Ervaringen met LED-verlichting - deel III

[DonJunior]

miicker schreef op dinsdag 10 juli 2018 @ 23:14:
Vraagje, ik ben op zoek naar een LED lamp als deze:
[afbeelding]
https://www.praxis.nl/ver...7-25w-gold-1-stuk/5620148

Die spiraalvorm hoeft niet per se, maar wel zelfde afmeting (ongeveer 10 cm breed), maar dan met meer lichtopbrengst. Ik heb de lamp in de winkel gezien en vond hem erg mooi, maar niet helder genoeg. De kleur (extra warm wit, ongeveer 2000K is wel goed), maar 250 lumen is gewoon te weinig. Hij moet ook dimbaar zijn, ik heb al heel wat op internet gezocht, maar meer dan 300 lumen ben ik niet of amper tegen gekomen. Misschien heeft hier iemand een goede tip, bedankt alvast!

Staat AliExpress niet vol met die dingen?
https://www.aliexpress.co...0402/led-bulbs-tubes.html?

tip: zoek op 'Edison LED bulb'

[eymey]

Aliexpress is leuk.... voor zwakstroom spullen of niet-elektrische dingen.

Maar dingen die op 230v moeten? Nee, dank je (maar dat is hier al vaker behandeld).

[miicker]

iMars schreef op woensdag 11 juli 2018 @ 14:26:
[...]

Anders een maat(je) kleiner... 60mm:
[afbeelding]

Ja ik had al even gekeken, maar we zoeken er echt eevn van 9-10 cm, en die hebben ze helaas niet bij Ikea

[miicker]

DonJunior schreef op woensdag 11 juli 2018 @ 14:34:
[...]

Staat AliExpress niet vol met die dingen?
https://www.aliexpress.co...0402/led-bulbs-tubes.html?

tip: zoek op 'Edison LED bulb'

Ik heb er een paar lampen besteld in het verleden, maar nooit tevreden geweest, enkele voorbeelden:
- Dimbare lamp is niet dimbaar
- Lamp knippert als een malle
- Warm wit is extreem fel wit
- De helderheid komt niet overeen met de beloofde helderheid

Daar ga ik niet meer aan beginnen, van het geld dat ik daaraan verspild heb had ik een paar fatsoenlijke lampen in NL kunnen kopen zonder brandgevaar

[wodkabuikje]

Deze?

https://www.samelight.eu/...2200k-500lm-amber-dimbaar

500lm
2200K
Diameter bol 9,5cm
Dimbaar (let wel op de minimale belasting die jouw dimmer nodig heeft).

[jitter]

Al vaker hier aangegeven om LSC ledlampen van de Action te mijden (met mogelijke uitzondering van de ledfilamentlampen). Nou moet ik alweer een negatieve ervaring posten.

Ik had nog één LSC lamp liggen die ik begin dit jaar in portiekverlichting had gedaan. Ondanks het lage aantal cycli toch wel een behoorlijk belastende test. Let wel, dit geldt alleen voor de retrofit lampen, de armaturen waarbij driver en leds uit elkaar getrokken zijn en veel ruimte hebben blijven maar gaan.

Deze LSC lamp, het 10 W 810 lm peertje (de 929116 om precies te zijn) heeft nog niet eens de 200 dagen in de installatie gehaald. Houd het even op hooguit 2500 branduren.

Op het werk met een voeding de ledprint gevoed, en ja, die doen het nog gewoon.
Zelfs na het wegslopen van het plastic wordt het aluminium koellichaam waar het ledprintje op zit bijna 100 graden. Kun je nagaan wat dat moet zijn geweest toen die nog wel in het plastic van de voet zat. En in het midden daarvan zat dan de driver. In dit geval was die dan ook kapot gegaan.

In hetzelfde armatuur heb ik - puur uit nieuwsgierigheid - nu een Philips ledlamp geplaatst, type: mat glazen peertje met gewone leds i.p.v. ledfilamenten. Maar 8,5 W en toch 1055 lm (deze).

Ben benieuwd hoe die het gaat doen. Was maar € 6 bij de bouwmarkt met Duits klinkende naam.
Zou die in zo'n glazen omhulsel de 15.000 uur waar gaan maken in het portiek?

[ Voor 4% gewijzigd door jitter op 06-09-2018 14:47 ]

[Chamek]

Ik zweer bij LED lampen van de Action die krijgt er de bij bij dus 2 jaar garantie

[jitter]

Chamek schreef op vrijdag 20 juli 2018 @ 22:04:
Ik zweer bij LED lampen van de Action

Wel, dan heb je geluk gehad, of je gebruikt je lampen gewoon niet zo rigoureus.

Mijn ervaring tot nu toe met lampen van de Action:

Majestic kogellampjes van een paar Watt: hebben de beloofde 25.000 uur waargemaakt (maar deze hebben ze niet meer).
Ledfilamentlampen van LSC: nog geen uitval en de grotere (E27) hebben geen flicker.

Maarrr...:
alle gewone ledpeertjes met E27 fitting van 6 W, 8 W en 10 W zijn zeer vroegtijdig overleden. Binnen het jaar terwijl voorheen spaarlampen op dezelfde plek tussen de 2-3 jaar haalden.

Tot nu toe heeft een Ledare van Ikea het nog het beste gedaan (maar ook maar 2/3 van de beloofde levensduur gehaald).

[thomke]

Dag iedereen,

Ik ben mij een beetje aan het verdiepen in led verlichting.

Ik zou denk ik gaan voor COB inbouw spotjes. maar ik wil deze via dmx aansturen

Al de inbouw spotjes die ik vind zijn voor 220V.
maar ik zou de spotjes willen die via dmx drives aansturen. (direct met DC spanning)
ik weet niet in hoeverre het mogelijk is om zelf inbouw spotjes te bouwen door
COB leds te kopen en deze zelf in een behuizing in te brengen? heeft dit al iemand gedaan? in welke mate is dit mogelijk?

[Techneut]

Arbeidsfactor oftewel cosphi.
Tot nu toe heb ik me hierover nooit zorgen gemaakt, hoewel ik weet dat het wel terdege meespeelt. Kort geleden stond ik echter bij twee mensen die spraken over LED-verlichting. Eén van hen die zei dat hij hier een tegenstander van was vanwege de lage arbeidsfactor. Ik heb het alleen maar aangehoord, maar niet aan de discussie deelgenomen. Op zich is het natuurlijk wel waar, maar . . . .

Ik las een poos geleden echter dat moderne LED-lampen inwendig voldoende cos phi gecompenseerd zijn, dus zal het bezwaar alleen gelden voor de oudere generatie LED's. Voordat ik hier zelf uitgebreid metingen aan ga doen, kan ik me misschien de moeite besparen, m.a.w., heeft iemand dit misschen al gedaan? En verder, ook nooit bi stil gestaan, hebben die dingen nou een inductieve- of capacitieve cos phi? In het laatste geval zou het soms zelf als compensatie kunnen dienen, met de meeste apparaten hebben we namelijk met inductief te maken.

[bbbrumbrum]

thomke schreef op woensdag 25 juli 2018 @ 11:54:
Dag iedereen,

Ik ben mij een beetje aan het verdiepen in led verlichting.

Ik zou denk ik gaan voor COB inbouw spotjes. maar ik wil deze via dmx aansturen

Al de inbouw spotjes die ik vind zijn voor 220V.
maar ik zou de spotjes willen die via dmx drives aansturen. (direct met DC spanning)
ik weet niet in hoeverre het mogelijk is om zelf inbouw spotjes te bouwen door
COB leds te kopen en deze zelf in een behuizing in te brengen? heeft dit al iemand gedaan? in welke mate is dit mogelijk?

COB spots / downlights kopen met externe driver, deze linea-recta de prullenbak in pleuren en er een degelijke DMX LED driver naar keus voor hangen.

Ik heb deze: http://s.aliexpress.com/aYFNRnEf
Zelf voorzien van een Cree CXA2520-0000-000N0YP230H (3000K, >90CRI 2-step, zelfde formfactor als ori led, qua vermogen wel 'beetje' overkill )
In mijn geval een Meanwell DALI driver ervoor, gaat perfect.

En geen Ali-electronica boven m'n plafond, wel zo goed voor de gemoedsrust...

Belangrijk is dat de LED chip niet verlijmd is of het geheel gepot of dichtgeblubbert is met epoxy...

[ Voor 22% gewijzigd door bbbrumbrum op 06-08-2018 22:37 ]

[jitter]

Techneut schreef op maandag 6 augustus 2018 @ 21:17:
Arbeidsfactor oftewel cosphi.
Tot nu toe heb ik me hierover nooit zorgen gemaakt, hoewel ik weet dat het wel terdege meespeelt. Kort geleden stond ik echter bij twee mensen die spraken over LED-verlichting. Eén van hen die zei dat hij hier een tegenstander van was vanwege de lage arbeidsfactor. Ik heb het alleen maar aangehoord, maar niet aan de discussie deelgenomen. Op zich is het natuurlijk wel waar, maar . . . .

Ik las een poos geleden echter dat moderne LED-lampen inwendig voldoende cos phi gecompenseerd zijn, dus zal het bezwaar alleen gelden voor de oudere generatie LED's.

Om te beginnen zal een fabrikant van massaproducten zijn producten niet beter maken dan strikt noodzakelijk. Dat geldt voor ledlampen niet anders, bijv. deze zojuist willekeurig geprikte huidige generatie 8 W ledfilamentlamp van Philips met een arbeidsfactor (= powerfacor = PF) van 0,5. Dat vind ik eerlijk gezegd niet al te best, maar het hoeft op dit moment niet beter...

Aan verlichting heeft de EU eisen opgesteld en vastgelegd in verordeningen. Eén van de eisen is arbeidsfactor, oftewel cosφ.
Die hangt af van het opgemomen vermogen en voor ledlampen gelden de volgende eisen:
Onder 2 W: geen eis.
Tussen 2 en 5 W: minimaal 0,4.
Tussen 5 en 25 W: minimaal 0,5.
Boven 25 W: minimaal 0,9.
Die 8 W Philips voldoet dus gewoon aan de huidige eisen. Pas als die opgeschroefd worden zal Philips de lamp beter moeten maken.

Voordat ik hier zelf uitgebreid metingen aan ga doen, kan ik me misschien de moeite besparen, m.a.w., heeft iemand dit misschen al gedaan? En verder, ook nooit bi stil gestaan, hebben die dingen nou een inductieve- of capacitieve cos phi? In het laatste geval zou het soms zelf als compensatie kunnen dienen, met de meeste apparaten hebben we namelijk met inductief te maken.

Je hoeft niet te meten. De arbeidsfactor is terug te vinden in datasheets van lampen, zoals het voorbeeld hierboven, en op losse drivers staat het vaak gewoon gedrukt. Volgens mij is het ook een eis dat fabrikanten dit gegeven openbaar maken.

Als je geen cosφ kunt vinden, geen nood. Op de lamp zelf staat altijd de opgenomen stroom gedrukt. Zo heb ik hier een 7 W 650 lm ledfilampentlamp van LightZone (Aldi). De stroom die de lamp opneemt zou 60 mA bedragen. 230 V * 0,06 A = 13,8 VA. Dat is duidelijk meer dan 7 W.
Deel 7 door 13,8 en je krijgt een arbeidsfactor van 0,51.
Je meter registreert dus 7 W werkelijk verbruik, maar de verliezen in de leidingen komen wel voor rekening van 13,8 W, en niet slechts 7 W. Vandaar dat bij grote vermogens arbeidsfactorcompensatie zo belangrijk is.
Om het verschil tussen werkelijk en schijnbaar vermogen aan te geven worden de eenheden W resp. VA gebruikt. De verhouding tussen die twee geeft de arbeidsfactor. Alleen als de arbeidsfactor 1 is geldt W = VA (een gloeilamp, bijvoorbeeld).

Alle elektronische voorschakelapparaten, drivers e.d. zijn capacitief. De netspanning wordt immers gelijkgericht en in de meeste gevallen afgevlakt met... een capaciteit. Ouderwetse draadgewonden VSA's (bekendst: die van de TL-buizen, maar ook hogedruk gasontladingslampen) zijn inductief, dat geldt ook voor elektromotoren.

Slimme meters kunnen zowel werkelijk vermogen (W) als schijnbaar vermogen (VA) meten. Boze tongen roepen nu dat de energiebedrijven ons straks gaan afrekenen op die laatste. De 7W ledlamp van het voorbeeld zou dan ineens 13,8 W aan kosten kunnen opleveren. Of dat echt gaat gebeuren is natuurlijk afwachten... En het is inderdaad zo dat inductieve lasten en capacitieve lasten elkaar compenseren, vandaar ook dat vroeger in grote hallen de helft van de TL-armaturen moesten worden uitgerust met een seriecondensator...om de cosφ van het geheel rond 1 te houden.

[ Voor 3% gewijzigd door jitter op 02-09-2018 07:21 ]

[jitter]

bbbrumbrum schreef op maandag 6 augustus 2018 @ 22:29:
En geen Ali-electronica boven m'n plafond, wel zo goed voor de gemoedsrust...

Ja, ze doen hun best om je te laten geloven dat ze een kwaliteitsproduct leveren ("100% real picture, no photoshop What you see is what you will receive"), maar één blik op de driver en je ziet dat de (hier) vereiste ontstoring simpelweg niet aanwezig is.

[ Voor 4% gewijzigd door jitter op 07-08-2018 20:12 ]

[Techneut]

jitter schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 19:27:
[...]

Alle elektronische voorschakelapparaten, drivers e.d. zijn capacitief.

Dit veronderstelde ik al, je bevestigt m'n vermoeden.

Slimme meters kunnen zowel werkelijk vermogen (W) als schijnbaar vermogen (VA) meten. Boze tongen roepen nu dat de energiebedrijven ons straks gaan afrekenen op die laatste. De 7W ledlamp van het voorbeeld zou dan ineens 13,8 W aan kosten kunnen opleveren. Of dat echt gaat gebeuren is natuurlijk afwachten...

Nee, dat hoef je niet te verwachten. De term blindvermogen kan tot misverstanden leiden, het is namelijk geen vermogen. Het vertegenwoordigt alleen maar een hogere stroom, waardoor er evenredig er mee verliezen in de toevoerleidingen ontstaan, afhankelijk van de doorsnede. Theoretisch zou het wel in rekening brengen ooit kunnen plaats vinden overeenkomstig de grootverbruikers. Die hebben daarvoor echter een aparte kVAh meter. Eerlijk gezegd zie ik dat niet gebeuren, Boze tongen beweren zoveel.

En het is inderdaad zo dat inductieve lasten en capacitieve lasten elkaar compenseren, vandaar ook dat vroeger in grote hallen de helft van de TL-armaturen moesten worden uitgerust met een seriecondensator...om de cosφ van het geheel rond 1 te houden.

Klopt, volgens mij is dat nog steeds zo, meestal zijn het dan ook duo armaturen, de ene helft inductief, de andere capacitief.

[mvds]

Ehh slimme meters kunnen het al meten en het energiebedrijf brengt het ook in rekening hoor. Is geen toekomst, is gewoon nu al. Het is namelijk niet alleen het slimme gedeelte wat de meter nieuw maakt, dat is vaak niks meer dan iets extra's wat op de meter gezet wordt en dat zouden ze ook bij de oude meter kunnen doen. Het gaat ook om een andere (nauwkeurigere) meetmethode IN de meter.

jitter schreef op dinsdag 7 augustus 2018 @ 19:27:
[...]
De stroom die de lamp opneemt zou 60 mA bedragen. 230 V * 0,06 A = 13,8 VA. Dat is duidelijk meer dan 7 W.
Deel 7 door 13,8 en je krijgt een arbeidsfactor van 0,51.
Je meter registreert dus 7 W werkelijk verbruik

Nee dus, je meter zal gewoon die 13,8 VA registreren. Dat is dus het leuke van die Chinese troep (en Ikea lampen vallen daar min of meer ook onder). Mensen denken besparend bezig te zijn door hun verlichting (vaak al spaarlampen) te vervangen door LED maar ze houden niet in de gaten dat het om het opgenomen vermogen gaat, niet om het vermogen wat de fabrikant op de verpakking zet. Dus neemt jouw Chinese LED lamp 10 VA op maar is het een 6 Watt lampje, dan ziet de meter een belasting van 10 VA.

Waarom denk je dat de energiemaatschappijen zo graag die slimme meters overal willen hangen en waarom mensen soms een toename zien in hun energieverbruik sinds dat die meter er hangt?

[ Voor 92% gewijzigd door mvds op 08-08-2018 08:32 ]

[eymey]

Bron? Behalve "van horen zeggen" of mensen op fora die zo veel kunnen zeggen, terwijl ze nu door de slimme meter misschien gewoon meer inzicht in hun hoger dan verwachte verbruik hebben.

Zelf heb ik al jaren (met een niet-slimme draaischijfmeter) m'n meterstanden en verbruik redelijk nauwkeurig bijgehouden. En sinds ik een slimme meter heb is er echt geen KWh te veel bij gekomen. Terwijl ik ook echt niet alleen maar apparaten met een arbeidsfactor van precies 1 heb hangen.

[Techneut]

mvds schreef op woensdag 8 augustus 2018 @ 08:24:
Ehh slimme meters kunnen het al meten en het energiebedrijf brengt het ook in rekening hoor. Is geen toekomst, is gewoon nu al. . .

Ik heb hier maar één antwoord op, je vergist je. De bronnen die je raadpleegt kletsen maar wat in de ruimte, helaas gebeurt dat veel te veel. Als dit waar zou zijn, dan was het jaren geleden al met veel tam tam zijn gepubliceerd, met de nodige (terechte) protesten tot gevolg.

Oh ja, "Chinese troep" is alleen maar jouw veronderstelling. Ik bedoel het wel of niet uit China, troep of niet, heeft hier niets mee te maken.

[ Voor 11% gewijzigd door Techneut op 08-08-2018 11:51 ]

[jitter]

Mee eens, mijn slimme meter geeft het opgenomen vermogen in kW weer, dus werkelijk vermogen.
Aangezien die genoeg cijfers achter de comma weergeeft zou ik dit zelfs kunnen uittesten en vergelijken met een Voltcraft energiemeter die naast werkelijk ook schijnbaar vermogen en cosφ weergeeft (en of de last capacitief of inductief is).

Nu dat veel draaischijfmeters worden vervangen zou het plots gaan berekenen van schijnbaar vermogen ook direct gaan opvallen en m.i. al meteen een storm van protest hebben opgeleverd.

De genoemde EU-verordeningen voor ledlampen (en andere verlichting) kunnen door de jaren heen overigens wel worden aangepast. Als iedereen zijn huis volhangt met ledlampen met een cosφ van 0,5, dan levert dat samen natuurlijk ook problemen op voor het net, maar voorlopig niet.

Ik heb wel eens een 10 W lamp met een cosφ van 0,5 parallel gezet aan een halogeenlamp van 500 W (cosφ = 1), het totaal verschoof amper (cosφ werd 0,99). Zolang de verhouding tussen de verschillende lasten op het net niet scheef gaat zie ik die aanscherping van eisen dus niet zo snel gebeuren.

[ Voor 17% gewijzigd door jitter op 08-08-2018 11:57 ]

[ThinkPad]

Bij deze het verzoek om de discussie m.b.t. blindvermogen i.c.m. slimme meter voort te zetten in
Slimme energiemeter, weigeren??
Ik zie de link met LED-lampen wel een beetje, maar het gaat mij hier teveel offtopic

[Techneut]

Mee eens als daarbij het accent op de slimme meter ligt. Maar het blindvermogen als zodanig is wel terdege een punt dat aandacht verdient en dat heeft niets te maken met de vraag of de kWh-meter een slim of een dom exemplaar is als je een moderne meter hebt zonder communicatie. Want technisch doen die precies hetzelfde, meten en kWh's registreren op een telwerk. Dan kan het wel terdege zinvol zijn om te weten welke arbeidsfactor je kan verwachten. En of deze inductief of capacitief is. Immers, zoals reeds aangeroerd, een capacitieve cos phi kan de doorgaans meer voorkomende inductive compenseren en kan misschien leiden tot besparing op een dure condensatorbatterij. Overigens voor kleinverbruikers niet interessant, voor grootverbruikers in relatie met het netbedrijf mogelijk wel.

[jitter]

Wat relevant is voor ledverlichting is de arbeidsfactor, en dat staat eigenlijk los van de meter.
Ik zat net wat naar wat cijfers te kijken en kwam erachter dat het voor thuisgebruik toch niet echt heel interessant is. Alle lampen in huis zijn voor maar 3-5% van het totale landelijke verbruik verantwoordelijk, en hebben als geheel dus niet zoveel invloed op de arbeidsfactor, en al helemaal niet als een deel wegvalt tegen de inductieve vebruikers.

Voor perspectief: slechts één enkele fabriek in Nederland is al goed voor 1% van het totale verbruik (drie keer raden welke)...^*

Pas in grote installaties ga je rekening moeten houden met de arbeidsfactor, uiteraard niet alleen van (led)verlichting.

^*Antwoord: de zinkfabriek in Budel.

[ Voor 38% gewijzigd door jitter op 02-09-2018 07:26 ]

[Dre]

Displacement power factor ≠ Distortion power factor

Power factor = Displacement power factor * Distortion power factor

[jitter]

Dat is inderdaad ook nog een punt, het voert te ver om dit hier uitgebreid uit te leggen.
Toch even onderstaand plaatje, niet power factor corrected schakelvoedingen (waaronder ook goedkope leddrivers vallen) doen dit:



In de ideale situatie zou de groene lijn precies over de blauwe moeten lopen. Power factor correction zal dat proberen te bereiken, en daarmee is de cosφ ook weer (bijna) 1.
Bovenstaande (de groene stroompulsen) veroorzaakt vervorming (distortion) van het lichtnet, vandaar ook dat bij ledlampen /-armaturen van > 25 W de eis van PF > 0,4 of 0,5 al meteen naar een PF van > 0,9 springt.

[ Voor 21% gewijzigd door jitter op 09-08-2018 07:31 ]

[begintmeta]

Ik wil de hele keuken nu maar eens van LED-verlichting voorzien, alleen de afzuigkap zit nog op 2x20w 12V G4 halogeen. De transformator heeft minstens 10w nodig. Zijn er passende G4-leds beschikbaar? Of is het klusje van afzuigkap uit de keuken halen, demonteren, kijken of er een passende vervangende transformator is de enige weg?

[jitter]

Dit is een vraag die geregeld terug komt. Scroll ff door de eerste paar pagina's van deze thread en je vindt het e.e.a. wat je bekend zal voorkomen.

Een 12 V halogeencapsule 1:1 vervangen door een led is door de kleine form factor nog steeds een uitdaging, en past al snel niet. Dat wordt dus meten en de afmetingen van de lamp goed bekijken voor aankoop. Die afmetingen staan op de verpakking of datasheet en een zichzelf respecterende webshop zal ze online zetten.

Je zou de ledlampjes eerst kunnen uitproberen op de halogeentrafo, als die "vreemd" doet (knipperen, niet aan gaan o.i.d.), dan moet je die idd gaan vervangen, maar wellicht kun je dat doen zonder de hele kap te demonteren. Het zal wel een vettig karweitje worden...

[begintmeta]

jitter schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 08:59:
...
Je zou de ledlampjes eerst kunnen uitproberen op de halogeentrafo, als die "vreemd" doet (knipperen, niet aan gaan o.i.d.), dan moet je die idd gaan vervangen, maar wellicht kun je dat doen zonder de hele kap te demonteren. Het zal wel een vettig karweitje worden...

Ik had het al geprobeerd met de passende LED-G4s met het hoogste vermogen die ik kon vinden (2x6W), het kaat dan inderdaad knipperen. Ik zal dus de trafo moeten vervangen vrees ik. Voor nu heb ik een halogeen en een LED ingebouwd, dat vraagt genoeg van de trafo, maar het ziet er niet uit natuurlijk.

Ik meen dat er een TCI Pico Wolf 60/e in zou moeten zitten, die zou van 10-60W gaan maar helaas lukt het dan dus toch niet met die 2x6W. Ik hoop dat in de afzuigkap voldoende ruimte is om wat flexibel te zijn met de vervangende trafo, anders wordt het vinden daarvan ook nog een klusje.

[ Voor 8% gewijzigd door begintmeta op 25-08-2018 09:22 ]

[eymey]

Gelukkig gaat het soms ook wel goed .Onze Ikea Nutid afzuigkap werd geleverd met 2 12v halogeen spotjes. En die heb ik probleemloos door led kunnen vervangen, ook van Ikea.

[jitter]

begintmeta schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 09:21:
[...]

Ik had het al geprobeerd met de passende LED-G4s met het hoogste vermogen die ik kon vinden (2x6W), het kaat dan inderdaad knipperen. Ik zal dus de trafo moeten vervangen vrees ik. Voor nu heb ik een halogeen en een LED ingebouwd, dat vraagt genoeg van de trafo, maar het ziet er niet uit natuurlijk.

Ik meen dat er een TCI Pico Wolf 60/e in zou moeten zitten, die zou van 10-60W gaan maar helaas lukt het dan dus toch niet met die 2x6W. Ik hoop dat in de afzuigkap voldoende ruimte is om wat flexibel te zijn met de vervangende trafo, anders wordt het vinden daarvan ook nog een klusje.

Let wel even op dat je hier met een warme en vochtige omgeving te maken hebt, beiden zijn vijanden van elektronica. De enige veilige optie is m.i. dezelfde plek als waar de halogeentrafo nu zit.

[begintmeta]

eymey schreef op zaterdag 25 augustus 2018 @ 09:44:
Gelukkig gaat het soms ook wel goed .Onze Ikea Nutid afzuigkap werd geleverd met 2 12v halogeen spotjes. En die heb ik probleemloos door led kunnen vervangen, ook van Ikea.

Vooral bij oudere apparaten heeft men denk ik vaak voor voedingen met een wat hogere minimumbelasting gekozen.

jitter schreef op maandag 27 augustus 2018 @ 07:00:
...
Let wel even op dat je hier met een warme en vochtige omgeving te maken hebt, beiden zijn vijanden van elektronica. De enige veilige optie is m.i. dezelfde plek als waar de halogeentrafo nu zit.

Dat denk ik ook, als ik geen (bijna) drop-in replacement vind, ga ik het niet doen. Als er inderdaad zo'n TCI Pico Wolf in zit zou een TCI Mini Wolf eventueel passen, die zijn van 1w verkrijgbaar, maar 2cm langer en een paar mm breder geloof ik. Dus ik hoop...

[ Voor 26% gewijzigd door begintmeta op 27-08-2018 08:11 ]

[skoopmans]

In maart 2017 werd deze vraag al eerder gesteld.

Overspeed schreef op zaterdag 4 maart 2017 @ 23:44:
... Ik zou het liefst iets als 'R7S DimTone of GlowDim' LED-lampen hebben, maar die bestaan (nog) niet.

Weten jullie betere alternatieven voor vervanging van dimbare R7S halogeen lampen?

Destijds was dit product nog niet beschikbaar. Inmiddels wel? Iemand daar zicht op?

Ter overbrugging gebruik ik sindsdien deze lamp: https://www.lampdirect.nl...-827-dimbaar-vervangt-75w maar de lichtkleur vind ik gedimd niet fraai.

[_ferry_]

Ooit eens 7 led lampjes van de AH gekocht. Inmiddels nr 2 defect in nog geen jaar tijd.
Ja echt geweldig dat LED, lange levensduur en zuinig
Ja, als ze degelijk zijn gebouwd.... Dit is gewoon brol, op deze manier kost het alleen maar meer aan grondstoffen en energie.

[eymey]

Dus op basis van jouw ervaring met 7 lampjes is LED prut?

Zo ongeveer ons hele huis hangt inmiddels vol met LED, waarvan het merendeel Ikea en Philips, maar ook Megaman (dim to warm) en eigen merk spots van Top Led Shop.

Zeker de megaman lampen en diverse Ikea lampen hebben we al sinds 2012 en branden elke avond vanaf zonsondergang tot we naar bed gaan (of tot een bepaalde tijd als we niet thuis zijn). En al die lampen doen het nog steeds prima.

Ja, ook hier is er wel eens een LED lamp voortijdig gesneuveld (toevallig trouwens ook eentje van AH :x ), maar ik durf echt wel te stellen dat het merendeel van de lampen van tegenwoordig gewoon prima degelijk is gebouwd, iig van de grote merken.

[_ferry_]

eymey schreef op woensdag 5 september 2018 @ 10:07:
Dus op basis van jouw ervaring met 7 lampjes is LED prut?

Zo ongeveer ons hele huis hangt inmiddels vol met LED, waarvan het merendeel Ikea en Philips, maar ook Megaman (dim to warm) en eigen merk spots van Top Led Shop.

Zeker de megaman lampen en diverse Ikea lampen hebben we al sinds 2012 en branden elke avond vanaf zonsondergang tot we naar bed gaan (of tot een bepaalde tijd als we niet thuis zijn). En al die lampen doen het nog steeds prima.

Ja, ook hier is er wel eens een LED lamp voortijdig gesneuveld (toevallig trouwens ook eentje van AH :x ), maar ik durf echt wel te stellen dat het merendeel van de lampen van tegenwoordig gewoon prima degelijk is gebouwd, iig van de grote merken.

Nee die 7 waarvan er 2 binnen een jaar kapot gaan zijn prut.
Thuis ook alles led, sommige al jaaaaaren oud, en die gaan nog steeds. Ooit bij mijn ouders eens 2x 3 watt LEDs vervangen, toen we gingen rekenen hadden die de branduren aardig gehaald (branden elke dag pakweg 15 uur, dus na 7 jaar zijn ze dan wel op)

[eymey]

OK.. dat verklaart het. Ik viel vooral over je "ja, echt geweldig, etc...." . Zo zonder verdere nuancering klonk dat nogal cynisch

[jitter]

_ferry_ schreef op woensdag 5 september 2018 @ 08:33:
Ooit eens 7 led lampjes van de AH gekocht. Inmiddels nr 2 defect in nog geen jaar tijd.
Ja echt geweldig dat LED, lange levensduur en zuinig
Ja, als ze degelijk zijn gebouwd.... Dit is gewoon brol, op deze manier kost het alleen maar meer aan grondstoffen en energie.

Dit klinkt alsof je even terug moet gaan naar AH, hopelijk heb je de bon bewaard...

Of het toeval is of niet, maar AH voert geen ledlampen meer onder huismerk. In plaats daarvan hebben ze die nu van het merk "energetic" (naast Philips).

Ik heb vooral slechte ervaringen met LSC ledlampen van de Action...

[coelho]

Ik heb hier twee wandlampjes hangen die naar boven en beneden op de muur schijnen. Momenteel zit daar een G9 230V 28W 370Lm lampje in. Nu zou ik het liefste langzaam over gaan naar LED in huis. Een van de twee lampjes is kapot, een mooi moment om beiden te vervangen.

Ik zoek echter advies in wat aan te schaffen. Philips heeft bijvoorbeeld de G9 Ledcapsule en die zijn er in 3 sterktes: 2.5W (overeenkomstig met 25W, 204 Lumen), 2.8W (35W, 315Lm) en 3.2W (40W, 400Lm).

Als ik naar aantal Watt kijk ,dan zit de eerste het dichtst bij, deze heeft echter veel minder Lumen. De derde variant heeft veel meer Watt, maar zit qua Lumen het dichtst bij.

Waar doe ik nou goed aan?
Deze lampjes zijn 2700K, is dat een beetje een sfeer/wandlicht? Ik vind kleur erg moeilijk te bepalen bij LED...

Graag jullie advies.

[jitter]

Ik moest even nadenken over hoe je de vraag bedoelt, is dat Watt-equivalenten?

28 W klinkt als die zgn. eco-halogeenlampen die op papier een 40 W gewone gloeilamp moesten vervangen (maar 370 lm vs 432 lm is toch best wel een verschil). Vergeet die Watts dus maar even en richt je op de lumen.

Meest logische lijkt me om te gaan voor de 400 lm variant.
Een paar zaken om ook rekening mee te houden: dimbaarheid en afmetingen.

2700 K zou dicht in de buurt moeten zitten van gloeilamplicht, maar oogt in eerste instantie toch iets anders. Persoonlijk vind ik het een kwestie van gewenning.

[coelho]

jitter schreef op donderdag 6 september 2018 @ 08:15:
Ik moest even nadenken over hoe je de vraag bedoelt, is dat Watt-equivalenten?

28 W klinkt als die zgn. eco-halogeenlampen die op papier een 40 W gewone gloeilamp moesten vervangen (maar 370 lm vs 432 lm is toch best wel een verschil). Vergeet die Watts dus maar even en richt je op de lumen.

Meest logische lijkt me om te gaan voor de 400 lm variant.
Een paar zaken om ook rekening mee te houden: dimbaarheid en afmetingen.

2700 K zou dicht in de buurt moeten zitten van gloeilamplicht, maar oogt in eerste instantie toch iets anders. Persoonlijk vind ik het een kwestie van gewenning.

Sorry als mijn vraagstelling onduidelijk was. Ik kom net kijken naar LED en zie enerzijds vergelijkingen in Lumen staan en anderzijds worden de lage wattages van LED vergeleken met de conventionele wattages van halogeen. Dus het is me niet duidelijk welke eenheid ik moet volgen om ongeveer dezelfde uitstraling van licht te houden.

Dimbaarheid is bij mij niet van toepassing omdat deze wandlampjes op een aan/uit schakelaar zitten. De afmetingen lijken hetzelfde te zijn.

Wat kleur betreft, dat blijft voor mij de grootste drempel om nog niet over te gaan naar LED. Ik vind het erg kil licht.

[jitter]

In dat geval wil ik je uitnodigen om aan het begin van deze thread even de inleiding te lezen, m.n. dit hoofdstuk is voor jou relevant.

Lichtbeleving is erg persoonlijk, maar over het algemeen kan led het licht van de gloeilamp heel redelijk benaderen en bij hoge CRI's nauwelijks tot niet ervan te onderscheiden zijn.
Als ik aan kil licht denk, denk ik aan hoge kleurtemperaturen als 5000 K en hoger. 2700 K is vrij warm en je G9 halogeen deed waarschijnlijk 2800 K.
Ik vermoed dat je met een lamp als bijvoorbeeld deze wel uit de voeten moet kunnen.

[maartend]

Oke. Ik had dit besteld voor op de slaapkamer, als kooflicht, 14 meter, neutraal wit.
https://www.aliexpress.co...ht-Strip/32817330611.html

Jeez, wat een bak licht, beter voor in garage off zoiets.

Wat heb ik nodig voor op slaapkamer (ik ga toch maar naar warm) maar dan stuk minder licht?. Dit ding had 120 leds/m. Er is ook met 60/m. Maar ben bang dat ik dan nog een landingsbaan kan verlichten

[VBP8501]

Kleine feedback ivm een bestelling van Ali (hoewel ik geen led expert ben):
https://nl.aliexpress.com...-ceiling/32814027007.html

Toegekomen na 1 week. Ik heb de 7W versie gekocht en die geeft echt wel veel licht voor een spot. Ik vind de kleur mooi. Ik zie niet veel verschil met een andere (Europese) lamp van 2800K. Het armatuur zelf ga ik niet in mijn woonkamer hangen maar voor slaapkamers lijkt dit mij wel geschikt.

[Supertip]

maartend schreef op vrijdag 7 september 2018 @ 06:55:
Oke. Ik had dit besteld voor op de slaapkamer, als kooflicht, 14 meter, neutraal wit.
https://www.aliexpress.co...ht-Strip/32817330611.html

Jeez, wat een bak licht, beter voor in garage off zoiets.

Wat heb ik nodig voor op slaapkamer (ik ga toch maar naar warm) maar dan stuk minder licht?. Dit ding had 120 leds/m. Er is ook met 60/m. Maar ben bang dat ik dan nog een landingsbaan kan verlichten

Dan ga je toch voor een regelbare RGB ,kun je zelf de kleurwarmte regelen, en dimmen alles met een afstand bediening.

[maartend]

Supertip schreef op zondag 9 september 2018 @ 22:42:
[...]

Dan ga je toch voor een regelbare RGB ,kun je zelf de kleurwarmte regelen, en dimmen alles met een afstand bediening.

Is idd zo iets aan het worden.

[MarcoHoorn]

[ Voor 100% gewijzigd door MarcoHoorn op 11-09-2018 21:21 ]

[Remmit]

begintmeta schreef op donderdag 23 augustus 2018 @ 21:59:
Ik wil de hele keuken nu maar eens van LED-verlichting voorzien, alleen de afzuigkap zit nog op 2x20w 12V G4 halogeen. De transformator heeft minstens 10w nodig. Zijn er passende G4-leds beschikbaar? Of is het klusje van afzuigkap uit de keuken halen, demonteren, kijken of er een passende vervangende transformator is de enige weg?

Ik heb eind vorig jaar g4 led’s bij Ecobright.nl besteld. Zie hun omschrijving over de electronica van deze led’s, die is zo ontworpen dat het met sommige halogeen trafo’s werkt. Ik heb 2 stuks besteld en getest van zowel de 1W als de 1.5W versie. Ze deden het allebei prima in de afzuigkap, geen flicker en geen brom. De afzuigkap is een Falmec uit 2010, en volgens henzelf is de trafo in dit model niet led-geschikt.

De 1.5W (2700K) variant paste net aan erin. Deze vonden we nog iets te fel dus nu zitten al 8 maanden de twee 1W (3000K) led’s erin. Deze brandden tijdens de winter elke dag de hele avond, nog geen problemen gehad.

Overigens heb ik beide types ook in een halogeen plafondlamp getest en daar trad wel flicker op. Ze kosten niet veel dus wellicht de moeite waard om te proberen.

Kanttekening: er zat eerst 2x20W halogeen in. Vorig jaar had ik dat al teruggebracht naar 2x10W, wat eigenlijk iets te weinig licht gaf. De 1W led’s zitten er tussenin qua sterkte.

[begintmeta]

Remmit schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 13:01:
[...]


Ik heb eind vorig jaar g4 led’s bij Ecobright.nl besteld. Zie hun omschrijving over de electronica van deze led’s, die is zo ontworpen dat het met sommige halogeen trafo’s werkt. ...

Dank je voor de tip, ze lijken sprekend op een (van de diverse) G4-lampjes die ik geprobeerd had, dus ik vermoed dat het niet zal werken. Ik zal eens preciezer kijken naar eventuele verschillen.

[AOC]

Weet iemand of er GU10 ledlampen bestaan die je van kleurtemperatuur kan veranderen d.m.v. een knop en/of draaiknop?

Ik ben bekend met de ledlampen van Ikea welke je met je mobiel en/of afstandbedieding van kleur kan laten veranderen maar voor mijn ouder wordende ouders betekend dat weer een extra afstandbediening in huis

Zou fijn zijn er iets is wat soortgelijk aan een dimmer is

[worrel]

Waterkoker schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 22:20:
Weet iemand of er GU10 ledlampen bestaan die je van kleurtemperatuur kan veranderen d.m.v. een knop en/of draaiknop?

Ik ben bekend met de ledlampen van Ikea welke je met je mobiel en/of afstandbedieding van kleur kan laten veranderen maar voor mijn ouder wordende ouders betekend dat weer een extra afstandbediening in huis

Zou fijn zijn er iets is wat soortgelijk aan een dimmer is

bedoel je Dim 2 Warm?

https://www.ecobright.nl/...ed-spot-gu10-dim-to-warm/

[eymey]

Waterkoker schreef op dinsdag 11 september 2018 @ 22:20:
Weet iemand of er GU10 ledlampen bestaan die je van kleurtemperatuur kan veranderen d.m.v. een knop en/of draaiknop?

Ik ben bekend met de ledlampen van Ikea welke je met je mobiel en/of afstandbedieding van kleur kan laten veranderen maar voor mijn ouder wordende ouders betekend dat weer een extra afstandbediening in huis

Zou fijn zijn er iets is wat soortgelijk aan een dimmer is

En als er ook geen dimmer aanwezig is:

https://www.gamma.nl/asso...C0UgQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

Philips Sceneswitch. Die kan je 'dimmen' dmv 3 lichtstanden, door met de gewone schakelaar even kort uit en weer aan te flippen.

Dat geeft dus weliswaar slechts 3 standen, maar dus geen dimmer nodig en dus ook geen apps of anderssoortige afstandsbedieningen .

[jitter]

De Philips Dubai lamp... 200 lm/W met veel bombarie geïntroduceerd in 2016 en nog steeds niet hier verkrijgbaar...

Ik heb net effe gecheckt op de site van Philips, en jawel, hij is er wel, maar als je helemaal naar beneden doorscrollt - tot onder de groene pagina met alle marketingpraat, dat staat er in grote letters: "Dubai Lamp is available only in the United Arab Emirates at the below retailers".

Wat ook opvalt: ze geven daar nog steeds equivalenten die hier niet mogen, bijv. 400 lm als equivalent van 40 W, in de EU mag je dat pas bij 470 lm doen.

Gevalletje 200 lm/W toch nog niet werkelijk haalbaar (in een massaproduct) of zou er iets anders aan de hand zijn?

[shmp]

Heb al meerdere malen mijn LSC GU10 spots 5W 420 lumen moeten vervangen. Deze hangen in mijn keuken en staan vrij vaak, lang aan. Heb ze allemaal minimaal al 1x moeten vervangen in een anderhalf jaar. Grotendeels sterven ze door warmte in de behuizing.

Ben nu op zoek naar een goede vervanger. Tips?

[jitter]

Ja, geen LSC lampen kopen. Dat klinkt misschien wat voor de hand liggend, maar ook ik heb diverse slechte ervaringen met LSC gehad.

Dat gezegd hebbende, voldoende warmte afvoer is wel een vereiste voor een lange levensduur van ledlampen. Ik zou eens een 50 W-halogeenequivalent van een A-merk proberen, bijv. deze. De kans dat die de beloofde levensduur waar maakt lijkt me iets groter dan bij LSC.

[eymey]

Wij hebben in de keuken 5 "Ledare" GU10 spots van Ikea, in een armatuur voor 5 spots, ook van Ikea. In 2012 aangeschaft toen we in ons huidige huis kwamen.

Die branden ook iedere avond wel een uurtje of 3-4 en doen het allemaal nog altijd perfect, met ook gewoon nog steeds dezelfde lichtkleur.

Het armatuur is wel 'open', in die zin dat alleen het 'smalle' stuk van de spot omsloten is. Het brede stuk steekt uit.

[jitter]

Grappig, n.a.v. @eymey's noemen van de Ledare spiekte ik even op Ikea's website.
Kwam daar deze GU10 Ledare tegen van 7,5 W geheel omvat in een glazen behuizing.

Gespecificeerd als 600 lm, maar verderop met 400 lm "bruikbare lichtstroom". M.a.w. de eerste is totale lichtopbrengst en de andere is de opbrengst in een conus van 90°, conform EU-reglement voor richtstralers. Die 400 lm is waar je dus mee moet gaan vergelijken met andere spotjes.

Ik heb mijn twijfels bij de levensduur van 25.000 uur, maar ik geef deze Ledare toch ook meer kans van slagen dan LSC.

[eymey]

De Ledare uit 2012 waar ik het over had, heeft overigens nog een soort keramiek achtige behuizing

[jitter]

Dat verbaast me niets.

Toen leds nog niet zo efficiënt waren werd er veel meer energie in warmte omgezet dan bij de huidige generatie. Vandaar het gebruik van thermisch geleidende materialen als aluminium en keramiek voor de behuizing die ook als koelvin moet dienen.
In het begin daardoor nog onooglijk groot en met veel ribbels om genoeg oppervlakte te krijgen om de warmte snel genoeg mee te kunnen afgeven aan de omgeving.

De volgende stap was het kleiner maken van de spotjes tot ongeveer wat de halogeenversie was. Mijn eerste GU10 spotjes kocht ik ca. 2013 en waren 7,5 W van Osram. 50 W equivalent en een gebribbelde alu buitenkant. De volgende versie, en jaar later, was nog maar 5,5 W en had al een gladde buitenkant, maar nog wel van alu.

Ondertussen zijn de versies met (thermisch geleidend) kunststof de revue al gepasseerd en zie je dat Philips en Osram bijna alleen nog glazen spotjes verkopen. Die van Philips waar ik een paar posts eerder naar linkte heeft voor 50 W equivalent nog maar 4,6 W nodig.

Wel heb ik mijn bedenkingen bij het gebruik van ledlampen in een materiaal dat in feite niet zo goed warmte geleidt, zoals bijv. glas.
Ik denk dat de lampen "engineered to fail" zijn om omzet te kunnen blijven houden, vanuit dat perspectief is 15.000 uur meer dan genoeg. Die LSC's hebben met 1,5 jaar dagelijks drie uur gebruik hooguit 1500 branduren gemaakt voordat ze kapot gingen. Maar die zijn gewoon baggerkwaliteit.

Even een kleine correctie: die 7,5 W Ledares zitten in een polycarbonaat behuizing, en niet in glas zoals ik eerder schreef. Ook dat is geen bijzonder goede thermische geleider, eerder isolator. Dat vind ik toch best wel veel vermogen in een kleine behuizing die moeilijk warmte kan afvoeren.

Ik ben nu een soortgelijke constructie, d.w.z. relatief hoog vermogen lamp in een niet-thermisch geleidend omhulsel aan het testen in de portiekverlichting (deze). Ben zeer benieuwd of die de 15.000 uur gaat halen...

[eymey]

Ja, dat de spots steeds beter op 'echte' halogeenspots gaan lijken had ik al in de gaten.

Laatst een aantal buitenarmaturen aan de achtergevel van ons huis gehangen en daar deze spots voor gekocht:

https://www.lampdirect.nl...tone-dimbaar-vervangt-50w

Geven ontzettend mooi en fijn licht af (de CRI van hoger dan 90 lijkt te worden waargemaakt, iig qua mijn smaak) en ze dimmen ook lekker goed terug achter een LivingWhites Zigbee dimmer van Philips. Ik zou de eerder genoemde Ledare spots in de keuken bijna willen vervangen door deze van Philips, ware het niet dat ik dat wat zonde vind en de Ledare spots ook nog steeds niet verkeerd zijn.

Qua PWM (ja, daar kom ik weer ) is die nog nét met moeite waarneembaar met m'n blote oog, maar lang niet zo erg als bv Philips Hue of Tradfri of de warmglow lampen van ~2 jaar terug. Als ik ze op 960 fps slowmotion bekijk zie ik ook dat het niet naar helemaal 'uit' PWM't (wrs omdat de echt warmwitte leds die voor de dimstand worden gebruikt aan blijven).

De lampjes zitten trouwens in dit armatuur:
https://www.fonq.nl/produ...a-triade-downspot/215719/

Als ze langdurig op de felste stand staan wordt het armatuur handwarm, dus geeft blijkbaar nog aardig goede geleiding (lijkt me ook wel verstandig, want ze zijn verder helemaal dicht).

[Quindor]

Aangezien het in dit topic wel vaker of het knipperen van lichten (PWM) gaat, een plug voor mijn nieuwste video!

Als achtergrondinformatie, ik heb enkele jaren geleden een eigen WiFi bestuurbare LED dimmer gebouwd genaamd QuinLED. Dit was een 2 kanaals dimmer, bestuurbaar via Domotica met een PWM frequentie van 1000Hz per kanaal. Normaal ruim genoeg voor het menselijk oog, maar helaas bleek dat niet genoeg te zijn om ze te kunnen gebruiken als video verlichting.

Deels om die reden ben ik bezig met nieuwe versies van de QuinLED te ontwikkelen, dit keer een 4 en 10 kanaal versie! Ik heb in de video het nieuwste prototype tot 300.000Hz (300kHz) getest om te zien of dat wel genoeg zou zijn om er video opnames bij te maken.

Wellicht dat de mensen hier de test interessant vinden!

[jitter]

Dat is zeker interessant.

M.b.t. flicker zou je eigenlijk nog onderscheid moeten maken tussen geflikker en stroboscoopeffect.
De reden is simpel: 1 kHz is genoeg voor mijn ogen om geen geflikker te zien, maar niet genoeg om beweging vloeiend weer te geven.

Daarnaast denk ik dat circuits die PWM dimmen met hele hoge frequenties veel moeilijker EMC compatibel te krijgen zijn, en dat het een kosten/baten afweging is bij commerciële ontwerpen om voor een lagere frequentie te kiezen.

[Quindor]

jitter schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 07:40:
Dat is zeker interessant.

M.b.t. flicker zou je eigenlijk nog onderscheid moeten maken tussen geflikker en stroboscoopeffect.
De reden is simpel: 1 kHz is genoeg voor mijn ogen om geen geflikker te zien, maar niet genoeg om beweging vloeiend weer te geven.

Daarnaast denk ik dat circuits die PWM dimmen met hele hoge frequenties veel moeilijker EMC compatibel te krijgen zijn, en dat het een kosten/baten afweging is bij commerciële ontwerpen om voor een lagere frequentie te kiezen.

Ik snap wat je bedoelt qua stroboscoop effect. Voor mij is het op 1kHz, zo lang de lichtbron stil staat, niet meer te zien als ik bijvoorbeeld mijn hand ervoor beweeg. Als de lichtbron zelf beweegt kun je het in sommige gevallen nog wel waarnemen inderdaad. Het is ook afhankelijk van de duty cycle, op 15% is het makkelijker zichtbaar dan op 80% bijvoorbeeld. Maar aangezien het voor mij vooral om huis verlichting gaat heb ik dat issue nooit gehad. Maar goed, dit zal met de hogere frequentie ook vrij snel weg vallen.

Qua kosten afweging en EMC heb je een goed punt, daar heb ik nooit op die manier over na gedacht. Ik wil kijken of ik daar nog testen mee kan doen, ik weet echter nog niet zo goed hoe. Maar dat dat voor partijen een kosten afweging is klinkt wel logisch.

Haalt niet weg dat ik het nog steeds triest vind om een mooie lamp te kopen om er vervolgens achter te komen dat deze op 100Hz PWM doet wat ik persoonlijk iig echt irritant vind.

[eymey]

Erg interessant @Quindor! En ook dat je nog steeds bezig bent om je Quinled te verbeteren!!! Helaas op dit moment te weinig tijd om heel erg te hobby'en met dit soort dingen.

Maar inderdaad, ik deel je laatste opmerking. Vooral Samsung en LG displays haal ik er nog steeds met gemak tussenuit, bv. laatst ook weer in een donkere wachtrij bij een Efteling attractie.

Of het peperdure Philips Hue spul (waar ik het e.e.a. van in huis heb omdat het gelukkit alleen echt irritant is als ik de lichtbron zelf heel goed kan zien en m'n ogen bewegen). Maar soms als ik moe ben, dan zie ik het ook zonder de lichtbron zelf te zien.... Ook ik snap dat het een kosten-baten afweging is maar ik blijf het triest vinden dat een bedrijf als Philips dan maar voor de makkelijkste weg kiest.

[jitter]

Philips heeft een FAQ m.b.t. dimmen van leds op de site staan.

Following are the advantages of PWM dimming:
Smooth dimming capability
More precise output levels
Better consistency in color over various levels

Following are the disadvantages of PWM dimming:
Relatively more expensive
Flicker perceived in peripheral vision if the driver is run below 100Hz frequency
Stroboscopic effect evident in fast moving environments when the driver frequency is low.
Electromagnetic Interference (EMI) issues due to rise and fall of the current in PWM dimming.
Performance issues arise when the driver is mounted remotely from the light source.

Dat verklaart waarom Philips 100 Hz acceptabel vindt. Ook ik vind dat te laag, maar omdat de massa het niet merkt zal er voor een commerciële fabrikant weinig prikkel zijn om het te verbeteren als dat meer kost. Dat gezegd hebbende vind ik dat (niet-dimbare) Philips ledlampen vaak bijzonder weinig flicker hebben, wat dat betreft doet de concurrentie dat slechter.

CCR dimming is good in:
Outdoor applications and damp locations.
Places that have strict EMI requirements like medical suites.
Places where there is a lot of motion and rotary machinery.
Applications where the drivers are to be placed at long distances from the light source.

CCR, oftewel constant current reduction is de andere manier van leds dimmen die ik als flickergevoelig persoon toejuich maar helaas te weinig zie. Daarnaast ook beter geschikt als EMC een issue is en bij lange kabellengtes.

Quindor schreef op maandag 1 oktober 2018 @ 10:32:
Qua kosten afweging en EMC heb je een goed punt, daar heb ik nooit op die manier over na gedacht. Ik wil kijken of ik daar nog testen mee kan doen, ik weet echter nog niet zo goed hoe. Maar dat dat voor partijen een kosten afweging is klinkt wel logisch.

Ik heb er zelf niet al teveel kennis van, maar ik weet wel dat het behoorlijk specialistisch vakgebied is met de nodige dure apparatuur en opstellingen. Iets gekeurd krijgen wordt daarom meestal uitbesteed aan een bedrijf dat erin gespecialiseerd is.

[ Voor 25% gewijzigd door jitter op 02-10-2018 12:19 ]

[Ruud2001]

In mijn keuken heb ik onder de kastjes 4 opbouwspots hangen, met daarin Osram G4 12V 10W halogeenlampjes (die 10W is overigens een gokje, want de karakters op het lampje zijn zo klein dat ik moeite heb om ze te ontcijferen ). Deze lampjes zijn aangesloten op een transformator waarop het volgende staat:

Osram halotronic HTM 105/230-240
Electronic transformer 35-105W
Dimmable with leading (inductive load) and trailing edge phase control.

Ik zet de lampjes aan/uit zetten met een normale schakelaar op de muur, geen dimmer.

Ik wil de halogeen lampjes graag vervangen door LED. Ik heb nu bijvoorbeeld zoiets op het oog:
https://www.ledsrefresh.n...arm-wit-transparante-lens

Heb gezocht in dit topic op "transformator", maar het is me niet duidelijk of ik de transformator ook moet vervangen? Als ik het goed begrijp heb ik in de nieuwe situatie 4 x 1,1W = 4,4W nodig, en vereist mijn huidige transformator dat er tenminste 35W op is aangesloten. Maar er staat ook op de trafo dat ie dimbaar is, dus gaat het dan toch werken?

[wodkabuikje]

Ik vermoed dat het wellicht 20W is want anders hadden ze wel de HTM 70 gebruikt in jouw situatie.

Je hebt geluk want zelfs de HTM 150, die in theorie minimaal 50W nodig heeft, werkt al perfect als ik 1W er op aansluit. Ik geef je uiteraard geen garantie maar ik zou het dus zeer zeker eerst proberen alvorens je extra onnodige kosten gaat maken.

Je redenatie over dimbaar volg ik niet helemaal

De website waar je naar linkt ken ik niet. Ik vind het een mooie website maar het is wel een woonhuis. Dat wil uiteraard niets zeggen maar vooraf een berichtje sturen om te kijken of er ook daadwerkelijk wordt gereageerd is wellicht geen slecht plan. Zou wel fijn zijn dat je ook daadwerkelijk iets geleverd krijgt na het plaatsen van de bestelling.

[jitter]

Ah weer zo'n handige jongen die "thuiswerk" doet... er zijn wel meer webshops waarbij je bij een woonhuis uit komt. Dat hoeft niet persé een probleem te zijn, maar check eerst ff wat ie allemaal heeft en of e.e.a. aannemelijk lijkt.

Meestal doen die shops alleen no-name ledlampjes die je ook wel via AliExpress e.d. kunt krijgen, maar deze doet ook A-merken. Maar... kijk eens naar deze: https://www.ledsrefresh.n...mp-e27-grote-fitting-9-5w, daar wil ie € 32,95 voor hebben... kun je beter even naar Hornbach want dan ben je voor een dimtone lamp van Philips klaar voor € 7,95... https://www.hornbach.nl/s...mwit/6362566/artikel.html.
En die lampjes met G4 fitting kun je daar ook voor vanaf ongeveer die prijs krijgen.

Sorry, deze webshop kan ik dus niet echt serieus nemen.

[ Voor 19% gewijzigd door jitter op 05-10-2018 07:36 ]

[wodkabuikje]

@jitter, ik probeerde een beetje positief te blijven maar wel een waarschuwing mee te geven. Heb de website voor de rest niet helemaal goed bestudeerd.

Op basis van het artikel wat je quote lijkt het er op dat de site niet echt actief is want anders had het product wel een andere prijs gehad.

Sorry voor de edit, maar die specificaties bij dat product zijn wel grappig

Merk Philips
Type 9,5 Watt
Energieverbruik 48 Watt
Lichtopbrengst 80%
Vervangt 15.000
Kleurtemperatuur 600 lumen
Lichtkleur 180°
Kleurweergave Extra warmwit
Lichthoek 2700K
Dimbaar 2 jaar
Dimtone Nee

[ Voor 33% gewijzigd door wodkabuikje op 05-10-2018 19:41 ]

[jitter]

Haha, ja die specs had ik ook gezien...
Ik heb nog eens door de site gekeken, maar hij lijkt me niet echt meer up to date. Een aanwijzing daarvan is te vinden bij de GU10 lampen. Philips heeft al een tijd lang in de line-up van GU10 spotjes vrijwel alleen nog de glazen types die als twee druppels water op de halogeenversie lijken. Die zijn in die webshop nog helemaal niet te vinden.

Een "positiefje" dat ik wel kon vinden: de vermelding van Leds Refresh is bij het Webshop Keurmerk is in ieder geval op dit moment nog actief.

[ Voor 12% gewijzigd door jitter op 06-10-2018 07:42 ]

[Ruud2001]

jitter schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 07:14:
Ah weer zo'n handige jongen die "thuiswerk" doet... er zijn wel meer webshops waarbij je bij een woonhuis uit komt. Dat hoeft niet persé een probleem te zijn, maar check eerst ff wat ie allemaal heeft en of e.e.a. aannemelijk lijkt.

Meestal doen die shops alleen no-name ledlampjes die je ook wel via AliExpress e.d. kunt krijgen, maar deze doet ook A-merken. Maar... kijk eens naar deze: https://www.ledsrefresh.n...mp-e27-grote-fitting-9-5w, daar wil ie € 32,95 voor hebben... kun je beter even naar Hornbach want dan ben je voor een dimtone lamp van Philips klaar voor € 7,95... https://www.hornbach.nl/s...mwit/6362566/artikel.html.
En die lampjes met G4 fitting kun je daar ook voor vanaf ongeveer die prijs krijgen.

Sorry, deze webshop kan ik dus niet echt serieus nemen.

Gisteravond een bezoekje gebracht aan de Hornbach en gekeken naar de G4 LED steeklampjes van Philips. Probleem is dat deze echt veel te groot (te dik, te lang) zijn waardoor ze niet in de behuizing gaan passen. Nu zie ik op de site van Hornbach ook nog lampjes van Toshiba die zo te zien kleiner zijn. Iemand ervaring met dit type?

[Wiley99]

@Ruud2001 Korte ervaring, in twee opzichten: ik heb hetzelfde probleem met 12 inbouwlampjes. Ik had zo'n Toshiba gekocht om te testen. Die Toshiba paste mooi erin, is inderdaad mooi dun en kort voor kleine behuizingen. Alleen heb ik 'm gesloopt door een paar keer insteken en weer uittrekken. Dus geen duurtest.

Helaas vond ik ze ook erg duur, zeker omdat ik er meteen 24 nodig had. Gelukkig pasten in de opbouwlampjes wel grotere (door bij Lampdirect.nl gekocht). De inbouw hebben nog steeds de 20W halogeenlampjes

(Overigens ook gelukkig geen probleem met mijn oude gewonden transformators voor die andere 12 stuks die wel al LED zijn)

[jitter]

@Ruud2001
Deze van Osram zit qua lichtopbrengst gelijk met die van LedsRefresh, en is maar 3 mm langer en 1 mm dikker.
Edit: Per set van 5 omgerekend maar € 3 per stuk...

[ Voor 37% gewijzigd door jitter op 10-10-2018 17:26 ]

[Ploink]

Ik had deze G9 lampjes van Aliexpress gekocht voor in de spotjes van de afzuigkap. Het was een beetje proppen om ze er in te krijgen maar het paste net. Nadeel is dat het licht niet uit het midden van de spot komt maar dat zie je toch niet als ze onderin de kap zitten.

Voor een andere toepassing heb ik de 12V spotjes en trafo geheel vervangen door een nieuw inbouwframe met Philips GU10 spotjes masterled value 3.7w. De Philips spotjes van Sander Vunderink zijn anders dan die van Hornbach, efficienter, nieuwere generatie? Prachtig licht

Edit: Het blijkt dat Vunderink de productserie serie voor zakelijke gebruikers verkoopt, hogere efficiency en langere levensduur 25000 uur ipv 15000.

[ Voor 12% gewijzigd door Ploink op 13-10-2018 10:08 ]

[MikeyMan]

Ik heb in de badkamer een tiental led spots opgehangen. Had ze buiten al gebruikt, en daar was het licht op het oog prima. Echter; in combinatie met een deel witte muren doet het -ook gedimd- nog pijn aan je ogen.
Het licht is nog veel te koud.

Nu vroeg ik mij af of het mogelijk is om met filters een paar 100K eraf te snoepen. Zie hier weinig terugkomen over filters. Iemand enig idee of dit mogelijk is?

[koelkast]

Ik heb een RGBW ledstrip, die ik onder de trapleuning wil monteren. De bovenste meter moet de hoek op.
Dus .... mooi op maat gemaakt, koppelstukje voor op de hoek gekocht (5 polig...)
Maar helaas, na de koppeling alleen rode leds. Grrr. Geen goed contact met het koppelstukje. Volgende koppelstukje, geen verbetering. Stukje (10 cm) eraf, zelfde probleem. Ik weet zeker dat de strip zelf oké is.

Gebruiken jullie ook (gewoon) een hoekstukje? Of lossen jullie dit anders op?

[eymey]

Ik was vorige week met vrienden in het "Zaans museum" in (joh) Zaandam.

Naast dat ik het best interessant vond, waren de tentoonstellingsruimtes maar net te doen qua licht. Overal ledverlichting (op zich positief natuurlijk ) maar alles van een dusdanig slechte kwaliteit dat het erop los flikkerde (uiteraard was ik de enige die dat merkte). Dus óf echt heel slechte verlichting gebruikt, of alles gedimd op hele lage frequentie PWM.

Ik probeerde ook een filmpje te maken van m'n dochtertje en dat was dus ook niet te doen. Op de camera leek het één grote kermis / lichtflitsen show. Oh ja, er werd ook een video vertoond middels een beamer met een extreme uiting van het "rainbow effect" dat je bij sommige DLP beamers heel erg ziet . Als je dáár een filmpje van probeert te maken of een foto, dan zie je dus ook óf alleen rood, óf groen, óf blauw .

[Cpt.Chaos]

Weet iemand hier of Pharox, of ntl Lemnis, failliet is oid? Ik probeer ze te pakken te krijgen maar nergens kan ik een telefoonnummer vinden en mails reageren ze helemaal niet op...

[sloth]

Even crossposten uit sloth in "[LED] Strips, drivers"

Kan iemand wat roepen over aanraders wat betreft kwalitatieve led strips met CCT / dual white / regelbaar wit licht? Zeker als je naar 24v gaat kijken voor langere afstanden (10 meter) lijkt er niet zoveel keuze te zijn.

[Quindor]

Aangezien veel mensen met LED strip bezig zijn heb ik een korte video gemaakt over hoe je handig LED strip op maat kunt knippen en er nieuwe kabels aan kunt solderen. Ik hoop dat het laat zien dat het niet veel werk kost zodat iedereen leuke LED projecten kan doen!

[jitter]

Cpt.Chaos schreef op maandag 29 oktober 2018 @ 11:18:
Weet iemand hier of Pharox, of ntl Lemnis, failliet is oid? Ik probeer ze te pakken te krijgen maar nergens kan ik een telefoonnummer vinden en mails reageren ze helemaal niet op...

Ik denk dat je Pharox inmiddels als een Indiaas bedrijf kunt beschouwen en dat e.e.a. stilletjes uit Nederland is weggeschoven. Adressen die je nu nog kunt vinden lijken bedrijfsverzamelgebouwen waarin meerdere bedrijven kantoren hebben.

De Nederlandse website van Pharox is wat betreft nieuwsberichten e.d. niet meer up to date. De nieuwste berichten zijn in 2015 geplaatst. Beetje ingeslapen, lijkt me.

En de oprichters? Die zijn gewoon verder gegaan met andere zaken. Zo is (mede) oprichter Ruud Koornstra inmiddels Nationale Energiecomissaris. Ik denk niet dat Lemnis (afgezien van "op papier") nog veel met Pharox te maken heeft.

Ik verbaas me er overigens al jaren over dat het merk hier nog in de schappen ligt.

[mrbert]

Ik ben in het verleden al meer met ledstrip bezig geweest met wisselend succes.
Sommige (direct uit china) hadden een slecht plakstrip anderen uit NL ook en weer anderen plakten prima. Alleen bestaat die webshop niet meer.
Verder was er naar mijn gevoel een heel groot verschil in de kleur intensiteit. IK heb twee verschillende stukken vlak bij elkaar gebruikt waarbij de ene veel meer verzadigde kleuren toont Vooral dieper blauw en rood.
Nu ben ik op zoek naar goeie ledstrips voor mijn nieuwe huis.ik denk dat ik bij elkaar aan zo'n 50 meter strips uit ga komen. De meeste in stukken < 5 meter. Dus ik denk aan 12V ook okdat ik eigelijk verwacht dat dat zuiniger zal zijn of vergis ik me daar in?

Ik denk daarbij aan RGBWW of RGBCCT strips. Ik heb het idee dat dit hetzelfde zou zijn klopt dat?

Ik zie heel veel webshops die dit soort strips verkopen Ik hoop dat ik deze links gewoon kan gebruiken?
https://www.ledstripkonin...s/losse-led-strips-rgbww/
https://ledstrip-speciali...rgb-warm-and-koud-wit-los
https://www.ledtuning.nl/...24-volt-60-leds-5050-ip20
https://www.ledpaneelgroo...ed-strip-84-led-per-meter
https://www.profielgigant.nl/product/rgbw-led-strip-12volt/

Jammer is ook dat niet elke winkel een CRI opgeeft.

ZIjn er mensen met ervaringen met deze strips?
Mischien zijn er goede kwaliteit strips die ik gemist heb?

Ik overweeg deze strips met RF controllers te besturen IK zie vergelijkbare remotes die heel veel op elkaar lijken sommige met daarop een aanduiding milight andere zonder deze opdruk. Zijn dat idd verschillende controllers?
Bijvoorbeeld deze:
https://www.ledtuning.nl/...t-24ghz-afstandsbediening
https://www.ledpaneelgroo...tandsbediening-rgbww-los/
Het verwart me en beetje want ik zie oog gemengde setjes aangeboden en dat suggereert dat het toch de zelfde apparaatjes betreft.
https://www.ledstripkonin...f-afstandsbediening-rgbw/

[FunFair]

Ik heb een RGBWW strip van LedstripXL en die plakt wel goed, maar na 2 jaar buiten hangen zijn er diverse WW's uitgevallen terwijl de RGB's het nog wel doen. In het vervolg haal ik wel een goedkopere strip uit China.. volgens mij doen die webshops in Nederland niet anders. Er werd ook een voeding bijgeleverd die ik direct heb vervangen voor een fatsoenlijk exemplaar.

Voordeel is wel dat je het kan retourneren als het niet aan je verwachting voldoet.

Betreft die afstandsbedieningen leveren ze allemaal Milight of ander RF2,4 spul wat direct uit China wordt gehaald, maar dan voor 3x de prijs. Overigens is het grootste nadeel van dit spul dat het dimmen met PWM werkt en de frequentie zodanig laag is dat ik het storend vind van dichtbij.

Betreft voltage is 12V voldoende voor een meter of 3. Bij 5 meter is het al verstandig om van 2 kanten voeden. Als je lange stukken gaat doen is 24V logischer, gezien er dan minder Ampere door de strip loopt.

[mrbert]

@FunFair Ik heb 1 strip gehad uit china waar binnen 1 jaar over een halve meter één kleur uit viel. Niet fijn als de lijmlaag zo slecht was dat ik de stip met dotjes heldere constructielijm moest vastzetten. EN dat was gewoon binnenshuis en een watervaste strip met zo'n siliconen laag.

Ik denk dat idd de meeste strips uit azie komen en sommige komen dacht ik uit oa Polen.
Vandaar dat hier ook de vraag stel over oa de lijmlaag want liever ga ik niet weer met de tube aan de gang:S.

Dat naast het kleurverschil. want niet alle 5050 leds zijn vergelijkbaar.
Voeden van twee kanten kan idd een goede optie zijn voor de lange stukken. voordeel is dat ze allemaal aan de zelfde kant beginnen en eventueel mindere lichtopbrengst dan naar mijn ervaring niet zo zichtbaar is, In ieder geval niet bij de strips die ik tot nu toe heb geplakt:)

[mercyfull_fate]

Ik ben bezig met een complete verbouwing van mijn huis waar nu alle elektra uit is.
Nu wil ik ledverlichting toe gaan passen op 24 V en drivers aangestuurd met DMX (mogenlijk via KNX).
ik verwacht ca 1300W (o.b.v. lumen per watt vermeldt bij ledstrips) aan verlichting nodig te hebben verdeeld over 16 drivers

De makkelijkste optie is denk ik led strips met cv-dimmers.
Maar nu vroeg ik me af of ledverlichting met cc-drivers efficiënter zou zijn.

Ik zal veel verlichting meestal ver dimmen

[Quindor]

mercyfull_fate schreef op donderdag 22 november 2018 @ 12:15:
De makkelijkste optie is denk ik led strips met cv-dimmers.
Maar nu vroeg ik me af of ledverlichting met cc-drivers efficiënter zou zijn.

Ik zal veel verlichting meestal ver dimmen

Ik stond een paar jaar geleden voor hetzelfde dilemma, mijn antwoord daarop is hier wel bekend (ben mijn eigen dimmers gaan ontwikkelen).

Constant Current is daarbij in principe de betere techniek echter zit je er dan in principe altijd aan vast dat je 230v dichtbij de lamp moet krijgen en vervolgens een dimmer per lamp hebt. CC is niet geschikt om met 1 dimmer meerdere lampen/LEDs aan te sturen.

Daarom ben ik ook normale Constant Voltage dimmers gaan ontwikkelen waarbij je met 1 "groot" power supply werkt en vervolgens een "string" aan lampen/LEDs aanstuurt. Deze centrale voedingen heb ik daarbij allemaal op 1 (nou ja 3 in het totaal) locaties staan, waar de dimmers ook hangen. Vervolgens heb ik 1 kabel per string aan lampen.

In theorie is dit slechter en je zou met CV in een LED kunnen "oversturen" als je op het randje gaat zitten. Maar mijn methode van CC COB LEDs naar CV "ombouwen" neemt daar wat marge in (laat de COB LED 10 minuten draaien zodat deze op "normale" temperatuur is en ga bijvoorbeeld 0.3 of 0.4v onder dat voltage zitten. Daarnaast heb ik sinds alles er hangt mijn lampen nog nooit boven de 60% gehad, behalve als test, 13w LED COB's in het plafond geven VEEL licht.

CV dimming met PWM is daarbij redelijk lineair efficiënt volgens mij. Dus 10% vermogen is ook daadwerkelijk maar 10% verbruik, hoewel dat niet gelijk staat aan 10% visueel licht, maar dat heeft andere redenen.

Qua wattage, je spreekt over 16 dimmers, bedoel je daarmee 16 afzonderlijke kanalen? Want het vermogen van 1300w kan makkelijk door een stuk minder dimmers gehaald worden.

Als ik dan weer over mijn eigen dimmers praat, de QuinLED-Deca is een 10 kanaals dimmer die op 24v zonder problemen 600W - 900W er doorheen kan hebben. Maar zo zijn er legio dimmers te vinden met meerdere kanalen die allemaal hun eigen specifieke eigenschappen hebben.

[mercyfull_fate]

Quindor schreef op donderdag 22 november 2018 @ 22:35:
[...]

....
Constant Current is daarbij in principe de betere techniek echter zit je er dan in principe altijd aan vast dat je 230v dichtbij de lamp moet krijgen en vervolgens een dimmer per lamp hebt. CC is niet geschikt om met 1 dimmer meerdere lampen/LEDs aan te sturen.

Daarom ben ik ook normale Constant Voltage dimmers gaan ontwikkelen waarbij je met 1 "groot" power supply werkt en vervolgens een "string" aan lampen/LEDs aanstuurt. Deze centrale voedingen heb ik daarbij allemaal op 1 (nou ja 3 in het totaal) locaties staan, waar de dimmers ook hangen. Vervolgens heb ik 1 kabel per string aan lampen.

......

Qua wattage, je spreekt over 16 dimmers, bedoel je daarmee 16 afzonderlijke kanalen? Want het vermogen van 1300w kan makkelijk door een stuk minder dimmers gehaald worden.

.....

Ok bedankt, een dimmer per lamp is inderdaad niet praktisch

Dan zal ik waarschijnlijk gewoon cv dimmers gebruiken.

Ik kwam op 16 dimmers met 4 kanalen uit omdat ik in me hoofd heb om rgb en 2 kleuren wit te gebruiken. het idee is om een poging te doen om daglicht na te bootsen mede omdat ik een erg diepe tussenwoning heb. hoewel er grote kans is dat ik hier van af ga zien houd ik er (nog) wel rekening mee.

Met alleen wit licht zouden ca 17 kanalen voldoende zijn (elke ruimte 1 en keuken 2)

[ Voor 0% gewijzigd door mercyfull_fate op 23-11-2018 09:06 . Reden: spelling ]

[ThinkPad]

Quindor schreef op donderdag 22 november 2018 @ 22:35:
[...]
Als ik dan weer over mijn eigen dimmers praat, de QuinLED-Deca is een 10 kanaals dimmer die op 24v zonder problemen 600W - 900W er doorheen kan hebben.
[...]

Zonder dat de FETs op een koelblok gemonteerd zitten? Denk toch dat het aardig heet gaat worden zonder koelblok als je er dergelijke vermogens doorheen jaagt?

[Quindor]

ThinkPadd schreef op vrijdag 23 november 2018 @ 09:11:
[...]

Zonder dat de FETs op een koelblok gemonteerd zitten? Denk toch dat het aardig heet gaat worden zonder koelblok als je er dergelijke vermogens doorheen jaagt?

Yes, dat is geen probleem, de board layout is hierop speciaal gemaakt dat deze hoge wattages aan kan. Met standaard 1OZ koper en beide voeding connectoren is 600w geen probleem! Als je 2OZ koper gebruikt kan er zelfs meer doorheen.

Daarnaast heb je uiteraard nog wat de MOSFETs aan kunnen. Met 10 kanalen zijn dat er ook 10 en is het afhankelijk van de verdeling wat je nodig hebt. Goedkope MOSFETs (IRLZ44N bijvoorbeeld) zou ik tot maximaal 4A belasten (op 24v toch al 96w) dus bijvoorbeeld 10x 60w is dan geen probleem!

Heb je meer nodig voor 1 kanaal kun je max tot 8A gaan als je duurdere MOSFETs gebruikt, deze worden dan ongeveer net zo warm als de goedkopere op 4A.

De Deca is echter vooral ontwikkeld voor veel kanalen en bijvoorbeeld RGB+CCT strips (toevallig net getest!). Deze nemen met 1 strip al 5 kanalen in maar per kanaal is het vermogen niet heel hoog.

Of dus veel kanaals toepassingen zoals bijvoorbeeld trap verlichting waarbij je meerdere treden wilt doen als centrale dimmer in je meterkast voor kanalen die je apart wilt aansturen maar niet perse super hoge vermogens nodig hebben. Dat was iig het initiële doel, ik ben bezig met mijn "Ultimate Desk Project" waarvoor ik 12+ kanalen nodig heb. Met mijn oude bordjes had ik hiervoor 6+ bordjes nodig en van deze maar 2.

Daarnaast heb ik meerdere voordelen kunnen integreren zoals een veel hogere PWM Frequentie (tot 300kHz maar test meestal met 40kHz) waardoor alle LED strip en verlichting ook spontaan bruikbaar is voor video opname, etc.!

Ik heb deze week mijn website open gezet waarop al enkele artikelen staan en de QuinLED-Quad en Deca inmiddels te bestellen zijn. Werkt helemaal perfect met Home Assistant!

[jitter]

mercyfull_fate schreef op donderdag 22 november 2018 @ 12:15:
Ik ben bezig met een complete verbouwing van mijn huis waar nu alle elektra uit is.
Nu wil ik ledverlichting toe gaan passen op 24 V en drivers aangestuurd met DMX (mogenlijk via KNX).
ik verwacht ca 1300W (o.b.v. lumen per watt vermeldt bij ledstrips) aan verlichting nodig te hebben verdeeld over 16 drivers

De makkelijkste optie is denk ik led strips met cv-dimmers.
Maar nu vroeg ik me af of ledverlichting met cc-drivers efficiënter zou zijn.

Ik zal veel verlichting meestal ver dimmen

Het belangrijkste van de voeding van de led is dat deze begrensd wordt op de juiste stroom. I.t.t. een weerstand reageert de led niet lineair maar exponentieel (m.a.w. explosief) op spanningsfluctuaties en is het aansluiten van leds op een CV-voeding zonder enige begrenzing een echte no-no.
Ik zeg niet dat het niet gebeurt, maar in die gevallen zijn andere eigenschappen (zoals bijv. de inwendige weerstand van een batterijtje) de begrenzende factor.

Twee manieren om de stroom te begrenzen: een serieweerstand die berekend is op de te gebruiken CV-voeding i.c.m. de door de led opgenomen stroom (zoals doorgaans bij ledstrips), of een CC-voeding i.c.m. alleen leds en uiteraard ook afgestemd op de behoefte van die leds (zoals meestal in commerciële designs het geval is).

De serieweerstand dissipeert enig vermogen in warmte, dus in theorie zal leds+CC-driver efficiënter zijn.

De reden dat je ledstrips altijd met serieweerstanden en CV-voeding ziet is omdat je dan op bepaalde posities de strip kunt inkorten. Dat is een flexibiliteit die bij leds op CC-driver niet mogelijk is (niet helemaal waar, maar wel de praktijk).

[PaPa]

Kan ik een 10W of 20W COB-ledstrip direct op massief aluminium monteren? Of kan hij dan z'n warmte niet voldoende kwijt?

[eymey]

Quindor schreef op zaterdag 24 november 2018 @ 00:03:
[...]

Yes, dat is geen probleem, de board layout is hierop speciaal gemaakt dat deze hoge wattages aan kan. Met standaard 1OZ koper en beide voeding connectoren is 600w geen probleem! Als je 2OZ koper gebruikt kan er zelfs meer doorheen.

Daarnaast heb je uiteraard nog wat de MOSFETs aan kunnen. Met 10 kanalen zijn dat er ook 10 en is het afhankelijk van de verdeling wat je nodig hebt. Goedkope MOSFETs (IRLZ44N bijvoorbeeld) zou ik tot maximaal 4A belasten (op 24v toch al 96w) dus bijvoorbeeld 10x 60w is dan geen probleem!

Heb je meer nodig voor 1 kanaal kun je max tot 8A gaan als je duurdere MOSFETs gebruikt, deze worden dan ongeveer net zo warm als de goedkopere op 4A.

De Deca is echter vooral ontwikkeld voor veel kanalen en bijvoorbeeld RGB+CCT strips (toevallig net getest!). Deze nemen met 1 strip al 5 kanalen in maar per kanaal is het vermogen niet heel hoog.

Of dus veel kanaals toepassingen zoals bijvoorbeeld trap verlichting waarbij je meerdere treden wilt doen als centrale dimmer in je meterkast voor kanalen die je apart wilt aansturen maar niet perse super hoge vermogens nodig hebben. Dat was iig het initiële doel, ik ben bezig met mijn "Ultimate Desk Project" waarvoor ik 12+ kanalen nodig heb. Met mijn oude bordjes had ik hiervoor 6+ bordjes nodig en van deze maar 2.

Daarnaast heb ik meerdere voordelen kunnen integreren zoals een veel hogere PWM Frequentie (tot 300kHz maar test meestal met 40kHz) waardoor alle LED strip en verlichting ook spontaan bruikbaar is voor video opname, etc.!

Ik heb deze week mijn website open gezet waarop al enkele artikelen staan en de QuinLED-Quad en Deca inmiddels te bestellen zijn. Werkt helemaal perfect met Home Assistant!

Hoe zit het eigenlijk met EMI en EMC bij deze hoge PWM frequenties? Ik lees op meerdere plekken dat een hogere PWM frequentie het ook lastiger maakt om EMI en EMC te beteugelen en om aan de eisen daaromtrent te voldoen (en dat waarschijnlijk ook daarom de meeste fabrikanten op van die belachelijk lage frequenties blijven hangen).

[Quindor]

eymey schreef op donderdag 29 november 2018 @ 13:12:
[...]


Hoe zit het eigenlijk met EMI en EMC bij deze hoge PWM frequenties? Ik lees op meerdere plekken dat een hogere PWM frequentie het ook lastiger maakt om EMI en EMC te beteugelen en om aan de eisen daaromtrent te voldoen (en dat waarschijnlijk ook daarom de meeste fabrikanten op van die belachelijk lage frequenties blijven hangen).

Ik moet eerlijk bekennen dat ik hier niet 100% in thuis ben, dit soort electronica ontwerpen is een hobby! Ook moet gezegd worden dan de frequentie die gebruikt word vrij instelbaar is. Ik ben puur met de hoge frequenties aan het testen geweest om te zien of het zou werken. Voor de meeste andere zaken draai ik op meestal op 40.000kHz wat meer dan genoeg is om mijn camera sensor geen flikkeringen meer te laten zien. Dat is natuurlijk ook al redelijk hoor, maar toch.

Qua frequenties gaat het daarbij om Ultra Low Frequency of Low Frequency en daarin is eigenlijk niet zoveel te doen. Veel radio zaken zitten in de Mhz band en zaken zoals WiFi zit nog veel hoger in de Ghz banden. Het enige wat ik kan vinden is dat sommige beacons van deze frequentie gebruik kunnen maken. Maar de frequentie is zo laag dat sommige dieren het nog kunnen horen zelfs.

Ik heb dus in de praktijk ook nog geen enkel nadelig effect ondervonden hiervan (op MOSFETs die ietsje warmer worden na), maar dat gezegd hebbende, ik heb ook geen degelijke test hiervoor. Het enige wat ik heb wat op die frequentie kan meten is mijn oscilloscoop maar die merkt niets totdat ik de probes op de strip of MOSFET zet. Wellicht zou ik dan een bepaald type antenne moeten gebruiken maar euh, dat moet ik nog eens uitzoeken.

Eerder in een ander topic hadden we het er ook al over en ik wil gaan kijken of ik daar in de toekomst iets voor kan opzetten. In theorie zou het een probleem kunnen zijn, als de gehele LED strip als antenna zou fungeren bijvoorbeeld.

Maar zoals geschreven, de frequentie is geheel zelf instelbaar dus als je denkt dat het een probleem is of zou worden, dan moet je dat niet gebruiken. Dan kun je de vraag stellen of ik dan bordjes moet uitbrengen waarop dat mogelijk is, maar zo speciaal is het nu ook weer niet, het is al jaren een functie van Micro-controllers om PWM op dergelijke frequenties te kunnen doen.

Dus officiële certificatie zal het nooit gaan krijgen verwacht ik, en in de praktijk heb ik nog geen problemen ondervonden, dat is op dit moment eventjes het antwoord daarop. Ik hoop uiteindelijk wat testen te kunnen doen om te zien hoe ver het signaal daadwerkelijk komt. Tips daarbij (voornamelijk hoe dit goedkoop voor elkaar te krijgen) zijn zeker welkom! Het is voornamelijk de vraag of het nog meer "rommel" de Ether ingooit buiten de daadwerkelijke 40kHz of zelfs 300kHz frequentie denk ik.

[ Voor 3% gewijzigd door Quindor op 29-11-2018 15:37 ]

[eymey]

Thanks voor je uitleg . Kan me idd voorstellen dat het in een hobbysituatie erg lastig te meten.

Het interesseert (en intrigeert) me vooral omdat ik mezelf beschouw als erg gevoelig voor te lage PWM frequenties (zoals inmiddels wrs wel bekend hier ).

Philips Hue verlichting zit voor mij bv. al op de grens tussen "acceptabel" en "onacceptabel", waarbij de Hue Lightstrip Plus eigenlijk nog het rustigst is voor me. Maar naar de gewone color of white of CCT bulbs moet ik eigenlijk al niet direct kunnen kijken. Om nog maar te zwijgen van Samsung schermen (smartphone, tv).

Het interesseert me dus vooral omdat óf fabrikanten zich niet bewust genoeg zijn van de nadelige effecten van lage frequentie PWM, óf het boeit ze gewoon geen reet óf het boeit ze te weinig om de uitdagingen die bij hogere frequentie PWM komen kijken te beteugelen.

Het is dat mijn soldeerskills minimaal zijn (ben ook slechtziend), maar volg jouw projecten echt met zeer veel interesse, want jouw Quinled varianten zouden dus wel de sleutel kunnen vormen tot flicker free verlichting. .

[MacbookProx]

Weet niet zeker of dit het juiste topic is, maar probeer het hier.

Over twee weken verhuizen we naar een nieuw appartement. Daar moet verlichting voor aan het plafond voor gekocht worden. 2 in de woonkamer (naast een hipper hangding boven de keukentafel), 1 in de gang, in ieder van de 2 slaapkamers, de badkamer en de wc.

Nu dacht ik eraan om voor de meeste ruimtes deze te kopen:
https://www.gamma.nl/asso...oire-led-wit-6w/p/B550760


Nu in de aanbieding.

Heeft iemand specifiek ervaring met deze lampen?
Er zijn er 3 (van dit model):
6W - 450 lumen
10W - 850 lumen
16W - 1100 lumen

Zou de 6W - 450 lumen voor bijvoorbeeld WC goed zijn? Maar ook voor de slaapkamer van +- 15-20m2 ?
Of kan er dan beter een grotere op (die 850 of 1100 bijvoorbeeld).

[jitter]

Gewoon doen, ook al zijn die Philipsen goedkoop, ze doen prima hun werk.
Omdat driver en leds uit elkaar getrokken zijn wordt het geheel ook amper warm, en dat is goed voor de levensduur.

450 lm is voor WC of halletje;
850 lm is wel geschikt voor slaapkamer, 1100 lm is een bak licht.
Vergelijk het maar met gloeilampen van ongeveer ~40 W voor de lichtste, ~60 W voor de middelste en 75-100 W voor de zwaarste.

[jitter]

Quindor schreef op donderdag 29 november 2018 @ 15:22:
[...]
Tips daarbij (voornamelijk hoe dit goedkoop voor elkaar te krijgen) zijn zeker welkom! Het is voornamelijk de vraag of het nog meer "rommel" de Ether ingooit buiten de daadwerkelijke 40kHz of zelfs 300kHz frequentie denk ik.

Wereldontvanger kopen. De lange golf band begint bij 100 kHz en als je 40 kHz PWM gebruikt zou je in theorie de derde harmonische en hoger (120 kHz, 160 kHz, etc.) op je radio moeten kunnen horen. Als dit beperkt blijft tot een hele korte afstand zal het wel meevallen, maar als het vermogen dat de lucht in geslingerd wordt via je draden te groot is, dan is het een echte no-no.

Ik weet iig dat radioamateurs een pesthekel hebben aan rotzooivoedingen maar ook aan internet over lichtnet spul (die laatste zijn in sommige landen dan ook niet toegestaan).

[Stef87]

Iemand ervaring met een Hue color lamp die na 2.5j na een 10minuten branden “reset” en elke keer uit, dan weer aan gaat?

Garantie tot de deur.. de 20.000branduren haalt die niet, heeft er misschien maar 800. Philips geeft niet thuis.

Lamp doet het eerste 10min dus prima, daarna kort uit en voelt best warm aan.

Lamp er maar uit gehaald, beetje jammer van zo’n dure lamp.

[MacbookProx]

jitter schreef op donderdag 29 november 2018 @ 18:41:
Gewoon doen, ook al zijn die Philipsen goedkoop, ze doen prima hun werk.
Omdat driver en leds uit elkaar getrokken zijn wordt het geheel ook amper warm, en dat is goed voor de levensduur.

450 lm is voor WC of halletje;
850 lm is wel geschikt voor slaapkamer, 1100 lm is een bak licht.
Vergelijk het maar met gloeilampen van ongeveer ~40 W voor de lichtste, ~60 W voor de middelste en 75-100 W voor de zwaarste.

Dank! Bestel ik 6 van die 450lm lampen.

[PaPa]

Kan iemand me vertellen of ik een 10W of 20W COB-ledstrip direct op massief aluminium monteren? Of kan hij dan z'n warmte niet voldoende kwijt?

[jitter]

Als er iets is dat warmte goed wegleidt, dan is dat aluminium wel.

[worrel]

PaPa schreef op zondag 2 december 2018 @ 00:43:
Kan iemand me vertellen of ik een 10W of 20W COB-ledstrip direct op massief aluminium monteren? Of kan hij dan z'n warmte niet voldoende kwijt?

ik zou er koelpasta tussen doen.

[PaPa]

worrel schreef op maandag 3 december 2018 @ 12:22:
[...]


ik zou er koelpasta tussen doen.

Ja dat was ik sowieso van plan, maar gaat dat voldoende zijn?