Kunststof kozijnen - ervaringen, leveranciers etc.

[Ivow85]

Ultraboy schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 20:36:
[...]

Hef is mij nog steeds niet duidelijk waarom triple het summum zou zijn en double een spijtige keus.

Simpelweg een hogere isolatiewaarde en bij aanschaf van nieuwe kunststof kozijnen nauwelijks een meerprijs. De meeste kunststof kozijnprofielen zijn standaard immers (ook) geschikt voor triple glas.

Zeker bij huizen met relatief veel glasoppervlak zal Triple voelbaar en meetbaar voordeel opleveren ten opzichte van HR++.

[Activate]

Ultraboy schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 20:36:
[...]

Hef is mij nog steeds niet duidelijk waarom triple het summum zou zijn en double een spijtige keus.

Aangezien Triple nu een isowaarde heeft van 0,5 lijkt me dat niet zo moeilijk?

[_JGC_]

Ultraboy schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 20:36:
[...]

Hef is mij nog steeds niet duidelijk waarom triple het summum zou zijn en double een spijtige keus.

Omdat het op een investering van 20K maar een kleine meerprijs is terwijl je isolatiewaarde enorm omhoog gaat. Als je achteraf spijt krijgt en het alsnog wilt vervangen is de prijs veel hoger.

[Ivow85]

Wow, wat een rust in huis!

We wonen aan één van de 'doorgaande' wegen in ons dorp. Geen echte drukke weg, maar wel drukker dan een typische woonstraat en de busroute loopt hier ook. Met ons oude dubbel glas konden we auto's en zeker de bus goed horen in huis. Sinds vanmiddag is het met het nieuwe triple glas een stuk stiller in de woonkamer.

Die extra geluidsisolatie is voor mij vanaf nu nóg een reden om altijd triple glas boven HR++ te adviseren aan anderen.

[Megalomania]

Stilte in huis is een zeer onderschat

[Ultraboy]

Ivow85 schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 19:48:
Die extra geluidsisolatie is voor mij vanaf nu nóg een reden om altijd triple glas boven HR++ te adviseren aan anderen.

Beetje vreemd advies als je niet hebt vergeleken met HR++.

[MinhTuan]

hoi,
ik heb een vraagje over betaling, in de offerte staat
35% aanbetaling bij opdracht
60% voor aanvang van de installatie
5% binnen 14 dagen na installatie

ik kan wel begrepen dat ze 35% aanbetaling willen maar 60% voor aanvang van de installatie vind ik een beetje vreemd, is dit normaal??

[Fr33z]

Ultraboy schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 09:36:
[...]

Beetje vreemd advies als je niet hebt vergeleken met HR++.

Eh wat? hoezo dan? jij vindt het niet logisch dat 3 glasplaten geluid toch echt beter tegenhouden dan 2 glasplaten?

[MinhTuan]

ik heb nagevraagd, voor HR++ 5/15/4 kost geen extra, voor Triple glas kost wel 1476 euro extra
is dit dan moeite waard om Triple glas te nemen? aangezien dat onze woning uit 1990 is.

[prijk]

MinhTuan schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 12:48:
hoi,
ik heb een vraagje over betaling, in de offerte staat
35% aanbetaling bij opdracht
60% voor aanvang van de installatie
5% binnen 14 dagen na installatie

ik kan wel begrepen dat ze 35% aanbetaling willen maar 60% voor aanvang van de installatie vind ik een beetje vreemd, is dit normaal??

Volgens de wet mag een aanbetaling maximaal 50% bedragen. Dus je hoeft er niet mee akkoord te gaan.

[_JGC_]

MinhTuan schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 13:33:
ik heb nagevraagd, voor HR++ 5/15/4 kost geen extra, voor Triple glas kost wel 1476 euro extra
is dit dan moeite waard om Triple glas te nemen? aangezien dat onze woning uit 1990 is.

Vanaf 1988 geldt volgens bouwbesluit RC=2,0m2K/W voor de gevel.

Voor HR++ met de juiste spouwdikte en spacers geldt Ug=1, zit je op Rc=1,0m2K/W
Voor triple met 2x15mm spouw zit je op Ug=0,6. Zit je op Rc=1/0,6=1,67m2K/W

Zelfs met triple glas blijft het glas het grootste warmtelek.

[Willem30]

Vorige week hebben we op de eerste verdieping 5 ramen laten vervangen door kunststof kozijnen van het merk Gealan met HR++. Dat is een hele vooruitgang van oude houten kozijnen met oud lek dubbelglas.

[MinhTuan]

hoi _JGC_
dus ik kan het beter de triple niet nemen aangezien dat niet echt veel verbeterd is?
wat is de beste opstelling voor HR++ (5/15/4 of 4/15/5 etc)i.c.m Rehau Synego die met Rc=1,0m2K/W waarde?

[Activate]

Wij zitten op dit moment midden in de verbouwing van Schuco 7 kamer kozijnen met triple 0,5.

Nog niet geheel klaar maar wel een heel verschil al met het dubbele glas uit de jaren 80!

[_JGC_]

MinhTuan schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 15:34:
hoi _JGC_
dus ik kan het beter de triple niet nemen aangezien dat niet echt veel verbeterd is?
wat is de beste opstelling voor HR++ (5/15/4 of 4/15/5 etc)i.c.m Rehau Synego die met Rc=1,0m2K/W waarde?

Juist wel. Je gooit er 10% extra tegenaan en je energieverlies via de ramen gaat 30-40% naar beneden.

De redenatie is vaak "mijn huis is oud dus heeft geen zin", dat probeerde ik te ontkrachten.

[Ultraboy]

Fr33z schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 12:51:
[...]


Eh wat? hoezo dan? jij vindt het niet logisch dat 3 glasplaten geluid toch echt beter tegenhouden dan 2 glasplaten?

Ik vind je advies ongefundeerd omdat je die zonder eigen ervaring geeft. "Logisch" is geen argument.

[twain4me]

Ultraboy schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 20:15:
[...]

Ik vind je advies ongefundeerd omdat je die zonder eigen ervaring geeft. "Logisch" is geen argument.

triple = meer massa + extra veer (luchtspouw) = meer beter Maar ook bij triple wil je 1 plaat van een andere dikte omdat anders de resonantie ferquentie van het glas (in geluid) er gewoon doorheen komt alsof er geen glas is.

(wel uitgaande van gelijke glas diktes dubbelglas met een plaat van 16mm ofzo werkt ook heel goed

[ Voor 12% gewijzigd door twain4me op 02-03-2023 20:45 ]

[KIMBLE]

Wij hadden een offerte aangevraagd voor een 3-delige kunstof schuifpui van type Schmidt Quinline 74, waarbij de 2 rechterdelen volledig naar links geschoven kunnen worden. Onze leverancier kwam met de volgende melding:

De schuifpui wordt een “3-sporige” schuifpui. De 3-spoors hefschuifpui is ten aanzien van de luchtdoorlaatbaarheid en de slagregendichtheid niet geschikt om te worden ingebouwd op plaatsen waar de deur rechtstreek is blootgesteld aan weersinvloeden. Wanneer de schuifpui toch op een dergelijke plaats wordt ingebouwd, moeten de nodige voorzorgmaatregelen worden genomen. De verantwoordelijk van de voorzorgsmaatregelen liggen uitsluitend bij de klant.

Zonder verdere details welke maatregelen genomen moet worden. Communicatie met Schmidt gaat ook niet heen snel.

De schuifpui zou bij ons wel blootgesteld worden aan deze omstandigheden. Wat voor verdere maatregelen zouden van toepassing kunnen zijn? Het lijkt ons dat de aansluiting van de vleugeldelen hetzelfde moet zijn dan bij een 2-spoors. Waar zit het verschil? Gaat het dan om water-afvoer van het spoor of iets anders?

[twain4me]

KIMBLE schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 13:16:
Wij hadden een offerte aangevraagd voor een 3-delige kunstof schuifpui van type Schmidt Quinline 74, waarbij de 2 rechterdelen volledig naar links geschoven kunnen worden. Onze leverancier kwam met de volgende melding:

[...]

Zonder verdere details welke maatregelen genomen moet worden. Communicatie met Schmidt gaat ook niet heen snel.

De schuifpui zou bij ons wel blootgesteld worden aan deze omstandigheden. Wat voor verdere maatregelen zouden van toepassing kunnen zijn? Het lijkt ons dat de aansluiting van de vleugeldelen hetzelfde moet zijn dan bij een 2-spoors. Waar zit het verschil? Gaat het dan om water-afvoer van het spoor of iets anders?

ik vermoed dat ze een afdakje willen.

[Stiletto]

Heeft iemand ervaring met het merk KUFA kozijnen Model S9000.nl plus, serie T1, T2, T3 ??

HR++ glas U1,1

[laquaezzi]

Mijn appartement maakt deel uit van een VvE. Enige tijd geleden is een werkgroep gestart met het opvragen van offertes om te verduurzamen, zo ook het vervangen van alle bestaande kozijnen + glas. Deze week is vanuit de werkgroep meer informatie gedeeld over de ontvangen offertes. Daar schrok iedereen toch behoorlijk van, al is het vermelden waard dat niemand precies weet of dit nou 'duur' is of niet. De huidige offerte is gebasseerd op het vervangen van 10 kozijnen per woning met HR++ (Ug=1,1) glas en de voordeur. Kozijnen aan de achterkant zijn op 3 plekken ook voorzien van een deur. Uit de offerte maak ik op dat er gebruik wordt gemaakt van Schuco CT 70 kozijnen. Na het doornemen van dit topic lijken dit prima kozijnen te zijn. Totaal prijs (producten, plaatsen, afvoeren) komt uit op 44k. Dit is de goedkoopste offerte, andere gaan richting de 50k onder dezelfde voorwaarden. Hieronder wat meer details/bijzonderheden m.b.t. de kozijnen, kan iemand hier iets over zeggen?:

1: buitendraaiende toegangsdeur naar dakterras in woonkamer (1ste verdieping)

2: draaikiepraam woonkamer (1ste verdieping)


3: buitendraaiende balkondeur slaapkamer (2de verdieping)


4: draaikiepraam slaapkamer (2de verdieping)


5: buitendraaiende balkondeur slaapkamer (2de verdieping)


6: klapraam badkamer (2de verdieping)


7: draaikiepraam hal (2de verdieping)


8: klaapraam tiolet (1ste verdieping)


9: draaikiepraam & stolpraam keuken (1ste verdieping)


10: raam hal (begaande grond)


11: binnendraaiende voordeur (begaande grond)


Toevoeging (17:00 uur): ik twijfel zelf heel erg of met de grote partij ramen, zeker in de woonkamer, HR++ voldoende is. Momenteel zit er jaren 80 dubbelglas in en de koudeval is duidelijk aanwezig. Alle huidige draaikiepramen zijn overigens zelf enkelglas.

[ Voor 3% gewijzigd door laquaezzi op 08-03-2023 17:02 ]

[Utlbrt]

@laquaezzi Ik vind het heel erg duur, al verbaast mij het niet..
Het probleem zit hem voornamelijk in het aantal deuren in jou woning, in tegenstelling tot andere woningen (die d'r maar 2 over het algemeen hebben) heb jij d'r 4.
Dat is al snel 4*2.5-4k, dan tikt het hard aan..

[laquaezzi]

Utlbrt schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 17:00:
@laquaezzi Ik vind het heel erg duur, al verbaast mij het niet..
Het probleem zit hem voornamelijk in het aantal deuren in jou woning, in tegenstelling tot andere woningen (die d'r maar 2 over het algemeen hebben) heb jij d'r 4.
Dat is al snel 4*2.5-4k, dan tikt het hard aan..

Daar zit natuurlijk een grote kern van waarheid in. De prijzen van de kozijnen waar ook een deur inzet zijn als volgt:

1: buitendraaiende toegangsdeur naar dakterras in woonkamer (1ste verdieping) 8,4k
3: buitendraaiende balkondeur slaapkamer (2de verdieping) 4,4k
5: buitendraaiende balkondeur slaapkamer (2de verdieping) 4,6k

[Utlbrt]

laquaezzi schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 17:12:
[...]


Daar zit natuurlijk een grote kern van waarheid in. De prijzen van de kozijnen waar ook een deur inzet zijn als volgt:

1: buitendraaiende toegangsdeur naar dakterras in woonkamer (1ste verdieping) 8,4k
3: buitendraaiende balkondeur slaapkamer (2de verdieping) 4,4k
5: buitendraaiende balkondeur slaapkamer (2de verdieping) 4,6k

Zo, die durven, 8.5k voor een deur. Ik vind het nogal wat..
Tevens, als je de mogelijkheid hebt, zou ik voor die paar tientjes per raamoppervlak voor HR+++ gaan.
Isoleert beter en houdt geluid veel beter tegen, dat is wat mij heel erg opviel toen het geplaatst was

[Illusion]

@laquaezzi al die deuren zijn natuurlijk duur.
Maar ook al die blinde panelen aan de onderzijde tikken behoorlijk aan. Zowel kosten van het paneel zelf, als de gevolgen voor de maat & gewicht van kozijn. Let ook goed op welke isolatiewaarde ze voor de blinde panelen geven. Al met al is dat best een oppervlak namelijk.

[ Voor 19% gewijzigd door Illusion op 08-03-2023 18:07 ]

[ninjazx9r98]

@laquaezzi
Maar moeten het ook allemaal echte deuren zijn? Wij hebben een dakterras, de huidige deur is alleen om het terras op en af te gaan maar is nooit een ingang bij thuiskomst. Dat wordt bij plaatsing van onze nieuwe kozijnen een draaikiepraam met het formaat van een deur.

[twain4me]

laquaezzi schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 16:44:
Mijn appartement maakt deel uit van een VvE. Enige tijd geleden is een werkgroep gestart met het opvragen van offertes om te verduurzamen, zo ook het vervangen van alle bestaande kozijnen + glas. Deze week is vanuit de werkgroep meer informatie gedeeld over de ontvangen offertes. Daar schrok iedereen toch behoorlijk van, al is het vermelden waard dat niemand precies weet of dit nou 'duur' is of niet. De huidige offerte is gebasseerd op het vervangen van 10 kozijnen per woning met HR++ (Ug=1,1) glas en de voordeur. Kozijnen aan de achterkant zijn op 3 plekken ook voorzien van een deur. Uit de offerte maak ik op dat er gebruik wordt gemaakt van Schuco CT 70 kozijnen. Na het doornemen van dit topic lijken dit prima kozijnen te zijn. Totaal prijs (producten, plaatsen, afvoeren) komt uit op 44k. Dit is de goedkoopste offerte, andere gaan richting de 50k onder dezelfde voorwaarden. Hieronder wat meer details/bijzonderheden m.b.t. de kozijnen, kan iemand hier iets over zeggen?:

1: buitendraaiende toegangsdeur naar dakterras in woonkamer (1ste verdieping)[Afbeelding]

2: draaikiepraam woonkamer (1ste verdieping)
[Afbeelding]

3: buitendraaiende balkondeur slaapkamer (2de verdieping)
[Afbeelding]

4: draaikiepraam slaapkamer (2de verdieping)
[Afbeelding]

5: buitendraaiende balkondeur slaapkamer (2de verdieping)
[Afbeelding]

6: klapraam badkamer (2de verdieping)
[Afbeelding]

7: draaikiepraam hal (2de verdieping)
[Afbeelding]

8: klaapraam tiolet (1ste verdieping)
[Afbeelding]

9: draaikiepraam & stolpraam keuken (1ste verdieping)
[Afbeelding]

10: raam hal (begaande grond)
[Afbeelding]

11: binnendraaiende voordeur (begaande grond)
[Afbeelding]

Toevoeging (17:00 uur): ik twijfel zelf heel erg of met de grote partij ramen, zeker in de woonkamer, HR++ voldoende is. Momenteel zit er jaren 80 dubbelglas in en de koudeval is duidelijk aanwezig. Alle huidige draaikiepramen zijn overigens zelf enkelglas.

toon volledige bericht

Heel lullig maar je betaald waarschijnlijk ook zoiets als VVE toeslag. Als je zaken gaat doen met een VVE weet je bijna zeker dat je gezeur krijgt.in bijna elk gebouw woond er wel 1.
Ik zou kijken wat HR+++ kost ik verwacht met deze elementen toch al een kraan.

[_JGC_]

@laquaezzi Die raampjes voor badkamer en wc lijken me heel erg klein. Kan je dat niet vervangen door vast glas met een rooster?

Edit: verder die kleine k*t raampjes boven de draaikiep.. weet niet of je ermee weg komt, maar hier hebben we gekozen voor volledige hoogte draaikiep en bovenste raampje laten vervallen.

[ Voor 42% gewijzigd door _JGC_ op 08-03-2023 22:31 ]

[Roozzz]

Ik zou even goed kijken naar al die kleine raampjes boven de deuren ed. Dat is relatief duur. Dit lijkt mij een ideaal moment om eea eens op te schonen. Wij konden die probleemloos weglaten met grotere draaikiepers met triple. Het hoeft vast niet een op een vervangen te worden toch?

En eerlijk gezegd zou ik ook kijken hoeveel triple duurder is. Dat is vooral duurder door de vervanging van kozijnen. Dus als je die toch al doet... Gewicht is geen ding (lees die kraan komt toch al).

En wil je echt 'los' dan kan je ook nog nadenken over die dichte panelen. Wij hebben ze achter weggelaten, qua kosten doet dat niets. De lagere kosten van het eenvoudiger kozijn woog probleemloos op tegen de kosten van meer glas.

En ja, het is aardig duur.

[ Voor 21% gewijzigd door Roozzz op 08-03-2023 22:43 ]

[Johan Bogle]

ninjazx9r98 schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 19:45:
@laquaezzi
Maar moeten het ook allemaal echte deuren zijn? Wij hebben een dakterras, de huidige deur is alleen om het terras op en af te gaan maar is nooit een ingang bij thuiskomst. Dat wordt bij plaatsing van onze nieuwe kozijnen een draaikiepraam met het formaat van een deur.

En dan niet meer naar binnen kunnen omdat je een paar honderd euro wilde besparen door voor een raam ipv een deur te kiezen. Best lullig zonder beslag. Sta je daar op je dakterras 😂

[ninjazx9r98]

Johan Bogle schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 22:55:
[...]
En dan niet meer naar binnen kunnen omdat je een paar honderd euro wilde besparen door voor een raam ipv een deur te kiezen. Best lullig zonder beslag. Sta je daar op je dakterras 😂

Hoe denk jij dan dat het mogelijk is om niet meer naar binnen te kunnen? De boel gaat vanzelf "op slot" of iets in die richting?
Het is niet alsof het iets heel bijzonders is, die dingen worden volop toegepast en kun je ook vinden als draaikiepdeur.

[laquaezzi]

Dank allemaal voor de reply. Weet dat dit dus pas een eerste offerte is op basis van de huidige situatie (kleine raampjes toilet, badkamer, boven de deuren etc). Ik speelde ook met de gedachte om daar nog een voorstel op te doen. Momenteel is het zo dat de kozijnen en het glas onder de VvE vallen. Hier komt mogelijk verandering in door het wijzigen van de akte. Uiteraard met genoeg voorstemmers.

Als ik het zo lees is de prijs op basis van de huidige situatie dus niet zo vreemd.

[Ivow85]

Al die kleine raampjes maken het duur. Ook dat stolpraam bij de keuken lijkt me overbodig.

In de slaapkamers hebben wij steeds twee ramen van gelijke afmetingen. Een vast raam was bij ons zo'n 500 euro goedkoper dan een raam met draaiend deel. Daarnaast zijn het best grote kozijnen en ulik lees VVE. Dus waarschijnlijk is er een kraan noodzakelijk.
Aan ons is ook verteld dat hele kleine raampjes extreem duur zijn, omdat daarvoor de profielen handmatig bewerkt moeten worden ipv machinaal. Dat is bij jouw toilet raampje zeker het geval en mogelijk ook bij je badkamer raam.

Voor 8 ramen (4 vast, 4 draaikiep) en een achterdeur, ook alles Schuco en met triple glas en inclusief horren, waren wij nog geen 40% kwijt ten opzichte van het bedrag wat jij noemt. Maar onze ramen zijn niet heel groot (5x dagmaat 120x120 en 3x 140x195) en hebben geen losse vak-indeling dus ook niet goed vergelijkbaar.

[Pieter2]

We hebben 4 offertes ontvangen voor de kunststof kozijnen voor de begane grond en 1e verdieping. We zijn ons huis aan het renoveren en verduurzamen en gaan over op warmtepomp met ltv; daarom focussen we ons ook op de u-waarde. O.a. Schucco, Alupast en Decco wordt aangeboden.

- 25,5k ex btw voor tripple glas (0,7 u-waarde)
- 24,2k incl btw met dubbel glas (5-15-4)
- 22,6k incl btw met hr++ (1,2 a 1,3 u-waarde)
- 25,7k incl btw met tripple glas (0,95 u-waarde)

Het gaat om 14 onderdelen; waaronder de voordeur. Omtrek is 79,5

Die 0,7 waarde met trippleglas leek mij wel waardevol; alleen wel heel erg duur?
Het tripple-glas met 0,95 u-waarde is heel slecht trippel glas?

Zou een waarde van 1,2 voldoende zijn bij een ltv-huis met warmpomp?

[ Voor 6% gewijzigd door Pieter2 op 09-03-2023 18:02 ]

[Hondjeee]

Pieter2 schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 17:58:
We hebben 4 offertes ontvangen voor de kunststof kozijnen voor de begane grond en 1e verdieping. We zijn ons huis aan het renoveren en verduurzamen en gaan over op warmtepomp met ltv; daarom focussen we ons ook op de u-waarde. O.a. Schucco, Alupast en Decco wordt aangeboden.

- 25,5k ex btw voor tripple glas (0,7 u-waarde)
- 24,2k incl btw met dubbel glas (5-15-4)
- 22,6k incl btw met hr++ (1,2 a 1,3 u-waarde)
- 25,7k incl btw met tripple glas (0,95 u-waarde)

Het gaat om 14 onderdelen; waaronder de voordeur. Omtrek is 79,5

Die 0,7 waarde met trippleglas leek mij wel waardevol; alleen wel heel erg duur?
Het tripple-glas met 0,95 u-waarde is heel slecht trippel glas?

Zou een waarde van 1,2 voldoende zijn bij een ltv-huis met warmpomp?

toon volledige bericht

Sowieso geen ISDE-subsidie voor triple glas met u-waarde boven de 0.7. Dus dat beantwoordt je vraag over de u-waarde wel een beetje.

[twain4me]

Pieter2 schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 17:58:


Zou een waarde van 1,2 voldoende zijn bij een ltv-huis met warmpomp?

je belangrijkste denkfout is denken dat je isolatie nodig hebt voor een warmtepomp, je hebt afgifte nodig isolatie beperkt met name je jaarverbruik. veder is uiteraard meer isolatie meer beter. en comfort verhogend

persoonlijk zou ik momenteel echt minimaal 1.0 nemen wat haalbaar is met dubbelglas+ gasvulling+reflectielaag+warmedge. (ofwel goed HR++) maar zeker bij kunststof zijn de extra kosten voor HR+++ meestal marginaal en hoewel je een euro maar 1 keer kan uitgeven is het verschil in kosten met 0.7 toch minimaal? en je krijgt 80% beter glas voor iets van 15% meer geld. eigenlijk is dat gewoon een nobrainer.

[Pieter2]

twain4me schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 18:18:
[...]


je belangrijkste denkfout is denken dat je isolatie nodig hebt voor een warmtepomp, je hebt afgifte nodig isolatie beperkt met name je jaarverbruik. veder is uiteraard meer isolatie meer beter. en comfort verhogend

persoonlijk zou ik momenteel echt minimaal 1.0 nemen wat haalbaar is met dubbelglas+ gasvulling+reflectielaag+warmedge. (ofwel goed HR++) maar zeker bij kunststof zijn de extra kosten voor HR+++ meestal marginaal en hoewel je een euro maar 1 keer kan uitgeven is het verschil in kosten met 0.7 toch minimaal? en je krijgt 80% beter glas voor iets van 15% meer geld. eigenlijk is dat gewoon een nobrainer.

Wellicht wat onduideliijk; maar de offerte was ex btw; dus inclusief btw is die 31k voor een u-waarde van 0,7. Dus dat is wel meer dan 15%. Ik ga de andere partijen ook vragen of ze ander glas kunnen plaatsen.

[Pieter2]

Hondjeee schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 18:04:
[...]


Sowieso geen ISDE-subsidie voor triple glas met u-waarde boven de 0.7. Dus dat beantwoordt je vraag over de u-waarde wel een beetje.

Dank voor het meedenken; ik lees nu dit inderdaad:
- De isolatiewaarde (U-waarde) voor het Triple-glas is maximaal 0,7 W/m2K.
- Bij de toepassing van Triple glas moet u verplicht ook de kozijnen vervangen door isolerende kozijnen met een Uf-waarde van maximaal 1,5 W/m2K.

Update: wellicht dat ik 2 kengetallen door elkaar haal.
Er staat voor raam 1:
- Glas: one/16Ar/4/16Ar/4one [Ug=0.5] (44mm)
- 0,97 w/m2 k

Gaat het dan juist om de 0,5 en niet om de 0,97?

[ Voor 15% gewijzigd door Pieter2 op 09-03-2023 18:52 ]

[Hondjeee]

Pieter2 schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 18:43:
[...]


Dank voor het meedenken; ik lees nu dit inderdaad:
- De isolatiewaarde (U-waarde) voor het Triple-glas is maximaal 0,7 W/m2K.
- Bij de toepassing van Triple glas moet u verplicht ook de kozijnen vervangen door isolerende kozijnen met een Uf-waarde van maximaal 1,5 W/m2K.

Update: wellicht dat ik 2 kengetallen door elkaar haal.
Er staat voor raam 1:
- Glas: one/16Ar/4/16Ar/4one [Ug=0.5] (44mm)
- 0,97 w/m2 k

Gaat het dan juist om de 0,5 en niet om de 0,97?

Ug is de u-waarde van het glas, dus 0,5. En ik ga ervan uit dat de 0,97 de u-waarde van het kozijn is. Beide voldoen daarmee aan de eisen van de subsidie.

[Megalomania]

Johan Bogle schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 22:55:
[...]
En dan niet meer naar binnen kunnen omdat je een paar honderd euro wilde besparen door voor een raam ipv een deur te kiezen. Best lullig zonder beslag. Sta je daar op je dakterras 😂

Dit scheelt makkelijk een paar duizend euro, echt niet een paar honderd. Deuren zijn echt schreeuwend duur.

[Dimitri_Klokov]

Momenteel zijn ze bij ons op de gehele eerste verdieping kunststof kozijnen aan het plaatsen. Alleen hebben we een ding wat niet helemaal naar onze wens is: de kleur van de rubbers. Bij het opstellen van de offerte aangegeven dat we zwart willen zoals beneden, maar uiteindelijk grijs gekregen. Belletje gepleegd, en de reactie was dat deze grijze van betere kwaliteit zijn en langer meegaan in het algemeen. Iemand anders die dit weleens heeft meegekregen? Het klinkt bij mij als een stukje goedpraten.

Verder is grijs de standaard bij het merk Veka. Helaas is de kleur ook niet in de offerte opgenomen zie ik achteraf. Misschien ben ik onnodig kritisch, maar ik vind het wel opvallen.

[Barleone]

Dimitri_Klokov schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 10:15:
Momenteel zijn ze bij ons op de gehele eerste verdieping kunststof kozijnen aan het plaatsen. Alleen hebben we een ding wat niet helemaal naar onze wens is: de kleur van de rubbers. Bij het opstellen van de offerte aangegeven dat we zwart willen zoals beneden, maar uiteindelijk grijs gekregen. Belletje gepleegd, en de reactie was dat deze grijze van betere kwaliteit zijn en langer meegaan in het algemeen. Iemand anders die dit weleens heeft meegekregen? Het klinkt bij mij als een stukje goedpraten.

Verder is grijs de standaard bij het merk Veka. Helaas is de kleur ook niet in de offerte opgenomen zie ik achteraf. Misschien ben ik onnodig kritisch, maar ik vind het wel opvallen.

Zou het mogelijk zijn om die zelf handmatig te vervangen? Dan kun je er misschien goed uitkomen met je leverancier door te vragen om een rolletje zwarte rubbers.

[Dimitri_Klokov]

Barleone schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 11:11:
[...]

Zou het mogelijk zijn om die zelf handmatig te vervangen? Dan kun je er misschien goed uitkomen met je leverancier door te vragen om een rolletje zwarte rubbers.

Had het nagevraagd. Sommige zijn makkelijk te vervangen, maar andere zitten weer goed vastgelijmd. Twee verschillende kleuren is dan ook weer net niet zeg maar.

[daniel14]

Dimitri_Klokov schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 10:15:
Momenteel zijn ze bij ons op de gehele eerste verdieping kunststof kozijnen aan het plaatsen. Alleen hebben we een ding wat niet helemaal naar onze wens is: de kleur van de rubbers. Bij het opstellen van de offerte aangegeven dat we zwart willen zoals beneden, maar uiteindelijk grijs gekregen. Belletje gepleegd, en de reactie was dat deze grijze van betere kwaliteit zijn en langer meegaan in het algemeen. Iemand anders die dit weleens heeft meegekregen? Het klinkt bij mij als een stukje goedpraten.

Verder is grijs de standaard bij het merk Veka. Helaas is de kleur ook niet in de offerte opgenomen zie ik achteraf. Misschien ben ik onnodig kritisch, maar ik vind het wel opvallen.

Kritisch misschien wel, maar afspraak is afspraak, daarnaast zelf vervangen ligt natuurlijk ook even aan de afmetingen van de ramen, dat triple glas weegt nog al wat. Of je moet ze alleen aan de binnenzijde willen vervangen, door middel van nieuwe glaslatten.

Overigens ik moest zelf kijken wat ik thuis heb, heb een gedeelte grijs (kozijnen uit 2010), en kozijnen welke ik zelf afgelopen jaar heb geplaatst zijn zwart, dus zolang je er niet bewust over nadenkt valt het bijna niet op.

[Ultraboy]

Dimitri_Klokov schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 10:15:

Verder is grijs de standaard bij het merk Veka. Helaas is de kleur ook niet in de offerte opgenomen zie ik achteraf. Misschien ben ik onnodig kritisch, maar ik vind het wel opvallen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Aangezien het consequent de gehele eerste verdieping betreft, zou ik het niet storend vinden. Het een weet, meer niet. En als de installatie (het allerbelangrijkste!) perfect is, zou ik er geen aandacht meer aan geven. Vast verder weinigen die het zal opvallen.

[Dimitri_Klokov]

Ja we laten het ook zo. Montage is verder perfect verlopen dus zoiets kan ik dan wel wat makkelijker naast me neerleggen. We hebben ze door Veld Kozijntechniek laten plaatsen, en ze hebben hun goede naam verder zeker weer waargemaakt. Zal straks wat foto's plaatsen.

Edit:










Eindelijk af van de slecht sluitende ramen met alleen oud dubbel glas. Die ene kon helemaal niet open. Tegenwoordig kost het een vermogen maar het was elke cent waard. Ook fijn dat ze de randen niet helemaal vol gegooid hebben met kit. Binnenkort nog rolluiken en schilderwerk voor het hout om het af te maken.

[ Voor 80% gewijzigd door Dimitri_Klokov op 18-03-2023 16:49 ]

[TFZ61]

Dimitri_Klokov schreef op zaterdag 18 maart 2023 @ 12:40:
Ja we laten het ook zo. Montage is verder perfect verlopen dus zoiets kan ik dan wel wat makkelijker naast me neerleggen. We hebben ze door Veld Kozijntechniek laten plaatsen, en ze hebben hun goede naam verder zeker weer waargemaakt. Zal straks wat foto's plaatsen.

Top! Ben zelf ook aan het rondkijken in de omgeving Nijmegen/Maas-Waal. Zou zo maar een adres voor ons kunnen zijn.

[Ultraboy]

Dimitri_Klokov schreef op zaterdag 18 maart 2023 @ 12:40:
Eindelijk af van de slecht sluitende ramen met alleen oud dubbel glas. Die ene kon helemaal niet open. Tegenwoordig kost het een vermogen maar het was elke cent waard. Ook fijn dat ze de randen niet helemaal vol gegooid hebben met kit. Binnenkort nog rolluiken en schilderwerk voor het hout om het af te maken.

Verschillen van dag en nacht!
Erg mooi geworden. Superdeur!
Rubbers zitten aan de binnenkant. Dus who cares!

[Pieter2]

We zijn uiteindelijk uitgekomen op 2 offertes waar we tussen willen kiezen. Het betreft de goedkoopste en de een na duurste. We hadden 1 offerte die was rond 30.000,- en een aantal offertes rond de 24.000,-.

Offerte 1
- 20.000,-
- Tripple glas 0,6
- Garantie nog onbekend
- Partij heeft wel een website; maar er zijn geen reviews gevonden. Daarom hebben we wat vraagtekens
- Veka softline 82 systeem


Offerte
- 27.500,-
- Tripple glas / 0,6
- De aannemer is relatief grote partij; online veel positieve reviews te vinden
- Profel systeem

Zit er veel verschil tussen de systemen van profel en veka? Qua kwaliteit, isolatie of andere kenmerken?

[_JGC_]

Veka lijkt voor zover ik kan vinden iets beter te isoleren dan Profel. Profel levert de kozijnen als compleet product op maat, Veka verkoopt losse profielen die door een derde partij inelkaar gezet worden. Hoeft niet per se beter of slechter te zijn, maar heb je van beide aanbieders proefstukjes gezien?

[Nyarlathotep]

Ik heb zelf Profel en ben er echt wel over te spreken. Kwalitatief niks op aan te merken
En het is triple, niet tripple.

[hansie_k]

Wij hebben een week geleden alle kozijnen op de eerste verdieping laten vervangen voor kunststof kozijnen van Profel, vlak profiel, compleet met horren.
Isolatie is merkbaar beter, ook zeker het geluid.
Binnenkort beneden ook nog e.e.a. vervangen.
Er zit beslag van Roto in, heb ik zelf uit de handel goede ervaringen mee.

Alles gedaan door Damen&Groen, hebben erg netjes werk geleverd.

[Jellabie]

hansie_k schreef op zondag 26 maart 2023 @ 09:43:
Wij hebben een week geleden alle kozijnen op de eerste verdieping laten vervangen voor kunststof kozijnen van Profel, vlak profiel, compleet met horren.
Isolatie is merkbaar beter, ook zeker het geluid.
Binnenkort beneden ook nog e.e.a. vervangen.
Er zit beslag van Roto in, heb ik zelf uit de handel goede ervaringen mee.

Alles gedaan door Damen&Groen, hebben erg netjes werk geleverd.

Had je beter een paar weken gewacht profel heeft nu een nieuw profiel, vleugels zelf 80mm dik en robuuster beslag. De ramen zijn nu net in productie gegaan

[_JGC_]

Jellabie schreef op zondag 26 maart 2023 @ 17:29:
[...]

Had je beter een paar weken gewacht profel heeft nu een nieuw profiel, vleugels zelf 80mm dik en robuuster beslag. De ramen zijn nu net in productie gegaan

Als je bedenkt dat er vaak een week of 10 levertijd op zit, dan is dat spul al een maand of 3 geleden besteld.

[hansie_k]

_JGC_ schreef op zondag 26 maart 2023 @ 18:09:
[...]

Als je bedenkt dat er vaak een week of 10 levertijd op zit, dan is dat spul al een maand of 3 geleden besteld.

T is zelf langer geleden besteld, vlak na de zomer zo even uit m'n hoofd.
Momenteel zit er 25 weken levertijd op

En zo kan je altijd wel wachten op iets nieuws... 😉

[Rzaan]

Ik stel mijn vraag ook even hier, want denk dat er veel mensen op dit topic geabonneerd zijn.

In ons huis komen nieuwe kunststof kozijnen.
Zwart of antraciet.

De voordeur zou ik graag ik hout willen.
Niet een massief houten deur, maar een goed geïsoleerde deur die een echte houtlook heeft.

Ik zou het liefste dezelfde kozijnen-lijn doorvoeren.
Maar kan online de combinatie kunststof kozijn met zo'n soort deur niet vinden.
Dus mijn vraag is: Kan dit eigenlijk wel?
Of is zo'n deur wellicht te zwaar voor een kunststof kozijn?

[Utlbrt]

Rzaan schreef op maandag 27 maart 2023 @ 12:49:

Dus mijn vraag is: Kan dit eigenlijk wel?
Of is zo'n deur wellicht te zwaar voor een kunststof kozijn?

[Afbeelding]

Om het goed te begrijpen, je wilt een houten deur in een kunststof kozijn?
Qua gewicht moet het makkelijk kunnen, mijn oude houten deur (hardhout, marantie) woog een stuk minder dan mijn huidige deur van kunsstof met triple glas.

D'r zijn ook dergelijke deuren te vinden in kunststof zoals in jou plaatje, maar goed, of je dat wil betalen is een 2e

[Rzaan]

Utlbrt schreef op maandag 27 maart 2023 @ 16:11:
[...]


Om het goed te begrijpen, je wilt een houten deur in een kunststof kozijn?
Qua gewicht moet het makkelijk kunnen, mijn oude houten deur (hardhout, marantie) woog een stuk minder dan mijn huidige deur van kunsstof met triple glas.

D'r zijn ook dergelijke deuren te vinden in kunststof zoals in jou plaatje, maar goed, of je dat wil betalen is een 2e

Ik wil niet per se een houten deur, maar een goed isolerende en veilige deur die er uit ziet alsof hij van hout is.
Dus fineer o.i.d. is ook goed.
Hout ook natuurlijk.
Maar wel gewoon in een PVC kozijn dat enigszins qua vorm gelijk is aan de kozijnen van mijn ramen.

[Rukapul]

Dan vraag je toch met het voorbeeldplaatje leveranciers om een zo'n deur uit de catalogus of maatwerk?

[fixation26]

Ik zou eens naar Polytec kijken. Wij krijgen een isolerende voordeur van Polytec met een houtlook folie eroverheen. Uiteraard is het geen echt hout maar wij vonden het wel mooi. Helaas nog geen foto's want hij wordt pas over een paar maandjes geleverd.

Rzaan schreef op maandag 27 maart 2023 @ 12:49:
Ik stel mijn vraag ook even hier, want denk dat er veel mensen op dit topic geabonneerd zijn.

In ons huis komen nieuwe kunststof kozijnen.
Zwart of antraciet.

De voordeur zou ik graag ik hout willen.
Niet een massief houten deur, maar een goed geïsoleerde deur die een echte houtlook heeft.

Ik zou het liefste dezelfde kozijnen-lijn doorvoeren.
Maar kan online de combinatie kunststof kozijn met zo'n soort deur niet vinden.
Dus mijn vraag is: Kan dit eigenlijk wel?
Of is zo'n deur wellicht te zwaar voor een kunststof kozijn?

[Afbeelding]

[Flavio_]

Recent hebben wij een aluminium schuifpui laten installeren, deze week is de hor geplaatst. De hor zit aan de buitenkant en past bij volledig sluiten niet volledig in de cassette. Volgens het bedrijf komt dit doordat de pui vrij breed is en dit altijd het geval is. Ben even benieuwd of jullie dit herkennen. Hoort de hor altijd een stukje open te staan? Lijkt mij ook met de weersinvloeden niet optimaal... Zie de onderstaande foto.

[ Voor 36% gewijzigd door Flavio_ op 08-04-2023 19:54 ]

[furbydenooij]

MotorBeast schreef op zaterdag 28 mei 2022 @ 18:50:
[...]


Duur vind ik. Ik kon mijn hele huis in kunststof zetten (Veka), ramen en drie deuren, inclusief gevel isolatie en boeiboorden voor 27 mille (maar ja de markt is nog steeds overspannen volgens mij).Ik zeg kon want heb uiteindelijk voor alumunium gekozen. Verder lijkt mij een schuifpui met triple glas onhandelbaar. De mijne heeft HR++ en die is al zwaar.

Ik zou nu wachten tot de inflatie echt toeslaat en vraag gaat dalen en dus ook de prijzen.

Mag ik vragen waarom je voor aluminium hebt gekozen?

[Wisey]

Flavio_ schreef op donderdag 6 april 2023 @ 22:43:
Recent hebben wij een aluminium schuifpui laten installeren, deze week is de hor geplaatst. De hor zit aan de buitenkant en past bij volledig sluiten niet volledig in de cassette. Volgens het bedrijf komt dit doordat de pui vrij breed is en dit altijd het geval is. Ben even benieuwd of jullie dit herkennen. Hoort de hor altijd een stukje open te staan? Lijkt mij ook met de weersinvloeden niet optimaal... Zie de onderstaande foto.

Dit is inderdaad altijd zo bij een 1300 mm plissehordeur, er zit een groter/breder gaaspakket in en dat wordt niet door de profielen afgedekt.

[remzor]

Flavio_ schreef op donderdag 6 april 2023 @ 22:43:
Recent hebben wij een aluminium schuifpui laten installeren, deze week is de hor geplaatst. De hor zit aan de buitenkant en past bij volledig sluiten niet volledig in de cassette. Volgens het bedrijf komt dit doordat de pui vrij breed is en dit altijd het geval is. Ben even benieuwd of jullie dit herkennen. Hoort de hor altijd een stukje open te staan? Lijkt mij ook met de weersinvloeden niet optimaal... Zie de onderstaande foto.

[Afbeelding]

Wij krijgen ook een aluminium pui (Profel), schuifgedeelte van 1.65m ofzo. Ook met plissé hordeur, beide in RAL 7016. Vermoed dat wij hetzelfde gaan krijgen.
Welk merk pui en hordeur heb je?

[MotorBeast]

furbydenooij schreef op maandag 10 april 2023 @ 07:55:
[...]

Mag ik vragen waarom je voor aluminium hebt gekozen?

Wij wilden een strak modern huis met vlakke kozijnen. Tevens vinden wij kunststof niet mooi en hebben zowel van binnen als buiten zwart. Zwart is echt niet mooi in kunststof. Hebben er geen spijt van.

[Ersus]

interessant topic ; )

We hebben een pand aangekocht waar alle kozijnen van vervangen moeten worden.
13 in totaal waarvan 1 voordeur en 2 dakramen en wellicht nog andere werkzaamheden.

De keuze is gevallen op Kochs kozijnen maar zoeken een betrouwbare partner die netjes en zorgvuldig werkt. Waarbij dus nog dat 'vakmanschap gevoel' leeft en niet dat 'het is al k.t is het nog niet klaar'.

Regio Limburg enige aanbevelingen?

[jichem]

Flavio_ schreef op donderdag 6 april 2023 @ 22:43:
Recent hebben wij een aluminium schuifpui laten installeren, deze week is de hor geplaatst. De hor zit aan de buitenkant en past bij volledig sluiten niet volledig in de cassette. Volgens het bedrijf komt dit doordat de pui vrij breed is en dit altijd het geval is. Ben even benieuwd of jullie dit herkennen. Hoort de hor altijd een stukje open te staan? Lijkt mij ook met de weersinvloeden niet optimaal... Zie de onderstaande foto.

[Afbeelding]

Dit hebben wij inderdaad ook met onze hor.

[ItMeAedri]

Ik woon in een portiekflat waarbij zowel het glas als kozijnen (kunststof) behoorlijk aan vervanging toe zijn. Als het regent of sneeuwt en de wind staat op het appartement, is het binnen bijna niet warm te stoken. De buren die al langer in het complex zitten ervaren hetzelfde en is waarschijnlijk te verwijten aan een slechte afwerking. Gezien het enorme oppervlakte aan glas heeft het qua isolatie dan ook veel meer zin om eerst naar het glas te kijken dan eventuele muurisolatie.... met de eigen problematiek (vieze spouw, etc).

Bij de VvE vergadering het erover gehad en het blijkt dat zowel glas als de kozijnen voor de eigen rekening van de bewoner is. Tijdens de vergadering is ook overeengekomen dat de bewoners zelf initiatief mogen nemen om een partij in te schakelen, zolang het aanzicht gelijk blijft aan het oude. Mijn plan is dan ook om een offerte aan te vragen en daarbij ook de vraag te stellen wat er mogelijk is aan collectieve inkopen.

Nu ben ik wat zoekende naar ervaringen van partijen (I-Kozijn zie ik lokaal veel voorbij komen ). Waar moet ik op letten? Ik ben ook lid van VEH, kunnen zij hier eventueel iets in betekenen?

[Nyarlathotep]

ItMeAedri schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 14:26:
Ik woon in een portiekflat waarbij zowel het glas als kozijnen (kunststof) behoorlijk aan vervanging toe zijn. Als het regent of sneeuwt en de wind staat op het appartement, is het binnen bijna niet warm te stoken. De buren die al langer in het complex zitten ervaren hetzelfde en is waarschijnlijk te verwijten aan een slechte afwerking. Gezien het enorme oppervlakte aan glas heeft het qua isolatie dan ook veel meer zin om eerst naar het glas te kijken dan eventuele muurisolatie.... met de eigen problematiek (vieze spouw, etc).

Bij de VvE vergadering het erover gehad en het blijkt dat zowel glas als de kozijnen voor de eigen rekening van de bewoner is. Tijdens de vergadering is ook overeengekomen dat de bewoners zelf initiatief mogen nemen om een partij in te schakelen, zolang het aanzicht gelijk blijft aan het oude. Mijn plan is dan ook om een offerte aan te vragen en daarbij ook de vraag te stellen wat er mogelijk is aan collectieve inkopen.

Nu ben ik wat zoekende naar ervaringen van partijen (I-Kozijn zie ik lokaal veel voorbij komen ). Waar moet ik op letten? Ik ben ook lid van VEH, kunnen zij hier eventueel iets in betekenen?

Zijn de kunststof kozijnen zo slecht? Hoe lang zitten die er al in? Ik kan mij ook niet voorstellen dat zo'n kozijn kan slijten waardoor de isolatiewaarde daalt.
Ik zou eerst kijken of er rondom de kozijnen geen openingen of kieren zitten. En even kijken wat voor glas er in zit. Als er al HR++ glas in zit heeft vervangen weinig zin.
En muurisolatie is zeker aan te raden als dit nu afwezig is. Daar kun je flink wat mee winnen.

[ItMeAedri]

Nyarlathotep schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 14:42:
[...]


Zijn de kunststof kozijnen zo slecht? Hoe lang zitten die er al in? Ik kan mij ook niet voorstellen dat zo'n kozijn kan slijten waardoor de isolatiewaarde daalt.
Ik zou eerst kijken of er rondom de kozijnen geen openingen of kieren zitten. En even kijken wat voor glas er in zit. Als er al HR++ glas in zit heeft vervangen weinig zin.
En muurisolatie is zeker aan te raden als dit nu afwezig is. Daar kun je flink wat mee winnen.

Kozijnen zitten er, van horen zeggen, zo'n 30 40 jaar in. Afwerking is heel slecht gedaan en begint op verschillende plekken dan ook al krom te trekken. De balkondeur kan bijvoorbeeld al niet goed dicht meer. Het oude dubbelglas (geen HR++) is sowieso niet goed meer, van de vier grote ruiten zijn er twee lek.

Vind het zelf lastig om te zeggen wat moet gebeuren, maar op basis van wat ik van de VvE hoor en wat ik zie denk ik dat de grootste winst in de kozijnen zit.

[Utlbrt]

Nyarlathotep schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 14:42:
[...]


Zijn de kunststof kozijnen zo slecht? Hoe lang zitten die er al in? Ik kan mij ook niet voorstellen dat zo'n kozijn kan slijten waardoor de isolatiewaarde daalt.
Ik zou eerst kijken of er rondom de kozijnen geen openingen of kieren zitten. En even kijken wat voor glas er in zit. Als er al HR++ glas in zit heeft vervangen weinig zin.
En muurisolatie is zeker aan te raden als dit nu afwezig is. Daar kun je flink wat mee winnen.

Wij hebben tot een jaar of 2 geleden ook spouwmuur isolatie laten aanbrengen (was of 6cm spouw, dacht ik), ik moet zeggen dat ik je mening niet deel. In tegendeel zelfs, ik heb d'r vrij weinig tot niks van gemerkt, in beide comfort and wel stookkosten...

Underwelming is a understatement..

Spouwmuurisolatie Aminotherm - spouw 60mm - rd-waarde: 1.33

Het was gelukkig niet heel erg duur, zo'n 1200 euro voor het gehele huis, maar nu ik de RD waarde zie, weet ik wel waarom Dus let daar goed op

[_JGC_]

Utlbrt schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 16:33:
[...]


Wij hebben tot een jaar of 2 geleden ook spouwmuur isolatie laten aanbrengen (was of 6cm spouw, dacht ik), ik moet zeggen dat ik je mening niet deel. In tegendeel zelfs, ik heb d'r vrij weinig tot niks van gemerkt, in beide comfort and wel stookkosten...

Underwelming is a understatement..

Spouwmuurisolatie Aminotherm - spouw 60mm - rd-waarde: 1.33

Het was gelukkig niet heel erg duur, zo'n 1200 euro voor het gehele huis, maar nu ik de RD waarde zie, weet ik wel waarom Dus let daar goed op

Aminotherm, dat is diezelfde oude formaldehyde zooi van vroeger die in 20 jaar tijd verpulvert als je er naar wijst. Was die spouw eerst leeg, of heb je 'm aan laten vullen met die troep? In dat laatste geval snap ik wel dat je niks merkt.

[Utlbrt]

_JGC_ schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 17:06:
[...]

Aminotherm, dat is diezelfde oude formaldehyde zooi van vroeger die in 20 jaar tijd verpulvert als je er naar wijst. Was die spouw eerst leeg, of heb je 'm aan laten vullen met die troep? In dat laatste geval snap ik wel dat je niks merkt.

Het was in plaats van, dus het zou het huidige isolatiemateriaal moeten vervangen. Ik geloof dat d'r half verzakte glaswol op plekken in zat

[_JGC_]

Utlbrt schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 17:29:
[...]


Het was in plaats van, dus het zou het huidige isolatiemateriaal moeten vervangen. Ik geloof dat d'r half verzakte glaswol op plekken in zat

De theorie is dat bestaand glaswol samengeperst wordt. Maar of dat ook echt zo is en hoeveel ruimte je daardoor krijgt.. samengeperste wol neemt wel ruimte in maar isoleert niet.
Ik ben geen fan van aminotherm, het is nog steeds dezelfde troep die ze in de jaren 80 gebruikten en gaat ook even kort mee.

[elektriekert]

_JGC_ schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 18:28:
[...]

De theorie is dat bestaand glaswol samengeperst wordt. Maar of dat ook echt zo is en hoeveel ruimte je daardoor krijgt.. samengeperste wol neemt wel ruimte in maar isoleert niet.
Ik ben geen fan van aminotherm, het is nog steeds dezelfde troep die ze in de jaren 80 gebruikten en gaat ook even kort mee.

Dat spul is ook dampopen (open cel structuur), dan vraag ik me af in hoeverre het “leefvocht” hier doorheen trekt, dan wel blijft hangen in de isolatie. Regen die in je baksteen trekt zou dus ook afgegeven kunnen worden aan je isolatie lijkt mij.
Onlangs zag ik een filmpje van Icynene isolatie in een vochtige kruipruimte.
Ik schrok me rot.

[Ulkmeister]

Wij zijn bezig met een uitbouw en er gaat een nieuwe keuken geplaatst worden (uiteraard na consulteren van het forum..). Nou heeft onze aannemer een voorlopige order ingediend voor de kunststof schuifpui van 3 m, met aan beide kanten nog 1,2m ramen. Hij kreeg van de leverancier een waarschuwing terug dat bij zulke afmetingen in een donkere kleur (zwartblauw) het risico bestaat dat het wat gaat werken door absorberen van de warmte van de zon. Nou is komt de pui pal noord, maar de aannemer is terughoudend om het in een donkere kleur te plaatsen. Ik kan hier op internet echter niks over vinden; wat weten jullie hier van? Is dat inderdaad een bekend risico en zo ja, zou dat ook voor een pui op het noorden gelden?

Anders zouden we met een wit tint moeten gaan en dat vindt ik icm de baksteen war goedkoop ogen.

[Rob 040]

Ik ken 2 bedrijven die een goede naam hebben als het gaat om vakkundige installatie van kozijnen:
• Bedrijf A: Plaatst kozijnen van Kummerling: K-Vision Trend.
• Bedrijf B: Plaatst kozijnen van Veka: Veka Softline 82 NL Retro.
Kan een ervaringsdeskundige aangeven wat het kwaliteitsverschil is tussen deze 2 merken ?
Welk merk heeft qua kwaliteit de voorkeur ?
Alvast dank,
Rob-040.

[ Voor 2% gewijzigd door Rob 040 op 01-06-2023 22:29 . Reden: . ]

[jichem]

Ulkmeister schreef op donderdag 18 mei 2023 @ 06:24:
Wij zijn bezig met een uitbouw en er gaat een nieuwe keuken geplaatst worden (uiteraard na consulteren van het forum..). Nou heeft onze aannemer een voorlopige order ingediend voor de kunststof schuifpui van 3 m, met aan beide kanten nog 1,2m ramen. Hij kreeg van de leverancier een waarschuwing terug dat bij zulke afmetingen in een donkere kleur (zwartblauw) het risico bestaat dat het wat gaat werken door absorberen van de warmte van de zon. Nou is komt de pui pal noord, maar de aannemer is terughoudend om het in een donkere kleur te plaatsen. Ik kan hier op internet echter niks over vinden; wat weten jullie hier van? Is dat inderdaad een bekend risico en zo ja, zou dat ook voor een pui op het noorden gelden?

Anders zouden we met een wit tint moeten gaan en dat vindt ik icm de baksteen war goedkoop ogen.

Ik denk dat het op het noorden wel mee gaat vallen, op het zuiden zou ik als aannemer ook heel hard weg rennen!

[Rzaan]

jichem schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 09:28:
[...]


Ik denk dat het op het noorden wel mee gaat vallen, op het zuiden zou ik als aannemer ook heel hard weg rennen!

Ik zie overal hier in de buurt al jarenlang zwarte, antraciete, donkerblauwe, donkergroene kozijnen op het zuiden.
Als ze goed geplaatst zijn, moet dat toch geen probleem zijn?

[jichem]

Rzaan schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 10:05:
[...]


Ik zie overal hier in de buurt al jarenlang zwarte, antraciete, donkerblauwe, donkergroene kozijnen op het zuiden.
Als ze goed geplaatst zijn, moet dat toch geen probleem zijn?

Donkere kleuren trekken warmte aan, zetten uit en krimpen daardoor meer, dat betekent dat het raam/deur in de winter goed sluit en in de zomer amper is dicht te krijgen en andersom. Bij kunststof gelukkig minder dan hout, maar nog steeds aanwezig.

[Ulkmeister]

jichem schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 10:09:
[...]


Donkere kleuren trekken warmte aan, zetten uit en krimpen daardoor meer, dat betekent dat het raam/deur in de winter goed sluit en in de zomer amper is dicht te krijgen en andersom. Bij kunststof gelukkig minder dan hout, maar nog steeds aanwezig.

Thanks voor de reactie! Heb inmiddels overlegd met de aannemer en die weer met de leverancier. Omdat het idd zowel kunststof betreft en ook nog op het noorden is, hebben ze er alle vertrouwen in en kan het gewoon in donkerblauw worden geplaatst. Blij mee, want dat vind ik wel de mooiste combi met de gele baksteen.

[Rzaan]

jichem schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 10:09:
[...]


Donkere kleuren trekken warmte aan, zetten uit en krimpen daardoor meer, dat betekent dat het raam/deur in de winter goed sluit en in de zomer amper is dicht te krijgen en andersom. Bij kunststof gelukkig minder dan hout, maar nog steeds aanwezig.

Klopt, maar mits goed aangebracht met de juiste voegband, moet dat eigenlijk geen probleem zijn.
Je moet elk kozijn (PVC, hout, aluminium) altijd een beetje ruimte geven.
PVC zet nog meer uit dan aluminium.
Uitzettingscoefficient pvc is ongeveer 80, aluminium 28.
Bij hout komt de uitzetting volgens mij nauwelijks door warm of koud, maar vooral door vocht,

[jichem]

Rzaan schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 10:29:
[...]


Klopt, maar mits goed aangebracht met de juiste voegband, moet dat eigenlijk geen probleem zijn.
Je moet elk kozijn (PVC, hout, aluminium) altijd een beetje ruimte geven.
PVC zet nog meer uit dan aluminium.
Uitzettingscoefficient pvc is ongeveer 80, aluminium 28.
Bij hout komt de uitzetting volgens mij nauwelijks door warm of koud, maar vooral door vocht,

Het gaat niet zo zeer om het kozijn zelf maar het bewegende deel, die hoeven maar een mm uit te zetten en je beslag grijpt niet meer daar waar het hoort en sluit moeilijk.

[elektriekert]

jichem schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 10:09:
[...]


Donkere kleuren trekken warmte aan, zetten uit en krimpen daardoor meer, dat betekent dat het raam/deur in de winter goed sluit en in de zomer amper is dicht te krijgen en andersom. Bij kunststof gelukkig minder dan hout, maar nog steeds aanwezig.

Toevallig zat ik gisteren de BRL0709 door te spitten omtrent montage van kunststof gevel elementen.
Bij donkere kleuren moet er bij montage ook een grotere speling aangehouden worden om problemen te voorkomen. Hier moet bij het inmeten dus rekening mee gehouden worden.

[elektriekert]

jichem schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 10:46:
[...]


Het gaat niet zo zeer om het kozijn zelf maar het bewegende deel, die hoeven maar een mm uit te zetten en je beslag grijpt niet meer daar waar het hoort en sluit moeilijk.

Het zou toch niet te verkopen zijn dat je ramen niet meer openen/ sluiten in de zomer omdat je voor een donkere kleur hebt gekozen

[jichem]

elektriekert schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 10:59:
[...]


Het zou toch niet te verkopen zijn dat je ramen niet meer openen/ sluiten in de zomer omdat je voor een donkere kleur hebt gekozen

Bij ons (maar dat zijn houten kozijnen) geven we geen nastel garantie op donkere deuren meer, dat is en blijft dweilen met de kraan open. Dus mocht een aannemer er voor kiezen om toch een donkere deur te nemen wordt hij automatisch zelf verantwoordelijk voor nastel werkzaamheden na oplevering.

[Rob 040]

Ik heb een SPOED vraagje voor de materiedeskundige/kenner:
Wat is kwalitatief beter: Veka of K-Vision ?
Ik heb 2 offertes en deze verlopen binnenkort:
• Kummerling: K-Vision Trend.
• Veka Softline 82 NL Retro.
Kan een ervaringsdeskundige aangeven wat het kwaliteitsverschil is tussen deze 2 merken ?
Het gaat mij niet om cosmetische verschillen maar puur om de degelijkheid en levensduur.
Welk merk heeft qua degelijkheid en levensduur de voorkeur ?
Alvast dank,
Rob-040.

[ Voor 2% gewijzigd door Rob 040 op 01-06-2023 22:28 . Reden: . ]

[Nijl]

Rob 040 schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 20:31:
Ik heb een SPOED vraagje voor de materiedeskundige/kenner:
Wat is kwalitatief beter: Veka of K-Vision ?
Ik heb 2 offertes en deze verlopen binnenkort:
• Kummerling: K-Vision Trend.
• Veka Topline NL.
Kan een ervaringsdeskundige aangeven wat het kwaliteitsverschil is tussen deze 2 merken ?
Het gaat mij niet om cosmetische verschillen maar puur om de degelijkheid en levensduur.
Welk merk heeft qua degelijkheid en levensduur de voorkeur ?
Alvast dank,
Rob-040.

Hard houten kozijnen gaan bij goed onderhoud langer mee. Schade kan je herstellen, en de boel ziet er na een lik beits of verf als nieuw uit.dat ga je met plastic troep nooit krijgen. Altijd doffe ellende. Er zit gekleurde folie op het witte pvc. Bij warm weer klemt kunststof.

[ Voor 7% gewijzigd door Nijl op 01-06-2023 20:45 ]

[elektriekert]

Nijl schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 20:37:
[...]

Hard houten kozijnen gaan bij goed onderhoud langer mee. Schade kan je herstellen, en de boel ziet er na een lik beits of verf als nieuw uit.dat ga je met plastic troep nooit krijgen. Altijd doffe ellende. Er zit gekleurde folie op het witte pvc. Bij warm weer klemt kunststof.

Als de kunststof klemt moet deze beter afgesteld worden.
Ik lees overigens niets in de offerte over hout

[_JGC_]

@Rob 040 Heb je specificaties van beide profielen? Veka Topline vind ik nml niks meer van terug op de site van Veka. Of dat profiel is hernoemd, of je zit naar een 8 jaar oud profielsysteem te kijken (de zoekfunctie op hun site vindt pagina's van 2015 waar vervolgens het profiel niet op genoemd wordt)

Beide merken zijn prima. Vergelijk de specificaties en pak degene met de beste isolatie.

Belangrijker dan het profiel is de partij die de kozijnen produceert en uiteindelijk vooral de partij die het komt plaatsen. Als het plaatsen niet goed is heb je tocht, lekkage of sluiten je ramen en deuren niet goed, kan het profiel nog zo goed zijn.

[Rob 040]

@_JGC_ Sorry, correctie: Ik bedoel Veka Softline 82 NL RETRO. Ik heb daarom mijn bericht aangepast.

[ Voor 12% gewijzigd door Rob 040 op 01-06-2023 22:27 . Reden: . ]

[jichem]

Nijl schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 20:37:
[...]

Hard houten kozijnen gaan bij goed onderhoud langer mee. Schade kan je herstellen, en de boel ziet er na een lik beits of verf als nieuw uit.dat ga je met plastic troep nooit krijgen. Altijd doffe ellende. Er zit gekleurde folie op het witte pvc. Bij warm weer klemt kunststof.

Bij warm weer kan hout ook prima klemmen hoor.

[Rzaan]

Nijl schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 20:37:
[...]

Hard houten kozijnen gaan bij goed onderhoud langer mee. Schade kan je herstellen, en de boel ziet er na een lik beits of verf als nieuw uit.dat ga je met plastic troep nooit krijgen. Altijd doffe ellende. Er zit gekleurde folie op het witte pvc. Bij warm weer klemt kunststof.

Wat een ongelofelijk non-antwoord en topic-vervuiling.
Vraag: Welke eiland heeft de mooiste stranden? ibiza of Mallorca?
Antwoord: Ga toch op wintersport! Veel gezonder.

@Rob 040
Ik heb destijds ook onderzocht wat nu de beste kunststof kozijnen zijn.
De utkomst was dat de meeste zogenaamde A-merken (waaronder die van jou) qua kwaliteit niet voor elkaar onder doen.
Natuurlijk hoor je deze of gene zeggen dat merk A of Merk B, C of D bij hem of haar niet goed was.
Maar dit ligt vaak - zoals @_JGC_ al aangaf - aan de installatie.

Als ik naar de U-waarde kijk zie ik heel veel verschillende waardes.
Is altijd lastig omdat ze soms ook de waarde van het glas mee-meten.
Maar ik heb alleen maar snel gekeken, en jij vast beter.

[ Voor 33% gewijzigd door Rzaan op 02-06-2023 10:06 ]

[Rob 040]

Hartelijk dank @_JGC_ en @Rzaan voor jullie zeer duidelijke antwoord !

Beide offerte-partijen zijn bewezen vakkundig in de montage en de prijsverschillen zijn beperkt. Doorslaggevend zal dus zijn de verschillen in isolatiewaarde c.q. U-waarden. Ik heb geprobeerd dit te achterhalen maar ik loop volledig vast en ben een leek.
Heeft iemand zicht op de isolatiewaarde c.q. U-waarden van mijn 2 offertes (mijn offertes vervallen bijna):

• K-Vision Trend (Kummerling)
• Veka Softline 82 NL Retro.

Super bedankt voor wie hier antwoord op kan geven.

[Rzaan]

Ik zie ergens 0.7 genoemd voor Veka, maar dat is redelijk onduidelijk hoe zit gemeten is.
Maar ook 0.8.
Ik geloof van beide cijfers geen zak.
Op de pagina van Veka kan ik het ook niet vinden, wat ik een veeg teken vind.

Wel is het kunststof redelijk dik (volgens Veka zelf. En wij van WC-eend...)

Wij zijn bijna allemaal net zo leek als jij (tenminste ikke)
Dus denk dat de verschillen echt marginaal zullen zijn.
K-Vision Trend is misschien wat transparanter met de informatie.
Die zeggen dat de waarde ergens tussen 1.0 en 1.4 is.

Ik heb zelf Schüco besteld.
En die hebben zo'n lijstje:

Technische informatie
Systeembouwdiepte: 120 mm
Aanzichtbreedte: min. 92 mm
Uf-waarde frame: ≥ 1,1 W/(m²·K)
Glas-/paneeldikte: max.52 mm
Oppervlakken: Decoratiefolie AutomotiveFinish
Luchtdichtheid: Klasse 4
Slagregendichtheid: Klasse 9A
Inbraakwering: SKG Klasse 2
Weerstand tegen windbelasting: Klasse C5/B5

Maar wat ik er precies mee moet of kan?

[_JGC_]

K-vision Trend is 1,4W/m2K voor standaard uitvoering en 1,0W/m2K met thermostaal.
Veka Softline 82 heeft standaard een Uf van 1,0W/m2K.

Glas is beide 48mm, zou voldoende moeten zijn (2x16mm spouw en 4+5+4 glasblad = 45mm, heb je nog 1mm per glasblad over als marge).

Kozijnen zijn dus gelijkwaardig, op voorwaarde dat die van K-vision met thermostaal geplaatst wordt.

@Rob 040 Ik zou in jouw situatie eerder voor Veka gaan dan voor K-vision. Probeer maar eens te zoeken naar dat zgn "thermostaal", nadat je Google zo ver krijgt dat ie het niet gaat verbeteren wordt het alleen steeds 1x genoemd in de brochure van K-Vision. Nada niks noppes aan technische data of marketing waarom dat staal zoveel beter dan standaard is.

[jichem]

Rzaan schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 09:20:
[...]


Wat een ongelofelijk non-antwoord en topic-vervuiling.
Vraag: Welke eiland heeft de mooiste stranden? ibiza of Mallorca?
Antwoord: Ga toch op wintersport! Veel gezonder.

@Rob 040
Ik heb destijds ook onderzocht wat nu de beste kunststof kozijnen zijn.
De utkomst was dat de meeste zogenaamde A-merken (waaronder die van jou) qua kwaliteit niet voor elkaar onder doen.
Natuurlijk hoor je deze of gene zeggen dat merk A of Merk B, C of D bij hem of haar niet goed was.
Maar dit ligt vaak - zoals @_JGC_ al aangaf - aan de installatie.

Als ik naar de U-waarde kijk zie ik heel veel verschillende waardes.
Is altijd lastig omdat ze soms ook de waarde van het glas mee-meten.
Maar ik heb alleen maar snel gekeken, en jij vast beter.

toon volledige bericht

Als je de U-waarde van het kozijn zelf wil weten moet je zoeken naar een U-f of U-fr (u waarde frame) kijken. Indien er een Uwaarde voor het kozijn wordt gegeven dient dit inclusief glas te zijn.

Als je kijkt naar de daadwerkelijke effecten van het kozijn op je energiekosten is en blijft de montage gewoon een punt. Een top kozijn met een kleine koude brug is gewoon veel slechter dan een minder kozijn die goed wordt geplaatst, dus staar je niet blind op het frame maar probeer er achter te komen hoe het gemonteerd gaat worden.

Edit: overigens hebben wij uiteindelijk Deceuninck gekregen, het profiel dat daarvoor gebruikt werd was uitlopend. Bij navragen werd dit meteen het nieuwste profiel met glasvezel ipv staal, met een Uf van 0.77. Het origineel aangeboden profiel was 1.2

[ Voor 8% gewijzigd door jichem op 02-06-2023 13:42 ]

[Rob 040]

@jichem + @_JGC_ + @Rzaan jullie hebben me geweldig geholpen.

[Utlbrt]

Ik heb ook wel eens gekeken op de site van VEKA om dit te achterhalen.
Ik ben alleen bang dat ze de hele site op de kop hebben gegooit, want hij is volledig veranderd.
Ik heb nog wel een informatieblad gevonden op een site van DNB (?)

https://www.nbd-online.nl...ststof-raamprofielsysteem

PDF:

https://www.nbd-online.nl...ststof-raamprofielsysteem

misschien dat je d'r wat aan hebt.

PS: Ik heb zelf VEKA kozijnen met triple glas 4/18/4/18/4 (staat in het raam )

[Rzaan]

jichem schreef op vrijdag 2 juni 2023 @ 13:37:
Bij navragen werd dit meteen het nieuwste profiel met glasvezel ipv staal, met een Uf van 0.77.

Dat is volgens mij wel heel hoog voor een U-f.