Voor 15% gewijzigd door sambalbaj op 21-05-2019 17:41 ]

[mark-k]

Verwijderd1 schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 16:26:
[...]


Jamie had toch wel wat te zeggen? Tyrion daarentegen is een gevangene. Sowieso vreemd om je gevangene naar zo'n bijeenkomst te brengen. Hoogstens zou je verwachten dat ze een boodschap door zouden geven.

Tyrion was erbij omdat het een beraad van alle grote huizen was. Tyrion is de laatste levende Lannister, daarbij een van de "grootste" lords die daar zeker zou moeten zijn.

[SmurfLink]

Wat ik me nou eigenljik afvraag... hoe weet iedereen dat Jon Dany een mes in d'r hart heeft gestoken? Ze kunnen het moeilijk gezien hebben, gezien Drogon vrij hoog wegvloog direct met haar in z'n poot. Zal Jon het dan zelf gemeld moeten hebben? Wetende dat ie de sjaak zou zijn?

[mark-k]

SmurfLink schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 18:25:
Wat ik me nou eigenljik afvraag... hoe weet iedereen dat Jon Dany een mes in d'r hart heeft gestoken? Ze kunnen het moeilijk gezien hebben, gezien Drogon vrij hoog wegvloog direct met haar in z'n poot. Zal Jon het dan zelf gemeld moeten hebben? Wetende dat ie de sjaak zou zijn?

Die vraag stelde ik me ook, plus hoe het kan dat "Dorky Noodle" (of wat zei Davos xD ) hem niet meteen afgemaakt heeft.

[Ramzzz]

mark-k schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 18:29:
[...]


Die vraag stelde ik me ook, plus hoe het kan dat "Dorky Noodle" (of wat zei Davos xD ) hem niet meteen afgemaakt heeft.

Grey Worm (Valyrian: Torgo Nudho)

[PWSteal]

Ook hier een nachtje moeten slapen van wat ik er nou van vond, en wat de pluspunten en minpunten waren van deze laatste aflevering.

Ik vind het eigenlijk maar heel triest, kan maar een paar positieve punten opnoemen betreft het schrijfwerk deze aflevering;
-Jon die eindelijk weer Ghost aait.
-Davos die anderen op grammatica corrigeerde.
-Drogon scene, wat eigenlijk aantoonde dat hij wel erg intelligent is.
-Brienne leuke afsluit scene.

Daarnaast waren de CGI, muziek en acteerwerk ook weer erg goed zoals normaliter.

Helaas is het schrijfwerk dermate slecht, dat ik een erg zure nasmaak hiervan heb.
-Liefde van Jon richting Daenarys is afgeraffeld, al hadden ze net zoveel werk in deze relatie gestoken als tussen Jon & Ygritte had dit veel meer impact kunnen maken. Het neersteken van Dany deed me dan ook heel weinig. Ook de reactie van Jon richting Tyrion was maar moeilijk te plaatsen hierdoor, kwam niet echt geloofwaardig over dat die twijfelde.

-De sprong in tijd maakte de aflevering erg rommelig. Ten eerste ontbrak hierdoor juist de spanning die al iets aan het opbouwen was tussen GreyWorm en Jon. Die scene ervoor dat GreyWorm wat Lannisters executeerde had dus totaal geen nut behalve om Jon te laten zien dat ze gevangen executeerde (wat ook in vorige aflevering al gebeurde, toen de Lannisters de bellen lieten gaan).

Daarnaast begrijp ik niet waarom de Unsullied Jon niet simpelweg hebben doodgemaakt? Blijkbaar wouden ze hem dood hebben, wat je tijdens die onderhandelingen wordt duidelijk gemaakt. Waarom zou hun het boeien wat de Starks denken, ze waren toch al geen vrienden van elkaar.

-Yara Greyjoy's positie in de onderhandeling waren compleet out of character. Waarom in godsnaam verdedigde ze een genocide?

-Bran die koning wordt benoemd, terwijl hij in seizoen 7 letterlijk aangeeft dat hij nooit lord kon worden omdat hij de Three Eyed Raven is. Dit is een beetje hetzelfde als met het Arya - Night King verhaal, hij had letterlijk niets ermee te maken in de voorgaande seizoenen en komt weer over als 'subverted expectations'.

-Bran storyline achteraf compleet nutteloos. Heeft letterlijk geen enkele impact op het verhaal gehad, hij had beter dood kunnen gaan toen Jaimy hem van die toren duwde in aflevering 1. Daarnaast, nog steeds geen duidelijkheid wat zijn rol nou was tegen de NK, ik hou het er maar op dat hij Endgame aan het kijken was.

-Night King storyline heeft amper invloed gehad op het verloop van het seizoen. Je zou verwachten dat de legers van Dany & Jon wel aardig waren uitgemoord, maar blijkbaar hadden ze toen al cloning-vats uitgevonden.

[Verwijderd]

SmurfLink schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 18:25:
Wat ik me nou eigenljik afvraag... hoe weet iedereen dat Jon Dany een mes in d'r hart heeft gestoken? Ze kunnen het moeilijk gezien hebben, gezien Drogon vrij hoog wegvloog direct met haar in z'n poot. Zal Jon het dan zelf gemeld moeten hebben? Wetende dat ie de sjaak zou zijn?

Er werd nog even die bloedvlek getoond, dat is dit seizoen voldoende uitleg......

[mark-k]

Ramzzz schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 18:56:
[...]

Grey Worm (Valyrian: Torgo Nudho)

You know nothing, Ramzzz...

Uiteraard snap ik dat t Torgo Nudho hoort te zijn, maar Davos kreeg dat zn bek niet uit, vandaar de "am I saying that correctly" nadat hij hem Dorky Noodle genoemd had.

[doobieters]

Verdomme, wat zal ik deze serie gaan missen..

[YouTube: Game of Thrones Season 8 OST - Ending Music]

[ Voor 55% gewijzigd door doobieters op 21-05-2019 21:08 ]

[SmurfLink]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 20:06:
[...]

Er werd nog even die bloedvlek getoond, dat is dit seizoen voldoende uitleg......

Tja als ik Jon was had ik dan een mooi verhaal opgehangen dat Drogon geflipt was, haar met z'n teennagels pakte en daarmee openreet en wegvloog. Niemand die kan bewijzen dat het niet klopt (behalve dat Jon zn dolk mist, maar ach die is ie vast onderweg al verloren).

[doobieters]

Voor maar €356,99

https://www.zavvi.nl/blu-...ted-edition/12143366.html

edit: Bij Amazon wat gunstiger: €223,10

[ Voor 36% gewijzigd door doobieters op 21-05-2019 21:34 ]

[F_J_K]

Of 5-6 tientjes goedkoper op Amazon (edit: $333 incl tax en verzendkosten= 300eur). Edit: zeg ik traag. Zie boven

[ Voor 52% gewijzigd door F_J_K op 21-05-2019 21:38 ]

[streamnl]

Mensen, ik ga dit topic uit mijn bookmarks gooien.

Bedankt voor de gezellige tijd en tot de volgende mooie serie.

(En dat de volgende serie dan wel elk(!!!) seizoen, een sterk niveau mag zijn)

[doobieters]

F_J_K schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 21:37:
Of 5-6 tientjes goedkoper op Amazon (edit: $333 incl tax en verzendkosten= 300eur). Edit: zeg ik traag. Zie boven

Betreft trouwens wel de NTSC variant, die je dus niet op europese spelers kunt afspelen.. Dat is trouwens echt niet meer van deze tijd die regiolocks... pfffff.

[Aganim]

sambalbaj schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 17:36:
en ook nog oog gehad voor de details.

Spijtig dat de crew dat niet had, gezien dat het feit dat het drinkgerei van Lord Starbuck en Lady Evian niet is opgeborgen voor het filmen.

[Droefsnoet]

CurlyMo schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:14:
[...]

Dat hij volgens de Maesters toch niet die geniale strateeg was die hij zelf dacht dat hij was of dat hij teveel in de luwte heeft geopereerd, dat alleen Bran het door had.

Of misschien waren er helemaal geen Maesters te bekennen tijdens alle avonturen en is dit achteraf opgeschreven vanuit een plek ver weg van de oorlogen met een gekleurde blik. Wie schrijft dan een heldenrol toe aan een dwerg (waarvan bekend is dat die teveel drinkt, naar de hoeren gaat en zijn eigen vader heeft gedood)?

[SomerenV]

doobieters schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 21:48:
[...]

Betreft trouwens wel de NTSC variant, die je dus niet op europese spelers kunt afspelen.. Dat is trouwens echt niet meer van deze tijd die regiolocks... pfffff.

Eigenlijk belachelijk dat zoiets nog bestaat. Zwaar gedateerd en de verschillen waren er voornamelijk qua interlacing, resolutie en color space. Tegenwoordig is alles progressive waardoor het geen bal uit zou moeten maken of je PAL of NTSC afspeelt op je apparaat. De ontvanger kan het toch wel weergeven, of het nou 15, 24, 25, 30, 50 of 60 fps is.

De enige reden dat het nog bestaat is omdat het een diepgeworteld iets is. Hier zijn we 25fps gewend dus blijven we dat gebruiken, in andere landen geldt dat voor 30fps.

Overigens hebben regiolocks niks meer te maken met PAL of NTSC. Alleen de regio waar een van beiden werd gebruikt wordt als basis gebruikt van de regiolock. Er is verder naar mijn weten geen technische reden.

[Greatsword]

Jon went North, Arya went West. Drogon went East. And the show went South.

_{Kwam niet meer bij toen ik deze comment zag op YouTube}

[ Voor 31% gewijzigd door Greatsword op 21-05-2019 22:40 ]

[Nyarlathotep]

doobieters schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 21:48:
[...]

Betreft trouwens wel de NTSC variant, die je dus niet op europese spelers kunt afspelen.. Dat is trouwens echt niet meer van deze tijd die regiolocks... pfffff.

1080P materiaal is geen NTSC of PAL. Dit is gewoon verkeerde info die je wel vaker tegenkomt op Amazon.
Blu-ray discs kunnen echter wel voorzien zijn van een regio lock. En in dit geval is het waarschijnlijk regio A (Japan en Noord-Amerika).
Maar wat een prijs... Wacht een paar maanden en je kunt de hele serie kopen voor nog geen 100 euro en de prijs zal zeker nog verder zakken. Je mist dan alleen de fancy verpakking. Maar of je daar nou zo veel geld voor neer wilt tellen...

[Verwijderd]

ph4ge schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:21:
[...]
Niemand begrijpt nu dat Euron met een simpele balista midden op zee 3x raak schiet en de draak uitschakelt, en dat we 2 afleveringen later Drogon in zijn eentje honderden van die dingen zien uitschakelen zonder dat er enige ogenschijnlijk risico is.

kan aan mij liggen maar ik begrijp dat dus wel, Rheagal was gewond en niet zo mobiel en wendzaam als Drogon. Tevens kwam Euron van achter het eiland vandaan varen dus had hij het element van verassing.

in de laatste aflevering valt drogon met de zon in zijn rug aan.

Je kan natuurlijk zeggen dat de balista die zo ver kan schieten niet bestaat maar draken bestaan ook niet dus door kan ik doorheen kijken.

[Verwijderd]

Rule schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 14:36:
[...]


Ik ben er alleen maar bang voor dat die spin offs ook door B-schrijvers in elkaar gedraaid gaan worden..

Ik denk niet Hbo het zo ver laat komen aangezien ze nu wellicht al backlash krijgen over dit seizoen. Tevens waren B&B ook niet mega bekend toen ze aan GOT begonnen.

[grote_oever]

Edwin__ schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 19:04:
Ook hier een nachtje moeten slapen van wat ik er nou van vond, en wat de pluspunten en minpunten waren van deze laatste aflevering.

Ik vind het eigenlijk maar heel triest, kan maar een paar positieve punten opnoemen betreft het schrijfwerk deze aflevering;
-Jon die eindelijk weer Ghost aait.
-Davos die anderen op grammatica corrigeerde.
-Drogon scene, wat eigenlijk aantoonde dat hij wel erg intelligent is.
-Brienne leuke afsluit scene.

Daarnaast waren de CGI, muziek en acteerwerk ook weer erg goed zoals normaliter.

Helaas is het schrijfwerk dermate slecht, dat ik een erg zure nasmaak hiervan heb.
-Liefde van Jon richting Daenarys is afgeraffeld, al hadden ze net zoveel werk in deze relatie gestoken als tussen Jon & Ygritte had dit veel meer impact kunnen maken. Het neersteken van Dany deed me dan ook heel weinig. Ook de reactie van Jon richting Tyrion was maar moeilijk te plaatsen hierdoor, kwam niet echt geloofwaardig over dat die twijfelde.

-De sprong in tijd maakte de aflevering erg rommelig. Ten eerste ontbrak hierdoor juist de spanning die al iets aan het opbouwen was tussen GreyWorm en Jon. Die scene ervoor dat GreyWorm wat Lannisters executeerde had dus totaal geen nut behalve om Jon te laten zien dat ze gevangen executeerde (wat ook in vorige aflevering al gebeurde, toen de Lannisters de bellen lieten gaan).

Daarnaast begrijp ik niet waarom de Unsullied Jon niet simpelweg hebben doodgemaakt? Blijkbaar wouden ze hem dood hebben, wat je tijdens die onderhandelingen wordt duidelijk gemaakt. Waarom zou hun het boeien wat de Starks denken, ze waren toch al geen vrienden van elkaar.

-Yara Greyjoy's positie in de onderhandeling waren compleet out of character. Waarom in godsnaam verdedigde ze een genocide?

-Bran die koning wordt benoemd, terwijl hij in seizoen 7 letterlijk aangeeft dat hij nooit lord kon worden omdat hij de Three Eyed Raven is. Dit is een beetje hetzelfde als met het Arya - Night King verhaal, hij had letterlijk niets ermee te maken in de voorgaande seizoenen en komt weer over als 'subverted expectations'.

-Bran storyline achteraf compleet nutteloos. Heeft letterlijk geen enkele impact op het verhaal gehad, hij had beter dood kunnen gaan toen Jaimy hem van die toren duwde in aflevering 1. Daarnaast, nog steeds geen duidelijkheid wat zijn rol nou was tegen de NK, ik hou het er maar op dat hij Endgame aan het kijken was.

-Night King storyline heeft amper invloed gehad op het verloop van het seizoen. Je zou verwachten dat de legers van Dany & Jon wel aardig waren uitgemoord, maar blijkbaar hadden ze toen al cloning-vats uitgevonden.

Net aflevering gezien en ik snap werkelijk waar niet waarom ik boos ben. Wat een belachelijk seizoen is dit. Wat mij betreft hebben ze het ala half-life mogen houden en nooit het laaste seizoen uit hoeven brengen. Het gevoel dat het verhaal niet afgemaakt is komt bij mij beter over dan dit.

[Minaaj]

grote_oever schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 23:47:
[...]


Net aflevering gezien en ik snap werkelijk waar niet waarom ik boos ben. Wat een belachelijk seizoen is dit. Wat mij betreft hebben ze het ala half-life mogen houden en nooit het laaste seizoen uit hoeven brengen. Het gevoel dat het verhaal niet afgemaakt is komt bij mij beter over dan dit.

Al mijn collega's zijn boos haha, eentje die sowieso 2x heel GoT heeft gezien heeft een zwaar weekje.

[Droefsnoet]

Terranova schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 13:25:
[...]

Hij heeft gewoon gelijk hoor, als Jon geen Targaryen was geweest dan was het seizoen op kleine dingetjes na gewoon precies hetzelfde geweest. Alleen zou Jon dan niet op een draakje vliegen en dat het verraad van Varys later zou komen. Elke andere beslissingen die genomen is door karakters in de serie zijn niet genomen omdat hij een Targaryen is.

En wie was Jon dan wel? Ned Stark was de meest morele persoon in Westeros en dat heeft hij aan zijn kinderen meegegeven. Jon Snow heeft de normen en waarden van zijn vader overgenomen. Ned Stark was niet iemand die zijn vrouw zou bedriegen. Dus dan had Jon zijn legitieme zoon moeten zijn en was hij niet naar de Night Watch gestuurd. Dat had toch wel wat impact op het verhaal. Of Jon was wel een bastaard en Ned Stark was net zo'n hoerenloper als andere mannen en was Jon Snow als karakter ook niet zo eerbaar als dat hij nu was.

Jon is praktisch de reden waarom er überhaupt het spel der tronen werd gespeeld. Want als Lyanna Stark en Rheager Targaryen niet verliefd waren, dan was er geen opstand geweest, was Danearys niet gevlucht om draken uit te broeden en werd Westeros nog steeds gereageerd door een Targaryen.

Voor de andere karakters maakt de ware afkomst van Jon dan misschien niet zo veel uit, maar voor Jon als karakter wel. Hij is begonnen als bastaard en blijkt de koning te zijn. Hij was gewend om als bastaard niet erkend te worden, werd Lord Commander, werd King of The North. Bleek King of the Andals and the First Men, Lord of the Seven Kingdoms, and Protector of the Realm. En elke keer was het niet zijn keuze om een titel te krijgen (die anderen juist graag wél wilde hebben), daar was het hem nooit om te doen. En waar eindigt Jon, bij de Free Folk die geen ene kut geven om adellijk bloed. Waar je wordt afgerekend op je daden. Wat een perfect einde voor deze laatste Targaryen.

[Tahref]

Droefsnoet schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 01:19:
[...] En waar eindigt Jon, bij de Free Folk die geen ene kut geven om adellijk bloed. Waar je wordt afgerekend op je daden. Wat een perfect einde voor deze laatste Targaryen.

Gendry is (ik denk) 12,5% Targaryen als een zoon van Robert Baratheon.
Targaryen dna kan zich dus nog voorplanten

[OzzieMann]

LtMarx schreef op donderdag 24 januari 2019 @ 16:58:
Op inspiratie vanuit reddit een online pooltje gemaakt, wie leeft, sterft of wordt een white walker?

https://goo.gl/forms/OOwLgHeRkcoEusho2

Leuk om het laatste seizoen zo wat extra investment te hebben met vrienden.

Hij staat in principe open ook voor tweakers. Als mensen het leuk vinden zal ik de resultaten hier ook posten van jullie stemmen.

Ha. Was helemaal vergeten dat ik deze ook ingevuld had. Bedankt voor de felicitatie mail @LtMarx !

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 23:36:
[...]


kan aan mij liggen maar ik begrijp dat dus wel, Rheagal was gewond en niet zo mobiel en wendzaam als Drogon. Tevens kwam Euron van achter het eiland vandaan varen dus had hij het element van verassing.

in de laatste aflevering valt drogon met de zon in zijn rug aan.

Je kan natuurlijk zeggen dat de balista die zo ver kan schieten niet bestaat maar draken bestaan ook niet dus door kan ik doorheen kijken.

Begrijp je het of boeit het je gewoon helemaal niks? Want binnen de in de serie gecreëerde logica over draken slaat het gewoon helemaal nergens op dat die groene zo simpel afgemaakt wordt, buiten de flauwekul dat je een hele vloot niet kunt verbergen achter een heuvel voor een vijand in de lucht.
Nou als je dat accepteert voor het serie verloop, prima. Maar logisch of begrijpelijk is het niet, gewoon een simpele oplossing voor het probleem 'wij moeten dit seizoen van een draak af'.

Ik snap nog best dat je daar geen moeite mee hebt, alleen ik snap niet dat zoiets rechtgepraat wordt. Het is gewoon lui schrijfwerk, onlogisch en te simpel.

Gisteren de big bang theory finale gekeken. Die serie heeft 0 diepgang, maar ik was meer geraakt door die aflevering dan door GoT seizoen 8.

[grote_oever]

Minaaj schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 01:03:
[...]


Al mijn collega's zijn boos haha, eentje die sowieso 2x heel GoT heeft gezien heeft een zwaar weekje.

Ik ben na een serie nooit boos, dus ik snap het niet helemaal. Maar goed, misschien heb ik iets totaal anders verwacht. Er is nu weinig na te praten. Enige waar we over na kunnen praten is de achterlijke beslissingen die gemaakt zijn.

[ph4ge]

Verwijderd schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 23:36:
kan aan mij liggen maar ik begrijp dat dus wel, Rheagal was gewond en niet zo mobiel en wendzaam als Drogon. Tevens kwam Euron van achter het eiland vandaan varen dus had hij het element van verassing.

in de laatste aflevering valt drogon met de zon in zijn rug aan.

Je kan natuurlijk zeggen dat de balista die zo ver kan schieten niet bestaat maar draken bestaan ook niet dus door kan ik doorheen kijken.

Zelfs als dat zo zou zijn, ook Drogon moest in aflevering 4 kansloos de aftocht blazen tegen een stuk of 15 balistas op varende schepen (wat veel lastiger mikken zou zijn). In aflevering 5 zijn op het oog 100 schepen volstrekt kansloos plus de 100 die in de stad staan. Simpelweg vanwege de spreiding en de hoeveelheid balistas kan Drogon nooit de hele tijd de zon recht achter zich hebben staan. Gewoon heel slordig schrijfwerk waar gewoon niet de moeite in is gestoken om Rheagal geloofwaardig te doden.

[LtMarx]

OzzieMann schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 07:31:
[...]


Ha. Was helemaal vergeten dat ik deze ook ingevuld had. Bedankt voor de felicitatie mail @LtMarx !

[Afbeelding]

Impressive hoeveel je goed had!

[Sniper-BoOyA-]

Verwijderd schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 07:32:
[...]

Begrijp je het of boeit het je gewoon helemaal niks? Want binnen de in de serie gecreëerde logica over draken slaat het gewoon helemaal nergens op dat die groene zo simpel afgemaakt wordt, buiten de flauwekul dat je een hele vloot niet kunt verbergen achter een heuvel voor een vijand in de lucht.
Nou als je dat accepteert voor het serie verloop, prima. Maar logisch of begrijpelijk is het niet, gewoon een simpele oplossing voor het probleem 'wij moeten dit seizoen van een draak af'.

Ik snap nog best dat je daar geen moeite mee hebt, alleen ik snap niet dat zoiets rechtgepraat wordt. Het is gewoon lui schrijfwerk, onlogisch en te simpel.

Gisteren de big bang theory finale gekeken. Die serie heeft 0 diepgang, maar ik was meer geraakt door die aflevering dan door GoT seizoen 8.

Dat is het natuurlijk zeker. Daarom blijf ik erbij dat de schrijvers zichzelf in de voet hebben geschoten om maar 6 afleveringen te maken. Ik heb echt het idee dat ze een moment hadden van "shit, en nu.. we hebben nog zoveel te vertellen, maar nog maar 4-5 afleveringen".

Wat er voor gezorgd heeft dat in plaats van A-B-C-D direct van A naar D zijn gegaan. Iets wat de serie juist nooit gedaan heeft. En daarom voelt seizoen 8 als een vreemd eendje.

In mijn ogen moest Rheagal om 2 redenen dood:

Als je ziet wat Drogon doet in de laatste aflevering, heb je geen 2 draken nodig. Daarnaast zit je met het budget. CGI voor 2 draken die een stad slopen en je ook nog geen Direwolf hebt die zijn momentje moet pakken is simpelweg te duur gebleken. Dat is de reden waarom Ghost in aflevering 5 zo kort in beeld komt, en uiteindelijk meer zendtijd in aflevering 6 krijgt..

Maar goed, het is wat het is. Al met al kan ik prima leven met het einde van de serie. Tuurlijk, had graag iets meer gezien waardoor de beslissingen die genomen zijn wat duidelijker waren geweest. Maar de laatste aflevering maakte in dat opzicht redelijk veel dingen goed (al speelde de muziek daarin ook een grote rol, kippenvel).

Achteraf was het wellicht beter geweest om, na afwijzen D&D om de 10 seizoen vol te maken, andere schrijvers in dienst te nemen die wel zin hadden om het op een goede wijze af te sluiten, maar dit is allemaal achteraf...

Op naar de prequel's en de boeken.

[Zeara]

Dat een draak dood moest, is prima. De manier waarop is gewoon totaal onlogisch... Maar dat is al genoeg besproken.

Ik weet niet of deze al voorbij is gekomen hier, maar ik vind zijn voorstel een stuk beter te pruimen dan wat de schrijvers er van hebben gemaakt. Alhoewel je dan wel het hele Missandei wordt waarschijnlijk niet gevangen probleem, maar ach... Dat sloeg op zich zelf ook al helemaal nergens op. Kijken vanaf 8:50, het eerste deel is een voorstel hoe ze beter naar Kingslanding hadden kunnen reizen. Wat zeker ook de moeite waard is.

Hij heeft ook nog filmpjes gemaakt voor Winterfell en Kingslanding, beide ook de moeite waard.

[ Voor 9% gewijzigd door Zeara op 22-05-2019 09:16 ]

[mercapto]

Wat kost dat trouwens, CGI?
Ik hoor veel over het CGI budget, maar vraag me af wat dat dan kost.
Er zijn hele films vol CGI, die kosten minder dan een seizoen GoT, is dat een kwestie van populariteit verdubbeld de prijs?
Kost een wolf zoveel omdat een vacht meer werk is dan een enorme draak die slechts pantser en vel heeft?

[TrailBlazer]

offtopic:
al die mensen die boos zijn over het laatste seizoen zou ik willen zeggen "Get a life" Reken maar dat er dan veel meer dingen gebeuren waar je terecht boos over kan zijn. Gezondheid, werk, famillie stuk voor stuk dingen die echt belangrijk zijn. We hebben het hier over een televisie serie. Behalve een investering van tijd, zeg 100 uur en wat geld voor je abbonement zeg 100 euro. Dat is het wel om je daar nou zo druk over te maken kom op.

Dit voegt echt 0,0 toe aan het topic.

En is vooral weer een reden om een flamewar te starten, a.k.a. flamebait.

[ Voor 13% gewijzigd door Ramzzz op 22-05-2019 12:13 . Reden: Flamebait. ]

[CurlyMo]

mercapto schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 09:18:
Wat kost dat trouwens, CGI?
Ik hoor veel over het CGI budget, maar vraag me af wat dat dan kost.
Er zijn hele films vol CGI, die kosten minder dan een seizoen GoT, is dat een kwestie van populariteit verdubbeld de prijs?
Kost een wolf zoveel omdat een vacht meer werk is dan een enorme draak die slechts pantser en vel heeft?

Er zijn is in Ierland een hele wijk uit de grond gestampt en gesloopt om de KL scene zo realistisch mogelijk te maken. Ik denk dat die draken CGI kosten daarbij in het niet vallen.

[Terranova]

Droefsnoet schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 01:19:
[...]

En wie was Jon dan wel? Ned Stark was de meest morele persoon in Westeros en dat heeft hij aan zijn kinderen meegegeven. Jon Snow heeft de normen en waarden van zijn vader overgenomen. Ned Stark was niet iemand die zijn vrouw zou bedriegen. Dus dan had Jon zijn legitieme zoon moeten zijn en was hij niet naar de Night Watch gestuurd. Dat had toch wel wat impact op het verhaal. Of Jon was wel een bastaard en Ned Stark was net zo'n hoerenloper als andere mannen en was Jon Snow als karakter ook niet zo eerbaar als dat hij nu was.

Jon is praktisch de reden waarom er überhaupt het spel der tronen werd gespeeld. Want als Lyanna Stark en Rheager Targaryen niet verliefd waren, dan was er geen opstand geweest, was Danearys niet gevlucht om draken uit te broeden en werd Westeros nog steeds gereageerd door een Targaryen.

Voor de andere karakters maakt de ware afkomst van Jon dan misschien niet zo veel uit, maar voor Jon als karakter wel. Hij is begonnen als bastaard en blijkt de koning te zijn. Hij was gewend om als bastaard niet erkend te worden, werd Lord Commander, werd King of The North. Bleek King of the Andals and the First Men, Lord of the Seven Kingdoms, and Protector of the Realm. En elke keer was het niet zijn keuze om een titel te krijgen (die anderen juist graag wél wilde hebben), daar was het hem nooit om te doen. En waar eindigt Jon, bij de Free Folk die geen ene kut geven om adellijk bloed. Waar je wordt afgerekend op je daden. Wat een perfect einde voor deze laatste Targaryen.

Is dat mijn punt? Nee, leuk dat je het zo uitschrijft, maar dat was niet het punt wat ik maakte.

Mijn punt is dat het voor de serie gewoon geen invloed had op het verhaal.

Overigens had Jon niet geboren geweest dan was de setup nog steeds hetzelfde. Het is niet dat zijn geboorte zorgde voor de oorlog, dat was de liefde tussen Rhaegar en Lyanna. De oorlog en Jon zelf zijn daar het resultaat van.

En aangezien Jon pas in het laatste seizoen erachter kwam dat hij een Targaryen was heeft het op zijn acties ook weinig invloed gehad. Hij ging sowieso Dany al helpen, hij ging sowieso al tegen de Night King vechten.

In de boeken zal het ongetwijfeld wel invloed hebben op het verhaal, want uiteindelijk draaien de boeken daar om. Wie zijn moeder was moesten D&D ook correct antwoorden voordat ze de serie mochten maken van GRRM, dat maakt het eigenlijk nog 10x erger dat het uiteindelijk 0,0% invloed heeft op de serie.

[Verwijderd]

ph4ge schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 07:53:
[...]
Zelfs als dat zo zou zijn, ook Drogon moest in aflevering 4 kansloos de aftocht blazen tegen een stuk of 15 balistas op varende schepen (wat veel lastiger mikken zou zijn). In aflevering 5 zijn op het oog 100 schepen volstrekt kansloos plus de 100 die in de stad staan. Simpelweg vanwege de spreiding en de hoeveelheid balistas kan Drogon nooit de hele tijd de zon recht achter zich hebben staan. Gewoon heel slordig schrijfwerk waar gewoon niet de moeite in is gestoken om Rheagal geloofwaardig te doden.

vind je dan de eerste draak die gedood wordt door een ijspeer die gegooid wordt wel geloofwaardig?

Dat mensen nu wel ineens over dit soort dingen vallen vind ik raar.

[walteij]

Terranova schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 10:01:
[...]

Is dat mijn punt? Nee, leuk dat je het zo uitschrijft, maar dat was niet het punt wat ik maakte.

Mijn punt is dat het voor de serie gewoon geen invloed had op het verhaal.

Overigens had Jon niet geboren geweest dan was de setup nog steeds hetzelfde. Het is niet dat zijn geboorte zorgde voor de oorlog, dat was de liefde tussen Rhaegar en Lyanna. De oorlog en Jon zelf zijn daar het resultaat van.

En aangezien Jon pas in het laatste seizoen erachter kwam dat hij een Targaryen was heeft het op zijn acties ook weinig invloed gehad. Hij ging sowieso Dany al helpen, hij ging sowieso al tegen de Night King vechten.

In de boeken zal het ongetwijfeld wel invloed hebben op het verhaal, want uiteindelijk draaien de boeken daar om. Wie zijn moeder was moesten D&D ook correct antwoorden voordat ze de serie mochten maken van GRRM, dat maakt het eigenlijk nog 10x erger dat het uiteindelijk 0,0% invloed heeft op de serie.

Dan zijn we het daarover duidelijk met elkaar oneens.
Jons afkomst heeft zeer zeker wel de nodige invloed gehad op het verhaal. Ten eerste zette het de relatie tussen Cat en Ned even weer op scherp. Ned heft heel zijn leven met een leugen rond moeten lopen, die leugen heeft ervoor gezorgd dat hij nog eerzamer en rechtlijniger werd dan hij al was.
Hierdoor moest in zijn ogen Stannis ook koning worden, na de dood van Robert, wat tot zijn dood leidde.
Diezelfde rechtlijnigheid, heeft ook Robb het leven gekost, Robb wilde koste wat kost even eerbaar zijn als zijn vader. Robb wilde niet met de 'schande' leven dat hij een bastaard zou verwekken en is daarom dus met zijn liefje getrouwd.
Het kostte hem zijn kop.
Sansa heeft altijd neergekeken op haar bastaard broer. Geen echte Stark en Jon was minder dan zij.
Ze heeft ondertussen geleerd dat nobele mannen hufters kunnen zijn (Joffrey), vriendelijke mannen nog grotere hufters kunnen zijn (Petyr Baelish) en dat respect en leiderschap niet worden afgedwongen door je bloedlijn, maar door je acties en daden.
Daenerys heeft heel haar leven gehoord dat zij en Viserys de rechtmatige troonopvolgers waren. Zij hadden recht op de iron throne. Ze komt Jon tegen en valt meteen voor zijn charme en charisma. Ze ziet dat hij een natuurlijke leider is (in tegenstelling tot Daenerys, die een leider is geworden door misleiding, geweld en intimidatie (jawel, want ze had de unsullied nooit kunnen 'kopen' zonder haar draak, Yunkai niet kunnen 'bevrijden' en mereen nooit kunnen heroveren zonder te infiltreren en een opstand te starten). Daar heeft ze respect voor, maar ze blijft haar mantra herhalen "I am the queen, bend the knee" zonder daarbij na te denken over eventuele gevolgen. Zoals Tywin eens zei tegen Tommen: "If you need to keep saying that you are the king, nobody will believe you".
Ook in Winterfell, ziet Daenerys gewoon dat Jon geliefder, populairder en meer gerespecteerd wordt dan zij als koningin. Dan komt ze er ook nog eens achter dat niet zij het recht heeft op de troon, maar Jon.
Heel haar werkelijkheid wordt dus in een paar dagen compleet overhoop gegooid.
Alles waar zij dacht recht op te hebben, is in een keer verdwenen.

Op Jon zelf heeft zijn afkomst uiteindelijk weinig impact gehad inderdaad. Als zijn afkomst vanaf de geboorte bekend was geweest, was hij gewoon als baby door Robert vermoord.
Als zijn afkomst direct na de dood van Robert bekend was geworden, had het voor het Verloop niets uitgemaakt. Jon had zijn eed van de Nightswatch immers al afgelegd.
Jon heeft nooit echte grote macht gewild, hij wilde de verantwoordelijkheid niet. Toch kreeg hij deze keer op keer toegeworpen. Als Lord Commander, als King in the North en uiteindelijk komt hij er achter dat hij aanspraak mag maken op de titel :King of the bloody seven kingdoms".
Het maakt voor hem niets uit. Jon wil geen koning zijn, hij wil niet hoeven te beslissen over het lot van duizenden of miljoenen mensen. Hij wil gewoon zijn eigen vrije leven leven.
Om een LoTR quote erbij te nemen: "Power corrupts, absolute power corrupts absolutely".
Jon wil net zo'n eerbare man zijn als zijn stiefvader Ned, maar dan wel zonder de verantwoordelijkheden en de macht. Want die verantwoordelijkheden en macht hebben Ned, Robb en vele anderen direct om Jon heen het leven gekost.

Jons afkomst heeft dus impact genoeg gehad op het hele verhaal, maar dan vooral indirect. Wat had je dan gewild, dat Jon wel op de troon komt te zitten, doodongelukkig, in een stad waar zijn stiefvader is gedood en zijn stiefzus is mishandeld. Kingslanding, de culminatie van corruptie en machtsmisbruik, samenzweringen en achterbaksheid.
Het bitterzoete einde dat ons is beloofd, hebben we gekregen. Jon heeft zijn 2e grote liefde vermoord, de 7 koninkrijken zijn er 6 geworden, waarbij het noorden zich afsplitst. Iedereen die tijdens de boeken claimde om recht te hebben op de kroon is dood, de man die het recht had, maar dit niet wilde, heeft de kroon ook niet gekregen.

Natuurlijk zijn er dingen die beter uitgewerkt hadden kunnen worden en natuurlijk voelt het allemaal wat snel afgeraffeld, maar ik denk dat de kern van het verhaal (Jon is Azor Ahai, Daenerys is Nissa Nissa, de oorlog is niet de oorlog tegen de WW's, maar juist de oorlog tussen mensen zelf) zal ook in de boeken grotendeels zo uitgewerkt worden.

Als jij denkt dat Jons afkomst alleen impact heeft, als hij uiteindelijk ook op de troon terecht komt, of voor die troon ook nog eens moet vechten, dan zit je er naast. Er is veel meer binnen Jons afkomst dat impact heeft op de verhaallijn, alleen ligt dit niet aan de oppervlakte, maar juist iets dieper verborgen in het verhaal.

[ph4ge]

Verwijderd schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 10:48:
[...]


vind je dan de eerste draak die gedood wordt door een ijspeer die gegooid wordt wel geloofwaardig?

Dat mensen nu wel ineens over dit soort dingen vallen vind ik raar.

Ik zou het raar vinden als bij de volgende confrontatie er honderden NK's speren staan te werpen die allemaal kansloos zijn. Het is A. de draak is zeer kwetsbaar voor scorpions of B. de draak is het niet. Het kan niet zo zijn dat 1 scorpion 3x op rij raak schieten en de volgende aflevering 100+ van die dingen niet eens een bedreiging zijn. Daarom hadden de schrijvers even de moeite moeten nemen om een plotje te bedenken zodat je geloofwaardig en op boeiende wijze 1 draak uitschakelt maar de andere op geloofwaardige wijze niet.

[ Voor 14% gewijzigd door ph4ge op 22-05-2019 10:53 ]

[Verwijderd]

ph4ge schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 10:51:
[...]

Ik zou het raar vinden als bij de volgende confrontatie er honderden NK's speren staan te werpen die allemaal kansloos zijn. Het is A. de draak is zeer kwetsbaar voor scorpions of B. de draak is het niet. Het kan niet zo zijn dat 1 scorpion 3x op rij raak schieten en de volgende aflevering 100+ van die dingen niet eens een bedreiging zijn. Daarom hadden de schrijvers even de moeite moeten nemen om een plotje te bedenken zodat je geloofwaardig en op boeiende wijze 1 draak uitschakelt maar de andere op geloofwaardige wijze niet.

Is er ook, draak was gewond en minder wendbaar en element van verassing.

[CurlyMo]

walteij schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 10:50:
[...]
Iedereen die tijdens de boeken claimde om recht te hebben op de kroon is dood, de man die het recht had, maar dit niet wilde, heeft de kroon ook niet gekregen.

Dat is ook precies de reden dat die beraadslaging niet gek was. De uitwerking was cheesy, maar de boodschap erachter niet. Er was niemand meer die aanspraak had op de troon vanuit erfopvolging, iets waar het hele koninkrijk op gestoeld was en traditie gevoelig als de huizen zijn ook hun zekerheden uit haalde. Het enige wat ze te doen stond was zelf besluiten wiens aanspraak ze rechtmatig achtte, daar werden de oorlogen over gevoerd en de allianties en huwelijken over gesloten.

Dus nu niemand meer aansprak had (en Jon niet wilde) moesten ze iets anders verzinnen. Dat was dus een gekozen leider zonder mogelijkheid tot voortzetting van de traditie. Dat laatste feit maakt het koningschap van Bran en daarmee de Starks ook minder bedreigend voor de rest. Hij zal koning zijn tot zijn dood, want er zal geen Stark kind van hem geboren worden. Na zijn dood dingen de huizen weer evenwijdig mee.

[mercapto]

Seizoenen 7 en 8 lijken mij een typisch voorbeeld van een glijdende schaal.
Je begint met een situatie die onlogisch is, maar ach, je haalt je schouders op en kijkt rustig verder. Als er dan weer iets raars gebeurt is het geen incident maar toeval, en gebeurt er vaker iets dan is er een patroon. Dit sneeuwbal effect eindigt in veel klachten van slecht en/of gehaast schrijfwerk.
Nu zijn we met z'n allen de punten aan het verbinden, punten erbij aan het verzinnen, vage punten proberen scherper te maken dan ze zijn, noem het maar op.

[CurlyMo]

mercapto schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 11:11:
Seizoenen 7 en 8 lijken mij een typisch voorbeeld van een glijdende schaal.
Je begint met een situatie die onlogisch is, maar ach, je haalt je schouders op en kijkt rustig verder. Als er dan weer iets raars gebeurt is het geen incident maar toeval, en gebeurt er vaker iets dan is er een patroon. Dit sneeuwbal effect eindigt in veel klachten van slecht en/of gehaast schrijfwerk.
Nu zijn we met z'n allen de punten aan het verbinden, punten erbij aan het verzinnen, vage punten proberen scherper te maken dan ze zijn, noem het maar op.

Waarbij je als je echt kritisch leest, de punten die het verhaal ondersteunen de enige zijn die echt hout snijden. Zoals je ook leest in de uitwerkingen van bijv. @walteij. De uitwerking was minder zonder de letterlijke verhaallijnen van GRRM (om begrijpelijke redenen), maar het grote plaatje klopte wel.

Waar hier vooral over geklaagd wordt zijn de uitwerkingen van de details. Als je naar de grote abstracte rode draden kijkt, dan klopten ze aan het eind gewoon. Daar doet het te makkelijk neerhalen van de draak niks aan af of het te makkelijk neerhalen van de NK door Arya ook niet.

[walteij]

Tahref schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 01:37:
[...]


Gendry is (ik denk) 12,5% Targaryen als een zoon van Robert Baratheon.
Targaryen dna kan zich dus nog voorplanten

Meer zelfs, want Orys Baratheon (die Argella Durandon, de dochter van de laatste Stormking huwde en daarmee Lord van Stormsend werd) was naar alle waarschijnlijkheid een bastaard van Aegon I Targaryen…..

[Terranova]

walteij schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 10:50:
[...]

Dan zijn we het daarover duidelijk met elkaar oneens.
Jons afkomst heeft zeer zeker wel de nodige invloed gehad op het verhaal. Ten eerste zette het de relatie tussen Cat en Ned even weer op scherp. Ned heft heel zijn leven met een leugen rond moeten lopen, die leugen heeft ervoor gezorgd dat hij nog eerzamer en rechtlijniger werd dan hij al was.
Hierdoor moest in zijn ogen Stannis ook koning worden, na de dood van Robert, wat tot zijn dood leidde.
Diezelfde rechtlijnigheid, heeft ook Robb het leven gekost, Robb wilde koste wat kost even eerbaar zijn als zijn vader. Robb wilde niet met de 'schande' leven dat hij een bastaard zou verwekken en is daarom dus met zijn liefje getrouwd.
Het kostte hem zijn kop.
Sansa heeft altijd neergekeken op haar bastaard broer. Geen echte Stark en Jon was minder dan zij.
Ze heeft ondertussen geleerd dat nobele mannen hufters kunnen zijn (Joffrey), vriendelijke mannen nog grotere hufters kunnen zijn (Petyr Baelish) en dat respect en leiderschap niet worden afgedwongen door je bloedlijn, maar door je acties en daden.
Daenerys heeft heel haar leven gehoord dat zij en Viserys de rechtmatige troonopvolgers waren. Zij hadden recht op de iron throne. Ze komt Jon tegen en valt meteen voor zijn charme en charisma. Ze ziet dat hij een natuurlijke leider is (in tegenstelling tot Daenerys, die een leider is geworden door misleiding, geweld en intimidatie (jawel, want ze had de unsullied nooit kunnen 'kopen' zonder haar draak, Yunkai niet kunnen 'bevrijden' en mereen nooit kunnen heroveren zonder te infiltreren en een opstand te starten). Daar heeft ze respect voor, maar ze blijft haar mantra herhalen "I am the queen, bend the knee" zonder daarbij na te denken over eventuele gevolgen. Zoals Tywin eens zei tegen Tommen: "If you need to keep saying that you are the king, nobody will believe you".
Ook in Winterfell, ziet Daenerys gewoon dat Jon geliefder, populairder en meer gerespecteerd wordt dan zij als koningin. Dan komt ze er ook nog eens achter dat niet zij het recht heeft op de troon, maar Jon.
Heel haar werkelijkheid wordt dus in een paar dagen compleet overhoop gegooid.
Alles waar zij dacht recht op te hebben, is in een keer verdwenen.

Op Jon zelf heeft zijn afkomst uiteindelijk weinig impact gehad inderdaad. Als zijn afkomst vanaf de geboorte bekend was geweest, was hij gewoon als baby door Robert vermoord.
Als zijn afkomst direct na de dood van Robert bekend was geworden, had het voor het Verloop niets uitgemaakt. Jon had zijn eed van de Nightswatch immers al afgelegd.
Jon heeft nooit echte grote macht gewild, hij wilde de verantwoordelijkheid niet. Toch kreeg hij deze keer op keer toegeworpen. Als Lord Commander, als King in the North en uiteindelijk komt hij er achter dat hij aanspraak mag maken op de titel :King of the bloody seven kingdoms".
Het maakt voor hem niets uit. Jon wil geen koning zijn, hij wil niet hoeven te beslissen over het lot van duizenden of miljoenen mensen. Hij wil gewoon zijn eigen vrije leven leven.
Om een LoTR quote erbij te nemen: "Power corrupts, absolute power corrupts absolutely".
Jon wil net zo'n eerbare man zijn als zijn stiefvader Ned, maar dan wel zonder de verantwoordelijkheden en de macht. Want die verantwoordelijkheden en macht hebben Ned, Robb en vele anderen direct om Jon heen het leven gekost.

Jons afkomst heeft dus impact genoeg gehad op het hele verhaal, maar dan vooral indirect. Wat had je dan gewild, dat Jon wel op de troon komt te zitten, doodongelukkig, in een stad waar zijn stiefvader is gedood en zijn stiefzus is mishandeld. Kingslanding, de culminatie van corruptie en machtsmisbruik, samenzweringen en achterbaksheid.
Het bitterzoete einde dat ons is beloofd, hebben we gekregen. Jon heeft zijn 2e grote liefde vermoord, de 7 koninkrijken zijn er 6 geworden, waarbij het noorden zich afsplitst. Iedereen die tijdens de boeken claimde om recht te hebben op de kroon is dood, de man die het recht had, maar dit niet wilde, heeft de kroon ook niet gekregen.

Natuurlijk zijn er dingen die beter uitgewerkt hadden kunnen worden en natuurlijk voelt het allemaal wat snel afgeraffeld, maar ik denk dat de kern van het verhaal (Jon is Azor Ahai, Daenerys is Nissa Nissa, de oorlog is niet de oorlog tegen de WW's, maar juist de oorlog tussen mensen zelf) zal ook in de boeken grotendeels zo uitgewerkt worden.

Als jij denkt dat Jons afkomst alleen impact heeft, als hij uiteindelijk ook op de troon terecht komt, of voor die troon ook nog eens moet vechten, dan zit je er naast. Er is veel meer binnen Jons afkomst dat impact heeft op de verhaallijn, alleen ligt dit niet aan de oppervlakte, maar juist iets dieper verborgen in het verhaal.

Hoor je mij zeggen dat Jon dan anders geen bastard was? Mijn punt was dat z'n Targaryen afkomst geen invloed heeft gehad. Niet dat hij geen bastard was, iedereen die de serie heeft gekeken weet dat het bastard zijn een flinke invloed heeft gehad. Het verhaal voor de rest de karakters was sowieso al dat hij een bastard van Ned Stark was, als dat uiteindelijk gewoon de waarheid was dan ging het verhaal precies hetzelfde als het nu is gegaan in de serie.

Het enige waar je het over hebt wat daadwerkelijk over mijn punt gaat is het gedeelte met Dany en daar heeft het in mijn ogen wel wat invloed op. Maar het is niet dat Dany niet mad zou zijn geworden alleen door zijn afkomst. Missandei en Rhaegal waren niet vermoord door zijn afkomst, dat zijn de belangrijkste redenen dat ze geflipt is(behalve dat ze sowieso wel zou flippen omdat ze eigenlijk altijd al "Mad" was).

Het is gewoon jammer dat de serie en de boekenreeks een zeer belangrijk plotpunt hebben, maar dat de serie er uiteindelijk helemaal niets mee doet. En dan wil ik niet dat Jon op de troon ging zitten, dat is weer een aanname die je doet(en die zoveel mensen doen om mensen aan te vallen over het einde). Ik vind het prima dat hij geen koning is geworden, alleen dat er gewoon niets gedaan wordt met z'n afkomst in de serie slaat gewoon nergens op.

Varys heeft brieven geschreven naar diverse lords, had dan daar wat mee gedaan. Dat die lords Jon op de troon willen hebben en Jon zelf die dat niet wil. Maar de serie moest snel afgerond worden, dus nu is het zo dat er uiteindelijk niets gedaan is met het belangrijkste plotpunt van de serie(zoals ik al eerder zei, D&D moesten een correct antwoord op die vraag geven van GRRM om uberhaupt de serie te mogen maken).

[Señor Sjon]

mark-k schreef op dinsdag 21 mei 2019 @ 18:29:
[...]


Die vraag stelde ik me ook, plus hoe het kan dat "Dorky Noodle" (of wat zei Davos xD ) hem niet meteen afgemaakt heeft.

Omdat de schrijvers het niet weten. Net zoals de reacties bij de samenkomst van de Starks in E4 die niet getoond werden.

Nu is er tussen de moord en de council blijkbaar maanden verstreken (waarom? om op Lords te wachten?) want het is lente/zomer ipv winter (drogon lag onder een laag sneeuw te tukken voor de moordscene). Waarom zou je iemand maanden in leven laten na moord?

Verwijderd schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 10:48:
[...]


vind je dan de eerste draak die gedood wordt door een ijspeer die gegooid wordt wel geloofwaardig?

Dat mensen nu wel ineens over dit soort dingen vallen vind ik raar.

S7 was al zonder bron gemaakt en daarom ook al korter. Daar ging het al heel rap out-of-character met veel zaken. Die hele wight-hunt sloeg al nergens op. Zonder dat, had de NK geen draak en stond ie nog lijken te stapelen om over de muur te komen o.i.d. Ook had Dany zonder veel moeite al KL kunnen innemen en zich daarna met de NK te bemoeien... als ze daar zin in had gehad.

Verwijderd schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 11:07:
[...]


Is er ook, draak was gewond en minder wendbaar en element van verassing.

En een aimbot natuurlijk, want op grote hoogte iets vliegends raken vanaf een bewegend platform gaat zo makkelijk, laat staan dat een Scorpion dat bereik zou hebben en dan moet je ook nog rekening houden met het veranderen van de vlucht na het eerste hit zodat je ook nog één van de dunste stukken (nek) kan raken. Idem vs de schepen waar Scorpions effectief in raketten veranderen qua impact. Ze vliegen ook nog eens parallel aan de zee als een soort Tomahawk zonder hoogte te verliezen op afstanden van 1+ km. In GoT wordt buiten de fantasy elementen de natuurkundige principes niet zomaar te grabbel gegooid.

[Spooksel]

walteij schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 11:28:
[...]

Meer zelfs, want Orys Baratheon (die Argella Durandon, de dochter van de laatste Stormking huwde en daarmee Lord van Stormsend werd) was naar alle waarschijnlijkheid een bastaard van Aegon I Targaryen…..

Huh? Ik dacht dat ze ongeveer even oud waren en dat Orys meer een soort van BFF van Aegon I was

[burgt]

Terranova schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 11:36:
[...]

Hoor je mij zeggen dat Jon dan anders geen bastard was? Mijn punt was dat z'n Targaryen afkomst geen invloed heeft gehad. Niet dat hij geen bastard was, iedereen die de serie heeft gekeken weet dat het bastard zijn een flinke invloed heeft gehad. Het verhaal voor de rest de karakters was sowieso al dat hij een bastard van Ned Stark was, als dat uiteindelijk gewoon de waarheid was dan ging het verhaal precies hetzelfde als het nu is gegaan in de serie.

Het heeft een gigantische impact gehad, heel Kingslanding is erdoor vernietigd en hij heeft zijn liefde ervoor vermoord.

Als Dany zijn tante niet was, waren ze gelukkig samen en had hij een goede invloed op haar gehad, nu bracht het een hoop wrijvingen. Zoveel dat Dany doordraaid omdat Jon haar niet meer op die manier kan liefhebben.

[walteij]

Spooksel schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 11:43:
[...]

Huh? Ik dacht dat ze ongeveer even oud waren en dat Orys meer een soort van BFF van Aegon I was

Uuhm, je hebt gelijk, niet zijn zoon, maar halfbroer.

Uit de wiki:

House Baratheon was created when Orys Baratheon, one of Aegon I Targaryen's generals, his closest companion, and his rumored bastard half-brother, took Argella Durrandon, the only daughter of Argilac Durrandon, the last Storm King, to wife. Orys took the sigil and words of House Durrandon for his own and became the first Lord of Storm's End.[2][3] Through the female line, House Baratheon descents from King Durran I "Godsgrief", who founded the kingdom of the Storm Kings during the Age of Heroes.[4]

[grote_oever]

TrailBlazer schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 09:24:
al die mensen die boos zijn over het laatste seizoen zou ik willen zeggen "Get a life" Reken maar dat er dan veel meer dingen gebeuren waar je terecht boos over kan zijn. Gezondheid, werk, famillie stuk voor stuk dingen die echt belangrijk zijn. We hebben het hier over een televisie serie. Behalve een investering van tijd, zeg 100 uur en wat geld voor je abbonement zeg 100 euro. Dat is het wel om je daar nou zo druk over te maken kom op.

Boos is een gevoel, net zoals blij en een voldaan gevoel. Mensen kunnen over kleine dingen heel snel boos worden, zoals een lange wachtrij bij de AH. Je kan dan inderdaad zeggen van "Get a life", maar hun boosheid heeft niks met "get a life" te maken. Sterker nog, deze mensen hebben vaak een goed leven. Besef je wel dat GoT vaak met gevoelens heeft gespeeld. Ik kon de "See people react on the red wedding"-youtube filmpjes nog wel herinneren. Het was gesprek van de dag!

GoT is in de eerste seizoenen een ster geweest in het ontwikkelen van een verhaallijn. Het ontplooien van characters, want dat is ook de reden dat "the red wedding" zo schokkend over kwam. Had je daar een paar characters neergezet die niks betekende dan had niemand erop gereageerd. De details in verhaallijn klopte gewoon en de schrijvers wisten dat er een grote fanbase was die na een aflevering alles uitplozen. Het is niet voor niets dat de crew van GoT excuses aanbood omdat er een koffiebeker in één van de laatste afleveringen te zien was.

Bekijk de reactiefilmpjes van de laatste seizoen eens en we kunnen volgens mij allemaal concluderen dat dit wel het slechtste seizoen is qua verhaal. Niet wbt CGI, want deze was veruit top. Echter moet GoT het niet hebben actie, maar van de verhaallijn en ontwikkelingen hiervan. Juist dit zijn de punten waarom een hele grote groep gebruikers aangehaakt bleven.

Maar toen kwam het laatste seizoen. Veel mensen waren al bang dat het te snel zou gaan, maar hoopte op een uitkomst die voldoening geeft. En hier is het gewoon verkeerd gegaan. Het is te snel afgeraffeld en het geeft geen voldoening. Waarbij je bij the red wedding kon zeggen "Wij waren erbij en hebben het gezien" heb je in seizoen 8 geen enkel moment. Terwijl er in seizoen 8 veel gebeurt is. Het gaf allemaal geen voldoening en daar reageren ook alle filmpjes op. We hebben een geweldig 3 gangen dinner gekregen (eerste 6 seizoenen), maar eindigde met een kant-en-klaar toetje van de Aldi. We zullen daarna altijd over het Aldi toetje blijven praten.

Bedankt wel dat er mensen zijn die 100 uur geïnvesteerd hebben in het kijken van de serie. Dan tel je de overige uren naar het uitkijken van de serie hierbij niet mee. Er zijn mensen die 9 jaar lang uitkijken naar dit hoogtepunt, wat voor deze personen geen hoogte punt is. En als mensen zich tegenwoordig fysiek en mondeling boos kunnen uiten als de rij bij de AH te lang is; er een zondagrijder op de weg is; de pc te traag opstart op het werk; het koffiezetapparaat kapot is; etc; dan is het wel te kort door de bocht om te zeggen "Get a life". Het is niet de investering waar mensen boos op zijn, maar het genot die mensen ervan krijgen. Mensen die hoge verwachtingen hebben zijn vaker daardoor ook zwaarder teleurgesteld. Fijn dat jij niet boos wordt en niet snapt waarom mensen boos worden, maar wil niet zeggen dat die mensen onzin uitspreken. Natuurlijk is gezondheid belangrijker, maar dat is appels en peren vergelijken. Wanneer je ziek bent wil je maar één ding en dat is beter worden; wanneer je gezond bent kun je gelukkig over meerdere dingen zeuren.

[walteij]

Terranova schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 11:36:
[...]

Hoor je mij zeggen dat Jon dan anders geen bastard was? Mijn punt was dat z'n Targaryen afkomst geen invloed heeft gehad. Niet dat hij geen bastard was, iedereen die de serie heeft gekeken weet dat het bastard zijn een flinke invloed heeft gehad. Het verhaal voor de rest de karakters was sowieso al dat hij een bastard van Ned Stark was, als dat uiteindelijk gewoon de waarheid was dan ging het verhaal precies hetzelfde als het nu is gegaan in de serie.

Daar zijn we het dan over oneens.
Jons afkomst is geheim gehouden door Ned en als bastaard aangenomen, juist om zijn afkomst te verbergen. Alleen dat al heeft voldoende impact op het verhaal.
Ned die zijn leugen moet bewaren en nog starriger wordt, zijn oudste zoon die daardoor dezelfde fout niet wil maken, wat leidt tot zijn dood. Een extra streepje op de mad-queen schaal. Allemaal dingen die impact hebben gehad op de loop van het verhaal.

[Verwijderd]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 11:42:
[...]


Omdat de schrijvers het niet weten. Net zoals de reacties bij de samenkomst van de Starks in E4 die niet getoond werden.

Nu is er tussen de moord en de council blijkbaar maanden verstreken (waarom? om op Lords te wachten?) want het is lente/zomer ipv winter (drogon lag onder een laag sneeuw te tukken voor de moordscene). Waarom zou je iemand maanden in leven laten na moord?


[...]

S7 was al zonder bron gemaakt en daarom ook al korter. Daar ging het al heel rap out-of-character met veel zaken. Die hele wight-hunt sloeg al nergens op. Zonder dat, had de NK geen draak en stond ie nog lijken te stapelen om over de muur te komen o.i.d. Ook had Dany zonder veel moeite al KL kunnen innemen en zich daarna met de NK te bemoeien... als ze daar zin in had gehad.


[...]

En een aimbot natuurlijk, want op grote hoogte iets vliegends raken vanaf een bewegend platform gaat zo makkelijk, laat staan dat een Scorpion dat bereik zou hebben en dan moet je ook nog rekening houden met het veranderen van de vlucht na het eerste hit zodat je ook nog één van de dunste stukken (nek) kan raken. Idem vs de schepen waar Scorpions effectief in raketten veranderen qua impact. Ze vliegen ook nog eens parallel aan de zee als een soort Tomahawk zonder hoogte te verliezen op afstanden van 1+ km. In GoT wordt buiten de fantasy elementen de natuurkundige principes niet zomaar te grabbel gegooid.

Tja alsof dany of jon op zo'n draak kunnen zitten zonder last te hebben van G krachten en er af te pleuren.... Voor mij valt het allemaal om de noemer fantasie.

[doobieters]

grote_oever schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 11:50:
[...]


Boos is een gevoel, net zoals blij en een voldaan gevoel. Mensen kunnen over kleine dingen heel snel boos worden, zoals een lange wachtrij bij de AH. Je kan dan inderdaad zeggen van "Get a life", maar hun boosheid heeft niks met "get a life" te maken. Sterker nog, deze mensen hebben vaak een goed leven. Besef je wel dat GoT vaak met gevoelens heeft gespeeld. Ik kon de "See people react on the red wedding"-youtube filmpjes nog wel herinneren. Het was gesprek van de dag!

GoT is in de eerste seizoenen een ster geweest in het ontwikkelen van een verhaallijn. Het ontplooien van characters, want dat is ook de reden dat "the red wedding" zo schokkend over kwam. Had je daar een paar characters neergezet die niks betekende dan had niemand erop gereageerd. De details in verhaallijn klopte gewoon en de schrijvers wisten dat er een grote fanbase was die na een aflevering alles uitplozen. Het is niet voor niets dat de crew van GoT excuses aanbood omdat er een koffiebeker in één van de laatste afleveringen te zien was.

Bekijk de reactiefilmpjes van de laatste seizoen eens en we kunnen volgens mij allemaal concluderen dat dit wel het slechtste seizoen is qua verhaal. Niet wbt CGI, want deze was veruit top. Echter moet GoT het niet hebben actie, maar van de verhaallijn en ontwikkelingen hiervan. Juist dit zijn de punten waarom een hele grote groep gebruikers aangehaakt bleven.

Maar toen kwam het laatste seizoen. Veel mensen waren al bang dat het te snel zou gaan, maar hoopte op een uitkomst die voldoening geeft. En hier is het gewoon verkeerd gegaan. Het is te snel afgeraffeld en het geeft geen voldoening. Waarbij je bij the red wedding kon zeggen "Wij waren erbij en hebben het gezien" heb je in seizoen 8 geen enkel moment. Terwijl er in seizoen 8 veel gebeurt is. Het gaf allemaal geen voldoening en daar reageren ook alle filmpjes op. We hebben een geweldig 3 gangen dinner gekregen (eerste 6 seizoenen), maar eindigde met een kant-en-klaar toetje van de Aldi. We zullen daarna altijd over het Aldi toetje blijven praten.

Bedankt wel dat er mensen zijn die 100 uur geïnvesteerd hebben in het kijken van de serie. Dan tel je de overige uren naar het uitkijken van de serie hierbij niet mee. Er zijn mensen die 9 jaar lang uitkijken naar dit hoogtepunt, wat voor deze personen geen hoogte punt is. En als mensen zich tegenwoordig fysiek en mondeling boos kunnen uiten als de rij bij de AH te lang is; er een zondagrijder op de weg is; de pc te traag opstart op het werk; het koffiezetapparaat kapot is; etc; dan is het wel te kort door de bocht om te zeggen "Get a life". Het is niet de investering waar mensen boos op zijn, maar het genot die mensen ervan krijgen. Mensen die hoge verwachtingen hebben zijn vaker daardoor ook zwaarder teleurgesteld. Fijn dat jij niet boos wordt en niet snapt waarom mensen boos worden, maar wil niet zeggen dat die mensen onzin uitspreken. Natuurlijk is gezondheid belangrijker, maar dat is appels en peren vergelijken. Wanneer je ziek bent wil je maar één ding en dat is beter worden; wanneer je gezond bent kun je gelukkig over meerdere dingen zeuren.

Mooi beschreven.

[Señor Sjon]

Verwijderd schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 11:55:
[...]


Tja alsof dany of jon op zo'n draak kunnen zitten zonder last te hebben van G krachten en er af te pleuren.... Voor mij valt het allemaal om de noemer fantasie.

Dat is wel heel makkelijk. Ik benoem juist dat buiten de fantasy elementen, de natuurkundige principes in S1-S6 redelijk intact blijven. In de Age of Sail hadden ze nooit kanonnen gekozen met zulke Scorpions.

[Jeroenneman]

Tja, ik ben vooral teleurgesteld dat we zo weinig afleveringen hebben gezien.

Zoveel dingen verdienden meer tijd. Maar alles moest snel snel af. De night king? Exit in één aflevering. Belegering KL? Boem, weg in één aflevering.

Niks geen strategie uitzetten. Die night king had echt wel even mogen huishouden na the wall. We hebben vanuit de rest van de wereld eigenlijk heel weinig meegekregen.

[walteij]

Jeroenneman schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 12:14:
Tja, ik ben vooral teleurgesteld dat we zo weinig afleveringen hebben gezien.

Zoveel dingen verdienden meer tijd. Maar alles moest snel snel af. De night king? Exit in één aflevering. Belegering KL? Boem, weg in één aflevering.

Niks geen strategie uitzetten. Die night king had echt wel even mogen huishouden na the wall. We hebben vanuit de rest van de wereld eigenlijk heel weinig meegekregen.

Het einde van de NK vond ik ook wat te snel komen.
Van de andere kant, de NK is gevallen in Winterfell. De NK is Winter, dus de naam van het kasteel klopt
wel.
Ik had het qua verhaallijn sterker gevonden als de NK en de AoTD in ieder geval de Riverlands hadden betreden, zodat de andere kingdoms ook door hadden kunnen kijgen dat de dreiging echt was.
Het had ook (qua strijdtoneel) een mooie cirkel gevormd. Robert die Rhaegar doodt bij de Trident, en de NK die bij de Trident sterft.
The North zou dan in dat geval ook compleet verwoest zijn, waardoor de andere kingdoms wellicht makkelijker te motiveren zijn om the North onafhankelijk te laten worden (hey, als ze onafhankelijk worden, mogen ze ook zelf hun broek op houden en hoeven de andere kingdoms niet voor de onkosten te betalen). In de huidige verhaallijn is de Noordelijke onafhankelijkheid een stuk moeilijker (lees: eigenlijk niet, behalve dan dan de nieuwe koning zijn zus niet tegen de haren wil strijken) te verklaren.

[Angeloonie]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 11:42:
[...]


Nu is er tussen de moord en de council blijkbaar maanden verstreken (waarom? om op Lords te wachten?) want het is lente/zomer ipv winter (drogon lag onder een laag sneeuw te tukken voor de moordscene). Waarom zou je iemand maanden in leven laten na moord?

Dat was geen sneeuw.. dat was as..

Maar de timejump is erg onduidelijk.. Denk dat het misschien een paar weken is hooguit. De council chamber in de red keep was wat opgeruimd en zag er al vrij netjes uit weer, maar die landkaart op die binnenplaats was nog helemaal stuk.

[ Voor 4% gewijzigd door Angeloonie op 22-05-2019 12:31 ]