Dat laatste. En dat is bij mij na zoveel jaren uniek omdat ik gemerkt hebt dat hoe redelijk en weldenkend en meegaand je ook bent. In dit land is er de laatste jaren met name teveel politieke correctheid door bepaalde partijen en zelfs media doorgevoerd daar waar er amper tot geen oog was voor een meerderheid die dingen benoemd wilde zien worden. Dat het nu tot dit moet komen is een teken van: Voorbij met begripvol, we gaan voor het extreme om de zin te krijgen en de gevolgen nemen we voor lief.twerk schreef op zaterdag 14 januari 2017 @ 01:45:
Een oprechte vraag, wat zijn precies de agenda punten van de PVV die je met je stem hoopt te bereiken?
Of is het echt puur om tegen de PvdA en VVD te zijn en gaat het eigenlijk niet om wat de PVV zegt of wil doen?
/u/255418/usericon.png?f=community)
Een weloverwogen keuze dus...
Wat is stemrecht voor iedereen toch een fijn bezit in de hedendaagse democratie
. Nog een paar maanden eer wij met dat soort motivaties ook onze eigen joker aan de top hebben.
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
Dan kan je net zo goed thuisblijven, het verschil is alleen zichtbaar in de statistieken...:
Wil je echt een protest stem doen? Stem dan blanco
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
:strip_icc():strip_exif()/u/301255/crop5632215ae014a.jpeg?f=community)
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
/u/470671/elephant.png?f=community)
/u/9441/def.png?f=community)
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
:strip_icc():strip_exif()/u/6995/crop5778dcb1264b5_cropped.jpeg?f=community)
Verdeeld via restzetels.
PVV kan dus max 49 zetels pakken, niet de gevreesde 76 stuks.
* Delerium is niet zo overtuigd van de PVV- verdeel en heers principe om de EU op te doeken zodat bv Rusland weer vrij spel krijgt. Of de Duitsers, of de Fransen etc. Europa is prima.
[ Voor 18% gewijzigd door Delerium op 14-01-2017 18:09 ]
Gedachteexperiment::
Verdeeld via restzetels.
PVV kan dus max 49 zetels pakken, niet de gevreesde 76 stuks.
De PVV haalt exact 49 zetels en vormt toch een coalitie die totaal 76 zetels heeft. Geert wordt premier, maar er is niemand om zijn zetel in te nemen...
Meerderheid kwijt? 😎
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Tot je als twee deeltijders werkt in plaats van 1 hoofdinkomen. Dan werk je beide een 25-urige werkweek. Verdien je meer dan een single hoofdinkomen met een 36/40 urige-werkweek. En draag je doorgaans toch gezamenlijk snel alsnog minder belasting af dan het single hoofdinkomen. Om nog maar niet te spreken over het feit dat je als alleenverdiener ook nog eens eerder vermogensbelasting af dient te dragen dan het tweeverdiener scenario
.Een beetje krom is het wel.
Ik heb persoonlijk niets tegen het afdragen van belasting. Ik verdien prima, maar vindt tegelijkertijd zeker dat er een sociaal vangnet dient te zijn voor diegene die dat nodig hebben.
Maar ik vind de manier waarop men gedwongen wordt tot een tweeverdieners huishouden om enerzijds een normale buffer achter de hand te kunnen houden voor een tweepersoonshuishouden absurd. En ten tweede vind ik het nog altijd idioot dat je zelf op dusdanige wijze met je belastingafdracht kunt spelen door je aantal uren naar beneden bij te stellen tot een gunstigere schaal.
Collega's die parttime werken, wat nagenoeg altijd neerkomt op 4 dagen tegenover 5 dagen, werken exclusief diensten binnen mijn setting dan ook circa 17% minder. Maar op het netto eindplaatje scheelt het uiteindelijk circa 5%.
En daarin stimuleert het geen full-time werken. En derhalve stimuleert het geen belastingafdracht.
:strip_icc():strip_exif()/u/164657/avatar1.jpg?f=community){kind=avatar}
/u/5091/crop61ea61f79e935_cropped.png?f=community)
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
:strip_icc():strip_exif()/u/14853/bluepiSW.jpg?f=community)
De betaalbaarheid van de verzorgingsstaat inclusief factoren zoals demografie/vergrijzing en verandering van het landschap qua werk (automatisering/globalisering/etc) zijn hoofdpijn dossiers omdat de trend negatief is. Door vergrijzing gaan de zorgkosten inherent omhoog per hoofd van de bevolking. Door automatisering/globalisering betalen we lokaal een 'penalty' qua werkgelegenheid bij gedeelte van de bevolking, wat zich weer uit in lagere belastingen.
Zie o.a.:
Zorguitgaven blijven stijgen
Zie o.a.:
Zorguitgaven blijven stijgen
WRR: Hoe ongelijk is Nederland? Een verkenning van de ontwikkeling en gevolgen van economische ongelijkheid
The Story of Globalization in 1 Graph
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
Tot op bepaalde hoogte wellicht, sure. Het is ook van de zotte dat we meer dan 80 partijen hebben.
Maar we moeten stoppen met polariseren, en dat doen we nog steeds niet. Het gevolg is dat je bij het stemmen niet zozeer vóór een partij gaat stemmen, maar tégen de ánder, en dat kan alleen maar ellende tot gevolg hebben. Als iemand na wikken en wegen besluit dat de partij die het beste bij ze past de PVV is, dan is dat heel iets anders dan wanneer iemand om te schoppen maar het meest extreme doet wat ie kan doen. Ik vind dat net zoiets als klaar zijn met het loodgietersgilde omdat je leidingen nog lekken, en dan besluiten om lekker extreem te doen om een punt te maken, en een schoonmaker inhuurt om je leidingwerk te fixen. Dan is het signaal aan die loodgieters: dat geld hadden jullie ook kunnen verdienen!
Maarja, nu terug naar je leidingwerk. Ehhh.
Saved by the buoyancy of citrus
/u/73249/crop621645f964331.png?f=community)
afgaande op dit stukje zou ik zeggen; lees je eens in over de partij voor de dieren.
al ben ik niet helemaal objectief; ik ben immers lid van deze partij.
toch kan ik het niet laten weer even te benadrukken, dat deze partij onterecht altijd op de hoop bij alle andere partijen wordt gegooid. dat is namelijk niet terecht, zij hebben een totaal andere (progressieve) visie, en consistentie als het gaat om die visie. met als bonus een vrouw als lijsttrekker, wat me vandaag de dag een mooi statement lijkt.
Het is inderdaad krom dat twee parttimers met hetzelfde bruto inkomen als een voltijder netto gunstiger uit zijn, maar ik denk dat daar geen simpele oplossing voor zal zijn. Ga je de parttimers zwaarder belasten gaan die wel op zoek naar constructies om daar onderuit te komen, ga je de voltijder minder zwaar belasten blijven er waarschijnlijk zoveel mazen open staan dat het nog niets opschiet.:
[...]
Tot je als twee deeltijders werkt in plaats van 1 hoofdinkomen. Dan werk je beide een 25-urige werkweek. Verdien je meer dan een single hoofdinkomen met een 36/40 urige-werkweek. En draag je doorgaans toch gezamenlijk snel alsnog minder belasting af dan het single hoofdinkomen. Om nog maar niet te spreken over het feit dat je als alleenverdiener ook nog eens eerder vermogensbelasting af dient te dragen dan het tweeverdiener scenario
Een beetje krom is het wel.
Ik heb persoonlijk niets tegen het afdragen van belasting. Ik verdien prima, maar vindt tegelijkertijd zeker dat er een sociaal vangnet dient te zijn voor diegene die dat nodig hebben.
Maar ik vind de manier waarop men gedwongen wordt tot een tweeverdieners huishouden om enerzijds een normale buffer achter de hand te kunnen houden voor een tweepersoonshuishouden absurd. En ten tweede vind ik het nog altijd idioot dat je zelf op dusdanige wijze met je belastingafdracht kunt spelen door je aantal uren naar beneden bij te stellen tot een gunstigere schaal.
Collega's die parttime werken, wat nagenoeg altijd neerkomt op 4 dagen tegenover 5 dagen, werken exclusief diensten binnen mijn setting dan ook circa 17% minder. Maar op het netto eindplaatje scheelt het uiteindelijk circa 5%.
En daarin stimuleert het geen full-time werken. En derhalve stimuleert het geen belastingafdracht.
Ik sta trouwens wel te kijken van die 5% verschil in het netto inkomen bij 17% minder werken, ik had verwacht dat dat verschil wel iets groter uit zou vallen (rond de 10%). Tot zover dus het werken moet lonen, al ben ik wel tegen een stimulans dat iedereen maar voltijd moet werken en op die manier belasting af moet dragen.
Alleen verwacht ik eerlijk gezegd dat maar weinig van die parttimers met een voltijd partner in aanmerking komen voor toeslagen of aftrekposten ten opzichte van iemand die in zijn eentje voltijd werkt.
De catch 22 is dat het werk wordt uitgevoerd door parttimers die een lager bruto salaris hebben, daardoor minder belasting afdragen terwijl hun baan voor een groot deel uit belastingcenten betaald worden? Ze hadden natuurlijk ook voltijd kunnen werken, en dan hebben we een paar extra mensen in de bijstand, denk dat dat onder de streep nou niet echt zoden aan de dijk gaat zetten.
En nou vind ik de term "baten" in je tweede voorbeeld ook een beetje raar, het komt op mij over alsof het enige dat telt is hoeveel belasting iemand betaald.
Iemand die om wat voor reden dan ook minder dan voltijd werkt zou daar niet (extra) voor gestraft dienen te worden. En je theoretische voorbeeld mag dan wel kloppen, maar ik neem toch echt aan dat als het zover komt, de samenleving in zijn geheel toch wel enigszins veranderd zal zijn om daarop in te spelen.
Het gaat zeker twee kanten op, maar zolang partijen het niet keihard roepen komen ze er prima mee weg, zeker als het de eigen achterban niet raakt.
Nee, dat zou ik de burger niet kunnen verwijten. Als het kan en je wilt die vrije dag ook echt, zie ik niet waarom je het niet zou doen.
Voor Cyberpope sluit ik mij hierbij aan. Het is de enige partij met een visie voor 2050 en de rest in inkleuring van het moment. De grote vraagstukken (duurzaamheid, leefbaarheid, samenzijn) worden aangestipt met een forse lange termijnvisie en dat is IMO het enige wat voor het algemene belang overblijft.:
[...]
afgaande op dit stukje zou ik zeggen; lees je eens in over de partij voor de dieren.
al ben ik niet helemaal objectief; ik ben immers lid van deze partij.
toch kan ik het niet laten weer even te benadrukken, dat deze partij onterecht altijd op de hoop bij alle andere partijen wordt gegooid. dat is namelijk niet terecht, zij hebben een totaal andere (progressieve) visie, en consistentie als het gaat om die visie. met als bonus een vrouw als lijsttrekker, wat me vandaag de dag een mooi statement lijkt.
Luchtfietserij? Een van de grotere denkers zoals Harari betoogt in zijn toekomstgerichte boek dat de grootste uitdaging van de mensheid niet eens global warming is, maar het behoud van biodiversiteit van de dierenwereld. We zijn immers allemaal een dier en als door jacht, overbevissing, bioindustrie, global warming, overbevolking oid onvoldoende segmenten van de voedselpiramide overblijven, dan wordt het niet best.
:strip_icc():strip_exif()/u/12949/feyenoord.jpg?f=community)
Verwijderd
Goed laat mij dan een aantal zaken opnoemen die ook de media gehaald hebben.
1: Dat continue dat bepaalde met name Marokkanen in dit land ( en we kennen het slag allemaal nl, de berber jongeren) hun Geloof misbruiken om zich te onttrekken aan de verplichtingen van de Nederlandse samenleving en de overheid= lees gemeente, dit heel vaak niet aanpakt en zich ervan afmaakt met een drogreden zoals "tja..moeilijk..is niet onze plicht.. dat hebben wij te respecteren" m.a.w gewoon dus door angst wordt geregeerd en bang om voor racist te worden uitgemaakt.
Moet een niet-Marokkaan of niet-moslim-gelovige dit doen. Dan doet de overheid = gemeente, alle moeite om de onderste steen boven te halen en word je achtervolgd en beboet totdat je eronder doorgaat en zij je kunnen dwingen aan hun te voldoen.
2: Bedrijven en met name betaalde BNérs die bij de publieke omroep werken en zich allerlei hoge verdiensten kunnen toe-eigenen terwijl duidelijk is dat men aan de Balkenende norm moeten houden maar schijnbaar altijd weer een reden is dat deze lieden er buiten vallen en er niks aan gedaan kan worden.
Altijd dat "als er een overtreding is"en met schreeuwt van de daken dat iedereen zich eraan moet houden achteraf dus niets gedaan wordt op grond... Waarom dat volharden in woorden dat dit niet mag als er geen sanctie opstaat?
3: De laatste tijd met name de Politie onder vuur wordt genomen omdat een paar met name negroïde straatboeven types misbruik maken van de vrijheden van dit land, zoals met die Turkse vlogger en al wat niet meer, en er helemaal niemand opgepakt of gearresteerd wordt maar eerder verdedigd met allerlei drogredenen om vooral de eigen waarheid te laten doorklinken. Wat is dat toch in dit land? Dit allemaal toleren op grond van angst of omdat de wet onvoldoende ruimte biedt. Dan verander je de wet als een noodsituatie erom vraagt. Gebeurd niet omdat een Korps-chef of burgemeester van een plaatsje zoveel mogelijk wil pappen en nathouden.
4: Allerlei racistisch gemotiveerde types zoals Sylvana Simons en Quincy Gario over racisme in Nederland spreken en doen alsof er hier Amerikaanse toestanden gebeuren terwijl er niks van waar is en ook nog gefaciliteerd worden door bepaalde staatsmedia. Bespottelijk en vervolgens dat zij hun gif mogen uiten op de samenleving, voor spanningen zorgen die er eerst niet waren, elke autochtone Nederlander als een racist neerzetten op gronden die doordrongen zijn van vooringenomen racistische kenmerken. ( Gario en Simons en al die Black Lives matters idioten)
Dit Kabinet is laks, laf en vooral bezig geweest zij die het al goed hadden verder te faciliteren en verder niks te doen aan de normen en waarden die in dit land al eeuwen zijn, en opgebouwd waren door zowel allochtonen en autochtonen door de eeuwen heen.
Ik wil dat er afgerekend wordt. Dat mensen die met een ander land pronken en niks om dit land geven maar wel uit de sociale ruif van voorzieningen profiteren eruit worden gegooid middels een wetswijzing en als het land van hun tweede paspoort ze niet terugneemt ,dan worden ze gewoon daar gedumpt met een enkeltje vliegticket en hier persona non grata verklaard zodat ze juridisch ook niet meer terug kunnen komen.
Ik wil als mensen zich onttrekken aan de dagelijkse verplichtingen van dit land of misbruik maken middels het beklagen van homo's of wie dan ook die de vrijheden waar dit land voorstaat herbergt,automatisch worden opgepakt en vastgezet dan wel met een gigantische boete die ook publiekelijke bekend wordt gemaakt in de media/ werkgever/ouders worden bekend gemaakt.
Heel simpel: Ik ben de teruggekeerde pre-Fortuyn era spuugzat en met mij vele landgenoten die in eerste instanties helemaal niets hebben/hadden met Geert Wilders.
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
Opmerking en een vraag.:
[...]
Goed laat mij dan een aantal zaken opnoemen die ook de media gehaald hebben.
1: Dat continue dat bepaalde met name Marokkanen in dit land ( en we kennen het slag allemaal nl, de berber jongeren) hun Geloof misbruiken om zich te onttrekken aan de verplichtingen van de Nederlandse samenleving en de overheid= lees gemeente, dit heel vaak niet aanpakt en zich ervan afmaakt met een drogreden zoals "tja..moeilijk..is niet onze plicht.. dat hebben wij te respecteren" m.a.w gewoon dus door angst wordt geregeerd en bang om voor racist te worden uitgemaakt.
Moet een niet-Marokkaan of niet-moslim-gelovige dit doen. Dan doet de overheid = gemeente, alle moeite om de onderste steen boven te halen en word je achtervolgd en beboet totdat je eronder doorgaat en zij je kunnen dwingen aan hun te voldoen.
2: Bedrijven en met name betaalde BNérs die bij de publieke omroep werken en zich allerlei hoge verdiensten kunnen toe-eigenen terwijl duidelijk is dat men aan de Balkenende norm moeten houden maar schijnbaar altijd weer een reden is dat deze lieden er buiten vallen en er niks aan gedaan kan worden.
Altijd dat "als er een overtreding is"en met schreeuwt van de daken dat iedereen zich eraan moet houden achteraf dus niets gedaan wordt op grond... Waarom dat volharden in woorden dat dit niet mag als er geen sanctie opstaat?
3: De laatste tijd met name de Politie onder vuur wordt genomen omdat een paar met name negroïde straatboeven types misbruik maken van de vrijheden van dit land, zoals met die Turkse vlogger en al wat niet meer, en er helemaal niemand opgepakt of gearresteerd wordt maar eerder verdedigd met allerlei drogredenen om vooral de eigen waarheid te laten doorklinken. Wat is dat toch in dit land? Dit allemaal toleren op grond van angst of omdat de wet onvoldoende ruimte biedt. Dan verander je de wet als een noodsituatie erom vraagt. Gebeurd niet omdat een Korps-chef of burgemeester van een plaatsje zoveel mogelijk wil pappen en nathouden.
4: Allerlei racistisch gemotiveerde types zoals Sylvana Simons en Quincy Gario over racisme in Nederland spreken en doen alsof er hier Amerikaanse toestanden gebeuren terwijl er niks van waar is en ook nog gefaciliteerd worden door bepaalde staatsmedia. Bespottelijk en vervolgens dat zij hun gif mogen uiten op de samenleving, voor spanningen zorgen die er eerst niet waren, elke autochtone Nederlander als een racist neerzetten op gronden die doordrongen zijn van vooringenomen racistische kenmerken. ( Gario en Simons en al die Black Lives matters idioten)
Dit Kabinet is laks, laf en vooral bezig geweest zij die het al goed hadden verder te faciliteren en verder niks te doen aan de normen en waarden die in dit land al eeuwen zijn, en opgebouwd waren door zowel allochtonen en autochtonen door de eeuwen heen.
Ik wil dat er afgerekend wordt. Dat mensen die met een ander land pronken en niks om dit land geven maar wel uit de sociale ruif van voorzieningen profiteren eruit worden gegooid middels een wetswijzing en als het land van hun tweede paspoort ze niet terugneemt ,dan worden ze gewoon daar gedumpt met een enkeltje vliegticket en hier persona non grata verklaard zodat ze juridisch ook niet meer terug kunnen komen.
Ik wil als mensen zich onttrekken aan de dagelijkse verplichtingen van dit land of misbruik maken middels het beklagen van homo's of wie dan ook die de vrijheden waar dit land voorstaat herbergt,automatisch worden opgepakt en vastgezet dan wel met een gigantische boete die ook publiekelijke bekend wordt gemaakt in de media/ werkgever/ouders worden bekend gemaakt.
Heel simpel: Ik ben de teruggekeerde pre-Fortuyn era spuugzat en met mij vele landgenoten die in eerste instanties helemaal niets hebben/hadden met Geert Wilders.
Als eerste spreek aub voor jezelf. Dat gelul elke keer met vele landgenoten met mij. Zelf al haalt wilder 49 zetels, is 66% het nog steeds niet met hem eens. Je hoeft je stem niet groter ter maken dan hij is, JIJ vind dat en dat is belangrijk genoeg.
En mijn vraag is wat je onder "afrekenen" verstaat. Wat betekent dat voor die "idioten"?
En wat nu als ik deze exact dezelfde dingen ga verkondigen als blanke kaaskop die hier al meerdere generaties woont? Hoe moet er dan met mij afrekent worden?
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
/u/9238/crop5f26d14165147_cropped.png?f=community)
/u/234505/mexican%2520hat.png?f=community)
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
Niet om bot te zijn
Ik moet op zijn minst de mogelijkheid geven. En ik moet toegeven, zoals je weet baat ik buiten werk een gemeenschapscentrum uit, ik heb al meermaals versteld gestaan van mensen waar ik het vanuit hun loopgraaf niet van zou verwachten - maar die toch met onderbouwing kwamen. Soms met bruggetjes noodzakelijk, soms moest ik eerst behoorlijk in hun schoenen stappen, maar toch. Natuurlijk, soms kwam er ook gewoon helemaal niks behalve spuien uit. Dat heb ik ook al eens bij een bankier meegemaakt.
Ik begrijp waar je vandaan komt, ik zal niet ontkennen dat het vaak heel erg moeilijk is om door de fata morgana heen te prikken. Maar goed, het is wel belangrijk om achter de redenatie en de emotie te komen. Zeker als het beeld niet strookt met de realiteit. Vaak strookt het beeld wel met de emotie - dan zitten we allemaal met een probleem.
Daarom vraag ik ook niet direct naar onderbouwing á la logica, maar om te beginnen voor perceptie. Vergeet niet dat - inmiddels - je het niet langer kan hebben over perceptieproblematiek van individuele orde, we zijn inmiddels zover dat het op niveau's van perceptievorming en informatieoverdracht van collectieve processen een groeiende invloed heeft. Ik ben me bewust van de beperkingen, en de valstrikken.
Toch is zit daar een brug te slaan als samenleving. Doen we dat niet, nu ja, je kent je geschiedenis.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Er zijn 150+75 kamerleden die er bij staan en naar kijken.
En je moet het niet zien als straf, dat is het niet, maar al die voordelen moeten wel eens aan het licht worden gehouden door uiterst links tot uiterst rechts. Er is namelijk niets sociaals als je niets bijdraagt en dat dat ook nog eens wordt gefaciliteerd.
Mooi voorbeeldje, de arbeidskorting;
http://www.belastingdiens...tabel_arbeidskorting_2017
check de site, krijg het niet netjes copy-paste
Leg mij dat eens uit? Moment dat je modaal verdient, krijg je minder arbeidskorting? Als je aftopt wil ik begrijpen, een voordeel voor de werkenden, maar in plaats daarvan ga je meer belasting en premie betalen als je meer dan 32.444 verdient. Je korting verdampt als sneeuw voor de zon. Verkapte manier van belastingverhoging waar we al zo goed in zijn in Nederland.
En dat is nog niet eens alles.
Loonheffingskorting idem dito.
http://www.belastingdiens...ngskorting/tabel-ahk-2017
Inkomen boven de 19.982 wordt die weer afgebouwd.
En doordat je dergelijke systematieken hebt ingebouwd in het stelsel gaan mensen rekenen waardoor je het fundament van een sociale staat aan het uithollen bent.
Moment dat je daar over begint wordt je weggezet als gekke Henkie die bij een bepaalde partij zou horen,
maar deze man is niet getrouwd met Ingrid
Trieste is dat we in Nederland de term angry white man aan het kopiëren zijn waar vervolgens een mooi verhaal wordt gemaakt terwijl er zo veel meer is.
Je gaat je onderhand schamen dat je 5 dagen werkt en belasting betaalt.
Ik snap heel goed dat mensen het op gegeven moment beu zijn om voorgelogen te worden. Ik snap heel goed dat mensen hun heil dan elders gaan zoeken. Maar het enige alternatief ís niet dat schreeuwende louche alternatief. Élke partij die nog niet mee heeft kunnen regeren is een alternatief dat zichzelf nog moet bewijzen. Sterker nog, Wilders hééft al laten zien wat ie waard is door de stekker uit een kabinet te trekken. Laten we dan op z'n minst proberen om te leren van het verleden.
Dan de vraag; op wie ga je stemmen als je nu bijvoorbeeld de VVD zat bent, of de PvdA? Ik denk dat een PvdA-stemmer zich ook wel kan vinden in het (grootste deel van) programma van PvdD. Ik weet wel dat veel mensen doen alsof dat alleen maar een stel hippies is dat graag dieren knuffelt, maar stiekem hebben ze alles wat je nodig hebt om een politieke partij te zijn. Laat je niet teveel sturen door anderen is wat ik bedoel.
Toevallig ging mijn stem de afgelopen keren uit naar een partij die nog nooit heeft meegeregeerd dus echt teleurgesteld kan ik daar moeilijk in zijn, en ik zie ze de volgende kabinetsperiode nog steeds niet meeregeren..
Saved by the buoyancy of citrus
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Volgens mij praten we langs elkaar heen.
Onze sociale staat moet ergens van betaald worden,
kunnen we het daar over eens zijn?
De draagkracht moet daarbij zo breed mogelijk zijn,
kunnen we het hopelijk ook over eens zijn?
De faciliteiten die geboden worden moet praktisch voor iedereen toegankelijk zijn,
kunnen we het hopelijk over eens zijn?
Voor mij is het echt onbegrijpelijk dat mensen een mening hebben over zorg, school, immigratie, veiligheid, etc., hebben, en de afbraak daarvan,
maar op moment dat de rekening wordt gepresenteerd moet dat onder het tapijt word gemoffeld en naar een ander wijzen omdat die zo veel overhouden.
Je maakt deel uit van de maatschappij dus draag bij naar draagkracht, en dat is dus niet nul, nihil, praktisch niets, ook niet gaan faciliteren. Al verdien je weinig, maar dan heb je wel een fundament waar je hem wil hebben, de eigen burgers.
Frappant genoeg vinden mensen nog het podium om de bewering te doen dat ze 1k krijgen van Rutte en dat dat nog niet is overgemaakt op de rekening
Nederland begint langzaamaan een bananenrepubliek te lijken waarbij ze voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en vooral de eigen verantwoordelijk ontlopen.
Onze sociale staat moet ergens van betaald worden,
kunnen we het daar over eens zijn?
De draagkracht moet daarbij zo breed mogelijk zijn,
kunnen we het hopelijk ook over eens zijn?
De faciliteiten die geboden worden moet praktisch voor iedereen toegankelijk zijn,
kunnen we het hopelijk over eens zijn?
Voor mij is het echt onbegrijpelijk dat mensen een mening hebben over zorg, school, immigratie, veiligheid, etc., hebben, en de afbraak daarvan,
maar op moment dat de rekening wordt gepresenteerd moet dat onder het tapijt word gemoffeld en naar een ander wijzen omdat die zo veel overhouden.
Je maakt deel uit van de maatschappij dus draag bij naar draagkracht, en dat is dus niet nul, nihil, praktisch niets, ook niet gaan faciliteren. Al verdien je weinig, maar dan heb je wel een fundament waar je hem wil hebben, de eigen burgers.
Frappant genoeg vinden mensen nog het podium om de bewering te doen dat ze 1k krijgen van Rutte en dat dat nog niet is overgemaakt op de rekening
Nederland begint langzaamaan een bananenrepubliek te lijken waarbij ze voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en vooral de eigen verantwoordelijk ontlopen.
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
Rutte is waarschijnlijk bang dat andere politici gaan roepen "leuk die tweestrijd tussen Rutte en Wilders, maar uiteindelijk krijg je ze straks allebei". GL en de PVV sluiten elkaar volgens mij uit. Maar niemand durft aan Wilders te vragen: "sluit u GL uit" kennelijk
Daar zijn we het over eens.
Maar hoe wil je het faciliteren van niets bijdragen gaan verminderen? En hoe kijk je dan naar bijdragen die niet direct in belastinginkomsten zijn te vertalen (vrijwilligerswerk/mantelzorg)? Is dat ook niets bijdragen?
Ik ben van mening dat het overgrote deel van de Nederlandse bevolking een bijdrage aan de samenleving levert, en dat maar een klein deel zich daaraan onttrekt. En nee, die 4 miljoen deeltijders vallen naar mijn mening niet onder dat kleine deel dat zich onttrekt aan het leveren van een bijdrage, maar onder een groep die gekozen hebben voor een andere invulling van die bijdrage.
Hoewel het inderdaad niet direct is overgemaakt op de rekeningen van mensen kan ik wel begrijpen dat er constant om gevraagd wordt. Want wat heeft men aan een lastenverlichting van 1000 euro als aan de andere kant de lasten ook met 1000 euro gestegen zijn?Frappant genoeg vinden mensen nog het podium om de bewering te doen dat ze 1k krijgen van Rutte en dat dat nog niet is overgemaakt op de rekening
Ik denk dat dat wel meevalt, al scheelt dat misschien ook vanuit welke hoek je kijkt.
:strip_icc():strip_exif()/u/246777/crop5665347035c66.jpeg?f=community)
Ze winnen de kiezers mee die perse geen PVV in het kabinet willen
Ikzelf bijvoorbeeld wil sowieso niet dat PVV gaat regeren, en als ik dus op een partij kan stemmen die sowieso niet met de PVV wilt samenwerken dan heeft die partij al een pluspunt voor mij (oke, nu zeggen zowat alle partijen dat ze niet met PVV willen werken, dus ik kan mijn partijvoorkeur uitspreken).
/u/324913/crop56a24cce05cd3_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/417802/crop563540b38fe2f_cropped.gif?f=community)
Maar zodra men doorheeft dat de PVV gewoon de VVD is, maar dan feller op het gebied van immigratie, is er natuurlijk een grote kans dat mensen van de VVD naar de PVV lopen, omdat zij vinden dat de VVD niet streng genoeg is.
En eerlijk gezegd betwijfel ik of de mensen die op de PVV stemmen omdat ze serieus denken dat het een soort van SP is sociaal-economisch gezien, moeite gaan doen om te kijken of het klopt wat Rutte zegt. Rutte liegt immers altijd, omdat hij bij de linkse elite hoort!
Overigens is het toch ook wel weer naief om te geloven dat partijen als het CDA en VVD niet weer gaan regeren met de PVV, die partijen doen in principe alles voor de macht, en dan krijg je weer zo'n leuke gedoogconstructie, omdat de PVV geen ministers kan leveren.
People as things, that’s where it starts.
/u/1906/crop5dfd46928e003.png?f=community)
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
dan zou ik maar eens beginnen met de reguliere, gevestigde partijen. toch? dan zou je namelijk niet zomaar meer stemmen op gevestigde partijen met zogenaamde "capabele" politici.
van mij hoeft de pvdd niet te regeren, zo kunnen ze ook invloed uitoefenen. daarnaast heb ik niet de illusie dat ze 30+ zetels halen ineens.
het dedain wat je zo nu en dan tentoonstelt lijkt me niet echt constructief in een discussie eerlijk gezegd.
ik vind pvv ook niets, maar ik neem ze zeer serieus. net zoals ik trump zeer serieus neem. door zo neerbuigend te doen over zaken die je niet bevallen maak je het probleem enkel groter, denk ik.
verder ga ik mee met delerium aangaande pvdd.
Maar wat in je programma staat boeit helemaal niks als je er niet naar stemt.
Wilders zijn standpunten zijn inderdaad een mengelmoesje van socialistisch en extreem-rechts [je zou het misschien nationaal socialistisch kunnen noemen
, maar als je het daadwerkelijke stemgedrag van de PVV bekijkt, is het gewoon een soort van VVD. En daar moet je naar kijken, iedereen kan wel alles beweren, maar het stemgedrag is uiteindelijk de actie die je doet, en dat laat ook zien of het wel klopt wat je zegt.
Wilders roept gewoon populaire, linkse, dingen om zeteltjes te winnen, en voert uiteindelijk het tegenovergestelde uit, omdat hij weet dat hij toch niet gecontroleerd wordt. Vervolgens roept hij hoe het allemaal de schuld is van de elite is, en dat hij de Verlosser is die het echt anders gaat doen, wat hem weer zetels oplevert.
Zo gaat de VVD ook om met de problemen rond asielzoekers en vluchtelingen. Problemen lekker laten dooretteren zodat het breed wordt uitgemeten in de pers, vervolgens een breed uitgemeten papieren tijger eropaf sturen om te laten zien dat je de problemen echt gaat oplossen, en dat mensen dus op de VVD moeten stemmen als je problemen opgelost wil zien worden. Uiteraard lossen ze eigenlijk helemaal niks op, zodat ze maar maatregelen kunnen blijven nemen die heel stoer klinken, maar nergens toe leiden.
Daarom ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar wat bijvoorbeeld GroenLinks echt gaat doen aan het klimaat als ze aan de macht komen. Het is immers dan heel aantrekkelijk om enkel te doen alsof je veel doet, want zolang je problemen in stand houdt, heb je recht van bestaan.
People as things, that’s where it starts.
Uitspraken van Mark Rutte in Buitenhof in dit jaargetijde moet je sowieso met een heel grote korrel zout nemen...
Mompelt iets over 'het is slechts een simpel handelsverdrag'...
Mompelt iets over 'het is slechts een simpel handelsverdrag'...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Tja, hoeveel bewijs wil je hebben, vandaag in buitenhof:
Rutte: Wilders is nog linkser dan de SP. Feiten: PVV stemt van alle partijen het meest met de VVD mee. #buitenhof
Niet dat het idd uitmaakt.
Rutte: Wilders is nog linkser dan de SP. Feiten: PVV stemt van alle partijen het meest met de VVD mee. #buitenhof
Niet dat het idd uitmaakt.
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
Dat eerste deel kan ik absoluut begrijpen. Ik denk dat we daar met zijn allen best eerlijk over mogen zijn, dat was een periode van - zoals dat heet - regentisme. Van zaken zijn zaken, niet schommelen met de boot, alles is verdeeld en prima. Terwijl de onderliggende realiteit al lang en breed aan het schommelen was.
Even terzijde, zo zuur als het mag klinken, dit is een normale cyclus. We hebben het goed, we kijken weg van problemen. We hebben het stabiel, dus vooral niet schommelen. Dit is menselijk gedrag. Goed of slecht, het is in ons politiek bestel het gevolg geweest niet van politiek gedrag, maar van kiesgedrag door de goede burger. Dit is lullig, zogezegd. Een individu kan wel iets opmerken, de groep zegt echter er niets van te willen weten omdat stabiliteit van de groep afhankelijk is van zichtbaarheid van schommelen. Klinkt misschien wat vreemd, maar hoe vaak zie je dat een vereniging in puin ligt maar iedereen doet alsof alles in orde is en alles gaat gewoon door. Mensen zijn vreemde dieren.
Even iets anders, ik zou wat je zegt op punten aan kunnen gaan, en veel logica en argumentatie er op loslaten, maar het lijkt mij dat dit geen nut heeft op zijn minst totdat we weten waar we allemaal van komen met ons beeld en gevoel.
Ik kan ook goed begrijpen dat mensen tegenwoordig het idee krijgen alsof die onderliggende realiteit weggezet of weggeschoven wordt. Zeker als je naar iemand kijkt die vanuit een ivoren torentje geen idee heeft hoe verschillende mensen, op verschillende plekken verschillende eigen ervaringen hebben. Maar ook, geen idee van hoe groot de impact is van alle beeldvorming (van alle kanten, in alle vormen) op mensen die een mening vormen.
Daar zit ook iets pijnlijks. Het maakt niets uit naar welke media we kijken, we zullen altijd mensen zien die zich via media op eigen kring richten. Normaal menselijk gedrag, of het nu zo slim is of niet. Dit wil echter niet zeggen dat wat er dan verkondigd wordt ook echt is. Klinkt misschien wat vreemd, maar beeld is geen realiteit. Ik kan mensen een foto laten zien, zal verschillende beelden van mensen terugkrijgen. Hoe vaak we een beeld zien bepaald onze perceptie. En onze perceptie, het idee dat we krijgen van hoe iets is op basis van hoe vaak we een beeld zien, bepaald onze realiteit. Dit is menselijk, maar het klopt niet, het is een valstrik waar we voor op moeten passen. We zijn hier ontzettend kwetsbaar voor. En ja, ik zal daar bij als eerste toegeven dat we met zijn allen gewoon niet slim bezig zijn in onze omgang met media.
Maar let op, hoewel dat soort gedrag absoluut aanwezig is in het huidige Nederland, is het niet het dominante gedrag. Wel het beeld wat we het meest zien. Daar zit een enorme discrepantie, we moeten ons heel goed realiseren dat de mooie praat van een paar niet wil zeggen dat beleid en bestuur over de hele linie op dezelfde manier denkt en handelt. Vergeet niet, iedereen praat naar eigen kring toe. Ik zal de eerste zijn om toe te geven dat politici in dat opzicht zelden echt slim zijn
Toch moet ik tegen de marketing (want dat is het, al die politici praten naar hun eigen kring toe) wel de realiteit afzetten. We benoemen problemen, we gaan er mee om. Soms goed, soms minder goed, soms lopen we tegen zooi vanuit het verleden aan, en soms knallen we door de muren heen. Maar we doen het wel. En ja, soms schieten we zelfs enorm door.
Al met al gaan we als land (Rijk, overheid) veel constructiever om met de huidige uitdagingen dan de afgelopen dertig / veertig jaar. Makkelijk gezegd ja, we moesten wel - we mogen daar best eerlijk over zijn. Als de druk op de ketel staat, dan beweeg je. Vaak doen we dat op manieren die eigenlijk veel harder zijn dan wat ooit in de discussies in de tijden van Jan Maat of Fortuyn over tafel gingen. We zien dit echter nauwelijks, omdat het gevoelig ligt en dus wordt dat beeld zelden of nooit getoond.
Als ik het goed begrijp, zit je dus meer met hoe jij je voelt door uitspraken van een paar figuren in beeld (voor eigen kring) omdat ze jou wegzetten als extreem of fout.
Nu ja, dat kan ik begrijpen. Het is frustrerend als mensen je afschrijven puur omdat je het niet eens bent met hun visie of beeld. Daar zit echter een grote kern van het probleem: beeld is geen realiteit, al is het wel bepalend voor hoe we ons voelen.
Wel even pijnlijk, dit zal altijd zo zijn. Ook dit is - helaas - onderdeel van menselijk gedrag. Er zal altijd een enorm gat zitten tussen wat we zien, voelen en doen. Dat gaat alle kanten uit. Klinkt misschien wat hard, maar politiek is niet anders dan wat we bij een voetbal- of motorclub zien. Ik zeg niet dat het leuk is of moet zijn dat dit gat er is. Ik merk enkel op dat het meer nut heeft om te weten dat het gat er zit, en er niet in te lopen.
Toch vraag ik me af, dat soort gedrag van wegzetten komt neer op mensen die in wezen de uitzondering zijn. De lijn van ontwikkeling is anders dan zij het voor hun eigen kringetje voorstellen. Zou ik me dan door hun gedrag moeten laten leiden, of door wat we eigenlijk gewoon allemaal wel doen, benoemen en aanpakken? Ik zie een Klaver op DWDD, maar ik zie ook het daadwerkelijke asielbeleid. Ik zie het partijprogramma van een PvDA, maar ik zie ook dat los van alle marketing we wel stap voor stap de dingen doen die we moeten doen.
Het klinkt misschien wat vreemd, en ik zou goed kunnen begrijpen als dat laatste veel minder zichtbaar is, maar ik zie niet goed waarom ik me zou moeten laten leiden door wat mensen zeggen? Ik probeer altijd te letten op wat daadwerkelijk gedaan wordt. Ik hou me daar bij voor ogen dat alles een compromis is, al was het maar omdat er in dit land een hoop mensen zitten, werken en gewoon leven. Ik hou me ook voor ogen dat voor dezelfde reden ontwikkelingen altijd traag zijn. Vaak genoeg valt daar ook veel voor te zeggen, zo zuur als het soms is.
Als ik enkel zou moeten afgaan op wat iedereen op beeld zegt, ik zou nooit iets gedaan krijgen, nergens vertrouwen in kunnen hebben.
Klinkt het vreemd als ik zeg dat ik persoonlijk dan liever kijkt naar wat er echt gedaan wordt, misschien eigenlijk wel gewoon naar wat er over de jaren heen gebeurd, dan naar wat deze of gene allemaal zegt?
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
:strip_icc():strip_exif()/u/18872/crop643c23a7a7810_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/51489/heforshe_logo_detail.jpg?f=community){kind=logo}
Laat ik voorop stellen dat ik geen PVV-stemmer ben. Maar tevens dat ik volledig walg van de klassieke politieke partijen. Het station van aanvullende argumentatie ben ik tevens allang voorbij. Laat ik het kort houden dat ik van mening ben dat de prioriteiten niet liggen bij het nederlandse volk. En dat geldt niet alleen voor Rutte hoor, voor alle partijen.
Och, ze hebben bijna allemaal wel wat. Geert met "Minder minder", Rutte met zijn €1000,-.
Zo'n hullie is het dus niet. Ik ben voor niemand
Tja.. Rutte met z'n 1000 euro.. Ik kan me dan meer ergeren aan mensen die zich door zo'n uitspraak laten beïnvloeden. Hoe naïef kun je zijn. Maarja. Er zijn mensen die zo naïef zijn en politici vinden het prima om dat te misbruiken.:
[...]
Laat ik voorop stellen dat ik geen PVV-stemmer ben. Maar tevens dat ik volledig walg van de klassieke politieke partijen. Het station van aanvullende argumentatie ben ik tevens allang voorbij. Laat ik het kort houden dat ik van mening ben dat de prioriteiten niet liggen bij het nederlandse volk. En dat geldt niet alleen voor Rutte hoor, voor alle partijen.
[...]
Och, ze hebben bijna allemaal wel wat. Geert met "Minder minder", Rutte met zijn €1000,-.
Zo'n hullie is het dus niet. Ik ben voor niemand
Daarom vind ik dat we af moeten stappen van beloftes, campagne voeren enzo.
Partijen moeten hun ideologie aangeven en op basis daarvan moet er worden gestemd. Niet op basis van een charismatische man, of op basis van beloftes, of op basis van de hoeveelheid geld die tegen een campagne wordt aangegooid.
Rutte ook weer met zo'n 0% kans op samenwerking met de PVV. Echt weer zo'n 'breekijzer' die 10 min na de uitslag al niet meer zo zeker is.
[ Voor 32% gewijzigd door aicaramba op 16-01-2017 13:17 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
Ik ben ook een ruime netto belastingbetaler. Toch kan de belastingdienst een hoop doen als ik zeg dat ik niet meer wil betalen
. En we kunnen wel relatief een grote betaler zijn (en als handelsland veel voordeel hebben bij de EU), maar absoluut zijn we niet groot genoeg om alleen nog maar break even te willen draaien.
Daarmee kom ik ook weer terug op mijn eerste punt: Hoe zou je dat doen als elke belastingbetaler in Nederland minstens evenveel van de overheid wil krijgen als hij betaald?
:strip_icc():strip_exif()/u/48331/stupid.jpg?f=community)
Same here. Nou ja, ruim 900.
Ik heb een collega die al járen hevig verontwaardigt over die 1000 piek loopt te zeiken. Oók als ik aangeef dat ik dat keurig (op m'n loonstrookje) heb gekregen. "Maar daar kijken mensen toch niet naar!" Nee, stommeling, je loonstrookje moet je natuurlijk niet naar kijken, daar moet je alleen over zeiken. Bij dat soort mensen kun je een discussie gewoon nooit winnen: de mening staat al lang vast, argumenten zijn nergens voor nodig, feiten zijn voor sukkels. God zij dank gaat ie over een jaar met pensioen...
Een ándere collega is vervolgens háár loonstrookje gaan checken: "verrek! ik heb 't óók gekregen!"
Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order...
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
En is ze vervolgens naar haar lasten gaan kijken en kwam toen een "verrek! mijn lasten zijn veel harder gestegen!"?:
[...]
Een ándere collega is vervolgens háár loonstrookje gaan checken: "verrek! ik heb 't óók gekregen!"
Zelfs de VVD heeft zelf toegegeven (en ondertussen weer van de site verwijderd) dat dankzij de lastenverzwaringen men aan het einde van de maand minder over houdt:
Uit het archief: https://web.archive.org/w...aar-blijft-mijn-1000-euro
Dit topic is gesloten.