De spanningen met Noord-Korea

[Noppesnada]

Wie zegt dat ze het niet geprobeerd hebben die raketten neer te halen?

We zullen het niet/nooit te weten komen. Je falen maak je niet openlijk bekend in zo een situatie.

[mark-k]

Noppesnada schreef op maandag 25 september 2017 @ 17:09:
Wie zegt dat ze het niet geprobeerd hebben die raketten neer te halen?

We zullen het niet/nooit te weten komen. Je falen maak je niet openlijk bekend in zo een situatie.

Met een raketschild hebben ze het in elk geval niet geprobeerd want dan hadden we een Japanse launch moeten zien. Een lasersysteem als waar Lockheed Martin mee bezig is zou nog kunnen maar ik denk niet dat de Jappen daar mee bezig zijn. Verder is dat systeem tot nu toe alleen op wat kleinere raketten getest, dus ik denk dat dat ook niet echt gewerkt zou hebben zelfs als ze het zouden proberen.

[XWB]

Noord-Korea dreigt nu US bommenwerpers neer te halen:

North Korea's foreign minister has accused the US of declaring war on his country.

Ri Yong-ho told reporters in New York that North Korea reserved the right to shoot down US bombers.

http://www.bbc.com/news/world-asia-41391978

[Ramzzz]

XWB schreef op maandag 25 september 2017 @ 17:14:
Noord-Korea dreigt nu US bommenwerpers neer te halen:


[...]


http://www.bbc.com/news/world-asia-41391978

<<insert meme - Well, that escalated quickly?!? >>

Met twee van die idioten met extreem korte lontjes en sub-zero people skills aan het roer kan dit zomaar een keer echt goed fout gaan.

Moeten we dan toch maar alvast jodiumpillen gaan hamsteren?

Ik maak me overigens minder zorgen over de capaciteiten tot neerschieten versus de capaciteiten van de VS om de radar- en lanceerinstallaties van NK snel te elimineren.

[ Voor 15% gewijzigd door Ramzzz op 25-09-2017 17:22 ]

[Dr. Strangelove]

Noppesnada schreef op maandag 25 september 2017 @ 17:09:
Wie zegt dat ze het niet geprobeerd hebben die raketten neer te halen?

We zullen het niet/nooit te weten komen. Je falen maak je niet openlijk bekend in zo een situatie.

Wat je zegt is in principe waar, echter onwaarschijnlijk. Alle operationele BMD-systemen zijn missile-based (THAAD, Patriot, AEGIS). In een dichtbevolkt land als Japan is het onmogelijk om een dergelijk wapen te gebruiken zonder dat het opgemerkt wordt door burgers. Als ze zijn afgevuurd door een van Japan's AEGIS-class fregatten is die kans nog groter aangezien de Zee van Japan zo mogelijk nog drukker bevaren is dan de Noordzee.

Het is in theorie natuurlijk mogelijk dat er laser-based systemen heimelijk operationeel zijn gebracht, maar alle informatie die beschikbaar is duidt erop dat die systemen jaren verwijderd zijn van deployment.

XWB schreef op maandag 25 september 2017 @ 17:14:
Noord-Korea dreigt nu US bommenwerpers neer te halen:


[...]


http://www.bbc.com/news/world-asia-41391978

Mja dat is dus waar ik al bang voor was. Ik acht de kans niet heel hoog dat PRC SAM-operators standing orders tot vuren hebben gekregen. Ook schat ik de kans niet heel hoog in dat Kim daadwerkelijk de order zal geven. Waar ik bang voor ben is dat er een trigger-happy operator uit nervositeit alsnog de knop indrukt of dat een Amerikaans toestel een anti-radiation raket afschiet bij een missile lock van een SAM-site. Dat was in Irak common practice, ik vraag me af of wat de orders nu zijn. Met Trump weet je het niet. Het is te hopen dat zijn generaals verstandiger zijn dan hij.

Ramzzz schreef op maandag 25 september 2017 @ 17:20:
[...]

Moeten we dan toch maar alvast jodiumpillen gaan hamsteren?

Tenzij je een zwangere vrouw of kind onder de 10 bent en bang bent dat Kim Amsterdam wil nuken, niet zo nuttig

[ Voor 8% gewijzigd door Dr. Strangelove op 25-09-2017 19:27 ]

[RemcoDelft]

XWB schreef op maandag 25 september 2017 @ 17:14:
Noord-Korea dreigt nu US bommenwerpers neer te halen:
http://www.bbc.com/news/world-asia-41391978

Met welke vuurpijl denken ze dat te kunnen?
Die Amerikaanse bommenwerpers hadden ook een escorte jachtvliegtuigen. Het grote probleem is dat "de kleine dikke raketman" iedereen die hem de realiteit durft te vertellen in een kamp gestopt heeft, en waarschijnlijk echt denkt dat hij de machtigste man op aarde is.

[Grimmie187]

We gaan er met zijn allen van uit dat geen van beide partijen de boel echt wil laten escaleren maar is er vanuit Trump/Amerikaans perspectief een reden te bedenken dat er (in hun ogen) voordeel te halen valt uit een oorlog/actie tegen Noord Korea?

Ik vind Trump walgelijk maar echt zwakzinnig is hij natuurlijk niet. Ik vraag me dan automatisch af: what could be in it for him?

[Ramon]

Grimmie187 schreef op maandag 25 september 2017 @ 19:21:
We gaan er met zijn allen van uit dat geen van beide partijen de boel echt wil laten escaleren maar is er vanuit Trump/Amerikaans perspectief een reden te bedenken dat er (in hun ogen) voordeel te halen valt uit een oorlog/actie tegen Noord Korea?

Ik vind Trump walgelijk maar echt zwakzinnig is hij natuurlijk niet. Ik vraag me dan automatisch af: what could be in it for him?

Gewoon eer. Dan kan die zich als een baviaan op de borst kloppen en zeggen "IK BEN DE MAN DIE NOORD-KOREA NEER HEEFT GEHAALD."

RemcoDelft schreef op maandag 25 september 2017 @ 19:20:
[...]

Met welke vuurpijl denken ze dat te kunnen?
Die Amerikaanse bommenwerpers hadden ook een escorte jachtvliegtuigen. Het grote probleem is dat "de kleine dikke raketman" iedereen die hem de realiteit durft te vertellen in een kamp gestopt heeft, en waarschijnlijk echt denkt dat hij de machtigste man op aarde is.

Noord-Korea heeft het eerder gedaan:

This is not the first time the Pyongyang regime has accused the US of declaring war, and it has previously shot down US aircraft, a navy surveillance plane in 1969, killing 31 servicemen and an army helicopter in 1994, killing a pilot.

https://www.theguardian.c...s-declared-war-on-country

En daar wordt ook uitgelegd waarom die vluchten voor Noord-korea een "reden tot zorg" zijn:

“Yesterday’s flight went further north than any this century, though still in international airspace east of DPRK,” Narang said. “But Kim seems to be worried, and reasonably so, that such a flight is exactly how a surprise decapitation or counterforce strike could start. So what we intend as a ‘show of strength’ could easily be mistaken as a prelude to a surprise attack, forcing Kim to go preemptively.”

[Pikoe]

Grimmie187 schreef op maandag 25 september 2017 @ 19:21:
We gaan er met zijn allen van uit dat geen van beide partijen de boel echt wil laten escaleren maar is er vanuit Trump/Amerikaans perspectief een reden te bedenken dat er (in hun ogen) voordeel te halen valt uit een oorlog/actie tegen Noord Korea?

Ik vind Trump walgelijk maar echt zwakzinnig is hij natuurlijk niet. Ik vraag me dan automatisch af: what could be in it for him?

Er komen verkiezingen in 2018, en een escalatie kan hem best goed uitkomen.

[Bossie]

Grimmie187 schreef op maandag 25 september 2017 @ 19:21:
We gaan er met zijn allen van uit dat geen van beide partijen de boel echt wil laten escaleren maar is er vanuit Trump/Amerikaans perspectief een reden te bedenken dat er (in hun ogen) voordeel te halen valt uit een oorlog/actie tegen Noord Korea?

Ik vind Trump walgelijk maar echt zwakzinnig is hij natuurlijk niet. Ik vraag me dan automatisch af: what could be in it for him?

Als hij dusdanig laag in de ratings/peilingen komt kan hij natuurlijk altijd nog in de aanval gaan.
Dan is er weer eens een gezamenlijke vijand, en zal het hele land achter de president gaan staan.

Ik bedoel dit sarcastisch, maar de Amerikanen hebben dit trucje uiteraard al een paar maal eerder toegepast.

[Dr. Strangelove]

RemcoDelft schreef op maandag 25 september 2017 @ 19:20:
[...]

Met welke vuurpijl denken ze dat te kunnen?
Die Amerikaanse bommenwerpers hadden ook een escorte jachtvliegtuigen. Het grote probleem is dat "de kleine dikke raketman" iedereen die hem de realiteit durft te vertellen in een kamp gestopt heeft, en waarschijnlijk echt denkt dat hij de machtigste man op aarde is.

Noord-Korea heeft overwegend oude Russische meuk maar ook wat nieuwer spul:

https://warisboring.com/d...eas-air-defense-missiles/

Russisch S-300P equivalent spul, zelfde meuk die Putin in Syria neergezet heeft en waar Israël nerveus van werd.

Als het Israël nerveus maakt, you bet dat de VS het dan serieus neemt. Een enkele raket kan je mogelijk nog kwijtraken, maar als een relatief groot doelwit als een B-1B er een stuk of drie op zijn dak krijgt weet ik wel waar ik mijn centen op inzet.

[Grimmie187]

Ik kan me het argument van verkiezingen best goed voorstellen maar zou de bevolking van de VS echt eenduidig achter zijn president gaan staan op het moment dat deze zonder enige aanleiding whatsoever een potje bekvechten uit de hand laat lopen? Ik ben nog niet oud en wijs genoeg om de historie van de Koreaanse oorlog goed te kennen maar datzelfde geld voor een groot deel van de Amerikaanse bevolking

[Pikoe]

Grimmie187 schreef op maandag 25 september 2017 @ 20:31:
Ik kan me het argument van verkiezingen best goed voorstellen maar zou de bevolking van de VS echt eenduidig achter zijn president gaan staan op het moment dat deze zonder enige aanleiding whatsoever een potje bekvechten uit de hand laat lopen? Ik ben nog niet oud en wijs genoeg om de historie van de Koreaanse oorlog goed te kennen maar datzelfde geld voor een groot deel van de Amerikaanse bevolking

Natuurlijk niet zonder enige reden. Ze kunnen altijd iets verzinnen, bijvoorbeeld (zoals bij de laatste Irakoorlog) dat ze een atoomwapen hebben. Oh wacht, dat hebben ze (waarschijnlijk) al.

[RobinHood]

Pikoe schreef op maandag 25 september 2017 @ 20:41:
[...]

Natuurlijk niet zonder enige reden. Ze kunnen altijd iets verzinnen, bijvoorbeeld (zoals bij de laatste Irakoorlog) dat ze een atoomwapen hebben. Oh wacht, dat hebben ze (waarschijnlijk) al.

Of het neerhalen van een bommenwerper, al dan niet omdat ie heus per ongeluk het luchtruim van NK binnen was gevlogen.

Als een POTUS oorlog wil, dan verzint ie wel een manier om eentje te krijgen

[Dr. Strangelove]

Het valt me al een paar weken op dat er weinig tegengas komt vanuit de VS zelf op de zaak Noord Korea. Als je ziet hoe er tegen de GOP en Trump geageerd wordt op het vlak van immigratie, health care, racisme, kortom, binnenlandse politiek, en dan kijkt aan de aandacht die besteed wordt aan zijn buitenlandpolitiek, dan is er een behoorlijke onbalans. Ik hoor maar weinig Amerikaanse stemmen opgaan dat Trump zich als een bully in een playground gedraagt.

Ik vrees met grote vrezen dat de reden hiervoor tweeledig is: Ten eerste, Amerikanen interesseren zich over het algemeen niet voor het buitenland. Dat is business as usual en al schadelijk genoeg. Vervelender is denk ik dat ze, als ze dan toch naar buiten kijken, overwegend 'America fuck yeah' denken. M.a.w. het maakt niet uit of je nu Dem of GOP bent, als je moet kiezen tussen Amerika en niet-Amerika, onafhankelijk van hoe verschrikkelijk beestachtig Amerika zich gedraagt, dan ga je achter de prez staan.

[ Voor 5% gewijzigd door Dr. Strangelove op 25-09-2017 20:50 ]

[Soldaatje]

Ik heb echt het idee dat Trump en Kim twee baby's zijn in een zandbak (met kernwapens als speelgoed).
Ik heb gewoon moeite om het nog serieus te nemen.

[EvaluationCopy]

Grimmie187 schreef op maandag 25 september 2017 @ 19:21:
We gaan er met zijn allen van uit dat geen van beide partijen de boel echt wil laten escaleren maar is er vanuit Trump/Amerikaans perspectief een reden te bedenken dat er (in hun ogen) voordeel te halen valt uit een oorlog/actie tegen Noord Korea?

Ik vind Trump walgelijk maar echt zwakzinnig is hij natuurlijk niet. Ik vraag me dan automatisch af: what could be in it for him?

De aanleiding voor bijna elke oorlog:

[FunkyTrip]

Ramon schreef op maandag 25 september 2017 @ 19:26:
Gewoon eer. Dan kan die zich als een baviaan op de borst kloppen en zeggen "IK BEN DE MAN DIE NOORD-KOREA NEER HEEFT GEHAALD."
[...]

Bovendien heeft Trump niet echt blijk gegeven van enig langetermijnsdenken. Zijn hele carriere is een aaneenschakeling van impulsbeslissingen (denk ook aan in zee gaan met schimmige Russen omdat ie er en voordeeltje uit kan halen) en dat trekt duidelijk door in zijn presidentsschap. Hij bedenkt een actie en rationaliseert vervolgens deze actie in gedachten. Vervolgens double-downen tot het bittere eind en als het dan nog niet lukt, nooit meer over beginnen en doen alsof het nooit heeft plaatsgevonden.

Ik denk niet dat ie nadenkt over de scenario's die plaatsvinden *na* ingrijpen in NK.

[Brent]

Dr. Strangelove schreef op maandag 25 september 2017 @ 20:49:
Het valt me al een paar weken op dat er weinig tegengas komt vanuit de VS zelf op de zaak Noord Korea. Als je ziet hoe er tegen de GOP en Trump geageerd wordt op het vlak van immigratie, health care, racisme, kortom, binnenlandse politiek, en dan kijkt aan de aandacht die besteed wordt aan zijn buitenlandpolitiek, dan is er een behoorlijke onbalans. Ik hoor maar weinig Amerikaanse stemmen opgaan dat Trump zich als een bully in een playground gedraagt.

Voor alleen die nog dachten dat de GOP meer was dan maskirovka van totaal andere belangen dan die men placht te behartigen, laat het vrij provoceren van een gevaarlijke gek met kernwapens het bewijs zijn dat het toch helaas precies dat is.

De GOP is geen partij, slechts een verdwaalde enkeling met goede bedoeling is erin getuind, het is het machtsmiddel/marketingbureau van iets heeeeel anders.

[almightyarjen]

FunkyTrip schreef op dinsdag 26 september 2017 @ 10:27:

Ik denk niet dat ie nadenkt over de scenario's die plaatsvinden *na* ingrijpen in NK.

mwoah, Trump mag dan wel niet de meest voor de hand liggende beslissingen maken maar ik denk echt wel dat hij een beetje nadenkt over de gevolgen van zo'n beslissing. Daarnaast heeft hij anders wel mensen om hem heen die hem erop kunnen wijzen.

[FunkyTrip]

almightyarjen schreef op dinsdag 26 september 2017 @ 10:41:
[...]

mwoah, Trump mag dan wel niet de meest voor de hand liggende beslissingen maken maar ik denk echt wel dat hij een beetje nadenkt over de gevolgen van zo'n beslissing. Daarnaast heeft hij anders wel mensen om hem heen die hem erop kunnen wijzen.

Wat ik vooral bij Trump zie is dat hij iets zegt, vervolgens een beetje kijkt hoe het valt, maar dat ongeacht hoe het valt het zaadje in zijn hoofd is geplant en daar net zo lang blijft rondzingen tot hij besluit het toch te doen. Het is sterker dan hemzelf. Hij gaat die Mueller een keer ontslaan. Het zit in zijn hoofd.

Hij gaat een keer actie ondernemen tegen NK. Het zingt rond in zijn hoofd. Gelukkig kunnen de generaals hem in deze wel tegenhouden als het moet. Tenzij die er ook wel oren naar hebben.

[ZpAz]

Dr. Strangelove schreef op zondag 24 september 2017 @ 08:49:
Als hier een Derde Wereldoorlog uit voorkomt zullen generaties na ons zich afvragen waarom we met zijn allen hebben getolereerd dat er twee emotionele dwergen met hun hand op de nucleaire knop zaten. Het is werkelijk schokkend dat de president van de VS zich zo gedraagt. En nog schokkender dat de helft van zijn land dit gedrag goedkeurt.

De helft van de Trump Supporters had het constant over "war-mongering" Hillary tijdens de verkiezingen. En daar waren ze dus fel op tegen, Trump zou geen oorlog beginnen en verdiende hun stem daarvoor...

Nu Trump zulke taal uitslaat is het: "Goed dat onze cheeto in chief Amerika weer veilig maakt!".

Zucht...

[-tom-562]

Ah, NK heeft weer een mooi propaganda filmpje verspreidt
https://www.nu.nl/noord-k...g-crisis-noord-korea.html

[CaptJackSparrow]

ALS Trump ooit het besluit zou nemen om een first-strike militaire actie te ondernemen tegen NK dan zal het nog interessant worden om te zien of dat dan evt. aangegrepen zou worden om hem op grond van het 25th Amendment terzijde te schuiven.

Men zou het heel goed kunnen zien als de laatste druppel die nodig is om een meerderheid van het Congres ervan te overtuigen dat ze daar toch écht beter af zijn zonder deze man. Als het alternatief een potentieel nucleaire oorlog is dan zou men wel eens snel te overtuigen kunnen zijn.

Wikipedia: Twenty-fifth Amendment to the United States Constitution

[ph4ge]

ZpAz schreef op dinsdag 26 september 2017 @ 11:42:
De helft van de Trump Supporters had het constant over "war-mongering" Hillary tijdens de verkiezingen. En daar waren ze dus fel op tegen, Trump zou geen oorlog beginnen en verdiende hun stem daarvoor...

Nu Trump zulke taal uitslaat is het: "Goed dat onze cheeto in chief Amerika weer veilig maakt!".

Zucht...

Het grootste deel van de Trump supporters / trolls dacht helemaal niet zo, maar riep dat alleen maar om de wind uit de zeilen te nemen van iedereen die opmerkte dat Trump allerlei gevaarlijke uitspraken had gedaan en aantal gevaarlijke karaktereigenschappen heeft.

De Republikeinen cq Trump campagne hebben vooraf heel goed bedacht wat de zwakke plekken van Trump zijn en daar juist Clinton op aangevallen, waardoor kiezers de indruk hadden dat ze beiden net zo erg zijn. Het hele verhaal rond belangenverstrengeling en het in de zak zitten van de rijken cq bankiers waren natuurlijk enorme pijnpunten van Trump maar Clinton is daar uiteindelijk het meest op aangekeken door de succesvolste smear campaign die de wereld ooit gezien heeft.

[Dr. Strangelove]

CaptJackSparrow schreef op dinsdag 26 september 2017 @ 14:30:
ALS Trump ooit het besluit zou nemen om een first-strike militaire actie te ondernemen tegen NK dan zal het nog interessant worden om te zien of dat dan evt. aangegrepen zou worden om hem op grond van het 25th Amendment terzijde te schuiven.

Men zou het heel goed kunnen zien als de laatste druppel die nodig is om een meerderheid van het Congres ervan te overtuigen dat ze daar toch écht beter af zijn zonder deze man. Als het alternatief een potentieel nucleaire oorlog is dan zou men wel eens snel te overtuigen kunnen zijn.

Wikipedia: Twenty-fifth Amendment to the United States Constitution

Om te beginnen heb je aan een meerderheid niks, je moet een tweederde meerderheid hebben.

Ik geloof er niks van dat men Trump zal aanvallen op een moment dat hij Amerikaanse soldaten in harm's way plaatst, dat wordt als verraad gezien door een groot deel van de bevolking.

Ga na wat hij tot nu toe allemaal gedaan heeft en zie dan dat nog steeds 40% van de kiezers het wel best vindt, en bijna 90% van de mensen die op hem gestemd hebben.

Ik kan me inmiddels bijna niet meer indenken wat Trump moet doen om universele afkeer op te roepen bij zijn aanhang. En wat ik me kan indenken durf ik hier niet te posten.

[Amphiebietje]

De-escaleren en een kernoorlog voorkomen? Waarom zou je?

Trump says Rex Tillerson 'wasting his time' with North Korea negotiations

Ik vraag me af wanneer Tillerson er de brui aan gaat geven...

[Dr. Strangelove]

Niet lang meer. Ik vind dergelijk gedrag van Trump werkelijk misdadig. Hij zegt hier in feite mee dat hij de confrontatie zoekt en geweld als enige oplossing ziet.

We bereiken inmiddels een punt waarop ik vind dat bondgenoten van de VS zich moeten uitspreken tegen dit gedrag en de VS gaan duidelijk maken dat als zij dit spel willen spelen, ze het alleen mogen doen. Misschien dat dat een aantal mensen in het Huis en Congress wakker schudt dat ze hier te maken hebben met iemand die gewoon gestoord is, volledig ongeschikt is om nog langer leiding te geven en enorme permanente schade kan toedoen aan de status en reputatie van de VS in de wereld.

[Amphiebietje]

Dr. Strangelove schreef op zondag 1 oktober 2017 @ 21:46:
Niet lang meer. Ik vind dergelijk gedrag van Trump werkelijk misdadig. Hij zegt hier in feite mee dat hij de confrontatie zoekt en geweld als enige oplossing ziet.

We bereiken inmiddels een punt waarop ik vind dat bondgenoten van de VS zich moeten uitspreken tegen dit gedrag en de VS gaan duidelijk maken dat als zij dit spel willen spelen, ze het alleen mogen doen. Misschien dat dat een aantal mensen in het Huis en Congress wakker schudt dat ze hier te maken hebben met iemand die gewoon gestoord is, volledig ongeschikt is om nog langer leiding te geven en enorme permanente schade kan toedoen aan de status en reputatie van de VS in de wereld.

NK heeft trouwens inmiddels een reden om via internet de VS aan te vallen:

'VS voerde DDoS-aanvallen uit op Noord-Korea'

Wetend in wat voor staat en hoe slecht beveiligd veel infrastructuur in de VS is...

[Amphiebietje]

NK bereidt nieuwe rakettest voor, die volgens hen de VS kan raken:

https://www.nu.nl/buitenl...ieuwe-rakettest-voor.html

[Spotmatic]

Afgezien van de propaganda zouden wij dus ook bezorgd mogen zijn, aangezien Pyongyang dichter bij Nederland ligt dan de westkust van de VS.

[Cyberpope]

Maar niet dichter als de oostkust. En dar gaat het om.

[eric.1]

Cyberpope schreef op vrijdag 6 oktober 2017 @ 20:17:
Maar niet dichter als de oostkust. En dar gaat het om.

Wut? Oostkust is de New York-kant he.

Volgens onze vriend Google zitten wij hier op een afstandje van circa 8300 km, terwijl LA boven de 9000 km zit (daar zit een flinke vijver tussen). Dus inderdaad, Europa mag zich dan ook zorgen gaan maken.

[Tsurany]

eric.1 schreef op vrijdag 6 oktober 2017 @ 20:28:
[...]

Wut? Oostkust is de New York-kant he.

Volgens onze vriend Google zitten wij hier op een afstandje van circa 8300 km, terwijl LA boven de 9000 km zit (daar zit een flinke vijver tussen). Dus inderdaad, Europa mag zich dan ook zorgen gaan maken.

Zolang Noord Korea een obsessie heeft met Amerika zitten wij hier wel safe. Mocht er ooit oorlog uitbrengen zullen ze eerst Amerika, Japan of Zuid Korea aanvallen voor ze aan Europa denken

[Cyberpope]

eric.1 schreef op vrijdag 6 oktober 2017 @ 20:28:
[...]

Wut? Oostkust is de New York-kant he.

Volgens onze vriend Google zitten wij hier op een afstandje van circa 8300 km, terwijl LA boven de 9000 km zit (daar zit een flinke vijver tussen). Dus inderdaad, Europa mag zich dan ook zorgen gaan maken.

O'ja... Oopsie. Bedoelde andersom. En seattle is meer nabij als amsterdam als ze het al weten te liggen.

[eric.1]

Tsurany schreef op vrijdag 6 oktober 2017 @ 20:30:
[...]

Zolang Noord Korea een obsessie heeft met Amerika zitten wij hier wel safe. Mocht er ooit oorlog uitbrengen zullen ze eerst Amerika, Japan of Zuid Korea aanvallen voor ze aan Europa denken

Dat is waar. Tenminste; dat geloof ik ook wel.

Alleen zijn die berichten van "ze kunnen dan wellicht de westkust van de VS bereiken" zo nutteloos, sjah, ze kunnen dan bijna de halve bewoonde wereld bereiken - maar dat telt blijkbaar niet mee .

Cyberpope schreef op vrijdag 6 oktober 2017 @ 20:37:
[...]

O'ja... Oopsie. Bedoelde andersom. En seattle is meer nabij als amsterdam als ze het al weten te liggen.

Seattle lijkt inderdaad iets dichterbij te liggen, al scheelt dat ook niet zo gek veel ^^. Naja, we zullen het wel zien wat "rocketman" gaat uitspoken.

[ Voor 25% gewijzigd door eric.1 op 06-10-2017 20:41 ]

[dr.lowtune]

eric.1 schreef op vrijdag 6 oktober 2017 @ 20:39:
[...]
Naja, we zullen het wel zien wat "rocketman" gaat uitspoken.

Zou wel een statement zijn als hij die raket net buiten Amerikaanse wateren in zee laat ploffen... benieuwd wat er dan zou gebeuren..

[RoyK]

Tsurany schreef op vrijdag 6 oktober 2017 @ 20:30:
[...]

Zolang Noord Korea een obsessie heeft met Amerika zitten wij hier wel safe. Mocht er ooit oorlog uitbrengen zullen ze eerst Amerika, Japan of Zuid Korea aanvallen voor ze aan Europa denken

Als het mis gaat, gaan we er met zn allen wat van merken (Fallout).

[HEY_DUDE]

RoyK schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 09:32:
[...]


Als het mis gaat, gaan we er met zn allen wat van merken (Fallout).

Als we nu aanvallen valt het nog wel mee. Als we N Korea 10 jaar de tijd geven om betere kernwapens en raketten te ontwikkelen dan wordt het vervelender. Bovendien wie zegt dat als N Korea voldoende nucleare slagkracht heeft ze niet een poging gaan doen om de korea's te verenigen.

Hoeveel kernwapens gaan we toestaan dat N Korea gaat opbouwen 5, 10, 100, 1000?

Dit mis ik in de hele discussie. Er komt geen beter moment meer om militair in te grijpen dan nu. En als we niet ingrijpen hoe gaan we voorkomen dat N korea zijn arsenaal kan uitbouwen. Dat zijn de rationele afwegingen die nu gemaakt gaan worden, maar met een gek als Trump kan er geen zinnige politiek bedreven worden.

[Yucon]

Dr. Strangelove schreef op zondag 1 oktober 2017 @ 21:46:
Niet lang meer. Ik vind dergelijk gedrag van Trump werkelijk misdadig. Hij zegt hier in feite mee dat hij de confrontatie zoekt en geweld als enige oplossing ziet.

We bereiken inmiddels een punt waarop ik vind dat bondgenoten van de VS zich moeten uitspreken tegen dit gedrag en de VS gaan duidelijk maken dat als zij dit spel willen spelen, ze het alleen mogen doen. Misschien dat dat een aantal mensen in het Huis en Congress wakker schudt dat ze hier te maken hebben met iemand die gewoon gestoord is, volledig ongeschikt is om nog langer leiding te geven en enorme permanente schade kan toedoen aan de status en reputatie van de VS in de wereld.

De situatie van nu is te vergelijken met een idioot met een bomvest om die midden in een winkelcentrum met de knop staat te zwaaien. Tegelijkertijd heeft een agent hem op de korrel en onderhandelen lijkt zinloos.

Als het een filmscript was zat iedereen te hopen dat die agent de trekker over zou halen voor het te laat zou zijn. De idioot in kwestie was namelijk ook nog eens onderweg naar z'n busje bomvol explosieven dat in de parkeergarage stond. Te laat schieten en het zou echt helemaal mis gaan.

Alleen is het nu geen film. En nog belangrijker, die agent in kwestie is ook een halve psychopaat zonder oog voor collateral damage. Dat maakt het knap lastig je überhaupt voor iets uit te spreken.

[Osiris]

Yucon schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 11:08:
[...]

En nog belangrijker, die agent in kwestie is ook een halve psychopaat zonder oog voor collateral damage.

Nu weet ik nog steeds niet in je metafoor of de agent nou Kim Jong-un of Trump is

[Tsurany]

RoyK schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 09:32:
[...]


Als het mis gaat, gaan we er met zn allen wat van merken (Fallout).

Fallout in Nederland van een nucleaire racket op Amerikaans grondgebied? Dat verwacht ik persoonlijk niet.

[Amphiebietje]

Tsurany schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 13:32:
[...]

Fallout in Nederland van een nucleaire racket op Amerikaans grondgebied? Dat verwacht ik persoonlijk niet.

Tuurlijk niet, de radioactieve rotzooi van de vernietigende Amerikaanse tegenaanval zal gewoon om de grenzen heen gaan! Het is zelfs aan te raden op reis te gaan naar Zuid Korea en bij de grens met NK van dichtbij naar het vuurwerk te kijken, geen enkel risico!

[Yucon]

Osiris schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 12:03:
[...]

Nu weet ik nog steeds niet in je metafoor of de agent nou Kim Jong-un of Trump is

Datzelfde vroeg ik me tijdens het typen ook af

[Ramzzz]

Modbreak:

Ontopic nu weer graag.

[EvaluationCopy]

Ach, er zijn zo'n 2000 nucleaire testen geweest, door de jaren heen, dat hebben we ook niet echt gemerkt toch..?

[GekkePrutser]

Ja, en dat waren ook veelal wapens van vele megatonnen. Die zijn tegenwoordig niet meer in zwang omdat ze een veel te groot gebied verwoesten, tegenwoordig zijn het weer kleinere die gerichter in te zetten zijn.

Punt is wel dat veel kernproeven zo waren afgesteld om niet de maximale kracht te halen maar juist de fallout te verminderen. Daarom was de Tsar Bomba 'maar' 50 megaton en niet 100. Geen idee of produktiewapens dat ook zijn.

Ik denk ook niet dat we in Nederland wat van de fallout zouden merken maar daar in de regio zou het een enorme milieuramp zijn natuurlijk (nog buiten de vernietiging zelf). Maar dat zijn de Koreaanse kernproeven natuurlijk ook.

Op zich lijkt me een kleine tactische aanval op bijvoorbeeld die test locatie waar ze de raketten van afschieten wel een goed idee. Als Kim Jong-Un daar aanwezig is heb je die ook gelijk te pakken en zijn hele legertop terwijl je de burgerdoelen ontziet. En je stopt daarmee verdere kernproeven daar dus netto is er zelfs misschien wel een positief effect voor het milieu. Verdere bewapening van NK lijkt me inderdaad een groot probleem voor de toekomst dat beter nu een halt toegeroepen kan worden.

Maar, het ergste effect lijkt me nog dat atoomwapens door zo'n actie weer bespreekbaar worden. Op dit moment is het gewoon not done ethisch gezien. In de jaren '50-70 was het heel gewoon om kleine wapens zoals torpedo's met een kleine kernkop uit te rusten. Maar die zijn nooit gebruikt en gelukkig komt dit niet meer voor. Het gebruik in zo'n situatie zal er toe leiden dat een partij die een klein atoomwapen gebruikt niet meer automatisch een paria is en dat het vaker zal gebeuren in kleine akkefietjes.

Dus om die reden hoop ik dat ze het toch niet doen.

[ Voor 4% gewijzigd door GekkePrutser op 09-10-2017 10:13 ]

[RoyK]

EvaluationCopy schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 07:55:
Ach, er zijn zo'n 2000 nucleaire testen geweest, door de jaren heen, dat hebben we ook niet echt gemerkt toch..?

Wikipedia: Partial Nuclear Test Ban Treaty

[Bansheeben]

HEY_DUDE schreef op zondag 8 oktober 2017 @ 10:47:
[...]


Als we nu aanvallen valt het nog wel mee. Als we N Korea 10 jaar de tijd geven om betere kernwapens en raketten te ontwikkelen dan wordt het vervelender. Bovendien wie zegt dat als N Korea voldoende nucleare slagkracht heeft ze niet een poging gaan doen om de korea's te verenigen.

Hoeveel kernwapens gaan we toestaan dat N Korea gaat opbouwen 5, 10, 100, 1000?

Dit mis ik in de hele discussie. Er komt geen beter moment meer om militair in te grijpen dan nu. En als we niet ingrijpen hoe gaan we voorkomen dat N korea zijn arsenaal kan uitbouwen. Dat zijn de rationele afwegingen die nu gemaakt gaan worden, maar met een gek als Trump kan er geen zinnige politiek bedreven worden.

Ik denk niet dat jij in een betere gelegenheid bent dan Trump om de impact van dit soort beslissingen te analyseren. Daarnaast is het natuurlijk ook niet Trump die de spreekwoordelijke trekker over haalt (wel de letterlijke wellicht), maar een klein leger aan adviseurs en generaals die zijn beleid op dit gebied vormen. En geloof maar dat die een heel arsenaal aan intel tot hun beschikking hebben waar jij en ik geen enkel benul van hebben... Kritiek is goed, maar dan wel goed onderbouwde kritiek. Als een idioot de aanval kiezen heeft nog niet vaak geholpen (zie Irak, Afghanistan, Vietnam etc.).

[almightyarjen]

Bij de eerste Irak oorlog had de VS de stealth bomber voor het eerst ingezet. We zijn nu 25 jaar later, wellicht dat de VS een wapen hebben ontwikkeld wat veel effectiever en sneller ingezet kan worden. In dat geval kunnen ze een first strike uitvoeren en de schade van een eventuele vervolg aanval van NK op ZK kunnen beperken?

[epic_gram]

Dr. Strangelove schreef op zondag 1 oktober 2017 @ 21:46:
We bereiken inmiddels een punt waarop ik vind dat bondgenoten van de VS zich moeten uitspreken tegen dit gedrag

volgens mij leest putin dit draadje mee

https://www.nu.nl/noord-k...-noord-korea-matigen.html

[Bansheeben]

almightyarjen schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 15:21:
Bij de eerste Irak oorlog had de VS de stealth bomber voor het eerst ingezet. We zijn nu 25 jaar later, wellicht dat de VS een wapen hebben ontwikkeld wat veel effectiever en sneller ingezet kan worden. In dat geval kunnen ze een first strike uitvoeren en de schade van een eventuele vervolg aanval van NK op ZK kunnen beperken?

Wederom intel die wij niet hebben, maar de US army top (hoop ik) wel. Kortom, in welke positie zijn wij om de acties van de US op dit vlak te bekritiseren?

[Amphiebietje]

Bansheeben schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 15:57:
[...]


Wederom intel die wij niet hebben, maar de US army top (hoop ik) wel. Kortom, in welke positie zijn wij om de acties van de US op dit vlak te bekritiseren?

Enkel in een totalitaire staat is kritiek op machthebbers uit den boze. Mensen die doen alsof commentaar op een bepaald onderwerp niet gewenst is, begeven zich op een hellend vlak dat leidt tot autoritairisme.
Zie ook de opkomst van een hele sliert dictatoriale regimes.

Verder is NK een zeer gesloten staat volgens diverse experts, en is het dus onwaarschijnlijk dat de VS een volledig zicht heeft op de situatie aldaar, om nog niet van Trump zijn oogkleppen aangaande de internationale politiek en waarheid te spreken...

Als wat jij stelt de juiste insteek is, dan kan je net zo goed gaan stellen dat de invallen in andere landen door Nazi Duitsland aan het begin van WO2 iets goeds waren, want de militaire top van Nazi Duitsland wist immers waar ze mee bezig was.

[Bansheeben]

<knip>

Op de man - dit is niet de manier waarop wij op GoT discussiëren.

[ Voor 94% gewijzigd door Ramzzz op 10-10-2017 13:27 ]

[Dr. Strangelove]

Bansheeben schreef op maandag 9 oktober 2017 @ 14:43:
[...]


Ik denk niet dat jij in een betere gelegenheid bent dan Trump om de impact van dit soort beslissingen te analyseren. Daarnaast is het natuurlijk ook niet Trump die de spreekwoordelijke trekker over haalt (wel de letterlijke wellicht), maar een klein leger aan adviseurs en generaals die zijn beleid op dit gebied vormen. En geloof maar dat die een heel arsenaal aan intel tot hun beschikking hebben waar jij en ik geen enkel benul van hebben... Kritiek is goed, maar dan wel goed onderbouwde kritiek. Als een idioot de aanval kiezen heeft nog niet vaak geholpen (zie Irak, Afghanistan, Vietnam etc.).

Intel?

Vier woorden: Weapons of mass destruction.

[J2S]

Trump heeft de macht om een nucleaire aanval te starten. Ook door de ongefilterde onzin die hij online zet heeft hij heel veel invloed op de situatie. Als Trump geneigd zou zijn naar adviseurs te luisteren zou dat een opluchting zijn maar dat doet ie overduidelijk niet.

De meeste mensen op dit forum zijn in een betere positie om deze situatie te analyseren dan Trump. Gewoon omdat ze een beter beeld van de realiteit hebben dan Trump en niet zo arrogant zijn om de experts compleet te negeren. Daarmee hebben ze meer inzicht in de situatie want Trump's dagelijkse security briefing van 1 A4'tje met een paar bulletpoints -en nog wat complimentjes erdoor zodat ie blijft opletten- is veel te weinig info om met NK om te kunnen gaan.

[almightyarjen]

J2S schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 11:54:
Trump heeft de macht om een nucleaire aanval te starten. Ook door de ongefilterde onzin die hij online zet heeft hij heel veel invloed op de situatie. Als Trump geneigd zou zijn naar adviseurs te luisteren zou dat een opluchting zijn maar dat doet ie overduidelijk niet.

Wie zegt dat? Misschien wordt hij wel geadviseerd een dreigende toon te gebruiken.

[Bansheeben]

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 11:49:
[...]


Intel?

Vier woorden: Weapons of mass destruction.

<knip>

Op de man - dit is niet de manier waarop wij op GoT discussiëren.

2 woorden: Koude Oorlog

[ Voor 17% gewijzigd door Ramzzz op 10-10-2017 13:27 ]

[Albinoraptor]

Je hebt het erover dat als een idioot de aanval kiezen nooit heeft geholpen, vervolgens noem je 3 oorlogen waar Amerika de aanval verkoos.

Wat ik niet begrijp is dat je na die "missers" de al begaan zijn, zo positief kan zijn dat het nu niet zal gebeuren. Het is toen gebeurd met andere presidenten aan de macht, maar nu Trump aan de macht is, zal het wel los lopen?

En daarom is er ook kritiek, en zou het van de gekken zijn als dus niet hun zouden mogen bekritiseren, want juist het verleden heeft aangetoond dat daar genoeg redenen voor zijn.

[Bansheeben]

Albinoraptor schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 13:05:
Je hebt het erover dat als een idioot de aanval kiezen nooit heeft geholpen, vervolgens noem je 3 oorlogen waar Amerika de aanval verkoos.

Wat ik niet begrijp is dat je na die "missers" de al begaan zijn, zo positief kan zijn dat het nu niet zal gebeuren. Het is toen gebeurd met andere presidenten aan de macht, maar nu Trump aan de macht is, zal het wel los lopen?

En daarom is er ook kritiek, en zou het van de gekken zijn als dus niet hun zouden mogen bekritiseren, want juist het verleden heeft aangetoond dat daar genoeg redenen voor zijn.

Volgens mij gaat er iets niet helemaal goed hier. Ik ben juist tegen Noord-Korea aanvallen. Een paar posters boven me vonden dat de VS het aanvallen veel te lang uitstelt. Ik probeer aan te geven dat wij allerminst in de positie zijn om een beter beleid samen te stellen, aangezien we niet de beschikking hebben over de info die de top van de VS wel heeft. Daarnaast kan ik moeilijk alle belangen en motieven doorzien. Dus mooi dat je ze kunt bekritiseren, daar heb ik ook niks op tegen. Maar kom dan wel met een beter beleid. Iedereen kan anderen afbranden vanaf de zijlijn. Lekker makkelijk...

[Dr. Strangelove]

Bansheeben schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 12:41:
[...]


Omdat je er blijkbaar van houdt om het simpel te houden:

2 woorden: Koude Oorlog

Ik wil er wel meer woorden aan vuil maken hoor.

Als jij zo'n groot vertrouwen hebt in de 'intel' die de Amerikaanse overheid heeft, dan zit je gewoon keihard fout. Er zijn legio voorbeelden te noemen waar de CIA, NSA en Army/Navy Intelligence enorme SNAFUs hebben gemaakt. Goed voorbeeld gezien de parallellen:

Maar ja het is vast allemaal een stuk beter geworden sindsdien.

Oh wacht. Weapons of mass destruction...

Punt is, en het is al gemaakt, is dat massa's data je een veilig gevoel kunnen geven, terwijl een stap terug doen vaak beter is omdat het je de kans geeft om weer in opties en mogelijkheden te gaan denken. In een situatie waar je tegenstander een pistool tegen je hoofd heeft (of dat van je vriend), durf je dan af te gaan op massa's intel die je vertelt dat je die vent wel neerkogelt voor hij de trekker overhaalt of doe je een stap terug en realiseer je je dat geweld naar alle waarschijnlijkheid een te hoge prijs met zich meedraagt als blijkt dat je intel niet goed was?

@ hieronder:

[ Voor 29% gewijzigd door Dr. Strangelove op 10-10-2017 13:21 ]

[Bansheeben]

Dr. Strangelove schreef op dinsdag 10 oktober 2017 @ 13:15:
[...]


Ik wil er wel meer woorden aan vuil maken hoor.

Als jij zo'n groot vertrouwen hebt in de 'intel' die de Amerikaanse overheid heeft, dan zit je gewoon keihard fout. Er zijn legio voorbeelden te noemen waar de CIA, NSA en Army/Navy Intelligence enorme SNAFUs hebben gemaakt. Goed voorbeeld gezien de parallellen:

[video]

Maar ja het is vast allemaal een stuk beter geworden sindsdien.

Oh wacht. Weapons of mass destruction...

<knip>

Op de man - dit is niet de manier waarop wij op GoT discussiëren.

[ Voor 16% gewijzigd door Ramzzz op 10-10-2017 13:27 ]

[Amphiebietje]

@Bansheeben : Dan heb je mijn post echt niet goed gelezen (en hou op met op de man te reageren).

Verder is in dit topic al herhaaldelijk aan bod gekomen dat de situatie met NK eigenlijk in een behoorlijke impasse is beland, dus een betere oplossing vinden is niet even gedaan.

[Onbekend]

https://www.nu.nl/noord-k...e-plannen-zuid-korea.html

Noord-Korea heeft geheime militaire informatie gestolen uit een database van het Zuid-Koreaanse ministerie van Defensie. Dat stelt een Zuid-Koreaans parlementslid.

En weer een beschuldiging richting Noord-Korea.
Natuurlijk is dit door niemand te controleren, en weten Zuid-Korea en de VS alleen of dat waar is of niet.

[Amphiebietje]

En Trump gaat mogelijk de gedemilitariseerde zone tussen NK en ZK bezoeken:

https://www.theguardian.c...-of-korean-border-reports

Trump was expected to send a strong message to North Korea, either verbally or “kinetically”, during his first trip to the peninsula as president, the source was quoted as saying. “[He] will likely do something like that and his aides are making the relevant preparations.”

What could possibly go wrong? Zeker gezien dit i.c.m. Trump's gedrag:

Tourists are allowed to take photos of the soldiers on the other side but are instructed not to attempt to talk to them or gesture towards them.

Ach, misschien doet hij de wereld een plezier en stapt hij op een oude landmijn o.i.d.

[ Voor 47% gewijzigd door Amphiebietje op 11-10-2017 08:05 ]

[almightyarjen]

Amphiebietje schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 08:01:
En Trump gaat mogelijk de gedemilitariseerde zone tussen NK en ZK bezoeken:

https://www.theguardian.c...-of-korean-border-reports


[...]


What could possibly go wrong? Zeker gezien dit i.c.m. Trump's gedrag:


[...]


Ach, misschien doet hij de wereld een plezier en stapt hij op een oude landmijn o.i.d.

Hij speelt gewoon hard tegen hard, hij moet wat. Er komt een punt waarop je moet zeggen dat diplomatie gewoon echt geen zin meer heeft. Ik kan niet bepalen of dat moment nu is of niet, maar ik denk dat het onterecht is om gelijk elke actie van Trump af te doen als compleet verkeerd. Daarvoor beschikken we namelijk niet over de juiste informatie.

Het is al eerder genoemd: uiteindelijk moet je wat met NK. Is het nu niet, dan is het wel over 5 jaar als ze wel de mogelijkheid hebben om de VS te raken en continue blijven dreigen. Als hij echt kwaad in de zin heeft, dan komt er ergens een punt dat je als VS jezelf moet verdedigen. Maar of NK kwaad wil is onbekend en dat maakt de hele situatie lastig.

Maar:
Oud generaal Wesley Clark heeft ooit gezegd dat de VS 7 landen in 5 jaar zou gaan binnenvallen. Het blijkt nu dat die lijst aardig klopt, al is de timeline wat langer geworden. Wat denken jullie hiervan? Praatte die man onzin? Zo niet, dan vraag ik me af hoeveel informatie over NK daadwerkelijk correct is (zoals de hack op ZK) en of het niet gewoon een campagne is om public support te krijgen om in NK in te grijpen, terwijl het gevaar eigenlijk veel minder is dan ons wordt voorgeschoteld.

[Amphiebietje]

almightyarjen schreef op woensdag 11 oktober 2017 @ 08:28:
[...]

Hij speelt gewoon hard tegen hard, hij moet wat. Er komt een punt waarop je moet zeggen dat diplomatie gewoon echt geen zin meer heeft. Ik kan niet bepalen of dat moment nu is of niet, maar ik denk dat het onterecht is om gelijk elke actie van Trump af te doen als compleet verkeerd. Daarvoor beschikken we namelijk niet over de juiste informatie.

Aan de andere kant, hoe zou de reactie van NK zijn als hij zich in de DMZ gaat gedragen als hij zich in Puerto Rico gedroeg (toiletrollen naar het publiek gooien e.d.)? Kan je je dat voorstellen? Je weet gewoon bijna zeker dat hij waarschijnlijk de Noordkoreaanse soldaten gaat provoceren.

Het is al eerder genoemd: uiteindelijk moet je wat met NK. Is het nu niet, dan is het wel over 5 jaar als ze wel de mogelijkheid hebben om de VS te raken en continue blijven dreigen. Als hij echt kwaad in de zin heeft, dan komt er ergens een punt dat je als VS jezelf moet verdedigen. Maar of NK kwaad wil is onbekend en dat maakt de hele situatie lastig.

Toch is men daar recentelijk zeer expliciet over geweest: https://www.theguardian.c...g-un-military-equilibrium.

Maar:
Oud generaal Wesley Clark heeft ooit gezegd dat de VS 7 landen in 5 jaar zou gaan binnenvallen. Het blijkt nu dat die lijst aardig klopt, al is de timeline wat langer geworden. Wat denken jullie hiervan? Praatte die man onzin? Zo niet, dan vraag ik me af hoeveel informatie over NK daadwerkelijk correct is (zoals de hack op ZK) en of het niet gewoon een campagne is om public support te krijgen om in NK in te grijpen, terwijl het gevaar eigenlijk veel minder is dan ons wordt voorgeschoteld.

De tijd zal het leren.

Jimmy Carter denkt dat er nog gepraat kan worden. Over permanente vrede, nogwel.

[ Voor 5% gewijzigd door Amphiebietje op 11-10-2017 08:49 ]

[Kol Nedra]

Dit draagt helemaal niks inhoudelijks bij aan de discussie.

[ Voor 73% gewijzigd door DaniëlWW2 op 27-10-2017 20:01 ]

[Amphiebietje]

Democraten proberen een pre-emptive strike op NK door Trump te voorkomen

Aan de ene kant is het natuurlijk lovenswaardig dat men Trump probeert in te perken, en daar ook wat Republikeinen weet mee te trekken. Dat dat laatste steeds vaker werkt, kan er overigens ook op duiden dat veel meer gematigde Republikeinen toch wat twijfels aangaande Trump beginnen te krijgen. Aan de andere kant vraag ik mij af of zo, door datgene wat ze willen voorkomen zo expliciet te benoemen, Trump niet op ideeën wordt gebracht, zeker gezien zijn neiging extreem confornterend te reageren op alles wat tegen zijn eigen mening in gaat.

Verder dacht ik dat de POTUS weliswaar de order kon geven voor een preventieve nucleaire aanval, maar dat als een van de andere schakels in de keten het liet afweten of weigerde, de aanval niet zou worden uitgevoerd? Indien dat zo is, is deze bill eigenlijk niet meer dan aandachttrekkerij, om een onderwerp dat dreigde onder te sneeuwen weer onder de schijnwerpers te plaatsen.


Gaat dit Trump niet op ideeën brengen?

Zo beter?
Ja

[ Voor 84% gewijzigd door DaniëlWW2 op 28-10-2017 09:33 ]

[mickjuh]

"Trump is op reis door Azië en gaf vandaag een speech in Zuid-Korea. Daarin sprak hij harde woorden richtingen Noord-Korea. ,,We laten ons niet intimideren. De Verenigde Staten en onze bondgenoten zullen ons verdedigen tegen nucleaire dreigingen."

link


Begint hij weer...

[almightyarjen]

Ik denk dat Kim precies op het goede moment is gestopt met treiteren: de berichten over NK vervagen in de media en het publiek is weer met andere dingen bezig.

[RoyK]

almightyarjen schreef op woensdag 8 november 2017 @ 09:24:
Ik denk dat Kim precies op het goede moment is gestopt met treiteren: de berichten over NK vervagen in de media en het publiek is weer met andere dingen bezig.

Noord Korea is dan misschien een beetje van de radar in de Nederlandse media. Niet in de buitenlandse. Er staan nog steeds dagelijks berichten over NK op CNN en BBC.

[Vlassie1980]

Verbaast me dat Kim juist nu niet een test doet terwijl Trump zijn Azie trip aan het doen is.....
Dan zou hij echt de gewenste aandacht krijgen.

[Marzman]

almightyarjen schreef op woensdag 8 november 2017 @ 09:24:
Ik denk dat Kim precies op het goede moment is gestopt met treiteren: de berichten over NK vervagen in de media en het publiek is weer met andere dingen bezig.

Hebt je de berichten van de Azië trip gemist dat China nu mee is met Trump?

[Amphiebietje]

Marzman schreef op vrijdag 10 november 2017 @ 16:44:
[...]

Hebt je de berichten van de Azië trip gemist dat China nu mee is met Trump?

Gelukkig is Trump alweer bezig dat af te breken:

Trump attacks countries 'cheating' America at Apec summit

Oftewel, alles wat hij in China niet heeft gedaan doet hij direct weer zodra hij de grens over is.

Verder is er een verschil tussen wat men in diplomatieke relaties zegt en wat men in de realiteit doet. Dus China kan nu wel even heel aardig zijn geweest om bepaalde concessies los te krijgen, maar dat betekent niet dat ze exact gaan doen wat Trump hen opdraagt.

[Amphiebietje]

VS bedreigt NK met "totale vernietiging" na nieuwe rakettest

En Zuid Korea en eventuele andere aangrenzende gebieden worden dan maar als 'colateral damage' op de koop toe genomen, neem ik aan?
Want "totale vernietiging" wijst in de gebruikelijke zin van de termen toch echt op een massale aanval met kernwapens, die het gehele territorium van NK zullen veranderen in een radioactieve woestenij zoals men in de menselijke geschiedenis voornamelijk over heeft gedroomd. Nagasaki en Hiroshima, maar dan op de schaal van een land, met als gevolg behoorlijke radioactieve neerslag in omringende gebieden, de totale economische ontwrichting van een economisch belangrijk gebied (niet NK zelf, maar ZK etc.), een atomische genocide waarbij tal van mensen direct gevaporiseerd worden en velen anderen voor kortere of langere tijd zullen lijden aan door de aanval veroorzaakte ziekten, en andere lol.
Ach, "het zijn maar spleetogen", zullen Trump en co. wel denken, een ondergeschikt ras, net zoals Moslims.

"Wij zijn nooit uit geweest op oorlog met Noord-Korea en we zijn daar ook nu niet naar op zoek. Als er toch oorlog komt, zal dat gebeuren vanwege herhaaldelijke agressieve acties, zoals we die gisteren hebben gezien", aldus Haley.

Tuurlijk niet. Dat verklaart de constante ultra-aggressieve uitingen naar NK toe, die overigens geen moer uithalen en enkel het NK'se kernwapen programma verder opdrijven. Het is compleet normaal de ander constant te bedreigen met bruut geweld en erger, dat gebeurt dagelijks ook op het Witte Huis. Volstrekt 100% N-O-R-M-A-A-L. Diplomatiek en departementen die daar voor kunnen zorgen moeten eerder worden wegbezuinigd, ze zijn nutteloos in de wereld van degene die de grootste politieke penis kan rondzwaaien om zijn gelijk te bewijzen. Niet eens met je buurman? Ram hem de hersens in met een baseball knuppel (maar niet eentje van zo'n Black Lives Matter sympathisant ).

Of is het weer eens leeg geblaat van een stel fascistoide idioten dat zelf eens totaal vernietigd zou moeten worden?

Ook:

Trump zelf haalde woensdag ook uit naar Noord-Korea. Tijdens een toespraak over hervorming van het Amerikaanse belastingstelsel in de staat Missouri belandde de Amerikaanse president op het onderwerp Kim Jong-un. "Kleine Raketman. Hij is een ziek mannetje ('sick puppy')", zei Trump.

Grappig. Hij zou zich toch niet verlagen tot het beledigen van een staatshoofd? Of had hij het eigenlijk over zichzelf?

[GekkePrutser]

Je weet dat de vernietiging van Amerika een van de dingen is waar Noord Koreanen van kinds af aan mee volgegoten worden?

Ik wil het niet goedpraten wat Trump doet maar hij is niet de enige.

[Vlassie1980]

Rusland maant zowel de US als Zuid Korea te stoppen met de oefeningen.
Ik ben zeker geen fan van dat Noord-Koreaanse regime, maar je kunt niet ontkennen dat de VS en ZK daar wel lekker aan het narren en provoceren zijn en dat zorgt nou ook niet bepaald voor rust in de regio.

[IJzerlijm]

Vlassie1980 schreef op donderdag 30 november 2017 @ 13:23:
Rusland maant zowel de US als Zuid Korea te stoppen met de oefeningen.
Ik ben zeker geen fan van dat Noord-Koreaanse regime, maar je kunt niet ontkennen dat de VS en ZK daar wel lekker aan het narren en provoceren zijn en dat zorgt nou ook niet bepaald voor rust in de regio.

Dan moet ZK dus ophouden met militaire oefeningen. Of stelt Rusland een stuk land ter beschikking.

Rusland, het grootste land ter wereld, houdt ook hun militaire oefeningen het liefst vlak aan de grens met Polen en de Baltische staten.

[almightyarjen]

Amphiebietje schreef op donderdag 30 november 2017 @ 07:39:
VS bedreigt NK met "totale vernietiging" na nieuwe rakettest

En Zuid Korea en eventuele andere aangrenzende gebieden worden dan maar als 'colateral damage' op de koop toe genomen, neem ik aan?
Want "totale vernietiging" wijst in de gebruikelijke zin van de termen toch echt op een massale aanval met kernwapens, die het gehele territorium van NK zullen veranderen in een radioactieve woestenij zoals men in de menselijke geschiedenis voornamelijk over heeft gedroomd. Nagasaki en Hiroshima, maar dan op de schaal van een land, met als gevolg behoorlijke radioactieve neerslag in omringende gebieden, de totale economische ontwrichting van een economisch belangrijk gebied (niet NK zelf, maar ZK etc.), een atomische genocide waarbij tal van mensen direct gevaporiseerd worden en velen anderen voor kortere of langere tijd zullen lijden aan door de aanval veroorzaakte ziekten, en andere lol.
Ach, "het zijn maar spleetogen", zullen Trump en co. wel denken, een ondergeschikt ras, net zoals Moslims.


[...]


Tuurlijk niet. Dat verklaart de constante ultra-aggressieve uitingen naar NK toe, die overigens geen moer uithalen en enkel het NK'se kernwapen programma verder opdrijven. Het is compleet normaal de ander constant te bedreigen met bruut geweld en erger, dat gebeurt dagelijks ook op het Witte Huis. Volstrekt 100% N-O-R-M-A-A-L. Diplomatiek en departementen die daar voor kunnen zorgen moeten eerder worden wegbezuinigd, ze zijn nutteloos in de wereld van degene die de grootste politieke penis kan rondzwaaien om zijn gelijk te bewijzen. Niet eens met je buurman? Ram hem de hersens in met een baseball knuppel (maar niet eentje van zo'n Black Lives Matter sympathisant ).

Dit slaat helemaal nergens op. Totale vernieting kan heel ruim geïnterpreteerd worden en dat is precies de reden dat deze term gebruikt wordt. En mocht het echt letterlijk genomen worden, wie zegt dat dit nucleair moet?? Conventionele wapens zijn hier ook krachtig genoeg voor. Ik neem aan dat de VS de nadelen voor de bondgenoten in de regio meeneemt in de aanvalstactiek, mocht het zover komen.

[iLikeNoobies]

IJzerlijm schreef op donderdag 30 november 2017 @ 13:47:
[...]


Dan moet ZK dus ophouden met militaire oefeningen. Of stelt Rusland een stuk land ter beschikking.

Rusland, het grootste land ter wereld, houdt ook hun militaire oefeningen het liefst vlak aan de grens met Polen en de Baltische staten.

En wat doet de navo precies aan de Russische grens? Precies hetzelfde.

[YakuzA]

iLikeNoobies schreef op donderdag 30 november 2017 @ 18:32:
[...]


En wat doet de navo precies aan de Russische grens? Precies hetzelfde.

Die navo oefeningen zijn juist weer gestart na de Russische illegale annexaties van delen van andere landen.

[iLikeNoobies]

YakuzA schreef op donderdag 30 november 2017 @ 18:41:
[...]

Die navo oefeningen zijn juist weer gestart na de Russische illegale annexaties van delen van andere landen.

De navo oefeningen waren voor de annexatie al bezig en zijn geintensiveerd na het vertrek van Yanukovich in begin 2014.

[Vlassie1980]

En NK gaat weer blaffen:

https://www.nu.nl/buitenl...en-vs-onvermijdelijk.html

Noord-Korea noemt oorlog met Zuid-Korea en VS onvermijdelijk
Foto: AFP
Gepubliceerd: 07 december 2017 02:13
Laatste update: 07 december 2017 09:39

De gezamenlijke luchtmachtoefeningen van Zuid-Korea en de Verenigde Staten hebben de woede gewekt van het regime in Pyongyang. Oorlog op het Koreaanse schiereiland is volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken van Noord-Korea ''een voldongen feit".
''De resterende vraag is: wanneer zal de oorlog uitbreken?", aldus een woordvoerder. Hij zei ook dat Noord-Korea geen oorlog wenst, maar die ook niet uit de weg gaat. En de VS zullen de prijs betalen als het geduld van Noord-Korea verkeerd wordt ingeschat.

Sinds begin deze maand zijn de VS en Zuid-Korea bezig aan een grote oefening, waar twaalfduizend manschappen en 230 vliegtuigen bij zijn betrokken. Volgens Noord-Korea zijn dergelijke oefeningen de voorbodes van een invasie van het Noorden.

Internationale gemeenschap staat met lege handen nu Korea kernmacht blijktZie ook: Achtergrond: 'De situatie rond Noord-Korea is extreem zorgelijk'
Afgelopen weekend zei Witte Huis-veiligheidsadviseur Herbert McMaster dat de mogelijkheid van een oorlog met Noord-Korea "elke dag toeneemt". De Republikeinse senator Lindsey Graham drong er zondag bij het Pentagon op aan om alle familieleden van Amerikaans militair personeel te evacueren uit Zuid-Korea.

Deze week brengt de chef politieke zaken van de VN, Jeffrey Feltman, een zeldzaam bezoek aan Noord-Korea om de spanningen te bespreken. Hij is de hoogste VN-functionaris die het Oost-Aziatische land bezoekt sinds 2012.

Zuid-Korea en VS ensceneren aanval op Noord-Korea in oefening Zuid-Korea en VS ensceneren aanval op Noord-Korea in oefening
Intercontinentale raketten
De spanningen op het Koreaans schiereiland zijn de afgelopen maanden snel opgelopen door de vorderingen van de Noord-Koreaanse raket- en kernwapenprogramma's. Het land vuurde eind november weer een intercontinentale ballistische raket (ICBM) af en liet na afloop weten dat het raketprogramma hiermee voltooid is: de projectielen kunnen het Amerikaanse vasteland bereiken.

Internationale deskundigen bevestigen die bewering, hoewel het nog onduidelijk is of de raketten daarbij ook een kernkop kunnen dragen die daadwerkelijk tot ontploffing kan worden gebracht.

[Amphiebietje]

In 1994, tijdens spanningen met NK toendertijd, heeft het Pentagon een assessment gemaakt van hoe een oorlog tegen NK zou aflopen:

De VS en Zuid Korea zouden hebben gewonnen, maar met tenminste 490,000 Zuid Koreaanse en 52,000 Amerikaanse militaire gewonden of doden binnen de eerste 3 maanden van het conflict

Over het aantal civiele doden en het aantal doden aan NK'se zijde is geen precieze inschatting gemaakt.

Ter vergelijking, dat zou rondom 1/3-2/5e van het aantal militaire slachtoffers aan de zijde van de VS in de Vietnamoorlog zijn...en indertijd had NK nog geen kernwapens.

[downtime]

Amphiebietje schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 22:47:
In 1994, tijdens spanningen met NK toendertijd, heeft het Pentagon een assessment gemaakt van hoe een oorlog tegen NK zou aflopen:

Welja. Een assessment van 23 (!) jaar geleden. Hoeveel waarde moet je daar nu nog aan hechten? Ik kan me voorstellen dat de nucleaire investeringen ten koste van het conventionele leger zijn gegaan.
En ik vind het moeilijk voor te stellen dat zo'n verarmd land een oorlog drie maanden kan volhouden behalve met heel veel Russische of Chinese steun. En het is maar de vraag of die landen het zo op de spits willen drijven.

[almightyarjen]

Als je ook kijkt hoeveel qua techniek in de afgelopen 23 jaar is veranderd: ik denk dat de VS/ZK daar grotere stappen in heeft gemaakt dan NK. Daardoor zal de VS/ZK veel effectiever zijn t.o.v. NK.

[Amphiebietje]

Ach ja, de oude drogreden van "techniek kan alles oplossen" (eigenlijk niet verbazend dat die drogreden op dit forum te voorschijn komt ).

Twee woorden:

Guerilla warfare

Zie ook Irak en vooral Afghanistan. De Talibaan zijn uitgeroeid, niet?

Plus een twijfelachtig, Westers-centrisch assessment van hoe landen die NK traditioneel steunen zouden kunnen reageren.
Ter herinnering, een van die landen is druk bezig te zijn met een offensief om via nieuwe media de eigen volkeren van Westerse landen ertoe te brengen hun landen van bepaalde types regeringen te voorzien die het desbetreffende land goed gezind zijn. Het andere land deelt een grens met NK, speelt zeer waarschijnlijk dubbel spel achter de schermen, en zal bij een uni-lateraal Amerikaans offensief tegen NK zeker wel reageren omdat ze geen zin hebben in een grote oorlog zo vlak bij henzelf en een daarop volgende Amerikaanse lakeistaat direct aan hun grens.

[unclero]

downtime schreef op vrijdag 8 december 2017 @ 22:58:
En ik vind het moeilijk voor te stellen dat zo'n verarmd land een oorlog drie maanden kan volhouden behalve met heel veel Russische of Chinese steun. En het is maar de vraag of die landen het zo op de spits willen drijven.

Noord-Korea heeft zich danig ingegraven op een schaal waarbij vergeleken de Maginot-linie een zandkasteeltje is. Ze hebben alles van waarde diep onder de grond neergezet, en het leger is erop berekend dat alles mobiel én ondergronds moet zijn (geen vaste artilleriestukken, maar stukken die door tunnels kunnen rijden). Kim hoeft in principe maar met zijn vadsige vingertjes te knippen en binnen het tijdsbestek van minuten zit zijn hele bevolking in bunkers onder de grond.
En Amerikanen hebben nogal slechte ervaringen met vijanden die zich diep ingegraven hebben.

[IJzerlijm]

En ondanks dat alles super mobiel is en ondergronds is kunnen ze ook nog Seoul met honderdduizenden granaten per minuut bestoken. De militaire vaardigheden van Kim zijn werkelijk verbluffend.

(zowel de Maginot linie als de verdedigingen op Iwo Jima hebben uiteindelijk niets veranderd aan de afloop)

[DaniëlWW2]

IJzerlijm schreef op maandag 11 december 2017 @ 12:22:
En ondanks dat alles super mobiel is en ondergronds is kunnen ze ook nog Seoul met honderdduizenden granaten per minuut bestoken. De militaire vaardigheden van Kim zijn werkelijk verbluffend.

(zowel de Maginot linie als de verdedigingen op Iwo Jima hebben uiteindelijk niets veranderd aan de afloop)

Wederom, Seoel is 50 a 60km van de DMZ. De meeste Noord-Koreaanse artillerie bestaat uit 122mm D-30 en 152mm D-20. Die halen de 20km niet eens zonder speciale, dure munitie. Hoe wou je precies Seoel raken?

[downtime]

Amphiebietje schreef op zaterdag 9 december 2017 @ 08:59:
Ach ja, de oude drogreden van "techniek kan alles oplossen" (eigenlijk niet verbazend dat die drogreden op dit forum te voorschijn komt ).

Twee woorden:

Guerilla warfare

Zie ook Irak en vooral Afghanistan. De Talibaan zijn uitgeroeid, niet?

Guerilla warfare is geen wonderwapen. Guerrilla’s hebben de dood van Saddam niet kunnen voorkomen. Ook Bin Laden is dood. Irak en Afghanistan worden nu allebei door andere regimes bestuurd. Het enige wat guerrilla warfare bereikt is dat je er ondanks militaire nederlagen desnoods decennia mee door kunt gaan, zolang je maar mensen hebt die zich opofferen voor de “goede zaak”.

[downtime]

unclero schreef op maandag 11 december 2017 @ 12:01:
[...]

Noord-Korea heeft zich danig ingegraven op een schaal waarbij vergeleken de Maginot-linie een zandkasteeltje is.

Zowel Maginot Linie als Siegfried Linie hebben weinig aan de uitkomst van de oorlog veranderd. Het nadeel van die statische linies is dat ze vooral goed werken als de tegenstander precies doet wat je verwacht. En dat doet de tegenstander meestal niet.

[unclero]

DaniëlWW2 schreef op maandag 11 december 2017 @ 12:34:
Wederom, Seoel is 50 a 60km van de DMZ. De meeste Noord-Koreaanse artillerie bestaat uit 122mm D-30 en 152mm D-20. Die halen de 20km niet eens zonder speciale, dure munitie. Hoe wou je precies Seoel raken?

Misschien met die mysterieuze rocket-assisted rounds waar analysten het de hele tijd over hebben? Dat zijn van die 'quick wins' die Gerard Bull formuleerde waarmee er veel winst te halen valt uit bestaande artilleriestukken (andere quick wins zijn: meer kordiet achter je granaat proppen, geen geleidebanden maar groeven die in de trekken en velden grijpen).

downtime schreef op maandag 11 december 2017 @ 12:55:
Zowel Maginot Linie als Siegfried Linie hebben weinig aan de uitkomst van de oorlog veranderd. Het nadeel van die statische linies is dat ze vooral goed werken als de tegenstander precies doet wat je verwacht. En dat doet de tegenstander meestal niet.

Klopt. Maar zowel de Maginot als Iwo Jima hebben verschillende intenties die eraan ten grondslag lagen. Maginot was een "tot hier en niet verder". Iwo Jima was een "wij gaan verliezen, maar we zullen er zoveel mogelijk meenemen". Fort Noord-Korea is meer gebouwd op het Sun-Tzu-esque idee van: "moge degene met de langste adem winnen".

[DaniëlWW2]

unclero schreef op maandag 11 december 2017 @ 13:12:
[...]


Misschien met die mysterieuze rocket-assisted rounds waar analysten het de hele tijd over hebben? Dat zijn van die 'quick wins' die Gerard Bull formuleerde waarmee er veel winst te halen valt uit bestaande artilleriestukken (andere quick wins zijn: meer kordiet achter je granaat proppen, geen geleidebanden maar groeven die in de trekken en velden grijpen).

Ik geef hier wel even antwoord.
Effectiviteit en ontwikkeling van wapensystemen

[Dr. Strangelove]

IJzerlijm schreef op maandag 11 december 2017 @ 12:22:
En ondanks dat alles super mobiel is en ondergronds is kunnen ze ook nog Seoul met honderdduizenden granaten per minuut bestoken. De militaire vaardigheden van Kim zijn werkelijk verbluffend.

(zowel de Maginot linie als de verdedigingen op Iwo Jima hebben uiteindelijk niets veranderd aan de afloop)

Het NK leger heeft grotendeels verouderd materieel en nul combat experience. Wat ze wel hebben zijn veel manpower en een fanaticus die geen moer om mensenlevens geeft. Geen goede combinatie.

[IJzerlijm]

De Blue House Raid is al een tijdje geleden maar het is een rare combinatie van knulligheid en fanatieke toewijding.


Wikipedia: Blue House raid

At 2 p.m., four brothers named Woo from Beopwon-ri were out cutting firewood and stumbled across the unit's camp. After a fierce debate over whether to kill the brothers, it was decided instead to try to indoctrinate them on the alleged benefits of communism and they were released with a stern warning not to notify the police. However, the brothers immediately reported the presence of the unit to the Changhyeon police station in Beopwon-ri.[3]

...

Of the 31 members of Unit 124, 29 were killed; one, Kim Shin-Jo, was captured,[6] and the other one, Park Jae-kyung escaped to North Korea.

[Dr. Strangelove]

En het punt daarvan? Ik waag te betwijfelen of de 'ervaring', als je het zo mag noemen, opgedaan met de Blue House Raid heden ten dage nog veel waard is tegenover een oorlog met het gecombineerde ZK/VS leger.

[YakuzA]

IJzerlijm schreef op maandag 11 december 2017 @ 15:05:
De Blue House Raid is al een tijdje geleden maar het is een rare combinatie van knulligheid en fanatieke toewijding.
Wikipedia: Blue House raid
[...]

Raar incident. De zuid Koreaanse reactie was ook niet zo succesvol

In response to the assassination attempt, the South Korean government organized the ill-fated Unit 684. This group was intended to assassinate the leader of North Korea, Kim Il-sung. However, following an improvement in intra-Korean relations, the unit's assassination mission was cancelled and in 1971 the unit revolted and most of its members were killed.

[Aapie]

Nucleair alarm: kernreactoren Noord-Korea in verval

Wordt dit dan de reden(excuses) tot inval? Of gaan "we" nog jaren door praten hoe gevaarlijk NK is en blijven beide kanten in opperste paraat?