:strip_icc():strip_exif()/u/36083/crop5dca9e34ce091_cropped.jpeg?f=community)
Engineering is like Tetris. Succes disappears and errors accumulate.
:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community)
Inderdaad zeg
Als je niet weet wat er strategisch aan Turkije is moet je je topografie nodig bijschaven.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
/u/324913/crop56a24cce05cd3_cropped.png?f=community)
Dat is alleen vanuit de overheid. Wat ze willen bereiken is controle over de situatie. Media die willekeurig mensen beschuldigd helpt niet.
Het is niet eens het geld maar meer Turkije haar eigen positie. Ja, ze liggen strategisch maar dat zegt steeds minder in een wereld van extreme mobiliteit en asymmetrische conflicten. Qua strategische liggen verslaat geen land Rusland en die werken ook asymmetrisch vanuit eigen zwakte.:
[...]
Inderdaad zeg
Turkije is daar niet veel anders in. Ze hebben behoorlijk wat invloed in de regio verloren en hebben eigenlijk geen politieke vrienden meer. Voor Turkije is de NAVO een verzekering dat ze niet in de conflicten getrokken zullen worden. Ze kunnen zo Syrië binnenvallen en zich terugtrekken en niemand zal ze volgen of het wagen ze aan te vallen. Oke, behalve de Koerden waar ze toch al in oorlog mee zijn. De PKK is ook een enorm probleem voor Turkije en zorgt ervoor dat ze zich niet op andere zaken kunnen richten. Dat maakt Turkije vrij zwak. Geld voor die vluchtelingendeal staat daar een beetje los van en ook niet. Het staat los omdat het barmhartigheid is en Turkije wel wat hulp kan gebruiken voor dit probleem. Het zit ook aan het Syrië conflict vast omdat die mensen bij een overwinning van Assad, wat er dik inzit op de lange termijn ook terug moeten. Zomaar de grens over zetten gaat enorme problemen opleveren voor Assad en daarmee zijn ze ook een middel van geopolitiek geworden. Assad kan ze natuurlijk weigeren maar dat levert ook weer problemen op. Verder zijn de vluchtelingen ook tegen de EU een middel. Bij de EU is het alleen minder sterk aan het worden met elk hek dat verrijst in Oost-Europa. Daar zit een toekomstig punt van conflict als Erdogan te ver gaat in eisen stellen. Hij is namelijk niet meer de sterke partij en draagvlak voor meer vluchtelingen is er niet in Europa waardoor politici meer vrijheid hebben om er harder tegenin te gaan.
Als laatste heeft Rusland, Turkije simpelweg niks te bieden voor welk probleem dan ook. Turkije zit dus vast in de relaties met het westen omdat onafhankelijk doorgaan ze alleen maar zwakker zal maken en er geen alternatief is.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
/u/9441/def.png?f=community)
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
/u/148534/shab4_512_mini.PNG?f=community)
Nah, er moeten nog veel meer mensen worden opgepakt. Vrijheid om te denken zou bestraft moeten worden. En om het tekort aan gevangeniscapaciteit op te lossen voeren we gewoon de doodstraf in. Ruimt wel lekker op.
Het treurige is dat hier waarschijnlijk nog een kern van waarheid in zit ook...
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
:strip_icc():strip_exif()/u/15771/prr.jpg?f=community)
Erdogan kan ze natuurlijk altijd nog inzetten als menselijk schild in de door hem 'bevrijde' delen van Irak en Syrië...:
[...]
Nah, er moeten nog veel meer mensen worden opgepakt. Vrijheid om te denken zou bestraft moeten worden. En om het tekort aan gevangeniscapaciteit op te lossen voeren we gewoon de doodstraf in. Ruimt wel lekker op.
Het treurige is dat hier waarschijnlijk nog een kern van waarheid in zit ook...
Het is den ambtenaar verboden gedurende den werktijd alcoholhoudende dranken te gebruiken, bij zich te hebben of in de dienstlokalen te bewaren.
/u/1906/crop5dfd46928e003.png?f=community)
Wellicht heeft hij het boek 1984 gelezen en was hij daar flink van onder de indruk.:
[...]
Nah, er moeten nog veel meer mensen worden opgepakt. Vrijheid om te denken zou bestraft moeten worden. En om het tekort aan gevangeniscapaciteit op te lossen voeren we gewoon de doodstraf in. Ruimt wel lekker op.
Het treurige is dat hier waarschijnlijk nog een kern van waarheid in zit ook...
Verwijderd
Tja, Turkije begint steeds meer te lijken op een soort Noord-Korea in Europa.:
[...]
Nah, er moeten nog veel meer mensen worden opgepakt. Vrijheid om te denken zou bestraft moeten worden. En om het tekort aan gevangeniscapaciteit op te lossen voeren we gewoon de doodstraf in. Ruimt wel lekker op.
Het treurige is dat hier waarschijnlijk nog een kern van waarheid in zit ook...
En net zoals Kim-Jong Un trekt Erdogan zich niks aan van wat de rest van de wereld vindt. Tegen Noord-Korea doen we niets anders dan sancties opleggen die geen effect hebben, en dat zal ook wel zo worden met Turkije.
:strip_icc():strip_exif()/u/382560/dj_klein_icon.jpg?f=community){kind=icon}
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
:strip_icc():strip_exif()/u/301255/crop5632215ae014a.jpeg?f=community)
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Ik ben toch benieuwd waar jullie jullie nieuws vandaan halen... En hoe eerlijk en objectief jullie in jullie houding zijn.
Trouwens we hebben het over Turkije, waar democratie er voor de tijd van Erdogan al helemaal nooit is geweest en er veel '' choquerende '' dingen zijn gebeurd dan wat er zich nu afspeelt... Waren er toen geen mensenrechten? Was er toen geen democratie?
Waarom keek het Westen toen de andere kant op? Geen sancties.. Geen dreigingen, bijna niet in het nieuws te zien. Of Egypte, of Libië, of Sudan, of Irak, of al jarenlang Syrië, waar honderden duizenden mensen slachtoffer van zijn.. En miljoenen op vlucht. En een '' tiran '' is de enige die ze opvangt.. Hoe on-democratisch jullie Turkije ook vinden, mensen hebben voor Erdogan en de AKP gekozen, net zoals ze vandaag voor Trump hebben gekozen in Amerika.
Democratie is er niet alleen als de democraten worden gekozen waar jullie er mee eens zijn. Als ik hier de reacties lees, dan zie ik toch het omgekeerde.. Het lijkt er op alsof '' democratie '' als een cover-up wordt gebruikt voor een groep die zijn eigen gedachtegoed op een sluwe manier op mensen overbrengen en ze daarmee manipuleren, wij worden allemaal gemanipuleerd. Democratie voor wat het is, is maar een verzonnen leugen.. Het Westen heeft zijn eigen visie geplakt aan een Grieks woord, en noemt dat de enige en het juiste manier van regeren.. Want, het volk regeert.. Daar heeft elk volk recht op, kiezen door wie ze geregeerd zullen worden. Tot zo ver is dat mooi, want zelfs in de Sharia hoort de leider gekozen te worden door de meerheid. Al kent het in de praktijk wel andere voorbeelden, dit is hoe het vast staat in de boeken. Dus ook democratie? Nee hoor! Dan komt het vervolg, want dat je gekozen bent door het volk is niet genoeg, Democratie, een term gevuld met maar één gedachtegoed, en dat is het Westers visie, normen en waarden. Als je daar aan voldoet, dan ben je pas democratisch, anders niet. Niet als het volk je op een eerlijk manier heeft gekozen, of als het volk achter je staat. Als je wordt gekozen door 25-30%, en voldoet aan de voorwaarden van de Westers democratie, dan ben je zo en zo democratisch want een hele 30% heeft op je gestemd! Maar als je bent gekozen door 51% maar je bent er op sommige punten niet mee eens met het Westen, dan zijn het '' MAAR '' 51% van de totale 100%.. toch die 49% die ze niet willen he (Wat trouwens ook niet waar is).. Zo werkt het nou eenmaal. En die wordt overal waar ze, voor zover het ze lukt geforceerd.. Wat pas dictatoriaal is.. Ze komen zogenaamd voor de vrijheid.. Voor geluk.. En dan nemen ze al het goud, geld, olie en alle andere waardevolle mee, ze laten duizenden lichamen, tienduizenden weeskinderen, weduwen, invaliden achter.. Kapotte huizen, steden, en dan sturen ze eventjes 5 miljard Dollar, en ja hoor ze worden gesteund door het lieve Westen.. Maar wat ze hebben meegenomen? Honderden miljarden en jaren stocks aan olie, en natuurlijk een puppet die het regio daaro voor ze onder de controle houdt. En daar heb je de Westers democratie, een puppet, zogenaamd gekozen door het volk, van een door de democratie en vrijheid oorlog net nieuw in twee gesplitste land.. En het andere deel? Die zijn dan terroristen, want die doen niet mee aan de democratie.. En die worden dan neergeknald door zogenaamde vrijheidsstrijders die door de vaders van de democratie worden getraind. Wapens komen er aan.. (En die sturen ze soms ''per ongeluk'' ook naar de genen die ze terroristen noemen) Of ze kiezen voor ze of ze gaan onderuit.. Want ze hebben de ''democratie'' en vrede niet geaccepteerd, wat natuurlijk logisch is.. Want het heeft ze alleen ellende gebracht, een gesplitste land, volk en noem maar op.. En, ze zien dat het eigenlijk normen en waarden zijn die geforceerd wordt.. Geen kiezen en gekozen fabel.
Dan klopt het dat het ervoor niet goed was, maar was het er dan zo slecht? Democratie is een illusie.. Amerika is met bloed opgericht, niet met Democratie. Hoeveel hebben ze wellicht afgeslacht en het hele land gestolen van de locals. En Europa? Die weet maar niet genoeg te krijgen van de uitbuiting van Afrika.. Mensenrechten? Die moeten beschermd worden.. Humanitair zijn wij.. Wij sturen miljoenen aan hulp naar Afrika en andere landen. Aan de andere kant stelen we natuurlijk bijna alles wat ze hebben. Al het rijkdom, uitbuiting, daar zal ook ooit een einde aan komen.. En dan zullen we allemaal zien hoe democratisch(volgens hun normen en waarden van vandaag) de leiders nog zullen kunnen zijn, als het vuur eenmaal ook Europa bereikt. In het Turks zeggen ze '' Moge de slang die mij niet bijt 1000 jaar leven ''. Wat niet als iets goeds gezien wordt. Als die slang daar ook begint te bijten, dan zullen ze daar veel verder gaan dan wat Erdogan momenteel doet. Veiligheid en belangen van eigen staat gaan altijd voor. Volg eens Frankrijk.. Trots dat ze Moskeeën sluiten, imams buiten de grenzen zetten, democratie? En Duitsland.. En Nederland, die alles wat met moskeeën onder toezicht en hun controle willen. Hoofddoeken willen ze verbieden, en met de tijd komen er vast meer dingen. Terwijl er geen politie of soldaat dood gaat door ze, en wat als dat zou gebeuren? 2-3 aanslagen en Frankrijk begint al alles te sluiten en te begrenzen, ze treden hard op.. En het zal nog verder. Wie weet hoe ze er op zouden reageren als het dagelijks zou gebeuren.. Er klopt gewoon niets van de term '' Democratie '' voor wat het nu inhoud daar.. Het is een term dat gewoon wordt gebruikt om alles wat ze zelf doen goed te praten onder een masker, en zo nodig aanpassen.
Duizenden politie's en soldaten zijn vermoord in Turkije, en dan verwachten dat ze alsnog lief zullen doen? Amerika bombardeert honderden onschuldige mensen om maar 1 '' gevaarlijke '' man te vermoorden.. Waar blijven de mensenrechten, de sancties, de bedreigingen? Nu Trump er is, zeggen velen vaarwel democratie.. Oh, toen al het gedood en bombardement aan de gang was, was er dus democratie? Omdat het niet in het land zelf gebeurd? Zoals Trump vandaag heeft gezegd, eerste Amerika.. En voor Nederland moet het eerst Nederland en zijn eigen volk zijn, wat helaas ook niet gebeurt.. Je zit jaren in de wachtrij voor een huurhuis, en dan komt er een Syrier en krijgt binnen een week een huis en alles, maar als een voorbeeld, ook niet rechtvaardig! En voor Turkije eerst Turkije, en nu dat gebeurt, zijn ze on-democratisch. Zij willen niet geregeerd worden door een ander land en willen hun eigen normen en waarden behouden.
Democratie = '' Westers normen en waarden ''. Een voorbeeld daarvan is: Vrijheid van meningsuiting. Een voorwaarde van de westers democratie begrip. Er wordt zelfs uitgescholden en beledigd onder het mom van vrijheid van meningsuiting.. en dan zijn ze democratisch en ze vinden dat mensen recht op vrijheid van meningsuiting hebben, die hebben ze inderdaad, men heeft recht op vrijheid van meningsuiting maar beledigen? Waar moet dat precies voor staan, vrijheid van mening? Is dat waar het volk voor heeft gekozen? Weer een marginaal groep die maar beslist waar het voor moet staan. Niet dat ze het zelf ook precies weten, hoe het ze maar uitkomt.. Als het ze uitkomt, goed, zo niet, dan wordt er meteen een wet bedacht die ervoor zorgt dat het weer in hun voordeel is, zoals in Nederland, binnenkort mogen we onze Koning beledigen en een ander staatshoofd beledigen, want het moet bijv. mogelijk zijn om Erdogan te beledigen. Wat zijn dit voor normen en waarden? Maar als er in een volk waar de cultuur en acceptatie heerst dat het schelden, het beledigen van een gerespecteerd persoon niet toegestaan is, en dat dat verder gaat dan een normale mening, ja hoor.. Dan krijgen ze het.. Ze zijn of on-democratisch, of ze leven nog in de middeleeuwen.. Lopen achter, zijn gehersenspoeld.. Eindeloos verhaal dit.. Talloze voorbeelden. Wat als Erdogan met een nieuwe wet komt waar het beledigen van de president, het profeet etc verboden is, en het volk stemt er met 75% voor.. Nog steeds on-democratisch he, want het voldoet niet aan de wensen van moeder Deutschland en co en papa Amerika. Terwijl Israel maar doet wat ze willen.. Want ja, die vechten tegen terorristen.. Een illegaal land die stuk voor stuk de Palestijnen uitroeien en hun land stelen. Mensenrechten? Sancties? Nogmaals.. belangen.
Democratie.. Gaat het in Nederland zoals jullie het willen? Nou, volgens mij niet helemaal.. Misschien vandaag al bijna helemaal niet, waar is nou de democratie dan? Misschien heb ik het mis en is iedereen juist wel gelukkig met de huidige regering, maar voor zover ik het zie, niet echt. Het macht geven aan een bende waar we helemaal niets over weten, die beweren het beste voor het land te doen.. En het enige wat ze doen zijn zakken vullen, mensen bedriegen, en natuurlijk hun grote bazen gehoorzamen. Nederland heeft bijna geen leger meer.. Sommigen vinden dat onnodig, sommigen niet, democratie? Zelfs ik als een Turk en Moslim zijnde, zie weinig terug van de Nederland die ik in de jaren 90 en begin 2000 heb gekend, die ik dus wel mis. Zelfs ik stoor me aan de Turken en Marokkanen die de sociale orde verstoren. Wat hebben ze, de politiek in ons voordeel gedaan? We worden maar bezig gehouden. Is dit nou democratie? Al ben ik Wilders niet lief, zijn mond wordt ook genoeg gesnoerd en het liefst zijn ze hem kwijt, wat ook niet bepaalt democratisch is.. Ze willen niet dat het volk voor hem stemt, want als dat zou gebeuren dan zou het slecht voor Nederland zijn.. Democratie was het toch.. Nou, dit maakt het echt duidelijk dat het niet om kiezen en gekozen worden gaat, maar om normen en waarden van een bepaald mentaliteit gaat die momenteel de wereld heerst, die alles willen regeren.
Als democratie staat voor waar het volk voor kiest en regeert, Destijds hebben 51% op hem, Erdogan gestemd, maar veel meer staan achter zijn acties, vooral na 15 juli, minstens 75-80% van het volk in Turkije staan achter Erdogan laatste beslissingen en vooral het oppakken van de door PKK en PYD gesteunde leiders van de HDP. Die zijn gewoon terroristen. Dat had veel eerder moeten gebeuren vinden ze. Het oorlog tegen ze wordt door 85-90% van het volk gesteund. Rond het zelfde percentage vindt dat de doodstraf ingevoerd moet geworden voor verraad, verkrachting en terroristen. Er worden maandelijks door verschillende bureaus enquêtes gehouden.
Er bestaat een minderheid in Turkije, die al sinds de oprichting van de Turkse Republiek Moslims haten. Zij schreeuwen het hardst. Daar is hun hele politiek en propaganda ook op gebaseerd, minder Moslims, minder Islam, vrijheid etc. En die likken ook alles wat maar te likken valt in het Westen, en joh, die kunnen zielig doen en liegen, niet normaal. Die horen jullie ook het meest, Westerse '' objectieve '' pers (Wie hier in gelooft, objectiviteit?.. I don't know) die zet ze al te lief in het nieuws, want Erdogan willen zij ook niet, belangen die overeen komen.. en dan wordt volgens hun wordt '' hun '' land van ze gestolen, en zal Turkije Iran versie 2 worden. Die likkers zijn dan ook degenen die al te graag de grote bazen een bj geven, dus ja, vrijheid he, die is er niet meer in Turkije, want hun (Democratisch Westen) normen en waarden gelden er niet meer.. En ze hebben al een puppet klaar liggen.. Komen de sancties, bedreigingen.. En wie weet, misschien ook legers. Turkije moet bevrijdt worden van een tiran.. En wie doet dat? Natuurlijk het Democratisch Westen.. Niet dat het Westen van ze houdt (''Democratisch Turken'' de CHP en HDP), we weten al te goed dat het alleen maar om belangen draait, er bestaan weinig landen die echt om het leven van een mens geeft, misschien zijn jullie het er niet mee eens, maar Turkije is daar een van, zo is Nederland dat ook in mijn ogen. En van Erdogan's speeches, daar horen jullie in Europa maar 5, misschien 10% van, en dan ook meestal verdraaid en/of verkeerd vertaald en buiten context.. Als de HDP leiders (terroristen zijn het) hulp vragen van het Westen, omdat ze zogenaamd worden onderdrukt en opgepakt, dan wordt dat dan weer vol op gepubliceerd.. Belangen.. Maar die zelfde leiders, die Turkije al te graag in hun spuug zien stikken, wat ze ook gewoon durven te zeggen als een Turkse partij, die ook zeggen dat PYD en YPG achter hun staat, die zeggen dat de PKK geen terroristen zijn, dat de kalashnikofs klaar staan, die Turkije bedreigen met een burgeroorlog.. De partijleiders zelf, die zeggen dat de politie's en soldaten niet meer veilig zullen zijn.. En dat gewoon openbaar he, soms zelfs in de raad.. Ja, daar horen jullie helemaal niets van. Erdogan moet ze hun gang laten gaan? Probeer a.u.b. een beetje objectief en eerlijk te zijn, en een beetje empathie. Al die HDP leiders, die zijn ex PKK militanten, die dankzij Erdogan gecreëerde mogelijkheid de kans hebben gekregen om zelfs de raad te infiltreren onder het mom van '' Democraten ''. Als ze in de voordeel van Turkije hadden gewerkt, dan zou dit allemaal niet gebeurd zijn.. Maar ze eisen alleen maar en geven niets terug, behalve bedreigingen. Die worden nu opgeruimd en bijna heel Turkije staat achter dit. Laat het volk zichzelf regeren.. Ieder volk mag zijn eigen normen en waarden hebben en eigen leider kiezen, dat zou pas democratie zijn.
Ik ben zo benieuwd hoe Europa en Amerika gereageerd zouden hebben als de coup was gelukt en Erdogan zou worden opgehangen? Niet dat ze er veel over hebben gezegd.. Dubbele agenda's hebben, dat is het probleem tussen het Westen en Turkije, wat ze laten zien aan Turkije en wat ze in de werkelijkheid willen en doen zijn twee verschillende dingen.
Hij ( Erdogan) ruimt de achtertuin van de PKK op.. en de PKK zelf. Die zelfde PKK die door het Westen gesteund wordt. De gulenisten zijn een ander verhaal, maar '' Moderne Islam '', daar staan ze zeker niet voor. Heb zelf ook diehard gulen aanhangers in de familie en omgeving. Geloof mij, die zijn eng, super eng. Er zijn inderdaad fouten gemaakt na de coup poging, maar ze proberen alles recht te zetten.. Als ze fouten maken dan is het kijk '' dictator '', als ze het toegeven dat het op bepaalde punten fout is gegaan, dan wordt er uitgelachen.. oprecht hoor.. Ze proberen het tenminste.
Dit is een eindeloos discussie. Er zijn punten waar jullie gelijk hebben, en waar ik waarschijnlijk ongelijk heb.. Maar wat betreft Turkije zitten velen van jullie ver van de waarheid. Ik zou zeggen, kom naar Turkije en hou zelf een enquête, zie hoe het leven hier is, het is gewoon normaal.. als je wilt, ga zelf naar Erdogan, en vraag wat je wilt aan hem, dat is allemaal mogelijk hier als je het wilt en probeert.
Het zou beter zijn als Europa zich met zijn eigen beschamende praktijken zich bezighoudt. Hoe democratisch is het zelf?
Benieuwd hoeveel minnetjes ik zal krijgen. Wat heb ik trouwens veel geluld, en ook nog eens best off-topic I guess, niemand die het zal lezen
.
Trouwens we hebben het over Turkije, waar democratie er voor de tijd van Erdogan al helemaal nooit is geweest en er veel '' choquerende '' dingen zijn gebeurd dan wat er zich nu afspeelt... Waren er toen geen mensenrechten? Was er toen geen democratie?
Waarom keek het Westen toen de andere kant op? Geen sancties.. Geen dreigingen, bijna niet in het nieuws te zien. Of Egypte, of Libië, of Sudan, of Irak, of al jarenlang Syrië, waar honderden duizenden mensen slachtoffer van zijn.. En miljoenen op vlucht. En een '' tiran '' is de enige die ze opvangt.. Hoe on-democratisch jullie Turkije ook vinden, mensen hebben voor Erdogan en de AKP gekozen, net zoals ze vandaag voor Trump hebben gekozen in Amerika.
Democratie is er niet alleen als de democraten worden gekozen waar jullie er mee eens zijn. Als ik hier de reacties lees, dan zie ik toch het omgekeerde.. Het lijkt er op alsof '' democratie '' als een cover-up wordt gebruikt voor een groep die zijn eigen gedachtegoed op een sluwe manier op mensen overbrengen en ze daarmee manipuleren, wij worden allemaal gemanipuleerd. Democratie voor wat het is, is maar een verzonnen leugen.. Het Westen heeft zijn eigen visie geplakt aan een Grieks woord, en noemt dat de enige en het juiste manier van regeren.. Want, het volk regeert.. Daar heeft elk volk recht op, kiezen door wie ze geregeerd zullen worden. Tot zo ver is dat mooi, want zelfs in de Sharia hoort de leider gekozen te worden door de meerheid. Al kent het in de praktijk wel andere voorbeelden, dit is hoe het vast staat in de boeken. Dus ook democratie? Nee hoor! Dan komt het vervolg, want dat je gekozen bent door het volk is niet genoeg, Democratie, een term gevuld met maar één gedachtegoed, en dat is het Westers visie, normen en waarden. Als je daar aan voldoet, dan ben je pas democratisch, anders niet. Niet als het volk je op een eerlijk manier heeft gekozen, of als het volk achter je staat. Als je wordt gekozen door 25-30%, en voldoet aan de voorwaarden van de Westers democratie, dan ben je zo en zo democratisch want een hele 30% heeft op je gestemd! Maar als je bent gekozen door 51% maar je bent er op sommige punten niet mee eens met het Westen, dan zijn het '' MAAR '' 51% van de totale 100%.. toch die 49% die ze niet willen he (Wat trouwens ook niet waar is).. Zo werkt het nou eenmaal. En die wordt overal waar ze, voor zover het ze lukt geforceerd.. Wat pas dictatoriaal is.. Ze komen zogenaamd voor de vrijheid.. Voor geluk.. En dan nemen ze al het goud, geld, olie en alle andere waardevolle mee, ze laten duizenden lichamen, tienduizenden weeskinderen, weduwen, invaliden achter.. Kapotte huizen, steden, en dan sturen ze eventjes 5 miljard Dollar, en ja hoor ze worden gesteund door het lieve Westen.. Maar wat ze hebben meegenomen? Honderden miljarden en jaren stocks aan olie, en natuurlijk een puppet die het regio daaro voor ze onder de controle houdt. En daar heb je de Westers democratie, een puppet, zogenaamd gekozen door het volk, van een door de democratie en vrijheid oorlog net nieuw in twee gesplitste land.. En het andere deel? Die zijn dan terroristen, want die doen niet mee aan de democratie.. En die worden dan neergeknald door zogenaamde vrijheidsstrijders die door de vaders van de democratie worden getraind. Wapens komen er aan.. (En die sturen ze soms ''per ongeluk'' ook naar de genen die ze terroristen noemen) Of ze kiezen voor ze of ze gaan onderuit.. Want ze hebben de ''democratie'' en vrede niet geaccepteerd, wat natuurlijk logisch is.. Want het heeft ze alleen ellende gebracht, een gesplitste land, volk en noem maar op.. En, ze zien dat het eigenlijk normen en waarden zijn die geforceerd wordt.. Geen kiezen en gekozen fabel.
Dan klopt het dat het ervoor niet goed was, maar was het er dan zo slecht? Democratie is een illusie.. Amerika is met bloed opgericht, niet met Democratie. Hoeveel hebben ze wellicht afgeslacht en het hele land gestolen van de locals. En Europa? Die weet maar niet genoeg te krijgen van de uitbuiting van Afrika.. Mensenrechten? Die moeten beschermd worden.. Humanitair zijn wij.. Wij sturen miljoenen aan hulp naar Afrika en andere landen. Aan de andere kant stelen we natuurlijk bijna alles wat ze hebben. Al het rijkdom, uitbuiting, daar zal ook ooit een einde aan komen.. En dan zullen we allemaal zien hoe democratisch(volgens hun normen en waarden van vandaag) de leiders nog zullen kunnen zijn, als het vuur eenmaal ook Europa bereikt. In het Turks zeggen ze '' Moge de slang die mij niet bijt 1000 jaar leven ''. Wat niet als iets goeds gezien wordt. Als die slang daar ook begint te bijten, dan zullen ze daar veel verder gaan dan wat Erdogan momenteel doet. Veiligheid en belangen van eigen staat gaan altijd voor. Volg eens Frankrijk.. Trots dat ze Moskeeën sluiten, imams buiten de grenzen zetten, democratie? En Duitsland.. En Nederland, die alles wat met moskeeën onder toezicht en hun controle willen. Hoofddoeken willen ze verbieden, en met de tijd komen er vast meer dingen. Terwijl er geen politie of soldaat dood gaat door ze, en wat als dat zou gebeuren? 2-3 aanslagen en Frankrijk begint al alles te sluiten en te begrenzen, ze treden hard op.. En het zal nog verder. Wie weet hoe ze er op zouden reageren als het dagelijks zou gebeuren.. Er klopt gewoon niets van de term '' Democratie '' voor wat het nu inhoud daar.. Het is een term dat gewoon wordt gebruikt om alles wat ze zelf doen goed te praten onder een masker, en zo nodig aanpassen.
Duizenden politie's en soldaten zijn vermoord in Turkije, en dan verwachten dat ze alsnog lief zullen doen? Amerika bombardeert honderden onschuldige mensen om maar 1 '' gevaarlijke '' man te vermoorden.. Waar blijven de mensenrechten, de sancties, de bedreigingen? Nu Trump er is, zeggen velen vaarwel democratie.. Oh, toen al het gedood en bombardement aan de gang was, was er dus democratie? Omdat het niet in het land zelf gebeurd? Zoals Trump vandaag heeft gezegd, eerste Amerika.. En voor Nederland moet het eerst Nederland en zijn eigen volk zijn, wat helaas ook niet gebeurt.. Je zit jaren in de wachtrij voor een huurhuis, en dan komt er een Syrier en krijgt binnen een week een huis en alles, maar als een voorbeeld, ook niet rechtvaardig! En voor Turkije eerst Turkije, en nu dat gebeurt, zijn ze on-democratisch. Zij willen niet geregeerd worden door een ander land en willen hun eigen normen en waarden behouden.
Democratie = '' Westers normen en waarden ''. Een voorbeeld daarvan is: Vrijheid van meningsuiting. Een voorwaarde van de westers democratie begrip. Er wordt zelfs uitgescholden en beledigd onder het mom van vrijheid van meningsuiting.. en dan zijn ze democratisch en ze vinden dat mensen recht op vrijheid van meningsuiting hebben, die hebben ze inderdaad, men heeft recht op vrijheid van meningsuiting maar beledigen? Waar moet dat precies voor staan, vrijheid van mening? Is dat waar het volk voor heeft gekozen? Weer een marginaal groep die maar beslist waar het voor moet staan. Niet dat ze het zelf ook precies weten, hoe het ze maar uitkomt.. Als het ze uitkomt, goed, zo niet, dan wordt er meteen een wet bedacht die ervoor zorgt dat het weer in hun voordeel is, zoals in Nederland, binnenkort mogen we onze Koning beledigen en een ander staatshoofd beledigen, want het moet bijv. mogelijk zijn om Erdogan te beledigen. Wat zijn dit voor normen en waarden? Maar als er in een volk waar de cultuur en acceptatie heerst dat het schelden, het beledigen van een gerespecteerd persoon niet toegestaan is, en dat dat verder gaat dan een normale mening, ja hoor.. Dan krijgen ze het.. Ze zijn of on-democratisch, of ze leven nog in de middeleeuwen.. Lopen achter, zijn gehersenspoeld.. Eindeloos verhaal dit.. Talloze voorbeelden. Wat als Erdogan met een nieuwe wet komt waar het beledigen van de president, het profeet etc verboden is, en het volk stemt er met 75% voor.. Nog steeds on-democratisch he, want het voldoet niet aan de wensen van moeder Deutschland en co en papa Amerika. Terwijl Israel maar doet wat ze willen.. Want ja, die vechten tegen terorristen.. Een illegaal land die stuk voor stuk de Palestijnen uitroeien en hun land stelen. Mensenrechten? Sancties? Nogmaals.. belangen.
Democratie.. Gaat het in Nederland zoals jullie het willen? Nou, volgens mij niet helemaal.. Misschien vandaag al bijna helemaal niet, waar is nou de democratie dan? Misschien heb ik het mis en is iedereen juist wel gelukkig met de huidige regering, maar voor zover ik het zie, niet echt. Het macht geven aan een bende waar we helemaal niets over weten, die beweren het beste voor het land te doen.. En het enige wat ze doen zijn zakken vullen, mensen bedriegen, en natuurlijk hun grote bazen gehoorzamen. Nederland heeft bijna geen leger meer.. Sommigen vinden dat onnodig, sommigen niet, democratie? Zelfs ik als een Turk en Moslim zijnde, zie weinig terug van de Nederland die ik in de jaren 90 en begin 2000 heb gekend, die ik dus wel mis. Zelfs ik stoor me aan de Turken en Marokkanen die de sociale orde verstoren. Wat hebben ze, de politiek in ons voordeel gedaan? We worden maar bezig gehouden. Is dit nou democratie? Al ben ik Wilders niet lief, zijn mond wordt ook genoeg gesnoerd en het liefst zijn ze hem kwijt, wat ook niet bepaalt democratisch is.. Ze willen niet dat het volk voor hem stemt, want als dat zou gebeuren dan zou het slecht voor Nederland zijn.. Democratie was het toch.. Nou, dit maakt het echt duidelijk dat het niet om kiezen en gekozen worden gaat, maar om normen en waarden van een bepaald mentaliteit gaat die momenteel de wereld heerst, die alles willen regeren.
Als democratie staat voor waar het volk voor kiest en regeert, Destijds hebben 51% op hem, Erdogan gestemd, maar veel meer staan achter zijn acties, vooral na 15 juli, minstens 75-80% van het volk in Turkije staan achter Erdogan laatste beslissingen en vooral het oppakken van de door PKK en PYD gesteunde leiders van de HDP. Die zijn gewoon terroristen. Dat had veel eerder moeten gebeuren vinden ze. Het oorlog tegen ze wordt door 85-90% van het volk gesteund. Rond het zelfde percentage vindt dat de doodstraf ingevoerd moet geworden voor verraad, verkrachting en terroristen. Er worden maandelijks door verschillende bureaus enquêtes gehouden.
Er bestaat een minderheid in Turkije, die al sinds de oprichting van de Turkse Republiek Moslims haten. Zij schreeuwen het hardst. Daar is hun hele politiek en propaganda ook op gebaseerd, minder Moslims, minder Islam, vrijheid etc. En die likken ook alles wat maar te likken valt in het Westen, en joh, die kunnen zielig doen en liegen, niet normaal. Die horen jullie ook het meest, Westerse '' objectieve '' pers (Wie hier in gelooft, objectiviteit?.. I don't know) die zet ze al te lief in het nieuws, want Erdogan willen zij ook niet, belangen die overeen komen.. en dan wordt volgens hun wordt '' hun '' land van ze gestolen, en zal Turkije Iran versie 2 worden. Die likkers zijn dan ook degenen die al te graag de grote bazen een bj geven, dus ja, vrijheid he, die is er niet meer in Turkije, want hun (Democratisch Westen) normen en waarden gelden er niet meer.. En ze hebben al een puppet klaar liggen.. Komen de sancties, bedreigingen.. En wie weet, misschien ook legers. Turkije moet bevrijdt worden van een tiran.. En wie doet dat? Natuurlijk het Democratisch Westen.. Niet dat het Westen van ze houdt (''Democratisch Turken'' de CHP en HDP), we weten al te goed dat het alleen maar om belangen draait, er bestaan weinig landen die echt om het leven van een mens geeft, misschien zijn jullie het er niet mee eens, maar Turkije is daar een van, zo is Nederland dat ook in mijn ogen. En van Erdogan's speeches, daar horen jullie in Europa maar 5, misschien 10% van, en dan ook meestal verdraaid en/of verkeerd vertaald en buiten context.. Als de HDP leiders (terroristen zijn het) hulp vragen van het Westen, omdat ze zogenaamd worden onderdrukt en opgepakt, dan wordt dat dan weer vol op gepubliceerd.. Belangen.. Maar die zelfde leiders, die Turkije al te graag in hun spuug zien stikken, wat ze ook gewoon durven te zeggen als een Turkse partij, die ook zeggen dat PYD en YPG achter hun staat, die zeggen dat de PKK geen terroristen zijn, dat de kalashnikofs klaar staan, die Turkije bedreigen met een burgeroorlog.. De partijleiders zelf, die zeggen dat de politie's en soldaten niet meer veilig zullen zijn.. En dat gewoon openbaar he, soms zelfs in de raad.. Ja, daar horen jullie helemaal niets van. Erdogan moet ze hun gang laten gaan? Probeer a.u.b. een beetje objectief en eerlijk te zijn, en een beetje empathie. Al die HDP leiders, die zijn ex PKK militanten, die dankzij Erdogan gecreëerde mogelijkheid de kans hebben gekregen om zelfs de raad te infiltreren onder het mom van '' Democraten ''. Als ze in de voordeel van Turkije hadden gewerkt, dan zou dit allemaal niet gebeurd zijn.. Maar ze eisen alleen maar en geven niets terug, behalve bedreigingen. Die worden nu opgeruimd en bijna heel Turkije staat achter dit. Laat het volk zichzelf regeren.. Ieder volk mag zijn eigen normen en waarden hebben en eigen leider kiezen, dat zou pas democratie zijn.
Ik ben zo benieuwd hoe Europa en Amerika gereageerd zouden hebben als de coup was gelukt en Erdogan zou worden opgehangen? Niet dat ze er veel over hebben gezegd.. Dubbele agenda's hebben, dat is het probleem tussen het Westen en Turkije, wat ze laten zien aan Turkije en wat ze in de werkelijkheid willen en doen zijn twee verschillende dingen.
Hij ( Erdogan) ruimt de achtertuin van de PKK op.. en de PKK zelf. Die zelfde PKK die door het Westen gesteund wordt. De gulenisten zijn een ander verhaal, maar '' Moderne Islam '', daar staan ze zeker niet voor. Heb zelf ook diehard gulen aanhangers in de familie en omgeving. Geloof mij, die zijn eng, super eng. Er zijn inderdaad fouten gemaakt na de coup poging, maar ze proberen alles recht te zetten.. Als ze fouten maken dan is het kijk '' dictator '', als ze het toegeven dat het op bepaalde punten fout is gegaan, dan wordt er uitgelachen.. oprecht hoor.. Ze proberen het tenminste.
Dit is een eindeloos discussie. Er zijn punten waar jullie gelijk hebben, en waar ik waarschijnlijk ongelijk heb.. Maar wat betreft Turkije zitten velen van jullie ver van de waarheid. Ik zou zeggen, kom naar Turkije en hou zelf een enquête, zie hoe het leven hier is, het is gewoon normaal.. als je wilt, ga zelf naar Erdogan, en vraag wat je wilt aan hem, dat is allemaal mogelijk hier als je het wilt en probeert.
Het zou beter zijn als Europa zich met zijn eigen beschamende praktijken zich bezighoudt. Hoe democratisch is het zelf?
Benieuwd hoeveel minnetjes ik zal krijgen. Wat heb ik trouwens veel geluld, en ook nog eens best off-topic I guess, niemand die het zal lezen
.
[ Voor 100% gewijzigd door Laythian op 09-11-2016 17:51 ]
/u/5091/crop61ea61f79e935_cropped.png?f=community)
Je maakt 2 verkeerde aannames.:
Ik ben toch benieuwd waar jullie jullie nieuws vandaan halen... En hoe eerlijk en objectief jullie in jullie houding zijn.
Trouwens we hebben het over Turkije, waar democratie er voor de tijd van Erdogan al helemaal nooit is geweest en er veel '' choquerende '' dingen zijn gebeurd dan wat er zich nu afspeelt... Waren er toen geen mensenrechten? Was er toen geen democratie?
Waarom keek het Westen toen de andere kant op? Geen sancties.. Geen dreigingen, bijna niet in het nieuws te zien. Of Egypte, of Libië, of Sudan, of Irak, of al jarenlang Syrië, waar honderden duizenden mensen slachtoffer van zijn.. En miljoenen op vlucht. En een '' tiran '' is de enige die ze opvangt.. Hoe on-democratisch jullie Turkije ook vinden, mensen hebben voor Erdogan en de AKP gekozen, net zoals ze vandaag voor Trump hebben gekozen in Amerika.
-----------8<------------------------8<-----------------------
Benieuwd hoeveel minnetjes ik zal krijgen. Wat heb ik trouwens veel geluld, en ook nog eens best off-topic I guess, niemand die het zal lezen
Als eerste vergelijk je Turkije met landen als Libie, Sudan. Nee, die hebben geen sancties (jawel, zeker wel op een andere manier, dat je daarop ook aangesproken kunt worden als je handel met dicators drijft) maar die gaan ook niet terug. Turkije krijgt juist sancties omdat ze een bepaald niveau bereikt heeft en nu op de ladder van democratie vele sporten terug zakt. En dan is de reden waarom Turkije aangepakt wordt. Het heeft nog mogelijkheden om op die verkeerde weg terug te keren.
De tweede fout is dat je democratie reduceert tot 50% van de stemmen +1. Dat is het niet. Democratie is een samenspel van krachten en instituten en regels waarvan stemmen een belangrijk maar klein onderdeel is. Je moet de stemmer namelijk van eerlijke informatie voorzien (vrije pers), je moet de stemmer beschermen tegen de macht van de overheid (functionerende rechtstaat met scheiding van machten en controle op de politie), de stemmer moet zich kunnen vereniging (vrijheid van vereniging), Dit zijn er maar een paar, het geheel is nog complexer.
Iemand die stelt dat hij 50% + 1 heeft, heeft dan binnen die grenzen ruimte om te handelen. Niet om minderheden zonder proces te sluiten of mensen die een andere mening hebben op te sluiten.
Heel simpel:
Het kan niet zo zijn dat als er 51 blauwen zijn en 49 paarsen, dat daarmee de 51 met meerderheid kunnen besluiten om de 49 uit te moorden. Dat is geen democratie. Sterker nog, zelfs als de verhouding is 99 versus 1 kan dat niet en is dat geen democratie. Niet zonder een proces waarbij waarborgen gevolgd worden en zeker niet omdat de meerderheid dat vind.
En dat gaat er mis in Turkije. Erdo breekt de democratie af en dat is fout. Klaar.
Zoals John Stuart Mill heel goed verwoord heeft (in een behoorlijk dik boek, maar erg goed onderbouwd) dat een vrij mens in alles vrijheid kan en moet hebben, behalve de vrijheid om zijn eigen vrijheid op te geven. Als je doordenkt kan dan niet omdat hij dan niet vrij meer is.
Verder doen we niet aan minnetjes binnen tweakers.
En ja, bovenstaande betekent ook dat het westen niet zou accepteren als er een coup zou plaats vinden.
Anders wordt het al er nu een coup zou plaats vinden, waarbij de coupplegers nu direct verkiezingen uitschrijven. Dan wordt het lastig, want waarmee is de democratie meer gediend? Volgens mij is dat nog steeds fout, maar dan ligt het wel wat genuanceerder.
[ Voor 5% gewijzigd door Cyberpope op 09-11-2016 19:38 ]
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
:strip_icc():strip_exif()/u/12461/crop65b195553d948.jpg?f=community)
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Als jij belooft de Turkse geschiedenis van ~1918 tot en met 2003 leest
!
Jij hebt het dus precies waar ik het over heb. Democratie die als de '' ware '' wordt gezien (?) waar regels aanhangen, die geforceerd worden op landen die de normen en waarden van het Westen niet kennen en willen, die zijn gewoon anders. Dus om democratie maar in een schil te zetten en het te begrenzen met eigen begrippen, dat is verkeerd. Je kunt er inderdaad algemene regels aan binden wat voor alle landen en culturen en geloven bindend zou kunnen zijn, maar het is dus meer dan dat. Wat er gebeurt tenminste. Het zijn normen en waarden, een ideologie.
Wat betreft vrije pers. Die is er ook gewoon in Turkije, die is er juist vooropgegaan sinds Erdogan aan de macht is. Pre-Erdogan was Turkije totaal geen democratisch land met vrijheid en dergelijke. Moslims werden onderdrukt, kranten en zenders werden verboden en gesloten. Alles en iedereen wie een beetje anti-Ataturk waren en/of Islamitische uitspraken deden, die werden opgesloten en verboden van preken en andere posities. Mijn schoonvader was toen een spreker in de Moskeen, hij werdt verbant omdat hij het woord '' Allah '' gebruikte, hij mocht in geen een moskee meer een preek geven. Want het moest '' God '' zijn. Koerden mochten geen kranten hebben, geen zenders hebben. Al helemaal niet in het Koerdisch! Zelfs koerdisch spreken was een probleem. Die hadden helemaal geen rechten, het oosten van Turkije was helemaal verlaten en er werd ook geen investering gedaan. Nu hebben Koerden ook kranten en zenders, zelfs in het Koerdisch! Zelfs PKK, die dagelijks soldaten en polities vermoorden, die hebben hun zenders en kranten nog steeds. Daar wordt inderdaad nu wat aan gedaan, maar dat vind ik dan ook terecht. Het zijn terroristen die Turkije geen goed doen, ze vermoorden dagelijks mensen. Rechts en links, kunnen gewoon vrij praten en publiceren wat ze zeggen, zolang het geen staatsgeheimen openbaar maken en/of terroristen verheerlijken/steunen. Geloof mij, in Europa wordt het ook op een zelfde manier aangepakt als het om een groep gaat die als terroristen en gevaarlijk worden beschouwd door de EU (Behalve de PKK(!)). Kijk naar Frankrijk.. Die zijn ook stiekem met alles en nog wat bezig, zonder enig proces zelfs. En als ze willen, verzinnen ze een nieuwe wet of een proces binnen een dag, net zoals Duitsland. Er zijn en horen ook grenzen te zijn in de vrije pers en dat is ook gewoon overal zo. Waarom wordt Julian Assange overal gewild? Wikileaks? Je mag niet alles openbaar maken. Je kunt het wel doen, maar daar zijn gevolgen voor. En ja, beledigen, daar hebben ze in Nederland\EU en Turkije gewoon een ander begrip voor. En nu nog is het beledigen van de Koning een strafbaar feit in Nederland. Al ben je een krant of een zender of een minister. Erdogan is niet zomaar met bepaalde kranten en zenders bezig, alles heeft zijn reden, vooral het openbaar maken van gevoelige staatsgeheimen en het steunen van de PKK, en de gulenisten. Hoe zou de overheid daar in Nederland reageren op een krant die ISIS verheerlijkt? Eigenlijk weet ik het zelf niet, maar als dat in Duitsland of Frankrijk, of Belgie zou gebeuren, of Amerika.. Nou, dan weet ik wel wat er zou gebeuren. Als je Turkije wilt begrijpen, dan moet je empathie tonen.. Er gebeurt niks in Nederland wat vergelijkbaar is met Turkije. Dus je kunt het gewoon niet weten hoe Nederland en Nederlanders er op zouden reageren. Frankrijk kan er maar een klein voorbeeld van zijn, en die reageren er ook extreem op, nu al.
Dat de stemmer beschermd moet worden, daar ben ik het ook met je eens. Natuurlijk heb je gelijk dat de minderheid niet onderdrukt mag worden door de meerderheid. Maar wat is onderdrukken precies? En geloof mij, voordat Erdogan aan de macht kwam hebben de Turken veel geleden aan het leger en ook de verschillende regeringen. Tot en met 2003 was er altijd onderdrukking. Veel mensen zijn opgehangen, nadat de doodstraf werd opgeheven de bak in gegooid, gemarteld, nooit meer gevonden, gevangenis straf gekregen en noem maar op.. Het is een eindeloos lijst. Turkije kent hier een lange geschiedenis aan al sinds 1923. Maar ik ben het er dan ook niet mee eens dat de minderheid wordt onderdrukt en dat er misbruik van macht wordt gemaakt; zou jij daar concrete voorbeelden voor kunnen geven? De Koerden, die leven juist het goede leven sinds Erdogan aan de macht is, maar ze zien het niet allemaal goed genoeg, de Moslims ook, die hebben nu alle rechten zoals de republikeinen dat ook altijd al hadden. Erdogan heeft niemand zijn rechten afgepakt, alleen maar gegeven. Maar inderdaad, anti-Erdogan en co beweren dat ze worden onderdrukt, maar ze hebben dezelfde rechten als de rest, maar ze willen en kunnen het bijvoorbeeld niet accepteren dat er iemand met een hoofddoek de zelfde status en/of baan deelt.. Vandaag de dag worden vrouwen met hoofddoek uitgesloten en beledigd door die groep. Daar worden ze knettergek van, Turkije kent een hele andere geschiedenis dan EU.. Die groep, die haten de Moslims, erger dan dat jij en ik ISIS haten. 80 jaar lang hebben ze dan ook alles gedaan om het leven daar in Turkije voor ze zuur te maken, nu dat niet meer kan en de Moslims regeren, ze voelen zich daarom onderdrukt, want Moslims zijn nu gelijk. Maar geen recht van ze is afgepakt. Dit is simpelweg hoe het zit in Turkije.. Dit is de sociologie in Turkije.
Wat betreft de politie, die werd bijna totaal gecontroleerd door de gulenisten. Ze hebben destijds een journalisten laten vermoorden, verdwijnen, en andere zaken wat echt zo lang is om op te noemen. Er was corruptie van top tot teen, de politie van Turkije was zijn eigen land aan het verraden. Zoals ik al heb gezegd, ik heb zelf veel gulen aanhangers in de familie en de omgeving, en die zijn zomaar op posities gekomen waar ze normaal gesproken niet eens van konden dromen. Examens zijn gestolen, mensen zijn omgekocht. Normale Erdogan aanhangers of anderen konden niet eens zomaar politie worden. Of ze werden naar moeilijke en verre parten van Turkije gestuurd. Als het bekend was wat ze precies waren, een gulenist is ook niet zomaar te herkennen. Er zijn zelfs videos van opgedoken, waar de politie de moordenaar van een journalist de lucht in prijst en selfies neemt etc. Mijn neef is al bijna 7 jaar politie in Turkije. Eerst een paar jaar lang in Istanbul, daarna als ik het mij niet verkeerd herinner 2 of 3 jaartjes in Hakkari, waar bijna elke dag polities werden vermoord en hij heeft die tijden meegemaakt, en pas sinds afgelopen augustus nu gewoon veilig in Nevsehir. Nou, moet je eens luisteren wat er zich allemaal afspeelt. Zelfs hij, als een steuner van Erdogan heeft de terroristen van de PKK voor zijn ogen moeten laten lopen met geweren in hun handen, waarom? Bevelen. Zo was ook een kennis jarenlang soldaat in de jaren '90 en begin 2000 in het oosten van Turkije, zij hebben ook vaak genoeg de PKK moeten laten lopen, niks kunnen doen, terwijl het mogelijk was, en weg liepen voor hun ogen, waarom? Bevelen. Nu is hij ze bezig met het opschonen, iedereen die aan zulke daden heeft meegedaan, die gaan weg. En dat vinden ze fout in de EU, wat ik onbegrijpelijk vind. En daar komen inderdaad veel Erdogan aanhangers voor in de plaats, maar nog lang niet allemaal hoor. En wanneer we het over Erdogan aanhangers hebben, dan hebben we het over mensen die van hun land houden. Dat hebben ze ook op de avond van de mislukte coup bewezen. Als jij vind dat hij de politie misbruikt om zijn tegenstanders op te pakken, hij pakt geen tegenstanders op, hij pakt verraders en terroristen op. Maar ik moet het toegeven dat hij momenteel wel bijna macht over de politie en het leger heeft, maar ergens moet dat ook op een bepaald punt. De voorstanders van de democratie, die hebben zeer zeker ook op het begin waar het kon, mensen van eigen denken en doen geplaatst.. Anders kon het systeem zoiezo niet overleven. Vooral hoe de Amerikanen het hebben aangepakt.. Maar ook de Europeanen hoor, totdat ze op dit niveau zijn gekomen, hebben ze zoveel dingen gedaan.. Het is niet in een dag gebeurd en vooral niet zonder bloed. Dus is het niet te verwachten dat Turkije en andere midden-oosterse landen dat wel doen, vooral Turkije niet die maar lastig wordt gevallen door verschillende kanten, en vooral als het op zo een manier wordt geforceerd. Nu is het zo dat het systeem daar in Nederland al jarenlang gewoon werkt en de mensen er zich aan hebben aangepast, en zal een verandering in de regering niet 1-2-3 de politie en het leger beinvloeden, die doen gewoon wat ze moeten doen. Maar dan is het ook zo dat er in Nederland of een ander Europees land geen terrorisme bestaat zoals in Turkije. Turkije heeft nog steeds niet een systeem wat goed werkt, democratie zoals westen het wilt, dat werkt daar gewoon niet en de meerderheid wilt dat ook niet, en dat moet en hoeft ook niet helemaal zo te zijn, laat het volk bepalen wat ze zelf willen, ze zijn op zoek naar iets wat goed werkt voor Turkije, en wat ook goed is voor anderen die in Turkije wonen en ook buiten. Omdat het anders is dan de EU betekent niet dat dat slecht is/moet zijn. Erdogan heeft zijn eigen visie, wat hij ook democratie vind, en hij zult totaal geen minderheden onderdrukken of uitroeien. Die man wilt vrede in zijn land en in zijn omgeving. Je kunt het niet mee eens zijn met zijn methode, maar daar moet je dan eerst objectief naar kijken.. En dat kan alleen als je het bekijkt vanuit beiden kanten. Maar we moeten toegeven, dat het Westen geen sterkte Turkije wilt hebben, al zou Erdogan niet de Ottomaanse Rijk doen herleven, wat ook niet helemaal zijn intentie is, al zou hij volgens de regels van democratie spelen, een onafhankelijk sterk land in dat gebied dat andere landen kan beinvloeden? Dat wordt simpelweg niet gewild.. Niets voor niets zitten ze allemaal in Syrië en Irak.
Er bestaan honderden verschillende groeperingen die zich gewoon vrij kunnen verenigen. Niemand bemoeit er zich daar mee. Maar is het echt zo dat IEDEREEN zich kan en mag verenigen? Nou, terroristen zeer zeker niet, tenminste, niet in Turkije, niet meer .Maar voor de rest, is iedereen daar vrij in hoor.
Vrijheid zonder grenzen bestaat simpelweg niet, zelfs de pers en al het andere gedoe, alles kent ergens zijn grenzen.
Dat zou inderdaad geen democratie zijn, maar dat is ook niet het geval in Turkije en zal het ook niet worden! Ik begrijp niet waarom er daar in de EU ze graag een beeld creëren alsof dat het geval is. Ik woon er trouwens zelf al een paar jaar, in Istanbul. Ik maak de meeste dingen hier mee, ook de mislukte coup meegemaakt. Het is hier echt niet hoe het daar wordt geschetst. Die man gooit niet zomaar mensen naar binnen. Genoeg verraders die Turkije onderuit proberen te halen. Het draait gewoon om macht en resources, voor iedereen. Dat iemand daar een stokje voor steekt, dat vinden ze eenmaal niet leuk daar in het Westen, vooral Amerika.
Maar wie is er nou echt vrij in de huidige wereld? Volgens mij ligt het er aan hoe je vrijheid definieert.
Ik ben iig blij dat iemand er normaal op heeft kunnen reageren, al zijn we misschien op alle fronten het er niet mee eens.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
:strip_icc():strip_exif()/u/111904/Untitled-1.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/417802/crop563540b38fe2f_cropped.gif?f=community)
Met nationalisten die, omdat het hun uitkomt, wetenschap maar verwerpen hoef ik ook niet in discussie, omdat jij die per definitie verliest.:
[...]
Want in het maken van een beslissing sluipt niet enige mate van subjectiviteit?
Onbegrijpelijk dat je niet begrijpt dat je jezelf nu heel erg tegenspreekt. Jij bent per definitie niet geintresseerd in het standpunt van iemand anders (want hé, geen kenner, of in jou ogen niet de "juiste persoon") maar verwacht dan wel dat jouw "bronnen" en "experts" bewijs leveren dat wel betrouwbaar is en jou -subjectief- oordeel over het al dan niet genocide zijn van die gebeurtenissen ondersteunen.
Ik ga verder ook niet hierover in discussie ik reageer dus ook niet meer. Jij bent immers geen expert, je mening is niet belangrijk en eventueel bronnen die je aandraagt zijn per definitie geschreven door mensen zonder verstand van zaken.
doei!
Aan meningen heb je in een discussie alleen wat als ze goed onderbouwt worden. Als je dat niet kan, blijf dan gerust weg.
Wat mij betreft staat de PKK hier los van, ik val jou puur aan op jouw ontkenning van een genocide, en dat jouw land dat als dader ook doet.
Wat de PKK ermee te maken heeft weet ik niet. Ik praat nergens de acties van de PKK goed, en een genocide is inderdaad geen vrijbrief voor de andere partij om dan ook maar mensen te vermoorden.
Dat zeg ik nergens, en zal ik ook niet zeggen.
Ik durf alleen wel te stellen dat ik objectiever dan een nationalistische turk ben. Mijn media is namelijk wel vrij, die van Turkije niet. En ik staaf mijn mening met feiten die komen van onafhankelijke organisaties als Amnesty International en Freedom House.
Heb ik antwoorden op al die vragen? Nee.
Jij wel? Kun jij bijvoorbeeld al deze foto's uitleggen?
Maar die vragen zijn wel beantwoord door alle mensen die onderzoek hebben gedaan naar de Armeense Genocide, nogmaals, alleen de Holocaust is beter onderzocht, en die stellen vast dat die genocide er geweest is.
Overigens komt die techniek van mensen maar begraven onder details, terwijl het grote plaatje allang bekend is, mij bekend voor van religieuze extremisten. De evolutietheorie bestaat niet omdat er geen antwoord is waarom deze rups een vreemde kop heeft!
Het is lang en breed bekend dat de Turken in de bijna 100 jaar tijd die ze al hebben gehad alle belastende papieren vernietigd hebben, driemaal raden wat er dan gaat gebeuren:
Turkije opent de archieven "zie, helemaal niks! de Armeniërs liegen!" en dat wordt weer geslikt als zoete koek door useful idiots als jou.
En welke archieven moet Armenië nog hebben? Denk je niet dat Turkije er wel voor gezorgd heeft dat er aan de Armeense kant niet of nauwelijks papieren bewijs is?
People as things, that’s where it starts.
:strip_icc():strip_exif()/u/518477/crop59c45ccfe9625_cropped.jpeg?f=community)
Nogmaals, nationalistisch ben ik totaal niet. Anders was ik wel van de CHP partij.:
[...]
Met het verschil dat ik bewijs heb dat het gebeurd is, en jij geen bewijs dat het niet gebeurd is.
Maar, ik vind dat nationalistische turken wel een wonderlijk talent hebben, namelijk toveren. Ze denken gewoon dat iets niet, of juist wel, bestaat, en poef, het is bestaat [niet meer].
Armeense Genocide? *poef* verdwenen!
Persvrijheid in Turkije? *poef* Het bestaat!
Nu alleen nog bewijs dat het ene niet bestaat, en het andere wel
Oh, waar is jouw bewijs?
Persvrijheid in Turkije? Bestaan meer kranten dan in Nederland, elk partij heeft zijn eigen krant, eigen zender, ze zeggen wat ze willen zeggen. Heb dit al 10 keer herhaald, ze gaan terroristen niet toestaan om PKK te verheerlijken en te beschermen, en te steunen. En ook niet de coup.
Noem die kenmerken eens op. Omdat ik Turks ben en Turkije en Erdogan steun, en de Armeense genocide niet erken ben ik een nationalist? Wow, wat een definitie. Ik steun Turkije niet omdat ik een Turk ben en omdat Turkije van de Turken is, totaal niet.
Is dat wat jij onder vrijheid verstaat? Beledigen? Liegen? Ja, ze mogen het doen, dat gebeurt hier ook. Ze liegen allemaal, leveren allemaal kritiek, Erdogan wordt beledigt en afgebrandt, mensen worden opgeroepen tot demonstraties. Ze sluiten ze niet echt niet op hoor. Maar beledigen van de koning of een vriendelijk staatshoofd trouwens, dat is ook strafbaar in het Nederlandse wet, dat ze het niet toepassen doet er niet aan toe, en dat ze het er uit gaan halen ook niet.. Het feit dat het bestaat en kan worden uitgevoerd is genoeg. Turkije kent die ook, en daar maakt Erdogan soms gebruik van, is zijn recht want het staat in de wet. Mensen werden nog 15 jaar geleden gemarteld en opgepakt omdat ze iets negatiefs over Ataturk zeiden of hem beledigden, het is niks nieuws in Turkije.Wat mij betreft moet hij zich er niet mee bezig houden, maar als hij dat doet, het is zijn recht volgens de wet.
Leuk dat je dit toegeeft. Dus kunnen we beiden niet beweren dat we onze bronnen 100% de waarheid spreken. En dat jij niet 100%, eerder 20-25% van het verhaal meekrijgt. Want ze publiceren daar lang niet alles, echt niet dus!
De Turkse media kent ook zijn leugens, en sommige hele vieze ook. Ze zijn hier een anti EU campagne gestart waar ik mij erg aan verstoor, en ik waarschuw daar mensen ook aan. Zoals het leugen dat er in Nederland Turkse Moslim jongeren waren opgepakt alleen omdat ze Erdogan steunden. Terwijl het om hangjongeren ging die het sociale orde daar verstoorden, van alles en nog wat uithaalden. Maar hetzelfde gebeurt dus precies daar in Europa. Maar over Erdogan leugens hier, over wat voor leugens hebben we het? Die zullen er vast ook wel zijn, maar niet in grote mate. Niet alles wordt volgens de waarheid gepubliceerd nee, maar het meeste wel, ik volg het nieuws lang niet allen vanuit Erdogan's kant, er zijn hier genoeg oppositie zenders, maar hier worden ook dingen wel achtergelaten. Maar, als je je eenmaal in het land zelf bevindt, dan maak je de meeste dingen zelf mee, je ziet het en hoort het direct.
Als je niet wilt inzient dat hij dat alles niet zomaar doet, nee dan is dat niet heel vreemd. Maar jullie willen het maar niet begrijpen. Media wordt de mond niet gesnoerd, degenen die terrorisme steunen en staats geheimen openbaar maken worden gestraft, dat is hoe het overal zou werken en ook werkt. Tienduizenden zijn ontslagen, omdat de kans bestaat dat ze iets met de gulenisten te maken hebben, en daar moet Turkije voorzichtig voor zijn. Of jij het accepteert of niet, zij zaten achter de coup. Demonstraties worden met een harde hand uiteen geslagen? Een naar Frankrijk gekeken en Duitsland? Turkije staat demonstraties gewoon doe, zolang ze Turkije geen fysiek schade aan brengen en bedreigen met terrorisme, maar dat doen ze altijd dus wel! Kritiek is er gewoon. Buitenlandse komedianten worden voor de rechter gesleept omdat ze een president beledigen, en als hij hem voor de rechter heeft kunnen slepen, betekent dat dus dat dat in de EU gewoon kan en hij daar recht op heeft en er gebruik van maakt, zijn persoonlijke keuze, ik zou het niet gedaan hebben. Internet en social media worden tijdens terror operaties geblokkeerd en/of vertraagd, zo gaat dat ook in andere landen, ook in de EU komt het wel voor.
Ik geef op alles een antwoord, wanneer jij nog? Wat de HDP allemaal uit heeft gespookt, moorden van pkk, de gulenisten.
Nou, ik vind van niet dus. Hij wilt van Turkije een sterker land maken. Die gozer weet dat hij ook dood zult gaan en denkt daar vaak genoeg aan, en doet niets voor zichzelf.
Ik heb al een reden opgenoemd, waar jij niet op hebt gereageerd, lees maar eens terug.
Hey, nu begin jij dus echt van alles en nog wat te verzinnen, waar jij duidelijk niets van af weet omdat jullie pers daar niets van publiceerd.
Hallo, het is allemaal op youtube te zien. Die mensen doen zulke uitspraken in de raad, en op demonstraties, conferenties etc. Het staat allemaal vast, waar heb jij het wel niet over joh? Een staat als een Turkse partij bedreigen met terrorisme, dat is niet strafbaar? Een verzonnen zaak? PKK is een terroristische organisatie, en zij hebben toegegeven dat ze door hun worden gesteund. Moet een partij daar eens toegeven dat ALQAIDA ze steunt, en dan dagelijks ook polities vermoord. Ja hoor.. Wat een onzin zeg wat jij lult.
Hoofden op stokjes kunnen net zo goed hoofden van de Ottomanen zijn, en al is deze foto waarschijnlijk niet van hun, wees er maar zeker dat de Armeniers het zelfde en nog ergere dingen hebben gedaan. Dode vrouwen en kinderen, als dat Armeniers zijn die door Turken op zo een wijze zijn vermoord, dan is dat walgelijk, een Ottomaans soldaat zou dat nooit doen, maar het volk ook wraakzucht, in normale omstandigheden niet, wij kennen onze normen en waarden, maar al zou het wel gedaan zijn door de Turken, maar dat maakt het nog steeds geen genocide. Amerika bombardeert ook gewoon babies en vrouwen plat hoor.
Dat is niet mijn taak, ook nooit beweert. Maar jij hebt het waarschijnlijk wel gedaan, vandaar dat je zo zeker van je zaak bent. Dit is een kwestie tussen Turkije en Armenie, waar Armenie al te graag maar niet aan mee wilt werken.Ik zou zeggen:
Bewijs het, schrijf er een wetenschappelijk onderzoek over, publiceer het, en loop binnen als de man die aantoonde dat de Armeense Genocide inderdaad niet bestaan heeft. Daarmee redt je de eer van je land, de eer van je volk en zet je duizenden wetenschappers in hun hemd. En je mag aanschuiven bij DWDD.
Ik ken mensen die alleen voor dat laatste al een genocide zouden laten verdwijnen
Ja hoor. Alles wat met Turkije te maken heeft zijn fake en niet waar.
Het zijn brieven die gewoon authentiek uit de tijd van de oorlog zijn. Dat valt te bewijzen, westerse wetenschappers mogen er ook naar kijken.
Omdat ze van alles en nog wat beweren, dus mogen ze ermee komen? Dat vraag jij toch ook van Turkije? Maar nee wacht, Turkije is evil en heeft alles vernietigd.
Daar heb ik geen informatie over, dus ga ik niet zoals jij uit mijn nek lullen. Maar kom met betere foto's als je foto's als bewijs wilt gebruiken voor een genocide. Anders moet je er gewoon niet mee komen, als niet alle foto's waar een lichaam te zien is als bewijs kunnen dienen.Ontken je overigens ook de Holodomor, die ook altijd werd/word weggezet als een foutje van Stalin, waarbij geheel per ongeluk een slordige 3 miljoen Oekraïners stierven? En nee, er zijn geen foto's van alle 3 miljoen doden. Al met al misschien ook maar een stuk of 1000.
Hell, zelfs van de Holocaust zijn niet alle bewijzen die jij wilt zien
Neen, maar wel bewijzen dat er een holocaust is gebeurd. Al waren er geen beelden, Hitler is bekend met zijn vijandigheid en haat jegens Joden. Je kunt geen persoon op de wereld vinden die zult zeggen dat hij van Joden hield en ze niet heeft gedood. Daar bestaat geen onenigheid over. Dus kun je wat hij heeft gedaan genocide noemen. Al zou hij er 1000 of 10000 hebben vermoord.
:strip_exif()/u/88107/crop6107159c924f6.gif?f=community)
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/70044/logo_tweakers.jpg?f=community){kind=logo}
Het is natuurlijk ook een ontzettend domme redenering van Timmermans. Holleeder heeft vast weleens boodschappen gedaan bij de AH, zijn er dan ook "indicaties" dat de AH betrokken is geweest bij liquidaties?
Dat een (paar) couppleger(s) Gülen-aanhangers waren impliceert natuurlijk niet dat die groepering er ook bij betrokken is geweest. Guilt by association.
Dat een (paar) couppleger(s) Gülen-aanhangers waren impliceert natuurlijk niet dat die groepering er ook bij betrokken is geweest
. Guilt by association.
[ Voor 3% gewijzigd door .oisyn op 16-11-2016 17:41 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Ik kan de redenering volgen, sterker nog, ik kan zien hoe mensen er gebruik van willen maken. Probleem is echter dat ik ook kan zien hoe de informatie bij Timmermans aan (niet op) tafel gekomen is, belangrijker nog, welke delen van informatie. Enfin, geen sprake van correlatie of relatie trouwens, enkel verwijzingen naar perceptie van verschuiving van druk zonder dat tweede deel van toetsing daarvan, wel het hameren op namen op arrestatielijsten - weer zonder perspectief of toetsing. Ja, daar kan ik ook op bankieren.:
Het is natuurlijk ook een ontzettend domme redenering van Timmermans. Holleeder heeft vast weleens boodschappen gedaan bij de AH, zijn er dan ook "indicaties" dat de AH betrokken is geweest bij liquidaties?
Dat een (paar) couppleger(s) Gülen-aanhangers waren impliceert natuurlijk niet dat die groepering er ook bij betrokken is geweest
Kort gezegd een schoolvoorbeeld van beïnvloeding van politiek, in zijn essentie echt niet anders dan zichtbaar elders. Of het nu het masseren door AZ van cijfers die naar het CBS gedragen moeten worden is (waar men stug doorgaat met het tellen van bonnetjes in de wetenschap dat men zelf de cijfers niet produceert) waar vervolgens een aantal externe expertisepunten een rapportage van maakt (waarvan één deel naar een minister gaat, een ander stuk naar de secretaris-generaal, en een andere versie naar de staatssecretaris). Of een EZ waar één en dezelfde vertegenwoordiging van externe belangen in het Gasgebouw bepaald welke bureau's gebruikt worden om welke rapportage voor de minister te schrijven. Of dit.
Even heel oprecht, staat mensen er nu echt van te kijken dat politici hier kwetsbaar voor zijn? Dat er mensen zijn die daar bewust op inzetten? Dit is toch niets nieuws onder de zon?
Maar goed, ik denk dat we best eerlijk mogen zijn, ongeacht alle commotie onder mensen, gevoelens en overtuigingen, waar het aankomt op de realiteit van internationale betrekkingen en geopolitiek is het niet relevant wie waar achter zit op welk punt in de tijdlijn. Dat klinkt misschien ietwat vreemd, maar zet het even in perspectief. Juist bij complexe ontwikkelingen waar sprake is van uitermate diepe belangen is er bij verschuivingen al heel snel een punt waarbij oorzakelijkheid net zo min noch relevant is als doelstellingen.
Niet alleen is er een directe focus op de dynamiek van consequenties, het is al snel een wilde rit van (neven)effecten en pogingen tot beheersing daarvan. Niet zonder redenen vormen menselijke organisaties zich bij dit soort ontwikkelingen om tot gulzige of zelfs perverse organisaties. En dan wordt de weg zijn eigen doel, en komt het oorspronkelijk beoogde voedingssysteem zich zelf langzaam op te eten.
Relevant is op basis van de huidige omstandigheden dit soort incidenten enkel voor beeldvorming, er is hoe dan ook al sprake van sterk gesegregeerde echokamers, dus relevantie nul. Als de huidige omstandigheden veranderen, zodat er een voedingsbodem voor Quislings om consistent invloed uit te oefenen ontstaat, ja - dan wordt een incident een trend, en dat kan een patroon vormen. Dan wordt het relevant buiten de echokamers.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Zo kunnen we inderdaad wel verder speculeren, extrapoleren, insinueren, manipuleren, dicteren.:
Het is natuurlijk ook een ontzettend domme redenering van Timmermans. Holleeder heeft vast weleens boodschappen gedaan bij de AH, zijn er dan ook "indicaties" dat de AH betrokken is geweest bij liquidaties?
Dat een (paar) couppleger(s) Gülen-aanhangers waren impliceert natuurlijk niet dat die groepering er ook bij betrokken is geweest
Extreem naïef. Tenzij de bron van de informatie volkomen neutraal en alwetend is...
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
:strip_icc():strip_exif()/u/14853/bluepiSW.jpg?f=community)
Dat niet alleen; ik weet niet hoeveel tegenstanders de stroming van Erdogan heeft, maar dat het dan Gülen-aanhangers zijn lijkt me vrij logisch. En net zoals het gegeven dat terroristische aanslagen weleens gepleegd worden door moslims zijn niet alle moslims terroristen.:
Het is natuurlijk ook een ontzettend domme redenering van Timmermans. Holleeder heeft vast weleens boodschappen gedaan bij de AH, zijn er dan ook "indicaties" dat de AH betrokken is geweest bij liquidaties?
Dat een (paar) couppleger(s) Gülen-aanhangers waren impliceert natuurlijk niet dat die groepering er ook bij betrokken is geweest
Tja waarom Timmermans hier met zoiets naar buiten komt weet ik niet maar het lijkt mij ook niet erg handig.
[ Voor 7% gewijzigd door Cyphax op 16-11-2016 18:31 ]
Saved by the buoyancy of citrus
:strip_icc():strip_exif()/u/93111/knight.jpg?f=community)
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
/u/201305/Pig.png?f=community)
“We entered [Syria] to end the rule of the tyrant al-Assad who terrorizes with state terror. [We didn’t enter] for any other reason,”
“The aim of the Euphrates Shield Operation is no country or person but only terror organisations. No one should doubt this issue that we have uttered over and over, and no one should comment on it in another fashion or try to [misrepresent its meaning].”
!Zit , !Af
Erdogan wil vooral Koerden dwars zitten en als Assad daar last vna heeft des te beter volgens hem. Maar als de oorlog volgend jaar klaar is. Wat dan. Gaat Turkije wel of niet zo'n zone handhaven als ze nu hebben gecreerd. De Koerden zouden daar wel eens gebruik van kunnen maken als een zwakker Assad keuzes moet maken.
And it goes BRAAAAAPP!
Onderstaande is een post die ik een tijdje terug maakte.. Tot heden heb ik er echter niets meer over gelezen of gehoord..
Ik denk dat we ipv Erdoğan/Turkije te bespreken, goed moeten kijken naar wat we hier in Nederland hebben zitten.
Tijdens mijn zoektoch naar bovenstaand bericht, zag ik je vraag staan. Bovenstaand geeft daar een antwoord op.:
YouTube: Kamermeerderheid eist onderzoek naar Turkse beweging
YouTube: Onderzoek tegen Turks-Islamitische organisaties in Nederland
YouTube: Minimaal 100 studiehuizen Gülen-beweging in Nederland
In bovenstaande filmpjes, op chronologische volgorde van 2008/2013/2014, spreekt men over de sekte "Gülen" beweging. Aangevuld met de visie, werkwijze, "integratie" als ook vraag naar een onderzoek tbvTurkse organisaties in Nederland. Ook geeft het naar mijn inziens een antwoord op de hoeveelheid aanhoudingen die nu gaande zijn bij diverse takken van de overheid...
Naar wat ik heb kunnen vinden, heeft een dergelijke onderzoek overigens nooit plaatsgevonden..
http://www.rtlnieuws.nl/n...aar-zijn-rutte-en-asscher
http://www.zamanvandaag.n...nederland-pas-net-gestart
Overigens frappant dat "Zaman" (de krant van Gülen) wijst naar de lange arm van Erdogan, terwijl het onderzoek dat vorig jaar aangevraagd is vooral als grondslag de Gülen beweging betrof. Ik kan overigens niet bij de premium bericht van de Telegraaf en weet dus niet in hoeverre Zaman hier een eigen draai heeft gegeven..
[ Voor 5% gewijzigd door beyazz06 op 13-12-2016 14:23 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/90301/crop57d02ccab5f24.jpeg?f=community)
/u/649430/crop5f4f80baa9a78_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/39828/melonhatcat8uy.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/6995/crop5778dcb1264b5_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/131025/avatar15.gif?f=community){kind=avatar}
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.