Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Maar, en dit zegt een linksgutmensch, het zijn vluchtelingen, mensen die hier "tijdelijk" zitten.hoevenpe schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:19:
[...]
Wat mij betreft niet eens in de opvang, gewoon gelijk verspreid over het land in een woning. Recht om te werken en actief aan de slag te gaan om zo snel mogelijk een volwaardige plek te krijgen in onze samenleving. Zonde om deze mensen eerst jaren weg te stoppen tussen een hoop dubieuze lieden die nooit serieus kans maken om toegelaten te worden...
Nu is ook die praktijk weerbarstiger ik hou van dat woord maar toch, een klein beetje pushen om terug te gaan is geen heel gek idee imo. Anders denk ik dat je toch een te grote aanzuigende werking krijgt, niet van echte vluchtelingen, maar van mensen die hier voor onze uitkeringen komen.
Maar, je hebt ook wel gelijk: mensen die hier toch wel blijven, dus gezinnen en mensen uit een land wat toch nog wel even een puinzooi blijft, push die juist om zo goed mogelijk mee te gaan doen. Ik zie onder mijn leerlingen genoeg mensen die oprecht boos zijn dat ze nog niet mogen werken. En sommigen werken gewoon zwart, omdat ze het geld goed kunnen gebruiken, en niet op de bank willen zitten.
People as things, that’s where it starts.
Van gewone mensenBrik schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:25:
Ik mis een beetje "debat". Dit is meer iedereen die langs elkaar heen praat en een eigen riedeltje opdreunt. Lijkt wel het nieuwe politiek bedrijven. Van wie zouden ze dit toch afgekeken hebben
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Maar deze 'rechtsmensch' weet net als jij dat deze mensen echt niet terug gaan. Laten we dan niet doen 'alsof' de werkelijkheid anders is en ze in ieder geval een eerlijke kans geven hier er wat van te maken...RobinHood schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:27:
Maar, en dit zegt een linksgutmensch, het zijn vluchtelingen, mensen die hier "tijdelijk" zitten.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Effectief zeker, daarom ook dat die jokerronde totaal zijn doel voorbij schiet.Virtuozzo schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:27:
[...]
Van gewone mensenIedereen doet dit, we zien het echter nooit van onszelf
Vergeet niet dat we slechts menen rationeel te zijn, maar onszelf enkel programmeren om gelijk te hebben - al is het maar voor eigen perspectief. Daarbij maken we heel snel gebruik van iets wat we onbewust effectief weten te zijn: herhaling en ritme. We mogen het wegzetten, ervan wegkijken, maar onderschat niet de effectiviteit.
Niks wordt daar gezegd wat niet in de normale rondes gebeurd.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Geloof.DaniëlWW2 schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:30:
Pechtold, waarom kom je nu alsnog weer met het ontslagrecht versoepelen levert banen op?
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Pechtold is dus geen atheïst zoals hij net zei.
Hij gelooft in de kapitalistische religie.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Dan mis ik toch echt de stelling "• Het neoliberalisme is een bedreiging voor de Nederlandse identiteit."...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Een groot deel zal inderdaad procederen tot ze erbij neervallen, maar, i kid you not, er zijn mensen, vooral Syrische moslims is mijn ervaring, die dolgraag terug willen zodra het daar veiliger is.hoevenpe schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:29:
[...]
Maar deze 'rechtsmensch' weet net als jij dat deze mensen echt niet terug gaan. Laten we dan niet doen 'alsof' de werkelijkheid anders is en ze in ieder geval een eerlijke kans geven hier er wat van te maken...
En van wat Eritreërs heb ik ook wel het idee dat ze terugwillen, zodra het land wat veiliger is.
Maar, inderdaad, zeker 75% van mijn leerlingen is heel happy met Nederland, en ze willen hooguit op vakantie naar hun geboorteland, zodra dat kan.
People as things, that’s where it starts.
Nou heel simpel als er meer mensen ontslagen worden dan zitten meer mensen steeds van banen te wisselen wat allemaal meer papierwerk op gaat leveren. Daarmee zorg je dat er meer banen zijn bij human resources bij bedrijven en ambtenaren bij de overheid.DaniëlWW2 schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:30:
Pechtold, waarom kom je nu alsnog weer met het ontslagrecht versoepelen levert banen op?
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Ah, op dezelfde manier dat ruiten ingooien goed is voor de economie?klaw schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:34:
[...]
Nou heel simpel als er meer mensen ontslagen worden dan zitten meer mensen steeds van banen te wisselen wat allemaal meer papierwerk op gaat leveren. Daarmee zorg je dat er meer banen zijn bij human resources bij bedrijven en ambtenaren bij de overheid.
"Ik ben geen vandaal, ik help de lokale middenstand!"
People as things, that’s where it starts.
Dit is ook de reden dat D66 misschien wel bepaalde standpunten links van het midden inneemt in hun programma, maar ik ze op dat gebied juist niet geloof (om dat woord maar eens te gebruikenDaniëlWW2 schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:30:
Pechtold, waarom kom je nu alsnog weer met het ontslagrecht versoepelen levert banen op?
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
RTL accepteert geen Artikel 1 stemmers.Mx. Alba schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:34:
En nu weer. Meteen "bedankt voor je stem" terwijl ik niet gestemd heb.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
#RussischeHackers #SadMx. Alba schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:34:
En nu weer. Meteen "bedankt voor je stem" terwijl ik niet gestemd heb.
Maar serieus.
Dat is wel triest.
Ook het naar de reclame gaan terwijl we niet naar de reclame gaan. Had hij best nog wel 4 zinnetjes mogen zeggen van mij.
★ What does that mean? ★
Omdat de wereld flexibiliseert, dat ga je niet tegen, en om goed mee te gaan en banen te blijven creëren en mensen zekerheid te geven moet je het ontslagrecht versoepelen.DaniëlWW2 schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:30:
Pechtold, waarom kom je nu alsnog weer met het ontslagrecht versoepelen levert banen op?
Werkgevers zijn de minst populaire mensen in Nederland waar we allemaal van afhankelijk zijn (buiten onze 1 MM ZZPers natuurlijk
[ Voor 4% gewijzigd door Mr Ton op 26-02-2017 22:36 ]
Playstation 4: MrTon-NL | Fujifilm X-T1 | XF 18-55
Yup, doe de lokale glazenzetter een plezierRobinHood schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:35:
[...]
Ah, op dezelfde manier dat ruiten ingooien goed is voor de economie?![]()
"Ik ben geen vandaal, ik help de locale middenstand!"
Gooi af en toe een ruit in
Je kan je bijna niet voorstellen dat dit de beste afgevaardigen zijn van het CDA, de SP, GL en D66.
Pechtold en Assher konden er af en toe nog voor door.. maar de rest..
| live and give like no one else |
Of heb ik dat verkeerd gehoord?
★ What does that mean? ★
[ Voor 5% gewijzigd door Mr Ton op 26-02-2017 22:39 ]
Playstation 4: MrTon-NL | Fujifilm X-T1 | XF 18-55
Zei hij inderdaad. Hoop dat NRC daarop een factcheck gooit.MrMonkE schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:38:
Zei Klaver nou dat 50% van de auto's op de weg in de spits niet woon werk is?
Of heb ik dat verkeerd gehoord?
If you choose not to decide, you still have made a choice.
Als ik nou zijn ruit ingooi, hoeft hij ook niet in de file te staanklaw schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:37:
[...]
Yup, doe de lokale glazenzetter een plezier
Gooi af en toe een ruit in
Win-win!
Nu maar wel hopen dat hij geen flexcontracten gaat uitschrijven voor al dat werk
Asscher maakt wel een mooie fout "het normale gezin, dat 80km in de spits rijdt", eh, nope. Gemiddelde afstand is iets van 10km meen ik.
Zou best kunnen, vrachtwagens en busjes zijn vaak geen woon/werk.MrMonkE schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:38:
Zei Klaver nou dat 50% van de auto's op de weg in de spits niet woon werk is?
Of heb ik dat verkeerd gehoord?
People as things, that’s where it starts.
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
[ Voor 4% gewijzigd door Brik op 26-02-2017 22:40 ]
De winnaar van vanavond heet waarschijnlijk gewoon Mark Rutte.3x3 schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:37:
Weinig premierwaardige kandidaten vanavond gezien.
Je kan je bijna niet voorstellen dat dit de beste afgevaardigen zijn van het CDA, de SP, GL en D66.
Pechtold en Assher konden er af en toe nog voor door.. maar de rest..
Zelfs Klaas Dijkhoff zou verkleed en met 8 bier op het beter gedaan hebben dan deze 'kandidaat premiers' (althans dat ik denk ik de staat waarin hij nu verkeert gok ik zo...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Als de marketing echt correct was, dan stond iedereen nog 's ochtends aan de poort om uitgekozen te worden om die dag te mogen werkenMr Ton schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:36:
[...]
Omdat de wereld flexibiliseert, dat ga je niet tegen, en om goed mee te gaan en banen te blijven creëren en mensen zekerheid te geven moet je het ontslagrecht versoepelen.
Werkgevers zijn de minst populaire mensen in Nederland waar we allemaal van afhankelijk zijn (buiten onze 1 MM ZZPers natuurlijk)
Als liberaal herken ik het beeld, maar ik erken ook dat het een zogeheten narrative is - geen realiteit, maar middel om tot draagvlak te komen voor eigen beleid.
De realiteit is dat het geen binaire kwestie is, maar een wisselwerking van zowel cycli als richting van menselijk gedrag. De werkgever deelt dezelfde collectieve afhankelijkheden als de werknemer binnen onze ordening. Maar we leggen de nadruk op de werkgever vanuit de overtuiging dat de cyclus enkel continuïteit heeft als daar enerzijds beloning voor initiatief integraal aan is en conformistisch gedrag vereist om initiatief om te zetten in die beloning.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Tja is woon-werk en waarschijnlijk heb je een leaseauto dus jij zelf hoeft dat niet te betalen dan maar je werkgever wel.Brik schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:40:
leuk. Ik moet 200 km per dag woon-werk verkeer rijden in de spits. VOlgens Klaver mag ik dan ff 60 E per dag aftikken. Oftewel 1500E per maand ;-(
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Zal wel aardig kloppen, de andere 50% is werk woon.MrMonkE schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:38:
Zei Klaver nou dat 50% van de auto's op de weg in de spits niet woon werk is?
Of heb ik dat verkeerd gehoord?
Maar wat een trieste bende als dit een premier op moet leveren. Allemaal slappe was, praten lucht in plaats van inhoud. Dan maar een paar jaar zonder als die keuze er was.
Je privacy is voor het eerst geschonden bij de eerste echo. Daarna wordt het er de rest van je leven niet meer beter op.
Nee ik werk in de zorg. Daar krijg je geen lease auto.....Mx. Alba schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:41:
[...]
Tja is woon-werk en waarschijnlijk heb je een leaseauto dus jij zelf hoeft dat niet te betalen dan maar je werkgever wel.
Klaver functioneert vreemd genoeg het best als hij niet direct tegenover iemand staat in zo'n debatje. Dan wordt hij in een hoekje gedrukt. Ook kan hij nog wel wat debattraining gebruiken zodat de trucjes minder opzichtig worden. Qua logisch redeneren het meest zuiver.
Buma vertoont wel heel erg ontwijkend gedrag, maar voor zijn achterban vast niet slecht.
Roemer komt niet over.
Pechtold een scherp debater als altijd, consistent ook, maar de echte inhoud lijdt er bij tijd en wijle onder.
Dan zijn dat wel werkgerelateerde kosten dus zou door je werkgever betaald moeten worden. Lekker de zorg duurder maken dus.Brik schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:41:
[...]
Nee ik werk in de zorg. Daar krijg je geen lease auto.....
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Goede vraag. Volgens mij zijn er wel oplossingen met een tachograaf die de privacy weinig schaadt.Mx. Alba schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:39:
Rekeningrijden met spitstoeslag is leuk maar hoe zit het met de privacy? En hoe zit het met flexibele werktijden en thuiswerken om mensen ook echt een alternatief te geven?
Wikipedia: Tachograaf (wegvervoer)
Ik zag laatst een goede reactie op een nieuwsartikel, maar kan m even niet vinden.
Origin64 in 'nieuws: Belastingdienst mag camerabeelden met nummerplaatherkenn...
[ Voor 23% gewijzigd door Tk55 op 26-02-2017 22:46 ]
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Niet eens.. Ik krijg max 80 E er maand vergoedingMx. Alba schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:42:
[...]
Dan zijn dat wel werkgerelateerde kosten dus zou door je werkgever betaald moeten worden. Lekker de zorg duurder maken dus.
"zou moeten" zeg ik ook...Brik schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:43:
[...]
Niet eens.. Ik krijg max 80 E er maand vergoedingKan ik net 1 tank van betalen...
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Ik durf het bijna niet in te brengenBrik schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:41:
[...]
Nee ik werk in de zorg. Daar krijg je geen lease auto.....
Volgens mij is dat niet 5x ten opzichte van nu. Het tarief is 5x duurder dan het tarief buiten de spits.DaniëlWW2 schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:43:
Ben dan wel voor het principe van rekeningrijden maar niet vijf keer zo duur omdat je niet anders kan.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
GamePC (AMD Ryzen 5900x - Gigabyte RTX 3070 Gaming OC 8G - Gigabyte Aorus X570 ELITE - 32GB Corsair Vengeance 3600C18 - 1.5TB Samsung 970 EVO NVME - 500GB Samsung 950 EVO Sata - Fractal Design Define 7 - Corsair RM750x - 2x Asus VG27AQ 1440p@144hz)
Nou, met die oproepkrachten met 0 uur contracten scheelt het weinig.Virtuozzo schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:40:
[...]
Als de marketing echt correct was, dan stond iedereen nog 's ochtends aan de poort om uitgekozen te worden om die dag te mogen werken
Er loopt toevallig nu een thread hier op Tweakers die ik een beetje heb gevolgd.
(Kan hem helaas zo snel even niet vinden om te linken)
Ik had werkelijk geen benul dat die contracten zo werken.
Asher loopt iets te raaskallen over een elektrische auto voor elk gezin.
★ What does that mean? ★
Ik gun het je geenszins dat te moeten betalen om naar je werk te gaan, maar eerlijk is eerlijk: Is het nodig om elke dag 200 km af te leggen in de spits? Er mag in ieder geval wat meer bewustzijn voor gekweekt worden, want heel bot gezegd is dat 160 km verspild rijden, per dag. Natuurlijk is dit compleet afhankelijk van persoonlijke situatie en dergelijke, maar toch.Brik schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:40:
leuk. Ik moet 200 km per dag woon-werk verkeer afleggen in de spits. Volgens Klaver mag ik dan ff 60 E per dag aftikken. Oftewel 1500E per maand ;-(
Muntjes inwerpen om verder te kunnenTk55 schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:42:
[...]
Goede vraag. Volgens mij zijn er wel oplossingen met een tachograaf die de privacy weinig schaadt.
Wikipedia: Tachograaf (wegvervoer)
Ik zag laatst een goede reactie op een nieuwsartikel, maar kan m even niet vinden.
If you choose not to decide, you still have made a choice.
Gevonden:Mx. Alba schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:39:
Rekeningrijden met spitstoeslag is leuk maar hoe zit het met de privacy? En hoe zit het met flexibele werktijden en thuiswerken om mensen ook echt een alternatief te geven?
Origin64 in 'nieuws: Belastingdienst mag camerabeelden met nummerplaatherkenn...
'Dan zou die 1500 E van Klaver idd door het ziekenhuis betaald moeten worden", echter gaat dat natuurlijk weer niet gebeuren en ben ik falliet
O Zeeuws-Vlaanderen, vrijstaande woning bj.1967, enkelsteens, 180m2, 8x radiator, Tado v3+, Quatt duo, Atag ketel
Nee, klaver wil 3 cent per km, en 15 cent in de spits.D-e-n schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:44:
[...]
Volgens mij is dat niet 5x ten opzichte van nu. Het tarief is 5x duurder dan het tarief buiten de spits.
En het CDA ook hoor met een reclame.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Ik heb mijn twijfels bij de termijneffecten daarvan. Beetje een veld van geo-economische scenario's, maar ik zou niet blij zijn met versterking van de huidige trend van geo-economische segregatie en clustervorming. Dat is nu juist wat de enorme polarisatie (en dus ook de politieke wentelingen) in de VS en het VK de grootste impuls heeft gegeven.Rukapul schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:44:
[...]
Ik durf het bijna niet in te brengenmaar iets beprijzen zorgt in beginsel wel voor een betere allocatie van beschikbare middelen. Oftewel: een deel van de populatie zal het uit zijn hoofd laten om een baan zover van het werk te nemen, etc. De wereld is niet statisch.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Maar dan kom je al snel bij de vraag "kun je echt niet anders?" En da's niet alleen voor de werknemers, maar ook voor de werkgevers.DaniëlWW2 schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:43:
Tot dusver was ik het met vrijwel alles van Klaver eens maar rekeningrijden zo duur maken in de spits niet echt. Als je echt niet anders kan dan is dit oneerlijk. Ben dan wel voor het principe van rekeningrijden maar niet vijf keer zo duur omdat je niet anders kan.
Want waarom werk je op 100km van je huis? En waarom zoekt je baas iemand die 100km verderop woont?
Een leuk idee zou zijn dat werknemers/gevers een leuk extraatje krijgen als ze op kleine afstand van elkaar zijn. En ja, die afstand maak je in oost-groningen groter dan in hartje Amsterdam natuurlijk.
People as things, that’s where it starts.
Ja goed punt, en natuurlijk is het geen binair verhaal. Maar punt is dat er een balans gevonden moet worden tussen de extremen die het huidige flex en vast nu zijn. Of dat nu flex + of vast - wordt doet er maar weinig toe, maar naar mijn mening allebei een beetje.Virtuozzo schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:40:
[...]
Als de marketing echt correct was, dan stond iedereen nog 's ochtends aan de poort om uitgekozen te worden om die dag te mogen werken![]()
Als liberaal herken ik het beeld, maar ik erken ook dat het een zogeheten narrative is - geen realiteit, maar middel om tot draagvlak te komen voor eigen beleid.
De realiteit is dat het geen binaire kwestie is, maar een wisselwerking van zowel cycli als richting van menselijk gedrag. De werkgever deelt dezelfde collectieve afhankelijkheden als de werknemer binnen onze ordening. Maar we leggen de nadruk op de werkgever vanuit de overtuiging dat de cyclus enkel continuïteit heeft als daar enerzijds beloning voor initiatief integraal aan is en conformistisch gedrag vereist om initiatief om te zetten in die beloning.
Ik moest je laatste zin wel 3x lezen voordat ik hem snapte haha.
Ik erger me zelf rot aan Klaver, vind zijn punten allemaal niet realistisch, ontwijkt de pijnpunten van zn programma opzichtig, en komt wat gemaakt 'Amerikaans' over.
Vind Asscher het sterk doen op het gebied van inhoud, Pechtold en Buma ook niet verkeerd, al komt Buma wat zenuwachtig over. Toch pijnlijk dat dit de beste politici van NL zijn, de sterkste mannen (of je het met ze eens bent of niet) zijn er niet bij.
[ Voor 14% gewijzigd door Mr Ton op 26-02-2017 22:49 ]
Playstation 4: MrTon-NL | Fujifilm X-T1 | XF 18-55
Maar dan nog is dat dan een bij-effect van het rekeningrijden dat iets waarvoor gereden moet worden duurder wordt. En dus ook de zorg op locatie.Brik schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:45:
[...]
'Dan zou die 1500 E van Klaver idd door het ziekenhuis betaald moeten worden", echter gaat dat natuurlijk weer niet gebeuren en ben ik falliet
Stel dat het ervan komt dan zou ik me als OR-lid er in ieder geval hard voor maken dat die extra kosten door de werkgever betaald cq vergoed worden.
[ Voor 15% gewijzigd door Mx. Alba op 26-02-2017 22:49 ]
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Dit dus, wat gaat het de overheid überhaupt kosten om bij elke auto bijvoorbeeld een meter te plaatsen die bij houd hoeveel km's je rijdt en hoe laat..Mx. Alba schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:39:
Rekeningrijden met spitstoeslag is leuk maar hoe zit het met de privacy? En hoe zit het met flexibele werktijden en thuiswerken om mensen ook echt een alternatief te geven?
Ik weet niet precies waar hij woont, maar vergis je niet in afstanden buiten de randstad. Het is heel makkelijk geredeneerd vanuit Amsterdam of Utrecht, maar in Groningen, Friesland of Zeeland is gewoon veel minder werk en het OV is daar bijna niet aanwezig. Wat moet je dan?RobinHood schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:46:
Want waarom werk je op 100km van je huis? En waarom zoekt je baas iemand die 100km verderop woont?
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
Hij bracht het niet zo sterk, maar vanuit milieuoogpunt zijn elektrische auto's wel de oplossing die onze mobiliteit waarborgen en tegelijk het milieu beschermen.MrMonkE schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:45:
[...]
Asher loopt iets te raaskallen over een elektrische auto voor elk gezin.
If you choose not to decide, you still have made a choice.
Daarom snap ik Bruma wel; waarom weer een megalomaan project starten terwijl de overheid daar niet in uitblinkt? Ik vraag mij af in hoeverre die 5 jaar investeren is meegerekend door GroenLinksPukson schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:48:
[...]
Dit dus, wat gaat het de overheid überhaupt kosten om bij elke auto bijvoorbeeld een meter te plaatsen die bij houd hoeveel km's je rijdt en hoe laat..
En 100 km vind ik zo gek niet. We kunnen nu eenmaal niet allemaal in de Randstad wonen en werken..
[ Voor 9% gewijzigd door cheiron op 26-02-2017 22:51 ]
Flickr PSN ID= cheironnl
Als je dan niet die extra elektriciteit uit kolencentrales haalt ten minste...Migrator schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:49:
[...]
Hij bracht het niet zo sterk, maar vanuit milieuoogpunt zijn elektrische auto's wel de oplossing die onze mobiliteit waarborgen en tegelijk het milieu beschermen.
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Moet gelijk hieraan denken:MrMonkE schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:45:
Asher loopt iets te raaskallen over een elektrische auto voor elk gezin.
Zou trouwens wel de overtreffende trap van de 1000,- van Rutte zijn, gratis auto voor iedere kiezer
[ Voor 16% gewijzigd door hoevenpe op 26-02-2017 22:55 ]
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
En dan gelijk maar ff alle kolencentrale's aangooien voor de elektriciteitMigrator schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:49:
[...]
Hij bracht het niet zo sterk, maar vanuit milieuoogpunt zijn elektrische auto's wel de oplossing die onze mobiliteit waarborgen en tegelijk het milieu beschermen.
En natuurlijk een paar landen leegtrekken van alle lithium
GamePC (AMD Ryzen 5900x - Gigabyte RTX 3070 Gaming OC 8G - Gigabyte Aorus X570 ELITE - 32GB Corsair Vengeance 3600C18 - 1.5TB Samsung 970 EVO NVME - 500GB Samsung 950 EVO Sata - Fractal Design Define 7 - Corsair RM750x - 2x Asus VG27AQ 1440p@144hz)
PS het is natuurlijk niet volgend jaar geklaard maar het is een lange termijn oplossing.
[ Voor 24% gewijzigd door klaw op 26-02-2017 22:54 ]
[ Voor 38% gewijzigd door Mr Ton op 26-02-2017 22:53 ]
Playstation 4: MrTon-NL | Fujifilm X-T1 | XF 18-55
Zelfs als je windturbines gebruikt, heb je kleine (ineffciente) gascentrale nodig om de dippen op te vakken.Mx. Alba schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:50:
[...]
Als je dan niet die extra elektriciteit uit kolencentrales haalt ten minste...
Grote centrales kunnen niet snel genoeg schakelen.
Ik woon in Friesland, ik weet wat de praktijk ishoevenpe schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:48:
[...]
Ik weet niet precies waar hij woont, maar vergis je niet in afstanden buiten de randstad. Het is heel makkelijk geredeneerd vanuit Amsterdam of Utrecht, maar in Groningen, Friesland of Zeeland is gewoon veel minder werk en het OV is daar bijna niet aanwezig. Wat moet je dan?
Maar, verbeter het OV dan hier, want het is inderdaad om te janken, maar, winst moet er zijn, dus iedere lijn die Arriva in handen krijgt, wordt kapotgemaakt. Bussen in het weekend? Wie heeft die dingen nou nodig?
Al moet je ook hier in het Noorden echt je best gaan doen om 100km te rijden. Dan moet je vanaf de zuidelijke uithoeken van Friesland naar de Eemshaven rijden bijvoorbeeld.
People as things, that’s where it starts.
Het wordt inderdaad steeds erger met de stellingen en intro'sB_FORCE schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:54:
lekker over dramatisch en zeer subjectief filmpje trouwens.......
People as things, that’s where it starts.
Ik was het net aan het typen.
Madurodam.. HEEL sterke doordenker
[ Voor 7% gewijzigd door MrMonkE op 26-02-2017 22:56 ]
★ What does that mean? ★
Hoezo 1000,- euro voor elke werkende Nederlander, wij van de PvdA geven iedereen een gratis elektrische auto...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°

Eens, rekeningrijden is eerder een doekje voor het bloeden dan wat anders, je kunt beter inzetten op de technologie om deze problemen op te lossen. Hoewel erkenning van de milieuproblematiek daarvoor wel een belangrijke voorwaarde is naar mijn mening.klaw schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:52:
Tja als je het file probleem wilt oplossen zou je in moeten zetten om zelfrijdende auto's hier te krijgen, door zulke zaken aan te moedigen.
PS het is natuurlijk niet volgend jaar geklaard maar het is een lange termijn oplossing.
If you choose not to decide, you still have made a choice.
Scholieren en studenten zou ik toch ook onder 'woon-werk' verkeer scharen hoor, die hebben ook geen keuze...Migrator schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:58:
Ad de vijftig procent van Klaver:
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Wat veredelde scootmobielen in elkaar geflanst in een sociale werkplaats, da's wel te doen voor onder de 1000 euro per stuk als je er geen winst voor wilt hebben.hoevenpe schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:57:
[...]
Hoezo 1000,- euro voor elke werkende Nederlander, wij van de PvdA geven iedereen een gratis elektrische auto...
Ga je alleen geen 100km per dag mee rijden
Studenten zijn wat makkelijker te verplaatsen, zorg voor betaalbare woonruimte in steden met een uni of HS, en je zal al een flinke dip in het aantal studenten.hoevenpe schreef op zondag 26 februari 2017 @ 23:00:
[...]
Scholieren en studenten zou ik toch ook onder 'woon-werk' verkeer scharen hoor, die hebben ook geen keuze...
Krijg je files op de fietspaden
[ Voor 32% gewijzigd door RobinHood op 26-02-2017 23:02 ]
People as things, that’s where it starts.
Die zullen toch typisch meer in de trein en op de fiets zitten, gevaarlijke cijfers dus.hoevenpe schreef op zondag 26 februari 2017 @ 23:00:
[...]
Scholieren en studenten zou ik toch ook onder 'woon-werk' verkeer scharen hoor, die hebben ook geen keuze...
If you choose not to decide, you still have made a choice.
Maar die gaan niet met de auto meestal... Deze cijfers doelen niet op aantallen auto's maar op aantallen reizigers, ook met de fiets en per OV...hoevenpe schreef op zondag 26 februari 2017 @ 23:00:
[...]
Scholieren en studenten zou ik toch ook onder 'woon-werk' verkeer scharen hoor, die hebben ook geen keuze...
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Nu wil ik niet moeilijk doen maar men heeft het over files (in het debat), niet over al het verkeer, studenten zitten voornamelijk op de fiets of in het OV (factcheck). (De cijfers kloppen nog steeds niet want je pakt de verkeerde cijfers erbij...)Migrator schreef op zondag 26 februari 2017 @ 22:58:
Ad de vijftig procent van Klaver:
[afbeelding]
[...]
Eens, rekeningrijden is eerder een doekje voor het bloeden dan wat anders, je kunt beter inzetten op de technologie om deze problemen op te lossen. Hoewel erkenning van de milieuproblematiek daarvoor wel een belangrijke voorwaarde is naar mijn mening.
Gevaarlijke cijfers, en vind dat zowel VK als NRC iets te stellig zijn in hun conclusie.
If you choose not to decide, you still have made a choice.
"Je moet ze niet over 1 kam scheren"
Flickr PSN ID= cheironnl
OV is een ander verhaal.
[ Voor 8% gewijzigd door Mr Ton op 26-02-2017 23:04 ]
Playstation 4: MrTon-NL | Fujifilm X-T1 | XF 18-55
Ik ben ook van mening dat de vervuiler moet betalen, en denk dat rekeningrijden ook een goede oplossing kan zijn. Qua energiekosten is het logisch om direct brandstof/elektriciteit te belasten, en voor gebruik van de wegen en uitstoot (fijnstof/geluid) rekeningrijden aangezien dan rekening kan worden gehouden met lokatie en tijd. Privacy is dan zeker een issue.
Overigens moet er wel een goed alternatief voor de auto beschikbaar zijn, maar deze is er niet altijd. Of de OV verbindingen zijn slecht, of verhuizen is geen optie vanwege woningentekort. Hier moet dan ook naar gekeken worden.
Het huidige OV uitbreiden heeft daarentegen denk ik weinig nut vanwege de zelfrijdende auto. Ik zou wel wat meer willen horen van de partijen wat hun visie is op de toekomst wat betreft deze ontwikkeling(en), en wat het effect daarvan is op de samenleving, en hoe ze daar rekening mee houden. Zelf denk ik dat de toekomst een hybride is van zelfrijdende auto's en het huidige OV, waarbij we waarschijnlijk veel in kleine zelfrijdende "busjes" rijden, en dan ook veel meer (kleinere) overstappunten nodig hebben.
Research is to see what everybody else has seen, and to think what nobody else has thought - Albert Szent-Györgyi
Mwah, als ze in de file staan is dat vrij makkelijk hoor, ze kunnen zelfs niet weglopenMigrator schreef op zondag 26 februari 2017 @ 23:03:
Mensen die op de snelweg rijden zijn wat lastig te interviewen voor hun reisdoel natuurlijk
Gevaarlijke cijfers, en vind dat zowel VK als NRC iets te stellig zijn in hun conclusie.
People as things, that’s where it starts.
Ja daar was ik al bang voor. Fietsers er ook bij, mensen die binnen hun dorpje onderweg zijn en geen sterveling tegenkomen. Ze worden allemaal meegerekend.Migrator schreef op zondag 26 februari 2017 @ 23:03:
Mensen die op de snelweg rijden zijn wat lastig te interviewen voor hun reisdoel natuurlijk
Gevaarlijke cijfers, en vind dat zowel VK als NRC iets te stellig zijn in hun conclusie.
Het gaat alleen om mensen in de files.
Niet alle mensen op de weg. Maar dat is mijn mening.
★ What does that mean? ★
Het lijkt me heel ongeloofwaardig dat mensen om 7u in de file gaan staan om te gaan winkelen of op familiebezoek te gaan. De winkels gaan pas om 9u open en mijn familie ziet me aankomen als ik om 7u30 aanbel voor de koffie...MrMonkE schreef op zondag 26 februari 2017 @ 23:05:
Het gaat alleen om mensen in de files.
Niet alle mensen op de weg. Maar dat is mijn mening.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
"Onder uw leiding...."
Ik wist niet dat Asscher de leider van de regering was
People as things, that’s where it starts.
Buma moest gewoon zeggen "76 zetels CDA is mijn voorkeur"
[ Voor 43% gewijzigd door MrMonkE op 26-02-2017 23:10 ]
★ What does that mean? ★
Roemer moest en zou die CDA drugslab opmerking maken
[ Voor 65% gewijzigd door Rukapul op 26-02-2017 23:11 ]
Elektrische auto's worden aldoor zuiniger. In de techniek, maar vooral vanwege waar ze hun energie vandaan halen. EV's die hun energie uit een kolencentrale halen zijn alsnog zuiniger/minder slecht voor het milieu dan brandstofauto's.FRidh schreef op zondag 26 februari 2017 @ 23:04:
Elektrische wagens [...] gebruiken doorgaans nog steeds veel energie
Een ander punt wat betreft files is dat files eigenlijk ontstaan omdat men allemaal rond dezelfde tijd van huis naar werk of werk naar huis wil. Misschien dan eens iets doen aan de 9 tot 5 mentaliteit?Ik ben ook van mening dat de vervuiler moet betalen, en denk dat rekeningrijden ook een goede oplossing kan zijn. Qua energiekosten is het logisch om direct brandstof/elektriciteit te belasten, en voor gebruik van de wegen en uitstoot (fijnstof/geluid) rekeningrijden aangezien dan rekening kan worden gehouden met lokatie en tijd. Privacy is dan zeker een issue.
Dat denk ik nou ook. OV gaat op den duur gewoon verdwijnen wanneer zelfrijdende auto's gemeengoed worden. Dan worden zelfrijdende auto's het OV. Daar zouden we zo snel mogelijk naartoe moeten.Het huidige OV uitbreiden heeft daarentegen denk ik weinig nut vanwege de zelfrijdende auto. Ik zou wel wat meer willen horen van de partijen wat hun visie is op de toekomst wat betreft deze ontwikkeling(en), en wat het effect daarvan is op de samenleving, en hoe ze daar rekening mee houden. Zelf denk ik dat de toekomst een hybride is van zelfrijdende auto's en het huidige OV, waarbij we waarschijnlijk veel in kleine zelfrijdende "busjes" rijden, en dan ook veel meer (kleinere) overstappunten nodig hebben.
Misschien, maar ik ben wel met hem eens dat het het wijzen van vingers eens klaar moet zijn.MrMonkE schreef op zondag 26 februari 2017 @ 23:09:
Die Ascher is echt de slechste van de 5.
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
Bah, laat verdulleme eens wat kracht van jezelf zien, en een beetje toekomstvisie kan ook geen kwaad, wat xx jaar terug gebeurde boeit niet, ik wil weten wat je de komende xx jaar gaat doen!
People as things, that’s where it starts.
If you choose not to decide, you still have made a choice.
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Hij is de meest rechtse persoon daar, je hebt natuurlijk altijd een beetje wilders nodigRobinHood schreef op zondag 26 februari 2017 @ 23:13:
Mwah, ik vind Buma echt een enorme azijnzeiker, kolere, als ik het niet al was, zou ik depressief van hem worden. Het is zo vreselijk negatief, alles is kut aan dit land, alles is de schuld van iedereen behalve het CDA![]()
Bah, laat verdulleme eens wat kracht van jezelf zien, en een beetje toekomstvisie kan ook geen kwaad, wat xx jaar terug gebeurde boeit niet, ik wil weten wat je de komende xx jaar gaat doen!
Denk vooral dat mensen deze partijen niet sterk over vonden komen, niemand stak er echt met kop en schouders bovenuit. Als ik op links zou zitten dan zou ik nu sterk PvdD overwegen, andersom zou ik een rechtse stem niet aan Buma toevertrouwen...Migrator schreef op zondag 26 februari 2017 @ 23:13:
Ben benieuwd of er dankzij dit debat minder mensen naar de PVV/VVD kijken in maart.
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Ik zie nog steeds VVD het meest genoemd worden op Twitter. Al weet ik niet wat de context is. De PVV wordt net iets vaker genoemd dan de SP (onderaan van deelnemende partijen).Migrator schreef op zondag 26 februari 2017 @ 23:13:
Als we de peilingwijzers mogen geloven kan de combinatie die hier staat op ongeveer 75 zetels rekenen trouwens. Ben benieuwd of er dankzij dit debat minder mensen naar de PVV/VVD kijken in maart.
Flickr PSN ID= cheironnl
Tja, als rechts niet wil meedoen dan moet het maar zonder.cheiron schreef op zondag 26 februari 2017 @ 23:16:
Toch een beetje een raar debat zo met een oververtegenwoordigd links spectrum.
Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.
Ik weiger te geloven dat de VVD oneindig vertrouwen blijft krijgen van de kiezer.hoevenpe schreef op zondag 26 februari 2017 @ 23:16:
[...]
Denk vooral dat mensen deze partijen niet sterk over vonden komen, niemand stak er echt met kop en schouders bovenuit. Als ik op links zou zitten dan zou ik nu sterk PvdD overwegen, andersom zou ik een rechtse stem niet aan Buma toevertrouwen...
Ik hoop het wel, want een coalitie zoals deze heeft van alles wat nog een beetje realistisch is, nog wel mijn voorkeur.Migrator schreef op zondag 26 februari 2017 @ 23:13:
Als we de peilingwijzers mogen geloven kan de combinatie die hier staat op ongeveer 75 zetels rekenen trouwens. Ben benieuwd of er dankzij dit debat minder mensen naar de PVV/VVD kijken in maart.
Nouja, geen CDA zou nog beter zijn, maar dat zie ik niet gebeuren.
Maar waarom zijn zo veel "rechtse" mensen zo vreselijk negatief en visieloos? Ook Rutte hoor ik meer zeiken dan gewoon op een goede manier positief zijn en toekomstvisie hebbenklaw schreef op zondag 26 februari 2017 @ 23:15:
[...]
Hij is de meest rechtse persoon daar, je hebt natuurlijk altijd een beetje wilders nodig.
Ze kunnen er niks aan doen dat rechtse partijen weglopen van verantwoordelijkheidcheiron schreef op zondag 26 februari 2017 @ 23:16:
Toch een beetje een raar debat zo met een oververtegenwoordigd links spectrum.
People as things, that’s where it starts.
Dit topic is gesloten.
![]()
Je reageert hier niet op de man maar op de discussie. Het maakt niks uit welk excuus of welke vorm je eraan geeft, je doet het niet. Je valt niemand aan op zijn mening, je gaat in discussie met de mening als je het er niet mee eens bent.
Zie ook: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid
Doe hier mee aan de Tweakerskamerverkiezing:
Nieuwe poll, een dag voor de verkiezingen: Snowwie in "De dag voor de verkiezingen: Wat ga jij stemmen"
De Stemmentracker: https://stemmentracker.nl/
Hiermee kan je aan de hand van 30 stellingen controleren wat politieke partijen hebben gestemd over bepaalde beleidsvraagstukken in de afgelopen vier jaar.