Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en koelen 3

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 20:07:
[...]


Ik gebruik thans handmatig het immersion element en laat deze opwarmen van 46c naar 64c, de uitgevoerde anti legionella hou ik bij in een logboek. Volgens mijn enerlogic kost het niet eens zo veel energie.

Waarom doe je dat handmatig en regel je dat niet met het anti legionella programma van de hydrobox.

Ik zie dat ik in de dipswitches kan aangeven of dompelelement of booster gebruikt kan/mag worden.

Wat is het nut van dip switch SW2-6 "Mengtank".

Wat veranderd er dan aan de regeling een mengtank is toch een buffervat in de volksmond

[koevlaas2]

Grolsch schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 20:14:
[...]


Waarom doe je dat handmatig en regel je dat niet met het anti legionella programma van de hydrobox.

Ik zie dat ik in de dipswitches kan aangeven of dompelelement of booster gebruikt kan/mag worden.

Wat is het nut van dip switch SW2-6 "Mengtank".

Wat veranderd er dan aan de regeling een mengtank is toch een buffervat in de volksmond

Via het 2 KW element van de Ecodan duurt het wel lang, maar ik zal het immersion element op de hydrobox aansluiten kan de klus weer automatisch uitgevoerd worden.

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 20:17:
[...]


Via het 2 KW element van de Ecodan duurt het wel lang, maar ik zal het immersion element op de hydrobox aansluiten kan de klus weer automatisch uitgevoerd worden.

Maar de WP kan zonder element toch al 60 graden maken Dan heb je aan die 2KW boosterverwarming toch voldoende om het vat eens in de week boven de 60 graden te halen lijkt mij

[koevlaas2]

Grolsch schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 20:28:
[...]


Maar de WP kan zonder element toch al 60 graden maken Dan heb je aan die 2KW boosterverwarming toch voldoende om het vat eens in de week boven de 60 graden te halen lijkt mij

Niet zonder inspanning, Albert H. doet via de vakantie timer het vat extra verhitten tot 60c en het laatste restje met de heater. Echter hiervoor moet je wel iedere keer in de instellingen wijzigen.

[Grolsch]

Als ik de LPP regeling gewoon instel wat doet de hydrobox dan als ik niets aanpas?

[koevlaas2]

Grolsch schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 20:35:
Als ik de LPP regeling gewoon instel wat doet de hydrobox dan als ik niets aanpas?

Stel je normale SWW temp is 45c en je LPP gaat lopen dan word de 45c gewoon via electrisch element tot setpoint opgewarmd. Tegen alle logica in dus.

[Oxellaar]

Domba schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 19:23:
[...]


Het gaat om het onderste spiraal, diameter en lengte, als je gehele inhoud warm wilt hebben
Mix zone blijft beperkt ook al omdat koud onderin instroomt

Je mix zone is toch over de hele boiler? Je aanvoer van de warmtepomp komt bovenin binnen, op het heetste punt waar je uit tapt. SWW spiraal werkt met gelijkstroom-principe ipv van tegenstroom.
Door de spiraal breng je de warmte naar onderin, ook als de aanvoer van de WP nog lager is als het SWW in de top van de boiler.

De dT in de spiraal kan dus nooit (veel) groter zijn dan de dT tussen top en bodem van de boiler aan SWW zijde, of zie ik dat verkeerd? De lengte van de spiraal maakt dus in principe niet uit?
Hij moet niet te kort zijn natuurlijk, maar te lang is hij niet snel.

[ Voor 8% gewijzigd door Oxellaar op 19-05-2017 21:00 ]

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 20:44:
[...]


Stel je normale SWW temp is 45c en je LPP gaat lopen dan word de 45c gewoon via electrisch element tot setpoint opgewarmd. Tegen alle logica in dus.

Dat had ik niet verwacht, ik dacht tot 60 graden op "eigen kracht" en daarna de booster of dompelelement?

[Domba]

Oxellaar schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 20:59:
[...]

Je mix zone is toch over de hele boiler? Je aanvoer van de warmtepomp komt bovenin binnen, op het heetste punt waar je uit tapt. SWW spiraal werkt met gelijkstroom-principe ipv van tegenstroom.
Door de spiraal breng je de warmte naar onderin, ook als de aanvoer van de WP nog lager is als het SWW in de top van de boiler.

De dT in de spiraal kan dus nooit (veel) groter zijn dan de dT tussen top en bodem van de boiler aan SWW zijde, of zie ik dat verkeerd? De lengte van de spiraal maakt dus in principe niet uit?
Hij moet niet te kort zijn natuurlijk, maar te lang is hij niet snel.

Het is een reactie op alleen gebruik van bovenste spiraal en niet onderste.

Inderdaad in tegen stroom principe.
SWW gaat boven eruit en aanvoerwarmte van WP gaat boven erin en op 40% bufferhoogte verlaat spiraal weer de boiler.

Als je onderste spiraal niet gebruikt, wordt het deel onder bovenste spiraal niet verwarmt
Het "dode" verwarmingswater is hydraulisch gescheiden van het drinkwater, alleen SWW tappen brengt daar beweging in door koud drinkwater onderin in te laten stromen.

Je zal flink moeten tappen (stortdouche) wil je gelaagdheid verstoren, maar anders is overgang van bruikbare warmte na koud water vrij abrupt (mijn begrip van mixzone).

Je laat WP niet bij eerste liter tappen al omschakelen naar boiler-mode, als onderste spiraal niet gebruikt wordt.
Is boiler maar met 40-60 % bruikbare warmte afgevuld of wel amper 200ltr van 400ltr, ook volgens specs van Joule is 190-210ltr exclusief voor enkel onderste spiraal

[koevlaas2]

Grolsch schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 21:26:
[...]


Dat had ik niet verwacht, ik dacht tot 60 graden op "eigen kracht" en daarna de booster of dompelelement?

Helaas, maar via de vakantie timer dus te omzeilen.

[koevlaas2]

Domba schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 21:29:
[...]


Het is een reactie op alleen gebruik van bovenste spiraal en niet onderste.

Inderdaad in tegen stroom principe.
SWW gaat boven eruit en aanvoerwarmte van WP gaat boven erin en op 40% bufferhoogte verlaat spiraal weer de boiler.

Als je onderste spiraal niet gebruikt, wordt het deel onder bovenste spiraal niet verwarmt
Het "dode" verwarmingswater is hydraulisch gescheiden van het drinkwater, alleen SWW tappen brengt daar beweging in door koud drinkwater onderin in te laten stromen.

Je zal flink moeten tappen (stortdouche) wil je gelaagdheid verstoren, maar anders is overgang van bruikbare warmte na koud water vrij abrupt (mijn begrip van mixzone).

Je laat WP niet bij eerste liter tappen al omschakelen naar boiler-mode, als onderste spiraal niet gebruikt wordt.
Is boiler maar met 40-60 % bruikbare warmte afgevuld of wel amper 200ltr van 400ltr, ook volgens specs van Joule is 190-210ltr exclusief voor enkel onderste spiraal

Bij ons is de overgang van warm naar koud (indien warmte in boiler op is) heel geleidelijk, het water word niet ineens heel koud.

[Domba]

koevlaas2 schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 21:37:
[...]
Bij ons is de overgang van warm naar koud (indien warmte in boiler op is) heel geleidelijk, het water word niet ineens heel koud.

Heeft omschrijving betrekking op een kraan of een douche met WTW?

Anders zet eens op moment het afkoelt een 20ltr emmer eronder
Tegen die vol is zou het niet arm meer aanvoelen voor je handen.
Is het nog wel zo, dan zou meer duiden op bovenste aansluiting voor een top-bottom spiraal betreft.
En onderste enkel bottom die om de bovenste zit.

Ook tap je flink met 20ltr/min dan nog is de opwaartse stroom snelheid maar 10cm/min het is amper 50cm in diameter dunne cylinder 300ltr N-type en 60cm diameter voor 400ltr L-type.

De Poolse- 400ltr is met 1,57 hoog, dat is geen netto 400ltr SWW tapwater, na aftrek van 50mm isolatie en ook nog inhoud van de spiralen eraf, is misschien 350ltr
De UK-400ltr is wel 193cm hoog en netto 380-400ltr tapwater
(diameter is gelijk)

[koevlaas2]

Domba schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 22:15:
[...]


Heeft omschrijving betrekking op een kraan of een douche met WTW?

Anders zet eens op moment het afkoelt een 20ltr emmer eronder
Tegen die vol is zou het niet arm meer aanvoelen voor je handen.
Is het nog wel zo, dan zou meer duiden op bovenste aansluiting voor een top-bottom spiraal betreft.
En onderste enkel bottom die om de bovenste zit.

Ook tap je flink met 20ltr/min dan nog is de opwaartse stroom snelheid maar 10cm/min het is amper 50cm in diameter dunne cylinder 300ltr N-type en 60cm diameter voor 400ltr L-type.

De Poolse- 400ltr is met 1,57 hoog, dat is geen netto 400ltr SWW tapwater, na aftrek van 50mm isolatie en ook nog inhoud van de spiralen eraf, is misschien 350ltr
De UK-400ltr is wel 193cm hoog en netto 380-400ltr tapwater
(diameter is gelijk)

Nee, gewoon douchen met 5 liter per minuut en geen WTW.
Boiler is idd 1.57 x 0.6 en 4cm isolatie 300 L

[Domba]

koevlaas2 schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 22:18:
[...]
Nee, gewoon douchen met 5 liter per minuut en geen WTW.
Boiler is idd 1.57 x 0.6 en 4cm isolatie 300 L

Ik neem aan dat @Grolsch zijn bad sneller wil vullen, douchen met 5ltr/min moet zijn WP bij kunnen houden

[koevlaas2]

Domba schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 22:24:
[...]


Ik neem aan dat @Grolsch zijn bad sneller wil vullen, douchen met 5ltr/min moet zijn WP bij kunnen houden

Mijn WP staat alleen voor SWW aan tussen 15:30 en 20:30, als ik buiten deze tijden douche douche ik op de voorraad.
Ik bedoelde zonder bijstook van de WP, want dan houdt de mijne het in het voor/zomer/na jaar ook gewoon bij.

[ Voor 13% gewijzigd door koevlaas2 op 19-05-2017 22:35 ]

[Domba]

koevlaas2 schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 22:26:
[...]
Mijn WP staat alleen voor SWW aan tussen 15:30 en 20:30, als ik buiten deze tijden douche douche ik op de voorraad.

Ja, zelf met een mix-zone van maar 10cm sta je nog 3-4 minuten eronder met 5ltr/min voor echt kouder wordt.
Hoe groot is je dagelijks SWW-water verbruik?
Want het is wel een ErP-C boiler 40-60W aan warmte verlies (1-1,5kWh/dag)

Maar met een buffer met hygiene spiraal en doorstroomverwarmer, al voldoende voor 1 korte douchesessie afdekking aan verbruik voor de doorstroomverwarmer (10ltr close in boiler zou dat al kunnen leveren)

[Grolsch]

koevlaas2 schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 21:35:
[...]


Helaas, maar via de vakantie timer dus te omzeilen.

Nu snap ik in 1 x waarom mensen een dompelheater gebruiken voor LPP

[koevlaas2]

Domba schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 22:41:
[...]


Ja, zelf met een mix-zone van maar 10cm sta je nog 3-4 minuten eronder met 5ltr/min voor echt kouder wordt.
Hoe groot is je dagelijks SWW-water verbruik?
Want het is wel een ErP-C boiler 40-60W aan warmte verlies (1-1,5kWh/dag)

Maar met een buffer met hygiene spiraal en doorstroomverwarmer, al voldoende voor 1 korte douchesessie afdekking aan verbruik voor de doorstroomverwarmer (10ltr close in boiler zou dat al kunnen leveren)

Dagelijks valt het wel mee, gemiddeld 2,2x een douche per dag, in liters weet ik het niet.
10 liter boiler is wel een goede douche timer, dan geldt op=op.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 22:44:
[...]


Nu snap ik in 1 x waarom mensen een dompelheater gebruiken voor LPP

Puur gemakzucht en het meerverbruik valt mee, valt zelfs in het niet denk ik als je de slijtage aan de WP meerekent.

[hrt]

Gisteren WP opgenomen (doe ik altijd vrijdags om 12 uur) 5 kWh afgenomen en 6 kWh warmte gekregen, jawel cop van 1.2!
Toch maar helemaal uitgezet. (1/0 op het bedieningspaneel)
Is iemand bekent met een instelling dat de pomp bijvoorbeeld 1x per dag ff aangaat tegen het eventuele vast zitten?
Of een ander goed idee om de stand-by verliezen zo te beperken?

[kanaaldijk]

hrt schreef op zaterdag 20 mei 2017 @ 13:21:
Gisteren WP opgenomen (doe ik altijd vrijdags om 12 uur) 5 kWh afgenomen en 6 kWh warmte gekregen, jawel cop van 1.2!
Toch maar helemaal uitgezet. (1/0 op het bedieningspaneel)
Is iemand bekent met een instelling dat de pomp bijvoorbeeld 1x per dag ff aangaat tegen het eventuele vast zitten?
Of een ander goed idee om de stand-by verliezen zo te beperken?

Ik begrijp niet waarom men zich zo druk maakt over de standby verliezen van een warmte pomp en dat men zich nooit druk gemaakt heeft over de standby verliezen van een centrale verwarming op gas.

[dunklefaser]

kanaaldijk schreef op zaterdag 20 mei 2017 @ 13:40:
[...]


Ik begrijp niet waarom men zich zo druk maakt over de standby verliezen van een warmte pomp en dat men zich nooit druk gemaakt heeft over de standby verliezen van een centrale verwarming op gas.

Dit ligt waarschijnlijk daaraan dat men dit bij een warmtepomp makkelijker zou kunnen meten,
denkt men. Maar weet wat je meet (als stand-by)! De genoemde 5 kWh in 7 dagen zijn zeker
niet alleen stand-by verliezen. Erst bekijken wanneer de pomp dezer dagen echt loopt.
Een centraleverwarming (gas) heeft in de zomermaanden geen stand-by verlies.
(stand-by verbruik van een ketel ca. 3 W - 5 W = 0,1 kWh/d)

Alleen de sww voorziening zorgt voor het stand-by verlies in de zomer,
natuurlijk ook bij een warmtepomp met boilervat .
Mijn schatting ca. 1 - 2 kWh/d afhankelijk van grootte/isolatie/installatie boilervat en seizoen.

[ Voor 4% gewijzigd door dunklefaser op 20-05-2017 13:57 ]

[Proton_]

@kanaaldijk een warmtepomp wordt überhaupt bemeten, dat is het verschil
Overigens maakte ik me persoonlijk wél druk over het elektriciteitsverbruik van mijn gasketel.
Mijn oude ketel vervangen door een nieuwe + warmtepompboiler had mijn elektriciteitsverbruik niet beïnvloed

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 23:08:
[...]


Dagelijks valt het wel mee, gemiddeld 2,2x een douche per dag, in liters weet ik het niet.
10 liter boiler is wel een goede douche timer, dan geldt op=op.

10 is een beetje klein
30-50 is mooi

[mightym]

Domba schreef op vrijdag 19 mei 2017 @ 22:41:
[...]


Ja, zelf met een mix-zone van maar 10cm sta je nog 3-4 minuten eronder met 5ltr/min voor echt kouder wordt.
Hoe groot is je dagelijks SWW-water verbruik?
Want het is wel een ErP-C boiler 40-60W aan warmte verlies (1-1,5kWh/dag)

Maar met een buffer met hygiene spiraal en doorstroomverwarmer, al voldoende voor 1 korte douchesessie afdekking aan verbruik voor de doorstroomverwarmer (10ltr close in boiler zou dat al kunnen leveren)

In hoeverre moet je je druk maken om het energielabel van je boiler als je deze 1 keer per dag verwarmt en hem nagenoeg 'leeg' maakt voor de volgende opwarmsessie?

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zaterdag 20 mei 2017 @ 14:18:
[...]

10 is een beetje klein
30-50 is mooi

30 - 50 duurt waarschijnlijk te lang voordat deze weer warm is, er moeten hier worst case 5 mensen douchen.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zaterdag 20 mei 2017 @ 15:28:
[...]


30 - 50 duurt waarschijnlijk te lang voordat deze weer warm is, er moeten hier worst case 5 mensen douchen.

Hier ook, kwestie van een beetje plannen maar dat moet met de 10 liter ook, dat duurt ook 30 minuten als die koud is.
Mijn 30 liter duurt maximaal 1,5 uur om weer naar 85 graden te komen, sommige douchen in de morgen sommige in de avond en dan heb je geen last van wachten.
Niet iedereen maakt hem leeg dus gaat prima.

Edit:
Ideaal voor tieners, die blijven dan ook niet uren lang onder de douche staan zoals met de cv, 20 min is ruim zat.

[ Voor 10% gewijzigd door Rol-Co op 20-05-2017 15:38 ]

[koevlaas2]

Rol-Co schreef op zaterdag 20 mei 2017 @ 15:36:
[...]

Hier ook, kwestie van een beetje plannen maar dat moet met de 10 liter ook, dat duurt ook 30 minuten als die koud is.
Mijn 30 liter duurt maximaal 1,5 uur om weer naar 85 graden te komen, sommige douchen in de morgen sommige in de avond en dan heb je geen last van wachten.
Niet iedereen maakt hem leeg dus gaat prima.

Edit:
Ideaal voor tieners, die blijven dan ook niet uren lang onder de douche staan zoals met de cv, 20 min is ruim zat.

Hier ben ik wel blij met 300L, bijna altijd warm water.
De situaties waarin we zonder dreigen te zitten weten we te vermijden.

[Rol-Co]

koevlaas2 schreef op zaterdag 20 mei 2017 @ 15:44:
[...]


Hier ben ik wel blij met 300L, bijna altijd warm water.
De situaties waarin we zonder dreigen te zitten weten we te vermijden.

Ik heb ook altijd warm water, je hoeft geen anderhalf uur te wachten, 40 graden is hij zo mocht je haast hebben.
Het mengventiel mengt dan alleen minder koud bij.
Voor nood kan de cv nog aan als naverwarmer, die staat immers zo geschakelt dat die alleen aan gaat als de boiler aan het verwarmen is en het water onder de 45 graden komt.
Je merkt niet eens dat het cv word, maar de stekker blijft er voorlopig uit, gaat prima zo.

[hrt]

kanaaldijk schreef op zaterdag 20 mei 2017 @ 13:40:
[...]


Ik begrijp niet waarom men zich zo druk maakt over de standby verliezen van een warmte pomp en dat men zich nooit druk gemaakt heeft over de standby verliezen van een centrale verwarming op gas.

Druk maken over verbruik waar je absoluut niets aan hebt doe ik wel hoor. Verliezen die er zijn als je iets 5-6 maand niet gebruikt is toch wel het minste waar je naar mag kijken...

Omdat de pomp nu 24/7 aan het draaien is, (en het stookseizoen nu toch wel aan het einde is ) heb op mijn vloerverwarmingsverdelers pompen ook pompschakelaars, en die gaan 1x in de 24 uur ff draaien, en dan zijn het nog energiezuinige pompen ook en vroeg mij dus af of de Panasonic WP ook zo'n soort instelling heeft....

CV ketel had een verbruik van 315 watt per dag en die ben ik nu ook kwijt.

Dus ik let zeker wel op de kleintjes!

Weet niet of iemand hier weet wat de pomp op stand 1 ( waar ik hem op heb staan, heb dan 850 L/h ) doet aan vermogen....

[Proton_]

hrt schreef op zaterdag 20 mei 2017 @ 19:06:
[...]
315 watt per dag

Wattuur.
Anders klappen na twee weken je zekeringen.

[Domba]

mightym schreef op zaterdag 20 mei 2017 @ 14:31:
[...]
In hoeverre moet je je druk maken om het energielabel van je boiler als je deze 1 keer per dag verwarmt en hem nagenoeg 'leeg' maakt voor de volgende opwarmsessie?

Dat is best een lastige een ErP-label vanwege de parameters, dan liever een waarde in kWh per dag.
Als ook die niet gelijk aansluit bij het gebruik net als fabrieks-SCOP.

Want een boiler sluit je ook aan en maakt deel uit van een systeem .
Die aansluitingen zorgen ook voor warmtegeleiding net als de mantel van de boiler zelf vaak ook van een metaal is en warmteverlies is niet lineair met in welke mate je de boiler gebruikt (steeds 200ltr van 400ltr of 100%)

De boiler is meestal wel binnen de schil van de woning en het warmteverlies levert een deel van het jaar een bijdrage aan de verwarming van de woning en voor een ander jaar-deel kan deze zelfs meer energie kosten dan het warmteverlies voor extra koeling

Meer isolatie is gunstig, maar dan het gehele systeem incl aansluitleidingen en koppelingen.

[hrt]

Proton_ schreef op zaterdag 20 mei 2017 @ 19:22:
[...]

Wattuur.
Anders klappen na twee weken je zekeringen.

Wattuur klinkt raar voor een meting van 24 uur.

Sorry dat ik geen foutloze piet ben, maar een hobbyende loodgieter.....

Ja mag me wel uitleggen waarom de smeltpatronen er uit zouden klappen na 2 weken

[Oxellaar]

hrt schreef op zaterdag 20 mei 2017 @ 19:48:
[...]


Ja mag me wel uitleggen waarom de smeltpatronen er uit zouden klappen na 2 weken

Dan trek je 16A

[Jack]

@hrt
Watt is vermogen.
kWh is energie.

In jouw geval: 13,1W x 24h = 315Wh. Oftewel 0,315kWh aan energie verbruikt.

[hrt]

Jack schreef op zaterdag 20 mei 2017 @ 20:04:
@hrt
Watt is vermogen.
kWh is energie.

In jouw geval: 13,1W x 24h = 315Wh. Oftewel 0,315kWh aan energie verbruikt.

Dat is dus niet waar......

als de ketel de boiler aan het verwarmen was verbruikte hij natuurlijk meer, omdat dan de pomp draait.

Okay, we houden het op 0,315 kWh per 24 uur......

[Domba]

hrt schreef op zaterdag 20 mei 2017 @ 19:06:
[...]
vroeg mij dus af of de Panasonic WP ook zo'n soort instelling heeft....

Weet niet of iemand hier weet wat de pomp op stand 1 ( waar ik hem op heb staan, heb dan 850 L/h ) doet aan vermogen....

Voor auto mode kun je in "initial settings" aangeven bij welke buitentemperatuur Heat mode en wanneer Cool mode.

Daarnaast kan in "System temperature setting" aan geven boven welke temperatuur verwarming uitgeschakeld dient te worden

Als de buitentemperatuur boven die temperatuur komt stopt circulatiepomp en blijft enkel 9-11W standby electronica over, daaronder loopt pomp in standby 32-37W en als volgens WA-stooklijn warmtevraag er is gaat die naar de ingestelde pompstand.

Pompenstanden zijn voor Panasonic circulatiepomp geen exact vaste waarde, maar ook afhankelijk van leidingweerstand, voor stand 1: 45-60W

Edit: Voor auto mode dienen er wel 2 functies geactiveerd te zijn (HEAT, COOL, TANK)

[ Voor 4% gewijzigd door Domba op 20-05-2017 20:45 ]

[hrt]

Domba schreef op zaterdag 20 mei 2017 @ 20:36:
[...]


Voor auto mode kun je in "initial settings" aangeven bij welke buitentemperatuur Heat mode en wanneer Cool mode.

Daarnaast kan in "System temperature setting" aan geven boven welke temperatuur verwarming uitgeschakeld dient te worden

Als de buitentemperatuur boven die temperatuur komt stopt circulatiepomp en blijft enkel 9-11W standby electronica over, daaronder loopt pomp in standby 32-37W en als volgens WA-stooklijn warmtevraag er is gaat die naar de ingestelde pompstand.

Pompenstanden zijn voor Panasonic circulatiepomp geen exact vaste waarde, maar ook afhankelijk van leidingweerstand, voor stand 1: 45-60W

Edit: Voor auto mode dienen er wel 2 functies geactiveerd te zijn (HEAT, COOL, TANK)

Wat mij wel al is opgevallen dat als de WP in bedrijf is, en dan maakt het niet uit op welke frequentie, dat er dan 850 liter word rondgepompt, en bij stand-by 750 liter.

Wat betreft de besparing zou dan toch minimaal 45W x 24h x 180D (grofweg) 200 kWh zijn.
Ik laat hem uit, en zal ff jou vermelde settings gaan begluren.

[Proton_]

hrt schreef op zaterdag 20 mei 2017 @ 19:48:
[...]
Wattuur klinkt raar voor een meting van 24 uur.

Alles went
Ik was ook wel wat kortaf, sorry daarvoor.

[Grolsch]

Aanstaande dinsdag komt de STEK monteur de boel aansluiten, de installateur schiet mooi op met het leidingwerk:









En iemand vroeg nog om het typeplaatje van de sww boiler

[Domba]

@Grolsch
MGC zegt me niet veel en ook niet eerder specs van TCPMGC gezien (3e letter is productieland, E=Ierland)

Van serienummer 400TW33 zegt het eerste deel alleen me iets;
Een twin (TW) een model-versie in basismodel 3/4" aansluitingen voor beide spiralen met 1,3m² & 0,7m² maar deze is met 104kg wel 30kg zwaarder.
Als ook 20kg zwaarder dan de poolse TCPMVG met 3,2m² & 1,1 m²

Lijkt er sterk op dat je een custom versie hebt met twee 3,2m2 spiralen maar dan wel checken met wat voor spiralen, als ook de spiraal configuratie
Een aparte top en bottom of twee top-bottom om elkaar heen, als ook de aansluiting 3/4" of 1" zijn.

Want 6,4m2 met DN16 of DN20 spiraal heeft veel leidingweerstand en mag je blij zijn als je 15-20ltr/min haalt (~5kW met dT=4), met 6x kortere spiraal heb je al 12kPa drukverval.
Ik duim voor je dat je een 1" schroefdraad met DN25 spiraal hebt

Binnen kijken kun je met een endoscope door de water aansluiting bovenop

Laatste deel van serienummer zegt dat 2e geproduceerde vat van die variant is in totaal of die dag.
Bij de Engelse/Ierse staat dat deel er normaal voor. (bij engelse loop nummering ook door)

[develdonk]

Goede ontharder grolsch! Heb hier de 100l versie staan moet 1x per 1,5 jaar bijvullen dus veel plezier er mee!

[dunklefaser]

mightym schreef op zaterdag 20 mei 2017 @ 14:31:
[...]

In hoeverre moet je je druk maken om het energielabel van je boiler als je deze 1 keer per dag verwarmt en hem nagenoeg 'leeg' maakt voor de volgende opwarmsessie?

Die labels zeggen mij in ieder geval ook niet veel.
Als je boilerinhoud direct na het leegzuigen weer opgewarmd wordt, en dat gebeurd toch meestal,
dan is je gemiddelde boilertemperatuur over 24 h toch iets van 50 - 55 °C neem ik aan.

Er bestaat een EN voor het bepalen van het warmteverlies van boilers bij een temperatuur van 60 °C.
Ik ga er van uit dat alle aansluitingen bij het meten afgedopt zijn, dus geen microcirculatie, etc..
In een installatiesituatie zal het verlies waarschijnlijk hoger zijn.

Je moet wel heel hard zoeken als je een 200 l boiler met een EN warmteverlies van minder dan
0,80 kWh/d wilt hebben = minder dan 300 kWh/jaar, de meeste liggen boven 500 kWh/jaar.
Deze energie ben je in ieder geval kwijt voor het douchen etc..
O.k. in de winter warmt het je technische ruimte een beetje op (in de zomer natuurlijk ook)
YMMV

[Grolsch]

@Domba volgens mij is de bovenste spiraal 3,2m2 met 1" aansluitingen.

De onderste is korter, kun je ook zien aan de hoogte, ik denk 1,nogwatm2.

Dé onderste spiraal heeft 3/4" aansluiting volgens mij.

[Domba]

Grolsch schreef op zondag 21 mei 2017 @ 17:45:
@Domba volgens mij is de bovenste spiraal 3,2m2 met 1" aansluitingen.

De onderste is korter, kun je ook zien aan de hoogte, ik denk 1,nogwatm2.

Dé onderste spiraal heeft 3/4" aansluiting volgens mij.

[afbeelding]

[afbeelding]

Jammer, dat koppelingen er al op zitten, anders had je 1 kant kunnen afdoppen en meten met hoeveel ltr je elk spiraal had kunnen vullen. en met stukje slang meten ID van spiraal.

De 3,2m2 geloof ik wel, maar verklaart niet waarom die tenminste 20kg zwaarder is dan de MVG of MVS die het dichtste bij deze MGC komen.
Hier de garantiekaart van de TCPMVG.

Als je uitgaat van nette enkel laags spoel wikkelingen met top en bottom apart boven elkaar, maar er zijn veel meer manieren van wikkelen zoals deze of deze of deze.

Joule krijgt het zelfs voor elkaar om spiralen zo krap te wikkelen dat er 2 naast elkaar passen zoals in de triple en quad voor die diameter.
Als ook voor "custom" er de keuze is uit drie type buis waarvan spiraal gemaakt kan worden voor productie locatie Polen.
De plaatjes voor wikkelingen zijn ook 3 verschillende vin, ribbel en glad type buis voor een indruk.

[Grolsch]

hij wordt zo aangesloten, en we gaan erachter komen

Er is volgens mij een"foefje " om het debiet te kunnen zien op de hydrobox, ik laat het je weten.

[Domba]

Ben benieuwd , code voor flowmeter staat in topic deel 2.

Overigens, de eerste 4 cijfers in serie nummer zijn waarshijnlijk productie datum, want de ringen rond de aansluitingen hebben sinds september/november 2015 een opschrift met wat voor aansluiting het is.

[mightym]

dunklefaser schreef op zondag 21 mei 2017 @ 17:00:
[...]


Die labels zeggen mij in ieder geval ook niet veel.
Als je boilerinhoud direct na het leegzuigen weer opgewarmd wordt, en dat gebeurd toch meestal,
dan is je gemiddelde boilertemperatuur over 24 h toch iets van 50 - 55 °C neem ik aan.


YMMV

Hier dus niet, 1x opwarmen tussen 13.00 en 15.00 meestal en daarna niets meer. Pas de volgende dag weer.
Nog nooit zonder warm water gezeten. Oke, de volgende dag is het restant geen 50 graden meer, maar warm genoeg voor de meeste klusjes hoor.

[Oxellaar]

@Domba Volgens mij zijn er nog niet veel koppelingen geperst, dus in theorie zou je de spiraal nog kunnen meten.
En het zijn tweedelige koppelingen (zoals het ook hoort), dus ze kunnen altijd nog los.

@Grolsch Wat mij opvalt aan je installatie is, dat het lijkt dat er later is gekozen voor een WP.
De installatie staat nogal krap in een "hokje", volgens mij oorspronkelijk bedoeld voor een cv ketel?
Weinig mis mee natuurlijk, maar ik kom het zelden zo tegen in de luxere woningbouw.
Ik ben wel bang dat het bloedheet daarbinnen word.

Sowieso staan de installaties die wij maken eigenlijk altijd op de bg en niet op een verdieping. Dus in aanbouw, garage, schuur of bijkeuken enz.
Maar ook in de seriematige woningbouw staat de installatie vaak op bg, al kom je in dat soort woningen minder wp installaties tegen.
Misschien komt het omdat we vaak met een dezelfde groep aannemers werken, die houden ondertussen al rekening met de omvang en meest ideale plaats voor zo'n installatie.
Op de begane grond is makkelijker tijdens de installatie en later ook makkelijker om bijvoorbeeld een boiler of buffervat te wisselen.

[Grolsch]

@Oxellaar Dit is een bewuste keuze van mij geweest, ik heb er lang over nagedacht maar dat op de bgg plaatsen in een mooie ruimte vond ik jammer van de m2's.

De ruimte waar het nu staat was anders toch verloren ruimte, en helaas door verschil tussen theorie en praktijk in de kapconstructie is de ruimte kleiner geworden als oorspronkelijk bedacht, maar het past

Het zit wel naast het trappegat, dus evt een boiler vervangen is niet zo'n probleem.

Hier een plattegrondje, zegt meer als woorden

[ Voor 10% gewijzigd door Grolsch op 21-05-2017 22:32 ]

[Domba]

@Oxellaar
Ik hoef niet aan deze te knutselen,

Maar ik ben wel heel benieuwd, zoals waarvoor die aquastat dompelbuis naast de PT1000 van zonnecollectors voor is,
Hoeveel warmtepompen hebben een Aquastat controller, ik ken enkel maar met PT/NTC sensoren
(Immersion element heeft standaard een ingebouwde max thermostaat)

Ik heb een aantal Joule boilers gezien en deze wijkt op nogal wat puntjes af van de standaard versie voor warmtepomp/zonnecollector, als ook deze veruit de zwaarste CY400L op typeplaat is ooit gezien met gewicht van een 500ltr
Joule gebruikt meeste nog gladde buis spiralen van 1mm wanddikte en kleiner dan DN16 heb ik nog niet gezien, maar met ~8kg/m2 kom je heel eind

[Oxellaar]

@Grolsch Begrijpelijk dat je daarvoor kiest. Want je was er in principe vanuit gegaan dat er een gasketel in die ruimte zou komen volgens tekening. Later plek opofferen is niet echt fijn.

@Domba
De aquastat zal wel voor een beveiliging zijn van een HT warmtebron, denk aan houtketel oid.

Maar met die 15kW op een 0,71m2 spiraal gaat het trouwens prima, draait al een jaar of 4 zonder problemen.

[Domba]

@Oxellaar , ik weet waar die bij hout/pelletkachel voor gebruikt wordt, ik heb al eens aan CY300L geknutseld.

Aan de buitenkant zie je niet veel verschillen, maar inwendig kunnen die multi-coil boilers echt enorm.verschillen.

Niet geschikt voor een R410A WP omdat die in temperatuur niet hoog genoeg gaat.

Er kan ook nog een PEX "coil" in met een natriumacetaat oplossing (oplossing die zakjes "handewarmer" zit) in een boiler buiten de "exchange coils"

De oplossing heeft een stollingstemperatuur van 58^oC, zo'n PEX-coil neemt wel water volume weg,
Maar de stollings energie is 260-280 J/gram oplossing, waar water maar 4,2 J/gram per graad heeft, zodat boiler langer op >50^oC blijft, voor 1x per etmaal opwarm cycle gebruik

Edit: Je kan een SWW WP/solar boiler ook DIY volledig omwikkelen met PEX slang en vullen met PCM (parrafine of natriumacteaat) en op nieuw isoleren voor meer comfort (dan is dit een aanrader om eens te lezen)

[ Voor 15% gewijzigd door Domba op 22-05-2017 11:53 ]

[Grolsch]

Ik heb een mailtje naar de fabriek gestuurd (mail adres wat op de boiler staat) met de vraag om technische gegevens.

Ik hou jullie op de hoogte

[Oxellaar]

@Domba PCM ken ik, vorig jaar hebben we een mooi pand geïnstalleerd waar een plafond van dit materiaal in zit.

[psy]

Hoeveel groepen adviseren jullie in combinatie met een warmtepomp? Ik zat te denken aan 10 voor 100m2 (bij ~10cm HOH)

[Grolsch]

Welke buisdiameter wil je gebruiken Heb beste is grote buis (18x2 of 20x2) en veel korte groepen.

[joostmaas]

Groepen van 40 tot 60m zijn met gebruik van een warmtepomp beter dan groepen van 100m, zoals je nu voorstelt. De DeltaT is maar 3 tot 5 graden en niet de 10 graden waar bij 'ouderwetse' 100/120m groepen in combinatie met CV meestal vanuit werd gegaan.

[koevlaas2]

Grolsch schreef op zondag 21 mei 2017 @ 19:41:
hij wordt zo aangesloten, en we gaan erachter komen

Er is volgens mij een"foefje " om het debiet te kunnen zien op de hydrobox, ik laat het je weten.

Onder menu item 'informatie werking' 540 instellen en je krijgt het debiet in Liters p/m te zien.

[psy]

Grolsch schreef op maandag 22 mei 2017 @ 16:45:
Welke buisdiameter wil je gebruiken Heb beste is grote buis (18x2 of 20x2) en veel korte groepen.

joostmaas schreef op maandag 22 mei 2017 @ 17:06:
Groepen van 40 tot 60m zijn met gebruik van een warmtepomp beter dan groepen van 100m, zoals je nu voorstelt. De DeltaT is maar 3 tot 5 graden en niet de 10 graden waar bij 'ouderwetse' 100/120m groepen in combinatie met CV meestal vanuit werd gegaan.

Korte groepen dus.
Dikte buis heb ik nog niet bij stilgestaan.
Als ik 10cm hoh wil, is het dan niet erg moeilijk om de bochten te maken bij 18 of zelfs 20mm?

[Grolsch]

Ik heb in onze woning 18x2 laten leggen 10CM H.o.H. en ik heb geen klachten gehoord

[psy]

Nice. Ga ik eens kijken of daar ook noppenplaat voor te krijgen is. Hoeveel meter heb jij per groep? En hoeveel groepen? Ik kom al snel uit op 16 tot 20 groepen. Kan ik misschien nog wel beter voor 2 verdelers gaan in plaats van 1.

[psy]

Wordt wel verwarrend zo. Mijn installateur (welke ook vaker warmtepompen heeft aangelegd) zegt, gebruik 18 of 20mm, maar wel groepen van 14m2 oftewel gewoon 100 meter per groep.

Als ik dit topic en het oudere topic doorneem zijn er veel mensen die ook 100m per groep hebben en daar lees ik geen klachten over. Ik lees ook de reacties van mensen die zeggen je moet veel meer groepen gebruiken van 50 tot 60 meter. Dat dit minder temperatuurverlies oplevert geloof ik zeker wel.
Maar dan wordt de installatie zo bewerkelijk lijkt me.

- Ik moet een enorme verdeler gaan gebruiken (trekt de warmtepomp dat wel qua flow)

- Met zoveel groepen wordt de verdeling van de buizen zo ingewikkeld. Voor de woonkamer (zo'n 40m2) zou ik dan 5 groepen moeten gebruiken, dat betekent dus ook 5 aanvoer en 5 toevoer, plus de keuken 1 aanvoer en 1 afvoer. Dat zijn al 12 buizen voor het transport.

[Oxellaar]

@psy 100M is ook geen enkel probleem. In ieder project wat wij installeren komen altijd veel groepen van ruim 100M voor. Ook dan is een dT van 4 a5 graden prima te doen.

Hier een voorbeeld van een "woning" die volledig is voorzien van vloerverwarming/koeling.
De woonkamer heeft enorm veel glas en toch is hoh150 voldoende.
De woning heeft één warmtepomp van 32kW, 16kW voor de woning en 16kW voor het zwembad.
Het zwembad ligt rechts naast de technische ruimte.
Er kan gelijktijdig gekoeld en verwarmd worden ivm zwembad.

Afgelopen winter, eind november, de hele woning van 5 graden naar 19 graden gestookt in ongeveer 4 dagen tijd. Om droog te stoken en vloeren leggen stond de temperatuur toen op 35 tot 40 gr.
Daarna is de maximale aanvoer naar 32 gegaan en zijn er geen klachten oid geweest.
Het zwembad heeft een vaste aanvoer van 35 bij vraag.

[ Voor 17% gewijzigd door Oxellaar op 24-05-2017 10:28 ]

[LittleTycoon]

Oxellaar schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 10:17:
@psy 100M is ook geen enkel probleem. In ieder project wat wij installeren komen altijd veel groepen van ruim 100M voor. Ook dan is een dT van 4 a5 graden prima te doen.
[afbeelding]
Hier een voorbeeld van een "woning" die volledig is voorzien van vloerverwarming/koeling.
De woonkamer heeft enorm veel glas en toch is hoh150 voldoende.
De woning heeft één warmtepomp van 32kW, 16kW voor de woning en 16kW voor het zwembad.
Het zwembad ligt rechts naast de technische ruimte.
Er kan gelijktijdig gekoeld en verwarmd worden ivm zwembad.

Afgelopen winter, eind november, de hele woning van 5 graden naar 19 graden gestookt in ongeveer 4 dagen tijd. Om droog te stoken en vloeren leggen stond de temperatuur toen op 35 tot 40 gr.
Daarna is de maximale aanvoer naar 32 gegaan en zijn er geen klachten oid geweest.
Het zwembad heeft een vaste aanvoer van 35 bij vraag.

Toch grappig om te zien dat daar ook gewoon 20mm buis is gebruikt. Mijn installateur beweerde bij hoog en laag dat 20mm alleen bij industriële toepassingen (hallen) wordt toegepast en niet in woonhuizen.

[blauwemac]

Langzamerhand komt de installatie van mijn Pana monobloc WH-MDC05f3e5 dichterbij. De betonnen staanders zijn gegoten, warmtemeter, gecombineerde ontluchter en vuilafscheider besteld. Nu twijfel ik nog of ik wel of niet terugslagkleppen moet opnemen. De wp wordt parallel met gasketel aangesloten, maar zullen niet tegelijkertijd werken. Als de ene aan staat, staat de andere uit. Voorlopig gaat dit zonder buffer. Als dat blijkt niet te werken, komt er alsnog een kleine buffer bij. Ik begrijp dat sommigen terugslagkleppen opnemen om te voorkomen dat de circulatiepomp van de wp water langs de cv pompt en andersom. Maar ik begrijp niet zo goed waarom dat nodig is en ook niet hoe ik dan die terugslagklep moet installeren. Wie kan me helpen?
beste groet!

[Oxellaar]

@blauwemac Keerkleppen zijn nodig om te voorkomen dat je cv ketel een open verbinding geeft van aanvoer naar retour. Water pakt de weg van de minste weerstand.

[Willie Wortel]

blauwemac schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 10:40:
Wie kan me helpen?
beste groet!

Ik heb 2 terugslagkleppen geïnstalleerd,

1 warmtepomp water uit, een horizontale terugslagklep. ik dacht deze:
https://www.installatieva...50000184g048-50000184g048

1 cv water uit, een verticale veer belaste klep.

Doe je dit niet dan zal het water circuit de minste weerstand volgen, dus eventueel (ten dele) door je cv of door je wp.

[Willie Wortel]

En mijn tuintje op mijn warmtepomp begint al te groeien.

[Domba]

@Oxellaar Wat is gemiddeld de flowsnelheid per groep voor die nieuwe woning?

Als ik het goed begrijp/herinner gaat @psy vraag over een renovatie van een '70er jaren vrijstaande woning/bungalow.

Die nu met zeer selectief verwarmen al ca 2500m2 gas verbruikt dan heb je het al snel over hogere warmte afgifte-vermogen per m2 en 9-11kW, dan per m2 voor die nieuwe woning uit voorbeeld.
Als je uitgaat van dT=4-5C dan gaat dat om ca 30l/min die je moet verdelen over het aantal groepen.
Met 14m2 per groep heb je nog maar 7 groepen voor 100m2 en zit je met een hoge flow per groep voor dT=4-5

Langere lengtes hebben meer leidingweerstand en meer flow per groep, betekend volgens mij dat je meer kwijt bent aan circulatiepomp vermogen, wat je kunt drukken met grotere diameter buis als ook een pomp met meer opvoerhoogte benodigd wordt.
Hulpenergie die aardig door tikt in de SCOP, wat pleit voor meer korte groepen zodat met kleinere zuiniger circulatiepomp gaat als ook dat niet al te hoge aanvoer temperatuur wilt voor een leuke COP en rolt er voor afgifte capaciteit/m2 met dT=5 volgens mij ook kleine groepen dan 14m2 uit.

[HiBe]

Willie Wortel schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 11:00:
En mijn tuintje op mijn warmtepomp begint al te groeien.

[afbeelding]

ziet er goed uit. heb je hier bouwtekeningen van? heeft dit nog invloed op de performance van de warmtepomp?

[psy]

@Domba ik ga wel isoleren, spouw, dak, en isolatie onder vloerverwarming. Dus dat verbruik klopt dan niet meer ter vergelijk.
Ik wilde trouwens uitkomen op 10 groepen voor 100m2 dus gemiddeld 10m2 per groep.

[PASware]

Willie Wortel schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 11:00:
En mijn tuintje op mijn warmtepomp begint al te groeien.

[afbeelding]

HiBe schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 11:14:
[...]


ziet er goed uit. heb je hier bouwtekeningen van? heeft dit nog invloed op de performance van de warmtepomp?

Daar ben ik ook wel benieuwd naar, zeker de afmeting van je bouwwerk. Als ik zo de handleiding lees moet er links van de WP 10cm, rechts 30cm en aan achterkant 30cm overblijven. Jouw bouwwerk lijkt kleiner te zijn, klopt dit?

Tevens zag ik in het vorige topic dat je WP op de begaande grond aangesloten is op het bestaande CV leiding werk, ver van de ketel af en dichtbij een (of meerdere) radiatoren, klopt dat? heeft dat niet een te postieve effect op de radiator die het dichtstbij de WP is en een te negatieve op de radiator(en) die het verst weg zitten?

[ Voor 7% gewijzigd door PASware op 24-05-2017 11:30 ]

[blauwemac]

Willie Wortel schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 10:54:
[...]

Ik heb 2 terugslagkleppen geïnstalleerd,

1 warmtepomp water uit, een horizontale terugslagklep. ik dacht deze:
https://www.installatieva...50000184g048-50000184g048

1 cv water uit, een verticale veer belaste klep.

Doe je dit niet dan zal het water circuit de minste weerstand volgen, dus eventueel (ten dele) door je cv of door je wp.

Dank, ook aan Oxellaar, dat het zo simpel kan zijn. Terugslagkleppen moeten dus voorkomen dat het water in plaats van een rondje te maken over de radiatoren een rondje maakt over het andere verwarmingsapparaat. Dat gaat me lukken.! En ik maar denken dat het slecht voor het andere apparaat zou zijn...

[Oxellaar]

@Domba Ik ging van nieuwbouw uit, dacht dat @psy nog moest gaan bouwen.

Maar de situatie die jij nu schetst vraagt om wat andere maatregelen.
Dan zoveel mogelijk en zo dicht mogelijk slangen leggen. Wat kortere lussen, maar tegen de 100m moet nog steeds prima gaan.

---

De woning op de tekening heeft een flow per groep afhankelijk van de lengte. Maar dat zit tussen de 1.5 en 2.5l/m ongeveer.
Een Magna 3 zorgt voor de circulatie, qua efficiëntie kunnen meerdere kleine pompen daar niet tegenop.
Verbruik ligt tussen de 8 en 135w dacht ik.
Twee kleine hr pompen verbruiken meer in minimale stand dan 1 Magna 3.

[Grolsch]

Bij ons zijn de groepen tussen de 80 en 100 meter, flow per groep 1.3 t/m 2.2.

[joostmaas]

psy schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 09:39:
gewoon 100 meter per groep.

Als ik dit topic en het oudere topic doorneem zijn er veel mensen die ook 100m per groep hebben en daar lees ik geen klachten over. Ik lees ook de reacties van mensen die zeggen je moet veel meer groepen gebruiken van 50 tot 60 meter. Dat dit minder temperatuurverlies oplevert geloof ik zeker wel.
Maar dan wordt de installatie zo bewerkelijk lijkt me.

- Ik moet een enorme verdeler gaan gebruiken (trekt de warmtepomp dat wel qua flow)

- Met zoveel groepen wordt de verdeling van de buizen zo ingewikkeld. Voor de woonkamer (zo'n 40m2) zou ik dan 5 groepen moeten gebruiken, dat betekent dus ook 5 aanvoer en 5 toevoer, plus de keuken 1 aanvoer en 1 afvoer. Dat zijn al 12 buizen voor het transport.

Het hangt er sterk van af of je wel of geen buffervat gaat gebruiken. Zonder buffervat is je DeltaT iets van 3-6 graden en wil je dat de warmteafgifte van een groep hiermee overeenkomt. Dat betekent in mijn eigen situatie 40-60m. Met een buffervat kun je -indien nodig- voor de 'ouderwetse' DeltaT=10 graden gaan (met zo'n 100m groepen).

Wel of geen klachten heeft erg te maken met de exacte situatie. Vergelijk dit met radiatoren: zelfde huis kan heel andere radiatorafgifte hebben, Ta/Tr kan heel anders zijn, gewenste ruimtetemperatuur, isolatie, etc. etc. Voor een optimum zonder buffervat moet je voor vv korte groepen hebben. Zonder buffervat werkt e.e.a. alleen optimaal als alles op elkaar is afgestemd: flow, benodigde warmteafgifte, modulatievermogen WP, leidinglengte en leidingweerstand. Met buffervat ontkoppel je e.e.a. hydraulisch en kan wat betreft het vv-deel 'alles'.

De weerstand van het totaal neemt af bij meer en kortere groepen. De reden waarom sommige mensen zonder buffervat met 100m groepen en een kleine WP een erg hoge flow hebben is dat ze door die paar leidingen een hoge snelheid moeten behouden om geen te lage Tr te krijgen en die hoge flow levert een veel hogere leidingweerstand op, zodat de WP pomp het nauwelijks aankan.

Je kunt op de verdeler ook leidingen aansluiten en die dan verderop in 2 kleine groepen splitsen, mits van gelijke lengte (en in dezelfde ruimte).

Alles begint met welk vermogen je nodig hebt voor een bepaalde gewenste vloer- en ruimtetemperatuur. Dan weet je de mogelijke combinaties van h.o.h., leidingdiameter, leidinglengte en DeltaT. Vooral de isolatiegraad is dan denk ik bepalend wat afdoende is.

[ Voor 5% gewijzigd door joostmaas op 24-05-2017 13:00 ]

[LittleTycoon]

joostmaas schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 12:53:
[...]

Het hangt er sterk van af of je wel of geen buffervat gaat gebruiken. Zonder buffervat is je DeltaT iets van 3-6 graden en wil je dat de warmteafgifte van een groep hiermee overeenkomt. Dat betekent in mijn eigen situatie 40-60m. Met een buffervat kun je -indien nodig- voor de 'ouderwetse' DeltaT=10 graden gaan (met zo'n 100m groepen).

Wel of geen klachten heeft erg te maken met de exacte situatie. Vergelijk dit met radiatoren: zelfde huis kan heel andere radiatorafgifte hebben, Ta/Tr kan heel anders zijn, gewenste ruimtetemperatuur, isolatie, etc. etc. Voor een optimum zonder buffervat moet je voor vv korte groepen hebben. Zonder buffervat werkt e.e.a. alleen optimaal als alles op elkaar is afgestemd: flow, benodigde warmteafgifte, modulatievermogen WP, leidinglengte en leidingweerstand. Met buffervat ontkoppel je e.e.a. hydraulisch en kan wat betreft het vv-deel 'alles'.

De weerstand van het totaal neemt af bij meer en kortere groepen. De reden waarom sommige mensen zonder buffervat met 100m groepen en een kleine WP een erg hoge flow hebben is dat ze door die paar leidingen een hoge snelheid moeten behouden om geen te lage Tr te krijgen en die hoge flow levert een veel hogere leidingweerstand op, zodat de WP pomp het nauwelijks aankan.

Je kunt op de verdeler ook leidingen aansluiten en die dan verderop in 2 kleine groepen splitsen, mits van gelijke lengte (en in dezelfde ruimte).

Alles begint met welk vermogen je nodig hebt voor een bepaalde gewenste vloer- en ruimtetemperatuur. Dan weet je de mogelijke combinaties van h.o.h., leidingdiameter, leidinglengte en DeltaT. Vooral de isolatiegraad is dan denk ik bepalend wat afdoende is.

Wel/geen buffervat speelt volgens mij helemaal niet zo'n grote rol. Er zijn zoveel andere variabelen die, zoals je zelf aangeeft, een rol spelen (stooklijn instelling, warmtebehoefte voor individuele ruimtes, etc.). Dit krijg je nooit herleid naar meters per groep met afhankelijke variabele wel/geen buffervat.

[psy]

Ik zit hier aan te denken

code:

Plaats                Opp      Groepen   m2 per groep
Woonkamer               37      4       9,25
Keuken+overloop         10      1       10
Slaapkamer 1            16      2       8
Slaapkamer 2            13      2       6,5
Slaapkamer 3            8       1       8
Hal                     10      1       10
Badkamer                6       1       6
            12

Kom ik uit op 12 groepen, dat is nog wel te overzien.

[Domba]

@psy
Kun je ook iets van indruk van indeling geven, vanwege benaming "overloop"

Bungalow is woon- en slaap- vertrekken op begane grond, mogelijk met kelder met eventueel nog diverse vertrekken, direct onder een plat dak of flauwe dakheling dak,
De vertrekken direct onder het dak hebben normale kamerhoogtes en niet oplopend tot 3-3,5meter?

Of is het een semi-bungalow met nog één kamer op een tweede woonlaag, zodat warmste vertrekken zich niet direct onder het dak bevinden.

[psy]

Domba schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 14:09:
@psy
Kun je ook iets van indruk van indeling geven, vanwege benaming "overloop"

Bungalow is woon- en slaap- vertrekken op begane grond, mogelijk met kelder met eventueel nog diverse vertrekken, direct onder een plat dak of flauwe dakheling dak,
De vertrekken direct onder het dak hebben normale kamerhoogtes en niet oplopend tot 3-3,5meter?

Of is het een semi-bungalow met nog één kamer op een tweede woonlaag, zodat warmste vertrekken zich niet direct onder het dak bevinden.

Geen zolder waar ik iets mee kan. Te weinig stahoogte en dus ook geen verblijfsruimtes.

Begane grond
De "overloop" is het kleine stukje naast de keuken. Is slechts 1 m2.
Badkamer is wel iets groter geworden na verbouwing. Het stuk rechts ernaast in de hal wordt erbij getrokken.


Kelder

[Verwijderd]

Wat een dramatisch kleine keuken.... waarom niet gewoon open en dan zonder al die meters in de gang op te offeren om er een deur naartoe te krijgen?

[psy]

Die deur gaat ook verdwijnen, dit is de plattegrond zoals wij het hebben gekocht. Wij vonden de badkamer namelijk ook te klein, en dat gangetje in de hal naar de keuken nogal overbodig. Omdat we het gangetje bij de badkamer trekken komt de deur naar de keuken te vervallen.

[Domba]

@psy Duidelijk, ik kom niet verder dan warmteverlies per vertrek schatten en uitdrukken in per m2.

Er zijn er die de vliering, eruit hebben gehaald en vervangen door decoratiebalken direct tegen dakbeschot en isolatie. Dat maakt het heel ruim, maar VV is het dan wel korte 60meter groepen, vanwege de hoogte

Bij keuken+overloop dacht ik aan een keuken in de " kelder" (op tuin nivau) bungalows waar de voorkant en de straat zelf veel hoger liggen dan de tuin.

[psy]

Ik wil ook wel zo'n Kamstrup meter, maar dat die Kamstrup 302 in een 1,5 en 2,5 uitvoering bestaat, en iedereen zegt dat je voor de 2,5 moet gaan. Ik neem even aan dat dit om de meetcapaciteit gaat? En wanneer is 2,5 eigenlijk niet meer afdoende? Want bij de andere modellen loopt deze waarde flink op. Is dit afhankelijk van de capaciteit van je warmtepomp (ik kan zo snel niets terugvinden in de documentatie over maximale m3/h) of bijvoorbeeld afgiftesysteem? Misschien allemaal domme vragen maar ik wil ze toch maar even stellen.

En nog iets. de wateraansluitingen op de binnenunit zijn 1-1/4. Dat is dus zo'n 32mm als ik goed reken
De installateur zegt, minstens 28mm gebruiken naar de verdeler.
Maar die meter wordt geleverd met een aansluiting van 1 inch oftewel 25mm? Dat is nog minder. Maakt dat allemaal niks uit?

Edit
nu lees ik dit
12 mm heeft als dikwandige maat 3/8"
15 mm heeft als dikwandige maat 1/2"
22 mm heeft als dikwandige maat 3/4"
28 mm heeft als dikwandige maat 1"
35 mm heeft als dikwandige maat 1.1/4"

Dat betekent dus dat de 28mm van de installateur (van warmtepomp naar verdeler) in feite hetzelfde is als de 1" van de 302 meter...correct?

[ Voor 38% gewijzigd door psy op 24-05-2017 17:02 . Reden: wat maten toegevoegd ]

[AUijtdehaag]

Ik was met 12 graden aan het koelen op de vloer...(en buffervat)
Dat is toch net te koud... om condens te voorkomen bij een dauwpunt van 11,43 graden
https://www.mupload.nl/img/t4cckgkgvqfza.jpg
Laat die 30 graden en zon maar komen.

[ Voor 9% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-05-2017 18:45 ]

[Grolsch]

AUijtdehaag schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 18:43:
Ik was met 12 graden aan het koelen op de vloer...(en buffervat)
Dat is toch net te koud... om condens te voorkomen bij een dauwpunt van 11,43 graden
https://www.mupload.nl/img/t4cckgkgvqfza.jpg

Verander jij met koelen ook de aan een afvoer op je buffer?

[AUijtdehaag]

@Grolsch

Alles gaat hier nog door de buffer. (bij wijze van proef)
Er zit wel een 3-weg klep om buffer te bypassen, maar die gebruik ik nog niet (weer testen)
Hygienespiraal is nog niet aangesloten voor tapwater. Dus ik heb nog geen koude douche.
Aansluitingen blijven hetzelfde. (alleen wil ik die gaan veranderen naar buffervat bovenin aanvoer ipv midden, zodat hele cv inhoud buffer door de WP gebruikt wordt)

[ Voor 46% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-05-2017 18:51 ]

[jerh]

AUijtdehaag schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 18:48:
@Grolsch

Alles gaat hier nog door de buffer. (bij wijze van proef)
Er zit wel een 3-weg klep om buffer te bypassen, maar die gebruik ik nog niet (weer testen)
Hygienespiraal is nog niet aangesloten voor tapwater. Dus ik heb nog geen koude douche.
Aansluitingen blijven hetzelfde. (alleen wil ik die gaan veranderen naar buffervat bovenin aanvoer ipv midden, zodat hele cv inhoud buffer door de WP gebruikt wordt)

Bypass gebruiken lijkt me idd slimmer. Ik heb gewoon handmatig de 3 weg klep omgezet. Dat is de snelste manier en doe ik twee keer per jaar.

[Daannn1987]

Koelen? Begint hier net beetje lekker te worden in huis nog niet warmer dan 23 graden geweest. Op dit moment is het 22.. prima zo.

Zal nog wel even duren voor ik de elga ga laten koelen

[Ramon_1984]

Voor koeling heeft @Verwijderd het deze zomer goed voor elkaar.
Koelen met plafond is fantastisch.
1 x gezien en gevoeld van bioclina en dat was echt fantastisch.

[psy]

Wat een luxe zulke lage waardes. In mijn huidige huis uit 2002 is het inmiddels al volop airco tijd. Zonder de airco zou het in de woonkamer inmiddels minstens 25 graden zijn. Nu is het met 22 tot 23 graden prima, maar veel meer is al snel niet comfortabel.

Overigens kies ik niet voor vloerkoeling in het andere pand. Ik kan me niet voorstellen dat het veel zoden aan de dijk zet.

[Ramon_1984]

psy schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 21:46:
Wat een luxe zulke lage waardes. In mijn huidige huis uit 2002 is het inmiddels al volop airco tijd. Zonder de airco zou het in de woonkamer inmiddels minstens 25 graden zijn. Nu is het met 22 tot 23 graden prima, maar veel meer is al snel niet comfortabel.

Overigens kies ik niet voor vloerkoeling in het andere pand. Ik kan me niet voorstellen dat het veel zoden aan de dijk zet.

leuk hè al die pur en pir isolatie.....

[mattdice]

Zijn hier ook al mensen die ervaring hebben met de warmtepomp pilot van Nuon?

[Oxellaar]

@mattdice Bedoel je die ventilatie warmtepomp, of hebben ze nog meer goeie ideeën?

---

Hier draait de airco ook....
De plaatselijke voetbalvereniging viert de hele week het 50 jarig bestaan... En ik liever niet, dus alle ramen dicht gedaan.

[Ramon_1984]

Oxellaar schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 22:24:
@mattdice Bedoel je die ventilatie warmtepomp, of hebben ze nog meer goeie ideeën?

---

Hier draait de airco ook....
De plaatselijke voetbalvereniging viert de hele week het 50 jarig bestaan... En ik liever niet, dus alle ramen dicht gedaan.

Toch alleen maar goed?
Warmte buiten houden doe je volgens mijn met ramen dicht ?

[mattdice]

Oxellaar schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 22:24:
@mattdice Bedoel je die ventilatie warmtepomp, of hebben ze nog meer goeie ideeën?

Ja inderdaad die ventilatie warmtepomp. Een adviseur kwam er vandaag mee en zei dat ik 1300 subsidie terugkrijg en dat hij daarom gratis zou zijn. Ik heb me ingeschreven en ben benieuwd of dat inderdaad klopt.

[thido]

mattdice schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 22:29:
[...]


Ja inderdaad die ventilatie warmtepomp. Een adviseur kwam er vandaag mee en zei dat ik 1300 subsidie terugkrijg en dat hij daarom gratis zou zijn. Ik heb me ingeschreven en ben benieuwd of dat inderdaad klopt.

Ik denk dat die adviseur zelf ook nog even de Nuon website moet raadplegen alvorens adviezen uit te brengen. Daar staat namelijk dat met de subsidie van 1300 euro de terug verdientijd op 6 jaar uit komt. Ik kan me zo maar voorstellen dat daar ook "niet altijd even nauwkeurig" rekenmodelletje achter zit.

Dat is nogal een verschil met "gratis" als je het mij vraagt...

[Oxellaar]

Ramon_1984 schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 22:26:
[...]

Toch alleen maar goed?
Warmte buiten houden doe je volgens mijn met ramen dicht ?

Klopt, maar het is nu buiten kouder dan binnen. Dus normaal is dat niet zo schadelijk voor het verbruik.
Sowieso blijf ik in de nacht goed ventileren, ookal draait de airco.
Nu staat de MV een standje hoger.

[mattdice]

thido schreef op woensdag 24 mei 2017 @ 23:00:
[...]


Ik denk dat die adviseur zelf ook nog even de Nuon website moet raadplegen alvorens adviezen uit te brengen. Daar staat namelijk dat met de subsidie van 1300 euro de terug verdientijd op 6 jaar uit komt. Ik kan me zo maar voorstellen dat daar ook "niet altijd even nauwkeurig" rekenmodelletje achter zit.

Dat is nogal een verschil met "gratis" als je het mij vraagt...

Hmm ik denk dat dit bedoeld was voor de pilot en als ik het zo lees zijn de deelnemers daarvoor al geselecteerd en kun je je alleen nog inschrijven voor de grote uitrol..