Het Grote Keuken topic: verkopers, kwaliteit, prijs - Deel 3

[verkeerslicht]

ppatrick schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 13:43:
Is het eigenlijk niet zonde van de ruimte om kookplaat schuin te doen?

Het zit nu ook zo met een schuine wand. En in een hoek kun je toch ook niet zoveel doen, was mijn gedachte.
Hoe zou jij het doen?

[ppatrick]

verkeerslicht schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 14:23:
[...]

Het zit nu ook zo met een schuine wand. En in een hoek kun je toch ook niet zoveel doen, was mijn gedachte.
Hoe zou jij het doen?

Ok dacht dat de ruimte zelf wel wel rechte hoek was in dat hoekje en de keuken die schuine kant maakte. Snap je hoe ik het bedoel?

Zou zelf misschien zo doen. Sorry ben niet zo goed met paint.

[ Voor 24% gewijzigd door ppatrick op 09-01-2024 14:30 ]

[verkeerslicht]

Luukdg schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 13:49:
Komt er nog iets in het midden van de ruimte? oogt nogal leeg zo/zonde van de ruimte

Wel over nagedacht, maar de ruimtelijkheid staat ons ook wel aan. De keuken is daarnaast ook een doorgaande route in 3 richtingen. Iets in het midden zetten zou dan ook belemmerend werken.

[verkeerslicht]

ppatrick schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 14:25:
[...]

Ok dacht dat de ruimte zelf wel wel rechte hoek was in dat hoekje en de keuken die schuine kant maakte. Snap je hoe ik het bedoel?

Zou zelf misschien zo doen. Sorry ben niet zo goed met paint.[Afbeelding]

Niet gek 👍
Deze ga ik eens thuis voorleggen.

[Rostvertol-Mil]

ppatrick schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 14:25:
[...]

Ok dacht dat de ruimte zelf wel wel rechte hoek was in dat hoekje en de keuken die schuine kant maakte. Snap je hoe ik het bedoel?

Zou zelf misschien zo doen. Sorry ben niet zo goed met paint.[Afbeelding]

+1, een schuine hoek met kookplaat/afzuiger doet mij heel erg "zeroes" aan.
Eventuele bovenkastjes komen denk ik ook mooier uit met een rechte hoek, in ieder geval minder gesegmenteerd.

[Flix20]

Theepel schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 14:04:
Vraag voor mensen met een kookeiland. Ik zie meestal de kraan op het eiland, net zoals de kookplaat. Alleen ik zie dan ook vaak dat er op het eiland dan niet zo super veel werkruimte meer is.

De kraan op het kook eiland of niet. Wat is de afweging hierbij?

Ik was eerst fel tegen spoelen en koken samen op het eiland. 'want ruimte gebrek'
Nu komen ze morgen bij ons de keuken plaatsen waar we dat toch wel gedaan hebben.

We hebben in een winkel gestaan met een hele pragmatische verkoper en die zei 'oh dat vind je niets?' loop maar mee.

Toen liet ie een eiland van 3m zien waarin dat dus wel het geval was. En toen liet ie zien dat je met zeker een meter tussenruimte huis heel goed kan werken en je beweging tot een minimum beperkt en alles in het zicht houdt.
Je staat in het midden je ingrediënten te snijden, stap naar links wassen, stap naar rechts, roeren in de pan.
Dat was voor mij het omslagpunt dat ik dacht ja... dit werkt.

Zojuist wat foto's doorgekregen dat de woonkamer weer helemaal vol met dozen staat (we waren net klaar met uitpakken van de verhuizing )
Morgen gaan ze 'm bij ons plaatsen, zal hier het eindresultaat delen.

[RobbieB]

verkeerslicht schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 14:21:
[...]

Daar heb je misschien een punt. Opslagruimte is wel een pluspunt, maar als ik die op een andere manier kan creëren is dat wellicht gunstig.

Wat bedoel je met een nis?

Zoiets:

https://www.google.com/se...hAB&biw=393&bih=659&dpr=3

[Lupadi]

ConQuestador schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 11:27:
[...]


- Ik zou de plank zo laten
- Weet je zeker dat vlakbouw überhaupt "kan"? Ik had het ook gevraagd bij van Diessen en de verkoper zei dat ze dat nooit deden. Mijn vrouw wilde juist geen vlakbouw dus we hebben er niet op doorgevraagd, maar ik zou even bij van Diessen vragen of ze dat wel willen doen. Meeste keukenzaken waar ik ook nog ben geweest waren niet happig op vlakbouw.
- Tussenstuk van de oven viel mij ook meteen op, maar ik zie zo snel niet een andere oplossing. Als je iets anders kan bedenken zou het wel mooier worden..

Wij hebben onze keuken bij van Diessen besteld en krijgen (als ons nieuwbouwhuis af is) gewoon vlakbouw dus het kan zeker (ze waren er overigens niet happig op, op onderbouw spoelbakken nog minder trouwens)

[RobbieB]

Lupadi schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 15:58:
[...]


Wij hebben onze keuken bij van Diessen besteld en krijgen (als ons nieuwbouwhuis af is) gewoon vlakbouw dus het kan zeker (ze waren er overigens niet happig op, op onderbouw spoelbakken nog minder trouwens)

Hmm. Heb ze net aan de lijn gehad en aangegeven dat ik de spoelbak onderbouw wilde haha. Kreeg geen weerwoord, dus zal wel goedkomen.

[Lupadi]

RobbieB schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 16:06:
[...]

Hmm. Heb ze net aan de lijn gehad en aangegeven dat ik de spoelbak onderbouw wilde haha. Kreeg geen weerwoord, dus zal wel goedkomen.

zal misschien ook aan de verkoper liggen, we hebben overigens bewust gekozen om dit niet opnieuw te doen we hebben het nu en ondanks dat het heel mooi is zie je wel dat de spoelbak de plek is waar het meeste stukje uit het aanrechtblad zijn (iets met pannen afwassen en soms een beetje lomp zijn)

[RobbieB]

Lupadi schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 16:20:
[...]


zal misschien ook aan de verkoper liggen, we hebben overigens bewust gekozen om dit niet opnieuw te doen we hebben het nu en ondanks dat het heel mooi is zie je wel dat de spoelbak de plek is waar het meeste stukje uit het aanrechtblad zijn (iets met pannen afwassen en soms een beetje lomp zijn)

Ja dat is een risico, maar we hebben een gepolijst zwart granieten blad, dus daar maak ik me iets minder zorgen over dan als we composiet of keramisch zouden hebben.

[Cap]

Weet iemand toevallig wat inmeten, leveren en plaatsen van een werkblad kost bij de Keukenbladenfabriek (Vasto)?
Online berekening met automatische offerte via mail gaat prima, maar daar staan deze kosten helaas niet bij.
Het wordt ook niet vermeld op de site. Althans, indien wel dan hebben ze het heel goed verstopt.

[orf]

Cap schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 08:14:
Weet iemand toevallig wat inmeten, leveren en plaatsen van een werkblad kost bij de Keukenbladenfabriek (Vasto)?
Online berekening met automatische offerte via mail gaat prima, maar daar staan deze kosten helaas niet bij.
Het wordt ook niet vermeld op de site. Althans, indien wel dan hebben ze het heel goed verstopt.

Naar mijn weten is die prijs inclusief inmeten en plaatsen.

[TwiSteD1]

Cap schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 08:14:
Weet iemand toevallig wat inmeten, leveren en plaatsen van een werkblad kost bij de Keukenbladenfabriek (Vasto)?
Online berekening met automatische offerte via mail gaat prima, maar daar staan deze kosten helaas niet bij.
Het wordt ook niet vermeld op de site. Althans, indien wel dan hebben ze het heel goed verstopt.

Ik had een offerte aangevraagd via e-mail, waarop het als aparte post vermeld stond.

Meting/levering/montage rond de 700 euro incl btw.

Keukenbladenfabriek was wel de duurste van alle offertes die ik had aangevraagd, maar misschien ligt het aan de afwerking die we willen.

[ Voor 10% gewijzigd door TwiSteD1 op 10-01-2024 09:17 ]

[t14wo]

TwiSteD1 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 09:15:
[...]


Ik had een offerte aangevraagd via e-mail, waarop het als aparte post vermeld stond.

Meting/levering/montage rond de 700 euro incl btw.

Keukenbladenfabriek was wel de duurste van alle offertes die ik had aangevraagd, maar misschien ligt het aan de afwerking die we willen.

Zevenhonderd euro voor een uur werk voor twee man??
Ze komen binnen met het blad, kitten de kopsekanten van de kasten, leggen het erop en kitten de wasbak af. Met geluk willen ze ook je kookplaat afkitten.

[ThePsycho]

TwiSteD1 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 09:15:
[...]


Ik had een offerte aangevraagd via e-mail, waarop het als aparte post vermeld stond.

Meting/levering/montage rond de 700 euro incl btw.

Keukenbladenfabriek was wel de duurste van alle offertes die ik had aangevraagd, maar misschien ligt het aan de afwerking die we willen.

Heb bij onderstaande partij een offerte opgevraagd en hier stond ~€300 voor meten, transport en montage. Dat is toch een flink verschil.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 6% gewijzigd door ThePsycho op 10-01-2024 09:37 ]

[Pejdref]

Zal toch ook wel samenhangen met afmetingen, gewicht, type werkblad.

[ThePsycho]

Pejdref schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 09:38:
Zal toch ook wel samenhangen met afmetingen, gewicht, type werkblad.

Was volgens de verkoper een vaste prijs. Uitschieters zijn dan gewoon ingecalculeerd.

[Cap]

orf schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 08:37:
[...]


Naar mijn weten is die prijs inclusief inmeten en plaatsen.

Weet je dat zeker? Punt is namelijk dat ze in de mail, en ook onder de knop "Print offerte" (pdf) inmeten, leveren en plaatsen nergens noemen. Maarrr... klik je op de knop "Offerte bekijken" dan staat er opeens dat het exclusief leveren en plaatsen is. Inmeten wordt nog steeds niet genoemd. Zie de 3 screenshots hieronder. Op de site kan ik verder niets vinden in de service links onderaan.

Vervolgens wordt er ook niet genoemd wat de eventuele kosten ervan zijn. Ik vind het nogal amateuristisch.

Je zou bijna denken dat ze het met opzet niet in de mail en pdf zetten, om goedkoop te lijken.

Mail:


Knop Print Offerte in mail:


Knop Offerte bekijken in mail, zie wat onderaan staat:

[ Voor 3% gewijzigd door Cap op 10-01-2024 10:34 ]

[Cap]

TwiSteD1 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 09:15:
[...]


Ik had een offerte aangevraagd via e-mail, waarop het als aparte post vermeld stond.

Meting/levering/montage rond de 700 euro incl btw.

Keukenbladenfabriek was wel de duurste van alle offertes die ik had aangevraagd, maar misschien ligt het aan de afwerking die we willen.

Als dat een vast tarief is vind ik het wel heel veel geld, tenzij het werkelijk een heel groot en moeilijk werkblad is met veel sparingen.

Bijvoorbeeld granietshop: inmeten gratis, plaatsen €185, transport €90. Gewoon transparant op de site.
Dat komt aardig overeen met de hierboven genoemde €300 van 123werkblad.

Je zou bijna denken dat Keukenbladenfabriek met opzet deze kosten niet graag laat zien.

[orf]

Cap schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 10:00:
[...]


Weet je dat zeker. Punt is namelijk dat ze in de mail en ook onder de knop "Print offerte" (pdf) geen inmeten, leveren en plaatsen noemen. Maarrr... klik je op de knop "Offerte bekijken" dan staat er opeens dat het exclusief leveren en plaatsen is. Vervolgens wordt er ook niet genoemd wat de eventuele kosten ervan zijn. Ik vind het nogal amateuristisch.

Je zou bijna denken dat ze het met opzet niet in de mail en pdf zetten, om goedkoop te lijken.

Mail:
[Afbeelding]

Knop Print Offerte in mail:
[Afbeelding]

Knop Offerte bekijken in mail:
[Afbeelding]

Nee, ik twijfel nu. In mijn herinnering kwam het bedrag uit de calculator overeen met de offerte die ik later kreeg nadat ik persoonlijk contact had gehad. Die offerte was inclusief inmeten en plaatsen. Maar ik kan de mail van de calculator niet meer vinden om dat te checken.

[Rzaan]

Cap schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 08:14:
Weet iemand toevallig wat inmeten, leveren en plaatsen van een werkblad kost bij de Keukenbladenfabriek (Vasto)?
Online berekening met automatische offerte via mail gaat prima, maar daar staan deze kosten helaas niet bij.
Het wordt ook niet vermeld op de site. Althans, indien wel dan hebben ze het heel goed verstopt.

Geen antwoord op je vraag, maar wat is de reden dat je het blad extern bestelt?

[Cap]

Omdat de keukenboeren waar ik geweest ben al met al net konden leveren wat we wilden.
Ik bestel dus alles los: kasten bij een kastenboer met online configurator, apparatuur bij de witgoedboer en blad bij de bladenboer.
Meer gedoe maar wel flexibel. Ik kan nu online ook gemakkelijk een kastje bijbestellen indien we dat wensen.

[ Voor 5% gewijzigd door Cap op 10-01-2024 10:33 ]

[Rzaan]

@Cap
Klein nadeel is dat mensen naar elkaar gaan wijzen als er iets mis gaat.
Stel dat je blad breekt na een half jaar.
Dan zegt de bladenboer "ja, maar de kastjes stonden niet goed" of zoiets.

Maar als je veel geld bespaart is dat het risico waarschijnlijk wel waard.

[Cap]

Het is dus niet puur het geld, het waren de beschikbare keuzes in soorten kasten, apparatuur etc, en het is de flexibiliteit en de manier waarop we zelf beslissingen konden nemen over wat wel / niet, wat weglaten, wat toevoegen. Met de exacte specificaties van elk onderdeel van de keuken. Zonder elke keer bij een wijziging een toneelstuk en een black box berekening waar weer een andere totaalprijs uit komt rollen, zonder inzicht in de prijsopbouw te hebben. Dat was voor ons prettiger zo.

De bladenboer geeft als het goed is duidelijk aan wat de voorwaarden zijn voor de garantie, bij Granietshop kan je bijv het hele verhaal lezen. Inderdaad staan daar een uitzondering bij wat betreft breuk door het verzakken van onderkasten, maar dat zal uiteindelijk altijd zo zijn, bij wie je de keuken ook bestelt. Als bij controle blijkt dat de kastjes niet meer level staan, zal je in principe overal nul op rekest krijgen omdat niemand kan instaan voor de stabiliteit van de vloer. Staan de kastjes nog wel keurig waterpas, dan hebben ze wat dat betreft geen verhaal.

Verder zijn er natuurlijk allerlei uitzonderingen als kringen, vlekken, hitte, thermische breuk, stoten, vallen, bijtende stoffen, etc. Maar die gelden overal.

Al met al hangt het uiteindelijk altijd af van de welwillendheid van de leverancier, of het nu een keukenboer of werkbladenboer is, omdat bewijzen dat het niet gekomen is door verzakken ondergrond of bijv thermische schok erg moeilijk is.

[ Voor 16% gewijzigd door Cap op 10-01-2024 10:54 ]

[saikol]

Cap schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 10:50:
Het is dus niet puur het geld, het waren de beschikbare keuzes in soorten kasten, apparatuur etc, en het is de flexibiliteit en de manier waarop we zelf beslissingen konden nemen over wat wel / niet, wat weglaten, wat toevoegen. Met de exacte specificaties van elk onderdeel van de keuken. Zonder elke keer bij een wijziging een toneelstuk en een black box berekening waar weer een andere totaalprijs uit komt rollen, zonder inzicht in de prijsopbouw te hebben. Dat was voor ons prettiger zo.

De bladenboer geeft als het goed is duidelijk aan wat de voorwaarden zijn voor de garantie, bij Granietshop kan je bijv het hele verhaal lezen. Inderdaad staan daar een uitzondering bij wat betreft breuk door het verzakken van onderkasten, maar dat zal uiteindelijk altijd zo zijn, bij wie je de keuken ook bestelt. Als bij controle blijkt dat de kastjes niet meer level staan, zal je in principe overal nul op rekest krijgen omdat niemand kan instaan voor de stabiliteit van de vloer. Staan de kastjes nog wel keurig waterpas, dan hebben ze wat dat betreft geen verhaal.

Verder zijn er natuurlijk allerlei uitzonderingen als kringen, vlekken, hitte, thermische breuk, stoten, vallen, bijtende stoffen, etc. Maar die gelden overal.

Al met al hangt het uiteindelijk altijd af van de welwillendheid van de leverancier, of het nu een keukenboer of werkbladenboer is, omdat bewijzen dat het niet gekomen is door verzakken ondergrond of bijv thermische schok erg moeilijk is.

Daarbij komt dat je bij de specialisten vaak ook advies krijgt vanuit passie/specialisme waarbij ik bij de gemiddelde keukenzaak meer het gevoel krijg dat het om de provisie aan het einde van de maand draait.

Het aangehaalde scenario voor blad breuk is ook van toepassing voor deze keukenzaak. Vaak komt dit ook van een externe partij en bij breuk wordt dan wel verwacht dat het vervangen wordt. Kastjes komen van partij x, blad van partij y en partij z komt je keuken installeren. Gaat er iets niet goed draait de keukenzaak er voor op (of jij zelf) en dit zit allemaal in de prijs meegerekend om deze kosten te dekken.

[Rzaan]

Heb je al eens geïnformeerd bij een interieurbouwer?
Wij hebben onze keuken (incl. blad en apparatuur) bij hen besteld.
Goedkoper dan een keuken van een keukenboer en alles naar wens. Kastje van 63,5 centimeter? Geen probleem. Blad van Pietje, Jantje of Keesje? Geen probleem.

[Cap]

Ja precies. Of het goedkoper is, keukenboer, interieurbouwer of los bestellen, daarop is het enige antwoord: dat ligt er maar net aan.

[RobbieB]

Cap schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 11:20:
Ja precies. Of het goedkoper is, keukenboer, interieurbouwer of los bestellen, daarop is het enige antwoord: dat ligt er maar net aan.

Een keukenboer is alleen goedkoper als je alles standaard besteld. Geen afwijkende kastjes, geen afwijkende hoeken, geen afwijkende hoogtes, standaard apparatuur waarop ze veel marge pakken (en dus korting kunnen geven)...

Bij ook maar een beetje maatwerk is een interieurbouwer of maatwerkpartij al snel goedkoper, met als voordeel dat je ruimte vaak ook nog eens beter benut wordt...

[Mattie112]

Blurk62 schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 12:58:
[...]

Aardewerk? Is dit nou een domme vertaalfout of zomaar een "gewone" fout. Wat staat er in het Duits?

(Op de orderbevestiging van onze keuken staat ergens de tekst: "greeppositie luid producent". Pas na heen en terugvertaling begreep ik het: luid = laut = volgens)

In het Engels staat er "sound", in het Duits "ton". Tja....

Moet nog even kijken of ik ergens kan zien of er nieuwe firmware is, ging er eigenlijk vanuit met zo'n domme fout maar heb nog geen melding oid gezien.

[TwiSteD1]

Cap schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 10:04:
[...]


Als dat een vast tarief is vind ik het wel heel veel geld, tenzij het werkelijk een heel groot en moeilijk werkblad is met veel sparingen.

Bijvoorbeeld granietshop: inmeten gratis, plaatsen €185, transport €90. Gewoon transparant op de site.
Dat komt aardig overeen met de hierboven genoemde €300 van 123werkblad.

Je zou bijna denken dat Keukenbladenfabriek met opzet deze kosten niet graag laat zien.

Sparingen geef je apart op en worden verwerkt in de kosten voor het werkblad. Het lijkt me logisch dat ze een vaste prijs voor het inmeten/leveren/monteren rekenen, de ene keer is het wat lastiger dan de andere. Natuursteenstunter was ruim 1.300 euro goedkoper en rekent 445 voor inmeten en monteren.

[Cap]

TwiSteD1 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 11:38:
[...]


Sparingen geef je apart op en worden verwerkt in de kosten voor het werkblad. Het lijkt me logisch dat ze een vaste prijs voor het inmeten/leveren/monteren rekenen, de ene keer is het wat lastiger dan de andere. Natuursteenstunter was ruim 1.300 euro goedkoper en rekent 445 voor inmeten en monteren.

Klopt, de sparingen e.d. zijn het punt ook niet. Dat staat allemaal voorgekauwd in de offerte. Hoewel je er niet kan kiezen hoe de kookplaat gemonteerd wordt, vlak of opbouw. Bij de spoelbak kan je dat wel kiezen.

Inderdaad geven verschillende leveranciers een vaste prijs voor inmeten/leveren/monteren.
Maar ik kan me ook voorstellen dat er leveranciers zijn die kiezen voor een variabele prijs omdat sommige montage veel bewerkelijker is dan bij een simpel recht toe recht aan blad.
Ik ga ze wel bellen over de prijs van inmeten/leveren/monteren. Erg transparant vind ik het niet.

[ Voor 29% gewijzigd door Cap op 10-01-2024 11:50 ]

[Cap]

RobbieB schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 11:27:
[...]

Een keukenboer is alleen goedkoper als je alles standaard besteld. Geen afwijkende kastjes, geen afwijkende hoeken, geen afwijkende hoogtes, standaard apparatuur waarop ze veel marge pakken (en dus korting kunnen geven)...

Bij ook maar een beetje maatwerk is een interieurbouwer of maatwerkpartij al snel goedkoper, met als voordeel dat je ruimte vaak ook nog eens beter benut wordt...

Klopt, de crux bij jouw verhaal zit in dat 'al snel': het ligt aan de hoeveelheid maatwerk. En natuurlijk ook maar net met welke keukenboer, kastenfabrikant of interieurbouwer je te maken hebt. Daarom zeg ik: dat ligt er maar net aan.

[Cap]

Cap schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 08:14:
Weet iemand toevallig wat inmeten, leveren en plaatsen van een werkblad kost bij de Keukenbladenfabriek (Vasto)?
Online berekening met automatische offerte via mail gaat prima, maar daar staan deze kosten helaas niet bij.
Het wordt ook niet vermeld op de site. Althans, indien wel dan hebben ze het heel goed verstopt.

Antwoord op mijn eigen vraag na telefonisch contact bij Dekeukenbladenfabriek (Vasto / Aanrechtbladenfabriek):

- Kosten inmeten, leveren en plaatsen begane grond (!) Nederland: €495,-. (op een etage dus waarschijnlijk meer.) Dit zit niet in de online offerte inbegrepen.
- Kookplaat vlakinbouw is ook mogelijk, meerprijs €120,- optellen bij de offerte.

Waarschuwing Vasto: "Bij vlakinbouw moet kookplaat worden afgekit met hittebestendige kit. Er wordt 3mm extra ruimte aangehouden als buffer voor de kookplaat, maar het kan altijd voorkomen dat de kookplaat toch teveel uitzet en breekt, met als gevolg dat het blad ook kan breken. Kleine kans, maar het kan. Daar zit dan geen garantie op."

[Blurk62]

Mattie112 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 11:32:
[...]


In het Engels staat er "sound", in het Duits "ton". Tja....

Moet nog even kijken of ik ergens kan zien of er nieuwe firmware is, ging er eigenlijk vanuit met zo'n domme fout maar heb nog geen melding oid gezien.

Hilarisch dit...
Het Duitse "Ton" betekent (ook) zoiets als "Klei". Het woord "Tonscherben" vertaal je bijvoorbeeld naar het Nederlands als "Aardewerk scherven". Het is dus volstrekt logisch om bij een icoontje van een luidspreker het woordje "Ton" te vertalen naar "Aardewerk"

[TwiSteD1]

RobbieB schreef op maandag 8 januari 2024 @ 19:16:
Wij hebben vandaag van Van Diessen de laatste detailtekeningen voor aansluitingen en de finale 3D tekeningen ontvangen, nadat ze zijn langs geweest om alles in te meten.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Paar zaken waar we nog over twijfelen:

- doortrekken van de plank over de gehele breedte
- onderbouw van de wasbak
- vlakbouw van het fornuis. Vlakbouw is mooier, maar qua schoonmaak is opbouw praktischer.
- het tussenstuk onder de oven. Is noodzakelijk om boven uit te lijnen, maar vraag me af of er iets anders mogelijk is.
- de vloer. Niet noodzakelijk voor akkoord, maar we twijfelen nog over een lichte houtlook-PVC (ja, hout op hout) zoals op de tekening. Of witte/lichte PVC-tegels. Wel PVC om geen hoogteverschil te krijgen met de woonkamer die aansluit.

Altijd voor vlakbouw gaan, Ik heb nu opbouw en erger me aan viezigheid die onder de rand blijft zitten en beschadigingen waar je je hand aan openhaalt.

Is die plint bovenop je kast tegen het plafond bewust gedaan, want het ziet er niet uit. Kast zo hoog mogelijk, of desnoods wat ruimte tussen het plafond en de kast, of een koof lijkt me een stuk mooier.

Ik zou voor houtlook PVC gaan, wel lichter, zodat het wat contrasteert met de keuken. Zo'n blende/passtuk wilde ik ook beslist niet, de keukenzaak had het opgelost door een deur iets verder door te laten lopen. Ik heb zelf voor onderbouw gekozen, omdat de RVS spoelbak dan minder opvalt in het zwarte werkblad.

[ Voor 8% gewijzigd door TwiSteD1 op 10-01-2024 14:26 ]

[Blurk62]

Cap schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 13:00:
[...]


Antwoord op mijn eigen vraag na telefonisch contact bij Dekeukenbladenfabriek (Vasto / Aanrechtbladenfabriek):

- Kosten inmeten, leveren en plaatsen begane grond (!) Nederland: €495,-. (op een etage dus waarschijnlijk meer.) Dit zit niet in de online offerte inbegrepen.
- Kookplaat vlakinbouw is ook mogelijk, meerprijs €120,- optellen bij de offerte.

Waarschuwing Vasto: "Bij vlakinbouw moet kookplaat worden afgekit met hittebestendige kit. Er wordt 3mm extra ruimte aangehouden als buffer voor de kookplaat, maar het kan altijd voorkomen dat de kookplaat toch teveel uitzet en breekt, met als gevolg dat het blad ook kan breken. Kleine kans, maar het kan. Daar zit dan geen garantie op."

Mijn Natuurkunde is roestig maar volgens mij gaat het bij uitzetten om de lineaire uitzettingscoëfficient van het materiaal en is het een simpel sommetje om uit te rekenen hoeveel een kookplaat uitzet.
Geen idee van welk type glas een inductieplaat gemaakt is maar aangezien het oppervlak slechts heel lokaal heet wordt moet het wel een behoorlijk lage coëfficient hebben anders zou de plaat al breken aan de rand van de pan. Laten we eens aannemen dat het de uitzettingscoëfficient van pyrex glas heeft: 3,25 micrometer(!) per meter per graad en dat de hele plaat uitzet. Dan hebben we bij een temperatuurstijging van 200 graden (van de hele plaat!) over een uitzetting van 0,84 (Bora) x 200 x 3,25 micrometer, oftewel ongeveer 0,55mm, oftewel minder dan 0,3mm aan alle zijden. In de praktijk waarschijnlijk een stuk minder. Ik ben benieuwd of iemand dat eens kan nameten met 4 pannen aan de kook.
Kans op breken door vlakinbouw-met-kitrand lijkt mij in ieder geval ongeveer 0%.

[Mattie112]

Blurk62 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 13:25:
[...]

Hilarisch dit...
Het Duitse "Ton" betekent (ook) zoiets als "Klei". Het woord "Tonscherben" vertaal je bijvoorbeeld naar het Nederlands als "Aardewerk scherven". Het is dus volstrekt logisch om bij een icoontje van een luidspreker het woordje "Ton" te vertalen naar "Aardewerk"

Haha dat is wel heel vergezocht dan!

Heb ze maar even een bericht gestuurd, kan geen optie vinden in HomeConnect om actief te zoeken naar een firmware update.

[SquareOne]

Blurk62 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 14:08:
[...]


Mijn Natuurkunde is roestig maar volgens mij gaat het bij uitzetten om de lineaire uitzettingscoëfficient van het materiaal en is het een simpel sommetje om uit te rekenen hoeveel een kookplaat uitzet.
Geen idee van welk type glas een inductieplaat gemaakt is maar aangezien het oppervlak slechts heel lokaal heet wordt moet het wel een behoorlijk lage coëfficient hebben anders zou de plaat al breken aan de rand van de pan. Laten we eens aannemen dat het de uitzettingscoëfficient van pyrex glas heeft: 3,25 micrometer(!) per meter per graad en dat de hele plaat uitzet. Dan hebben we bij een temperatuurstijging van 200 graden (van de hele plaat!) over een uitzetting van 0,84 (Bora) x 200 x 3,25 micrometer, oftewel ongeveer 0,55mm, oftewel minder dan 0,3mm aan alle zijden. In de praktijk waarschijnlijk een stuk minder. Ik ben benieuwd of iemand dat eens kan nameten met 4 pannen aan de kook.
Kans op breken door vlakinbouw-met-kitrand lijkt mij in ieder geval ongeveer 0%.

Thanks voor de berekening. Ik wilde idd op onderbuik gevoel roepen, "als een plaat 3mm aan beiden kanten uit zet dan zie je dat met je blote ogen. Ik heb mijn BORA nog nooit groter zien worden".

In je tekst staat 0,3mm maar denk dat je 3mm bedoelt. Dan mag zo'n plaat dus nog een factor 6 verder uitzetten voordat er problemen onstaan.

[ Voor 5% gewijzigd door SquareOne op 10-01-2024 15:05 ]

[Cap]

Ook mijn idee. Vermoedelijk is zijn uitleg niet correct maar 3 mm naar elke zijde is erg veel uitzetten voor een glasplaat. Maar verder kan ik niet beoordelen of het verhaal van Vasto / KBF klopt en of er andere factoren meespelen. Bijvoorbeeld dat door de manier van kitten het kan zijn dat de kit niet voldoende meerekt en dus de glasplaat wel breekt. Het kan dus nog steeds zo zijn dat een vlakinbouwplaat sneller barst, ik heb er alleen geen betrouwbare gegevens van. Zo niet, de vraag is natuurlijk waarom Vasto dit dan uit zichzelf meldt. Immers, wil je vlakinbouw kan dat, je betaalt gewoon een meerprijs.

Verder vind ik hun montage en leveringskosten vrij hoog, met vlakinbouw kookplaat en levering op etage kom je al snel aan de door @TwiSteD1 genoemde €700 meerprijs tov de offerte. Bij enkele andere leveranciers is dat eerder €400 a €500.

[ Voor 31% gewijzigd door Cap op 10-01-2024 15:21 ]

[Rzaan]

SquareOne schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 15:04:
[...]


Thanks voor de berekening. Ik wilde idd op onderbuik gevoel roepen, "als een plaat 3mm aan beiden kanten uit zet dan zie je dat met je blote ogen. Ik heb mijn BORA nog nooit groter zien worden".

In je tekst staat 0,3mm maar denk dat je 3mm bedoelt. Dan mag zo'n plaat dus nog een factor 6 verder uitzetten voordat er problemen onstaan.

Nee, ik denk echt dat het om 0.3 mm aan elke kant is.
1 micrometer is 0.001 mm.

[Blurk62]

Cap schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 15:17:
Ook mijn idee. Vermoedelijk is zijn uitleg niet correct maar 3 mm naar elke zijde is erg veel uitzetten voor een glasplaat. Maar verder kan ik niet beoordelen of het verhaal van Vasto / KBF klopt en of er andere factoren meespelen. Bijvoorbeeld dat door de manier van kitten het kan zijn dat de kit niet voldoende meerekt en dus de glasplaat wel breekt. Het kan dus nog steeds zo zijn dat een vlakinbouwplaat sneller barst, ik heb er alleen geen betrouwbare gegevens van. Zo niet, de vraag is natuurlijk waarom Vasto dit dan uit zichzelf meldt. Immers, wil je vlakinbouw kan dat, je betaalt gewoon een meerprijs.

Verder vind ik hun montage en leveringskosten vrij hoog, met vlakinbouw kookplaat en levering op etage kom je al snel aan de door @TwiSteD1 genoemde €700 meerprijs tov de offerte. Bij enkele andere leveranciers is dat eerder €400 a €500.

Nope, volgens de formule kom je op 0,546mm totaal, dus links én rechts op 0,273mm als de plaat vanuit het midden overal evenveel uitzet. Dat doet ie niet maar daar gaat het niet om. De plaat zal ook nooit in z'n geheel opwarmen tot de willekeurig gekozen 200 graden en de uitzettingscoëfficient van het glas zal waarschijnlijk veel lager zijn. Daarom zal het uitzetten van de plaat volgens mij niet eens zichtbaar zijn met het blote oog. Wie meet het eens na?
Als een inductieplaat spontaan breekt zou dat kunnen komen door de interne spanning die wordt opgebouwd. Het deel onder een pan wordt heet en wil uitzetten maar wordt "omsingeld" door koudere delen van de plaat. Het kan natuurlijk ook komen doordat je een pan uit je fikken laat vallen op het glas. In ieder geval niet door het vlak inbouwen.
(Ik ben overigens een blauwe maandag natuurkundeleraar geweest maar of dat nou iets toevoegt aan mijn geloofwaardigheid.. )

[Cap]

Ik heb ook de nodige dosis natuurkunde in mijn opleidingsverleden en betwist zeker niet wat je zegt. Ik vond het ook niet geloofwaardig, de mate van (niet) uitzetting van een glasplaat kennende. Maar ik wilde de reacties peilen. Daarom quote ik gewoon letterlijk wat ie beweerde, overigens op zijn eigen initiatief. De vraag blijft waarom hij het beweert, immers, ze rekenen gewoon een meerprijs voor vlakinbouw. Dus het blijft een interessante kwestie.

[ Voor 6% gewijzigd door Cap op 10-01-2024 17:41 ]

[Rzaan]

Cap schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 17:40:
Ik heb ook de nodige dosis natuurkunde in mijn opleidingsverleden en betwist zeker niet wat je zegt. Ik vond het ook niet geloofwaardig, de mate van (niet) uitzetting van een glasplaat kennende. Maar ik wilde de reacties peilen. Daarom quote ik gewoon letterlijk wat ie beweerde, overigens op zijn eigen initiatief. De vraag blijft waarom hij het beweert, immers, ze rekenen gewoon een meerprijs voor vlakinbouw. Dus het blijft een interessante kwestie.

Omdat de meeste verkopers niet veel snappen van uitzetten en krimpen.
Hetzelfde zie je bij betonvloeren. Die kunnen ook nauwelijks krimpen en uitzetten als ze eenmaal zijn uitgehard. Tenminste, niet zoveel als velen zeggen. Maar toch schermen alle vloerenbedrijven met het 'opstookprotocol'.

[RobbieB]

Die partijen dekken zich gewoon in voor de edge cases die fout zijn gegaan. Hierbij was krimpen-uitzetten misschien niet eens de échte oorzaak, maar feit is dat als het blad barst het helemaal vervangen moet worden. Dan is het makkelijk om een disclaimer toe te voegen voor die 1:1000000 keer dat het misschien fout gaat.

[martinus83]

TwiSteD1 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 14:03:
[...]


Altijd voor vlakbouw gaan, Ik heb nu opbouw en erger me aan viezigheid die onder de rand blijft zitten en beschadigingen waar je je hand aan openhaalt.

Wij hebben een massief eiken blad. Je zou bijvoorbeeld je hete pan per ongeluk op het hout kunnen schuiven, waardoor je je eiken blad verhit. Dit is niet echt aan te raden.
Dan nog krimp/uitzetten van hout..

Daarom bij massief hout, altijd opbouw kookplaat werd ons geadviseerd.

[Siemi]

verkeerslicht schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 13:15:
Vragen:

1. Hoe zijn de ervaringen met Red dy (en met Nobilia in het algemeen). Wat is er van de kwaliteit/degradatie te zeggen voor de langere termijn?

Exact de vraag waar ik ook mee zit. Ik ben ook bezig met een keuken van dezelfde winkel. In mijn hoofd zat Nobilia bij het middensegment, maar in het OT lees ik dat het laag segment is.

De uitgezochte keuken is tot nu toe dit, maar er zijn nog wat aanpassingen nodig. Ga ik vrijdag weer even contact over zoeken. Het is een Nobilia Nline in alpin mat wit.




Eerst zat er een werkbladje in het midden van de kastenwand, laten aanpassen naar de zijkant (zo zit ook in de huidige keuken), maar dat is het ook niet.
Apparatuur van Zanussi. Qooker er in. Lossen afzuiging boven het eiland.

Dingen waar ik nog over twijfel:

• Opstelling wand (dit gaat net niet passen ivm breedte)
• Vaatwasser ==> Wordt waarschijnlijk een Bosch
• Kleur combi magnetrons, zwart of rvs
• afzuiging
• Koel-vries, staat nu 1 koel vries combi, maar het vriesdeel is me te klein

Enneh, er zijn wat dingen die ik nu anders had gedaan (eerst keuken helemaal naar wens, dan opdracht tekenen), maar dat waren de persoonlijke omstandigheden toen.

[schalk84]

Siemi schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 23:22:
[...]

Exact de vraag waar ik ook mee zit. Ik ben ook bezig met een keuken van dezelfde winkel. In mijn hoofd zat Nobilia bij het middensegment, maar in het OT lees ik dat het laag segment is.

De uitgezochte keuken is tot nu toe dit, maar er zijn nog wat aanpassingen nodig. Ga ik vrijdag weer even contact over zoeken. Het is een Nobilia Nline in alpin mat wit.
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Eerst zat er een werkbladje in het midden van de kastenwand, laten aanpassen naar de zijkant (zo zit ook in de huidige keuken), maar dat is het ook niet.
Apparatuur van Zanussi. Qooker er in. Lossen afzuiging boven het eiland.

Dingen waar ik nog over twijfel:

• Opstelling wand (dit gaat net niet passen ivm breedte)
• Vaatwasser ==> Wordt waarschijnlijk een Bosch
• Kleur combi magnetrons, zwart of rvs
• afzuiging
• Koel-vries, staat nu 1 koel vries combi, maar het vriesdeel is me te klein

Enneh, er zijn wat dingen die ik nu anders had gedaan (eerst keuken helemaal naar wens, dan opdracht tekenen), maar dat waren de persoonlijke omstandigheden toen.

Of nobilia terecht in het laagsement staat vraag ik me ook af. Het ligt er misschien helemaal aan hoe je hem samenstelt. Ik kon iig niks ontdekken ten opzichte van hacker en zou het wel durven kopen. Het is ook een behoorlijk groot duits merk wat al lange tijd op de markt is dus ze doen iets goed.

Als ik trouwens kijk na de goedkope keuken die al 20 jaar in ons huis stond dan is alleen het laminaat echt op. Het blad is verkleurd en randen vd kastjes laten los. Alle lades, scharnieren, deurtjes etc doen het nog perfect en alles hangt nog kaarsrecht.

[ Voor 6% gewijzigd door schalk84 op 11-01-2024 07:11 ]

[Pejdref]

Een keukenboer waar wij waren die beide verkocht vertelde dat de kwaliteit wel naar elkaar doe gegroeid is en het verschil kleiner is dan vroeger, als er uberhaupt nog verschil is.
Het verschil tussen bv Nobilia en Schuller zat hem vooral in de keuze mogelijkheden. Wij zijn voor Schuller gegaan vanwege frontkeuze.

Voor zover de woorden van een keukenboer wat waard zijn, heb er zelf geen ervaring mee.

[Cap]

Siemi schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 23:22:
[...]

Exact de vraag waar ik ook mee zit. Ik ben ook bezig met een keuken van dezelfde winkel. In mijn hoofd zat Nobilia bij het middensegment, maar in het OT lees ik dat het laag segment is.

Aan die segmenten in de openingspost moet je niet teveel waarde hechten.

[Floor-is]

martinus83 schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 22:06:
[...]


Wij hebben een massief eiken blad. Je zou bijvoorbeeld je hete pan per ongeluk op het hout kunnen schuiven, waardoor je je eiken blad verhit. Dit is niet echt aan te raden.
Dan nog krimp/uitzetten van hout..

Daarom bij massief hout, altijd opbouw kookplaat werd ons geadviseerd.

Sorry, maar ik vind het onzin. Behalve op keramische bladen is een hete pan op het blad schuiven altijd een slecht idee. Opbouw breekt sneller omdat je de rand (spanning) van het glas gemakkelijker raakt met een pan. (Dat nog los van dat opbouw gewoonweg minder hygiënisch is, met de kitrand onder het glas)

En qua uitzetten: Je cut-out is ±3mm rondom, zoveel werkt het glas én het hout niet dat je daar last van krijgt.


Persoonlijk vind ik het slecht advies.

[Blihi]

Grootste nadeel van vlakinbouw is dat als er een keer iets is met de plaat en deze vervangen moet worden, je gebonden bent aan de exacte inbouwmaten. Dan moet je hopen dat dat nog te krijgen is over 10 jaar.

[Cap]

Floor-is schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 11:40:
[...]

Sorry, maar ik vind het onzin. Behalve op keramische bladen is een hete pan op het blad schuiven altijd een slecht idee.

Ik denk dat er hier op gedoeld wordt dat als je je pan per ongeluk net deels voorbij de kookplaat schuift (maar dus met het grootste deel nog op de kookplaat staat), deze bij opbouw het werkblad niet raakt, en dus gebeurt er niets. Bij vlakbouw staat de loeihete pan meteen ook deels op het werkblad.

[Cap]

Blihi schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 11:44:
Grootste nadeel van vlakinbouw is dat als er een keer iets is met de plaat en deze vervangen moet worden, je gebonden bent aan de exacte inbouwmaten. Dan moet je hopen dat dat nog te krijgen is over 10 jaar.

Of je kiest dan na dat defect (+niet meer verkrijgbare vervanger) alsnog voor een kookplaat in een iets grotere maat toch? Dan heb je gewoon weer een opbouw plaat.

[mYpzaa]

Cap schreef op woensdag 10 januari 2024 @ 08:14:
Weet iemand toevallig wat inmeten, leveren en plaatsen van een werkblad kost bij de Keukenbladenfabriek (Vasto)?
Online berekening met automatische offerte via mail gaat prima, maar daar staan deze kosten helaas niet bij.
Het wordt ook niet vermeld op de site. Althans, indien wel dan hebben ze het heel goed verstopt.

Wij zijn daar ongeveer een week geleden langsgeweest. Op onze offerte staat €795,- voor het meten/leveren/montage incl. Btw. (kwartsiet).

Apart dat een ieder net wat andere prijzen geoffreerd krijgt van de KBF.

Voor het verticale transport (1 verdieping) moeten we zelf wat regelen.

Wel mooi daar om beneden alle bladen en de verschillende soorten (tekeningen op de bladen) te zien staan. Je kan daar ook je eigen blad kiezen (weet niet hoe het bij anderen partijen zit).

[heuker]

Wackmack schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 15:38:
Na 6 jaar vonden we het tijd om de keuken aan te passen. Koffiehoekje gemaakt, nieuwe ovens, aardrechtblad, Quooker en de keuken laten wrappen.

Vooral over het laatste erg tevreden. Duurde 1.5 dag en de keuken ziet er zoveel mooier uit. We zijn van hoogglans wit naar mat zand gegaan. Zelfs de wijnkoelkast is mee genomen in de wrap. In het koffiehoekje komen nog eiken planken te hangen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Mooi hoor! Hoe bevalt het blad? Is het krasvast?

[Cap]

mYpzaa schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 12:31:
[...]


Wij zijn daar ongeveer een week geleden langsgeweest. Op onze offerte staat €795,- voor het meten/leveren/montage incl. Btw. (kwartsiet).

Apart dat een ieder net wat andere prijzen geoffreerd krijgt van de KBF.

Voor het verticale transport (1 verdieping) moeten we zelf wat regelen.

Wel mooi daar om beneden alle bladen en de verschillende soorten (tekeningen op de bladen) te zien staan. Je kan daar ook je eigen blad kiezen (weet niet hoe het bij anderen partijen zit).

Dank. Ik las dat je ook al contact had gezocht met steenproject. Heb je daar een offerte van? Ben wel benieuwd naar hun montagekosten, ook bij hun hiervoor geen vaste prijs maar pas een opgave als ze ter plekke de situatie hebben kunnen zien bij het inmeten, aldus de info op de site. Op zich logisch trouwens, zo hoeven ze ook geen onnodig hoge montagekosten te rekenen bij simpelere klussen.

Als ik bij steenproject het rekentooltje gebruik kom ik iig consistent lager uit dan bij DKBF voor verschillende composiet en keramiek bladen (icm een spoelbak en vlakbouw sparing voor kookplaat). De transportkosten zijn met €50 ex alvast laag, maar ook daar moet denk ik iets geregeld worden voor een verdieping.

Ook met de berekening op de site van granietshop kom ik wat lager uit dan bij DKBF en ook natuursteenstunter schijnt in de buurt van steenproject te liggen qua prijzen. 123werkbladen en DKBF komen minder op mij over, bij 123 werkbladen willen ze je ook bellen voor ze een (hoge) prijs geven en dan kijken ze hoe je telefonisch reageert op een prijs, vervolgens kunnen ze opeens een paar honderd euro zakken als je niet enthousiast reageert. Niet helemaal mijn ding zeg maar, geef gewoon netjes een offerte via mail. Tot zover mijn tips, voor wat het waard is want ik moet het zelf nog gaan meemaken.

Hoe gaan jullie het verticale transport regelen dan? Het is een beetje raar als de werkbladenboer het blad komt leveren, vervolgens je het zelf omhoog moet krijgen en de werkbladenboer dan weer aan de slag moet om het blad en spoelbak te monteren.

DKBF in Alblasserdam en 123werkbladen in Veenendaal zijn volgens mij idd wel mooie showrooms om te gaan kijken idd. Iemand ervaring me de showrooms van andere partijen? Ik mis een beetje een goede showroom ergens in de regio NH / Amsterdam e.o. Het lijkt bijna allemaal in het (noord/zuid) oosten te zitten of Rotterdam e.o.

[ Voor 27% gewijzigd door Cap op 11-01-2024 12:51 ]

[Source90]

mYpzaa schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 12:31:
[...]
Apart dat een ieder net wat andere prijzen geoffreerd krijgt van de KBF.

Voor het verticale transport (1 verdieping) moeten we zelf wat regelen.

Waarschijnlijk afhankelijk van de grootte en het gewicht van de plaat, die zal nagenoeg bij iedereen anders zijn.

Zit de keuken bij jullie op een verdieping? Verkijk je niet op het gewicht en afmetingen, als je dat via een reguliere trap omhoog moet krijgen O_o

[Wackmack]

heuker schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 12:32:
[...]


Mooi hoor! Hoe bevalt het blad? Is het krasvast?

Heel goed, ziet er super uit. Nog geen vlekje of kras gezien. Van de week nieuwe stoelen en krukken binnen gekregen die perfect bij de keuken past. Helemaal af nu

[Cap]

@Source90 Eens, maar dat je 'zelf wat moet regelen' voor verticaal transport bevreemdt me. Een aardig percentage van de Nederlandse bevolking woont op een verdieping, daar moet je als bedrijf toch gewoon een service voor bieden? En gaan ze dan eerst op de stoep leveren, vervolgens wachten tot je het zelf naar boven hebt gekregen (met alle risico's van dien) en dan monteren?

Het blad van een eiland lijkt me trouwens wel een uitdaging, maar een standaard 2cm blad van een metertje of 2 bij 60 cm moet toch wel te doen zijn? Of verkijk ik me daarop?

[ Voor 23% gewijzigd door Cap op 11-01-2024 13:41 ]

[heuker]

Wackmack schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 12:56:
[...]


Heel goed, ziet er super uit. Nog geen vlekje of kras gezien. Van de week nieuwe stoelen en krukken binnen gekregen die perfect bij de keuken past. Helemaal af nu

Wij kijken voor ons nieuwe huis ook naar het wrappen van het blad. Waar heb jij het laten doen?

[schalk84]

Cap schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 12:56:
@Source90 Eens, maar dat je 'zelf wat moet regelen' bevreemdt me. Een aardig percentage van de Nederlandse bevolking woont op een verdieping, daar moet je als bedrijf toch gewoon een service voor bieden? En gaan ze dan eerst op de stoep leveren, vervolgens wachten tot je het zelf naar boven hebt gekregen (met alle risico's van dien) en dan monteren?

Het blad van een eiland lijkt me trouwens wel een uitdaging, maar een standaard 2cm blad van een metertje of 2 bij 60 cm moet toch wel te doen zijn? Of verkijk ik me daarop?

Ik heb ooit een granieten blad van de tuintafel moeten verhuizen. 1cm dik. 2x1m. Zo'n 100 kilo. loodzwaar en heel kut om te tillen. Ik had keukenstoelen op strategische plekken staan om het blad elke keer neer te kunnen zetten. Er een trap mee oplopen is levensgevaarlijk. Zal via liftje door een raam moeten denk ik.

[Cap]

@schalk84 inderdaad zou ik opteren voor een liftje. Ik zou alleen wel verwachten dat dit soort bedrijven die service (tegen betaling) bieden.

[mYpzaa]

Cap schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 12:39:
[...]


Dank. Ik las dat je ook al contact had gezocht met steenproject. Heb je daar een offerte van? Ben wel benieuwd naar hun montagekosten, ook bij hun hiervoor geen vaste prijs maar pas een opgave als ze ter plekke de situatie hebben kunnen zien bij het inmeten, aldus de info op de site. Op zich logisch trouwens, zo hoeven ze ook geen onnodig hoge montagekosten te rekenen bij simpelere klussen.

…
Hoe gaan jullie het verticale transport regelen dan? Het is een beetje raar als de werkbladenboer het blad komt leveren, vervolgens je het zelf omhoog moet krijgen en de werkbladenboer dan weer aan de slag moet om het blad en spoelbak te monteren.

DKBF in Alblasserdam en 123werkbladen in Veenendaal zijn volgens mij idd wel mooie showrooms om te gaan kijken idd. Iemand ervaring me de showrooms van andere partijen? Ik mis een beetje een goede showroom ergens in de regio NH / Amsterdam e.o. Het lijkt bijna allemaal in het (noord/zuid) oosten te zitten of Rotterdam e.o.

Bij steenproject staat in de offerte voor inmeten/leveren/montage € 180 (prijs oktober voor een iets groter blad).

Heb toen via de telefoon en mail contact met ze gehad.

Het verticale transport zou dan bij ons via een verhuislift gaan. Ik ga niets zelf tillen.

Bij 123wekbladen zijn wij in de vestiging Tiel geweest, vond het tegenvallen. Zij hebben bijvoorbeeld geen kwartsiet. Als je wat op het oog heb, is het slimste om te bellen of ze het hebben en te vragen of ze alleen een sample stuk hebben of ook een blad.

In Amsterdam en omstreken is helaas weinig of niets te vinden. Voor al die bezoeken ben je wel weer een halve zaterdag kwijt.

[Wackmack]

heuker schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 13:26:
[...]

Wij kijken voor ons nieuwe huis ook naar het wrappen van het blad. Waar heb jij het laten doen?

https://www.studioplakwerk.nl/

Als je meer filmpjes/foto's wilt hebben, stuur maar een PM.

[Jeroenon]

Cap schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 12:39:
[...]


Dank. Ik las dat je ook al contact had gezocht met steenproject. Heb je daar een offerte van? Ben wel benieuwd naar hun montagekosten, ook bij hun hiervoor geen vaste prijs maar pas een opgave als ze ter plekke de situatie hebben kunnen zien bij het inmeten, aldus de info op de site. Op zich logisch trouwens, zo hoeven ze ook geen onnodig hoge montagekosten te rekenen bij simpelere klussen.

Knip

Wij hebben een offerte gehad van Steenproject en stond dit erbij: Montagekosten te ... zijn inbegrepen in de offerte. Wij betalen hier dus niets extra's voor.

[schalk84]

Wat zijn jullie kwijt geweest voor het maken van volledig nieuwe aansluitingen voor een keuken?
Ik heb nu een prijs van 1800. Dat is dan water aan- en afvoer en de elektra voor apparatuur etc.
Gaat via de meterkast en kruipruimte. Verste punt vd meterkast is 3 meter.
1800 lijkt me wel redelijk voor het werk?

[Floor-is]

Cap schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 12:56:
@Source90 Eens, maar dat je 'zelf wat moet regelen' voor verticaal transport bevreemdt me. Een aardig percentage van de Nederlandse bevolking woont op een verdieping, daar moet je als bedrijf toch gewoon een service voor bieden? En gaan ze dan eerst op de stoep leveren, vervolgens wachten tot je het zelf naar boven hebt gekregen (met alle risico's van dien) en dan monteren?

Het blad van een eiland lijkt me trouwens wel een uitdaging, maar een standaard 2cm blad van een metertje of 2 bij 60 cm moet toch wel te doen zijn? Of verkijk ik me daarop?

Consentino zit toch in Amsterdam?

[Cap]

mYpzaa schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 13:56:
[...]

Bij steenproject staat in de offerte voor inmeten/leveren/montage € 180 (prijs oktober voor een iets groter blad).

Heb toen via de telefoon en mail contact met ze gehad.

Het verticale transport zou dan bij ons via een verhuislift gaan. Ik ga niets zelf tillen.

Bij 123wekbladen zijn wij in de vestiging Tiel geweest, vond het tegenvallen. Zij hebben bijvoorbeeld geen kwartsiet. Als je wat op het oog heb, is het slimste om te bellen of ze het hebben en te vragen of ze alleen een sample stuk hebben of ook een blad.

In Amsterdam en omstreken is helaas weinig of niets te vinden. Voor al die bezoeken ben je wel weer een halve zaterdag kwijt.

Verstandig dat je een verhuislift laat komen.

Het is ook mijn ervaring met Amsterdam e.o. dat er niets te vinden is behalve normale keukenzaken met kleine staaltjes.

123werkbladen Tiel is volgens mij kleiner dan Veenendaal.

Daar heb je als ik de foto's bij google info mag geloven o.a. dit soort opstellingen, wanden en uitrekbladen:





Even kijken wat we gaan doen, Veenendaal of Alblasserdam, allebei ga ik niet aan beginnen.

Heb je al gekozen waar je het blad koopt? Had Steenproject geen betere prijs dan DKBF, zeker incl de complete service?

[ Voor 12% gewijzigd door Cap op 11-01-2024 15:58 ]

[Cap]

Floor-is schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 15:48:
[...]

Consentino zit toch in Amsterdam?

Die Cosentino City bedoel je? Is relatief klein volgens mij, weinig opstellingen en verder staaltjes. Die indruk geeft google me iig. En je mist dan ook de concurrerende merken, o.a. Caesarstone, Neolith.

[Source90]

schalk84 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 15:39:
Wat zijn jullie kwijt geweest voor het maken van volledig nieuwe aansluitingen voor een keuken?
Ik heb nu een prijs van 1800. Dat is dan water aan- en afvoer en de elektra voor apparatuur etc.
Gaat via de meterkast en kruipruimte. Verste punt vd meterkast is 3 meter.
1800 lijkt me wel redelijk voor het werk?

Klinkt als acceptabel maar is niet veel zinnigs over te zeggen zonder te weten hoeveel leidingen het zijn.
Water/afvoer zou ik sowieso laten doen. Als je een beetje handig bent en met elektra overweg kan, zou je loze leidingen kunnen nemen en zelf wat draden trekken. Zo niet, zou ik het lekker bouw-af laten opleveren.
1800 op een paar ton woning ben je snel genoeg weer vergeten.

[mYpzaa]

Cap schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 15:53:
[...]


Heb je al gekozen waar je het blad koopt? Had Steenproject geen betere prijs dan DKBF, zeker incl de complete service?

Steenproject had een betere offerte (+- € 1.000). Zelfde blad maar iets andere afmetingen (ontwerp is in de tussentijd veranderd).

We vinden de Taj Mahal prachtig. Echter €€€, we zijn nog op zoek naar een alternatief/andere keus en gaan dan heel hard nadenken.

Binnenkort kijken bij 123natuursteenstunter in Barneveld.

[Cap]

Is ook mooi. Ga je voor de kwartsiet natuursteen versie? Uniceramica heeft hem volgens mij ook in keramiek, geen idee hoe de prijzen zich verhouden.

[mYpzaa]

Cap schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 17:13:
Is ook mooi. Ga je voor de kwartsiet natuursteen versie? Uniceramica heeft hem volgens mij ook in keramiek, geen idee hoe de prijzen zich verhouden.

We willen voor de kwartsiet gaan. Wist niet dat ze ook een keramiek versie hadden, keramiek vinden we niet mooi (te glanzend).

Er is ook een composiet versie, die vinden we ook minder. Al met al heel veel geld (6-7k, waar we over na moeten denken.

[Cap]

Met kwartsiet zit je wel met een poreuzer blad met meer noodzakelijk onderhoud om het blad goed dicht te houden toch? Zeker als ie mat uitgevoerd is. Ook dat is een factor.

Maar keramiek kan toch net als de andere materialen ook mat uitgevoerd worden? Geen idee hoe dat zit bij deze specifieke uitvoering natuurlijk.

[ Voor 30% gewijzigd door Cap op 11-01-2024 19:17 ]

[t14wo]

mYpzaa schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 17:34:
[...]


We willen voor de kwartsiet gaan. Wist niet dat ze ook een keramiek versie hadden, keramiek vinden we niet mooi (te glanzend).

Er is ook een composiet versie, die vinden we ook minder. Al met al heel veel geld (6-7k, waar we over na moeten denken.

Je hebt keramiek ook in zijdeglans, mat en leathered (met een voelbare structuur).

[saikol]

Vandaag akkoord gegeven op de offerte van de interieurbouwer, aanstaande dinsdag nog naar de showroom van de bladenboer om het blad te kiezen en een offerte en dan zijn we eindelijk klaar!



Dit is het uiteindelijk ongeveer geworden. De hoek rechtsachter is de hoge kast vervallen en trekken we het blad door en de interieurbouwer kreeg de 2 hoge katen wel passend met een verticale greeplijst.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Source90]

saikol schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 20:15:
Vandaag akkoord gegeven op de offerte van de interieurbouwer, aanstaande dinsdag nog naar de showroom van de bladenboer om het blad te kiezen en een offerte en dan zijn we eindelijk klaar!

[Afbeelding]

Dit is het uiteindelijk ongeveer geworden. De hoek rechtsachter is de hoge kast vervallen en trekken we het blad door en de interieurbouwer kreeg de 2 hoge katen wel passend met een verticale greeplijst.


***members only***

Heb hem al vaker gepost; jouw hoekje is hier wel ideaal voor. Zoiets, met een uitschuifbaar plateau onderin, is een mooie plek voor een keukenmachine/sapcentrifuge/koffie machine.

[saikol]

Source90 schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 20:30:
[...]
[Afbeelding]

Heb hem al vaker gepost; jouw hoekje is hier wel ideaal voor. Zoiets, met een uitschuifbaar plateau onderin, is een mooie plek voor een keukenmachine/sapcentrifuge/koffie machine.

Dit hadden we inderdaad origineel ingetekend maar vonden het toch mooier als het blad gewoon strak doorloopt. Onze koffiemachine heeft verder alle bakjes en reservoirs zo dat het er naar voren toe uit komt en het missen van die uittrekbare plank niet heel veel uitmaakt. Vandaar dat we het op deze manier hebben. Wel laten we waarschijnlijk nog een aantal wandplanken maken voor erboven om het wat aan te kleden.

[mYpzaa]

t14wo schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 19:18:
[...]


Je hebt keramiek ook in zijdeglans, mat en leathered (met een voelbare structuur).

Thanx, wist ik niet. Sterker nog er is ons vertelt (weet niet waar) dat keramiek er alleen in glanzende vorm is.

[t14wo]

mYpzaa schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 22:19:
[...]


Thanx, wist ik niet. Sterker nog er is ons vertelt (weet niet waar) dat keramiek er alleen in glanzende vorm is.

Weer een argument dat je nooit een keukenverkoper moet geloven. Al vraag je hem de weg of waar de spaghetti in de supermarkt ligt.

[Tweak_ers]

t14wo schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 23:17:
[...]


Weer een argument dat je nooit een keukenverkoper moet geloven. Al vraag je hem de weg of waar de spaghetti in de supermarkt ligt.

Echt hè!

Ze zullen er ongetwijfeld wel zijn, normale keukenverkopers, maar ik ben ze helaas niet tegengekomen. Zodra er commissies om de hoek komen kijken worden het gladde verkopers.

Het werkt bij mij écht averechts en ondanks dat ik ze er allemaal vooraf voor gewaarschuwd heb, trappen ze er toch stuk voor stuk in.

Zelfs de raambekleding bij een tent als Veneta gaat met commissies voor verkopers. Echt serieus ik wil raambekleding kopen bij een bedrijf, niet bij de verkoper. Wacht nu alweer 2 dagen op een offerte, omdat de “contactpersoon” op vakantie is. Houdt toch eens op met dit soort praktijken.
Zo’n verkoper kan mij echt gestolen worden en ik heb liever 2 keer een andere, dan weer dezelfde.

Gisteren kwam onze interieurbouwer Berg&Smidt een paar restpuntjes oplossen en hadden we een vraag over de lades. Wij stoppen best veel borden in de bovenste lade (eigenlijk alle borden, alle kopjes en alle schalen) en die leek daardoor niet helemaal netjes te sluiten.

Hij geeft aan dat er een zwaarder systeem in kan en gaat hem bestellen. Toen we naar de kosten vroegen: €0, service. Dus die komt hij vervangen zodra hij binnen is.

Dat geeft direct een heel ander gevoel dan de keukenboeren die voor ieder stukje meerwerk een prijs aanhangen. Als ik hoor hoe dat bij de buren ging met zaken die achteraf geregeld moesten worden. Geld was binnen en nu anderhalf jaar later hebben ze nog steeds restpunten, verkeerde magnetron. Maar ze zijn zo klaar met Keukenmaxx, dat ze liever zo laten en nooit meer iets met ze te maken willen hebben.

Dat verschil in handelswijze, verschil in offertes staat mij wel aan.

Eigenlijk hanteert iedere keukenboer voor kunststof houtlook een gecreëerd prijsverschil.
- glanzend zwart met houtnerf is het goedkoopst
- mat zwart met houtnerf is duurder
- mat zwart met houtnerf en antivingerafdruk coating is het duurst

En daar zit best wel heel veel prijsverschil in. Ik stelde daar al mijn vraagtekens bij in de keukenzaken. Kan toch nooit zo veel verschillen. Daar zit letterlijk duizenden euro’s verschil in voor een complete keuken.

De interieurbouwer bevestigde mijn vermoeden. Die legt alle boeken neer en geeft één prijs voor kunststof keukens. Letterlijk tientallen (misschien wel honderd) verschillende zwarte staaltjes. En geeft gewoon één prijs voor kunststof, mogen we kiezen uit het boek wat we willen.

Dus ik vroeg of daar dan geen verschil in prijs zit: tientjeswerk, scheelt zo weinig dat het weinig uitmaakt welke je kiest. En dat zijn gewoon dezelfde stalen als de keukenboeren leveren op hun kastjes, alleen de keukenboeren hebben maar een zeer beperkt aanbod.

Zij verlijmen alles zelf, dus als je zwart kiest, verlijmd hij met zwarte lijm, nog zoiets wat erg verschilt met de keukenboeren, daar zie je vaak witte lijmresten aan de randjes.

Zoals eerder uitgelegd, zijn wij uiteindelijk voor echt eikenhout fineer gegaan, scheelde voor onze keuken niet zo veel. Maar ook voor kunststof keukens kun je prima naar een interieur bouwer stappen!

Ik maak gewoon nog een keer reclame:
Berg&Smidt in Bergschenhoek.

De ene eigenaar begeleidt het verkoop en teken proces, zijn compagnon plaatst de keukens met een team. Ook dat vond ik wel prettig, ze hadden écht oog voor detail, hebben de puntjes letterlijk op de i gezet!

Ook aftersales dik in orde 👍

[Sjowhan]

We zijn inmiddels een weekje verder (in de tussentijd wel wat heen en weer met Toke_GT bericht). De offerte vanwege aanpassing van de kasten en Liebherr koel&vriesapparatuur (wel scherpe prijs voor de vriezer, koelkast is goedkoper nog te krijgen) zijn aangepast, maar de indeling en kasten is toch nog niet helemaal wat wij echt zoeken. De koffienis hebben we (dankzij jullie) maar laten varen - zeker een open stuk zal zorgen voor waarschijnlijk meer rommel en daar wij daar ook best een handje van hebben (oh dat leggen we daar wel even neer) denk ik dat het niet de ideale oplossing is.
Hoe het er nu uit ziet in de tekening:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Er waren wel mogelijkheden van pocketdeuren, maar dat zou op +/- 3800 incl btw per kast neer komen.
Voor wat wij zoeken (uitbreiding van keukenkasten) is dat echt veel te veel.

We gaan verder zoeken, zeker nog een keer langs deze keukenondernemer om te kijken wat hier nog aan te sleutelen valt en Bruynzeel als extra optie, maar denken ook richting een interieurbouwer omdat (wij hopen) hij meer flexibiliteit evt kan bieden wat bij keukenondernemers wat lastiger wordt.
Houden jullie wel op de hoogte van onze zoektocht.

[ThePsycho]

Tweak_ers schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:01:
[...]


Echt hè!

Ze zullen er ongetwijfeld wel zijn, normale keukenverkopers, maar ik ben ze helaas niet tegengekomen. Zodra er commissies om de hoek komen kijken worden het gladde verkopers.

Het werkt bij mij écht averechts en ondanks dat ik ze er allemaal vooraf voor gewaarschuwd heb, trappen ze er toch stuk voor stuk in.

Zelfs de raambekleding bij een tent als Veneta gaat met commissies voor verkopers. Echt serieus ik wil raambekleding kopen bij een bedrijf, niet bij de verkoper. Wacht nu alweer 2 dagen op een offerte, omdat de “contactpersoon” op vakantie is. Houdt toch eens op met dit soort praktijken.
Zo’n verkoper kan mij echt gestolen worden en ik heb liever 2 keer een andere, dan weer dezelfde.

Gisteren kwam onze interieurbouwer Berg&Smidt een paar restpuntjes oplossen en hadden we een vraag over de lades. Wij stoppen best veel borden in de bovenste lade (eigenlijk alle borden, alle kopjes en alle schalen) en die leek daardoor niet helemaal netjes te sluiten.

Hij geeft aan dat er een zwaarder systeem in kan en gaat hem bestellen. Toen we naar de kosten vroegen: €0, service. Dus die komt hij vervangen zodra hij binnen is.

Dat geeft direct een heel ander gevoel dan de keukenboeren die voor ieder stukje meerwerk een prijs aanhangen. Als ik hoor hoe dat bij de buren ging met zaken die achteraf geregeld moesten worden. Geld was binnen en nu anderhalf jaar later hebben ze nog steeds restpunten, verkeerde magnetron. Maar ze zijn zo klaar met Keukenmaxx, dat ze liever zo laten en nooit meer iets met ze te maken willen hebben.

Dat verschil in handelswijze, verschil in offertes staat mij wel aan.

Eigenlijk hanteert iedere keukenboer voor kunststof houtlook een gecreëerd prijsverschil.
- glanzend zwart met houtnerf is het goedkoopst
- mat zwart met houtnerf is duurder
- mat zwart met houtnerf en antivingerafdruk coating is het duurst

En daar zit best wel heel veel prijsverschil in. Ik stelde daar al mijn vraagtekens bij in de keukenzaken. Kan toch nooit zo veel verschillen. Daar zit letterlijk duizenden euro’s verschil in voor een complete keuken.

De interieurbouwer bevestigde mijn vermoeden. Die legt alle boeken neer en geeft één prijs voor kunststof keukens. Letterlijk tientallen (misschien wel honderd) verschillende zwarte staaltjes. En geeft gewoon één prijs voor kunststof, mogen we kiezen uit het boek wat we willen.

Dus ik vroeg of daar dan geen verschil in prijs zit: tientjeswerk, scheelt zo weinig dat het weinig uitmaakt welke je kiest. En dat zijn gewoon dezelfde stalen als de keukenboeren leveren op hun kastjes, alleen de keukenboeren hebben maar een zeer beperkt aanbod.

Zij verlijmen alles zelf, dus als je zwart kiest, verlijmd hij met zwarte lijm, nog zoiets wat erg verschilt met de keukenboeren, daar zie je vaak witte lijmresten aan de randjes.

Zoals eerder uitgelegd, zijn wij uiteindelijk voor echt eikenhout fineer gegaan, scheelde voor onze keuken niet zo veel. Maar ook voor kunststof keukens kun je prima naar een interieur bouwer stappen!

Ik maak gewoon nog een keer reclame:
Berg&Smidt in Bergschenhoek.

De ene eigenaar begeleidt het verkoop en teken proces, zijn compagnon plaatst de keukens met een team. Ook dat vond ik wel prettig, ze hadden écht oog voor detail, hebben de puntjes letterlijk op de i gezet!

Ook aftersales dik in orde 👍

Van alles wat ik hier ook lees weet ik één ding zeker: ik ga niet meer bij een keukenboer kopen. In ieder geval niet zo een als waar we nu gekocht hebben. Gevalletje eerste huis, eerste keuken en uit enthousiasme te snel gekozen, daar hebben ze goed gebruik van gemaakt.

Ik heb uiteindelijk ook meer advies en hulp gekregen bij de zaken waar we alleen kwamen voor inspiratie dan bij de verkoper zelf. (Die ook nog eens een Bora Professional als opbouw had ingetekend...)

[RobbieB]

Sjowhan schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:18:
We zijn inmiddels een weekje verder (in de tussentijd wel wat heen en weer met Toke_GT bericht). De offerte vanwege aanpassing van de kasten en Liebherr koel&vriesapparatuur (wel scherpe prijs voor de vriezer, koelkast is goedkoper nog te krijgen) zijn aangepast, maar de indeling en kasten is toch nog niet helemaal wat wij echt zoeken. De koffienis hebben we (dankzij jullie) maar laten varen - zeker een open stuk zal zorgen voor waarschijnlijk meer rommel en daar wij daar ook best een handje van hebben (oh dat leggen we daar wel even neer) denk ik dat het niet de ideale oplossing is.
Hoe het er nu uit ziet in de tekening:

***members only***

Er waren wel mogelijkheden van pocketdeuren, maar dat zou op +/- 3800 incl btw per kast neer komen.
Voor wat wij zoeken (uitbreiding van keukenkasten) is dat echt veel te veel.

We gaan verder zoeken, zeker nog een keer langs deze keukenondernemer om te kijken wat hier nog aan te sleutelen valt en Bruynzeel als extra optie, maar denken ook richting een interieurbouwer omdat (wij hopen) hij meer flexibiliteit evt kan bieden wat bij keukenondernemers wat lastiger wordt.
Houden jullie wel op de hoogte van onze zoektocht.

Ik zou echt overwegen om onderin die hoge kasten, zeg maar tot navelhoogte, overal lades aan te brengen. Kost je wat, maar gaat je zoveel meer leef- en gebruikplezier opleveren. Anders ga je je continu ergeren als je iets in de kastjes op die schappen moet pakken.

[Flix20]

Nou, bij ons staat de Pronorm X-line!


Ontzettend blij met het eind resultaat en ook over de manier van plaatsen.

Paar kleine restpuntjes nog;
Helaas was het uitsparring in het blad niet goed. Is iets in de fabriek niet helemaal goed gegaan. Er is uitsparring gemaakt voor een spoelbak met een 'achterkant'

Nu is de vraag vanuit de leverancier of wij onze 'normale' spoelbak willen omruilen voor dit model met een mooie tegemoetkoming. We zijn er nog niet helemaal uit of we hiermee akkoord gaan.

Voor onszelf nu nog een plank bestellen voor in de koffienis met inbouwspotjes.
En het helse werk van alles weer inruimen en een plekje geven.

[Source90]

Flix20 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 10:18:
Nou, bij ons staat de Pronorm X-line!

[Afbeelding]	[Afbeelding]	[Afbeelding]
[Afbeelding]

Ontzettend blij met het eind resultaat en ook over de manier van plaatsen.

Paar kleine restpuntjes nog;
Helaas was het uitsparring in het blad niet goed. Is iets in de fabriek niet helemaal goed gegaan. Er is uitsparring gemaakt voor een spoelbak met een 'achterkant'
[Afbeelding]
Nu is de vraag vanuit de leverancier of wij onze 'normale' spoelbak willen omruilen voor dit model met een mooie tegemoetkoming. We zijn er nog niet helemaal uit of we hiermee akkoord gaan.

Voor onszelf nu nog een plank bestellen voor in de koffienis met inbouwspotjes.
En het helse werk van alles weer inruimen en een plekje geven.

Komt wel (wat) mooier in lijn met de kookplaat.

Voordeel met zo'n achterkant is wel dat de kraan waarschijnlijk daarin komt (zie ook uitsparing in het houtje wat er nu ligt). Dat scheelt wel met water naast de wasbak. Merk bij ons dat er vaak water rondom de kraan ligt, sinds je met natte handen ook de kraan weer dicht moet doen.

Maar; ik zou de tegemoetkoming helemaal loslaten. Is leuk; maar zou ik niet meenemen in de overweging. Je moet er (hopelijk) tientallen jaren naar kijken, als dit jullie tegenstaat is een paar honderd euro natuurlijk niet interessant.
Betekent wel dat ze het hele blad moeten wisselen en met een paar duizend aan afgeschreven materiaal zitten (but; not your monkey's, not your business)

[Flix20]

Source90 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 10:36:
[...]
Komt wel (wat) mooier in lijn met de kookplaat.

Voordeel met zo'n achterkant is wel dat de kraan waarschijnlijk daarin komt (zie ook uitsparing in het houtje wat er nu ligt). Dat scheelt wel met water naast de wasbak. Merk bij ons dat er vaak water rondom de kraan ligt, sinds je met natte handen ook de kraan weer dicht moet doen.

Maar; ik zou de tegemoetkoming helemaal loslaten. Is leuk; maar zou ik niet meenemen in de overweging. Je moet er (hopelijk) tientallen jaren naar kijken, als dit jullie tegenstaat is een paar honderd euro natuurlijk niet interessant.
Betekent wel dat ze het hele blad moeten wisselen en met een paar duizend aan afgeschreven materiaal zitten (but; not your monkey's, not your business)

Dat van het water zou voor ons ook de reden zijn om het wel te doen. En de lijnen is ook opgevallen ja.
We gaan er even rustig een weekend een ei over broeden.
En wat je zegt hebben wij ook tegen elkaar gezegd; we maken de keuze niet met onze portemonnee maar met onze ogen/gevoel.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Dracula]

Heeft iemand goeie ervaringen met een keukenwinkel in de regio Haarlem (of omgeving) welke niet valt onder de DMG groep.

Segment midden of hoog.

[Neophyte_NL]

Dracula schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 11:11:
Heeft iemand goeie ervaringen met een keukenwinkel in de regio Haarlem (of omgeving) welke niet valt onder de DMG groep.

Segment midden of hoog.

Weet niet zeker of ze (indirect) ook onder DMG vallen, maar wij zijn erg te spreken over Eigenhuis Keukens in Hoofddorp. Prettige sales, montage en service so far (Keuken nu 1 jaar in gebruik).

[Sjowhan]

RobbieB schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:47:
[...]

Ik zou echt overwegen om onderin die hoge kasten, zeg maar tot navelhoogte, overal lades aan te brengen. Kost je wat, maar gaat je zoveel meer leef- en gebruikplezier opleveren. Anders ga je je continu ergeren als je iets in de kastjes op die schappen moet pakken.

Goed punt en zeker overweging waard.
Ik heb in de planning staan om nog een keer in de showroom van de keukenondernemer de tekening door te nemen - dan neem ik dit dan ook mee.

[Tweak_ers]

Sjowhan schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 09:18:
We zijn inmiddels een weekje verder (in de tussentijd wel wat heen en weer met Toke_GT bericht). De offerte vanwege aanpassing van de kasten en Liebherr koel&vriesapparatuur (wel scherpe prijs voor de vriezer, koelkast is goedkoper nog te krijgen) zijn aangepast, maar de indeling en kasten is toch nog niet helemaal wat wij echt zoeken. De koffienis hebben we (dankzij jullie) maar laten varen - zeker een open stuk zal zorgen voor waarschijnlijk meer rommel en daar wij daar ook best een handje van hebben (oh dat leggen we daar wel even neer) denk ik dat het niet de ideale oplossing is.
Hoe het er nu uit ziet in de tekening:

***members only***

Er waren wel mogelijkheden van pocketdeuren, maar dat zou op +/- 3800 incl btw per kast neer komen.
Voor wat wij zoeken (uitbreiding van keukenkasten) is dat echt veel te veel.

We gaan verder zoeken, zeker nog een keer langs deze keukenondernemer om te kijken wat hier nog aan te sleutelen valt en Bruynzeel als extra optie, maar denken ook richting een interieurbouwer omdat (wij hopen) hij meer flexibiliteit evt kan bieden wat bij keukenondernemers wat lastiger wordt.
Houden jullie wel op de hoogte van onze zoektocht.

Wat mij direct opvalt, kasten donker van buiten en licht van binnen? Of zijn de fronten niet donker?

En kasten tot plafond, geeft een veel ruimtelijker gevoel.
Dat doen interieur bouwers gewoon standaard. Plus afwijkingen in muren. Volledig op maat. Zonder meerprijs, hij noemde het bij ons voor de grap zaagverlies als hij hem lager zou maken 😉


Die flexibiliteit die je aanhaalt hebben wij idd als zeer prettig ervaren. En de prijs was beter dan bij de meeste keukenboeren. Dus dat beide heeft ons over de streep getrokken. Eigenlijk vooral de prijs 🤣

Je merkt gewoon dat resultaat boven prijs staat bij dit soort partijen. Zij doen dingen standaard, omdat het mooier is.

Zaken die wij nooit specifiek besproken hebben, maar wel zo geplaatst zijn, stonden achteraf gezien wel op de tekeningen, maar omdat we meerprijzen hiervoor gewend waren bij keuken zaken, dachten wij dat we dit niet zouden krijgen:
- vlakinbouw kookplaat.


- volledig opnieuw opbouwen afvoer en leidingen in de kast, omdat een gat in de achterkant van de kast niet mooi zou zijn.

- onderbouw wasbak, maar ook de wasbak zelf, volledig zwart en geen chromen accenten. Dat kon niet iedere keukenboer leveren, of wilden ze liever niet.


En redelijk (voor ons) standaard zaken voor kastjes, zoals een kleur van de binnenkasten. Het was bij keuken boeren niet vanzelfsprekend dat de binnenkant van de kasten zwart zou zijn, als de buitenkant zwart is. Per merk verschilde die mogelijkheden en de meesten kwamen niet verder dan antrasiet.


De gaatjes deden ze ook liever niet, ze vroegen ons op welke hoogte wij de planken wilden hebben, maar op ons verzoek hebben ze toch gaatjes gemaakt, zodat we zelf nog kunnen aanpassen.

[ Voor 29% gewijzigd door Tweak_ers op 12-01-2024 11:38 ]

[Cap]

Dracula schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 11:11:
Heeft iemand goeie ervaringen met een keukenwinkel in de regio Haarlem (of omgeving) welke niet valt onder de DMG groep.

Segment midden of hoog.

Budget (voor de volledigheid):
- IKEA Haarlem

Midden:
- Kvik Haarlem en Cruquius, budget tot midden, "IKEA+" principe met 'vaste' prijzen. Prima concept als je met de beperkte keuzemogelijkheden kan leven. Hebben altijd een 'actie' van korting op de keukenkastjes of een 'gratis' Quooker, maar verder gespecificeerde prijzen.
- Hoofddorp DKI met voornamelijk Rotpunkt maar ook Schüller, Nolte etc. 'Vaste', scherpe prijzen met minieme onderhandelruimte op wat extra's e.d. Geen grote showroom, wel heel veel stalen en materialen, kennis en kunde.
- Superkeukens Cruquius, met name Schüller en Nobilia. Meteen een nette prijs, geen fantasieprijzen.
- Rob Woud Keukens Haarlem, volgens mij een familiebedrijf met met name Rotpunkt, kleinere showroom maar heel veel stalen in de winkel. Geen persoonlijke ervaring mee.
- Keur Keukens Haarlem, volgens mij van een kleinere keten, dus weet niet 100% zeker of er DMG banden zijn, geen persoonlijke ervaring mee.

Midden en hoog:
- Alka keukens Heemstede, Siematic, en Ballerina onder eigen merknaam.

[ Voor 18% gewijzigd door Cap op 12-01-2024 12:09 ]

[Pickey]

Ik heb hier nu de kookplaat Novy 1755 Comfort op het oog. Die kan ook in vlakbouw hoor ik van de leverancier Novy zelf. Hieronder zie je de kookzones, is dat wat? Die 2 van 175mm, 1100W? is dat wel voldoende?

Vooraan links : 2300/3000 W - 210 mm
Achteraan links : 1100/1400 W - 175 mm
Vooraan rechts : 1100/1400 W - 175 mm
Achteraan rechts : 2300/3000 W - 210 mm

[martinus83]

Floor-is schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 11:40:
[...]

Sorry, maar ik vind het onzin. Behalve op keramische bladen is een hete pan op het blad schuiven altijd een slecht idee. Opbouw breekt sneller omdat je de rand (spanning) van het glas gemakkelijker raakt met een pan. (Dat nog los van dat opbouw gewoonweg minder hygiënisch is, met de kitrand onder het glas)

En qua uitzetten: Je cut-out is ±3mm rondom, zoveel werkt het glas én het hout niet dat je daar last van krijgt.


Persoonlijk vind ik het slecht advies.

Precies, dat is dus geen onzin. Wij spraken met KVIK enkel over ons houten blad. Wat hun betrefd is vlakinbouw bij hout uberhaupt geen optie en men haalde de warmte van de pan aan als extra speerpunt om vooral niet voor vlakinbouw te gaan.

Dus ook in hout zou jij de kookplaat verzinken en afkitten?

Het houten blad is 20 mm. Volgens Bora moet dit kunnen, volgens KVIK dus volstrekt niet. Qua rand bescherming heeft het ook zeker een voordeel, helemaal met je eens! Bora levert niet zomaar die zgn beschermlijstjes.

Het gat zagen, en een randje frezen is voor mij prima te doen. Spannend, maar het kan :-)

[ Voor 11% gewijzigd door martinus83 op 12-01-2024 13:16 ]

[martinus83]

Tweak_ers schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 11:32:
[...]


Wat mij direct opvalt, kasten donker van buiten en licht van binnen? Of zijn de fronten niet donker?

En kasten tot plafond, geeft een veel ruimtelijker gevoel.
Dat doen interieur bouwers gewoon standaard. Plus afwijkingen in muren. Volledig op maat. Zonder meerprijs, hij noemde het bij ons voor de grap zaagverlies als hij hem lager zou maken 😉
[Afbeelding]

Die flexibiliteit die je aanhaalt hebben wij idd als zeer prettig ervaren. En de prijs was beter dan bij de meeste keukenboeren. Dus dat beide heeft ons over de streep getrokken. Eigenlijk vooral de prijs 🤣

Je merkt gewoon dat resultaat boven prijs staat bij dit soort partijen. Zij doen dingen standaard, omdat het mooier is.

- onderbouw wasbak, maar ook de wasbak zelf, volledig zwart en geen chromen accenten. Dat kon niet iedere keukenboer leveren, of wilden ze liever niet.
[Afbeelding]

En redelijk (voor ons) standaard zaken voor kastjes, zoals een kleur van de binnenkasten. Het was bij keuken boeren niet vanzelfsprekend dat de binnenkant van de kasten zwart zou zijn, als de buitenkant zwart is. Per merk verschilde die mogelijkheden en de meesten kwamen niet verder dan antrasiet.

Heel netjes!

Heb je nu een stalen zwart gecoate spoelbak stop of kunststof?

Als ik het goed zie heb je een quooker?

De plaatselijke ondernemer hier verkoopt deze zwart bak icm kunststof stop niet icm quooker gezien de garantie dan vervalt. Dit was bij een Rotiform keuken. Keukenloods kwam met hetzelfde verhaal. Discussie is hier al vaker voorbijgekomen of dit nu echt een probleem zou kunnen worden of niet.

Bij de KVIK (oa Franke) spoelbakken met flens, zie je dan ook een rvs spoelstop. Hier gewoon garantie op kromtrekken icm quooker. Ik neem maar geen risico.

Rotiform heeft overigens standaard altijd interieur in kleur (keuze uit 15 kleuren/houtlook)

[ Voor 5% gewijzigd door martinus83 op 12-01-2024 13:30 ]

[Tweak_ers]

Cap schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 11:58:
- Kvik Haarlem en Cruquius, budget tot midden, "IKEA+" principe met 'vaste' prijzen. Prima concept als je met de beperkte keuzemogelijkheden kan leven. Hebben altijd een 'actie' van korting op de keukenkastjes of een 'gratis' Quooker, maar verder gespecificeerde prijzen.

Wij zijn ook bij Kvik geweest en om eerlijk te zijn snap ik het bestaansrecht van die winkel niet zo.
Ze doen net alsof ze budget zijn, maar wij kregen één van de hoogste offertes van alle keukenzaken bij Kvik.

Sowieso zijn de prijzen voor apparatuur en montage echt veel te hoog bij Kvik, dit scheelde letterlijk duizenden euro's met anderen.

En dan de kastjes, Ikea heeft volgens mij meer keuzevrijheid, het was wederom duur, het enige voordeel was mogelijk iets ruimere kasten. De XL varianten.

Toen ze aangeven dat er niet onderhandeld kon worden, heb ik vriendelijk bedankt.
4000 voor de montage alleen al...
Ook de Bora Puru, kon van de 3200 geen cent vanaf.

Hint: Onze interieurbouwer was gelijkwaardig geprijsd als Kvik. En dan zouden we kastjes hebben die niet helemaal onze smaak waren. Witte greeploze kasten daar was een drama, zwarte houtnerf kwam zo nep over en glansde volledig.

Je moet bij Kvik maar nét de combi greep en front mooi vinden van jouw gekozen keuken, want dat is niet met alle frontjes te combineren.

[Tweak_ers]

martinus83 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 13:27:
[...]


Heel netjes!

Heb je nu een stalen zwart gecoate spoelbak stop of kunststof?

Als ik het goed zie heb je een quooker?

De plaatselijke ondernemer hier verkoopt deze zwart bak icm kunststof stop niet icm quooker gezien de garantie dan vervalt. Dit was bij een Rotiform keuken. Keukenloods kwam met hetzelfde verhaal. Discussie is hier al vaker voorbijgekomen of dit nu echt een probleem zou kunnen worden of niet.

Bij de KVIK (oa Franke) spoelbakken met flens, zie je dan ook een rvs spoelstop. Hier gewoon garantie op kromtrekken icm quooker. Ik neem maar geen risico.

Rotiform heeft overigens standaard altijd interieur in kleur (keuze uit 15 kleuren/houtlook)

Ja quooker combi plus hier.
Spoelbak is composiet: https://www.caressi.com/n...ack-line-spoelbak-708213/

Heeft de interieurbouwer zelf uitgekozen overigens, niet wij.

Maar persoonlijk vind ik volledig zwart mooier, stel dat de spoelstop krom trekt, dan haal ik wel een losse nieuwe. Voor die 17 euro heb ik liever een zwarte dan rvs variant.
https://spoelbakhuis.com/...WHcFzX0Xk7wRoCDvIQAvD_BwE

Overigens hier geen problemen tot op heden.

[Oliesjeik1]

Oliesjeik1 schreef op dinsdag 25 januari 2022 @ 17:38:

Oliesjeik1 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 22:00:
[...]


Even weer een update.


***members only***

Ok, inmiddels wonen we alweer een tijdje in onze woning (6 mnd) en bij dezen het eindresultaat van de keuken en bijkeuken.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[OnionNebula]

Oliesjeik1 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 13:44:
[...]


[...]


Ok, inmiddels wonen we alweer een tijdje in onze woning (6 mnd) en bij dezen het eindresultaat van de keuken en bijkeuken.


***members only***

Prachtige keuken! Echt hele mooie keuzes gemaakt!
Zou je kunnen delen wat voor soort keukenblad je hebt en wat deze keukenkastjes zijn? Ben wel erg benieuwd

Heb even terug gekeken en informatie over keukenkastjes gelezen! Mijn excuses Japandi stijl is echt super

[ Voor 12% gewijzigd door OnionNebula op 12-01-2024 13:57 ]