Vrije router keuze - hulp van je provider obv besluit ACM

[Requa]

tjikkun schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 12:17:
Zojuist antwoord gehad van Telfort op mijn verzoek voor SIP gegevens:


"Hartelijk dank voor uw e-mail. Naar aanleiding van dit e-mailbericht kunnen wij u als volgt informeren.
Helaas hebben wij niet de mogelijkheid om de gewenste gegevens te verstrekken. Het besluit is per 31-12-2016 ingegaan. KPN Juridische Zaken heeft samen met andere marktpartijen hierop bezwaar gemaakt en is in gesprek met Economisch Zaken. Voorlopig geldt het besluit niet voor KPN/Telfort en blijft huidig beleid gehandhaafd."

Sinds wanneer geldt dit beleid niet voor KPN en al haar dochterondernemingen? Als men bezwaar maakt tegen een besluit, zou dit toch niets mogen veranderen aan het feit dat deze wetgeving nogsteeds van kracht is? Daarnaast zou ik het bezwaarschrift ongeldig verklaren omdat dit al EU-wetgeving is, en onze buurland Duitsland dit al een tijdje heeft...

[tjikkun]

Requa schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 17:27:
[...]


Sinds wanneer geldt dit beleid niet voor KPN en al haar dochterondernemingen? Als men bezwaar maakt tegen een besluit, zou dit toch niets mogen veranderen aan het feit dat deze wetgeving nogsteeds van kracht is? Daarnaast zou ik het bezwaarschrift ongeldig verklaren omdat dit al EU-wetgeving is, en onze buurland Duitsland dit al een tijdje heeft...

Ja het lijkt me ook vreemd dat ze op die manier (tijdelijk) onder een besluit uit kunnen komen, maar dat was letterlijk de reactie die ik kreeg. Uiteraard heb ik ook melding gemaakt bij ACM.

[Thralas]

Requa schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 17:27:
Daarnaast zou ik het bezwaarschrift ongeldig verklaren omdat dit al EU-wetgeving is, en onze buurland Duitsland dit al een tijdje heeft...

In de echte wereld werkt het net wat anders. Omdat het een EU-richtlijn betreft (en geen verordening) is deze in principe enkel toepasbaar in de vorm waarin deze in de Nederlandse wetgeving is geimplementeerd. Dat Duitsland daar wat vlotter mee was doet niet terzake (overigens, daar gold de desbetreffende wetgeving per 1 augustus, en lijken de providers zich zich er redelijk aan te houden.

tjikkun schreef op vrijdag 3 februari 2017 @ 09:10:
Ja het lijkt me ook vreemd dat ze op die manier (tijdelijk) onder een besluit uit kunnen komen, maar dat was letterlijk de reactie die ik kreeg. Uiteraard heb ik ook melding gemaakt bij ACM.

Eens. Ik betwijfel zelfs of formeel bezwaar uberhaupt een optie is; dat men aardig weet te lobbyen bij EZ (ivm. consultatie over de definitie van 'eindapparaat' (?)) is me inmiddels wel duidelijk.

Ongetwijfeld zal de insteek zijn dat het 'overnamepunt' dan eindigt achter het modem van de klant. Mogen ze nog wel wat stappen maken om alles (al dan niet op verzoek) te 'bridgen' op ethernetniveau).

[Bongoarnhem]

Iemand hier nog iets over gehoord van de providers?

De KPN Twitter helpdesk gaf me aan Tweakers.net maar in de gaten te houden.

Het besluit waar onderaan pagina 1 van dit forum naar wordt gelinkt lijkt ook geen duidelijke datum te geven.

[RobinF]

Bongoarnhem schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 12:29:
Iemand hier nog iets over gehoord van de providers?

De KPN Twitter helpdesk gaf me aan Tweakers.net maar in de gaten te houden.

Het besluit waar onderaan pagina 1 van dit forum naar wordt gelinkt lijkt ook geen duidelijke datum te geven.

Voor zo ver ik weet is er nog onduidelijkheid waar o.a. providers over aan het overleggen zijn

[Bongoarnhem]

RobinF schreef op dinsdag 14 februari 2017 @ 16:05:
[...]

Voor zo ver ik weet is er nog onduidelijkheid waar o.a. providers over aan het overleggen zijn

Klaarblijkelijk gaan alle betrokken partijen tot halverwege dit jaar overleggen/een consult houden.
Nog enkele maandjes geduld dus.

[duvekot]

Wat ik begrepen heb is dat er idd en consultatie ronde gaat komen en dat daarbij expliciet ook eindgebruikers worden gevraagd hun standpunten te delen. Dus goed de site van acm/consuwijzer in de gaten houden .. en niet stil blijven zitten als die consultatie ronde start.

[pimjoosten]

Ik heb enkele weken geleden een mail naar de Consumentenbond gestuurd, met de vraag mee te doen in de consultatie en te pleiten voor modemvrijheid. Ik denk dat een stem van de Consumentenbond gewicht in de schaal kan stellen. Ik hoop dus dat ze er iets mee gaan doen.

Verder heb ik vandaag een klacht ingediend bij Consuwijzer, omdat T-Mobile (vandaag officieel met vast internet gestart) expliciet het gebruik van een eigen router, laat staan modem, uitsluit. Het niet mogen gebruiken van een eigen router is met zekerheid in strijd met het Besluit eindapparaten. Daar is geen consultatie voor nodig.

[LordSpud]

pimjoosten schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 14:37:
Ik heb enkele weken geleden een mail naar de Consumentenbond gestuurd, met de vraag mee te doen in de consultatie en te pleiten voor modemvrijheid. Ik denk dat een stem van de Consumentenbond gewicht in de schaal kan stellen. Ik hoop dus dat ze er iets mee gaan doen.

Verder heb ik vandaag een klacht ingediend bij Consuwijzer, omdat T-Mobile (vandaag officieel met vast internet gestart) expliciet het gebruik van een eigen router, laat staan modem, uitsluit. Het niet mogen gebruiken van een eigen router is met zekerheid in strijd met het Besluit eindapparaten. Daar is geen consultatie voor nodig.

Volgens mij klopt dit niet, wat je zegt. Waar staat dat je geen eigen modem/router mag gebruiken? Ze leveren inderdaad zelf een alles in één apparaat maar dat wil niet zeggen dat je daar zelf niets aan mag veranderen...

[Wognummer]

LordSpud schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 15:34:
[...]


Volgens mij klopt dit niet, wat je zegt. Waar staat dat je geen eigen modem/router mag gebruiken? Ze leveren inderdaad zelf een alles in één apparaat maar dat wil niet zeggen dat je daar zelf niets aan mag veranderen...

ik denk dat hij refereert aan deze zin op die pagina


Bridged mode (voor aansluiten eigen router met publiek ip-adres) wordt niet ondersteund

[LordSpud]

Wognummer schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 15:36:
[...]


ik denk dat hij refereert aan deze zin op die pagina


Bridged mode (voor aansluiten eigen router met publiek ip-adres) wordt niet ondersteund

Die zin ken ik en die stond ook op de oude site van Vodafone. Ik ben verder helemaal voor het gebruik van eigen apparatuur en heb, toen ik nog Vodafone had want onlangs overgestapt, de apparatuur van Vodafone ook helemaal niet gebruikt. Maar volgens mij staat er in die tekst niet dat je geen eigen router mag gebruiken. Dus het indienen van een klacht op grond van die stelling lijkt mij wat opportunistisch.

[hcQd]

Wognummer schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 15:36:
Bridged mode (voor aansluiten eigen router met publiek ip-adres) wordt niet ondersteund

Dat geldt voor het gros van de DSL/glasvezelproviders.

[pimjoosten]

LordSpud schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 15:42:
[...]

Die zin ken ik en die stond ook op de oude site van Vodafone. Ik ben verder helemaal voor het gebruik van eigen apparatuur en heb, toen ik nog Vodafone had want onlangs overgestapt, de apparatuur van Vodafone ook helemaal niet gebruikt. Maar volgens mij staat er in die tekst niet dat je geen eigen router mag gebruiken. Dus het indienen van een klacht op grond van die stelling lijkt mij wat opportunistisch.

Inderdaad gaat het over die zin. Ik heb een tijdje terug nog gekeken of bij Vodafone Thuis het gebruik van een eigen modem/router mogelijk was en dat was niet zo, las ik in een forum. Ik ben daarom benieuwd hoe je het hebt gedaan: op een officiële manier of een tweak. Met dat laatste wordt niet voldaan aan het besluit. Als er staat dat bridged mode niet mogelijk is, maar een eigen modem/router is wel mogelijk, dan zou dit moeten worden vermeld. En dat heb ik nergens kunnen vinden.

Verder staat de volgende tekst op de site van Consuwijzer: "Kan ik wel zelf een router aansluiten?
Een router is ook een eindapparaat. U kan een router dus aansluiten op een modem die u van uw aanbieder hebt gekregen. Hebt u van uw aanbieder een modem gekregen met een ingebouwde router? En wilt u uw eigen router aansluiten? Dan is het soms nodig dat uw aanbieder de routerfunctie in de modem uitschakelt. Uw aanbieder moet hieraan meewerken. Let op: Gebruikt u ook VoIP-telefonie via deze modem? Dan kunt u daarvan misschien geen gebruik meer maken. Soms kunt u VoIP-telefonie ook via de router instellen." Het lijkt me duidelijk dat T-Mobile daar niet aan voldoet.

[LordSpud]

pimjoosten schreef op woensdag 15 februari 2017 @ 17:08:
[...]

(...)

Een router is ook een eindapparaat. U kan een router dus aansluiten op een modem die u van uw aanbieder hebt gekregen. Hebt u van uw aanbieder een modem gekregen met een ingebouwde router? En wilt u uw eigen router aansluiten? Dan is het soms nodig dat uw aanbieder de routerfunctie in de modem uitschakelt. Uw aanbieder moet hieraan meewerken. Let op: Gebruikt u ook VoIP-telefonie via deze modem? Dan kunt u daarvan misschien geen gebruik meer maken. Soms kunt u VoIP-telefonie ook via de router instellen." Het lijkt me duidelijk dat T-Mobile daar niet aan voldoet.

Dat klopt helemaal. Met name aan het uitschakelen van het router deel werkt Vodafone/T-Mobile sowieso niet mee dus in die zin is het zeker terecht om een klacht in te dienen.

[ViezeVis]

Wil even een terechte bump plaatsen. @xh3adshotx van het forum wordt donderdag door KPN gebeld omtrent de voortgang van de SIP gegevens. Ik heb inmiddels per chat gesproken met KPN. Hieruit blijkt het volgende:

Medewerker: Je kunt inderdaad wel een eigen modem installeren alleen telefonie werkt daar niet over ... We geven hier ook nog geen SIP gegevens voor vrij, in de loop van dit jaar zal er iets komen maar is nog niet duidelijk wanneer

Jij: Volgens mij is die regelgeving per eind vorig jaar al ingegaan dus had er al iets voor moeten zijn, lijkt mij?

Medewerker: Nee alleen dat gebruik eigen modem wordt ondersteund maar telefonie gedeelte werkt daar nog niet op, gaat wel komen nog maar heb nog geen zicht wanneer helaas

[Bongoarnhem]

ViezeVis schreef op maandag 3 april 2017 @ 19:25:
Wil even een terechte bump plaatsen. @xh3adshotx van het forum wordt donderdag door KPN gebeld omtrent de voortgang van de SIP gegevens. Ik heb inmiddels per chat gesproken met KPN. Hieruit blijkt het volgende:


[...]


[...]

Sowieso kan er via dit bericht en bijbehorende link worden gezien dat ze een consultatie gaan houden waar elke consument zijn zienswijze kan gaan geven. Alleen exacte data heb ik nog niet gevonden.

[RobinF]

Bongoarnhem schreef op maandag 3 april 2017 @ 21:19:
[...]


Sowieso kan er via dit bericht en bijbehorende link worden gezien dat ze een consultatie gaan houden waar elke consument zijn zienswijze kan gaan geven. Alleen exacte data heb ik nog niet gevonden.

Daar is o.a. KPN nog mee bezig samen met EZ maar het gedeelte over de vrije router keuze is al van toepassing (volgens het ACM)

[ViezeVis]

RobinF schreef op dinsdag 4 april 2017 @ 09:28:
[...]

Daar is o.a. KPN nog mee bezig samen met EZ maar het gedeelte over de vrije router keuze is al van toepassing (volgens het ACM)

Dit kan eveneens bevestigd worden met onderstaande mail van het ACM die ik heb ontvangen.

Geachte heer Hoogers,

Hartelijk dank voor uw bericht van 4 april 2017. De Autoriteit Consument & Markt (ACM) heeft uw e-mail naar ons doorgestuurd. ConsuWijzer is het consumentenloket van ACM. Daarom krijgt u van ons een reactie.

U schrijft ons dat KPN weigert om SIP gegevens vrij te maken. KPN geeft aan hier bezwaar tegen te hebben ingediend. U wilt hiervan melding doen. Wij stellen het op prijs dat u de moeite hebt genomen om uw klacht bij ons te melden! De toezichthouder Autoriteit Consument & Markt (ACM) heeft veel aan deze melding. In deze e-mail vertellen we wat uw rechten zijn en wat u kunt doen om uw probleem op te lossen. Ook vertellen we wat we met uw klacht doen.

Ons advies
Sinds 28 december 2016 geldt het Besluit eindapparaten. Dit betekent meer duidelijkheid over uw rechten om ‘eindapparaten’ aan te sluiten op het telecommunicatienetwerk van een aanbieder.

Wat zijn eindapparaten?
Eindapparaten zijn apparaten die je direct of indirect kan aansluiten op een telecommunicatienetwerk. Denk bijvoorbeeld aan een computer, laptop, televisie, decoder of router.

Wat zijn de plichten van uw aanbieder?
U hebt het recht om een eindapparaat aan te sluiten op het netwerk van uw aanbieder. Het apparaat moet dan wel geschikt zijn om aan te sluiten op het netwerk van uw aanbieder. Uw aanbieder moet daarom de instellingsgegevens die u nodig hebt om een eindapparaat aan te sluiten op zijn website zetten. Gaat het om informatie die alleen geldt voor u persoonlijk? Of om informatie die specifiek voor uw aansluiting geldt? Dan moet uw aanbieder deze informatie bij aanvang van het abonnement geven, of als u daar zelf om vraagt.

Geldt het besluit ook voor het aansluiten van een eigen modem?
Hoewel het zeer recente Besluit eindapparaten meer duidelijkheid geeft, zijn er nog zaken die op dit moment verder uitgewerkt worden. Het is bijvoorbeeld nog niet duidelijk of een modem ook een eindapparaat is. Het Ministerie van Economische Zaken is van plan om bedrijven en consumenten de mogelijkheid te geven hun mening hierover te geven. Dat heet een consultatie. Het Ministerie verwacht deze consultatie uiterlijk halverwege 2017 af te ronden. Daarnaast kunnen aanbieders in bepaalde gevallen tijd nodig hebben om volledig te kunnen voldoen aan de nieuwe regels uit het Besluit eindapparaten. Consuwijzer houdt u hiervan op haar website de hoogte.

Kan ik wel zelf een router aansluiten?
Een router is ook een eindapparaat. U kan een router dus aansluiten op een modem die u van uw aanbieder hebt gekregen. Hebt u van uw aanbieder een modem gekregen met een ingebouwde router? En wilt u uw eigen router aansluiten? Dan is het soms nodig dat uw aanbieder de routerfunctie in de modem uitschakelt. Uw aanbieder moet hieraan meewerken. Let op: Gebruikt u ook VoIP-telefonie via deze modem? Dan kunt u daarvan misschien geen gebruik meer maken. Soms kunt u VoIP-telefonie ook via de router instellen.

Wat is eigenlijk het verschil tussen een router en een modem?
Een modem zet het netwerksignaal van uw aanbieder om naar een bruikbaar signaal voor thuis. Een router verbindt apparaten met elkaar in een thuisnetwerk. Aanbieders leveren tegenwoordig vaak een modem met een ingebouwde router.

Kan ik zelf een eigen VoIP- dienst instellen?
Hebt u een alles-in-één abonnement waarbij u ook kunt bellen via VoIP telefonie? En verandert u de instellingen van uw modem/router om een VoIP-dienst van een andere aanbieder te gebruiken? U bent waarschijnlijk met uw netwerkaanbieder overeengekomen bij hem ook een VoIP- telefoniedienst te kunnen gebruiken. Overschrijft u die instellingen voor het gebruiken van een VoIP- dienst van een andere aanbieder? Dan kunt u niet meer gebeld worden op het nummer dat u van uw aanbieder had gekregen. Soms kunt u meerdere VoIP-diensten instellen op uw eindapparatuur.

Kan ik een eigen televisietuner of decoder aansluiten?
Aanbieders werken vaak met versleutelde televisiesignalen. Om deze om te kunnen zetten biedt uw aanbieder een smartcard. U kunt alleen een eigen TV-tuner/decoder aansluiten die geschikt is voor de door uw aanbieder gebruikte televisiesignalen. Voorbeelden van televisiesignalen zijn: DVB-S, DVTB-T, DVB-C of IP-TV. De decoder moet ook geschikt zijn voor de zogenaamde ‘encryptie standaard’ van uw aanbieder, bijvoorbeeld CI of CI+. Informeer bij uw aanbieder welke decoders geschikt zijn voor het netwerk van uw aanbieder.

Wat is het belang van uw melding?
ConsuWijzer registreert uw melding voor de Autoriteit Consument & Markt (ACM). ACM gebruikt uw melding om te zien waar problemen zijn. Krijgt ACM één of meer meldingen over een bedrijf? En houdt het bedrijf zich misschien niet aan de regels? Dan kan ACM een onderzoek starten. En als het nodig is bijvoorbeeld een boete geven.

Wanneer komt ACM in actie? Is één melding voldoende voor het starten van een onderzoek?
Ja, één melding kan voldoende zijn. ACM beslist of zij een onderzoek start naar een bedrijf. En of er na het onderzoek verdere actie nodig is.

Laat ACM mij weten of zij in actie komt na mijn melding?
Nee, ACM laat u niet weten wat er gebeurt met uw melding. Dat kan het onderzoek namelijk ongunstig beïnvloeden. Bedrijven weten niet altijd dat ACM hen onderzoekt. Ook kan het zijn dat het bedrijf zich toch aan de regels houdt. Het bedrijf krijgt dan onterecht een slechte naam. ACM geeft daarom pas na het onderzoek informatie aan de buitenwereld. Als na een onderzoek blijkt dat een bedrijf de regels heeft overtreden kan ACM dat bekend maken op www.consuwijzer.nl en op www.acm.nl.

Lost ConsuWijzer uw probleem met een bedrijf op?
Nee. ConsuWijzer vertelt u wat uw rechten zijn en geeft u advies over hoe u uw recht kunt halen. U kunt dan zelf actie ondernemen om uw probleem op te lossen.

Hebt u nog vragen?
Belt u dan gerust met ConsuWijzer. Het telefoonnummer is 088-0707070. Als u belt, vragen we naar uw contactnummer. Dat nummer is 100551914. Op www.consuwijzer.nl staat meer informatie over uw rechten als consument. Op de website staan ook handige voorbeeldbrieven.

Met vriendelijke groet,

ConsuWijzer
(T) 088-0707070
Bereikbaar: ma t/m vr van 8.30 tot 17.30 uur

[RobinF]

ViezeVis schreef op dinsdag 4 april 2017 @ 14:50:
[...]


Dit kan eveneens bevestigd worden met onderstaande mail van het ACM die ik heb ontvangen.


[...]

Met andere woorden, als jij netjes een aangetekende brief stuurt met de vraag of KPN je modem in bridgemode zet dan moet KPN daar aan meewerken.

[emnich]

En wilt u uw eigen router aansluiten? Dan is het soms nodig dat uw aanbieder de routerfunctie in de modem uitschakelt. Uw aanbieder moet hieraan meewerken.

Betekent dit dus inderdaad dat de provider (Vodafone in mijn geval) mee moet werken om de router in bridge te zetten?

[RobinF]

emnich schreef op dinsdag 4 april 2017 @ 15:01:
[...]

Betekent dit dus inderdaad dat de provider (Vodafone in mijn geval) mee moet werken om de router in bridge te zetten?

Ja

[ViezeVis]

RobinF schreef op dinsdag 4 april 2017 @ 14:51:
[...]

Met andere woorden, als jij netjes een aangetekende brief stuurt met de vraag of KPN je modem in bridgemode zet dan moet KPN daar aan meewerken.

Echter, een belangrijk stukje van ACM is het "modem". Ik gebruik nu mijn router als vervanger voor de EB. De EB draait als SECUNDAIR voor VOIP. Gewoon middels VLAN tagging.

KPN gaf in eerdere chats al aan dat er in de toekomst iets voor SIP kwam. Dan komt er een cisco centrale tussen die het mogelijk maakt om de hele Experiabox weg te vagen van mijn netwerk.

[ Voor 17% gewijzigd door ViezeVis op 04-04-2017 15:15 ]

[ChaserBoZ_]

NiGeLaToR schreef op donderdag 2 februari 2017 @ 10:10:
Ik ben helemaal voor de vrijheid die uitgaat van deze wet- en regelgeving, maar heb wel begrip voor de positie van de provider. Hun verdienmodel is nu eenmaal ontwikkelt op basis van zoveel mogelijk grip te krijgen op wat de klant in huis heeft staan aan apparatuur. Dit is deels in hun voordeel, maar deels ook in het voordeel van de klant. Ik kan de tijd nog heugen dat je zelf een wifi dingetje moest smurfen en de ISP alleen een modem leverde en dat leverde ze dagelijks urenlang supportgesprekken op over voor de ISP onbekende en ongrijpbare apparatuur. Dat ze dit naar zich toe trokken werd door veel klanten ook gewoon verwacht.

Wat alleen wel jammer is, is dat er nu een beetje wordt gedaan alsof zo'n wet facultatief en multi-interpretabel is. Dat issie blijkbaar niet en het zou Ziggo en KPN sieren als ze zouden zeggen 'ja, we snappen dat dit gebeurt, maar hebben nu nog geen pasklare oplossing, dus we komen asap terug met hoe we hiermee omgaan'.

Ik zou het prima acceptabel vinden als ze zich dan ook uit je woning terugtrekken qua support: wil je zelf je modem beheren? Prima, dan zorgen wij voor een werkende verbinding en krijg je daar support op, maar dan stopt dat daar ook. Zeker Ziggo heeft nu toegang tot aan je horizon box en/of wifi extenders - in feite doen ze voor een deel van Nederland het beheer van het lokale netwerk er inmiddels bij. Ik vind dat verwerpelijk qua intrusie en macht over distributie van 'vrije media', maar snap het, vanuit support-oogpunt, wel.

Dat dus, keuze's;
- alles in beheer van de ISP met alle support mogelijk
- eigen router, maar dan ook zelf verantwoordelijk ervoor

[RobinF]

ViezeVis schreef op dinsdag 4 april 2017 @ 15:14:
[...]


Echter, een belangrijk stukje van ACM is het "modem". Ik gebruik nu mijn router als vervanger voor de EB. De EB draait als SECUNDAIR voor VOIP. Gewoon middels VLAN tagging.

KPN gaf in eerdere chats al aan dat er in de toekomst iets voor SIP kwam. Dan komt er een cisco centrale tussen die het mogelijk maakt om de hele Experiabox weg te vagen van mijn netwerk.

Als je glasvezel hebt dan is het "modem" de FTU/NTU en ik vermoed dat KPN wil voorkomen dat je je eigen FTU/NTU kan gebruiken.

Het besluit geldt al voor routers. Voor modems wordt nog overlegd. Als je de tekst goed leest dan staat er mijns inziens dat KPN de technische specificaties voor het gebruik van een eigen router moet publiceren en voor DSL verbindingen moet de Experiabox in bridgemode kunnen, en dat is overigens gewoon mogelijk.

[ViezeVis]

RobinF schreef op dinsdag 4 april 2017 @ 16:19:
[...]

Als je glasvezel hebt dan is het "modem" de FTU/NTU en ik vermoed dat KPN wil voorkomen dat je je eigen FTU/NTU kan gebruiken.

Het besluit geldt al voor routers. Voor modems wordt nog overlegd. Als je de tekst goed leest dan staat er mijns inziens dat KPN de technische specificaties voor het gebruik van een eigen router moet publiceren en voor DSL verbindingen moet de Experiabox in bridgemode kunnen, en dat is overigens gewoon mogelijk.

Ik heb hier nu verder ook niet meer mee te maken wat dat betreft, sinds dat er VLANs getagged en gerouted zijn in mijn situatie. KPN zegt echter wel dat er iets wordt verzonnen voor die SIP gegevens dit jaar, dus ben benieuwd.

[ShadowLord]

RobinF schreef op dinsdag 4 april 2017 @ 16:19:
[...]

Als je glasvezel hebt dan is het "modem" de FTU/NTU en ik vermoed dat KPN wil voorkomen dat je je eigen FTU/NTU kan gebruiken.

Het besluit geldt al voor routers. Voor modems wordt nog overlegd. Als je de tekst goed leest dan staat er mijns inziens dat KPN de technische specificaties voor het gebruik van een eigen router moet publiceren en voor DSL verbindingen moet de Experiabox in bridgemode kunnen, en dat is overigens gewoon mogelijk.

In het geval van glasvezel is KPN, volgens de mail van ConsuWijzer hierboven, nu al verplicht je de SIP gegevens te geven. De ExperiaBox is hier namelijk enkel een router en geen modem zoals RobinF al aangeeft.
Wie dient de volgende klacht in?

[emnich]

RobinF schreef op dinsdag 4 april 2017 @ 15:02:
[...]

Ja

Ze komen met de volgende reactie:

Wij als provider zijnde zijn het hier niet mee eens en hebben ook een klacht lopen bij het ACM. Helaas is het niet mogelijk om de modem in bridge modus te zetten, ik zou je dan ook niet kunnen vertellen hoe je de routerfunctie kan uitzetten

Ik heb dus net een klacht ingediend bij de ACM. Ik ben benieuwd...

[d4v1d]

emnich schreef op woensdag 5 april 2017 @ 10:31:
[...]

Ze komen met de volgende reactie:

[...]


Ik heb dus net een klacht ingediend bij de ACM. Ik ben benieuwd...

Ben benieuwd, heb je hier al iets over gehoord?

Of zijn er andere updates rondom vrije router- en modemkeuze?

[emnich]

Dmbekker schreef op zondag 23 juli 2017 @ 22:53:
[...]

Ben benieuwd, heb je hier al iets over gehoord?

Of zijn er andere updates rondom vrije router- en modemkeuze?

Ik kan de reactie nu niet nakijken maar het was iets in de trant van: ze moeten het mogelijk maken maar wij kunnen niet helpen dat af te dwingen.

[ShadowLord]

De site van ConsuWijzer (https://www.consuwijzer.n...netwerk-internetaanbieder) staat ook nog steeds dat ze een consultatieronde aan het doen zijn over vrije keuze van het modem. Deze zou half 2017 af moeten zijn. Mogen ze wel opschieten...
Het lijkt er op dat deze vrije keuze in Nederland nog heel lang op zich gaat laten wachten helaas. Pas als de EU ingrijpt zullen we hier verandering gaan zien ben ik bang.

[JackBol]

emnich schreef op zondag 23 juli 2017 @ 23:18:
[...]

Ik kan de reactie nu niet nakijken maar het was iets in de trant van: ze moeten het mogelijk maken maar wij kunnen niet helpen dat af te dwingen.

Dat is legal-speak dat je naar de rechter moet, met het besluit onder je arm. Misschien kan je een crowdsource opstarten of contact opnemen met bits of freedom.

[Jeffrey87]

Conclusie: die wetgeving is gewoon één grote wassen neus. Zowel de ACM als het Ministerie van Economische zaken doen er totaal niets aan om deze wetgeving te handhaven, en de providers hebben er gewoon schijt aan.

Het is weer wat we gewend zijn van zowel de overheid als de providers: uitstellen, uitstellen en nog eens uitstellen.

[ Voor 23% gewijzigd door Jeffrey87 op 24-07-2017 08:42 ]

[JackBol]

Jeffrey87NL schreef op maandag 24 juli 2017 @ 08:39:
Conclusie: die wetgeving is gewoon één grote wassen neus. Zowel de ACM als het Ministerie van Economische zaken doen er totaal niets aan om deze wetgeving te handhaven, en de providers hebben er gewoon schijt aan.

Het is weer wat we gewend zijn van zowel de overheid als de providers: uitstellen, uitstellen en nog eens uitstellen.

Chill dude, het is work in progress.

[d4v1d]

Contact gehad met ConsuWijzer.

Consulatieronde begint (naar alle waarschijnlijkheid, en met een beetje geluk) eind augustus.

[ShadowLord]

Dmbekker schreef op dinsdag 25 juli 2017 @ 18:02:
Contact gehad met ConsuWijzer.

Consulatieronde begint (naar alle waarschijnlijkheid, en met een beetje geluk) eind augustus.

Zijn ze wel lekker op tijd mee . Ze mogen hun site dan wel eens updaten.

[d4v1d]

ShadowLord schreef op vrijdag 28 juli 2017 @ 13:26:
[...]

Zijn ze wel lekker op tijd mee . Ze mogen hun site dan wel eens updaten.

Mijn echte vraag was of ze de site eens wilden updaten.. Toen kreeg ik het antwoord dat de consultatieronde nog moest beginnen...

Staat nog steeds niet op de website...

[Bongoarnhem]

Jammer dat het niet echt wil vlotten met dit besluit. Ik zie het als vooruitgang, alleen de weg er naartoe is wat hobbelig.

[spokje]

Topic gebookmarked. Hopelijk kan ik eind dit jaar Tele2 verblijden met de vraag of ze de admin login van m'n modem willen toezenden. En anders de gegevens om zelf apparatuur aan te kunnen sluiten.

[d4v1d]

Inmiddels staat het volgende op de website van de ConsuWijzer:

Geldt het besluit ook voor het aansluiten van een eigen modem?
Hoewel het zeer recente Besluit eindapparaten meer duidelijkheid geeft, zijn er nog zaken die op dit moment verder uitgewerkt worden. Het is bijvoorbeeld nog niet duidelijk of een modem ook een eindapparaat is. Het Ministerie van Economische Zaken is van plan om bedrijven en consumenten de mogelijkheid te geven hun mening hierover te geven. Dat heet een consultatie. Het Ministerie verwacht deze consultatie in het najaar af te ronden. Daarnaast kunnen aanbieders in bepaalde gevallen tijd nodig hebben om volledig te kunnen voldoen aan de nieuwe regels uit het Besluit eindapparaten. ConsuWijzer houdt u hiervan op de hoogte.

[slaay]

d4v1d schreef op vrijdag 8 september 2017 @ 21:14:
Inmiddels staat het volgende op de website van de ConsuWijzer:


[...]

Toch mooi, regels bedenken en pas als de regels uitgevoerd/toegepast moeten gaan worden gaan ze nadenken over de praktische invulling er van. En nemen dan ook nog eens ruim de tijd om hierover na te denken en dan komt er dus nog een periode aan, waarin providers de regels moeten gaan toepassen.

[jeroenmuzikant]

'Het is bijvoorbeeld nog niet duidelijk of een modem ook een eindapparaat is.'
Neeeeej echt?! Dat is nog niet duidelijk? Wat een dom geouwehoer van de providers zeg.
Jaaa zo'n ding is echt ook een eindapparaat! Punt!

Ze willen gewoon niet dat de eindgebruiker, de klant dus, alle gegevens die nodig zijn voor internet/ IP-TV en VoIP vrij in eigen bezit heeft. En daar zitten ze waarschijnlijk nog op te broeden. Want als ze dat niet willen zullen ze voor elk eindapparaat wat er te bedenken is een config file moeten hebben, zodat de klant dat daarom dan zogenaamd niet meer nodig heeft.....

Bij sommige kleine(re) providers is dit trouwens wel mogelijk. Daar kun je wel alle gegevens krijgen.

[ Voor 8% gewijzigd door jeroenmuzikant op 10-09-2017 20:08 ]

[d4v1d]

Steekt die Consultatieronde er nu ook een stokje voor dat je een ISP voor het gerecht kan slepen? Cq. dat ze door die Consultatieronde nog niet aan de wet hoeven te voldoen?

[JackBol]

jeroenmuzikant schreef op zondag 10 september 2017 @ 20:03:
Jaaa zo'n ding is echt ook een eindapparaat! Punt!

Het ontgaat je wellicht, maar deze consulatie ronde is essentieel om tot goede wetgeving te komen. De discussie is namelijk helemaal niet zo zwartwit als je denkt.

[servies]

JackBol schreef op zondag 10 september 2017 @ 20:34:
[...]


Het ontgaat je wellicht, maar deze consulatie ronde is essentieel om tot goede wetgeving te komen. De discussie is namelijk helemaal niet zo zwartwit als je denkt.

Het is eigenlijk wel heel zwart/wit:

Een modem doet niets anders dan een signaal omzetten in een ander soort signaal en doet niets aan routering of iets dergelijks... Doet deze dat wel, dan is het geen modem meer...

Als KPN van de Experiabox zegt dat het een modem is (en volgens hun redenatie dus geen eind apparaat), dan moet er zonder wat voor probleem dan ook een router met VLAN mogelijkheden achter gezet kunnen worden die met de benodigde gevraagde instellingen (VOIP etc) alles kan afhandelen...

Als dat niet kan, dan is die experiabox blijkbaar dus een router en moet deze sowieso ook vervangen kunnen worden en moeten ook alle gegevens worden vrijgegeven...

Echt KPN ten voeten uit... Hoe naai ik m'n klanten zo veel mogelijk...

[timmie1]

Heeft iemand nog een update hierover?

[Anoniem: 81352]

Heeft iemand al bij KPN gevraagd voor de VOIP gegevens?

[job_h]

Heeft iemand al een idee wanneer de consulatie ronde ongeveer begint, voor het echie?

Consuwijzer lijkt nog altijd vrij optimistisch te zijn.

Het Ministerie verwacht deze consultatie in het najaar af te ronden.

https://www.consuwijzer.n...netwerk-internetaanbieder

[ Voor 58% gewijzigd door job_h op 09-11-2017 10:58 ]

[debom]

Klacht nu ook bij Tros Radar neergelegd. Misschien dat er iets uitkomt.

[SMSfreakie]

Zolang een modem er niet onder gaat vallen hebben de providers geen enkele vrees

[Yucon]

Interessant onderwerp. De hele discussie was langs me heen gegaan. Nu ben ik op zich tevreden met m'n providermodem dus dat laat ik zo, maar ik vond het altijd al een heel lelijk randje dat je zou moeten bridgen. Het voelt gewoon niet als een strakke oplossing.

[Requa]

Iemand een update? Wellicht massaal naar Kassa/Radar !?

[Snow_King]

Requa schreef op woensdag 22 november 2017 @ 17:58:
Iemand een update? Wellicht massaal naar Kassa/Radar !?

Ik dacht er toevallig vandaag nog aan.

Ik wil gewoon een modem zonder router onzin er in. Directe bridge van Docsis naar Ethernet toe.

Hoop dat hier nu snel duidelijkheid over komt.

[SMSfreakie]

Snow_King schreef op woensdag 22 november 2017 @ 18:08:
[...]

Ik dacht er toevallig vandaag nog aan.

Ik wil gewoon een modem zonder router onzin er in. Directe bridge van Docsis naar Ethernet toe.

Hoop dat hier nu snel duidelijkheid over komt.

Zou leuk zijn ja. en anders heb je iig wel de keus in chipset.. ipv die gare Puma6 chipset die ze je nu door de strot duwen in het geval van ziggo..

[d4v1d]

Straks is het 28 december 2017 en zijn we alweer een jaar verder.

[spokje]

Weet iemand of er ergens toevallig een topic loopt oid waar wat progressie in zit? Vind het een interessant onderwerp maar heb het gevoel dat als we zelf geen actie ondernemen isp's echt poep hebben eraan.

[ShadowLord]

Het probleem is dat we 'moeten' wachten op de consulnatieronde. Enige andere actie is het aanspannen van een rechtszaak, maar wie heeft daar de tijd en het geld voor? Daarnaast zal een rechter dan waarschijnlijk toch concluderen: wacht die consultatieronde maar af.

[Snow_King]

Ik wacht hier met smart op! Maar wat ik mij af vraag. Bij bijvoorbeeld Ziggo kan je alleen IPv6 krijgen als je het correcte modem/router van hen hebt.

Als je het modem in bridge zet krijg je alleen IPv4, IPv6 willen/kunnen ze dan niet leveren.

Mag zoiets straks wel? Ik wil over een jaartje naar een Ziggo gebied verhuizen, maar dan wél met eigen modem/router én IPv6.

Weet iemand dat?

[ubje]

Voor KPN kun je hier wat meer info vinden

https://forum.kpn.com/int...gelegd-429248/index1.html

Maar ook hier is er geen echt antwoord.

[Roetzen]

Er komt schot in, het kabinet heeft een standpunt ingenomen:

https://www.nu.nl/interne...ij-telecomabonnement.html

[ Voor 10% gewijzigd door Roetzen op 13-12-2017 12:15 ]

[Krisp]

Roetzen schreef op woensdag 13 december 2017 @ 11:59:
Er komt schot in, het kabinet heeft een standpunt ingenomen:

https://www.nu.nl/interne...ij-telecomabonnement.html

Meest interessante deel hieraan is dat ook de TV-ontvanger inbegrepen is. Daardoor doet deze maatregel bij zowel KPN als Ziggo pijn.

Aangezien het een consultatie is, mag afaik iedereen reageren. Eens kijken of ik binnenkort een inhoudelijke reactie kan maken die hout snijdt.

[Roetzen]

Krisp schreef op woensdag 13 december 2017 @ 13:01:
[...]

Meest interessante deel hieraan is dat ook de TV-ontvanger inbegrepen is. Daardoor doet deze maatregel bij zowel KPN als Ziggo pijn.

Dat zou dus betekenen dat Ziggo mij geen Horizonbox kan opdringen, maar iets zal moeten regelen zodat ik mijn TV met CI+ module die ik in eigendom heb, moet kunnen blijven gebruiken.

Ik merk ook op dat modems en routers apart worden genoemd. Nu zou ik het niet heel erg vinden als ik toch een modem van de provider moet accepteren, als dat dan maar een "dom" modem is. Maar als ik telefonie bij ze afneem zullen de providers de SIP gegevens moeten vrijgeven...

Aangezien het een consultatie is, mag afaik iedereen reageren. Eens kijken of ik binnenkort een inhoudelijke reactie kan maken die hout snijdt.

Een kans de we als Tweakers niet moeten missen denk ik...

[Raven]

Krisp schreef op woensdag 13 december 2017 @ 13:01:
[...]

Meest interessante deel hieraan is dat ook de TV-ontvanger inbegrepen is. Daardoor doet deze maatregel bij zowel KPN als Ziggo pijn.

In het geval van KPN: Dat gaat met IPTV interessant worden. * Raven denkt aan nieuws: Telfort wil klanten die drm omzeilen de mond snoeren en Waar is het "IPTV op je HTPC" topic gebleven?

Voor DVB-C heb je gelukkig wel opties (naast het rechtstreeks op tv aansluiten, wat met IPTV niet eens kan), zelfs smartcards kun je gebruiken i.c.m. andere apparaten zoals pc's (voor als je een htpc wil gebruiken) en decoders/STB's die je via andere wegen hebt verkregen werken gewoon. Bij IPTV is het echter een ander verhaal

[OgWok]

Zat bij Telfort: die gaf de VOIP gegevens niet. Nu bij NLE: geeft de gegevens ook niet.

Ik ga Kassa en Radar maar eens een mail sturen. Gebeurd. We gaan het hopelijk merken.

Mailen mensen!

[Kanarie]

Ook mijn reactie gegeven op de internetconsultatie. Voorheen was ik van mening dat een modem in bridge mode goed genoeg was. Maar sinds de Puma6 perikelen en onopgeloste kwestbaarheden (al maandenlang) in de ConnectBox van Ziggo weet ik beter.

In de USA zie je al langer de mogelijkheid om zelf een (gecertificeerd) kabelmodem te kopen, met als alternatief het huren van een modem bij de provider zelf. Ook in Duitsland mag je een eigen modem aansluiten.

[Roetzen]

OgWok schreef op woensdag 13 december 2017 @ 14:31:
Zat bij Telfort: die gaf de VOIP gegevens niet. Nu bij NLE: geeft de gegevens ook niet.

Ik ga Kassa en Radar maar eens een mail sturen. Gebeurd. We gaan het hopelijk merken.

Mailen mensen!

"Harde Actie" lijkt me in dit stadium wat prematuur en mogelijk contraproductief. Dan gaan de providers zich misschien ingraven. Een beter pad lijkt me dat van argumenten aandragen naar de wetgever middels de consultatie. Als er een goede wet komt, kunnen de providers daar moeillijk omheen. Gaan ze dat dan toch proberen, dan pas iss het tijd voor harde actie.

[OgWok]

De providers vinden het best als ik een Fritzbox koop en aansluit, maar dan kan ik niet bellen. En ze geven geen support op de Frtizbox.....

@Roetzen Een mailtje naar Kassa en Radar is toch niet echt een harde actie, imo......

[ Voor 25% gewijzigd door OgWok op 13-12-2017 15:00 ]

[Roetzen]

Roetzen schreef op woensdag 13 december 2017 @ 14:14:
[...]
Nu zou ik het niet heel erg vinden als ik toch een modem van de provider moet accepteren, als dat dan maar een "dom" modem is.

Daar kom ik op terug, nu ik aan de Puma6 problemen herinnerd ben. Ik wil toch ook een eigen modem kunnen gebruiken..

OgWok schreef op woensdag 13 december 2017 @ 14:58:
De providers vinden het best als ik een Fritzbox koop en aansluit, maar dan kan ik niet bellen. En ze geven geen support op de Frtizbox.....

Als je eigen apparatuur aansluit geven ze daar uiteraard geen support op. Stedin geeft ook geen support op je elektrische auto. De VOIP gegeven vrijgeven, dat zal nu juist door die nieuwe wet geregeld moeten worden.

@Roetzen Een mailtje naar Kassa en Radar is toch niet echt een harde actie, imo......

Nou ja, gewoon "actie" dan. Maar het is wel de publiciteit zoeken. En dat te vroeg doen is soms contraproductief...

[nero355]

Kanarie schreef op woensdag 13 december 2017 @ 14:55:
In de USA zie je al langer de mogelijkheid om zelf een (gecertificeerd) kabelmodem te kopen, met als alternatief het huren van een modem bij de provider zelf. Ook in Duitsland mag je een eigen modem aansluiten.

Als kabelmodem + router heeft Netgear zelfs ooit een model gelanceerd, maar die was in Nederland niet bruikbaar helaas

Raven schreef op woensdag 13 december 2017 @ 14:21:
Bij IPTV is het echter een ander verhaal

IPTV kan je prima via Kodi op je HTPC gebruiken : Een vriend heeft sinds een paar maanden via een extern bedrijf een IPTV abonnement genomen en dat werkt gewoon goed

[Robinski]

Krisp schreef op woensdag 13 december 2017 @ 13:01:
[...]

Aangezien het een consultatie is, mag afaik iedereen reageren. Eens kijken of ik binnenkort een inhoudelijke reactie kan maken die hout snijdt.

Ben erg benieuwd, wellicht kan ik dat als (extra) bron gebruiken voor een eigen reactie

[Thralas]

Raven schreef op woensdag 13 december 2017 @ 14:21:
[...]

In het geval van KPN: Dat gaat met IPTV interessant worden. * Raven denkt aan nieuws: Telfort wil klanten die drm omzeilen de mond snoeren en Waar is het "IPTV op je HTPC" topic gebleven?

Mja, ik had het al eerder genoemd, maar die discussie was destijds al vals; KPN/Telfort c.s. was de partij die nalatig was om hun DRM te configureren op een wijze waarbij er uberhaupt voldaan wordt aan het hoofdargument voor DRM: voorkomen dat je zenders kunt zien die niet in je pakket zitten.

Vervolgens hebben ze hun eigen falen misbruikt om ook de gebruikers die gewoon dmv. Kodi TV willen kijken de mond te snoeren.

De lezing van ShadowLord van eerder dit jaar is helaas zeer waarschijnlijk een accurate voorspelling van de werkelijkheid:
ShadowLord in "Vrije router keuze - hulp van je provider obv besluit ACM"

nero355 schreef op woensdag 13 december 2017 @ 18:11:
IPTV kan je prima via Kodi op je HTPC gebruiken : Een vriend heeft sinds een paar maanden via een extern bedrijf een IPTV abonnement genomen en dat werkt gewoon goed

Het aantal betaalde legale IPTV-diensten (live TV) die je momenteel met Kodi kunt kijken is volgens mij welgeteld 0. Als ik ernaast zit verneem ik dat graag.

'Een IPTV-abonnement' is in 99,9% van de gevallen zo'n pretpakket met 'alle zenders' voor veel te weinig geld. Ja dat werkt, nee dat is niet legaal.

Al het legale aanbod (KPN IPTV, Knippr) zit volgeplamuurd met DRM en werkt derhalve niet op Kodi.

---

Als ik de beleidsregeling overigens zo doorlees lijkt de 'angst' voor de telecomlobby overigens (vooralsnog) ongegrond, en hebben ze eigenlijk alles uitgelegd in het voordeel van de eindgebruiker (en marktpartijen).

Genoeg stof tot nadenken; ik ben blij verrast dat men nu ook (indirect) common access-achtige zaken benoemt, misschien biedt dat nog wel ruimte om dat ook in het kader van het publiceren van de technische gegevens wat explicieter te benoemen (ie. dat de IPTV-boeren gewoon netjes hun Verimatrix-parameters publiceren).

[pimjoosten]

Ik ga binnenkort ook een reactie op de internetconsultatie schrijven. Ik ga er even goed over nadenken wat ik daar allemaal in wil vermelden. Mijn ervaring is dat ik na verloop van tijd alleen maar meer argumenten vind waarom de randapparatuur zoveel mogelijk vrij moet zijn. Ik denk dat het daarom beter is om niet nu onmiddellijk een reactie te schrijven. Als ik het later doe (de deadline is in februari 2018), maar ondertussen wel steeds meer argumenten verzamel, kan mijn reactie alleen maar inhoudelijker en daardoor krachtiger worden. Zo had ik nog helemaal niet stil gestaan bij het Puma6 verhaal.

Wellicht is het daarom een goed idee om in deze draad punten te verzamelen die kunnen worden opgenomen in een reactie, zodat iedereen daarvan gebruik kan maken als ze willen reageren op de internetconsultatie. Zie het als een soort collectieve brainstorm. En hoe meer mensen deze punten dan opnemen in hun reacties, hoe beter lijkt me.

Ik geef vast even een korte aftrap hopende dat deze lijst wordt aangevuld (ik zal zelf ook nog wel nieuwe punten bedenken vermoed ik, dit is een eerste start).

1. Vrije keuze in randapparatuur maakt het mogelijk om modems/routers te gebruiken met veel meer mogelijkheden dan de standaardmodems van de internetprovider (bijv. Fritz!Box).
2. Ook kan ik overstappen naar goedkopere providers die nu nog alles onder controle willen houden en gebruik van eigen apparatuur niet toestaan (bijv. T-Mobile thuis).
3. Een TV met ingebouwd CI+ slot kan worden gebruikt zonder dat ik verplicht een kastje moet huren.
4. Energiebesparing doordat er minder apparatuur hoeft te worden gebruikt (bijv. een goed modem/router i.p.v. modem in bridge & aparte router of TV met CI+ kaart i.p.v. een TV & aparte decoder).
5. Providers zullen ongetwijfeld aankomen dat de beveiliging slechter wordt, als ze het zelf niet in de hand hebben. Bijvoorbeeld dat ze nu heel specifiek het gebruik van vaste telefonie alleen mogelijk maken via het door hun geleverde modem. Ze zullen zeker zeggen denk ik dat ze klanten hiermee beschermen. Er zijn echter andere maatregelen denkbaar die hetzelfde effect hebben, bijvoorbeeld inloggen op de SIP-server alleen toestaan vanaf een bepaald IP-adres, waarbij ik wel zou willen dat dit op verzoek van de klant kan worden gewijzigd in het vanaf meer dan één of alle IP-adressen toestaan, zodat het nummer ook elders kan worden gebruikt.
6. In Duitsland zijn met de voorgestelde situatie goede ervaringen opgedaan, dus het voorstel is haalbaar (ik vermoed maar weet niet zeker dat de ervaringen in Duitsland goed zijn, weet iemand hier meer van? Het gaat mij erom nu al argumenten naar voren te brengen om bezwaren die zeker zullen worden opgeworpen door de providers te ontkrachten).
7. Ik ben niet afhankelijk van een provider of en wanneer een beveiligingslek in hun apparaat wordt opgelost maar heb dat zelf (beter) in de hand.

[MCP cloud]

OgWok schreef op woensdag 13 december 2017 @ 14:58:
De providers vinden het best als ik een Fritzbox koop en aansluit, maar dan kan ik niet bellen. En ze geven geen support op de Frtizbox.....

@Roetzen Een mailtje naar Kassa en Radar is toch niet echt een harde actie, imo......

Heb er geen last van

fiberdordrecht in "[Telfort Glasvezel] Ervaringen & Discussie"

[mindwarper]

pimjoosten schreef op donderdag 14 december 2017 @ 10:46:
Ik ga binnenkort ook een reactie op de internetconsultatie schrijven. Ik ga er even goed over nadenken wat ik daar allemaal in wil vermelden. Mijn ervaring is dat ik na verloop van tijd alleen maar meer argumenten vind waarom de randapparatuur zoveel mogelijk vrij moet zijn. Ik denk dat het daarom beter is om niet nu onmiddellijk een reactie te schrijven. Als ik het later doe (de deadline is in februari 2018), maar ondertussen wel steeds meer argumenten verzamel, kan mijn reactie alleen maar inhoudelijker en daardoor krachtiger worden. Zo had ik nog helemaal niet stil gestaan bij het Puma6 verhaal.

Wellicht is het daarom een goed idee om in deze draad punten te verzamelen die kunnen worden opgenomen in een reactie, zodat iedereen daarvan gebruik kan maken als ze willen reageren op de internetconsultatie. Zie het als een soort collectieve brainstorm. En hoe meer mensen deze punten dan opnemen in hun reacties, hoe beter lijkt me.

Ik geef vast even een korte aftrap hopende dat deze lijst wordt aangevuld (ik zal zelf ook nog wel nieuwe punten bedenken vermoed ik, dit is een eerste start).

1. Vrije keuze in randapparatuur maakt het mogelijk om modems/routers te gebruiken met veel meer mogelijkheden dan de standaardmodems van de internetprovider (bijv. Fritz!Box).
2. Ook kan ik overstappen naar goedkopere providers die nu nog alles onder controle willen houden en gebruik van eigen apparatuur niet toestaan (bijv. T-Mobile thuis).
3. Een TV met ingebouwd CI+ slot kan worden gebruikt zonder dat ik verplicht een kastje moet huren.
4. Energiebesparing doordat er minder apparatuur hoeft te worden gebruikt (bijv. een goed modem/router i.p.v. modem in bridge & aparte router of TV met CI+ kaart i.p.v. een TV & aparte decoder).
5. Providers zullen ongetwijfeld aankomen dat de beveiliging slechter wordt, als ze het zelf niet in de hand hebben. Bijvoorbeeld dat ze nu heel specifiek het gebruik van vaste telefonie alleen mogelijk maken via het door hun geleverde modem. Ze zullen zeker zeggen denk ik dat ze klanten hiermee beschermen. Er zijn echter andere maatregelen denkbaar die hetzelfde effect hebben, bijvoorbeeld inloggen op de SIP-server alleen toestaan vanaf een bepaald IP-adres, waarbij ik wel zou willen dat dit op verzoek van de klant kan worden gewijzigd in het vanaf meer dan één of alle IP-adressen toestaan, zodat het nummer ook elders kan worden gebruikt.
6. In Duitsland zijn met de voorgestelde situatie goede ervaringen opgedaan, dus het voorstel is haalbaar (ik vermoed maar weet niet zeker dat de ervaringen in Duitsland goed zijn, weet iemand hier meer van? Het gaat mij erom nu al argumenten naar voren te brengen om bezwaren die zeker zullen worden opgeworpen door de providers te ontkrachten).
7. Ik ben niet afhankelijk van een provider of en wanneer een beveiligingslek in hun apparaat wordt opgelost maar heb dat zelf (beter) in de hand.

goede opsomming van punten... Ik zou op dit moment niet weten wat ik er zelf nog aan zou toevoegen.
het verwoordt ongeveer wat mijn standpunt is in deze.

[Snow_King]

pimjoosten schreef op donderdag 14 december 2017 @ 10:46:
Ik ga binnenkort ook een reactie op de internetconsultatie schrijven. Ik ga er even goed over nadenken wat ik daar allemaal in wil vermelden. Mijn ervaring is dat ik na verloop van tijd alleen maar meer argumenten vind waarom de randapparatuur zoveel mogelijk vrij moet zijn. Ik denk dat het daarom beter is om niet nu onmiddellijk een reactie te schrijven. Als ik het later doe (de deadline is in februari 2018), maar ondertussen wel steeds meer argumenten verzamel, kan mijn reactie alleen maar inhoudelijker en daardoor krachtiger worden. Zo had ik nog helemaal niet stil gestaan bij het Puma6 verhaal.

Wellicht is het daarom een goed idee om in deze draad punten te verzamelen die kunnen worden opgenomen in een reactie, zodat iedereen daarvan gebruik kan maken als ze willen reageren op de internetconsultatie. Zie het als een soort collectieve brainstorm. En hoe meer mensen deze punten dan opnemen in hun reacties, hoe beter lijkt me.

Ik geef vast even een korte aftrap hopende dat deze lijst wordt aangevuld (ik zal zelf ook nog wel nieuwe punten bedenken vermoed ik, dit is een eerste start).

1. Vrije keuze in randapparatuur maakt het mogelijk om modems/routers te gebruiken met veel meer mogelijkheden dan de standaardmodems van de internetprovider (bijv. Fritz!Box).
2. Ook kan ik overstappen naar goedkopere providers die nu nog alles onder controle willen houden en gebruik van eigen apparatuur niet toestaan (bijv. T-Mobile thuis).
3. Een TV met ingebouwd CI+ slot kan worden gebruikt zonder dat ik verplicht een kastje moet huren.
4. Energiebesparing doordat er minder apparatuur hoeft te worden gebruikt (bijv. een goed modem/router i.p.v. modem in bridge & aparte router of TV met CI+ kaart i.p.v. een TV & aparte decoder).
5. Providers zullen ongetwijfeld aankomen dat de beveiliging slechter wordt, als ze het zelf niet in de hand hebben. Bijvoorbeeld dat ze nu heel specifiek het gebruik van vaste telefonie alleen mogelijk maken via het door hun geleverde modem. Ze zullen zeker zeggen denk ik dat ze klanten hiermee beschermen. Er zijn echter andere maatregelen denkbaar die hetzelfde effect hebben, bijvoorbeeld inloggen op de SIP-server alleen toestaan vanaf een bepaald IP-adres, waarbij ik wel zou willen dat dit op verzoek van de klant kan worden gewijzigd in het vanaf meer dan één of alle IP-adressen toestaan, zodat het nummer ook elders kan worden gebruikt.
6. In Duitsland zijn met de voorgestelde situatie goede ervaringen opgedaan, dus het voorstel is haalbaar (ik vermoed maar weet niet zeker dat de ervaringen in Duitsland goed zijn, weet iemand hier meer van? Het gaat mij erom nu al argumenten naar voren te brengen om bezwaren die zeker zullen worden opgeworpen door de providers te ontkrachten).
7. Ik ben niet afhankelijk van een provider of en wanneer een beveiligingslek in hun apparaat wordt opgelost maar heb dat zelf (beter) in de hand.

Goed idee!

Je zou compatibiliteit kunnen toevoegen. Het valt een beetje onder #1, maar denk aan een ISP die bijv alleen 2,4Ghz WiFi levert en jij wil 5Ghz WiFi in huis omdat het beter aan sluit.

Of je hebt een probleem tussen jouw apparaat en je router die nu van je ISP is, door de router te kunnen vervangen kan je dat probleem oplossen.

Ik weet dat het dicht bij #1 zit, maar het is imho wel een punt.

[nero355]

@pimjoosten Vergeet dingen zoals Port Forwarding en DHCP/DNS settings veranderen niet!

Ook VPN settings of niet de juiste protocollen daarvoor kunnen forwarden en zo.


Allemaal dingen die gruwelijk mis zijn gegaan met een aantal KPN modem/router combinaties en klanten zoals ik besloten hebben om een DrayTek te gebruiken bijvoorbeeld
De Alcatel Speedtouch 510/510v4 was nog best leuk, maar alles daarna was IMHO dikke bagger!

[Cave_Boy]

Milieu technisch is het ook interessant. Momenteel worden honderden (als niet meer is) modem/ routers verstuurd waarachter bij een deel ook weer eigen apparatuur staat die die functie goed kan doen. Deze eigen apparatuur wordt doorgaans minder vaak vervangen voor nieuw dan van de provider.

[Roetzen]

Snow_King schreef op donderdag 14 december 2017 @ 13:43:
[...]
Je zou compatibiliteit kunnen toevoegen. Het valt een beetje onder #1, maar denk aan een ISP die bijv alleen 2,4Ghz WiFi levert en jij wil 5Ghz WiFi in huis omdat het beter aan sluit.

Voor sommigen kan het prima zijn dat de modem, de router en het WiFi opstappunt in één kastje zit, maar ik zie het liever fysiek gescheiden. De optimale plaats voor de router en de WiFi vallen zelden samen. Voor de router wil je een plaats vanwaar je makkelijk kabels naar verschillende plaatsen in huis kunt leggen en dan kom je al gauw uit op de meterkast. Maar dat is bijna nooit de beste plek voor de WiFi. Die plaats je op een centraal punt. Eventueel verdeel je meerdere opstappunten over het huis.

Voor de modem is de meterkast meestal wel de beste plek, maar ik kan me ook situaties voorstellen waarbij je het modem en de router liever niet in de zelfde ruimte hebt.

Met eigen apparatuur is de klant veel flexibeler dan met een alles in één kastje van de provider.

pimjoosten schreef op donderdag 14 december 2017 @ 10:46:

• Een TV met ingebouwd CI+ slot kan worden gebruikt zonder dat ik verplicht een kastje moet huren.

En ik heb dan maar één afstandbediening nodig om TV te kijken,

[ Voor 11% gewijzigd door Roetzen op 14-12-2017 22:55 ]

[SMSfreakie]

Roetzen schreef op donderdag 14 december 2017 @ 22:51:
En ik heb dan maar één afstandbediening nodig om TV te kijken,

ik heb maar 1 afstandbediening nodig voor de: TV, Receiver en PVR :-)
al heeft die laatste ook gewoon een goed werkende web interface

[ Voor 11% gewijzigd door SMSfreakie op 15-12-2017 00:47 ]

[logix147]

Zover mij bekend is kun jezelf tegenwoordig op KPN op klein zakelijk (ook zonder kvk) aanmelden voor de VOIP geïnteresseerde onder ons.

Tweakers publiek is een select clubje en VOIP is naar mijn idee leuk, als je dat als tweaker wil gaan gebruiken, maar jan en alleman zal dit niet nodig hebben, kunnen instellen.

Ikzelf heb glas, werkt prima, zowel op de Experiabox als mijn eigen router. Als je gewoon zorgt dat je IGMP vereisten op je eigen router/switch zit, QoS bij voorkeur, dan kun je eigenlijk al zonder provider router werken, maar ik zal hem niet snel weg doen puur voor gemak dat het zelf opstart en ik puur alleen in mijn eigen accesspoint wat zaken moet aanpassen en ben weer online.

Nadeel is dat particuliere klanten zo goed als nergens een vast IP adres krijgen en dan kun je met alle extra dingentjes zoals VOIP bellen zelf en noem het allemaal maar op, als "domme" consument toch een probleem hebben.

Ikzelf gebruik ook maar 1 afstandsbediening, moet daar wel bij zeggen dat ik tegenwoordig 4K ontvangers gebruik en zelfs aan het testen ben met mijn telefoon of het werkt *dat laatste heeft kinderziektes*

Ik denk dat het goed is dat je een eigen router mogelijkheid moet krijgen, maar ik vind niet dat buiten de normale dingen: zoals je access - je moet kunnen verwachten dat je helpdesk je met voip telefonie e.d. moet kunnen helpen - dit is toch naar mijn idee een zakelijke dienst en ver van consumentenmarkt.

Wil je dat hebben zou ik gewoon een klein zakelijk abonnement afsluiten, zoveel verschil kost dat niet zover ik nu heb kunnen bekijken en daar kunnen ze je wel helpen met pinnen aan huis, voip toestellen instellen en servers voordeel is dat klein zakelijk ook IPTV erbij geleverd kan krijgen dus dat je dat ook niet mist.

[MCP cloud]

Maby beetje off topic

Zie liever anoniem bellen verdwijnen.....

[regmaster]

Want daar heb je last van omdat? Je hebt je zeker door de media laten overtuigen dat dit alleen door criminelen wordt gebruikt?

[Barre73]

logix147 schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 08:16:
Zover mij bekend is kun jezelf tegenwoordig op KPN op klein zakelijk (ook zonder kvk) aanmelden voor de VOIP geïnteresseerde onder ons.

Tweakers publiek is een select clubje en VOIP is naar mijn idee leuk, als je dat als tweaker wil gaan gebruiken, maar jan en alleman zal dit niet nodig hebben, kunnen instellen.

Ikzelf heb glas, werkt prima, zowel op de Experiabox als mijn eigen router. Als je gewoon zorgt dat je IGMP vereisten op je eigen router/switch zit, QoS bij voorkeur, dan kun je eigenlijk al zonder provider router werken, maar ik zal hem niet snel weg doen puur voor gemak dat het zelf opstart en ik puur alleen in mijn eigen accesspoint wat zaken moet aanpassen en ben weer online.

Nadeel is dat particuliere klanten zo goed als nergens een vast IP adres krijgen en dan kun je met alle extra dingentjes zoals VOIP bellen zelf en noem het allemaal maar op, als "domme" consument toch een probleem hebben.

Ikzelf gebruik ook maar 1 afstandsbediening, moet daar wel bij zeggen dat ik tegenwoordig 4K ontvangers gebruik en zelfs aan het testen ben met mijn telefoon of het werkt *dat laatste heeft kinderziektes*

Ik denk dat het goed is dat je een eigen router mogelijkheid moet krijgen, maar ik vind niet dat buiten de normale dingen: zoals je access - je moet kunnen verwachten dat je helpdesk je met voip telefonie e.d. moet kunnen helpen - dit is toch naar mijn idee een zakelijke dienst en ver van consumentenmarkt.

Wil je dat hebben zou ik gewoon een klein zakelijk abonnement afsluiten, zoveel verschil kost dat niet zover ik nu heb kunnen bekijken en daar kunnen ze je wel helpen met pinnen aan huis, voip toestellen instellen en servers voordeel is dat klein zakelijk ook IPTV erbij geleverd kan krijgen dus dat je dat ook niet mist.

VOIP is iets dat bijna iedereen nu al gebruikt omdat elk abonnement waar internet+bellen in zit, voorzien is van VOIP bellen. Elke providerrouter is voorzien va een ingebouwde ATA zodat je je "oude" telefoon gewoon kan blijven gebruiken. Het is enkel een kwestie van de SIP gegevens op verzoek aan de klant geven zodat deze dit in zijn eigen router/ATA/VOIP telefoon kan zetten.

En dan nog: Er wordt hier op Tweakers niet gevraagd om het mogelijk te maken eigen apparatuur te gebruiken EN volledige ondersteuning van de helpdesk te krijgen. Dat laatste is logischerwijs niet mogelijk. Maar geef dan tenminste alle benodigde gegevens zodat klanten zelf de keuze kunnen maken tussen eigen apparaten of de router van de provider.

[Roetzen]

Barre73 schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 13:05:
[...]
VOIP is iets dat bijna iedereen nu al gebruikt omdat elk abonnement waar internet+bellen in zit, voorzien is van VOIP bellen. Elke providerrouter is voorzien va een ingebouwde ATA zodat je je "oude" telefoon gewoon kan blijven gebruiken.

Sterker nog: ik kan er alleen maar iets analoogs op aansluiten. Ik kan de telefoonlijn van de provider niet op mijn eigen echte VOIP huistelefooncentrale aansluiten. Daarvoor heb ik meer nodig:

Puntje voor de lijst van argumenten!

Het is enkel een kwestie van de SIP gegevens op verzoek aan de klant geven zodat deze dit in zijn eigen router/ATA/VOIP telefoon kan zetten.

precies!

[logix147]

Barre73 schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 13:05:
[...]

Er wordt hier op Tweakers niet gevraagd om het mogelijk te maken eigen apparatuur te gebruiken EN volledige ondersteuning van de helpdesk te krijgen. Dat laatste is logischerwijs niet mogelijk. Maar geef dan tenminste alle benodigde gegevens zodat klanten zelf de keuze kunnen maken tussen eigen apparaten of de router van de provider.

Die SIP gegevens zijn bij een klantenservice momenteel niet inzichtelijk, zowel bij een Ziggo of KPN of sub ISPs. Daarintegen wel al enige jaren verkrijgbaar bij de zakelijke helpdesken. Dat nu, in aanloop naar vrije modem keuze vermoedelijk, dit bij klein zakelijk al mogelijk is te krijgen en zonder kvk af te sluiten ervaar ik juist als een positief iets.

IP telefoons kunnen en willen gebruiken is namelijk iets wat toch een dagelijkse consument niet vaak zelf zal installeren, biedt je die keuze het wel af te staan die gegevens zal diezelfde klant het hoogstwaarschijnlijk eenmalig door een IT mannetje laten installeren en verwacht dan weer hulp bij de helpdesk, welke dan weer mag uitleggen: daar doen we niets mee. Dat was al zo toen Windows Live Mail client ermee stopte. Ik heb toen privé ineens meer vragen dan ooit gekregen dat ze ineens rare meldingen kregen en dat men aan de telefoon te horen kregen dat een klantenservice er niets mee doet.

Simpele gegeven feit dat men al snel denkt mijn ISP is verantwoordelijke voor probleem X, wekt vaak de verwachting dat men ergens gratis hulp bij krijgt terwijl we allemaal snappen dat als je brood bij de Jumbo haalt je niet bij de AH hoeft te klagen dat het niet lekker is. Maar men ziet dat niet als de TV op een verkeerd bron input staat of dat een email client een foutmelding krijgt of als Microsoft een foutieve update uitrolt en je niet online kan zoals vorig jaar medio december.

Dus al met al denk ik dat vrije modem keuze een mooi begin is, mits daarbij een duidelijk beeld komt wat de gevolgen erbij zijn mocht je zelf iets fout doen, dat je het zelf kan oplossen. Jij en ik zullen dat begrijpen, onze buren misschien niet

[Jerrythafast]

pimjoosten schreef op donderdag 14 december 2017 @ 10:46:
Ik ga binnenkort ook een reactie op de internetconsultatie schrijven. Ik ga er even goed over nadenken wat ik daar allemaal in wil vermelden. Mijn ervaring is dat ik na verloop van tijd alleen maar meer argumenten vind waarom de randapparatuur zoveel mogelijk vrij moet zijn. Ik denk dat het daarom beter is om niet nu onmiddellijk een reactie te schrijven. Als ik het later doe (de deadline is in februari 2018), maar ondertussen wel steeds meer argumenten verzamel, kan mijn reactie alleen maar inhoudelijker en daardoor krachtiger worden. Zo had ik nog helemaal niet stil gestaan bij het Puma6 verhaal.

Wellicht is het daarom een goed idee om in deze draad punten te verzamelen die kunnen worden opgenomen in een reactie, zodat iedereen daarvan gebruik kan maken als ze willen reageren op de internetconsultatie. Zie het als een soort collectieve brainstorm. En hoe meer mensen deze punten dan opnemen in hun reacties, hoe beter lijkt me.

Ik geef vast even een korte aftrap hopende dat deze lijst wordt aangevuld (ik zal zelf ook nog wel nieuwe punten bedenken vermoed ik, dit is een eerste start).

1. Vrije keuze in randapparatuur maakt het mogelijk om modems/routers te gebruiken met veel meer mogelijkheden dan de standaardmodems van de internetprovider (bijv. Fritz!Box).
2. Ook kan ik overstappen naar goedkopere providers die nu nog alles onder controle willen houden en gebruik van eigen apparatuur niet toestaan (bijv. T-Mobile thuis).
3. Een TV met ingebouwd CI+ slot kan worden gebruikt zonder dat ik verplicht een kastje moet huren.
4. Energiebesparing doordat er minder apparatuur hoeft te worden gebruikt (bijv. een goed modem/router i.p.v. modem in bridge & aparte router of TV met CI+ kaart i.p.v. een TV & aparte decoder).
5. Providers zullen ongetwijfeld aankomen dat de beveiliging slechter wordt, als ze het zelf niet in de hand hebben. Bijvoorbeeld dat ze nu heel specifiek het gebruik van vaste telefonie alleen mogelijk maken via het door hun geleverde modem. Ze zullen zeker zeggen denk ik dat ze klanten hiermee beschermen. Er zijn echter andere maatregelen denkbaar die hetzelfde effect hebben, bijvoorbeeld inloggen op de SIP-server alleen toestaan vanaf een bepaald IP-adres, waarbij ik wel zou willen dat dit op verzoek van de klant kan worden gewijzigd in het vanaf meer dan één of alle IP-adressen toestaan, zodat het nummer ook elders kan worden gebruikt.
6. In Duitsland zijn met de voorgestelde situatie goede ervaringen opgedaan, dus het voorstel is haalbaar (ik vermoed maar weet niet zeker dat de ervaringen in Duitsland goed zijn, weet iemand hier meer van? Het gaat mij erom nu al argumenten naar voren te brengen om bezwaren die zeker zullen worden opgeworpen door de providers te ontkrachten).
7. Ik ben niet afhankelijk van een provider of en wanneer een beveiligingslek in hun apparaat wordt opgelost maar heb dat zelf (beter) in de hand.

Nog één voor de lijst: het feit dat TV-ontvangers hieronder vallen, maakt dat dit hopelijk de deur open zet voor smart TV's met ingebouwde IPTV-functionaliteit, net zoals we al sinds jaar en dag ingebouwde DVB-tuners hebben. Dan kunnen alle atechnische opa's en oma's in Nederland ook eindelijk eens overstappen van Ziggo naar iets anders, zonder dat ze gelijk een extra kastje en afstandsbediening krijgen waar ze niets van snappen. Beide moeten aan staan, TV moet op de juiste input,... en op welke afstandsbediening moet nu het volume en op welke de zender worden gekozen? (En los daarvan zou ik zelf ook graag de keuze hebben uit iets anders dan Ziggo, zonder gelijk overal nutteloze kastjes tussen te moeten zetten.)

[Snow_King]

Ik weet dat het al gepost is, maar ik post de link nog een keer zodat iedereen feedback kan geven: https://www.internetconsu...regel_netwerkaansluitpunt

BNR nieuwsradio besteedde er ook aandacht aan: https://www.bnr.nl/podcas...7/zelf-je-modem-uitkiezen

Helaas snapte dhr Moonen van Secura er maar bar weinig van en wist ook de meneer van Linksys niet de juiste dingen aan te dragen.

Ik had minimaal gehoopt op argumenten als:

- Milieu / Energie / Verspilling
- Mogelijkheid tot VPN *in* router
- Vrijheid

Maar direct werd iedereen weg gezet als een domme consument die niets van internet snapt (Ja, dat is een groot deel, die wil dat het gewoon werkt), maar de juiste argumenten kwamen niet naar boven toe.

[jongetje]

Roetzen schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 15:57:
[...]

Sterker nog: ik kan er alleen maar iets analoogs op aansluiten. Ik kan de telefoonlijn van de provider niet op mijn eigen echte VOIP huistelefooncentrale aansluiten. Daarvoor heb ik meer nodig:

Puntje voor de lijst van argumenten!

Waarom porteer je je nummer niet weg naar een VoIP provider? Dat is zo ie zo al voordeliger dan via Ziggo, KPN, XS4All etc. Dan ga je toch niet moeilijk doen met SIP gegevens van je provider? (al heb je bij kabel helemaal geen SIP gegevens omdat er gebruik gemaakt wordt van packetcable).

[nero355]

logix147 schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 08:16:
Nadeel is dat particuliere klanten zo goed als nergens een vast IP adres krijgen en dan kun je met alle extra dingentjes zoals VOIP bellen zelf en noem het allemaal maar op, als "domme" consument toch een probleem hebben.

Dat klopt niet : Ik heb sinds 2000 ADSL bij KPN en altijd al een vast IP adres gehad!
De enige keer dat die veranderde is toen ik mijn abonnement moest laten overzetten naar het nieuwe netwerk/systeem en dat is ook alweer 8 jaar geleden of zo dat ik dus een nieuw vast IP gebruik

In tegenstelling tot UPC/ZIGGO is bij KPN en ik geloof ook XS4ALL je IP aan je klantennummer gekoppeld dus kan je veilig tijdens je vakantie de modem/router uitzetten zonder opeens een ander IP te hebben!

Verder zijn er ook zat andere providers die gewoon een vast IP hebben, waarvan heel veel glasvezel providers zijn.

Wat betreft VoIP : Ik denk dat je in de wat bent met een VoIP centrale opzetten ?
De SIP login gegevens in mijn DrayTek inkloppen is een eitje, maar helaas mag ik deze dus niet weten van KPN...

Snow_King schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 10:09:
Ik weet dat het al gepost is, maar ik post de link nog een keer zodat iedereen feedback kan geven: https://www.internetconsu...regel_netwerkaansluitpunt

BNR nieuwsradio besteedde er ook aandacht aan: https://www.bnr.nl/podcas...7/zelf-je-modem-uitkiezen

Helaas snapte dhr Moonen van Secura er maar bar weinig van en wist ook de meneer van Linksys niet de juiste dingen aan te dragen.

Ik had minimaal gehoopt op argumenten als:

- Milieu / Energie / Verspilling
- Mogelijkheid tot VPN *in* router
- Vrijheid

Linksys... daar ging het al mis

Maar direct werd iedereen weg gezet als een domme consument die niets van internet snapt (Ja, dat is een groot deel, die wil dat het gewoon werkt), maar de juiste argumenten kwamen niet naar boven toe.

Typisch...

Jerrythafast schreef op zondag 17 december 2017 @ 12:35:
Nog één voor de lijst: het feit dat TV-ontvangers hieronder vallen, maakt dat dit hopelijk de deur open zet voor smart TV's met ingebouwde IPTV-functionaliteit, net zoals we al sinds jaar en dag ingebouwde DVB-tuners hebben. Dan kunnen alle atechnische opa's en oma's in Nederland ook eindelijk eens overstappen van Ziggo naar iets anders, zonder dat ze gelijk een extra kastje en afstandsbediening krijgen waar ze niets van snappen. Beide moeten aan staan, TV moet op de juiste input,... en op welke afstandsbediening moet nu het volume en op welke de zender worden gekozen? (En los daarvan zou ik zelf ook graag de keuze hebben uit iets anders dan Ziggo, zonder gelijk overal nutteloze kastjes tussen te moeten zetten.)

Geef die lieve mensen een Logitech Harmony Remote cadeau en stel die voor ze in

[Raven]

nero355 schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 18:05:
[...]

Dat klopt niet : Ik heb sinds 2000 ADSL bij KPN en altijd al een vast IP adres gehad!

Vast is iets anders dan zelden veranderen

[logix147]

nero355 schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 18:05:
[...]

Dat klopt niet : Ik heb sinds 2000 ADSL bij KPN en altijd al een vast IP adres gehad!
De enige keer dat die veranderde is toen ik mijn abonnement moest laten overzetten naar het nieuwe netwerk/systeem en dat is ook alweer 8 jaar geleden of zo dat ik dus een nieuw vast IP gebruik


Wat betreft VoIP : Ik denk dat je in de wat bent met een VoIP centrale opzetten ?
De SIP login gegevens in mijn DrayTek inkloppen is een eitje, maar helaas mag ik deze dus niet weten van KPN

SIP gegevens zijn niet beschikbaar bij een particulier abo muv XS4ALL (zover ik zeker weet) alleen dan ben je net zoveel aan het betalen voor een particulier abonnement als praktisch voor een klein zakelijke aansluiting met ietsje minder voordelen op gebied van sla en dergelijke.

Nee dan heb ik het puur over SIP gegevens, dat jij weet hoe dat moet prima. Ik snap dat ook. Mijn buurman echter is met pensioen en die heeft al moeite met de groene VoIP poorten te vinden. Over een VoIP centrale zal ik al helemaal niet beginnen...

Besef je goed dat dit publiek de modem interface misschien wel kan dromen maar als je in de straat gaat kijken denk ik dat veel mensen het hogere wiskunde betreft wat we daar zien.

Een IP kan zeker sinds 2000 hetzelfde zijn, maar reken je er niet rijk mee, zeker omdat je als consument daar simpel gezegd geen recht op hebt.

Wordt ook door diverse gebruikers van KPN zelf bevestigd.

https://forum.kpn.com/internet-9/vast-extern-ip-adres-181101

[nero355]

Raven schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 22:50:
Vast is iets anders dan zelden veranderen

Bij mij was het volgens mij echt in mijn contract aan mijn klantennummer vastgezet, maar goed... misschien hebben ze stiekem wat veranderd door de tijd heen!

Still better than Ziggo

[Garwinski]

Zouden we gelijk vandaag al wat moeten horen van de uitslag van de consultatie, of moeten merken (gelijk sipgegevens van KPN bijvoorbeeld)? Of gaan hier nog weer maanden overheen voordat het effect heeft op beleid van ISPs? Als blijkt dat ze die vrije keuze mogelijk moeten maken per direct, hoop ik dat ik zo snel mogelijk KPN kan bellen voor sipgegevens van de vaste lijn

[jongetje]

Als je die SIP gegevens zo belangrijk vindt, waarom neem je dan geen VoIP provider zoals Cheapconnect? Dat is goedkoper dan via KPN met lagere beltarieven en je krijgt gewoon alle gegevens om in je eigen apparatuur in te voeren.

[Barre73]

jongetje schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 14:40:
Als je die SIP gegevens zo belangrijk vindt, waarom neem je dan geen VoIP provider zoals Cheapconnect? Dat is goedkoper dan via KPN met lagere beltarieven en je krijgt gewoon alle gegevens om in je eigen apparatuur in te voeren.

En bij overstap van provider zit je niet met nummerportering die fout kan lopen. Gewoon je ATA of je VOIP telefoon zo houden. Veel simpeler.

[Opi]

Garwinski schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 14:29:
Zouden we gelijk vandaag al wat moeten horen van de uitslag van de consultatie, of moeten merken (gelijk sipgegevens van KPN bijvoorbeeld)? Of gaan hier nog weer maanden overheen voordat het effect heeft op beleid van ISPs? Als blijkt dat ze die vrije keuze mogelijk moeten maken per direct, hoop ik dat ik zo snel mogelijk KPN kan bellen voor sipgegevens van de vaste lijn

De einddatum van de consultatie is vandaag wat betekent dat een ieder tot en met vandaag kan reageren. Na de einddatum wordt gekeken welk beeld uit de reacties volgt en hoe de verschillende reacties gewogen moeten worden. Daarna zet EZK haar reactie op papier. Terugkomend op je vraag, verwacht ik dat de uitslag in de vorm van de openbare reacties snel worden gepubliceerd. De reactie van EZK zal langer op zich laten wachten.

[Garwinski]

jongetje schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 14:40:
Als je die SIP gegevens zo belangrijk vindt, waarom neem je dan geen VoIP provider zoals Cheapconnect? Dat is goedkoper dan via KPN met lagere beltarieven en je krijgt gewoon alle gegevens om in je eigen apparatuur in te voeren.

Klopt, dat is ook een optie. Het gaat er meer om wat ik wil bereiken. Mijn opa heeft gehoorapparaten die perfect werken in combinatie met een iPhone, dan kan hij perfect alles direct binnenkrijgen op zijn gehoorapparaten. Hij heeft zelf echter nog geen mobiele telefoon of abonnement, en op zijn leeftijd (dik in de 90) is het misschien lastig volledig over te gaan op mobiel in een keer, al helemaal omdat ze dus allemaal kennissen/familie hebben met wie zij regelmatig veel bellen, en allemaal hun vaste nummer hebben. Vaak bellen zowel mijn oma als opa even met die mensen, dus dan is een los 06 nummer voor alleen mijn opa misschien onhandig. BelOnbeperkt op de vaste lijn geldt ook voor naar veel landen bellen waar zij vaak contact mee hebben, en is dus megavoordelig voor hen, wat je eigenlijk niet zo goedkoop kan krijgen met een mobiel abo. Zijn opties zijn:

-Kastje kopen voor zijn gehoorapparaten a 160 eu, plus een nieuwe DECT telefoon met bluetooth, ong 60/70 eu. Telefoon op vaste lijn ontvangen. Kosten: €220/€230 minimaal

- Oude iPhone gebruiken met de SIP gegevens van het vaste kpn nummer, zodat de iPhone als het ware een extra dect-telefoon is, en al hun vrienden/familie gewoon hetzelfde nummer kunnen blijven bellen. Kosten zijn dan 0, en is een mooie tussenstap om mijn opa langzaam te laten wennen aan het idee van een iPhone/mobiele telefoon (hij had gelijk al wel interesse in de functie van de iPhone om foto's te maken, dus hij is er wel voor te porren, maar ik gooi hem liever niet gelijk in het 'diepe'). Hij is dan wel gebonden aan internet via wifi, maar dat is al een grote stap voorwaarts voor hun mobiliteit (en zijn kwaliteit, dan kan hij eindelijk alles goed horen). Kosten: €0

-Een VOIP aanvragen bij CheapConnect en dat instellen op de Iphone. Wel een nieuw nummer dan, maar dit is wel de volgende goedkoopste optie voor hem op het gebied van belgedrag (goedkoop naar buitenland, en sowieso lage kosten per minuut), en hij zit dan ook niet gelijk vast aan vaste kosten per maand, omdat het prepaid kan. Een vraag hierbij wel is of CheapConnect lekker werkt met een iPhone als het gaat om inkomende gesprekken. Ik lees hier en daar dat dat niet altijd goed gaat, ondanks 'always on'/'run in background' opties aangezet in de softphone app naar keuze. iPhone en VOIP gesprekken binnenkrijgen op de achtergrond werkt het best met een TCP signaal heb ik vaak gelezen omdat dat beter werkt met Pushkit/CallKit (API's van Apple), maar CheapConnect werkt voor zover ik weet niet met TCP maar met UDP. (misschien weet jij toevallig of CheapConnect en een iPhone met een softphone-app geen problemen hebben met binnenkomende gesprekken op de achtergrond?) Kosten: minder dan een tientje per jaar aan abo kosten, en de rest zelf in de hand, goedkoper bellen dan een mobiel abo. Kosten: Minder dan optie 1, en zelf goed in de hand te houden.

- Een mobiel abonnement voor de iPhone. Dat is een nieuw nummer, waarschijnlijk een abo die een jaar of twee moet lopen, en veel hoge kosten voor bellen naar het buitenland. Dit is de duurste en minst gunstige optie denk ik.

Hierbij zou de SIP van KPN instellen op de iPhone in mijn ogen voor nu de beste, makkelijkste (gewoon bereikbaar op nummer van vaste lijn) en goedkoopste (hoeft niks nieuws aangeschaft te worden, en geen nieuwe abo's afgesloten te worden)oplossing zijn, totdat mijn opa eventueel later bekend genoeg is met de iPhone en zelfverzekerd genoeg is om met een Iphone rond te lopen met een mobiel abo. Dat is wel het einddoel denk ik, maar dat zou nu nog te veel nieuws en te duur zijn denk ik.

Mocht dat met de SIP gegevens van KPN niet vlot lopen of uberhaupt niet gebeuren, dan denk ik dat ik dan eerst voor een account bij CheapConnect ga en dat als tussenstap te doen (totdat KPN SIP-gegevens vrijgeeft, of totdat een mobiel abonnement een goede optie is qua kosten en gebruik van mijn opa van de iPhone).

Opi schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 15:06:
[...]

De einddatum van de consultatie is vandaag wat betekent dat een ieder tot en met vandaag kan reageren. Na de einddatum wordt gekeken welk beeld uit de reacties volgt en hoe de verschillende reacties gewogen moeten worden. Daarna zet EZK haar reactie op papier. Terugkomend op je vraag, verwacht ik dat de uitslag in de vorm van de openbare reacties snel worden gepubliceerd. De reactie van EZK zal langer op zich laten wachten.

Bedankt voor de reactie. Inderdaad, het daadwerkelijke beleid zal nog wel op zich wachten. Een pro-actieve houding van providers na de consultatie is wenselijk, maar vrij onwaarschijnlijk: Er zal namelijk wel een goede reden zijn waarom ze dingen als SIP gegevens nog niet hebben vrijgegeven. Dit deden ze in het verleden wel, maar dit was erg makkelijk te misbruiken (hoe en wat weet ik niet precies), en is toen weer afgeschermd. Wie weet is het nieuwe SIP platform waar ze de afgelopen jaren naar toe aan het verhuizen waren wel veiliger, en is er nu geen probleem, maar hielden ze het nog even achter de hand tot de uitspraak.

We gaan het zien.

[ Voor 12% gewijzigd door Garwinski op 15-02-2018 15:15 ]

[JackBol]

Garwinski schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 15:10:
[...]

Je zit nu met een operationeel probleem te tobben omdat je op wetgeving aan het wachten bent. *knip*. lang duurt voordat je de SIP gegevens van KPN ontvangt.

Wellicht is het praktischer om een mobiel abonnement te nemen en de vaste lijn hier naartoe door te schakelen?

Je had dat ook wel op een andere manier kunnen verwoorden.

[ Voor 15% gewijzigd door rens-br op 16-02-2018 07:48 ]

[OgWok]

Hetzelfde geldt voor NLEx en Telfort gebruikers. Heb sinds de invoering geen enkel argument gehoord waarom die providers zo "moeilijk" doen over de SIP gegevens, behalve "verbeterde service", wat dat dan ook mag zijn.

[Garwinski]

JackBol schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 15:49:
[...]


Je zit nu met een operationeel probleem te tobben omdat je op wetgeving aan het wachten bent. *knip*. voordat je de SIP gegevens van KPN ontvangt.

Wellicht is het praktischer om een mobiel abonnement te nemen en de vaste lijn hier naartoe door te schakelen?

Valt mee, ik was van plan af te wachten wat er vandaag gebeurt. Dit weekend zou ik het hoe dan ook in orde maken. Zijn dit weekend de SIP-gegevens beschikbaar: Mooi. Zo niet, dan stel ik dit weekend nog een CheapConnect VOIP in (dan kan hij de iPhone proberen, én goedkoop bellen naar het buitenland. Mobiel abo zijn gelijk veel hogere en vastere lasten). Ik ga hier inderdaad niet nog even het hele jaar mee wachten, en maar hopen dat het goed komt Vorige week keek ik juist naar deze opties, en toen kwam ik er dus achter dat vandaag misschien wel het een en ander zou veranderen, dan is dat weekje wachten om te kijken of de ideale situatie dan mogelijk is het nog wel waard IMO.

Doorschakelen zou niet helpen bij de kosten om te bellen naar het buitenland, wat erg veel gebeurt.

Het is gewoon dat de SIP gegevens van KPN op die iPhone de beste situatie is in dit geval (bellen met BelOnbeperkt van de vaste lijn, ook naar buitenland, alle andere telefoons blijven ook over gaan, vrienden/kennissen/familie hoeven geen nieuw telefoonnummer te bellen, laagvloerse eerste kennismaking met een mobiele telefoon, geen extra kosten), maar dit weekend gaat er hoe dan ook geregeld worden dat er met die iPhone gebeld kan worden, met of zonder KPN SIP gegevens.

OgWok schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 15:59:
Hetzelfde geldt voor NLEx en Telfort gebruikers. Heb sinds de invoering geen enkel argument gehoord waarom die providers zo "moeilijk" doen over de SIP gegevens, behalve "verbeterde service", wat dat dan ook mag zijn.

Ik denk dat je dan over de hele wereld kan bellen met de lage kosten van je vaste telefoon ook een rol speelt. Potentieel verliezen ze allemaal klanten van mobiel die grootverbruikers zijn op het gebied van bellen: je kan gewoon bellen voor je lage kosten van de vaste lijn, overal, zolang je maar internet hebt, waarom dan nog dikke minutenbundels aanschaffen?

Maar ach, je hier tegen verzetten is eigenlijk het uitstellen van waar het toch naartoe gaat: Bellen over internetprotocollen/VOIP, en niet meer de 'oude' standaarden. net als met Whatsapp en SMS, toen kpn een rechtzaak aanspande tegen Whatsapp, zo zal telefonie ook wel verdwijnen, want alles kan gewoon functioneren onder internet/algemeen data verkeer, zonder onderscheid of het nou een belletje, tekstje, filmpje etc is.

[ Voor 25% gewijzigd door rens-br op 16-02-2018 07:49 ]

[nero355]

jongetje schreef op donderdag 15 februari 2018 @ 14:40:
Als je die SIP gegevens zo belangrijk vindt, waarom neem je dan geen VoIP provider zoals Cheapconnect? Dat is goedkoper dan via KPN met lagere beltarieven en je krijgt gewoon alle gegevens om in je eigen apparatuur in te voeren.

Het zit bij mijn abonnement inbegrepen dus waarom zou ik daar dan nog eens extra voor gaan betalen

Als het erbij zit dan wil ik het gebruiken ook, desnoods alleen het gedeelte dat me geen extra kosten oplevert en dan i.c.m. mijn eigen apparatuur!