Never explain with stupidity where malice is a better explanation
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Je mist weer eens de helft, de banen zouden terugkeren vanwege het feit dat de milieueisen van tafel zouden gaan.hoevenpe schreef op woensdag 23 november 2016 @ 08:46:
[...]
De vraag is denk ik vooral: waren dit ook de belangrijke punten voor zijn kiezers, of ken het klimaat heen niet zoveel schelen (onverschilligheid, niet destructief) als we maar banen terugkomen naar de 'rustbelt'? Wat vinden mensen echt belangrijk en wat is leuk in de campagne?
Zonder het van tafel vegen van de milieueisen komen die banen er simpelweg niet.
Trump heeft grofweg 10 manieren genoemd waarmee hij de banen zou terughalen en dit was er 1 van. Laat je dit vallen dan laat je gewoon 10% van je beloofde banen vallen.
En nu mag jij 3x wat er extreeem speelde in de 'rustbelt'... Dat een bedrijf of gigantisch veel milieu aanpassingen moest doen om aan de regels te voldoen of dat het moest sluiten.
Raadsel: Wie hoort er niet in het volgende rijtje thuis: Erdogan, Putin, Trump, Verhofstadt
Antwoord: Verhofstadt, de rest heeft namelijk een democratisch mandaat.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Nog even los van de discussie of de eerstgenoemde drie een democratisch mandaat hebben: wat is er ondemocratisch aan het Europees Parlement? Wordt gewoon rechtstreeks gekozen door burgers.alexbl69 schreef op woensdag 23 november 2016 @ 12:56:
Ondertussen gaat Gekke Guy even los op Erdogan, Putin en Trump: https://www.facebook.com/...ideos/10155170255900016/#
Raadsel: Wie hoort er niet in het volgende rijtje thuis: Erdogan, Putin, Trump, Verhofstadt
Antwoord: Verhofstadt, de rest heeft namelijk een democratisch mandaat.
Verhofstadt was premier met 14 of 15 procent van de stemmen, hoe is dat democratischer dan Trump ?alexbl69 schreef op woensdag 23 november 2016 @ 12:56:
Ondertussen gaat Gekke Guy even los op Erdogan, Putin en Trump: https://www.facebook.com/...ideos/10155170255900016/#
Raadsel: Wie hoort er niet in het volgende rijtje thuis: Erdogan, Putin, Trump, Verhofstadt
Antwoord: Verhofstadt, de rest heeft namelijk een democratisch mandaat.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Je weet je vrienden wel te kiezen in je EU-haat. Kim-Jong-Un zal ook wel een "democratisch" mandaat hebben.alexbl69 schreef op woensdag 23 november 2016 @ 12:56:
Ondertussen gaat Gekke Guy even los op Erdogan, Putin en Trump: https://www.facebook.com/...ideos/10155170255900016/#
Raadsel: Wie hoort er niet in het volgende rijtje thuis: Erdogan, Putin, Trump, Verhofstadt
Antwoord: Verhofstadt, de rest heeft namelijk een democratisch mandaat.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Open is open, belofte is niet waargemaakt. Obama heeft nooit gezegd "ik sluit..maar enkel als de gevangen in de USA worden opgevangen". Ook opvang buiten de USA had meer kunnen gebeuren maar blijkbaar was dat toch niet belangrijk genoeg om voldoende druk te zetten, om zaken uit te ruilen. Dat is een keuze maar dus is Guantanomo nog open. Als Trump geen muur bouwt omdat Mexico niet wil betalen dan is dat toch ook een gebroken belofte, excuus of niet?RoD schreef op woensdag 23 november 2016 @ 10:30:
Obama werd aan alle kanten tegengewerkt. Guantanamo Bay is niet nog steeds open omdat hij spontaan van gedachte is veranderd over het sluiten ervan.
Simpelweg het feit dat hij niet gesteund wordt/ werd door een groot deel van de partij-elite en daar ook geen deel van uitmaakt zou kansen kunnen bieden. Hij hoeft in de partij zelf minder waar te maken en vriendjes te benoemen. Ook op lange termijn heeft Trump weinig belang bij de partij; hij is al oud en het is niet alsof Melania wordt klaargestoomd voor toekomstige verkiezingen. Dus wat hebben de republikeinen hem persoonlijk eigenlijk te bieden?incaz schreef op woensdag 23 november 2016 @ 12:46:
Welke gebeurtenissen uit Trumps carriere of campagne maken dat je denkt dat je Trump kunt lokken naar een 'samenwerkingsmidden'?
De houding van de democraten maakt echter dat hij bij hun niets hoeft te verwachten. Logischerwijs zal hij zich dan meer keren naar de republikeinen.
De huidige houding lijkt mij niet-rationeel van de democraten.
[ Voor 28% gewijzigd door bombadil op 23-11-2016 13:20 ]
"De ouwe Tom Bombadil is een vrolijk kwastje,Zijn laarzen zijn geel en knalblauw is zijn jasje, Want Tom, die de meester is, heeft geen ooit gevangen, Zijn liedjes zijn sterker en zijn benen zijn langer". (LotR)
Daar is dan ook alles mee gezegd. Enfin, afgezien van eigen beslissingsvermogen.alexbl69 schreef op woensdag 23 november 2016 @ 12:56:
Ondertussen gaat Gekke Guy even los op Erdogan, Putin en Trump: https://www.facebook.com/...ideos/10155170255900016/#
Raadsel: Wie hoort er niet in het volgende rijtje thuis: Erdogan, Putin, Trump, Verhofstadt
Antwoord: Verhofstadt, de rest heeft namelijk een democratisch mandaat.
Jammer, maar zo simpel is het niet. Als het echt zo was, dan was het geen President, maar een tiran. Die beslist en voert immers in zijn eentje uit.bombadil schreef op woensdag 23 november 2016 @ 13:15:
[...]
Open is open, belofte is niet waargemaakt. Obama heeft nooit gezegd "ik sluit..maar enkel als de gevangen in de USA worden opgevangen". Ook opvang buiten de USA had meer kunnen gebeuren maar blijkbaar was dat toch niet belangrijk genoeg om voldoende druk te zetten, om zaken uit te ruilen. Dat is een keuze maar dus is Guantanomo nog open. Als Trump geen muur bouwt omdat Mexico niet wil betalen dan is dat toch ook een gebroken belofte, excuus of niet?
Net als aan deze kant van het water heeft de V.S. een meervoudig samengesteld apparaat van overheid, beleid, bestuur - compleet met hun variant van trias politica.
De daadwerkelijke realiteit is dat - wat we ook van hem als persoon of president kunnen denken of zeggen - de politieke polarisatie danig in de weg gestaan heeft van het doorvoeren van collectief beleid, waaronder ook het invullen van beloften valt.
Dat die polarisatie in de V.S. een bewust geschapen en in stand gehouden situatie is, vanuit consistent beleid van de Republikeinse Partij, dat is misschien dan maar een onderwerp waar we het liever niet over hebben?
Beeld is geen realiteit. Dat zou leuk zijn, en vaak veel makkelijker. Maar helaas.
[ Voor 59% gewijzigd door Virtuozzo op 23-11-2016 13:25 ]
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Dat men a priori weet dat het niet waargemaakt kan worden? Dan kan je beter die hele verkiezing afschaffen.
"De ouwe Tom Bombadil is een vrolijk kwastje,Zijn laarzen zijn geel en knalblauw is zijn jasje, Want Tom, die de meester is, heeft geen ooit gevangen, Zijn liedjes zijn sterker en zijn benen zijn langer". (LotR)
Doe niet zo flauw, je weet best wat er bedoeld wordt. Er is een behoorlijk verschil tussen iemand die zijn uiterste best doet beloftes werkelijk waar te maken en waarvan je de inspanning gewoon kunt zien (Obama heeft toch meerdere bevlogen speeches gehouden om alsjealsjeblieft mee te werken aan een oplossing van Guantanamo Bay), of iemand die van alles roept zonder dat er ook maar enige zinvolle verbinding met de werkelijkheid lijkt te zijn.bombadil schreef op woensdag 23 november 2016 @ 13:45:
Dus eigenlijk zeg je dat alle USA-presidentskandidaten allemaal loze beloftes doen?
Dat men a priori weet dat het niet waargemaakt kan worden? Dan kan je beter die hele verkiezing afschaffen.
Never explain with stupidity where malice is a better explanation
Bipartisanship - nogal een begrip in de V.S.incaz schreef op woensdag 23 november 2016 @ 14:16:
[...]
Doe niet zo flauw, je weet best wat er bedoeld wordt. Er is een behoorlijk verschil tussen iemand die zijn uiterste best doet beloftes werkelijk waar te maken en waarvan je de inspanning gewoon kunt zien (Obama heeft toch meerdere bevlogen speeches gehouden om alsjealsjeblieft mee te werken aan een oplossing van Guantanamo Bay), of iemand die van alles roept zonder dat er ook maar enige zinvolle verbinding met de werkelijkheid lijkt te zijn.
Maar inderdaad, Obama heeft een korte periode gehad waarin er genoeg balans bereikt kon worden - op punten. Sommige zaken waren hoe dan ook onbespreekbaar. Toen sloegen zaken door in het Huis onder leiding van de Tea Party, en werd de GOP wakker uit zijn eigen trauma van het vrije budget spel wat ze aan Bush gegeven hadden.
Nu staan de zaken er in heel veel opzichten fundamenteel anders voor. Niet enkel heeft Trump een overwicht binnen alle aspecten van overheid en bestel, hij heeft ook overwicht over de Republikeinse partij zelf. Dat is vrij ongekend in de Amerikaanse geschiedenis.
Netto gesproken is er een president met - op dit moment - vrijwel volledige beheersing van afhankelijkheden van de onderdelen van die partij. Het klopt dat ook aan die kant van het hek het gevestigde moet bedelen en meewerken - maar dat is iets anders als nieuwe of vernieuwende politiek. Trump is en blijft consistent in zijn perspectief, zijn primaire focus, en zijn prioriteiten.
Dat komt heel simpel gezegd neer op gebruik van beschikbare instrumentatie voor zijn doelstellingen. Dat heeft niets met het land te maken, of de economie, gewoon met zijn eigen voedingssysteem. Kleine Trump Ivanka gaat nu al mee op staatsbezoek, zonder functie. Aangetrouwde Trump is aanspreekpunt voor commerciële partners die nul interesse hebben aan kaders van politiek en verdeling van machten. Het consortium van Trump is hard bezig zich in te kopen in fondsen met gevestigde geschiedenis van splitsen en verkopen van industriële segmenten. Prachtig voorbeeld is - net als in het VK trouwens - de staalindustrie. Hij voert een show op alsof China een deviezenmanipulator is, wetende dat dit niet het geval is, maar het is een prachtige afleiding van dat mooie gesprek waar de persconferentie daarna de Chinese grote man voorbij zag komen met een verwijzing naar de anticipatie van verdere groei van de Chinese staalindustrie. Juist zwaar voorzien van subsidies. Ondertussen is Zoon Trump druk bezig als nieuwe lobbyist van een fonds van energieconsortiums, waar - verrassing - ook al nieuwe participaties opduiken in ruil voor - weer een - WC Eend van kolen in een model waar werkgelegenheid afgebouwd moet worden om kosten te drukken. En dan die prachtige scene met de farmaceutische industrie.
Werkelijk - het is weer net als in het V.K. De mensen die vanuit overtuiging, geloof, perceptie, emotie of wat dan ook de deur openzetten, zijn de mensen die de prijs betalen. Pure ironie.
Kleptocratie heet dat
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Vanzelfsprekend, maar het is anderzijds ook te simpel om te stellen dat de president geen absolute macht heeft en hem dus niet te verwijten valt dat Guantanamo Bay nog open is. Obama had de sluiting heus kunnen realiseren, maar dan had hij het congres op andere terreinen meer cadeau moeten geven. Uiteindelijk heeft hij besloten zijn beperkte politieke middelen anders te besteden. Verdedigbaar, 't is immers een kwestie van prioriteiten stellen, maar het lijkt mij niet correct om met de eer te strijken bij alles wat je voor elkaar hebt gekregen en tegelijkertijd bij alles wat aan het eind van je termijn niet gelukt is met het vingertje te wijzen: 'hullie werkten niet mee'.incaz schreef op woensdag 23 november 2016 @ 14:16:
[...]
Doe niet zo flauw, je weet best wat er bedoeld wordt. Er is een behoorlijk verschil tussen iemand die zijn uiterste best doet beloftes werkelijk waar te maken en waarvan je de inspanning gewoon kunt zien (Obama heeft toch meerdere bevlogen speeches gehouden om alsjealsjeblieft mee te werken aan een oplossing van Guantanamo Bay), of iemand die van alles roept zonder dat er ook maar enige zinvolle verbinding met de werkelijkheid lijkt te zijn.
Ik veronschuldig mij bij voorbaat voor het bovenstaande.
Dat is maar zeer de vraag eigenlijk? Het was partijbeleid van de Republikeinen om gewoon botte obstructie te plegen, om helemaal niet meer te onderhandelen.Marcks schreef op woensdag 23 november 2016 @ 15:24:
[...]
Vanzelfsprekend, maar het is anderzijds ook te simpel om te stellen dat de president geen absolute macht heeft en hem dus niet te verwijten valt dat Guantanamo Bay nog open is. Obama had de sluiting heus kunnen realiseren, maar dan had hij het congres op andere terreinen meer cadeau moeten geven.
Never explain with stupidity where malice is a better explanation

Ik ben benieuwd waar men nog meer mee kan komen
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Wat me het meest opvalt is dat Obama -aan de buitenkant- behoorlijk bij draait. Hij is een rasoptimist, iemand met vertrouwen in mensen instituties, zelfs in Trump. Maar tegelijkertijd zijn de zorgen er zeker doorheen te lezen, en klinkt het ook nog alsof hij zoekende is naar een goede analyse.
Edit: nog wel een leuke: Trump wil dat Apple een fabriek gaat bouwen in de VS.
Nu kun je ervan zeggen wat je wil, maar economisch gezien gaat hij scoren op deze manier. Ten eerste gaat hij enorm veel wegen neerleggen, ten tweede gaat hij proberen om fabrieken terug te krijgen. Op deze manier krijg je de onderklasse wel aan het werk, en dus een einde aan de werkeloosheid. En eerlijk is eerlijk: het aanleggen van wegen wordt al jaren voorgesteld door economen, en het offshoren van productie wordt door veel economen als slecht ervaren. Je raakt er als continent belangrijke kennis door kwijt.
[ Voor 38% gewijzigd door Krisp op 24-11-2016 08:49 ]
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon)
Dit soort maatregelen zijn ongetwijfeld tegen het zere been van de globalisten, maar economisch gezien inderdaad goed nieuws voor de VS. Het is natuurlijk vrij pervers dat bedrijven als Apple aan de productiekant rekenen met een 'lage-lonen' kostprijs, terwijl ze aan de verkoopkant 'Eerste-wereld' marges hanteren.Krisp schreef op donderdag 24 november 2016 @ 08:13:
Nu kun je ervan zeggen wat je wil, maar economisch gezien gaat hij scoren op deze manier. Ten eerste gaat hij enorm veel wegen neerleggen, ten tweede gaat hij proberen om fabrieken terug te krijgen. Op deze manier krijg je de onderklasse wel aan het werk, en dus een einde aan de werkeloosheid. En eerlijk is eerlijk: het aanleggen van wegen wordt al jaren voorgesteld door economen, en het offshoren van productie wordt door veel economen als slecht ervaren. Je raakt er als continent belangrijke kennis door kwijt.
Ook gezien de idiote winsten die het bedrijf hiermee behaalt (Winst Apple: nog nooit verdiende een bedrijf zoveel) wordt het hoog tijd dat bedrijven met zachte of harde hand worden gedwongen hun productielocaties dichter bij de verkooplocaties te brengen. Scheelt ook nog eens vrachtkosten
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Op wat voor manier zouden werkloze mijnwerkers of fabrieksarbeiders uit de rustbelt aan het werk kunnen gaan in nagenoeg volledig geautomatiseerde Applefabrieken? Het terugkeren van fabrieken naar de westerse wereld zie ik op zich wel gebeuren, maar de banen die destijds verdwenen naar lagelonenlanden komen gewoon niet terug.Krisp schreef op donderdag 24 november 2016 @ 08:13:
Ten eerste gaat hij enorm veel wegen neerleggen, ten tweede gaat hij proberen om fabrieken terug te krijgen. Op deze manier krijg je de onderklasse wel aan het werk, en dus een einde aan de werkeloosheid.
De geautomatiseerde fabrieken die terugkomen hebben én veel minder werknemers nodig die bovendien véél hoger geschoold dienen te zijn dan degenen die tig jaar geleden zijn weggesaneerd.
Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order...
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Op dezelfde manier zoals VDL dat heeft gedaan. Ja, een deel van de medewerkers zal hoger opgeleid moeten zijn. Maar een ander deel (onderschat bijvoorbeeld alle toeleveranciers niet) zal ongetwijfeld met middelbaar en lager opgeleid personeel ingevuld kunnen worden.Jiffy schreef op donderdag 24 november 2016 @ 09:09:
[...]
Op wat voor manier zouden werkloze mijnwerkers of fabrieksarbeiders uit de rustbelt aan het werk kunnen gaan in nagenoeg volledig geautomatiseerde Applefabrieken? Het terugkeren van fabrieken naar de westerse wereld zie ik op zich wel gebeuren, maar de banen die destijds verdwenen naar lagelonenlanden komen gewoon niet terug.
De geautomatiseerde fabrieken die terugkomen hebben én veel minder werknemers nodig die bovendien véél hoger geschoold dienen te zijn dan degenen die tig jaar geleden zijn weggesaneerd.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon)
De grote vraag is : Hoeveel economische offers moet hij hiervoor brengen?Krisp schreef op donderdag 24 november 2016 @ 08:13:
Edit: nog wel een leuke: Trump wil dat Apple een fabriek gaat bouwen in de VS.
Nu kun je ervan zeggen wat je wil, maar economisch gezien gaat hij scoren op deze manier.
Apple draait net zoals menig groot bedrijf toch voornamelijk op de cijfers, oftewel het moet onder de streep voor Apple goedkoper zijn om de productie te verplaatsen (want de verplaatsing kost ook weer wat) dan om in China te blijven.
Dus als er nu 10.000 chinezen aan het werk zijn gaat dat geen 10.000 Amerikaanse banen opleveren, of Trump mag met zijn belastingverlaging voor bedrijven wel heel erg diep gaan.
Maarja, ik vind de gequote reactie van Tim Cook ook wel leuk... "I understand that" Dat zegt eigenlijk niets qua intentie, het zegt alleen maar dat hij begrijpt dat het voor Trump wel mooi zou zijn als die een campagne belofte waar kan maken. Voor de rest zegt het niets...
Het is een illussie om te denken dat een bedrijf in zijn winstmarges gaat snijden omdat een Trump het vraagt, die winstmarges zullen hetzelfde blijven, hooguit wordt het product duurder als de fabrikage duurder wordt.alexbl69 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 09:09:
[...]
Ook gezien de idiote winsten die het bedrijf hiermee behaalt (Winst Apple: nog nooit verdiende een bedrijf zoveel) wordt het hoog tijd dat bedrijven met zachte of harde hand worden gedwongen hun productielocaties dichter bij de verkooplocaties te brengen. Scheelt ook nog eens vrachtkosten.
Onderschat idd de toeleveranciers niet.Krisp schreef op donderdag 24 november 2016 @ 09:18:
[...]
Op dezelfde manier zoals VDL dat heeft gedaan. Ja, een deel van de medewerkers zal hoger opgeleid moeten zijn. Maar een ander deel (onderschat bijvoorbeeld alle toeleveranciers niet) zal ongetwijfeld met middelbaar en lager opgeleid personeel ingevuld kunnen worden.
Waar die momenteel geen robots kunnen kopen vanwege te laag volume en te hoge aanschafprijs kunnen die dat met een Apple erbij mogelijk wel.
China en andere lage lonen landen zijn aantrekkelijk omdat die nog steeds lager liggen dan robots voor hetzelfde werk. Maar Amerikanen zijn simpelweg 5 tot 10x zo duur, oftewel je robots zijn veel sneller renderend...
Als de productiekosten in de VS hoger zijn dan in China (die kans lijkt me overigens redelijk grootGomez12 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 09:21:
[...]
Het is een illussie om te denken dat een bedrijf in zijn winstmarges gaat snijden omdat een Trump het vraagt, die winstmarges zullen hetzelfde blijven, hooguit wordt het product duurder als de fabrikage duurder wordt.
Volgens het linkje dat ik eerder postte maakte Apple begin 2015 €200 miljoen winst per dag. Dat kunnen ze dus doen door hun producten in lage-lonen-land China zo goedkoop mogelijk te produceren (waarbij ze van MVO nog nooit gehoord hebben), waarna ze in de eerste-wereld alle marketingtrucs uithalen om het voor een zo hoog mogelijke prijs te verkopen.
"Goed ondernemerschap" zal menig liberaal zeggen. Ik zie het als voormalig liberaal als een perverse en fragante misbruik van je machtspositie, alsmede verloochening van de maatschappelijke verantwoordelijkheid die je als dergelijk grote marktpartij (groter dan menig overheid) in mijn ogen hebt.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
De suggestie dat een Amerikaanse president (zakenman) een Amerikaans bedrijf gaat opdragen minder winst te boeken is niet bepaald realistisch.alexbl69 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 09:29:
"Goed ondernemerschap" zal menig liberaal zeggen. Ik zie het als voormalig liberaal als een perverse en fragante misbruik van je machtspositie, alsmede verloochening van de maatschappelijke verantwoordelijkheid die je als dergelijk grote marktpartij (groter dan menig overheid) in mijn ogen hebt.
(offtopic) Dit doet me denken aan die uitspraak "als je op je 20e geen kommunist bent heb je geen hart, en als je op de 40e geen kapitalist bent geen hersenen", maar eigenlijk is het omgekeerd. Als je op je 20e geen kapitalist bent heb je geen hersenen, als je het op je 40e bent heb je geen hart... IMHO.alexbl69 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 09:29:
[...]
"Goed ondernemerschap" zal menig liberaal zeggen. Ik zie het als voormalig liberaal als een perverse en fragante misbruik van je machtspositie, alsmede verloochening van de maatschappelijke verantwoordelijkheid die je als dergelijk grote marktpartij (groter dan menig overheid) in mijn ogen hebt.
Ligt eraan wat Apple met die winst doet. Als ze het enkel in een belastingparadijs stallen heeft de VS er niet veel aan. Dan is het veel aantrekkelijker om Apple te dwingen om wat ze in de VS verkopen voor een bepaald deel ook daar te produceren. Dan verhuist een deel van die zak geld op de Bahama's (voorbeeldjeDelerium schreef op donderdag 24 november 2016 @ 09:38:
[...]
De suggestie dat een Amerikaanse president (zakenman) een Amerikaans bedrijf gaat opdragen minder winst te boeken is niet bepaald realistisch.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Op korte termijn is dit zeker effectief en economisch gezien positief. Op langere termijn kost het je echt de kop. Zie wat er met de Amerikaanse auto industrie gebeurd is. Markt bescherming maakt bedrijf minder concurrent en vooral minder innovatief. Daar betaal je op langere termijn de rekening voor. Zolang je wereldmacht bent kun je het iets meer maken, maar je houdt het ten eeuwige dagen vol en dan krijg je de rekening dubbel. Het is (net zo als klimaat niet aanpakken) teren op het geluk in de toekomst.alexbl69 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 09:09:
[...]
Dit soort maatregelen zijn ongetwijfeld tegen het zere been van de globalisten, maar economisch gezien inderdaad goed nieuws voor de VS. Het is natuurlijk vrij pervers dat bedrijven als Apple aan de productiekant rekenen met een 'lage-lonen' kostprijs, terwijl ze aan de verkoopkant 'Eerste-wereld' marges hanteren.
Ook gezien de idiote winsten die het bedrijf hiermee behaalt (Winst Apple: nog nooit verdiende een bedrijf zoveel) wordt het hoog tijd dat bedrijven met zachte of harde hand worden gedwongen hun productielocaties dichter bij de verkooplocaties te brengen. Scheelt ook nog eens vrachtkosten.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
En dat is precies de hoek waarvan ik denk dat Trump het in gaat zoeken: er staat enorm veel buitenlands kapitaal gestald omdat de belasting in de VS daarop best hoog is. Als er een incentive komt op het terughalen daarvan tegen gereduceerd of 0-tarief, mits dat geld wordt geïnvesteerd in fabrieken, kan het voor Apple best wel appealing worden om dat te doen.alexbl69 schreef op donderdag 24 november 2016 @ 09:42:
[...]
Ligt eraan wat Apple met die winst doet. Als ze het enkel in een belastingparadijs stallen heeft de VS er niet veel aan. Dan is het veel aantrekkelijker om Apple te dwingen om wat ze in de VS verkopen voor een bepaald deel ook daar te produceren. Dan verhuist een deel van die zak geld op de Bahama's (voorbeeldje) in ieder geval naar de zakken van The Middle Class (ook enigszins versimpeld uiteraard).
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon)
Dit is een ook doodlopende weg op langere termijn. Je moet op een goede manier deze belastingparadijzen buiten spel zetten. Je kunt dus wel beter inzetten op multi-laterale handelsverdragen waarbij je met meerdere landen tegelijk dit soort zaken aanpakt. Anders zullen grote bedrijven landen tegen elkaar blijven uitspelen en trek je als natie (en vooral de inwoners met lagere ses in die landen) alsnog aan het kortste einde. Dit is een "race to the bottem".Krisp schreef op donderdag 24 november 2016 @ 09:52:
[...]
En dat is precies de hoek waarvan ik denk dat Trump het in gaat zoeken: er staat enorm veel buitenlands kapitaal gestald omdat de belasting in de VS daarop best hoog is. Als er een incentive komt op het terughalen daarvan tegen gereduceerd of 0-tarief, mits dat geld wordt geïnvesteerd in fabrieken, kan het voor Apple best wel appealing worden om dat te doen.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Klopt, maar die werknemers zijn stúkken goedkoper dan Amerikaanse en zelfs daar worden ze nu in rap tempo vervangen door robots. Dus óf de Amerikaanse werknemers gaan voor dat werk voor hetzelfde uurloon werken als ze in lagelonenlanden doen óf ze worden vervangen door robots. Dat eerste zal niet gebeuren, dus als die fabrieken terugkomen naar de VS is dat niet met ook maar enigszins vergelijkbare aantallen arbeiders ten opzichte van de fabrieken in lagelonenlanden.Señor Sjon schreef op donderdag 24 november 2016 @ 09:16:
Dat vind ik iets te makkelijk. De fabrieken in China draaien ook op volle toeren en die werknemers komen niet allemaal van de TU.
Let wel, ik zie het als een pre wanneer die fabrieken idd naar de VS terugkomen, maar 'Jan de arbeider' die destijds in de rustbelt de zak heeft gekregen zal er niet zo vreselijk veel mee opschieten als hij zich niet driftig heeft omgeschoold naar iets nuttigs.
Sorry, maar 'verfrissend' als je het over uitspraken van Trump heb is toch wel een gotspe...hoevenpe schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:09:
Toch is dit eindelijk een verfrissend geluid na decennia waarin 'globalisering' en 'outsourcing' als een natuurwetten gezien werden. Blijkbaar kan het anders, al lukt het hem maar gedeeltelijk dan nog zal hij er enorm populair door worden onder de 'gewone' bevolking.
En backsourcing is een tendens die ik de laatste paar jaar al vaker de kop op zag steken. Ook in China worden arbeidsplaatsen in rap tempo opgevuld door robots. En als robots de productie overnemen, is het ineens een stuk minder zinnig om producten over de halve wereld te gaan vervoeren.
[ Voor 28% gewijzigd door Jiffy op 24-11-2016 11:34 ]
Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order...
Meer belastingvoordeeltjes voor gigantische multinationals die miljarden winst draaien en nauwelijks belasting betalen is verfrissend?hoevenpe schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:09:
Toch is dit eindelijk een verfrissend geluid na decennia waarin 'globalisering' en 'outsourcing' als een natuurwetten gezien werden. Blijkbaar kan het anders, al lukt het hem maar gedeeltelijk dan nog zal hij er enorm populair door worden onder de 'gewone' bevolking.
Bedrijven die 'gedwongen' worden om weer arbeid terug naar de VS te halen om in aanmerking te komen voor dit soort voordelen is nieuw. Tot nu toe werd globalisering geen strobreed in de weg gelegd.Sissors schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:53:
[...]
Meer belastingvoordeeltjes voor gigantische multinationals die miljarden winst draaien en nauwelijks belasting betalen is verfrissend?
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
op welk 'geluid' doel je precies?hoevenpe schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:09:
Toch is dit eindelijk een verfrissend geluid na decennia waarin 'globalisering' en 'outsourcing' als een natuurwetten gezien werden. Blijkbaar kan het anders, al lukt het hem maar gedeeltelijk dan nog zal hij er enorm populair door worden onder de 'gewone' bevolking.
het 'geluid van Trump voor de verkiezingen of dat erna, of dat va Trump enkele jaren terug?
dat zijn namelijk best andere geluiden
ik ben wel benieuwd wat jij vind van het cursusmaterieel dat de cursisten van de Trump University te leren kregen:
Outsourcing Creates Jobs in the Long Run
by Donald J. Trump
Chairman, Trump University
We hear terrible things about outsourcing jobs--how sending work outside of our companies is contributing to the demise of American businesses. But in this instance I have to take the unpopular stance that it is not always a terrible thing.
I understand that outsourcing means that employees lose jobs. Because work is often outsourced to other countries, it means Americans lose jobs. In other cases, nonunion employees get the work. Losing jobs is never a good thing, but we have to look at the bigger picture.
Last year, Nobel Prize-winning economist Dr. Lawrence R. Klein, the founder of Wharton Econometric Forecasting Associates, co-authored a study that showed how global outsourcing actually creates more jobs and increases wages, at least for IT workers. The study found that outsourcing helped companies be more competitive and more productive. That means they make more money, which means they funnel more into the economy, thereby, creating more jobs.
I know that doesn't make it any easier for people whose jobs have been outsourced overseas, but if a company's only means of survival is by farming jobs outside its walls, then sometimes it's a necessary step. The other option might be to close its doors for good.
Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen
Lijkt mij met dit gegeven dan ook in de lijn der verwachting liggen dat Trump zijn overwicht gaat gebruiken om continuïteit te zeker, of dat in ieder geval gaat proberen...Virtuozzo schreef op woensdag 23 november 2016 @ 15:10:
[...]
Nu staan de zaken er in heel veel opzichten fundamenteel anders voor. Niet enkel heeft Trump een overwicht binnen alle aspecten van overheid en bestel, hij heeft ook overwicht over de Republikeinse partij zelf. Dat is vrij ongekend in de Amerikaanse geschiedenis.
Enkele jaren geleden was outsourcen zo ongeveer de heilige graal.RM-rf schreef op donderdag 24 november 2016 @ 12:15:
[...]
op welk 'geluid' doel je precies?
het 'geluid van Trump voor de verkiezingen of dat erna, of dat va Trump enkele jaren terug?
dat zijn namelijk best andere geluiden
ik ben wel benieuwd wat jij vind van het cursusmaterieel dat de cursisten van de Trump University te leren kregen:
[...]
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Volgens mij is dit standaard in de VS.hoevenpe schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:55:
[...]
Bedrijven die 'gedwongen' worden om weer arbeid terug naar de VS te halen om in aanmerking te komen voor dit soort voordelen is nieuw. Tot nu toe werd globalisering geen strobreed in de weg gelegd.
AMD en Boeing krijgen miljarden voordeel als ze hun plants in de VS bouwen ipv elders.
(deels gesponsord door de betreffende staten die andere staten te snel af willen zijn
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Dan is het geluid dat de aarde plat is ook verfrissend.. Maar dat maakt het niet meer waar.hoevenpe schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:09:
Toch is dit eindelijk een verfrissend geluid na decennia waarin 'globalisering' en 'outsourcing' als een natuurwetten gezien werden. Blijkbaar kan het anders, al lukt het hem maar gedeeltelijk dan nog zal hij er enorm populair door worden onder de 'gewone' bevolking.
Het is dus geen oplossing voor het probleem dat de middenklasse belaagd. Hoe verfrissend het ook is.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Helemaal waar, maar in de tussentijd moet je iets. Bovendien snap ik prima dat Trump een poging wil doen om productie terug in de VS te krijgen.Cyberpope schreef op donderdag 24 november 2016 @ 10:23:
[...]
Dit is een ook doodlopende weg op langere termijn. Je moet op een goede manier deze belastingparadijzen buiten spel zetten. Je kunt dus wel beter inzetten op multi-laterale handelsverdragen waarbij je met meerdere landen tegelijk dit soort zaken aanpakt. Anders zullen grote bedrijven landen tegen elkaar blijven uitspelen en trek je als natie (en vooral de inwoners met lagere ses in die landen) alsnog aan het kortste einde. Dit is een "race to the bottem".
Direct niet, maar indirect zeker wel. Nogmaals: het antwoord is 'toeleveranciers'. Bovendien (en dat is een duurzaam concurrentievoordeel) is het handig om kennis over productie in het land te hebben. Als je China alles laat produceren, weet je op een gegeven moment zelf niet meer hoe dat moet. Dell kan je onder andere daar alles over vertellen. Asus ook, maar dan van de andere kant.Jiffy schreef op donderdag 24 november 2016 @ 11:30:
[...]
Klopt, maar die werknemers zijn stúkken goedkoper dan Amerikaanse en zelfs daar worden ze nu in rap tempo vervangen door robots. Dus óf de Amerikaanse werknemers gaan voor dat werk voor hetzelfde uurloon werken als ze in lagelonenlanden doen óf ze worden vervangen door robots. Dat eerste zal niet gebeuren, dus als die fabrieken terugkomen naar de VS is dat niet met ook maar enigszins vergelijkbare aantallen arbeiders ten opzichte van de fabrieken in lagelonenlanden.
Let wel, ik zie het als een pre wanneer die fabrieken idd naar de VS terugkomen, maar 'Jan de arbeider' die destijds in de rustbelt de zak heeft gekregen zal er niet zo vreselijk veel mee opschieten als hij zich niet driftig heeft omgeschoold naar iets nuttigs.
Trump pakt die trend nu op, geeft er nog een stimulans aan en strijkt met de eer. Ik vind het slim sluw.[...]
Sorry, maar 'verfrissend' als je het over uitspraken van Trump heb is toch wel een gotspe...![]()
En backsourcing is een tendens die ik de laatste paar jaar al vaker de kop op zag steken. Ook in China worden arbeidsplaatsen in rap tempo opgevuld door robots. En als robots de productie overnemen, is het ineens een stuk minder zinnig om producten over de halve wereld te gaan vervoeren.
Life is what happens to you, while you're busy making other plans (John Lennon)
Die toeleveranciers zijn er uiteraard zeker en zullen er wel bij varen, maar ook voor die toeleveranciers geldt weer dat ze over het algemeen hogergeschoold personeel nodig hebben dan wat er destijds qua banen is verdwenen.Krisp schreef op donderdag 24 november 2016 @ 12:48:
Direct niet, maar indirect zeker wel. Nogmaals: het antwoord is 'toeleveranciers'. Bovendien (en dat is een duurzaam concurrentievoordeel) is het handig om kennis over productie in het land te hebben. Als je China alles laat produceren, weet je op een gegeven moment zelf niet meer hoe dat moet. Dell kan je onder andere daar alles over vertellen. Asus ook, maar dan van de andere kant.
Ja, er ontstaat meer werkgelegenheid op de plekken waar die fabrieken geplaatst worden. Die werkgelegenheid zal echter over het algemeen relatief hooggeschoold personeel vragen. Prima, ben ik helemaal voor. Máár! De (laaggeschoolde) arbeiders uit de rustbelt die denken op deze manier hun oude werk terug te krijgen zitten er gewoon volledig naast. Dat werk ís er namelijk niet meer, óók niet als er nieuwe fabrieken worden gebouwd op de plekken waar de oude zijn verdwenen. Het werk zelf is gewoon verdwenen. Er komen dus minder banen terug dan er zijn verdwenen die bovendien ander personeel vragen.
Let wel: hoogeschoold werk is imo prima, levert ook veel geld op en is goed voor de economie als geheel. De al jaren werkloze oudfabrieksarbeiders zullen er naar mijn idee echter weinig aan hebben. Die zullen zich dan alsnog gepiepeld voelen.
Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order...
Dit dus. Enkel niet alleen in de VS, ook hier zie je het met alle belastingdeals die multinationals krijgen.YakuzA schreef op donderdag 24 november 2016 @ 12:29:
[...]
Volgens mij is dit standaard in de VS.
AMD en Boeing krijgen miljarden voordeel als ze hun plants in de VS bouwen ipv elders.
(deels gesponsord door de betreffende staten die andere staten te snel af willen zijn)
Het is redelijk business as usual dat bedrijven miljarden belastingkorting krijgen als ze ergens een fabriek willen neerzetten (en 20 kleine fabriekjes van het MKB moeten uiteraard wel de volle hap betalen. En nog wat meer, want gezien multinationals geen belasting betalen moet het ergens anders vandaan komen. Waardoor concurrentie onmogelijk wordt voor het MKB tegen de multinationals omdat ze veel hogere lasten hebben. Maar hé, het is wel lekker verfrissend). Enige nieuwe is dat het nu dan in de VS op federaal niveau zou gebeuren. Maar of je daar nu blij mee moet zijn.
Hertelling drie staten VS dichterbij na miljoenenactie Groene Partij
Het hertellen van de stemmen in drie cruciale staten die Donald Trump aan het presidentschap hielpen, is een stap dichterbij gekomen. Presidentskandidaat Jill Stein (Green Party) heeft online in amper een dag tijd genoeg geld opgehaald om een hertelling aan te vragen in Wisconsin, Michigan en Pennsylvania. Ze wil dat wordt onderzocht of er geknoeid is met de uitslag.
...
Zonder de dertig kiesmannen van Wisconsin en Pennsylvania, Democratische staten die Trump tot verrassing van iedereen won, zou hij geen president zijn geworden. In Wisconsin won Trump met slechts 22 duizend stemmen en in Pennsylvania met 70 duizend. In Michigan, waar de einduitslag nog moet worden vastgesteld, gaat hij nu aan kop met slechts 11 duizend stemmen.
De groene presidentskandidaat kwam woensdag direct in actie nadat bekend werd dat diverse computerwetenschappers en verkiezingsexperts twijfelen of de verkiezingen in de drie staten wel eerlijk zijn verlopen. Hoewel ze geen hard bewijs hebben, zeggen ze aanwijzingen te hebben gevonden dat het totale aantal stemmen in de staten mogelijk is gemanipuleerd. Clinton zou zo'n 7 procent minder stemmen hebben gekregen in counties waar elektronisch werd gestemd, vergeleken met counties waar papieren stembiljetten werden gebruikt.
Overigens is die infocard aan de zijkant wel weer een nogal sturende actie van de Volkskrant:
Want dat Trump president wordt is de schuld van links (alles is de schuld van links, altijd) en niet van -bv- de mensen die het prima vinden om op een kandidaat te stemmen ondanks alle racisme, leugens en sexual assault.Jill Stein kreeg bij de verkiezingen slechts één procent van de stemmen. Ze trok progressieve kiezers weg bij Clinton. Als deze kiezers in Wisconsin, Michigan en Pennsylvania op Clinton hadden gestemd, was Trump nu geen president. © AFP
En ik vraag me af of de Volkskrant uberhaupt doorheeft wat ze doen, want hee, cijfermatig klopt het toch?
Never explain with stupidity where malice is a better explanation
Ja.. maar ik sta hierover wel in dubio. Moet onderzocht worden dat wel, maar of het nu nog invloed op de uitslag moet hebben? Denk zelf van niet. Wel de daders aanpakken dat wel.Delerium schreef op donderdag 24 november 2016 @ 15:03:
Op het vervolg van de vermeende fraude in de stembus:
Hertelling drie staten VS dichterbij na miljoenenactie Groene Partij
[...]
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
De belangen lopen dan wel behoorlijk parallel met die van Clinton, dat wel.
Waarom niet? Als de uitslag niet klopt, moet de situatie hersteld worden. (Ik zal die enorme neiging naar fatalisme nooit helemaal begrijpen geloof ik.)Cyberpope schreef op donderdag 24 november 2016 @ 15:39:
[...]
Ja.. maar ik sta hierover wel in dubio. Moet onderzocht worden dat wel, maar of het nu nog invloed op de uitslag moet hebben? Denk zelf van niet.
Never explain with stupidity where malice is a better explanation
Hoe ver wil je dat doortrekken? Als Clinton straks 60% van de stemmen/kiesmannen heeft, dan nog steeds Trump als president? En als het 70% is?Cyberpope schreef op donderdag 24 november 2016 @ 15:39:
[...]
Ja.. maar ik sta hierover wel in dubio. Moet onderzocht worden dat wel, maar of het nu nog invloed op de uitslag moet hebben? Denk zelf van niet. Wel de daders aanpakken dat wel.
Als blijkt dat er grootschalig gefraudeerd is dan gaat de democratie al een flinke klap opleveren (ook met lolbroek Trump en zijn rigged elections, kunnen zijn aanhangers iig claimen dat hij gelijk had
Tja, in die lijn lagen ook de argumenten van het Hooggerechtshof de vorige keer. Lag ook ten grondslag aan het besluit, en aan de beslissing om er geen precedent van te maken.Sissors schreef op donderdag 24 november 2016 @ 15:59:
[...]
Hoe ver wil je dat doortrekken? Als Clinton straks 60% van de stemmen/kiesmannen heeft, dan nog steeds Trump als president? En als het 70% is?
Als blijkt dat er grootschalig gefraudeerd is dan gaat de democratie al een flinke klap opleveren (ook met lolbroek Trump en zijn rigged elections, kunnen zijn aanhangers iig claimen dat hij gelijk had), als blijkt dat er grootschalig gefraudeerd is, en dat het resultaat dankzij die fraude in stand wordt gehouden, dan is de democratie niet meer serieus te nemen.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Is geen fatalisme. Mocht bewezen worden dat Trump er achter zit dan wel. Maar als dat niet is en Clinton heeft haar verlies al toegegeven en de trein is al behoorlijk op gang. Ik gok dat het vertrouwen ook een forse knauw krijgt als je de huidige (al dan niet terechte winners) plots in afdoet als verliezers.incaz schreef op donderdag 24 november 2016 @ 15:57:
[...]
Waarom niet? Als de uitslag niet klopt, moet de situatie hersteld worden. (Ik zal die enorme neiging naar fatalisme nooit helemaal begrijpen geloof ik.)
Het meest faire oplossing bij grootschalige fraude is de boel opnieuw doen.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
De kans dat er daadwerkelijk substantieel en bewust is gefraudeerd acht ik uiterst gering, maar áls dit zo zou blijken te zijn en het komt uit, schudden de VS natuurlijk op hun grondvesten. En zelfs Trump zou zich daar, of er nu herverkiezingen zouden komen of niet, uit kunnen draaien.Cyberpope schreef op donderdag 24 november 2016 @ 16:08:
[...]
Het meest faire oplossing bij grootschalige fraude is de boel opnieuw doen.
Het zou wel het toppunt van ironie zijn als Trump op die manier de verkiezingen zou verliezen. Toch 'rigged elections' after all?
Maar ik zie het er niet van komen, eerlijk gezegd. Wishful thinking, dat soort dingen.
Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order...
Recount is minder belangrijk dan een Audit naar het functioneren van de stemmachine's...Delerium schreef op donderdag 24 november 2016 @ 15:43:
Jill's belang hierin is dat ze de stemmmachines niet vertrouwd. Niet omdat de uitslag haar tegenstaat, maar dat ze fraude van de huidige settings wel naar boven wil halen.
De belangen lopen dan wel behoorlijk parallel met die van Clinton, dat wel.
het backchecken van de paper trails en getelde stemmen, en conroleren of deze matchen of dat er anamolieen opgetreden zijn.
in Wisconsin en Michigan en in ongeveer een derde van de districten in Pennsylvania worden stemmachine's gebruikt die een paper trail nalaten maar er is geen officiele en verplichtte controle hiervan en dat maakt bv het mogelijk dat er wel fraude gepleegd wordt die niet opvalt omdat niemand de ingebouwde controlemechanisme's ook checked...
Vooral zou het ook belangrijk worden dat in toekomstige verkiezingen deze controlemechanisme's gewoon verplicht worden,
Het is niet zo dat stemmachine's per definitie kwetsbaarder zijn voor misbruik (ook andere stemmethode's zijn erg manipuleerbaar) maar wel dat er goede controlemechanismes ingebouwd worden die ook waarschuwen voor pogingen de uitslag te beinvloedden.
Overigens, de FBI heeft hackpogingen jegens stem-systemen in 20 staten in aanloop naar de verkiezingen vastgesteld, in 2 staten werden ook bewijzen voor daadwerkelijke inbraken in stemsystemen aangetroffen...
het is dus gewoon bewezen dat er actief pogingen gedaan zijn de stemsystemen te manipuleren...
Eeveneens wist de FBI in een aantal voorvallen de herkomst ook te traceren naar Rusland
http://lawnewz.com/high-p...hed-u-s-election-systems/
[ Voor 15% gewijzigd door RM-rf op 24-11-2016 17:02 ]
Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen
Dat snap ik niet? Als iemand anders erachter zou zitten is het niet erg? Trump heeft al niet de meerderheid van de stemmen, als hij ook niet de meerderheid van het electoral college heeft, en dus op geen enkele manier legitiem democratisch verkozen is, hoort 'ie geen president te zijn.Cyberpope schreef op donderdag 24 november 2016 @ 16:08:
[...]
Is geen fatalisme. Mocht bewezen worden dat Trump er achter zit dan wel. Maar als dat niet is en Clinton heeft haar verlies al toegegeven en de trein is al behoorlijk op gang.
Democratie is belangrijk. En het is geen democratie als de democratische beslissing niet gerespecteerd wordt, en fraude / misbruik / intimidatie wel.
Verder klinkt het erg als een sunken cost fallacy - het gaat impact hebben, maar de impact bij nietsdoen is er ook. En die impact ligt ergens tussen grote minachting voor de kiezer (huh, was dat niet een thema) tot openlijk facisme, dus het is misschien wel handig om niet te gauw op te geven.
Waarom eigenlijk? Ik vind dat best verbazend. Mij lijkt de kans juist vrij groot:Jiffy schreef op donderdag 24 november 2016 @ 16:28:
[...]
De kans dat er daadwerkelijk substantieel en bewust is gefraudeerd acht ik uiterst gering,
1. er is zeer veel naar buiten gekomen over hacking en malware de afgelopen jaren, die ook bewust wordt ingezet om het andere mogendheden onmogelijk te maken. Stuxnet viel door de mand, maar het is geprobeerd.
Hacks zijn aanzienlijk, en bij zeer grote bedrijven waarvan je enige kennis zou mogen verwachten (adobe, yahoo.)
2. fraude, hacking en gaming the system zijn tactieken die zeker door altright veelvuldig gebruikt worden op andere terreinen om hun zin te krijgen
3. er is zeker aan die kant geen ethische code die zegt 'dat doe je gewoon niet, wat we ook doen, we houden het wel democratisch.' Verwacht uit extremistische hoek geen 'fair play'
4. er is heel veel gesproken over voter fraud, en dat heeft nadrukkelijk de aandacht gevestigd op de mogelijkheden die er zijn.
Al die argumenten gelden trouwens onverkort ook voor buitenlandse (Russische) invloed: het is duidelijk dat hacking en cybercriminaliteit wordt ingezet tegen andere mogendheden, en het is ook niet dat Rusland een ethische code heeft die zegt dat je dat gewoon niet doet - invloed uitoefenen op buitenlandse verkiezingen.
Geen van deze dingen is vergezocht: zaken op deze schaal zijn al gebeurd en bewezen - alleen nog niet exact op deze manier in de context van de Amerikaanse verkiezingen. Waarom acht je de kans dan zeer gering?
(Als ik kijk naar hoe nationalistisch extreemrechts zoveel invloed kan krijgen, is dat oa omdat ze nooit te beroerd zijn om het op alle manieren te spelen. De regels gebruikend waar ze handig zijn en negerend als ze er last van hebben. Openlijk, maar ook heimelijk, intimiderend, liegend waar het uitkomt.
Niet het zelfondermijnende van 'dit lost het probleem niet, is dit wel de echte oorzaak, heeft dit wel zin?', nee, gewoon systematisch blijven proberen via alle mogelijke middelen.
En een deel van dat koppig volhouden zouden we ook moeten laten zien in het verzet ertegen. Intimidatie, leugens, hacks wil ik niet, want ik vind fair play en ethische normen wel degelijk heel belangrijk. Maar gewoon blijven focussen en blijven verzetten omdat alle kleine dingen samen ook veel invloed hebben, ja, dat wel. Niet te gauw opgeven.)
Never explain with stupidity where malice is a better explanation
De zaak stinkt. Sowieso wordt hier een verkeerde conclusie getrokken, namelijk dat hij heet nooit gezegd zou hebben, ipv dat hij die specifieke quote niet heeft gezegd in 1998 in People's Magazine. Dat laatste is bewezen, want er is geen bewijs van in People's Magazine, en veel belangrijker: hij kan dat in 1998 nooit gezegd hebben, want toen was Fox News nog niet zo groot en had het niet de achterban die het nu heeft. Maar dat impliceert niet dat het eerste waar is.Salvatron schreef op zaterdag 19 november 2016 @ 20:45:
Fake nieuws over een quote van Donald Trump:
That Trump quote calling Republicans 'the dumbest group of voters'? Fake!
http://edition.cnn.com/20...rump-quote-facebook-trnd/
That viral meme your friends keep sharing of Donald Trump calling Republicans "the dumbest group of voters in the country" is not true. It's not a thing. Stop sharing it.
While Donald Trump has said some questionable things, he never said anything even resembling this quote:
"If I were to run, I'd run as a Republican. They're the dumbest group of voters in the country. They believe anything on Fox News. I could lie and they'd still eat it up. I bet my numbers would be terrific."
The post says The Donald made the statement in a People Magazine interview in 1998. Except he didn't.
Snopes, that mythbusting site, looked into this when it first started doing the rounds in October. That's October 2015!
Het punt is, meerdere mensen lijken zich een interview van Trump te kunnen herinneren waarin hij idd zoiets gezegd heeft. Een video interview, niet voor een magazine (en niet die uit dat plaatje, want dat was een interview met Oprah eind jaren 80). Ook Sylvana Simons claimde het interview gezien te hebben in de uitzending van Pauw van 9 november (maar ik weet niet of dit nou een argument voor of tegen is
Er is een hele reddit thread over: https://www.reddit.com/r/...ns_are_dumb_why_did_this/. Er staan een aantal links in naar YT videos die offline gehaald zijn. Ik ben op social media meerdere mensen tegengekomen die beweerde dat die video gewoon op Youtube stond en heel makkelijk vindbaar is, en toen ineens verbaasd waren dat ze het zelf ook niet meer konden vinden.
Goed, 3 mogelijkheden:
- Mensen herinneren het zich massaal verkeerd
- Mensen doen net alsof de video bestond (conspiracy #1)
- Trump heeft het daadwerkelijk gezegd, maar de video's zijn offline gehaald middels DMCA takedowns door de GOP, en hebben die meme ter wereld gebracht als red herring (conspiracy #2)
Feit blijft, Trump is geen echte republikein, dat heeft hij in het verleden meerdere keren gezegd. En die uitspraak is ten eerste iets dat hij wel gezegd zou kunnen hebben, en ten tweede iets wat ontzettend onhandig is als dat online staat.
Maar goed, just my €0,02, het is niet zo heel relevant meer inmiddels.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Op zich zie ik nog een optie 4 die ik wel waarschijnlijk vind : Een of andere comedie programma of een zolderkamerbewerker heeft ooit eens zo'n filmpje in elkaar geknutseld en 2 jaar geleden of 4 of 8 jaar geleden (toen Trump met zijn 1e plannen voor president naar buiten kwam) en dit op youtube geknald..oisyn schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 01:54:
Goed, 3 mogelijkheden:
- Mensen herinneren het zich massaal verkeerd
- Mensen doen net alsof de video bestond (conspiracy #1)
- Trump heeft het daadwerkelijk gezegd, maar de video's zijn offline gehaald middels DMCA takedowns door de GOP, en hebben die meme ter wereld gebracht als red herring (conspiracy #2)
Toen heeft het initieel geen viewers gehaald, maar het laatste half jaar is het viral gegaan en hebben een boel mensen het gezien. Alleen omdat het een nep-video is was die zo van youtube te halen.
En omdat het een fake was heeft geen enkele nieuwszender het ooit overgenomen.
Zo ongeveer elke amerikaanse comedie / "nieuws" show heeft wel echte filmpjes van domme dingen van Trump getoond, waarom zou dit niet getoond zijn behalve als het fake was?
Als het echt was dan had de Colbert Show etc het denk ik wel opgepikt, want het zou prachtige tv zijn voor die shows.
Ik bedoel die shows hebben het afgelopen half jaar echt manjaren speurwerk gedaan op het internet naar smeuige filmpjes en deze zouden ze gemist hebben?
Conspiracy of niet, dat laatste is volgens mij in de huidige tijd volstrekt onmogelijk geworden. Elk filmpje dat ooit op internet is verschenen, staat op meerdere servers, of op PC's bij mensen thuis. En zeker een filmpje waarvan men ze graag wil dat het gevonden wordt zou zeker boven water zijn gekomen als het had bestaan..oisyn schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 01:54:
ook niet meer konden vinden.
Goed, 3 mogelijkheden:
- Mensen herinneren het zich massaal verkeerd
- Mensen doen net alsof de video bestond (conspiracy #1)
- Trump heeft het daadwerkelijk gezegd, maar de video's zijn offline gehaald middels DMCA takedowns door de GOP, en hebben die meme ter wereld gebracht als red herring (conspiracy #2)
Het zal dus waarschijnlijk een combinatie van 1 en 2 zijn. De 'Sylvana-doctrine'; als je munitie nodig hebt in je discussie, zeg je gewoon dat je het gezien hebt
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Misschien dat mensen de link met een filmpje leggen omdat het vaak als quote wordt getoond in filmpjes over alle stomme dingen die Trump heeft gezegd?.oisyn schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 01:54:
Even een oude post oprakelen waar ik al eeder op in wilde haken:
[...]
De zaak stinkt. Sowieso wordt hier een verkeerde conclusie getrokken, namelijk dat hij heet nooit gezegd zou hebben, ipv dat hij die specifieke quote niet heeft gezegd in 1998 in People's Magazine. Dat laatste is bewezen, want er is geen bewijs van in People's Magazine, en veel belangrijker: hij kan dat in 1998 nooit gezegd hebben, want toen was Fox News nog niet zo groot en had het niet de achterban die het nu heeft. Maar dat impliceert niet dat het eerste waar is.
Het punt is, meerdere mensen lijken zich een interview van Trump te kunnen herinneren waarin hij idd zoiets gezegd heeft. Een video interview, niet voor een magazine (en niet die uit dat plaatje, want dat was een interview met Oprah eind jaren 80). Ook Sylvana Simons claimde het interview gezien te hebben in de uitzending van Pauw van 9 november (maar ik weet niet of dit nou een argument voor of tegen is).
Er is een hele reddit thread over: https://www.reddit.com/r/...ns_are_dumb_why_did_this/. Er staan een aantal links in naar YT videos die offline gehaald zijn. Ik ben op social media meerdere mensen tegengekomen die beweerde dat die video gewoon op Youtube stond en heel makkelijk vindbaar is, en toen ineens verbaasd waren dat ze het zelf ook niet meer konden vinden.
Goed, 3 mogelijkheden:Nou ben ik een nuchter persoon en doorgaans behoorlijk sceptisch mbt conspiracy theories, maar dat zou betekenen dat punt 1 waar is en daar geloof ik eerlijk gezegd niet in
- Mensen herinneren het zich massaal verkeerd
- Mensen doen net alsof de video bestond (conspiracy #1)
- Trump heeft het daadwerkelijk gezegd, maar de video's zijn offline gehaald middels DMCA takedowns door de GOP, en hebben die meme ter wereld gebracht als red herring (conspiracy #2)
. Geheugen is ontzettend onbetrouwbaar, maar dat zoveel mensen zich verginnen? Nee, dat wil er bij mij niet in. Dus dan blijft over: ze liegen, of het is een cover-up.
Feit blijft, Trump is geen echte republikein, dat heeft hij in het verleden meerdere keren gezegd. En die uitspraak is ten eerste iets dat hij wel gezegd zou kunnen hebben, en ten tweede iets wat ontzettend onhandig is als dat online staat.
Maar goed, just my €0,02, het is niet zo heel relevant meer inmiddels.
Ik dacht in eerste instantie ook meteen ohja dat zei die in dat filmpje, maar toen ik dieper nadacht wist ik weer dat het filmpje (volgens mij vna RTL Nieuws of Editie NL) allerlei fragmenten bevatte van uitspraken, maar daar zaten ook quotes bij die gewoon als citaat werden getoond, dus niet beeld waarin hij het letterlijk zegt.
Kan mij voorstellen dat veel mensen dan denken dat ze een filmpje hebben gezien waarin hij dat zegt, immers zijn die filmpjes legio te vinden op het net.
Float like a butterfly, sting like a bee.
Als je wat kennis hebt van psychologie en massa-psychologie dan weet je dat 1 juist een heel reële optie is..oisyn schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 01:54:
Goed, 3 mogelijkheden:Nou ben ik een nuchter persoon en doorgaans behoorlijk sceptisch mbt conspiracy theories, maar dat zou betekenen dat punt 1 waar is en daar geloof ik eerlijk gezegd niet in
- Mensen herinneren het zich massaal verkeerd
- Mensen doen net alsof de video bestond (conspiracy #1)
- Trump heeft het daadwerkelijk gezegd, maar de video's zijn offline gehaald middels DMCA takedowns door de GOP, en hebben die meme ter wereld gebracht als red herring (conspiracy #2)
. Geheugen is ontzettend onbetrouwbaar, maar dat zoveel mensen zich verginnen? Nee, dat wil er bij mij niet in. Dus dan blijft over: ze liegen, of het is een cover-up.
En dat zonder het met elkaar af te spreken en dat mensen echt overtuigd zijn dat ze het gezien hebben.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Precies, mensen kunnen zich massaal dingen verkeerd herinneren omdat het vaak te snel gaat en ze achteraf de zwarte gaten invullen met voor hen logische dingen.Cyberpope schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 08:54:
[...]
Als je wat kennis hebt van psychologie en massa-psychologie dan weet je dat 1 juist een heel reële optie is.
En dat zonder het met elkaar af te spreken en dat mensen echt overtuigd zijn dat ze het gezien hebben.
Ik zag ooit een test waarbij een grote groep mensen (10+) betrokken was bij een zogenaamde bankoveral? . Stuk voor stuk wezen ze de verkeerde personen aan, ze wezen de Arabier aan, ze wezen de luidruchtige schreeuwende bangerik aan, ze wezen de grote brede bodybuilder aan.. Sowieso allemaal mannen.
Terwijl als je de video rustig terug keek, het een vrouw was, eentje die niet uitzonderlijke mooi of lelijk was, gewoon een allerdaagse dame.
To the citizens of the United States of America, in light of your failure to elect a competent President of the USA and thus to govern yourselves, we hereby give notice of the revocation of your independence, effective today.
Her Sovereign Majesty Queen Elizabeth II resumes monarchical duties over all states, commonwealths and other territories. Except Utah, which she does not fancy.
Your new prime minister (The Right Honourable Theresa May, MP for the 97.8% of you who have, until now, been unaware there's a world outside your borders) will appoint a minister for America. Congress and the Senate are disbanded. A questionnaire circulated next year will determine whether any of you noticed.
To aid your transition to a British Crown Dependency, the following rules are introduced with immediate effect:
1. Look up "revocation" in the Oxford English Dictionary. Check "aluminium" in the pronunciation guide. You will be amazed at just how wrongly you pronounce it. The letter 'U' will be reinstated in words such as 'favour' and 'neighbour'. Likewise you will learn to spell 'doughnut' without skipping half the letters. Generally, you should raise your vocabulary to acceptable levels. Look up "vocabulary." Using the same twenty seven words interspersed with filler noises such as "like" and "you know" is an unacceptable and inefficient form of communication. Look up "interspersed." There will be no more 'bleeps' in the Jerry Springer show. If you're not old enough to cope with bad language then you should not have chat shows.
2. There is no such thing as "US English." We'll let Microsoft know on your behalf. The Microsoft spell-checker will be adjusted to take account of the reinstated letter 'u'.
3. You should learn to distinguish English and Australian accents. It really isn't that hard. English accents are not limited to cockney, upper-class twit or Mancunian (Daphne in Frasier). Scottish dramas such as 'Taggart' will no longer be broadcast with subtitles.You must learn that there is no such place as Devonshire in England. The name of the county is "Devon." If you persist in calling it Devonshire, all American States will become "shires" e.g. Texasshire Floridashire, Louisianashire.
4. You should relearn your original national anthem, "God Save The Queen", but only after fully carrying out task 1.
5. You should stop playing American "football." There's only one kind of football. What you call American "football" is not a very good game. The 2.1% of you aware there is a world outside your borders may have noticed no one else plays "American" football. You should instead play proper football. Initially, it would be best if you played with the girls. Those of you brave enough will, in time, be allowed to play rugby (which is similar to American "football", but does not involve stopping for a rest every two seconds or wearing full kevlar body armour like nancies) You should stop playing baseball. It's not reasonable to host event called the 'World Series' for a game which is not played outside of America. Instead of baseball, you will be allowed to play a girls' game called "rounders," which is baseball without fancy team stripe, oversized gloves, collector cards or hotdogs.
6. You will no longer be allowed to own or carry guns, or anything more dangerous in public than a vegetable peeler. Because you are not sensible enough to handle potentially dangerous items, you need a permit to carry a vegetable peeler.
7. July 4th is no longer a public holiday. November 2nd will be a new national holiday. It will be called "Indecisive Day."
8. All American cars are hereby banned. They are crap and it is for your own good. When we show you German cars, you will understand what we mean. All road intersections will be replaced with roundabouts, and you will start driving on the left. At the same time, you will go metric without the benefit of conversion tables. Roundabouts and metrication will help you understand the British sense of humour.
9. Learn to make real chips. Those things you call French fries are not real chips. Fries aren't French, they're Belgian though 97.8% of you (including the guy who discovered fries while in Europe) are not aware of a country called Belgium. Potato chips are properly called "crisps." Real chips are thick cut and fried in animal fat. The traditional accompaniment to chips is beer which should be served warm and flat.
10. The cold tasteless stuff you call beer is actually lager. Only proper British Bitter will be referred to as "beer." Substances once known as "American Beer" will henceforth be referred to as "Near-Frozen Gnat's Urine," except for the product of the American Budweiser company which will be called "Weak Near-Frozen Gnat's Urine." This will allow true Budweiser (as manufactured for the last 1000 years in Pilsen, Czech Republic) to be sold without risk of confusion.
11. The UK will harmonise petrol prices (or "Gasoline," as you will be permitted to keep calling it) for those of the former USA, adopting UK petrol prices (roughly $6/US gallon, get used to it).
12. Learn to resolve personal issues without guns, lawyers or therapists. That you need many lawyers and therapists shows you're not adult enough to be independent. If you're not adult enough to sort things out without suing someone or speaking to a therapist, you're not grown up enough to handle a gun.
13. Please tell us who killed JFK. It's been driving us crazy.
14. Tax collectors from Her Majesty's Government will be with you shortly to ensure the acquisition of all revenues due (backdated to 1776).
Thank you for your co-operation.
* John Cleese [Basil Fawlty, Fawlty Towers, Sir Lancelot of Camelot (Monty Python & The Quest for the Holy Grail), Torquay, Devon, England]
This Public Service Announcement Has Been Brought To You By Your Friends At C.O.G. Inc.
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
[ Voor 7% gewijzigd door Jiffy op 25-11-2016 09:53 ]
Life sucks. Then you die. Then they throw mud in your face. Then you get eaten by worms. Be happy it happens in that order...
ken je het mandela effect?.oisyn schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 01:54:
Even een oude post oprakelen waar ik al eeder op in wilde haken:
[...]
De zaak stinkt. Sowieso wordt hier een verkeerde conclusie getrokken, namelijk dat hij heet nooit gezegd zou hebben, ipv dat hij die specifieke quote niet heeft gezegd in 1998 in People's Magazine. Dat laatste is bewezen, want er is geen bewijs van in People's Magazine, en veel belangrijker: hij kan dat in 1998 nooit gezegd hebben, want toen was Fox News nog niet zo groot en had het niet de achterban die het nu heeft. Maar dat impliceert niet dat het eerste waar is.
Het punt is, meerdere mensen lijken zich een interview van Trump te kunnen herinneren waarin hij idd zoiets gezegd heeft. Een video interview, niet voor een magazine (en niet die uit dat plaatje, want dat was een interview met Oprah eind jaren 80). Ook Sylvana Simons claimde het interview gezien te hebben in de uitzending van Pauw van 9 november (maar ik weet niet of dit nou een argument voor of tegen is).
Er is een hele reddit thread over: https://www.reddit.com/r/...ns_are_dumb_why_did_this/. Er staan een aantal links in naar YT videos die offline gehaald zijn. Ik ben op social media meerdere mensen tegengekomen die beweerde dat die video gewoon op Youtube stond en heel makkelijk vindbaar is, en toen ineens verbaasd waren dat ze het zelf ook niet meer konden vinden.
Goed, 3 mogelijkheden:Nou ben ik een nuchter persoon en doorgaans behoorlijk sceptisch mbt conspiracy theories, maar dat zou betekenen dat punt 1 waar is en daar geloof ik eerlijk gezegd niet in
- Mensen herinneren het zich massaal verkeerd
- Mensen doen net alsof de video bestond (conspiracy #1)
- Trump heeft het daadwerkelijk gezegd, maar de video's zijn offline gehaald middels DMCA takedowns door de GOP, en hebben die meme ter wereld gebracht als red herring (conspiracy #2)
. Geheugen is ontzettend onbetrouwbaar, maar dat zoveel mensen zich verginnen? Nee, dat wil er bij mij niet in. Dus dan blijft over: ze liegen, of het is een cover-up.
Feit blijft, Trump is geen echte republikein, dat heeft hij in het verleden meerdere keren gezegd. En die uitspraak is ten eerste iets dat hij wel gezegd zou kunnen hebben, en ten tweede iets wat ontzettend onhandig is als dat online staat.
Maar goed, just my €0,02, het is niet zo heel relevant meer inmiddels.
https://www.buzzfeed.com/...erm=.eqXjLoyBX#.by3W7ryP1
maar dan nog, wat voegt het toe? Ik als anti-Trump mannetje zie er nauwelijks een relevant argument in om Trump te diskwalificeren. Een kreet van 20 jaar oud waarmee hij zijn kiezers schoffeert, boejuh. Die kiezers laten zich toch schofferen? De vent heeft actueel veel grovere opmerkingen gemaakt? Die vent laat belangenverstrengeling toch overal doorheen vlechten? Ik ga hem dan niet aanspreken op een vermeend feitje.
En ik kan mij het origineel trouwens toch niet herinneren.
^^^.oisyn schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 01:54:
Maar goed, just my €0,02, het is niet zo heel relevant meer inmiddels.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
En dan nog het 'relatieve grote verschil'.
2000
Electoral difference: Bush +1%
Popular difference: Gore +0.51%
2016
Electoral difference: Trump +13.8%
Popular difference: Clinton +1.5% (and rising)
meest recente stand (23 november) is al boven de 2 miljoenPaul - K schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 13:56:
Blijft toch bijzonder om te zien dan Clinton inmiddels zo'n 1,8 miljoen stemmen meer heeft op de popular vote, dat zijn er geen 'randje - 200k' meer.
2.097.254 oftewel 1.66 %punt
http://uselectionatlas.org/RESULTS/index.html
Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen
Dit is allemaal in Californie wat voor de einduitslag niet relevant is.RM-rf schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 14:48:
[...]
meest recente stand (23 november) is al boven de 2 miljoen
2.097.254 oftewel 1.66 %punt
http://uselectionatlas.org/RESULTS/index.html
Hillary Clinton Timothy Kaine 8,021,534
Donald J. Trump Michael R. Pence 4,196,371
And to think they once said that computers would take away jobs.
Is nationaal? En dat ruim 2 miljoen stemmen meer niet relevant voor de einduitslag is, is precies het punt toch?IJzerlijm schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 15:01:
Dit is allemaal in Californie wat voor de einduitslag niet relevant is.
Dat websites met zo'n uiterlijk nog bestaan... Dat voelt zo 1999
Never explain with stupidity where malice is a better explanation
En niet omdat het uiteindelijk geen invloed op de uitslag heeft, maar omdat je de popular vote niet meer simpelweg 1:1 kan vertalen naar "wat de kiezers willen". Het systeem met kiesmannen heeft grote invloed op zaken als opkomst en campagne dat je eigenlijk geen uitspraken kan doen over de uitkomst als de PV wel bepalend was geweest.
IJzerlijm schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 15:01:
[...]
Dit is allemaal in Californie wat voor de einduitslag niet relevant is.
Hillary Clinton Timothy Kaine 8,021,534
Donald J. Trump Michael R. Pence 4,196,371
op die site kun je inderdaad óók de exacte uitslag in CA en alle andere 49 amerikaanse staten en DC teruglezen.
maar waarnaar ik verwijs is de uitslag van de popular vote, dus over het hele land, die gewoon op de index staat en momenteel nog dagelijks bijgewerkt wordt...
het is volgens mij een persoonlijk hobbyprojectje en idd oorspronkelijk uit 1992 (en gebruikt nog de oudere en soms ietwat verwarrende kleudeling van rood vood emocraten en blauw voor de GOP..
maar deze site geld wel als een van de meest betrouwbare
het Electoral College publiceert naar ik meen pas het officiele resultaat halverwege december
Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen
Dat is het systeem zoals het is, de verhouding popular/electoral vote is nooit 1 op 1. Zie bijvoorbeeld Clinton 1992, 43% van de Popular Vote en 68% van de Electoral Vote. Dat is bijna 1 op 1,7, veel meer dan wat Trump nu krijgt.incaz schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 15:06:
[...]
Is nationaal? En dat ruim 2 miljoen stemmen meer niet relevant voor de einduitslag is, is precies het punt toch?
Moet het Duitse kiesstelsel ook op de schop omdat de stemmen voor partijen onder de kiesdrempel niet relevant zijn voor de uitslag ? Laatste verkiezingen was meer dan 9% van de stemmen voor zo'n partij, miljoenen mensen wiens democratische stem is genegeerd.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Je had een punt als de andere 2 kandidaten niet 37% en 18% van de stemmen hadden. Clinton had gewoon de meerderheid van de stemmen van de 3 kandidaten.IJzerlijm schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 15:57:
[...]
Dat is het systeem zoals het is, de verhouding popular/electoral vote is nooit 1 op 1. Zie bijvoorbeeld Clinton 1992, 43% van de Popular Vote en 68% van de Electoral Vote. Dat is bijna 1 op 1,7, veel meer dan wat Trump nu krijgt.
Trump heeft juist minder stemmen gekregen dan Clinton.
Nee, maar we moeten dus niet de fout maken om te doen alsof het systeem is waar het om gaat en dat wat erachter ligt (de mensen) 'niet relevant' is. Als daar grote afwijkingen in zijn is dat wel degelijk een probleem.IJzerlijm schreef op vrijdag 25 november 2016 @ 15:57:
[...]
Dat is het systeem zoals het is, de verhouding popular/electoral vote is nooit 1 op 1.
Ik heb overigens ook bezwaren tegen kiesdrempels.
Ik had in een ander topic al een link geplaatst naar een paar filmpjes over stemsystemen: YouTube: Politics in the Animal Kingdom
Dat zet in elk geval redelijk duidelijk een aantal problemen uiteen. (En een paar oplossingsrichtingen, die niet allemaal perfect zijn en ook niet allemaal even makkelijk, maar wel goed om er eens bij stil te staan.)
Never explain with stupidity where malice is a better explanation
The Commission has received the Stein and Del La Fuente recount petitions. Details and news release posted soon at http://elections.wi.gov .
Job well doneFidel Castro: "I will not die until America is destroyed."
*Trump is elected president*
Fidel Castro: "Well then...Adios"
David Duke zal wel naast de telefoon zitten.
[ Voor 6% gewijzigd door gambieter op 27-11-2016 02:23 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Met alle respect, maar de totale subversie van de VS en het verscheiden van een van de meest doorluchtige bietebauwen ter wereld zijn geen besonges waar je gebbetjes over moet maken. Neen, dit is niet iets waar men wufte mijmeringen over moet hebben.
Lucht en leegte, zegt Prediker, alles is leegte.
Ik kijk uit naar de Amerikaanse toeristen die hun beklag bij de provoost komen doen in het museum over al die godslasterlijke tentoonstellingen over dinosaurussen en mensapen - alsmede kolonialisme e.d.
Arme Amerikaanse kenniswerkers die aankomen zonder de helft van het curriculum in het wetenschappelijke segment van wiskunde, statistiek, geschiedenis, psychologie en zo'n beetje alles waar de beste man zelf nooit goed in was ...
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Trump reageert op Stein zoals alleen Trump kan reageren. Hij spreekt schande van haar actie en zegt dat ze alleen maar er op uit is om haar zakken te vullen.
Ander pareltje van vanavond:
https://twitter.com/realD...status/802972944532209664
Ik zou denken.. laat dat gewoon lekker met rust joh, maar hij kan het blijkbaar niet, verliezen, ook al stelt het verlies echt geen zak voor in vergelijking met wat je gewonnen hebt.
Lucht en leegte, zegt Prediker, alles is leegte.
"Wij zouden de uitslag gewoon geaccepteerd hebben"Salvatron schreef op zondag 27 november 2016 @ 23:34:
Trump gebruikt in ieder geval klare taal.
ja joh.
Trump claims voter fraud without evidence, says 'I won the popular vote'
Maar als iemand anders iets beweert in zijn nadeel dan zijn het verliezers, vanzelfsprekend.
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Klare taal - elke week weer precies 180 graden de andere kant op ja... Hij breekt inmiddels het hele democratische stelsel af. Eerst van te voren roepen dat de verkiezingen waar hij aan meedoet 'rigged' zullen zijn - dan wint ie - en vervolgens wilt hij beweren (zonder enig bewijs!) dat er op MILJOENEN schaal is gefraudeerd met stemmen - dat geloof je toch zelf niet?Salvatron schreef op zondag 27 november 2016 @ 23:34:
Trump gebruikt in ieder geval klare taal.
Maargoed, des te meer reden om nog meer recounts te doen dan toch? En audits?
Eerst maakt ie de recounts belachelijk overigens, en inmiddels claimt ie - ook weer zonder enig bewijs- dat er meer fraude is in andere staten! En de media? Die negeren het maar keihard....
Dan moet ie ook maar recounts/audits aanvragen... net zoals de groenen, maar dat komt er waarschijnlijk niet van, dan kan hij niet meer roepen dat alles en iedereen tegen hem is. Of misschien ook wel, als de uitslag er is en er is niks bewezen, dan zijn die ook weer corruptSerious voter fraud in Virginia, New Hampshire and California - so why isn't the media reporting on this? Serious bias - big problem!
Ik vind het veelzeggend. Waarom zegt hij niet gewoon: "Ga je gang, ik heb niks te verbergen"? Waarom als president geen broederlijke boodschap? Je hebt gewonnen, pas over 3,5 jaar begint de campagne weer. Laat ze lekker hun gang gaan, zelfs als ze wat kleine onregelmatigheden vinden wint hij nog dik, ondanks 2,5 miljoen stemmen minder.defiant schreef op zondag 27 november 2016 @ 23:40:
Sterker, hij geeft gewoon ook toe dat hij vind dat er ook voter fraud zou zijn gepleegd:
Trump claims voter fraud without evidence, says 'I won the popular vote'
Maar als iemand anders iets beweert in zijn nadeel dan zijn het verliezers, vanzelfsprekend.
De tegenaanval kiezen is helemaal nergens goed voor, behalve als hij denkt dat ze wat gaan vinden. In dat geval kan je maar beter alvast beginnen met twijfel zaaien. Het is echt tekstboek narcisme, bij psychologie 101 leer je al dat als een narcist je ergens van beschuldigt hij het waarschijnlijk zelf doet.
[ Voor 6% gewijzigd door ph4ge op 28-11-2016 12:52 ]
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Het is net een dolle stier, wapper ergens met een rode lap en al briesend stort hij zich erop. Hoe gaat dat aflopen als iemand als Duterte hem uitdaagt?
En Putin zal inmiddels zich echt de ballen uit zijn broek lachen, zo'n ongeleid projectiel als leider van het westen betekend dat hij kan doen en laten wat ie wil.
People as things, that’s where it starts.
Nee, juist niet. Poetin heeft juist belang bij voorspelbaarheid. Nu kan hij de volgende diplomatieke crisis induiken zonder enig idee hoe er gereageerd gaat worden. Dat is op zijn zachts gezegd niet ideaal.RobinHood schreef op maandag 28 november 2016 @ 12:53:
Alle hoop die ik had dat Trump gematigder zou worden en niet een enorme ramp zou zijn, maar slechts een kleine ramp, is echt wel verdampt inmiddels.
Het is net een dolle stier, wapper ergens met een rode lap en al briesend stort hij zich erop. Hoe gaat dat aflopen als iemand als Duterte hem uitdaagt?
En Putin zal inmiddels zich echt de ballen uit zijn broek lachen, zo'n ongeleid projectiel als leider van het westen betekend dat hij kan doen en laten wat ie wil.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Echter.. als hij door kleine dingen al zo onberekenbaar en fel is op iets simpels als twitter.. dan vrees ik toch wel weer het ergste. Dat moeten andere wereldleiders toch ook wel inzien hoop ik.
Hij schopt en slaat om zich heen. Als je fraude vermoed, dan vraag je daar een recount aan, zo simpel is het.
Mwah, Trump is ook makkelijk af te leiden, gebruik gewoon je trollenleger of Sputniknews om hem in diskrediet te brengen en hij flipt m daar op. En het westen in het algemeen maakt zich nu ook telkens druk om Trump en zijn plannen, denk aan de NAVO.DaniëlWW2 schreef op maandag 28 november 2016 @ 12:56:
[...]
Nee, juist niet. Poetin heeft juist belang bij voorspelbaarheid. Nu kan hij de volgende diplomatieke crisis induiken zonder enig idee hoe er gereageerd gaat worden. Dat is op zijn zachts gezegd niet ideaal.
En Trump en Putin zijn ook dikke mik met elkaar, allebei machomannen met spierballentaal.
People as things, that’s where it starts.
let wel; Trump was ook een huisvriend van de clintons...
Relaties zijn voor iemand als hem 'transactional', veelal onderdeel van een deal om iets te bereiken, een teken dat de ander iets heeft waarvan je wil profiteren of een teken dat de ander iets voor jou kan doen dat je kan helpen ....
Voor Putin geld het soortgelijk, ook die heeft vooral een aantal doelstellingen te behalen.
Voor Rusland/putin gelden vooral twee zeer belangrijke doelstellingen:
enerzijds opheffing van de sancties en specifiek de maatregelen die russisch kapitaal in het westen bevriest (hier gaat het om vermoedelijk meerdere honderd miljoenen dollars die in het bezit zijn van de kapitaalkrachtige russische elite, mogelijk ook om Putins private vermogens)
Ten tweede een militair strategisch doel en dat is het creeren van een 'vrijbrief' voor rusland om een eigen invloedssfeer te kunnen behouden, warbij die invloedssfeer alle voormalige sovjet-gebieden en voormalige bondgenoten betreft (voor oosteuropa en de baltische staten zal dat vermoedelijk inacceptabel zijn, ook vor amerika), maar ook bv inclusief gebieden in het middenoosten (Syrie, egypte en vroeger Libie waren altijd russische bondgeboten en ook met Irak had Rusland goede relaties, die verloren gegaan zijn door een sterke expansie van amerikaanse invloed in de laatste 14 jaar juist in de voormalige sovjet-invloedsfeer)...
Andersom kan het kritisch zijn wat Amerika eigenlijk van Rusland zou kunnen willen;
Zo heel veel heeft Rusland eigenlijk niet in het aanbod; Rusland kan misschien Snowden uitleveren (of hem indirekt uitzetten, terug in de VS, wat eigenlijk hetzelfde is) maar verder?
Het probleem van Putin zal zijn dat hij eigenlijk verdomd weinig te bieden heeft, Rusland een enorm zwakke positie heeft en inderdaad zoals Obama pijnlijk genoeg hardop zei, het hooguit nog een regionale macht is, de 12e economie ter wereld met een PPP gelijk aan Spanje
Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen
+++Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++
Tja, dit vraag je over een land waar het expres moeilijk wordt gemaakt om de stemmen.Wijnands schreef op maandag 28 november 2016 @ 14:31:
Kan iemand mij uitleggen waarom er uberhaupt 2 miljoen bij elkaar gesprokkeld moet worden voor een hertelling? Valt dat onder het risico van verkiezingen?
Je zou kunnen zeggen dat je al die tellers weer een vergoeding moet geven, maar ik geloof er niks van dat dat 2 miljoen kost.
Grote kans dat het er gewoon is zodat men afziet van het aanvragen van een hertelling. Democratie ten top
People as things, that’s where it starts.
Volgens Jill Stein http://www.jill2016.com/recount_splash?splash=1Wijnands schreef op maandag 28 november 2016 @ 14:31:
Kan iemand mij uitleggen waarom er uberhaupt 2 miljoen bij elkaar gesprokkeld moet worden voor een hertelling? Valt dat onder het risico van verkiezingen?
Here are the filing fees and deadlines for each state:
Wisconsin: $1.1 million by Nov 25 (Because of you, we've met this first goal!)
Pennsylvania: $.5 million by Nov 28
Michigan: $.6 million by Nov 30
Those are filing fees alone. The costs associated with recounts are a function of state law. Attorney's fees are likely to be another $2-3 million, then there are the costs of the statewide recount observers in all three states. The total cost is likely to be $6-7 million.
Na de vraag van een CNN reporter welk bewijs Trump heeft voor de zogenaamde "million voters fraud" is het tegenargument "Jij bent de journalist, doe je werk!" "Het is niet eens een vraag dat Hillary gefraudeerd heeft, doe je werk!" "CNN is zo verrast door Hillary's verlies omdat ze 100% Hillary zijn".President-elect Donald Trump lashed out on Twitter as he faces questions about his unsubstantiated claims of voter fraud.
On Monday night, Trump retweeted a series of messages that were critical of a CNN reporter who called the accusations "blatant and baseless."
He then tweeted that CNN "is so embarrassed by their total (100%) support of Hillary Clinton, and yet her loss in a landslide, that they don't know what to do."
Man wat een wereld
Het zou me niet verbazen als die 2 miljoen helemaal niet kostendekkend is - de kosten van zo'n hertelling gaan natuurlijk heel wat verder dan "wat tellers een vergoeding geven".RobinHood schreef op maandag 28 november 2016 @ 16:39:
[...]
Tja, dit vraag je over een land waar het expres moeilijk wordt gemaakt om de stemmen.
Je zou kunnen zeggen dat je al die tellers weer een vergoeding moet geven, maar ik geloof er niks van dat dat 2 miljoen kost.
Grote kans dat het er gewoon is zodat men afziet van het aanvragen van een hertelling. Democratie ten top
Los daarvan is het helemaal niet onlogisch om drempels op te werpen voor een hertelling. Wat denk je dat er gaat gebeuren als iedereen zomaar een hertelling af kan dwingen? Of een financiële drempel (bijv. een borgsom die je kwijt bent als er geen significante afwijking is) de juiste manier is weet ik niet, maar waarschijnlijk is het wel de eenvoudigste.
In Nederland bestaat de optie tot afdwingen van een hertelling zelfs helemaal niet, en kunnen alleen de Kiesraad en de Tweede Kamer dat besluit nemen. Je sneer naar Amerikaanse democratie op dit punt slaat gewoon nergens op.
FTFYRobinHood schreef op maandag 28 november 2016 @ 16:39:
[...]
Tja, dit vraag je over vanuit een land waar het expres moeilijk wordt gemaakt om de stemmen.
Lokaal fors minder stembureaus bij referendum
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
Ik kan me geen land voorstellen waar stemmen zo extreem gemakkelijk wordt gemaakt als in Nederland. Niet alleen hoef je je niet als kiezer te registreren, iets wat een Amerikaan elke vier jaar weer opnieuw moet doen, maar de kans is heel groot dat stemmen jou minder dan 15 minuten kost, reistijd en wachttijd inbegrepen. Stembureau's zijn er in elke wijk en elk dorp en in mijn ervaring staan er nooit lange rijen. Ik heb altijd binnen een paar minuten mijn ding kunnen doen.
Verwijderd

Even voor de duidelijkheid: dit is niet een concert. Of een beurs. Dit is een normale wachtrij voor het kunnen uitbrengen van je stem als Amerikaan.
RobinHood heeft wel degelijk een punt. Vergeet niet dat Amerika al decennia lang geen democratie meer is, maar gewoon een ordinaire oligarchie vermomd als democratie.
Die oligarchie wordt in stand gehouden door de bevolking die het kapitalisme als een door God gegeven natuurlijke orde beschouwd waar niet aan mag worden getornd.Verwijderd schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 21:48:
Vergeet niet dat Amerika al decennia lang geen democratie meer is, maar gewoon een ordinaire oligarchie vermomd als democratie.
Lucht en leegte, zegt Prediker, alles is leegte.
Verwijderd
Ha, wat dacht je van hun 2e amendement. Kom je aan hun wapens, dan ben je een gore socialist commie!Salvatron schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 22:39:
[...]
Die oligarchie wordt in stand gehouden door de bevolking die het kapitalisme als een door God gegeven natuurlijke orde beschouwd waar niet aan mag worden getornd.
En met die wapens zullen ze hun heilige geloof in de vrije markt economie met hand en tand verdedigen.Verwijderd schreef op dinsdag 29 november 2016 @ 22:46:
[...]
Ha, wat dacht je van hun 2e amendement. Kom je aan hun wapens, dan ben je een gore socialist commie!
Lucht en leegte, zegt Prediker, alles is leegte.
Dit topic is gesloten.
![]()
Stand van zaken: http://www.nytimes.com/elections/forecast/president
We willen hier dus geen linkdrops zien.
Daarmee bedoelen we specifiek reacties waar alleen een linkje en wat tekst uit de link worden geplaatst zonder enige duiding, interpretatie of eigen toevoeging met enige discussiewaarde.
Flauwe naamsverbasteringen zoals Drumpf of Shillary willen we ook niet zien.
Wil je ontdekken wat tweakers zelf zouden stemmen, we hebben hier een poll.
De Amerikaanse Verkiezingen 2016 - Wie zou jij stemmen?