[Tweakers Elect] Feedback & updates

[basdeh]

Hi, mijn naam is Bas en ik werk voor carrièreplatform Intermediair. Net als Tweakers is Intermediair onderdeel van de Persgroep. Uit verschillende topics op dit forum blijkt dat er veel slechte en/of agressieve recruiters in de IT-arbeidsmarkt zijn. Natuurlijk verdienen wij geld aan het bij elkaar brengen van vraag en aanbod in de arbeidsmarkt, alleen geloven wij dat dit moet gebeuren met respect en oprechte aandacht voor jullie, IT-professionals.
 
Wij werken daarom momenteel met een team developers hard aan een nieuwe online service, Tweakers Elect. Deze service moet ervoor zorgen dat die ene gave IT baan niet aan je voorbijgaat, maar zónder lastige of agressieve recruiters met een niet-passend aanbod. Je bent volledig anoniem en in control.
 
Sneak peak? Kijk op tweakers.net/elect

Om Tweakers Elect tot een succes te maken zijn jullie tips, ideeën of suggesties van harte welkom. Dit kan via de Feedback knop op de Tweakers Elect website, via [e-mail] of gewoon door hier op het forum te reageren.
 
Alvast dank & groet,
Bas

[zeef]

^^ met toestemming gepost.

[Viper®]

Huxley, Computer Futures, Progressive recruitment, allemaal onderdeel van Sthree
Wikipedia: SThree

Sommige recruiters werken voor 1 van de bedrijfstakken, andere vallen weer onder Sthree zelf.

Niet zoveel goede ervaringen over gehoord en zelf ervaren. Zelf zit ik nu bij een klant via Huxley, volgens mij nog één van de betere. Volgens mij zijn vooral Progressive en Computer Futures nogal volhoudend in het vergaren van CV's.

Betreffende Elect, gaat het hier specifiek over project opdrachten op freelance basis, of ook voor vaste contracten ?

[basdeh]

Tweakers Elect gaat over het vinden van werk waar je blij van gaat worden, op basis van freelance of vaste basis. Het maakt dus niet uit, we willen beide contractvormen gaan ondersteunen.

[t_captain]

@basdeh: ik vraag me af hoe dat commercieel gaat lopen. In de perm markt is het gangbaar dat de werkgever kosten voor advertentiekosten en nadere W&S kosten betaalt. In de contract markt ligt het net even anders.

[Azer]

Klinkt goed basdeh, als ik op zoek zou zijn naar een baan zou ik zeker geinteresseerd zijn in een dergelijk platform.

[Soeplepel]

t_captain schreef op maandag 06 juni 2016 @ 12:29:
@basdeh: ik vraag me af hoe dat commercieel gaat lopen. In de perm markt is het gangbaar dat de werkgever kosten voor advertentiekosten en nadere W&S kosten betaalt. In de contract markt ligt het net even anders.

Deze kosten zijn toch in de fee opgenomen? Voor een opdrachtgever aan een recruiter is het niet te achterhalen welke kosten nu concreet gemaakt zijn voor het benaderen van een kandidaat door de recruiter.

[t_captain]

Niet alles loopt via recruiters. Een platform zou juist meerwaarde hebben door de tussenlaag te elimineren; maar dan zou het verdienmodel andersom moeten.

[maniak]

basdeh schreef op maandag 06 juni 2016 @ 11:58:
Om Tweakers Elect tot een succes te maken zijn jullie tips, ideeën of suggesties van harte welkom. Dit kan via de Feedback knop op de Tweakers Elect website, via [e-mail] of gewoon door hier op het forum te reageren.

Wat is het verschil tussen Tweakers Elect en een willekeurige vacature site?

[matty___]

Misschien kunnen ze ook gelijk een goede designer bij Elect in dienst nemen.

[Voor 3% gewijzigd door matty___ op 06-06-2016 14:27]

[basdeh]

@t_captain: Zeer terechte punten wat betreft het business model. We zijn hier nog niet uit en zullen (mede samen met de input vanuit jullie & recruiters/werkgevers) moeten gaan zoeken naar een eerlijk verdienmodel.
We zijn wel zeker dat jullie als IT talent nooit gaan betalen voor deze service, voor jullie blijft het dus gratis!

@maniak: Het verschil met Tweakers Elect en een willekeurige vacature site? Bij een traditionele vacature site is het gebruikelijk dat je zelf moet zoeken in het vacature aanbod. Via Tweakers Elect komt die ene gave & relevante baan straks automatisch naar je toe. Daarnaast kan je nu je CV uploaden op een traditionele vacaturesite (of gebruik maken van Linkedin), daarna kunnen recruiters en werkgevers vaak direct contact met je opnemen. Wat voor negatieve ervaringen dat kan opleveren is te lezen in dit forum We hopen met Tweakers Elect dat deze negatieve ervaringen tot het verleden gaan behoren.

[Soeplepel]

basdeh schreef op maandag 06 juni 2016 @ 15:29:
@maniak: Het verschil met Tweakers Elect en een willekeurige vacature site? Bij een traditionele vacature site is het gebruikelijk dat je zelf moet zoeken in het vacature aanbod. Via Tweakers Elect komt die ene gave & relevante baan straks automatisch naar je toe. Daarnaast kan je nu je CV uploaden op een traditionele vacaturesite (of gebruik maken van Linkedin), daarna kunnen recruiters en werkgevers vaak direct contact met je opnemen. Wat voor negatieve ervaringen dat kan opleveren is te lezen in dit forum We hopen met Tweakers Elect dat deze negatieve ervaringen tot het verleden gaan behoren.

Dus agency recruitment partijen kunnen wel de CV database gebruiken begrijp ik?

[Blue-eagle]

@basdeh: CV uploaden? Gaan jullie zo'n super handige 30-in-een-dozijn pagina opzetten waar je éérst tientallen formuliervelden moet invullen, en vervolgens óók nog eens je CV moet uploaden?

Ik zou zeggen: laat men een CV uploaden, probeer dit voor zover mogelijk automatisch te parsen, probeer daar een summary van te maken, en laat deze gebruiker de resultaten finetunen. Maar gebruik de daadwerkelijke CV nou AUB niet. Dat is zo'n ouderwets prutsding wat alleen bestond vanuit de werknemer richting werkgever manier van denken.

Als je het omdraait zou ik zelfs zeggen: laat de werkgevers zelf een CV opstellen waarin zij zichzelf verkopen.

Plus, als ik werk zou zoeken op zo'n site dan zou ik erg graag willen aangeven wat mijn minimale arbeidsvoorwaarden zijn. Laat iedere werkgever per categorie aangeven wat ze kunnen bieden (zonder dit aan de werknemer te communiceren, natuurlijk) puur om te kijken of ze kunnen voldoen aan de eisen.

Daar kan men natuurlijk misbruik van maken, maar die zure appels kan je er ook makkelijk uit weg filteren op termijn.

Denk aan: salaris [getal, min tot max], pensioen [ja of nee & bijdrage percentage], lease auto [ja of nee & max bedrag], opleidingsbudget [ja of nee & max bedrag per jaar], bedrijfsuitjes [ja of nee & hoe vaak & soort: kleinschalig, regionaal, internationaal], 13e maand [ja of nee], 14e maand [ja of nee], bonusregeling [ja of nee & hoeveel van jaarsalaris: < 10%, 10 - 50%, 50 - 90%, 90%+), etc.

Laat ze op mij solliciteren Dan is 't een super goed idee.

[Kees]

Blue-eagle schreef op maandag 06 juni 2016 @ 15:53:

Plus, als ik werk zou zoeken op zo'n site dan zou ik erg graag willen aangeven wat mijn minimale arbeidsvoorwaarden zijn. Laat iedere werkgever per categorie aangeven wat ze kunnen bieden (zonder dit aan de werknemer te communiceren, natuurlijk) puur om te kijken of ze kunnen voldoen aan de eisen.

Volgens mij is dat ook de bedoeling van het platform. Dat jij eisen kan stellen aan een baan, zoals minimaal salaris x, maximale reistijd 2,5 minuut etc. En dat een recruiter je pas een baan mag aanbieden als aan die eisen voldaan word.

Natuurlijk kun jij dan zeggen, salaris 50k/maand, maximaal 38 seconden reistijd, maar dan krijg je ook niets aangeboden

[Viper®]

Ik denk dat het belangrijkste en direct ook het moeilijkste is om goeie matching te krijgen. Wat blue-eagle al noemt, begint het bij het goed verwerken van CV data.

Hoe meer er automatisch verwerkt kan worden hoe beter, echter geeft automatische verwerking wel vaak meer kans op fouten of afwijkingen.

Ook is het handig om aan te kunnen geven welke skills mensen hebben, denk daarbij aan vrij specifieke skills en niet wat standaard recruiters doen als C# .Net ontwikkelaar, Java, Sharepoint etc.
Allemaal brede pakketten, meer details zal waarschijnlijk leiden tot betere matching. Web applications, web forms, mvc, razor, wcf.

Misschien tevens tags toepassen op basis van hoe vaak data voorkomt in een cv, zoals op sommige blogs: MSDN: MSDN Blogs | Get the latest information, insights, announcements, and news from Microsoft experts and developers in the MSDN blogs.
Daarmee kan aangegeven worden hoevaak men bepaalde technieken toegepast heeft of hoe bedreven iemand is in welke techniek.

[Azer]

Blue-eagle schreef op maandag 06 juni 2016 @ 15:53:
@basdeh: CV uploaden? Gaan jullie zo'n super handige 30-in-een-dozijn pagina opzetten waar je éérst tientallen formuliervelden moet invullen, en vervolgens óók nog eens je CV moet uploaden?

Ik zou zeggen: laat men een CV uploaden, probeer dit voor zover mogelijk automatisch te parsen, probeer daar een summary van te maken, en laat deze gebruiker de resultaten finetunen. Maar gebruik de daadwerkelijke CV nou AUB niet. Dat is zo'n ouderwets prutsding wat alleen bestond vanuit de werknemer richting werkgever manier van denken.

Als je het omdraait zou ik zelfs zeggen: laat de werkgevers zelf een CV opstellen waarin zij zichzelf verkopen.

Plus, als ik werk zou zoeken op zo'n site dan zou ik erg graag willen aangeven wat mijn minimale arbeidsvoorwaarden zijn. Laat iedere werkgever per categorie aangeven wat ze kunnen bieden (zonder dit aan de werknemer te communiceren, natuurlijk) puur om te kijken of ze kunnen voldoen aan de eisen.

Daar kan men natuurlijk misbruik van maken, maar die zure appels kan je er ook makkelijk uit weg filteren op termijn.

Denk aan: salaris [getal, min tot max], pensioen [ja of nee & bijdrage percentage], lease auto [ja of nee & max bedrag], opleidingsbudget [ja of nee & max bedrag per jaar], bedrijfsuitjes [ja of nee & hoe vaak & soort: kleinschalig, regionaal, internationaal], 13e maand [ja of nee], 14e maand [ja of nee], bonusregeling [ja of nee & hoeveel van jaarsalaris: < 10%, 10 - 50%, 50 - 90%, 90%+), etc.

Laat ze op mij solliciteren Dan is 't een super goed idee.

Ik zou zeggen: Je geeft een link naar je LinkedIn profiel en deze wordt automatisch ingelezen door Tweakers Elect. Handmatig een CV parsen die in een willekeurig formaat is niet foutloos te doen.

[basdeh]

We zijn zeker niet van plan om een "30-in-dozijn pagina" op te gaan zetten, met tientallen formuliervelden.
Het traditionele CV is wat ons betreft ook verleden tijd, ons doel is om straks super snel & simpel je skills & vooral ook wensen/eisenlijst aan ons kenbaar te maken.

Ben erg blij met jullie suggesties tot nu toe, hier kunnen we echt wat mee!

[TNW]

May 23, 6:46 PM
"What you do today can improve all your tomorrows." Ralph Marston

X, It is very nice to meet you. Your background and skills speak to us and we believe you hold a lot of potential to contribute here. We are looking for someone with your type of background to help advance our network engineering services we offer at Y

Gewoon gelijk een of andere motivational quote er in gooien. Tevens een recruiter welke vanuit NY werkt, maar wel direct voor de werkgever. Lijkt ook weer de shotgun approach, mijn LI profiel is wat aan de magere kant als ik de vacature bekijk.

tweakers.net/elect

Interessant, ik ga het volgen.

[magneet]

Ik snap waarom het hier staat maar zou er niet een apart topic kunnen komen voor Tweakers Elect?

[Hydra]

basdeh schreef op maandag 06 juni 2016 @ 11:58: 
Sneak peak? Kijk op tweakers.net/elect

Ik ben benieuwd. Als het leidt tot een koppeling op basis van wat de develop wil (ipv wat het bedrijf wil) zou het echt iets unieks kunnen zijn. Zolang er maar rekening mee gehouden dat er maar een primaire prikkel is vanuit zowel werkgevers als recruiters en dat is om developers naar binnen te hengelen.

Wel goed om te zien dat die dev in de foto hard aan het werk is trouwens!

[Voor 15% gewijzigd door Hydra op 06-06-2016 19:16]

[F_J_K]

t_captain schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:19:
Het is een charmant concept, maar als je agencies hun gang laat gaan dan werkt het niet meer. Er wordt teveel gebluft met functies en salarisindicaties.

Oplossing zou dan kunnen zijn om te laten betalen voor iedere "hit". Dan is een sleepnet veel duurder dan speervissen. ... Als de "catalogus" met CV's voldoende is dan, anders zal men niet bereid zijn te betalen.

[t_captain]

Of je kunt iets overnemen van LinkedIn: een Inmail is gratis als de ontvanger hem interessant vind (in hun geval: interessant genoeg om te antwoorden). Als de ontvanger geen belangstelling heeft, betaal je.

Je zou iets soortgelijks kunnen bouwen met een "yes", "maybe" en "no" knop, afhankelijk van hoe relevant de ontvanger het bericht vindt. Zo kun je shotgun duurder maken dan sniper.

Verder: maak de profielen in de zoekresultaten anoniem om te voorkomen dat agencies via andere kanalen contact zoeken.

[The Eagle]

basdeh schreef op maandag 06 juni 2016 @ 15:29:
@t_captain: Zeer terechte punten wat betreft het business model. We zijn hier nog niet uit en zullen (mede samen met de input vanuit jullie & recruiters/werkgevers) moeten gaan zoeken naar een eerlijk verdienmodel.
We zijn wel zeker dat jullie als IT talent nooit gaan betalen voor deze service, voor jullie blijft het dus gratis!

@maniak: Het verschil met Tweakers Elect en een willekeurige vacature site? Bij een traditionele vacature site is het gebruikelijk dat je zelf moet zoeken in het vacature aanbod. Via Tweakers Elect komt die ene gave & relevante baan straks automatisch naar je toe. Daarnaast kan je nu je CV uploaden op een traditionele vacaturesite (of gebruik maken van Linkedin), daarna kunnen recruiters en werkgevers vaak direct contact met je opnemen. Wat voor negatieve ervaringen dat kan opleveren is te lezen in dit forum We hopen met Tweakers Elect dat deze negatieve ervaringen tot het verleden gaan behoren.

Nofi, maar klinkt mij in de oren als een dienst waarbij je op keywords filtert op basis van uploaded cv en linkedin profielen. En dus eigenlijk alleen maar harvest en obv die keywords banen pusht.
Ik zie het verschil met iets als monsterboard niet helemaal. Ja, aan de commerciele kant: jullie abo zal voor recruiters een stuk goedkoper zijn dan dat van MB en consorten, en jullie targetten tweakers en daarmee met name de ICT markt.
Tenzij je mij nu zwart op wit kunt garanderen dat recruiters en ander bedrijven niet zomaar in jullie DB mogen kijken. Maar dat geloof ik niet want als dat zo was had je geen businessmodel maar liefdadigheid

If you're not the Customer, you're the product being sold. En dat is nou net waar met name tweakers niet op zitten te wachten, me dunkt.

[t_captain]

Keyword matching o.b.v. je CV betekent in het algemeen dat je wordt gevonden voor je "vorige baan" en niet voor je gewenste volgende stap.

(tenzij je een rare hack op je CV loslaat, "2016-heden, titel droombaan, lijst van skills waar je meer mee wilt doen").

Mbt "customer or product", rake observatie.

Ik zie ook een wat meer specialistische versie van monsterboard ontstaan.


Iets anders wat ik voorzie: er zit een grote kloof tussen latente werkzoekenden en uitstaande vacatures. De eerste groep heeft een prima baan, maar staat open voor een switch als de nieuwe baan nog eens aanzienlijk beter is. De tweede groep is over het algemeen 'marktconform'; die functie die 'aanzienlijk beter dan prima' is behoeft inmers nauwelijks advertenties, en is sowieso schaars.

Als je in zo'n situatie strikt aan de door de kandidaat ingestelde filters houdt, blijven de newsfeeds akelig leeg. Een aanzienlijk deel van de profielen is dan "dood gewicht" in de site. Vroeger of later komt iemand op het idee om die profielen tóch te monetizen. En daar komt de gesponsorde newsfeed van vacatures die je eigen filter niet zouden passeren.

[Voor 49% gewijzigd door t_captain op 06-06-2016 22:12]

[arnovos]

basdeh schreef op maandag 06 juni 2016 @ 16:22:
We zijn zeker niet van plan om een "30-in-dozijn pagina" op te gaan zetten, met tientallen formuliervelden.
Het traditionele CV is wat ons betreft ook verleden tijd, ons doel is om straks super snel & simpel je skills & vooral ook wensen/eisenlijst aan ons kenbaar te maken.

Ben erg blij met jullie suggesties tot nu toe, hier kunnen we echt wat mee!

Mooi. Wat krijgen de Tweakers die je die waardevolle feedback geven? Early access bijvoorbeeld. Houd je ook een changelog bij, zodat je kunt zien of suggesties zijn verwerkt?

[Viper®]

t_captain schreef op maandag 06 juni 2016 @ 21:14:
Of je kunt iets overnemen van LinkedIn: een Inmail is gratis als de ontvanger hem interessant vind (in hun geval: interessant genoeg om te antwoorden). Als de ontvanger geen belangstelling heeft, betaal je.

Je zou iets soortgelijks kunnen bouwen met een "yes", "maybe" en "no" knop, afhankelijk van hoe relevant de ontvanger het bericht vindt. Zo kun je shotgun duurder maken dan sniper.

Verder: maak de profielen in de zoekresultaten anoniem om te voorkomen dat agencies via andere kanalen contact zoeken.

Dit of een soort review punten systeem waarbij men altijd kan aangeven of verstuurde berichten relevant of nuttig zijn.
Je wil de standaard nietszeggende fishing berichten tegengaan.

[Hydra]

t_captain schreef op maandag 06 juni 2016 @ 20:19:
Het is een charmant concept, maar als je agencies hun gang laat gaan dan werkt het niet meer. Er wordt teveel gebluft met functies en salarisindicaties.

Een review systeem zou daar wel in kunnen helpen. Als bij een persoon staat dat hij je voorliegt over een salaris dan is het snel afgelopen.

Aan de andere kant is het natuurlijk ook zo dat het door een chagrijnige dev makkelijk 'wraak' genomen kan worden.

[JBplap]

basdeh schreef op maandag 06 juni 2016 @ 15:29:
We zijn wel zeker dat jullie als IT talent nooit gaan betalen voor deze service, voor jullie blijft het dus gratis!

Hmm, hoe komen jullie tot die conclusie?
Ik zou namelijk best willen betalen voor een goede service die echt mijn droombaan oplevert (en dan wil ik best een fee van 1 a 2 maandsalarissen afdragen).

[3DDude]

Inderdaad "up to" 70K, dat haal je alleen als je alle bonussen en criteria voldoet.
Oftewel, voldeed je aan alle eisen zou je dat waarschijnlijk al verdienen.


Over tweakers Elect:

Zelf ben ik wel opzoek naar wat nieuws, maar wel onder de goede voorwaarden.
Echt zo vaak lees je bij een vacature ja primaire voorwaarden zijn uitstekend, salaris is marktconform.
Ja als marktconform een appel en een ei is, dan klopt dat inderdaad.

Welke werkgevers worden voor tweakers elect benaderd?
Loggen werkgevers direct in ? Of zitten er weer recruiters tussen?
Als we de recruitment clubs die met een grote commissie aan de haal gaan, uit kunnen sluiten is het wellicht slim .

[Voor 6% gewijzigd door 3DDude op 07-06-2016 12:26]

[Rhapsody]

basdeh schreef op maandag 06 juni 2016 @ 16:22:
We zijn zeker niet van plan om een "30-in-dozijn pagina" op te gaan zetten, met tientallen formuliervelden.
Het traditionele CV is wat ons betreft ook verleden tijd, ons doel is om straks super snel & simpel je skills & vooral ook wensen/eisenlijst aan ons kenbaar te maken.

Ben erg blij met jullie suggesties tot nu toe, hier kunnen we echt wat mee!

Het hoeft toch niet super snel en simpel?

Ik krijg het gevoel dat het straks gewoon een andere vacature-site is. Ik wil er best moeite voor doen, het gaat toch zeker om mijn carriere?
Waar het nu aan schort is dat recruiters tussen jou en het bedrijf staan met als enige doel: (flink) verdienen.
De vacatures zijn vaag en onduidelijk. De meeste recruiters (mijn ervaring) proberen je te manipuleren om je maar zo snel mogelijk bij een bedrijf neer te zetten.

(Tweakers Elect zou wat mij betreft ook in apart topic mogen)

[Voor 3% gewijzigd door Rhapsody op 07-06-2016 12:32]

[depl0y]

Tweakers Elect, het klinkt handig, maar inderdaad. Ik hoef niet snel en simpel, want mijn C.V. is ook niet snel en simpel. Hij is juist complex, met uiteenlopende skill levels.

Dat het mij tijd kost om eenmalig mijn C.V. op een fatsoenlijke manier in elkaar te zetten is helemaal niet erg, ik denk ook dat dit voor de meeste Tweakers geen probleem is, die bouwen normaal hele websites voor hun C.V. .

Apart topic zou inderdaad handig zijn

[P_de_B]

JBplap schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 11:28:
[...]


Hmm, hoe komen jullie tot die conclusie?
Ik zou namelijk best willen betalen voor een goede service die echt mijn droombaan oplevert (en dan wil ik best een fee van 1 a 2 maandsalarissen afdragen).

Dit klinkt best als een potentieel interessante dienst. Toch een opmerking, en let op! ik chargeer wat, maar zoals de uitingen nu op mijn overkomen staat me wat tegen

Tweakers Elect gaat over het vinden van werk waar je blij van gaat worden

Deze service moet ervoor zorgen dat die ene gave IT baan niet aan je voorbijgaat,

We zijn wel zeker dat jullie als IT talent nooit gaan betalen voor deze service, voor jullie blijft het dus gratis!

ons doel is om straks super snel & simpel je skills &

Ik kan me voorstellen dat ik best betaal (zie ook product vs klant) om op een serieuze en degelijke manier aan een goede nieuwe baan te komen. Zoals je "mij" nu aanspreekt klinkt het meer als de volgende hippe recruiter. Het hoeft wmb niet super snel en hip en strak en ...., dat is nl. een groot gedeelte van de huidige situatie. Gevoelsmatig zou ik meer vallen voor een "betrouwbare" uitstraling.

[FreezeXJ]

quote: depl0y

De vacatures zijn vaag en onduidelijk.

Daar heb je het al, en ik denk dat als dat verandert, we een eind zijn.

Kortom: verplicht voor elke vacature een salaris(bandbreedte), geen 'marktconform' meer. Voeg daarnaast verplicht het bedrijf toe waarvoor gewerkt wordt (mag verborgen zijn, zo lang het platform het maar weet) en een locatie. Daarna per tweaker/werknemer een set eisen laten invoeren, zoals minimum salaris, afstand, et cetera. Heb je een match, dan mogen er mails uitgewisseld worden.

Biedt het bedrijf/de recruiter dan niet wat er geclaimd werd, dan per direct een ban erop, einde spam. Eventueel kun je ze een boete laten betalen, maar dat lijkt me wat minder effectief, omdat er dan geen enkele recruiter meer komt...

[The Eagle]

En zorg dat je gaat matchen op vacatureteksten. Aan 6 keer vrijwel de zelfde vacature met 6 verschillende recruiterlogo's heeft niemand iets.

[Hooglander1]

Leuk dat er wat gedaan is met de sessie

* Hooglander1 heeft een tijdje geleden eens mee zitten denken @ HQ over een plan als dit. Gaaf om te zien hoe het opgepakt is en hoe men er mee bezig is.

[Hydra]

Goede zoekfilters voor vacatures is ook wel een goed idee als feedback for bedrijven. Als je geen salaris opgeeft en dan in 9 van de 10 searches uitgefilterd wordt is dat wel een goeie indicatie die voor werkgevers Elect een meerwaarde geeft t.o.v. vacaturesites die dit niet bieden.

[Viper®]

Hooglander1 schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 20:18:
Leuk dat er wat gedaan is met de sessie

* Hooglander1 heeft een tijdje geleden eens mee zitten denken @ HQ over een plan als dit. Gaaf om te zien hoe het opgepakt is en hoe men er mee bezig is.

Heel toevallig heb ik zo'n zelfde idee eens met een vriend besproken die ook zzp'er is. Eigenlijk kwam het veelal door dezelfde ervaringen met recruiters, job hunters, ergernissen etc. Zo heb je al snel overeenkomsten en raak je aan de praat over situaties en hoe je dat nou eigenlijk beter zou kunnen aanpakken.
We hebben toen wat 'ideeën' besproken maar nooit echt uitgewerkt. Er gaat best veel tijd en gedachtengang in zitten om zoiets goed op te zetten.

[Voor 9% gewijzigd door Viper® op 08-06-2016 11:01]

[nachtnet]

basdeh schreef op maandag 06 juni 2016 @ 15:29:
[...]Zeer terechte punten wat betreft het business model. We zijn hier nog niet uit en zullen (..) moeten gaan zoeken naar een eerlijk verdienmodel.

Als je momenteel nog niet hebt nagedacht over een business- en verdienmodel, dan geef ik het zeer weinig kans om tot een succes te komen.

Daarnaast wil ik wat P_de_B zegt volledig onderschrijven: Door het gebruik van de uitspraken die P_de_B citeert ben ik al afgehaakt. Ik ga niet eens de moeite nemen om te gaan kijken op deze "prachtige en meest geweldige vacature CV-Data-Hark website"

Ik zie het voorlopig als niet meer dan een schepnet waarmee geharkt wordt naar cv-data en waarmee recruiters en intermediairs voorzien worden van meer tools om effectiever potentiele werknemers te benaderen. (lees weinig moeite doen om zelf veel geld binnen te harken, onafhankelijk van de opbrengst voor de werknemer.)

P_de_B schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 14:18:
[...]

Dit klinkt best als een potentieel interessante dienst. Toch een opmerking, en let op! ik chargeer wat, maar zoals de uitingen nu op mijn overkomen staat me wat tegen


[...]


[...]


[...]

[...]


Ik kan me voorstellen dat ik best betaal (zie ook product vs klant) om op een serieuze en degelijke manier aan een goede nieuwe baan te komen. Zoals je "mij" nu aanspreekt klinkt het meer als de volgende hippe recruiter. Het hoeft wmb niet super snel en hip en strak en ...., dat is nl. een groot gedeelte van de huidige situatie. Gevoelsmatig zou ik meer vallen voor een "betrouwbare" uitstraling.

Sterker nog, ik verwacht dat je eigenlijk al lang een verdienmodel op het oog hebt. en dat eigenlijk niet zo heel veel verschilt van het verafschuwde recruiters model. waarin de data en de beloning wordt opgestreken door de recruiter/jullie en er geen extra opbrengst is voor de werknemer. Gewoon een extra man-in-the-middle.

[Voor 9% gewijzigd door nachtnet op 08-06-2016 11:34]

[Logico]

Ik vind het als niet-IT'er wel vermakelijk om de clash tussen de twee werelden te zien

Bij een goede match moet er sprake zijn van een overeenkomst tussen drie zaken: wat de werkgever zoekt, wat de prospect wil en wat de prospect kan. Vreemd genoeg wordt er doorgaans alleen gematcht tussen wat de werkgever zoekt (vacature) en wat de prospect kan (CV). Matches worden gemaakt op basis van prestaties uit het verleden, maar aangezien iemand zich blijft ontwikkelen wordt in (semi-)geautomatiseerde systemen dus altijd een match gemaakt op basis van wat iemand niet meer wil doen (geen uitdaging, laat staan droombaan). Wat krijg je dan 95% van de gevallen in een kennisintensieve sector waar krapte is op de arbeidsmarkt? Geen match. En ondertussen zit die 95% zich wel te irriteren aan die waardeloze recruiter die hem een junior baan heeft aangeboden voor 30k minder dan z'n huidige salaris waardoor de volgende recruiter al bij voorbaat met 1-0 achterstaat.

De oplossing: Op het moment dat je de wensen van de prospect wel in overweging neemt krijg je dus de 5% waar wél een match te vinden is. Met andere woorden: zorg ervoor dat bij Tweakers Elect in eerste instantie een match wordt gemaakt tussen de gewenste volgende stap en de vacature en beoordeel vervolgens de skills en ervaring op het CV. Daarvoor moeten de users dus wel meer informatie invullen en is het minder "supersnel en simpel" maar zoals hierboven al meerdere keren gezegd wordt: waarom zou het supersnel en simpel moeten als je er een mooie baan aan kan overhouden?

[MuddyMagical]

FreezeXJ schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 19:47:
[...]

Daar heb je het al, en ik denk dat als dat verandert, we een eind zijn.

Kortom: verplicht voor elke vacature een salaris(bandbreedte), geen 'marktconform' meer. Voeg daarnaast verplicht het bedrijf toe waarvoor gewerkt wordt (mag verborgen zijn, zo lang het platform het maar weet) en een locatie. Daarna per tweaker/werknemer een set eisen laten invoeren, zoals minimum salaris, afstand, et cetera. Heb je een match, dan mogen er mails uitgewisseld worden.

Biedt het bedrijf/de recruiter dan niet wat er geclaimd werd, dan per direct een ban erop, einde spam. Eventueel kun je ze een boete laten betalen, maar dat lijkt me wat minder effectief, omdat er dan geen enkele recruiter meer komt...

+1
Dit is echt een grote ergernis op het moment. Markt-conform is onzin.

[sypie]

Pricewatch + filters = ideale baan.

Een pricewatch is er al, in plaats van producten kun je daar vacatures in gooien. Een rij filters heb je al, kwestie van de boel daar flink afstemmen op het doel van de dienst. Wat de werkzoekende kan doen is z'n eigen volgende vacature bij elkaar filteren en daar op reageren.

Filters die kunnen worden opgeslagen als zoekopdrachten zorgen voor pushberichten naar de werkzoekende. Zo heeft die meteen een nieuwe vacature in z'n mailbakje liggen.

[JBplap]

P_de_B schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 14:18:
[...]

Dit klinkt best als een potentieel interessante dienst. Toch een opmerking, en let op! ik chargeer wat, maar zoals de uitingen nu op mijn overkomen staat me wat tegen


[...]


[...]


[...]


[...]


Ik kan me voorstellen dat ik best betaal (zie ook product vs klant) om op een serieuze en degelijke manier aan een goede nieuwe baan te komen. Zoals je "mij" nu aanspreekt klinkt het meer als de volgende hippe recruiter. Het hoeft wmb niet super snel en hip en strak en ...., dat is nl. een groot gedeelte van de huidige situatie. Gevoelsmatig zou ik meer vallen voor een "betrouwbare" uitstraling.

+1

Ik merk zelf dat ik wel een beetje terug begin te komen van 'gratis' diensten, dus waar jijzelf in feite het product bent.
Als ik niet bereid ben ergens voor te betalen, dan hoef ik het ook niet te hebben/gebruiken

Matching op skills zie ik ook niet zitten, want dat kan ik immers al. Ik zou iets nieuws zoeken omdat ik nieuwe skills wil leren...

[Hydra]

JBplap schreef op donderdag 09 juni 2016 @ 09:02:
Ik merk zelf dat ik wel een beetje terug begin te komen van 'gratis' diensten, dus waar jijzelf in feite het product bent.

Dat is gewoon niet het geval. Recruitment kosten liggen gewoon bij het bedrijf.

En even in general: kunnen we met z'n allen iets minder zuurpruimen? Ik vind dat er hier ook weer zo'n typische developer houding van "dit gaat nooit werken" ontstaan. Of het al dan niet gaat werken zien we vanzelf wel. Laten we ons focussen op het geven van goeie informatie over wat voor ons de 'beste' vacaturesite zou zijn. Dit is ook voor ons gewoon een mooie kans; de bestaande jobboards zijn gewoon bar-slecht. Een job-board voor zowel vast werk als ZZP klussen toegespist op ons vakgebied en onze skills is m.i. zeker waardevol voor ons, helemaal als er niet voor betaald hoeft te worden.

[JBplap]

Hydra schreef op donderdag 09 juni 2016 @ 09:51:
[...]


Dat is gewoon niet het geval. Recruitment kosten liggen gewoon bij het bedrijf.

En even in general: kunnen we met z'n allen iets minder zuurpruimen? Ik vind dat er hier ook weer zo'n typische developer houding van "dit gaat nooit werken" ontstaan. Of het al dan niet gaat werken zien we vanzelf wel. Laten we ons focussen op het geven van goeie informatie over wat voor ons de 'beste' vacaturesite zou zijn. Dit is ook voor ons gewoon een mooie kans; de bestaande jobboards zijn gewoon bar-slecht. Een job-board voor zowel vast werk als ZZP klussen toegespist op ons vakgebied en onze skills is m.i. zeker waardevol voor ons, helemaal als er niet voor betaald hoeft te worden.

Laten we dan ook realistisch blijven.

Ergens zal er betaald moeten worden, en doorgaans is het toch echt zo dat degene die betaald bepaalt.
Ik zeg helemaal niet dat dit niet kan werken, maar geef juist aan dat ik best wil betalen (zodat ik ook kan bepalen). (Wat dan dus inderdaad anders is dan de huidige niet werkende jobboards.)

[Voor 3% gewijzigd door JBplap op 09-06-2016 10:05]

[TeGek]

P_de_B schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 14:18:
[...]

Ik kan me voorstellen dat ik best betaal (zie ook product vs klant) om op een serieuze en degelijke manier aan een goede nieuwe baan te komen. Zoals je "mij" nu aanspreekt klinkt het meer als de volgende hippe recruiter. Het hoeft wmb niet super snel en hip en strak en ...., dat is nl. een groot gedeelte van de huidige situatie. Gevoelsmatig zou ik meer vallen voor een "betrouwbare" uitstraling.

En dit is ook mijn angst met dit platform. Dat het een nieuw recruiters platform wordt naast LinkedIn, Monster, Etc.

Het zal toch weer een manier worden voor recruiters om contact met je te krijgen en ze gewoon onzin door je stort heen willen duwen. 99% van de recruiters geven totaal niet om de regels die websites opleggen, kijk bijvoorbeeld naar Monster. Waarom zou dit bij Elect beter gaan?

Als ik zeg dat ik baan met salaris XXXXX p.m. wil en met XX minuten reistijd, en een recruiter stuurt mij toch totaal niet passende aanbieding met een melding als "Ja het voldoet niet precies aan je eisen maar ik denk dat het goed past!!!111" wat wordt er dan aan gedaan? Ik verwacht niets, omdat de recruiters voor het gebruik van het platform zullen moeten betalen.

[Pietervs]

Waar ik me groen en geel aan erger in vacatures, is dat een werkgever een lijstje opsomt: wij willen dit, wij verwachten dat. Om vervolgens niet bekend te maken wat ze er tegenover zetten: welk salaris, welke (secundaire) arbeidsvoorwaarden, enzovoort.
Dan denk ik: "jij als werkgever verwacht alles van mij, maar bent niet bereid om mij als werknemer daar fatsoenlijk voor te belonen. Toedeledokie!"

Dat is dus iets waar Elect zich mee kan onderscheiden: enerzijds (natuurlijk) complete CV's van de kandidaten, maar anderzijds ook concrete aanbiedingen van werkgevers (zoals eerder gezegd: niet het geneuzel van "marktconform" of zelfs helemaal geen arbeidsvoorwaarden vermelden).

Verder klinkt het initiatief leuk, maar net als sommige anderen hier ben ik wat sceptisch. Yet Another Employment Site, of te wel nummer 40 in de lijst waar je je CV mag uploaden zonder dat je er ooit nog wat van hoort zit ik niet op te wachten. Het grote aantal buzz-worden schrikt ook af, eigenlijk.

Ik ga het wel volgen, maar voorlopig even zonder dat ik me er voor aanmeld (voor zover dat mogelijk is, natuurlijk ).

[Kees]

TeGek schreef op donderdag 09 juni 2016 @ 10:09:
[...]


Als ik zeg dat ik baan met salaris XXXXX p.m. wil en met XX minuten reistijd, en een recruiter stuurt mij toch totaal niet passende aanbieding met een melding als "Ja het voldoet niet precies aan je eisen maar ik denk dat het goed past!!!111" wat wordt er dan aan gedaan? Ik verwacht niets, omdat de recruiters voor het gebruik van het platform zullen moeten betalen.

Daarom kun je de recruiter ook beoordelen. Als jij een baan aangeboden krijgt van een recruiter die een 1/10 scoort dan swipe je dat meteen weer weg, dus voor een recruiter is het ook wel zaak om te gaan speervissen in plaats van een sleepnet uit te gooien.

[Coocoocachoo]

Kees schreef op donderdag 09 juni 2016 @ 10:34:
[...]

Daarom kun je de recruiter ook beoordelen. Als jij een baan aangeboden krijgt van een recruiter die een 1/10 scoort dan swipe je dat meteen weer weg, dus voor een recruiter is het ook wel zaak om te gaan speervissen in plaats van een sleepnet uit te gooien.

Weg swipen? Zou mooi zijn als je daar ook op kan filteren; "alleen recruiters met een score van xx of hoger mogen mij benaderen".

[Smuggler]

Als we praten over ICT dan is dat vaak alle beroepen waarbij we technisch "iets" met computers te maken hebben. Dat is ook meteen een valkuil.

Op europees niveau zijn er allerlei organisaties bezig om het ICT landschap beter in beeld te kunnen krijgen.
Daar zijn al een aantal dingen naar voren gekomen:
ftp://ftp.cen.eu/CEN/Sectors/List/ICT/CWAs/CWA%2016458.pdf

Als je door deze lijst gaat kan ik al mijn jobs tot nu toe daar heel goed in kwijt (meestal een samenvoegsel van de verschillende taken). Het geeft mij een goed inzicht wat ik allemaal gedaan heb, en kan ook duidelijker aangeven wat ik in de toekomst wil doen.
Als ik dat doormiddel van vinkjes (handig voor zoeken) en tekstuele uitleg (handig om te toetsen of het klopt) neer kan zetten, scheelt het een recruter veel tijd om de juiste kandidaat te vinden. Natuurlijk niet alleen aangeven wat ik heb gedaan, maar vooral waar ik naar toe wil. Eenmaal op een helpdesk gezeten wilt niet zeggen dat ik daar de rest van mijn leven voor openstaat, het geeft wel aan dat ik kennis heb van hoe een helpdesk werkt.

Tevens zie ik er iets in om een verbinding te maken tussen Salaris en reistijd. (voor 3000 wil ik best in mijn eigen dorp werken, als iemand mij in amsterdam wilt zetten dan wil ik daar toch al gauw 7000 euro per maand voor ontvangen.

Dus als ik kan aangeven dat ik op 0km afstand 3000 euro wil verdienen, en op mijn maximale afstand 100km toch wel 6000 wil verdienen, dan kan je daar een rechte lijn in trekken. Rond denbosch wil ik dus blijkbaar 3450 verdienen per maand.

En maak duidelijk wat het salaris inhoudt: salaris + vakantiegeld + waarde leaseauto + bonus + pensioen inleg + onkosten vergoedingen. Op basis van 40 uur en 23 vakantie dagen.
En maak dat zeer duidelijk voor beide partijen.


Even een voorbeeld uit het document van hierboven: daarin staat deze topview tabel: http://relaunch.ecompeten...ce-Framework-overview.gif

Ik kan nu zeggen ik heb gedaan met niveaus erbij: niveaus 1,2,3 (junior, medior, senior) Uitvoerend (doet het werk maar heeft weinig invloed op de koers), meeddenkend(levert input die als waarheid wordt aangenomen), leiding (verantwoordelijke, besluitmaker)
A.5 -> 2
A.6 -> 3
B.1 -> 2
B.3 -> 3, (hier dus een uitleg waarom het is aangevinkt: Was verantwoordelijk voor het testplan wat ik heb gemaakt en dat is toen op deze manier uitgevoerd)
C.1 -> 1
C.2 -> 1
C.4 -> 2
D.3 -> 1
E.5 -> 1

Wat ik zoek in een opdracht:
Tenminste 1 van de volgende/ Tenminste alle volgende. (keuze die je kan maken)
B.1 -> 2
B.3 -> 3
D.1 -> 1

Wat wil ik niet:
B.5.

Minimum salaris met afstand: 3000 - 6000 en 0km - 100km.

Denbosch is 15km, dus 3450 euro salaris minimaal. (6000-3000)/100km * 15km + 3000

Als we even doorgaan op ontwikkeling, mijn vakgebied:
Lijstje met skills kan je ook aanvinken: java, c++, c.
En daarbij kan je aangeven dat je of alleen wilt beperken tot die talen,
Of dat je ook andere talen wilt leren als het nodig is.
Je kan als tool daarbij op de achtergrond schema's gebruiken zoals:
https://thomasinteresting...programming-languages.png
zodat je ook iemand kan vinden die nu Python programmeerd waarschijnlijk ook Jython kan programmeren met een zeer snelle leercurce. Programmeren kent die persoon al, alleen deze taal nog niet.

Door het zo op te zetten, krijg je vanzelf dat recreuters breder gaan zoeken als het nodig is (te weinig resultaten heb de gewilde skills, maar klein blijven als dat kan.

Scores van recruiters zijn ook fijn .

Tevens krijg je als bedrijf heel veel informatie over wat mensen willen verdienen met bepaalde skills, dit is goud waard voor bedrijven!.

TLDR:
Ook ICT beroepen kan je in een standaard vorm gieten, doe dat en specialiseer je op alleen ICT, en maak daar de tools voor, betere matches en meer informatie!.

[Voor 4% gewijzigd door Smuggler op 09-06-2016 11:16]

[Hydra]

Smuggler schreef op donderdag 09 juni 2016 @ 11:08:
Ook ICT beroepen kan je in een standaard vorm gieten, doe dat en specialiseer je op alleen ICT, en maak daar de tools voor, betere matches en meer informatie!.

Dat soort vaste lijstjes worden altijd samengesteld door mensen die niet weten waar ze het over hebben EN die ook niet de know-how hebben om het up to date te houden. Kijk maar naar de taxonomie op werk.nl. Daar staat nog doorleuk Aalmoezenier tussen maar IT skills zijn daar vrijwel onmogelijk in een CV te gieten.

Ik heb zelf veel met het UWV samengewerkt specifiek ook op dit probleem en er is maar een oplossing: mensen gewoon zelf vrije text kenmerken aan laten leggen.

Dat e-competence framework is ook zoals gewoonlijk aangelegd door mensen met regeltjesdrang die verder zo on-e-competent zijn als maar kan. Dan krijg je dit soort invulshit: http://profiletool.ecompetences.eu/

Seriously?

[Voor 13% gewijzigd door Hydra op 09-06-2016 11:54]

[Jaaap]

basdeh schreef op maandag 06 juni 2016 @ 11:58:
... alleen geloven wij dat dit moet gebeuren met respect en oprechte aandacht voor jullie, IT-professionals.
...
Sneak peak? Kijk op tweakers.net/elect

Beetje sneu om onze aandacht te vragen voor een pagina waarop nog helemaal niets te zien is.

[nachtnet]

wat zit er trouwens voor een rare link onder de meer weten knop?

[noUrl]https://www.tweakers-elect.nl/#lp-pom-block-13[/noUrl]

en waarom wordt in dit topic nog nergens de derde deelnemende partij (VOLKSKRANT) genoemd?

[basdeh]

Tnx voor de supernuttige opmerkingen & suggesties! Dit is voor ons erg waardevol en het helpt ons echt om zo het Tweakers Elect platform stap-voor-stap (via de Lean Start-up methode) verder te ontwikkelen. Via het bouwen van een basis gaan we met julle ontdekken welke extra features we moeten gaan bouwen. Uiteraard hebben we een stip op de horizon, we willen het beste platform worden met wel die goede baan maar geen recruiters die je lastigvallen. Veel moeten we nog gaan ontdekken en ontwikkelen. Waar we zeker niet in geloven is dat we just another "CV data hark website" moeten gaan bouwen, maar zoals jullie ook aangeven "het moet echt anders" en dat gaat het ook worden.

Kortom blijf ons helpen door opmerkingen en suggesties geven, hier op het forum of via tweakers.net/elect. En ja, dat mag ook als we het fout doen. Graag zelfs. Op dit moment kunnen we jullie nog geen concrete features laten zien, maar geven we je de mogelijkheid om je e-mailadres achter te laten. We nemen dan contact met je op zodat we jullie als allereerste toegang kunnen gaan geven tot de private beta van Tweakers Elect. Als het project klaar is houden we een klein feestje bij Tweakers waar wel alle bètatesters voor gaan uitnodigen. Wie weet tot dan.

[t_captain]

Ik denk dat het allerbelangrijkste is, om verder te gaan dan keyword matching tussen vacature en CV.

Ten eerste: keywords vatten vooral technische skills zoals "python", "ES6", "angular" of "MSBI". Maar een goede match gaat echter veel dieper; in wat voor organisaties, problemen en projecten is de kandidaat op z'n plek?

Iemand kan bijvoorbeeld heel goed zijn in "python", "systeemintegratie", "bevorderen van samenwerking" en "verborgen requirements op tafel krijgen" en met die skills kan hij een hele mooie match zijn op een Java project in een organisatie waar deze soft skills acuut nodig zijn. Dat de programmeertaal Java nog niet op niveau is, weegt minder zwaar in vergelijking met de andere skills. Met keyword matching ga je deze match echter niet vinden.

[MuddyMagical]

basdeh schreef op donderdag 09 juni 2016 @ 13:40:
...
Kortom blijf ons helpen door opmerkingen en suggesties geven, hier op het forum of via tweakers.net/elect. En ja, dat mag ook als we het fout doen.

Prima.

1: Donder die smiley's weg die achter de 'Feedback' knop zitten.
2: Feedback achterlaten op Tweakers.net/elect kan helemaal niet behalve de smileys die hierboven zijn genoemd. Je kan alleen maar je mail achterlaten waardoor dit toch echt een data hark site is op het moment.

Kom eens met wat echte features en dingen die echt geimplementeerd gaan worden.
Op het moment is het vooral vissen naar ideeën en het spammen van een zo goed als nutteloze pagina.

[FreezeXJ]

basdeh schreef op donderdag 09 juni 2016 @ 13:40:maar geen recruiters die je lastigvallen.

Daar ga je een klus aan krijgen, want a. wie gaat jullie platform betalen? De werknemers niet, die hebben al genoeg keuze, dus tot je heel goeie resultaten boekt betaal ik geen euro
De werkgevers moet je eerst overhalen, en die zijn vaak een beetje huiverig om bedragen te noemen (typisch Nederlands, schijnt), omdat de huidige werknemers ook meelezen, en als een collega 500 meer per maand krijgt, dan... nou ja, dat dus.

Houden we nog over de gelukszoekende recruiters. Een grote groep, met geld te verstoken. Dit is de groep waar heel veel banenplatformen op draaien, en gezien recruiters bereid zijn te liegen waar nodig, zijn ze lastig te weren. Ze te actief weren zorgt dat je inkomsten dalen.

Standaard behavioural research leert dat zo lang er geen 'straf' op fout gedrag staat, en er wel een beloning is, mensen het zullen doen. Recruiters met onzin dienen dus bestraft te worden, want anders worden het er meer. Hoe? Ik heb zelf geen idee... reputatie-scores zijn een optie, maar dan sluit je ofwel beginnende recruiters uit (als die op een score van 5 beginnen zet iedereen in zijn profiel dat ie score 6 of hoger wil), ofwel je zorgt dat recidiverende recruiters regelmatig een nieuw account aanmaken.

Laten betalen per bericht is een optie, maar ook dan moet het rendabel zijn om 10-100 berichten per vacature te versturen, of om een goede inschatting te kunnen maken zonder te betalen. Immers, er zijn ook veel incapabele programmeurs op de markt, en die wil een bedrijf vermijden.

Als laatste is er de free-for-all optie, waarmee je niet beter bent dan LinkedIn, Banenmarkt of wie dan ook.

[Coocoocachoo]

FreezeXJ schreef op donderdag 09 juni 2016 @ 14:00:
[...]

Standaard behavioural research leert dat zo lang er geen 'straf' op fout gedrag staat, en er wel een beloning is, mensen het zullen doen. Recruiters met onzin dienen dus bestraft te worden, want anders worden het er meer. Hoe? Ik heb zelf geen idee... reputatie-scores zijn een optie, maar dan sluit je ofwel beginnende recruiters uit (als die op een score van 5 beginnen zet iedereen in zijn profiel dat ie score 6 of hoger wil), ofwel je zorgt dat recidiverende recruiters regelmatig een nieuw account aanmaken.

Ik denk persoonlijk dat dat wel meevalt doordat je meerdere groepen banenzoekers hebt.
Als het platform echt kan bieden wat geclaimd wordt vind ik het prima om er een redelijk streng filter op te zetten en rustig aan te kijken of er iets op mijn pad komt. Maar je hebt ook mensen die een stuk actiever op een baan zitten te azen en dus ruimere filters hebben.

Die tweede groep zal nieuwe recruiters niet snel willen uitsluiten. Als die de recruiters dan beoordelen komen ze vanzelf in beeld bij de eerste groep (mits goed genoeg).

Moet je alleen als platform zorgen dat nieuwe recruiters een kans krijgen (op neutraal beginnen) en dat een recruiter niet kan resetten (ff nieuw accountje aanmaken en je bent weer neutraal ipv negatief beoordeeld).

[Viper®]

MuddyMagical schreef op donderdag 09 juni 2016 @ 13:59:
[...]

Prima.

1: Donder die smiley's weg die achter de 'Feedback' knop zitten.
2: Feedback achterlaten op Tweakers.net/elect kan helemaal niet behalve de smileys die hierboven zijn genoemd. Je kan alleen maar je mail achterlaten waardoor dit toch echt een data hark site is op het moment.

Kom eens met wat echte features en dingen die echt geimplementeerd gaan worden.
Op het moment is het vooral vissen naar ideeën en het spammen van een zo goed als nutteloze pagina.

Ik zie smilies persoonlijk niet als goede feedback.
Er hebben hier een aantal specifiek geklaagd over dat Linkedin richting facebook op gaat, waaronder ik zelf. Ik zou zelf het geheel professioneel proberen te houden.

[Hydra]

Kunnen we het hier een beetje constructief houden? "Donder X maar weg" zeg je volgens mij ook niet tegen je collega's.

FreezeXJ schreef op donderdag 09 juni 2016 @ 14:00:
De werkgevers moet je eerst overhalen, en die zijn vaak een beetje huiverig om bedragen te noemen (typisch Nederlands, schijnt), omdat de huidige werknemers ook meelezen, en als een collega 500 meer per maand krijgt, dan... nou ja, dat dus.

Dat vind ik nogal een aanname. Ervaren developers zijn voor bedrijven gewoon enorm moeilijk te vinden. Bedrijven geven klauwen met geld uit aan recruitment (ons kleine <50 man bedrijf was vorig jaar meer dan 3 ton kwijt). Ik weet niet wat de pricing gaat zijn maar een site die 1) in samenwerking met intermediair gemaakt is en 2) vooral toegespitst is op ICTers zou zeker een meerwaarde kunnen hebben t.o.v. monster. Ik weet niet of je wel eens als developer je CV op monster gezet hebt maar daar wordt je snel erg verdrietig van.

En wat betreft de transparantie over lonen: als je het daar als bedrijf van moet hebben. tja. Praten over loon is al lang geen taboe meer en met een informatiemonopolie is alleen de houder ervan (werkgever) gebaat. Mensen praten ook buiten een dergelijke site over wat ze verdienen.

Ik denk dat reviews prima gaan werken. Laten we het in ieder geval tenminste een kans geven en niet bij alles te gaan roepen dat het "toch niet gaat werken".

[zeef]

Hydra schreef op donderdag 09 juni 2016 @ 15:20:
Ik denk dat reviews prima gaan werken. Laten we het in ieder geval tenminste een kans geven en niet bij alles te gaan roepen dat het "toch niet gaat werken".

Dat is inderdaad de insteek van Elect. Juist anders doen en gewoon (met jullie) gaan proberen. We weten allemaal hoe we het niet willen, hoe we balen van recruiters die met een smoesje langs de telefoniste komen. We willen het anders en we willen het beter doen.

[Viper®]

Hydra schreef op donderdag 09 juni 2016 @ 15:20:
Kunnen we het hier een beetje constructief houden? "Donder X maar weg" zeg je volgens mij ook niet tegen je collega's.

Side note:
Bij je vorige opmerking wist ik niet zeker of ik er iets van moest zeggen, bij deze toch even.

Elke vorm van feedback zie ik als positief, juist de negatieve opmerkingen zijn vaak leerzaam mits duidelijk omschreven aan aangegeven. Hier ontstaan vaak ook weer discussies welke vaak uitpakken tot verbeterpunten of verschillende visies.
Volgens mij probeert iedereen hier zo positief mogelijk te reageren maar zijn we tevens behoedzaam omdat dit, misschien terecht/misschien niet, één van de vele 'nieuwe' platformen wordt.
Ik zie in ieder geval de positieve kant van de discussie, jij lijkt weer juist de negatieve kant te zien.

[Hydra]

Viper® schreef op donderdag 09 juni 2016 @ 15:32:
Elke vorm van feedback zie ik als positief

Dat is fijn. Maar ik denk dat je er goed aan doet je ook een beetje in de schoenen van de ontvanger te plaatsen. De manier waarop hier "feedback" gegeven wordt, en dan vooral de woordkeuze, is er niet een waar je (hoop ik) op je werk voor zou kiezen. Ik refereer vooral aan de "beetje sneu" en "donder maar weg" opmerkingen. Niks mis met kritisch zijn maar dit gaat wel een beetje ver.

Daarnaast: opbouwende kritiek betekent dat je alternatieven geeft en met oplossingen komt. Negatief "dit gaat niet werken" commentaar is nutteloos zonder een beter alternatief.

[Voor 10% gewijzigd door Hydra op 09-06-2016 15:38]

[zeef]

We kunnen wel tegen een stootje bij Tweakers. Zullen we weer on-topic gaan?

[Robicide]

MuddyMagical schreef op donderdag 09 juni 2016 @ 13:59:
[...]

Prima.

1: Donder die smiley's weg die achter de 'Feedback' knop zitten.
2: Feedback achterlaten op Tweakers.net/elect kan helemaal niet behalve de smileys die hierboven zijn genoemd. Je kan alleen maar je mail achterlaten waardoor dit toch echt een data hark site is op het moment.

Kom eens met wat echte features en dingen die echt geimplementeerd gaan worden.
Op het moment is het vooral vissen naar ideeën en het spammen van een zo goed als nutteloze pagina.

Aanvulling hierop: smileys vind ik ook niet echt veelzeggend, ook niet voor de ontvanger. Wat kun je nou met "LEUK" als daar verder geen enkele toelichting bij zit? Er is niets zo nutteloos als een ononderbouwd oordeel. Over het algemeen ziet men een zin als "ik vind het helemaal ruk" ook niet als een zinnige review.

Bovendien zien die smileys er ook niet professioneel uit. Als je niet om een serieuze mening vraagt ga je die ook niet krijgen. Vraag liever om een cijfer van 1-5 (of 1-10), desnoods in sterren, en een verplicht veld met toelichting. Ja, dan krijg je een hoop mensen die denken "toelichten? laat maar". Naar mijn idee zijn dat ook niet de meningen waar je naar op zoek bent.

[Rhapsody]

De tekst van de website vind ik nu nogal popi-jopi en overdreven overkomen. Het geeft mij het gevoel dat het gewoon weer een recruitement-site is vol met recruiters die allemaal, volgens eigen zeggen, je beste vriend zijn.

Ik zou de tekst wat zakelijker en professioneler maken. Niet focussen op wat de 'concurrentie' slecht doet, maar juist wat je zelf goed doet.

Uiteindelijk zou ik graag een site zien waar duidelijke vacatures op staan zonder al te veel geheimzinnigheid. Functie-omschrijving, salarisindicatie, bedrijfsnaam en locatie zie ik graag terug.

Als Tweakers Elect kun je met het bedrijf een deal maken dat jullie de vacature exclusief aanbieden. Dus recruitertoko X (of wie dan ook) kan er dan niet zomaar mee aan de haal gaan en de zak geld ontvangen. Als er dan sollicitanten komen weet het bedrijf ook hoe ze de vacature gevonden hebben. (evt. nog even navragen bij de sollicitant)

[Morrar]

Volg dit topic nu vanaf het begin en het lijkt me een interessant project. Inmiddels zelf ook ervaring met recruitment stalking op LinkedIn en de "fantastische uitdagingen bij flitsende bedrijven met marktconform salaris" ken ik onderhand ook wel (tip: zet voor de grap eens data scientist in je profiel )

Ik zie een aantal uitdagingen eigenlijk:

1) Filteren goede en slechte aanbieders
2) Helder krijgen wat eisen en aanbod zijn van de vacature
3) Helder krijgen wat een kandidaat kan en wil
4) Matchen vacatures en kandidaten

Voor punt 1 zou een reputatiesysteem een eind de goede kant op gaan lijkt me. Daarnaast zou je kunnen eisen dat vacatures alleen geplaatst mogen worden door het bedrijf dat de vacature heeft of door 1 geverifieerde partij in opdracht van het bedrijf. Je zou eventueel ook mensen het bedrijf als werkgever kunnen laten beoordelen, al zou je daar de nodige checks en balances in moeten bouwen (zoals hoor-wederhoor, detectie van frauduleuze reviews, omgang met wraak-reviews, etc)

Voor punt 2 zou je denk ik deels een template kunnen opstellen, maar ik zou daar zelf ook een stuk advies bij verwachten. Vaak zie je dat bedrijven allemaal termen rondstrooien en allerlei talen vragen (R en Python en SQL en Hadoop en Javascript en Tableau...), zonder goed na te denken wat nu echt harde vereisten zijn voor de job en wat je realistisch in 1 persoon kunt verwachten. Daarnaast is het belangrijk ook secundaire voorwaarden op te stellen; wel/geen parttime, reiskosten, opleidingen, etc. Tot slot zou een goede omschrijving van het bedrijf, werkwijze en cultuur van toegevoegde waarde zijn.

Voor punt 3 geld een beetje hetzelfde; skills invullen in een template is wellicht een eerste stap en handig qua matching (geef een cijfer 1 - 10 voor je kennis van Python). Daarnaast zou ik de wensen in kaart brengen, bijvoorbeeld door mensen een rangschikking te laten maken tussen salaris, reistijd, opleiding, flexibele tijden, etc. Zo weet je welke wensen voor mensen op dat moment belangrijk zijn. Tot slot zou ik ook hier een motivatie laten invullen; wat trekt mensen aan het vakgebied, wat willen ze bereiken, etc.

Voor punt 4: vooraf ingevulde templates zijn natuurlijk het makkelijkste automatisch te matchen, dit zou een eerste stap zijn. Hiermee kun je een soort 'minimale' match bepalen en alvast een flink aantal kandidaten uitsluiten. Daarna zou ik echter verder gaan kijken, bijvoorbeeld op basis van de ingevulde teksten en de overeenkomsten tussen soortgelijke kandidaten en de vacatures waar zij in geinteresseerd zijn (soort recommender systeem).

Veel mogelijkheden lijkt me, maar een uitdaging om het goed te krijgen natuurlijk

[t_captain]

Helder krijgen wat een kandidaat kan en wil

Ik lees nog teveel dat "kan" en "wil" in een adem genoemd worden. Die moet je echt los van elkaar zien als je de huidige keyword matching wil ontstijgen.

[kmf]

Eigenlijk vind ik een CV tbv matching maar een achterhaald concept. Dat ik ooit begonnen ben met c, php, mysql, of dat ik de afgelopen jaren winforms aan het bakken bent, betekent niet dat ik voor mijn toekomstige baan hier nog verder mee wil...

[Viper®]

kmf schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 08:40:
Eigenlijk vind ik een CV tbv matching maar een achterhaald concept. Dat ik ooit begonnen ben met c, php, mysql, of dat ik de afgelopen jaren winforms aan het bakken bent, betekent niet dat ik voor mijn toekomstige baan hier nog verder mee wil...

Volgens mij noemde iemand het hier ook al. Je wil eigenlijk matchen op je toekomstige job, niet op de jobs die je al gehad hebt.
Uiteraard wel rekening houdend met kennis en ervaring van voorkeurs technieken/applicaties.

Misschien bij het cv parsen rekening houden met hoelang geleden een bepaalde job geweest is, zodat actuelere jobs meer waarde meebrengen dan oudere.

[Hydra]

Morrar schreef op donderdag 09 juni 2016 @ 15:46:
(tip: zet voor de grap eens data scientist in je profiel )

Iets als "ik ben geen data scientist" en dan kijken hoeveel er dan toch nog op reageren zonder te lezen

Viper® schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 09:01:
Misschien bij het cv parsen rekening houden met hoelang geleden een bepaalde job geweest is, zodat actuelere jobs meer waarde meebrengen dan oudere.

Je moet sowieso geen CVs gaan parsen. Textkernel is daar redelijk marktleider in en als je wil weten hoe goed dat werkt moet je eens kijken wat voor'n bagger Werk.nl er van maakt.

[Viper®]

Hydra schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 10:27:
[...]
Je moet sowieso geen CVs gaan parsen. Textkernel is daar redelijk marktleider in en als je wil weten hoe goed dat werkt moet je eens kijken wat voor'n bagger Werk.nl er van maakt.

Ik heb persoonlijke ervaringen met Textkernel ivm een oude klant van mij, uitzendbranch, en ik kan me redelijk vinden in jouw uitspraak
CV parsen vereist een hoge mate van intelligente software of AI, iets wat nog steeds beter gedaan kan worden door mensen met enige ervaring.

[Blue-eagle]

Als ik skills opsom dan wil ik een paar dingen kunnen aangeven (optioneel!) per vaardigheid.

Ja, ik heb in het verleden gewerkt met Visual Basic. Maar da's inmiddels 10 jaar geleden, en ik heb 0,0 intentie daar ooit weer iets mee te doen. Het is een relevant gegeven voor mijn opbouw van kennis, en mijn verleden als ontwikkelaar.

Daarnaast zou ik ook willen aangeven waar ik absoluut niet te maken mee wil hebben.

Dus:

Visual Basic
Skill: 4/5 (0 is niet relevant, 1 is laag, 5 is specialist)
Actueel: 0/5 (0 is niet actueel, 1 is lang geleden, 5 is erg recent)
Ambitie: 0/5 (0 is "don't even try", 1 is weinig ambitie, 5 is complete focus)

Programmeertalen -> Javascript (client-side)
Skill: 5/5
Actueel: 5/5
Ambitie: 5/5

Programmeertalen -> Javascript (server-side)
Skill: 4/5
Actueel: 4/5
Ambitie: 1/5

Programmeertalen -> PHP
Skill: 3/5
Actueel: 2/5
Ambitie: -1/5

(PHP notes: Ik kan het wel een beetje, het is enkele jaren geleden inmiddels, maar ik heb nul ambitie om daar ooit wat mee te gaan doen; sterker nog: ik ben er op tegen.)

Programmeertalen -> Java
Skill: 0/5
Actueel: 3/5
Ambitie: 2/5

(Note bij java: ik heb het nog nooit zelf gebruikt, maar mijn werkervaring in deze ontwikkelomgeving is wel recent, mijn ambitie om er mee te werken is aan de onderkant van neutraal.)

Grafische vormgeving -> (Photoshop)
Skill: 3/5
Actueel: 5/5
Ambitie: 2/5

(Note bij Photoshop: ik kan er prima mee overweg, de ervaring is zeer recent, en mijn ambitie om hier meer mee te doen heeft niet mijn totale focus.)

Et cetera.

Op mijn huidige CV PDF-je staat simpelweg dat ik Javascript, Java, PHP, Perl, etc. allemaal kan. Klopt ook wel, maar ik heb ook mijn voorkeuren. En gewoon weglaten dat ik kennis heb vind ik ook jammer van de lange tijd (soms jaren) die ik in een bepaalde skill heb gestopt. Bestaande kennis is relevante informatie denk ik.

[Hydra]

Viper® schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 10:42:
[...]

Ik heb persoonlijke ervaringen met Textkernel ivm een oude klant van mij, uitzendbranch, en ik kan me redelijk vinden in jouw uitspraak
CV parsen vereist een hoge mate van intelligente software of AI, iets wat nog steeds beter gedaan kan worden door mensen met enige ervaring.

Ik heb vroeger bij een bedrijf gewerkt dat veel in de HR space deed (profielen matchen) en waar de CEO op een gegeven moment vond dat aangezien Textkernel spul best baggere resultaten leverde wij het beter konden. Paar miljoen euro later (serieus; sterk staaltje sunk cost fallacy) toch maar de conclusie getrokken dat het een waste of time was.

Heb ook vrij veel met Textkernel samengewerkt (o.a. bij het UWV) en hoewel ze vast de beste bedoelingen hebben zit er ook een flink stuk sales achter dat gewoon ronduit liegt over de kwaliteit van de data. 90% correct rates klinkt goed maar het komt er serieus op neer dat ongeveer elke CV 90% correcte data heeft, 10% incorrecte data, dat je layout weg is en shit vaak gewoon in de verkeerde velden staat.

Kun je veel beter via de LinkedIn API een profiel importeren dat je daarna zelf aan kunt vullen.

Blue-eagle schreef op dinsdag 14 juni 2016 @ 10:48:
Daarnaast zou ik ook willen aangeven waar ik absoluut niet te maken mee wil hebben.

Waarom zou je dat uberhaupt opnemen in je lijst? Ik krijg ook geen vacatures op PHP of Coldfusion gewoon omdat zowel m'n CV als m'n LinkedIn tailored zijn naar de baan die ik wil.

Ik ben een groot voorstander van het kunnen aangeven van skillniveau's maar als ik geen PHP baan wil laat ik 't gewoon weg.

[Voor 16% gewijzigd door Hydra op 14-06-2016 10:54]

[EMP]

En... een week verder sinds de laatste post, bijna twee weken sinds de laatste post van basdeh...

Natuurlijk zijn jullie heel erg hard achter de schermen bezig, maar als Tweakers Elect aan wilt slaan in een overvolle markt van banensites, is laten doodbloeden wellicht niet de beste tactiek

Dus... is er nieuws? Wat gaan jullie doen (qua zichtbaarheid)?

[zeef]

Toevallig zie ik de Elect collega's vanmiddag. Zal vragen of er een statusupdate komt.

[Hydra]

Beetje een roadmap zou leuk zijn

[basdeh]

De afgelopen weken hebben we hard gewerkt aan het ontwerpen en bouwen van de ‘fundering’ van de Tweakers Elect (beta) website. We zijn gestart met een nieuw development team en we beginnen op stoom te komen. We gaan op korte termijn de eerste versie van het #bullshit filter bouwen, waar jullie straks je specifieke eisen & wensen richting de recruiters kunnen achterlaten.

We zijn benieuwd hoe persoonlijk jullie wensen en eisen precies gaan worden. En welke wensen/eisen het belangrijkste zullen worden. Laat het ons svp weten via http://goo.gl/forms/lwmtgDHbm38UulU83

Ons doel is om in Augustus met de eerste “Tweakers Elect (beta) functionaliteiten” live te gaan. Uiteraard houden we jullie op de hoogte en zullen we jullie de komende maanden zeker nog vaker vragen om feedback te geven.

[Viper®]

Misschien dat het ook een idee is om de locatie van banen en/of voorkeuren zoals flexibiliteit van de klant (thuiswerken, 4 x 10, eigen gekozen werktijden) misschien zelfs onzichtbaar, mee te laten wegen.

Hoe vaak ik wel niet 'great job oppertunities' krijg in The Hague, of Amsterdam.
Of recruiters zijn zeer schimmig of onduidelijk over de exacte locatie omdat ze daarmee veel waardevolle informatie weggeven.
Aangezien ik in Arnhem woon is dit vaak minder interessant, of de klant moet flexibel zijn met 4 x 10 of een dag thuiswerken.
Misschien dat je voorkeursgebieden kan opgeven (provincies) zodat op de achtergrond een matching met cijfer gedaan kan worden. Beetje zoals datingsites ook nog wel eens doen (paiq, badoo, tinder).
Stel dat je vaak in de buurt van Zwolle zit omdat daar je vriendin woont, je ouders oid. Dan zou je dat als voorkeursgebied kunnen opgeven.
Gewoon even een gedachtengang van mij

[t_captain]

Bouw vooral iets heel anders dan een standaard banensite. Die zijn er al teveel, en werken niet.

Het begint met een goede importer voor LinkedIn / CV data, en een goede importer voor vacatures.

Zodoende heb je beiden in een gevectoriseerd formaat, waar je systeem mee uit de voeten kan; dat is nodig voor het reduceren van de dimensionaliteit. De default zou zijn om de hele mik als een grote N-dimensionale lap text te beschouwen, maar dat is lastig voor je machine learning algoritme te behappen.

Bovendien moet je sommige dimensies om externe redenen elimineren. Matchen op geslacht of achternaam mag absoluut niet, en matchen op postcode kan ook op gespannen voet met de wet staan.

Wat dan overblijft is in feite een recommender system. Daarin kan de computer leren van twee zaken:

* welke kandidaten vind een werkgever interessant?
* welke vacatures vindt een kandidaat interessant?

Feedback is alles. Aanklikken van een CV of vacature is een oppervlakkig teken van belangstelling, maar zorg ook dat je naderhand een klik krijgt of dit profiel / deze vacature interessant is. "Solliciteer nu" is een sterke indicator, maar je wil ook de "no way" en de "meh" datapunten verzamelen. Of verzamel deze informatie uit heatmap data vanuit je front-end.

De belangrijkste takeaway van de beta en de eerste maanden live zou zijn om clusters te gaan herkennen van soorten kandidaten, en soorten vacatures (en misschien ook soorten werkgevers, maar initieel zou ik het simpel houden met twee soorten object i.p.v. drie). Als clustering dimensions voor kandidaten kun je de mate van interesse / desinteresse in verschillende soorten vacatures beschouwen.

Clusters hebben een bepaalde dichtheid en onderlinge afstand. De verhouding daartussen is een maat voor hoe gescheiden de clusters zijn binnen hun overkoepelende groep.

Zo vermoed ik dat er een cluster bestaat van zelfstandige .NET developers en een cluster van in loondienst werkzame .NET developers. Deze zijn waarschijnlijk redelijk gescheiden in termen van de vacatures die ze interessant vinden: contract vs. vaste vacatures. Ik verwacht dat binnen dezelfde contractvorm ook clusters bestaan van bijvoorbeeld Java developers, .NET developers en functioneel beheerders, om er zomaar drie te benoemen.

Als je systeem goed is ingeleerd, moet dat ertoe leiden dat kandidaten vooral interessante vacatures zien, en werkgevers vooral interessante kandidaten.

En dan kom je bij het grootste breekpunt: deze "match" relatie is waarschijnlijk verre van symmetrisch. Ik weet uit eigen ervaring dat tal van werkgevers mij interessant vinden voor vaste software developer functies. Van mijn kant is dat niet meestal niet wederzijds: het zijn vaak functies met minder verantwoordelijkheden, autonomie en inkomen dan ik nu heb.

Je data moet dus langs twee filters: voor welke functie is een kandidaat interessant, en welke functie vindt de kandidaat interessant. Dan heb je aan beide kanten een flinke dataset nodig om nog iets over te houden.

[Centelte]

Klein verbeterpunt (weet niet of het al genoemd is):
"Regelmatig vallen recruiters je lastig, met slechte aanbiedingen.
Via Tweakers Elect komen de IT jobs die bij jou en jouw opgegeven wensen passen, naar je toe."
IT jobs klinkt in mijn opinie erg onprofessioneel. IT banen, IT vacatures, of banen in de IT-sector vind ik een stuk beter.

[t_captain]

"job" is in België synoniem voor "baan" in Nederland. In NL denken we wij een "job" vaak aan een "baantje", op z'n Amerikaans een "McJob".

[Hydra]

t_captain schreef op woensdag 22 juni 2016 @ 18:15:
"job" is in België synoniem voor "baan" in Nederland. In NL denken we wij een "job" vaak aan een "baantje", op z'n Amerikaans een "McJob".

Tja. Of je legt gewoon niet op alle slakken zout.

[Zoijar]

Hydra schreef op donderdag 23 juni 2016 @ 00:30:
Tja. Of je legt gewoon niet op alle slakken zout.

Ik vind het wel een goed punt en constructieve feedback. Het is het eerste dat je leest, en het komt over als popiejopie, snel taalgebruik. Dit soort zinsneden wekt associaties op met hippe recruiters die zo vervelend zijn en je liever niet veel mee te maken wilt hebben: "samen snel en gemakkelijk de beste job voor jou vinden; eentje waar je blij van wordt; de nieuwe stap in je carriere die jij nodig hebt!" Niet doen. Schrikt ontzettend af. Mensen zoeken banen, geen wasmiddel.

[EMP]

Is de banenmarkt (of in ieder geval het jargon) in België dermate anders dat we twee sites/weergaves moeten hebben?

Wat ik zo snel nog niet in dit topic tegengekomen ben, is of er ook onderscheid tussen corporate en external recruiters gemaakt gaat worden. Een corporate recruiter heeft bij mij altijd een hoop streepjes voor op een external.

[Voor 50% gewijzigd door EMP op 23-06-2016 09:57]

[basdeh]

Hi, een bericht voor iedereen die eerder reageerde op mijn bericht over Tweakers Elect, of meelas op dit topic. Het is weer tijd voor een update.

Even terug: ik postte hier eerder een bericht over Tweakers Elect: het nieuwe platform (nog in de maak) voor iedereen die wel up-to-date wil blijven op het gebied van nieuwe carrièrekansen, maar NIET lastiggevallen wil worden door recruiters.

In de wereld van werving en selectie gaat het (helaas) nog steeds vaak over het traditionele CV. Ik kan jullie alvast vertellen dat we voor Tweakers Elect het CV in de prullenbak doen. We zullen gebruik maken van een integratie met Linked-In en vragen je skills uit. Verder voegen we een #bullshit filter toe. Hier kun je aangeven wat je persoonlijke wensen & eisen tbv je toekomstige nieuwe baan zijn. Je “profiel” wordt dus een combinatie van je skills en wensen/eisen.

We zijn nu druk bezig met bouwen, maar we missen hierbij nog een goede front-ender. Dus ben jij (of ken jij) een goede front-ender die op zeer korte termijn beschikbaar is, laat het svp even weten via [e-mail]

We zullen gaan starten met een aantal betrouwbare & interessante bedrijven die toegang gaan krijgen tot jullie (anonieme) profielen in Tweakers Elect. En Tweakers krijgen straks natuurlijk als eerste de mogelijkheid om een profiel aan te maken. Dus sta je open voor een nieuwe baan (of ben je gewoon nieuwsgierig), laat dan je e-mailadres achter op www.tweakers.net/elect

En al jullie vragen en opmerkingen blijven uiteraard van harte welkom. Bedankt alvast!

[t_captain]

Verder voegen we een #bullshit filter toe. Hier kun je aangeven wat je persoonlijke wensen & eisen tbv je toekomstige nieuwe baan zijn. Je “profiel” wordt dus een combinatie van je skills en wensen/eisen

Dat is veelbelovend. In de topics op W&I komt vaak naar voren dat mensen geïtriteerd zijn door recruiters die ze benaderen met irrelevante banen of banen onder hun niveau. Een goed filter kan die pijn verlichten.

Maak het lekker ruim, daarmee ben je opgewassen tegen slimme recruiters.

Denk aan:
- kandidaat heeft 20 jaar ervaring
- bedrijf / agency zoekt mensen voor een medior functie
- doelgroep (3-8 jaar ervaring) levert te weinig kandidaten op, dus recruiter zet de grenzen op 3-50 jaar ervaring.

Een goed bullshit filter geeft de kandidaat de mogelijkheid om banen te filteren op bv. MIN jaar gevraagde werkervaring=10, waardoor de "3-50 jaar ervaring" functie verdwijnt.

Idem met salarisranges, niet alleen de overlap met een (nogal denkbeeldige) MAX meefilteren, maar desgewenst ook de MIN.

[PcDealer]

Ik ben geen techneut, ik ben verkoper. Ik ken echter wel de technische kanten van de producten die ik verkoop. Dat schijnt uniek te zijn. Echter tussen alle php-ers, skilled helpdeskmedewerkers en architecten, val ik een beetje tussen wal en schip.

Denk ook aan de salesmensen binnen de ict.

Wordt dit project samengevoegd met de stille dood gestorven Tweakers.net ontwikkelt ICT Salariskompas - Inputtopic ?

[depl0y]

basdeh schreef op vrijdag 15 juli 2016 @ 15:11:

We zijn nu druk bezig met bouwen, maar we missen hierbij nog een goede front-ender. Dus ben jij (of ken jij) een goede front-ender die op zeer korte termijn beschikbaar is, laat het svp even weten via [e-mail]

Zoals ik al eerder aangaf, Elect, als het doet wat iedereen hoopt, zou het 'zoeken' naar werk een stuk beter kunnen maken. Maar ik hoop dat de advertenties op Elect beter worden dan wat jij hier plaatst.

Er zijn zoveel hints en tips gegeven in dit topic, en er wordt een niet-specifieke vacature tussen neus en lippen door genoemd. Wat zoek je precies? Wat zijn de details? (locatie, salaris, etc).

[basdeh]

Hallo. Eerder heb ik jullie namens Tweakers en Intermediair verteld over Tweakers Elect. Wij zijn bezig een (beta) platform te ontwikkelen waar je straks een (voor recruiters) anoniem profiel aan kunt maken. Je geeft je wensen/eisen voor een nieuwe baan op en op basis daarvan krijg je dan alleen voorstellen die passen bij jouw opgegeven wensen. Zonder spam van recruiters.
 
Dus niet schieten met hagel zoals we hier laatst zelf deden met de advertentie voor een front-ender (sorry). Practice what you preach mogen we nog wel wat strenger naleven. Tegelijk onderschrijft dit nog maar eens nut en noodzaak van Elect.
 
Waar staan we nu met Tweakers Elect?
We verwachten over een aantal weken te starten met de private beta van Tweakers Elect in samenwerking met een aantal interessante werkgevers. Als eerste zullen jullie toegang krijgen om je in te schrijven, voordat we anderen laten weten dat we bestaan. Wil je meehelpen met testen en als eerste een sneak preview krijgen? Schrijf je dan nu in op https://tweakers.net/elect
 
We beginnen klein en zijn nieuw op de markt. En we willen juist af van het oude model waarop met hagel wordt geschoten. Dat brengt ons op de vraag: hoe moeten we de wereld gaan vertellen dat Elect bestaat zonder een mailing te versturen? Een vraag waar we al even mee bezig zijn. Nee, we hebben geen tonnen aan marketinggeld liggen, dus we moeten slim zijn. Deze uitdaging delen we graag met jullie. Je tips doorgeven kan hier in het forum of mail ons via [e-mail]. Alvast bedankt!

[MSalters]

"We beginnen klein"?!

Sorry, maar ergens hebben jullie dan toch de ontwikkelingen van de laatste 15 jaar gemist. Netwerk effect betekent dat klein gelijk staat aan falen. Om het heel simpel uit te drukken: jullie concurreren met StackOverflow/Jobs. Die hebben maandelijks 40 miljoen bezoekers waarvan 697.600 uit Nederland. En in het DNA van StackOverflow zit een nog grotere voorkeur voor transparantie.

Dus, tijd om naar de bazen te gaan en te melden dat je een paar miljoen wil investeren.

we hebben geen tonnen aan marketinggeld liggen

. Voor elke Twitter en Facebook waren duizend alternatieven die geen tonnen aan marketinggeld hadden.

Kijk, ik begrijp dat de Persgroep peentjes zweet. Hun papieren kranten hebben jarenlang geleefd van banenadvertenties, en dat was passief geld binnenharken. Die tijd is voorbij, dat snappen ze waarschijnlijk ook. Maar de nieuwe businessmodellen van de 21ste eeuw lijken te spannend voor ze. Serieus investeren is geen garantie voor succes, maar kleinschaligheid is wel een garantie voor falen. (Executive Search daargelaten, maar Tweakers Elect is niet de site waarop Shell een nieuwe CEO gaat vinden)

[anargeek]

We verwachten over een aantal weken te starten met de private beta van Tweakers Elect in samenwerking met een aantal interessante werkgevers.
[...]
We beginnen klein en zijn nieuw op de markt. En we willen juist af van het oude model waarop met hagel wordt geschoten.

Dit klinkt zo ontzettend standaard. Hoeveel banensites zijn er de laatste paar jaar gekomen en verdwenen die exact dezelfde dingen zeiden voordat ze begonnen? Ik kan me er een aantal herinneren, maar de namen zijn me ontschoten (zegt genoeg denk).

Ik krijg op blacklist-recruiters.nl eens in de zoveel weken een mailtje van een recruitmentbureau die "zich niet kan vinden in de melding" want "wij zijn juist een partij die het anders doen!". Maar er komt weinig van terecht, dus ze verdwijnen in de vergetelheid of ze stappen over op de aanpak die andere bureaus ook hanteren.
Het idee blijft leven binnen de recruiterwereld dat "ICT-ers zijn niet commercieel, die denken 'ik zit hier toch prima'. Terwijl recruiters [er] wel brood in zien" (aldus anonieme recruiter, Telegraaf, 22-07-2014)
Dus de gedachte blijft dat ICT-ers geprikkeld moeten worden door recruiters om van gedachten te veranderen, ongeacht of die aanname juist is.

Maar goed, laat Elect maar komen. Ik heb geen behoefte om me in te schrijven, maar ik schrijf het ook niet direct af. Vooral het "review" gedeelte vind ik interessant, ik ben benieuwd om te zien hoe dat werkt. Ik hoop dat het een open en transparant platform wordt. Dan bestaat misschien de kans dat jullie het inderdaad "anders" kunnen doen.

En lukt dat niet, dan hebben recruiters weer een site erbij om hun advertenties op te dumpen.

[t_captain]

Ik zit er ook kritisch in, al zal ik uit belangstelling wel een account aanmaken.

Als ik de juiste filters kan maken, zet ik een aantal strikte filters en laat ik mijn account open. Zo niet, sluit ik hem na de eerste evaluatie.

Mijn eis: de mogelijkheid om te filteren op iedere zoekterm van een recruiter.

Bijvoorbeeld:

- recruiter zet "aantal jaren ervaring"
op 5 tot 15. Dus MIN 5 en MAX 15. Dan heb ik twee range filters nodig. Als ik namelijk maar 1 filter heb (mijn aantal ervaringsjaren), dan ben ik prooi voor sleepnetten (recruiter zet benodigde ervaring 5 - 50 jaar ofzo). Dus ik wil vacatures kunnen filteren op de minimale en de maximale gevraagde werkervaring.

- idem voor salaris. Niet opgegeven = range 0 tot MAXINT. Sleepnet is bijvoorbeeld 25k tot 100k (Cimsolutions adverteerde ooit daarmee in al hun vacatures). Realistische range is bijvoorbeeld 40-55k of 60-80k. Om deze methodes effectief te kunnen filteren moet je niet alleen een ondergrens op de MAX kunnen zetten, maar ook op de MIN van de range.

[PcDealer]

Waar komt "elect" vandaan?

[Voor 7% gewijzigd door PcDealer op 09-08-2016 21:09]

[basdeh]

Wederom bedankt voor jullie reacties (keep them coming), juist deze (kritische) input is wat we zoeken. Dit zorgt dat wij het ook echt anders kunnen doen! We pakken de ontwikkeling van Tweakers Elect op een Lean Start-up manier aan, dus stap-voor-stap op basis van met name feedback van gebruikers 'zoeken' naar de beste oplossing(en).

PcDealer schreef op dinsdag 09 augustus 2016 @ 20:35:
Waar komt "elect" vandaan?

Elect staat (vertaald vanuit het Engels) voor "Uitverkorene". Hij (of zij) beheerst en bepaalt alle dingen, kortom jij bent als IT-talent via Tweakers Elect altijd in controle. En goede IT-ers zijn uiteraard uitverkoren voor een perfecte IT baan.

[PcDealer]

Wat gebeurt er met het Salariskompas?

[FreezeXJ]

@basdeh: je kunt gebruikers maar 1x kwijtraken...
@t_captain: vereis jij dan een baan die minimaal X jaar ervaring vraagt, of ben je akkoord met elke baan die uitdagingen biedt?

Van de andere kant, als een bedrijf een baan post, zullen zij de details moeten geven, en dus een salaris moeten opgeven. Gewoon 2 waarden. Laat kandidaten maar naar banen zoeken in plaats van andersom (al dan niet passief). Minimum en maximum, max een factor 2 uit elkaar (of minder, 1.5 kan ik me ook voorstellen). Daarna filter jij op minimumsalaris, want max boeit niet zoveel.

[t_captain]

Ik zou filteren op banen die tenminste 10 jaar ervaring vragen. Misschien 12, of 15. En bijvoorbeeld waar de onderkant van de salarisrange 70k bedraagt.

Bovengrenzen zeggen niet zoveel. Iedere werkgever heeft een beeld van de kandidaat (bv open source developer 3-7 jaar ervaring). Geen enkele werkgever wil mensen met iets meer werkervaring bij voorbaat uitsluiten, dus zullen sommigen de "7" flink omhoog te zetten. Dus krijg je vacatures in je feed, die eigenlijk op een wat jonger publiek zijn gericht.

Salarisindicatie idem. Een werkgever kan van plan zijn om 55-70 te betalen, en misschien vrijblijvend de bovengrens hoger zetten om aantrekkelijker over te komen. Als ik dan >70 wil verdienen, heb ik dan een match? Denk het niet, want ik wil starten op 70 en niet eindigen op 70.

[jowe]

Hoe kun je een netwerk creëren om zo elect tot een succes te maken? Jullie hebben toegang tot een groot netwerk wat tweakers.net / Persgroep heet, haal daar je voordeel uit.
Miljoenen aan marketing heb je niet nodig als je in je eigen netwerk tegen kostprijs miljoenen mensen kan bereiken.

Wat betreft het platform, het lijkt mij een mooie functie als je een dag bij "bedrijfx" kunt beschrijven zodat de werkgever gelijk weet wat jij verwacht en of deze verwachtingen bij de werkgever kunnen worden vervuld.
Zoals al eerder gezegd moet er meer focus worden gelegd op projecten en aan welke projecten je graag wil meewerken.

[ZroBioNe]

Het kwam toevallig ter sprake in een ander topic, maar is er al iets bekend over een business case voor Elect?

• Is het gratis en is je data bijv beschikbaar voor derden?
• Betaal je een abonnement?
• Betalen de aanbieders een fee?

Ben wel benieuwd...

[basdeh]

ZroBioNe schreef op dinsdag 16 augustus 2016 @ 15:07:
Het kwam toevallig ter sprake in een ander topic, maar is er al iets bekend over een business case voor Elect?

• Is het gratis en is je data bijv beschikbaar voor derden?
• Betaal je een abonnement?
• Betalen de aanbieders een fee?

Ben wel benieuwd...

Tweakers Elect gaat gratis worden voor IT Talent. Je staat straks anoniem op Tweakers Elect en werkgevers kunnen je een (relevant) aanbod doen op basis van je skills & persoonlijke wensen. Het business model van Tweakers Elect is dat werkgevers gaan betalen voor toegang tot IT Talent (op basis van een periodieke fee). Je data blijft altijd anoniem en alleen werkgevers die een abonnement hebben op Tweakers Elect kunnen je straks een aanbod doen (en hebben dus toegang tot je anonieme data). Jij bepaalt altijd zelf wanneer je tevreden bent met een aanbod en of je verder in contact wilt treden met de werkgever. Dan pas zullen wij je naam & contactgegevens delen met de werkgever.