PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer V3 200l. Gasloos aug 2016, 8620Wp, Monoblock Panasonic J 7kW
Hier even op terugkomend. Ik ben zelf adviseur / verkoper van o.a. kunststof kozijnen, maar ook houten kozijnen, aluminium kozijnen, van alles wat er mee te maken heeft zo ongeveer.Asprine schreef op maandag 29 augustus 2016 @ 09:46:
[...]
Het aanpassen van bestaande kozijnen is niet zijn core business. Daar is gewoon niks te halen voor zo'n grote jonge. Daarom rade hij me ook aan lokaal eens rond te zoeken naar iemand die dat kan. Blijkbaar kan het dus wel. Maar was benieuwd of iemand er ervaring mee heeft. Kan ik niks over vinden online.
Het opnieuw indelen van een kunststof kozijn kán, maar is niet aan te raden hoor. Als je tussenstijlen en/of tussendorpels weg gaat halen van hun plaats, zul je altijd wat sporen blijven zien. Onder andere lichte deukjes in de kozijnprofielen, maar ook schroefgaten. Daarnaast komt het erg precies met het oog op glasmaten, alles is millimeterwerk.
Ga je een draaikiepraam omzetten, dan wordt het nog lastiger omdat die uitzet en krimpt als gevolg van de binnen/buitentemperatuur en daarom wel rondom voldoende speling moet hebben. Dat is van uit de fabriek uiteraard zo gemaakt, maar de kans is groot dat als je alles omgezet hebt, de sluitpunten niet meer lekker op de sluitkommen in het kozijn aansluiten.
Met dat in het achterhoofd is het dus de vraag: hoe 'erg' wil je je kozijn ombouwen? Valt het mee, dan kan je het overwegen. Maar ga je hem echt helemaal op de schop nemen, dan gaan er zoveel uren in zitten om het weer netjes te krijgen dat je inderdaad, wat je zelf al zei, veel beter een nieuw kozijn kan nemen.
Voordeel daarbij is: het huidige kozijn is heel makkelijk te demonteren en een geheel nieuw kozijn is ook weer heel makkelijk te monteren, dus de montagekosten zouden in principe mee moeten vallen.
Zonde van het nieuwe kozijn, dat wel. Maar je moet doen wat je zelf wil, het is jouw huis en jij moet er in wonen. Persoonlijk vind ik dat je als adviseur / verkoper best mag helpen bij een klant om hem/haar een keus te laten maken, maar ze niet moet dwingen iets te kiezen. Wil meneer Asprine zijn nieuwe kozijn vervangen, dan kan en mag dat gewoon. Of het verstandig is, dat mag meneer Asprine, afhankelijk van de situatie en het advies, zelf bepalen
Zijn er tips voor vragen die ik moet stellen of dingen waar ik op moet letten als ze hier over de vloer zijn?
Ik weet nagenoeg niets over kozijnen, zal ik eerlijkheidshalve zeggen.
Ik heb een beetje dit topic doorgebladerd, dat wel.
[ Voor 6% gewijzigd door anandus op 20-09-2016 08:08 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Hou ons op de hoogte, en stel je vragen hier!anandus schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 08:01:
Ik heb een twaalftal afspraken gemaakt van kozijnenboeren die langskomen. Een aantal via werkspot, een aantal via offerte-sites, een aantal regionale en een aantal bekende nationale namen.
Ben benieuwd naar je ervaringen.
American Express vraagbaak
Van de drie vond ik er eentje te beunhazerig. En een ander was juist een gladde jongen met een vlotte babbel (wereldkampioenschap keurmerken opnoemen leek het wel
Ze kunnen ongetwijfeld mogelijk prima kozijnen leveren, maar in beider geval raak ik extra op mijn hoede merk ik
Nou, nog een hele zooi te gaan. En dan komen de offertes en dan merk ik wel hoe en wat.
Iets wat me ook opviel was dat de ene zegt dat er geen prijsverschil zit tussen plat en diep profiel en wel of geen houtnerf ("dus we doen diep met houtnerf, want is het mooiste"), en de ander zegt van wel? Maar misschien verschilt dat per merk? Mij maakt het niet heel veel uit hoe het eruit ziet en als ik wat geld kan besparen door geen houtnerf te nemen doe ik dat graag.
Ze liepen ook allemaal te wapperen met het feit dat ze aan het 'bouwbesluit' voldoen. Maakt dat nog wat uit, of is dat eigenlijk gewoon standaard*?
* Ik moest denken aan koffiezetapparaten. Die hebben allemaal als selling point dat ze na een tijdje uitgaan. Maar dat is gewoon een Europese regel
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Meestal spelen leveranciers daar op in door hun prijs te verhogen zodat jij de subsidie feitelijk kwijt bent
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer V3 200l. Gasloos aug 2016, 8620Wp, Monoblock Panasonic J 7kW
Nee, niet vergetenSpeedy-Andre schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 17:23:
Vergeet de landelijke subsidie niet, als je 2 zaken aanpakt zoals HR++ glas erin en iets anders isoleren dan kan je subsidie aanvragen
Meestal spelen leveranciers daar op in door hun prijs te verhogen zodat jij de subsidie feitelijk kwijt bent
Ik ben 3 maanden geleden al verhuisd, maar heb gewacht met verbouwen tot de subsidie er is.
Tussen de kozijnboeren door komen ook isolatieboeren over de vloer
Moet wel zeggen dat de subsidie voor kozijnen/glas behoorlijk tegenvalt

Opvallend: Maar 1 van de 3 kozijnboeren van vandaag was ervan op de hoogte.
[ Voor 12% gewijzigd door anandus op 20-09-2016 17:28 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Mijn ervaring is dat colporteurs vaak dezelfde prijs hanteren als de concurrent, een plaatselijk bedrijf heeft tenminste normale voorrij kosten en die komt eerder kijken als er iets naderhand niet goed is.
Een toko uit Enschede zie ik geen tochtklacht verhelpen als de klus in Almere is
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW, SWW Atlantic Explorer V3 200l. Gasloos aug 2016, 8620Wp, Monoblock Panasonic J 7kW
We willen sowieso de 1e verdieping voor én achter helemaal doen (3 kozijnen, 3/3/5 ramen).Speedy-Andre schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 17:33:
Ik vind het wel interessant om hoeveel het gaat, met 2 kleinere ramen kom je er niet iig.
Mijn ervaring is dat colporteurs vaak dezelfde prijs hanteren als de concurrent, een plaatselijk bedrijf heeft tenminste normale voorrij kosten en die komt eerder kijken als er iets naderhand niet goed is.
Een toko uit Enschede zie ik geen tochtklacht verhelpen als de klus in Almere is
En dan een meerprijs voor de benedenachterpui (openslaande deuren plus groot raam) en een meerprijs voor de 2e verdieping aan de voorkant (1 kozijn, 5 ramen).
Afhankelijk van de kosten doen we naast de 1e verdieping ook de begane grond en/of de 2e verdieping.
Ik geef niets prijs over ons budget, laat ze maar met prijzen komen.
Geloof dat er zelfs een kozijnenboer van 220+ km hiervandaan komt (mafkees
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Daar zit bij voor zover ik weet iedere leverancier wel degelijk verschil in. Maar misschien is er 1 die daar geen onderscheid in maakt. Kan ik me niet voorstellen, maar goed.anandus schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 17:10:
Iets wat me ook opviel was dat de ene zegt dat er geen prijsverschil zit tussen plat en diep profiel en wel of geen houtnerf ("dus we doen diep met houtnerf, want is het mooiste"), en de ander zegt van wel? Maar misschien verschilt dat per merk?
Simpel gezegd kan je het als volgt op een rijtje zetten van voordelig tot 'minder voordelig'
Vlak zonder houtnerf - is basic en dus het voordeligst
Vlak met houtnerf - basic profiel, maar wel een wat natuurlijkere uitstraling. kleine meerprijs
Verdiept zonder houtnerf - iets duurder profiel dan het vlakke profiel. Zonder houtnerf is dit een beetje een middenweg dus
Verdiept met houtnerf - chique met een natuurlijke uitstraling. De meest gebruikte combinatie op dit moment.
Verdiept met rechte hoekverbindingen - het meest op hout lijkend wat er is op dit moment. En daar betaal je ook het meest voor. Maar het is het zeker waard.
Voor ieder budget is er dus een kozijn. Het is voor jullie zelf de afweging: hoe belangrijk is uiterlijk van het kozijn t.o.v. hetgene wat je uit wil geven.
De overige info laat ik over aan de 12 experts die je laat komen (zijn er wel erg veel om allemaal te woord te moeten staan hoor
Het uiterlijk boeit me niets, dus ik kan gewoon voor het goedkoopste gaan? (qua glad/houtnerf, etc)HwKok schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 23:24:
[...]
Voor ieder budget is er dus een kozijn. Het is voor jullie zelf de afweging: hoe belangrijk is uiterlijk van het kozijn t.o.v. hetgene wat je uit wil geven.
Het maakt qua constructie, isolatie en levensduur niets uit?
Ik wil wél betalen voor goede kwaliteit, maar als ik paar honderd euro eraf kan snoepen op het uiterlijk, doe ik dat graag
Tell me about it, het is 1 uur per persoon, maar met zo'n uitgave heb ik graag zo veel mogelijk keuzes(zijn er wel erg veel om allemaal te woord te moeten staan hoor)
Ik ben huisvader, dat scheelt. Nouja, ik moet ondertussen ook mijn 1½ jaar oude dochter bezig houden
Edit:
En bedankt voor het antwoord, ik heb er wat aan, en iedereen die dit topic leest ook
[ Voor 8% gewijzigd door anandus op 20-09-2016 23:35 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Precies wat je zegt.anandus schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 23:33:
[...]
Het uiterlijk boeit me niets, dus ik kan gewoon voor het goedkoopste gaan? (qua glad/houtnerf, etc)
Het maakt qua constructie, isolatie en levensduur niets uit?
Ik wil wél betalen voor goede kwaliteit, maar als ik paar honderd euro eraf kan snoepen op het uiterlijk, doe ik dat graag
Ik spreek voor onszelf, maar bij ons maakt het qua kwaliteit, isolatie, levensduur e.d. helemaal niets uit welk profiel je kiest en of je wel of niet voor houtnerf gaat. Dus als de look van de kozijnen je niets uitmaakt, dan kun je inderdaad het best voor standaard witte, vlakke kozijnen gaan. Of gebroken wit, dat is er ook nog zonder houtnerf.
Ik vrees dat voor onze situatie de prijs wel eens een stuk hoger kan uitvallen. Op de bovenverdieping hebben we geen standaard kozijnen maar kozijnen met een soort geveldeel erboven.

Ik ga eerst maar eens een paar fabricanten vragen of een dergelijk kozijn ook in kunststof te leveren is en wat de prijs is.
Iemand ervaring met afwijkende kozijnen?
PV 3520Wp - WP Itho Amber 95 - WPB Atlantic Explorer V4 200L - gasloos sinds aug 2023
Er komen dan flinke meerprijzen bij kijken voor meerwerk. De kozijnen an sich zijn niet veel duurder.
Wij hebben samen met onze schoonouders,schoonzus en wij een package deal bedongen met 10% extra korting (schoonvader geregeld).
Wij waren door de constructie relatief het meeste kwijt, ondanks dat schoonouders veel meer kozijnen moesten vervangen.
Lijkt me dat ze met keralit prima ipv van glas er een kunstofplaat in kunnen plaatsenhansvk schreef op donderdag 22 september 2016 @ 10:37:
Ik ben me aan het oriënteren op kunststof kozijnen voor de bovenverdieping. Dit topic heeft al aardig wat inzichten gegeven in de materie.
Ik vrees dat voor onze situatie de prijs wel eens een stuk hoger kan uitvallen. Op de bovenverdieping hebben we geen standaard kozijnen maar kozijnen met een soort geveldeel erboven.
[afbeelding]
Ik ga eerst maar eens een paar fabricanten vragen of een dergelijk kozijn ook in kunststof te leveren is en wat de prijs is.
Iemand ervaring met afwijkende kozijnen?
30 x Trina 390wp Op SE en Solis. | MHI 3,5kw
Ja. En bijna geen enkel kozijn is afwijkend, alles is maatwerk, er bestaan niet echt 'standaard' kozijnen.hansvk schreef op donderdag 22 september 2016 @ 10:37:
Iemand ervaring met afwijkende kozijnen?
In deze situatie zie je vaak dat klanten kiezen voor het doortrekken van het glas tot bovenaan (dus de houten panelen weg) als dat kan tenminste. Als er binnen een muur achter loopt, moet je het anders oplossen.
In dat geval wordt er vaak een rekwerk boven het kozijn getimmerd met tussen de regels isolatiemateriaal en buitenop Keralit gevelpanelen, zodat het zoveel mogelijk lijkt op wat het was.
Nog een andere optie is om het kozijn dezelfde indeling te geven als dat het nu heeft, maar de bovenste vakken die nu ook dicht zijn, in plaats van glas te voorzien van sandwichpanelen. Dat zijn blinde panelen met isolatieschuim ertussen. Isoleert net zo goed als HR++ glas, maar is dus helemaal dicht.
Bijvoorbeeld een bedrijf met een 9,2 van 50 reviews. Kan ik er dan redelijkerwijs vanuitgaan dat dat inderdaad goed is? Of is dat een wassen neus?
[ Voor 6% gewijzigd door anandus op 22-09-2016 20:29 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Is gewoon in kunststof te krijgen, of je dat wilt is een tweede.hansvk schreef op donderdag 22 september 2016 @ 10:37:
Ik ben me aan het oriënteren op kunststof kozijnen voor de bovenverdieping. Dit topic heeft al aardig wat inzichten gegeven in de materie.
Ik vrees dat voor onze situatie de prijs wel eens een stuk hoger kan uitvallen. Op de bovenverdieping hebben we geen standaard kozijnen maar kozijnen met een soort geveldeel erboven.
[afbeelding]
Ik ga eerst maar eens een paar fabricanten vragen of een dergelijk kozijn ook in kunststof te leveren is en wat de prijs is.
Iemand ervaring met afwijkende kozijnen?
Als je daar 3 panelen van wilt maken in het kozijn heb je aardig wat extra lassen en snedes nodig, dat drijft de prijs op. Ook het paneel ertussen is niet gratis.
Kozijn dat hier maandag geplaatst wordt heeft van oorsprong ook zoiets, maar dan over 2 vlakken. Het nieuwe kozijn gaat tot het raamdeel, daarboven komt kunststof gevelbekleding met PIR-schuim tussen het raamwerk. Leverancier vertelde me dat het behalve mooier ook fors goedkoper was om het zo te doen.
HwKok schreef op donderdag 22 september 2016 @ 15:08:
[...]
In dat geval wordt er vaak een rekwerk boven het kozijn getimmerd met tussen de regels isolatiemateriaal en buitenop Keralit gevelpanelen, zodat het zoveel mogelijk lijkt op wat het was.
Nog een andere optie is om het kozijn dezelfde indeling te geven als dat het nu heeft, maar de bovenste vakken die nu ook dicht zijn, in plaats van glas te voorzien van sandwichpanelen. Dat zijn blinde panelen met isolatieschuim ertussen. Isoleert net zo goed als HR++ glas, maar is dus helemaal dicht.
Ik ga dit zeker ook meenemen bij het opvragen van offertes. Het bovendeel hoeft 'alleen' maar netjes dicht afgewerkt te zijn, dus lijkt me inderdaad een raamwerk met kunststof bekleding/keraliet delen kostentechnisch het beste._JGC_ schreef op vrijdag 23 september 2016 @ 00:27:
[...]
Is gewoon in kunststof te krijgen, of je dat wilt is een tweede.
Als je daar 3 panelen van wilt maken in het kozijn heb je aardig wat extra lassen en snedes nodig, dat drijft de prijs op. Ook het paneel ertussen is niet gratis.
Kozijn dat hier maandag geplaatst wordt heeft van oorsprong ook zoiets, maar dan over 2 vlakken. Het nieuwe kozijn gaat tot het raamdeel, daarboven komt kunststof gevelbekleding met PIR-schuim tussen het raamwerk. Leverancier vertelde me dat het behalve mooier ook fors goedkoper was om het zo te doen.
PV 3520Wp - WP Itho Amber 95 - WPB Atlantic Explorer V4 200L - gasloos sinds aug 2023
Het betreft echter een huis in een oud stadscentrum, dus ik hoop dat de vormen van het houten kozijn wat er nu nog in zit gehandhaafd kunnen blijven.
Dan stuur je toch foto's mee, met het verzoek een vergelijkbaar profiel aan te bieden?wann0wfhc schreef op vrijdag 23 september 2016 @ 11:32:
Ik zal me hier ook eens melden. Ik ben me ook aan het oriënteren op het vervangen van mijn kozijn aan de voorzijde van het huis. Nu net de eerste offerte verzoeken uitgestuurd.
Het betreft echter een huis in een oud stadscentrum, dus ik hoop dat de vormen van het houten kozijn wat er nu nog in zit gehandhaafd kunnen blijven.
Heb je gecontroleerd of je de kozijnen bij jou zomaar mag vervangen zonder vergunning of beoordeling door welstand? (Die laatste vraag in verband met je opmerking dat je in een stadscentrum zit.)
Ja foto's zijn uiteraard meegestuurd. Huis is beschermd stadsgezicht, een omgevingsvergunning is nodig maar de kunststof kozijnen mochten onder bepaalde voorwaarden wel geplaatst worden. Ik heb een tijdje terug al contact gehad met de gemeente en de welstandsnota bekeken, er werd inderdaad medegedeeld dat als de offertes binnen zijn ik deze moest laten beoordelen.guapper schreef op vrijdag 23 september 2016 @ 11:42:
[...]
Dan stuur je toch foto's mee, met het verzoek een vergelijkbaar profiel aan te bieden?
Heb je gecontroleerd of je de kozijnen bij jou zomaar mag vervangen zonder vergunning of beoordeling door welstand? (Die laatste vraag in verband met je opmerking dat je in een stadscentrum zit.)
Inmiddels een aantal offertes aangevraagd, het kozijn kan vrij precies nagemaakt worden in kunststof. Precies waar ik naar op zoek was dus.
Ga nu via het omgevingsloket maar de gegevens voor de vergunningaanvraag langzaamaan invullen dan kan ik de aanvraag voor de omgevingsvergunning alvast indienen. Dat zijn ook nog leuke kosten viel me op € 191 voor de vergunning en € 40 voor een zitting van de welstandcommissie over de te plaatsen kozijnen.
Hebben mensen ervaring met het laten plaatsen van een nieuw kozijn in de winterperiode? extra trui aan en wachten tot het kozijn geplaatst is of wordt het gat afgeschermd om zo min mogelijk warmte uit de woning te verliezen?
ik zat er eerst over na te denken om het over de winterperiode heen te tillen maar eigenlijk ben ik ook wel blij als het er in gezet is, wordt het alleen maar beter en mooier op.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Ik kan je helaas niet helpen met ervaringen want ik zit aan de andere kant van het land, maar ik heb wat advies ingewonnen van kennissen uit de bouw. Misschien is dat een idee?anandus schreef op donderdag 29 september 2016 @ 16:24:
Heeft iemand toevallig ervaring met Hepro? (Uit Roelofarendsveen)
Ik neig op basis van de offertes, gebaseerd op prijs en de materialen die voorgesteld zijn, naar een wat kleiner bedrijf. Hier heb ik wel louter positieve verhalen over gehoord bij navraag.
Bij mij was het best frisjes tijdens het plaatsen. Gewoon trui aan.wann0wfhc schreef op donderdag 29 september 2016 @ 16:10:
Hebben mensen ervaring met het laten plaatsen van een nieuw kozijn in de winterperiode? extra trui aan en wachten tot het kozijn geplaatst is of wordt het gat afgeschermd om zo min mogelijk warmte uit de woning te verliezen?
30 x Trina 390wp Op SE en Solis. | MHI 3,5kw
Vraag of men met stelkozijnen werkt of rechtstreeks de boel vastmaakt in je spouw(muur).anandus schreef op dinsdag 20 september 2016 @ 08:01:
Ik heb een twaalftal afspraken gemaakt van kozijnenboeren die langskomen. Een aantal via werkspot, een aantal via offerte-sites, een aantal regionale en een aantal bekende nationale namen.
Zijn er tips voor vragen die ik moet stellen of dingen waar ik op moet letten als ze hier over de vloer zijn?
Ik weet nagenoeg niets over kozijnen, zal ik eerlijkheidshalve zeggen.
Ik heb een beetje dit topic doorgebladerd, dat wel.
Mijn ervaring is dat de "puristen" met stelkozijnen werken (Google er maar op) beide methodes mogen in Nederland maar ik kreeg een warmer gevoel bij Stelkozijnen.
De merken zeggen wel iets maar niet alles. Een schuco of gealan kozijn uit Polen hoe niet dezelfde te zijn als een kozijn wat hier in Nederland wordt gemaakt.
Ik heb ervoor gekozen bij een leverancier te kopen die de kozijnen zelf maakt en dus de keuze kan maken welk profiel, hang/sluit werk er gebruikt wordt. (vergissen veel mensen zich in als ze offertes bekijken en men ziet hetzelfde merk staan maar bij de 1 wordt ruk hang/sluit werk gebruikt terwijl de ander kwaliteitspul gebruikt)
Nederland is een land apart waar het kozijnen betreft bij veel landen om ons heen kent men dat verdiepte profiel helemaal niet

Folie is bij de meeste kozijnen hetzelfde (Renoliet)
Ik heb eerste deel van kozijnen in maart laten doen, best fris maar prima te doen. (meestal worden 2 kozijnen per dag gedaan) mensen die in 2 dagen je hele huis wel ff verbouwen zou ik vermijden..
Succes met shoppen.
[ Voor 7% gewijzigd door NIK0 op 02-10-2016 16:36 ]
Member of the Ukraine IT Army
Nee hoor, kozijnen worden dan bevestigd in spouwlatten. Deze spouwlatten zitten tussen de muren en zijn als het goed is geïmpregneerd. Een stelkozijn is een mooi streven, maar kan niet altijd. Een spouwlat is dan ook een prima oplossing._JGC_ schreef op zondag 02 oktober 2016 @ 17:38:
Kunststof zonder stelkozijn? Zijn er nog leveranciers die dat doen? Die hangen dan letterlijk met pur en kit in de gevel.
Stelkozijn klinkt heel duur, maar het is gewoon een stuk watervast multiplex met een rubber strip erop geniet.
Klopt idd, maar het kost de monteurs alleen meer moeite/tijd/materiaal dus het is duurder op de totaalprijs..dus als de vraagsteller niet kan beoordelen waar het prijs verschil vandaan komt is dit 1 van de criteria waar naar gekeken kan worden._JGC_ schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 09:34:
Misschien leuk bij nieuwbouw, maar bij renovatie zitten die dingen gewoon los. Spouwlatten zaten hier gewoon los in de spouw, is met pur weer vastgezet en vervolgens zijn er stelkozijnen in de steen geschroefd.
Stelkozijn klinkt heel duur, maar het is gewoon een stuk watervast multiplex met een rubber strip erop geniet.
Member of the Ukraine IT Army
Vervolgens met VKG gebeld. Dat is een branche organisatie die mij onpartijdig kon adviseren. Maar ook daar was beide varianten VKG goedgekeurd etc. Aangezien ik een ook schuifpui wilde kon deze uitsluitend stomp gemonteerd worden. Geen idee waarom. Het kozijn ernaast ook stomp gemonteerd.
Heb Veka Softline 82. Met triple glas. En ik moet zeggen dat het er fantastisch uitziet.
Ik had begrepen dat het VKG eigenlijk een beetje een fop-organisatie was en dat er van onpartijdigheid van het VKG geen sprake was (een hoog "de slager keurt z'n eigen vlees"-gehalte enzo).Lekkerboeie86 schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 10:32:
Vervolgens met VKG gebeld. Dat is een branche organisatie die mij onpartijdig kon adviseren.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Zou goed kunnen. Wilde even iemand spreken die niet in de verkoop modus zat. En daarom vond ik dat ik daar prima terecht kon. Elk bedrijf zal de voordelen van zijn merk vertellen etc. Zo'n brancheorganisatie is redelijk onafhankelijk. Al met al ben ik blij met het eind resultaat.anandus schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 14:57:
[...]
Ik had begrepen dat het VKG eigenlijk een beetje een fop-organisatie was en dat er van onpartijdigheid van het VKG geen sprake was (een hoog "de slager keurt z'n eigen vlees"-gehalte enzo).
Vond het wel een heel vermoeiend traject. Koste me enorm veel tijd om een keuze te maken. Ook al die stuntbedrijven vond ik vreselijk. "goedkoopste uit de regio" geschreeuw etc.
Ik ben misschien raar, maar als ik iets niet zoek is het wel "goedkoop" en "hoge korting" of "gratis scooter" . Zeker bij zaken in en rond mijn eigen huis. Kwaliteit ben ik naar op zoek. En vakwerk.
Toen ik over stelkozijnen begon, gaf de verkoper aan dat zij werkten met het verankeren van de kozijnen in de muur, stompe montage dus. Met als voordeel meer raam en minder kozijn.
Is dit nou echt zo'n slechte vorm van montage, of maakt het eigenlijk niet veel uit?
Hier is veel over te vinden, toevallig afgelopen 2 dagen bij mij de voorgevel vervangen. (k-vision cube). met triple glas. Maar zou als je voor beste kwaliteit gaat stelkozijn methode toepassen. Even google en je ziet de verschillen ook qua voor en nadelen.NRG-81 schreef op dinsdag 18 oktober 2016 @ 17:47:
Heb binnenkort een gesprek bij een verkoper van Weru kozijnen. Heeft vorige week onze kozijnen opgemeten en belangrijkste voorkeuren opgenomen.
Toen ik over stelkozijnen begon, gaf de verkoper aan dat zij werkten met het verankeren van de kozijnen in de muur, stompe montage dus. Met als voordeel meer raam en minder kozijn.
Is dit nou echt zo'n slechte vorm van montage, of maakt het eigenlijk niet veel uit?
Ik zou juist eerder vraagtekens krijgen bij een uitvoerder die stompe toepast. meer geld in zijn zak denk ik dan.
Die vraagtekens heb ik ook, maar Weru zweert bij stompe montage en is toch geen slecht merk voor zover ik kan nagaan. Opvallende is verder dat het een gerenommeerd bedrijf is dat veel zaken doet hier in de buurt, al 30 jaar actief. En bij enig rondvragen ook veel tevreden buren, ook na enige jaren.maartendd schreef op woensdag 19 oktober 2016 @ 07:42:
[...]
Hier is veel over te vinden, toevallig afgelopen 2 dagen bij mij de voorgevel vervangen. (k-vision cube). met triple glas. Maar zou als je voor beste kwaliteit gaat stelkozijn methode toepassen. Even google en je ziet de verschillen ook qua voor en nadelen.
Ik zou juist eerder vraagtekens krijgen bij een uitvoerder die stompe toepast. meer geld in zijn zak denk ik dan.
Blijft denk ik persoonlijke voorkeur. Is een stompe installatie slecht, nee. Maar zijn er betere Jazeker !!NRG-81 schreef op woensdag 19 oktober 2016 @ 07:50:
[...]
Die vraagtekens heb ik ook, maar Weru zweert bij stompe montage en is toch geen slecht merk voor zover ik kan nagaan. Opvallende is verder dat het een gerenommeerd bedrijf is dat veel zaken doet hier in de buurt, al 30 jaar actief. En bij enig rondvragen ook veel tevreden buren, ook na enige jaren.
Sterker nog inbraakwering voor begane grond MOET een stel kozijn zelfs.
Het is dus meer een kwestie van welke pas je toe, zelfs mijn kleine toilet raam kreeg een stel kozijn er in. Maar is wel een volledige afsluiting die langer meegaat en een extra koude brug onderbreking op de totale installatie.
als je even google zoekt kom je zo hele lijstje voor en nadelen tegen. Waarom stomp dan wordt toegepast is meestal Kosten plaatje.
WC eend zweert ook al jaren bij wc eendNRG-81 schreef op woensdag 19 oktober 2016 @ 07:50:
Die vraagtekens heb ik ook, maar Weru zweert bij stompe montage en is toch geen slecht merk voor zover ik kan nagaan. Opvallende is verder dat het een gerenommeerd bedrijf is dat veel zaken doet hier in de buurt, al 30 jaar actief. En bij enig rondvragen ook veel tevreden buren, ook na enige jaren.
Nu even serieus, op internet is hier veel over te vinden. Zie bijvoorbeeld: http://www.geveltechniekn...ge/kwaliteit-van-monteren of http://stb-kozijnen.nl/montage/stelkozijn-vs-stompe-montage etc.
Samengevat is een stompe montage gewoon stuk goedkoper maar met stelkozijn beter. Goedkoop is duurkoop
Wat jammer is aan de kunststofboeren is dat ze adverteren dat hun kozijnen tot wel 50 jaar meegaan maar dan vervolgens vaak maar 10 jaar garantie geven. Nee in de eerste 10 jaar openbaren de problemen zich hoogstwaarschijnlijk niet, zeker niet na "enige jaren".
Monteren met stelkozijn is een stuk multiplex met rubber, die schroeven ze vast in de bakstenen. Kozijn heeft een rand die tegen het stelkozijn komt, bij stompe montage ontbreekt die. Materiaal is iets duurder, montage is een stuk makkelijker goed en recht te doen.
Op zich is stompe montage niet heel slecht, je schroeft dan het kozijn direct aan de spouwlat en waarschijnlijk ook aan de baksteen, maakt het niet minder stevig dan monteren met een stelkozijn, maar kans op scheve montage of dat het op termijn alsnog gaat lekken is gewoon veel hoger dan met een stelkozijn. Verder klopt het idd dat de kozijnprofielen minder breed zijn, de lip die over het stelkozijn moet vallen is er niet, je profiel is dus zo'n 2cm minder breed.
Edit:
Een houten kozijn zit aan de zijkanten vast aan de spouwlatten met spijkers, boven en onder helemaal niet. Wat dat betreft is stompe montage niet minder stevig dan de oude situatie met houten kozijnen die aan de spouwlatten in de gevel gemetseld zijn.
[ Voor 13% gewijzigd door _JGC_ op 20-10-2016 12:51 ]
Dat is niet helemaal waarNRG-81 schreef op woensdag 19 oktober 2016 @ 07:50:
[...]
Die vraagtekens heb ik ook, maar Weru zweert bij stompe montage en is toch geen slecht merk voor zover ik kan nagaan. Opvallende is verder dat het een gerenommeerd bedrijf is dat veel zaken doet hier in de buurt, al 30 jaar actief. En bij enig rondvragen ook veel tevreden buren, ook na enige jaren.
Ik zou hierbij in ieder geval je niet af laten schrikken door wat er op internet te lezen valt, maar meer waarde hechten aan de (goede) ervaringen van 30 jaar werk in de buurt door deze dealer. Tel daarbij op je eigen gevoel bij dit bedrijf en maak dan je keus. Succes!
Ik begrijp eea nu beter. Goed punt dat ook houten kozijnen niet heel anders bevestigd zijn. Die zitten in ons huis ook al 30 jaar.
Ik zal nog wat kritische vragen stellen volgende week.
Dit ben ik met je eens, maakt ze alleen niet minder waar.._JGC_ schreef op donderdag 20 oktober 2016 @ 12:50:
Mja, als je een beetje zoekt wat voordelen en nadelen zijn, dan zie je dat al die leveranciers een standaard tekst kopieren.
De punten hieronder zijn natuurlijk wat minder valide maar de overige punten kloppen gewoon van die "standaard" tekst.
Verder wil ik nog even benadrukken dat materiaaleigenschappen van hout geenzins te vergelijken valt met kunststof! Betreft montage iets met uitzetting enzo.
- Geen problemen met de binnenmuren, dus geen beschadiging van behang of stucwerk.
- > Hier heb je eigenlijk altijd wel last van, meestal relatief eenvoudig op te lossen.
- In de toekomst geen verborgen gebreken aan uw kozijnen.
- > Uiteraard kan dit ook gewoon een productfout oid zijn, wederom altijd kans op.
- De montage hangt van kit en pur aan elkaar.
- > Als je een kozijn alleen purt of kit heb je gewoon geen bestaansrecht, je mag aannemen dat niemand dit doet.
Nu deur kozijn en glas en grote woonkamer raam in delen.
Stel kozijn, wordt netjes geplaatst in de spauw en volledig afgedicht. Dit zorgt buiten alle voordelen die je zelf kan opzoeken een goede lucht afsluiting van de spauw en onderbreking in mogelijk koudebrug. Kozijn komt er in gezet en vastgezet op stelkozijn. Voordeel hierbij is ook dat het kozijn (kunststof zet ook uit ) kan het vrij rekken en strekken. Iets wat bij stomp meer stress op de banden en kit heeft en op lange termijn problemen (KAN) veroorzaken.
-coating, folie, gekleurd in de massa
Vanuit de leverancier krijg ik de onderstaande plus/minpunten genoemd:
-coating
+Beste schoonmaakbaarheid, veel kleuropties
- Voelt voor mij aan geverfd en ik twijfel daarbij aan de levensduur en kleurvastheid.
-folie
+houtnerf, heel veel kleur opties, goed uv bestendig
- Beschadigingen aan de folie vallen meer op door afwijkende kleur van de onderlaag ook zijn ze lastiger om te repareren. Door de houtnerf is het kozijn iets gevoeliger voor vuil.
-gekleurd in de massa
+Beschadigingen zijn het minst zichtbaar, goedkoopste optie
- In beperkte kleuren beschikbaar
Ik wil GEEN houtnerf (bij een strak geschilderd houten kozijn zie je die ook niet/nauwelijks) Ik twijfel daarmee tussen de opties coating en gekleurde massa. Waar hebben jullie voor gekozen en waarom?
Wit, met (ik denk folie) houtnerf. Gladde witte kozijnen is iets teveel "plastic-fantastic" :-)lithoijen schreef op woensdag 26 oktober 2016 @ 11:46:toon volledige bericht
Wat is jullie opinie over de volgende opties om de kozijnen van kleur te voorzien:
-coating, folie, gekleurd in de massa
Vanuit de leverancier krijg ik de onderstaande plus/minpunten genoemd:
-coating
+Beste schoonmaakbaarheid, veel kleuropties
- Voelt voor mij aan geverfd en ik twijfel daarbij aan de levensduur en kleurvastheid.
-folie
+houtnerf, heel veel kleur opties, goed uv bestendig
- Beschadigingen aan de folie vallen meer op door afwijkende kleur van de onderlaag ook zijn ze lastiger om te repareren. Door de houtnerf is het kozijn iets gevoeliger voor vuil.
-gekleurd in de massa
+Beschadigingen zijn het minst zichtbaar, goedkoopste optie
- In beperkte kleuren beschikbaar
Ik wil GEEN houtnerf (bij een strak geschilderd houten kozijn zie je die ook niet/nauwelijks) Ik twijfel daarmee tussen de opties coating en gekleurde massa. Waar hebben jullie voor gekozen en waarom?
Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl
Folie is alleen leuk als je houtnerf wilt, ik zou het persoonlijk niet doen om je kozijn een kleurtje te geven.
Gekleurd in de massa is alleen handig als je binnen en buiten dezelfde kleur en afwerking wilt, anders moet je een van beide alsnog afwerken met een coating of folie.
Ik heb aan de buitenkant 9001 houtnerf folie, binnenkant is 9001, dit is de basiskleur van het profiel. Heb afgelopen weekend gezien hoe 9001 hoogglans eruit ziet, dat is inderdaad behoorlijk plastic fantastic. Je moet ervan houden, maar ik vind het niet mooi.
Heb je inmiddels al meer ervaring met STB? Ik overweeg door hen een kozijn te laten vervangen, nadat ze een nette en scherpe offerte hebben afgegeven. Twee andere aanbieders (Mulder en Rosario, omgeving Rotterdam) zijn relatief duur of komen wat rommelig over, dus ik ben benieuwd wat jouw indruk is van STBUnneoetech schreef op maandag 03 oktober 2016 @ 15:09:
Ik heb STB kozijnen de opdracht gegund en eind augustus heeft men de eerste betaling uit mijn duurzaamheidslening ontvangen. Nu geeft men aan dat er problemen zijn bij de leverancier en hebben ze nog geen montageplanning kunnen afgeven...
Gaat om
- kozijnen in dakkapel met 3 ramen, waarvan 2 daai/kiep
- 2x kozijnen slaapkamer, stolp met in beide 1 draai/kiepraam
- voordeur
- achterdeur
- kozijn voorzijde beneden met draai/kiep
- kozijn achterzijde beneden met draai/kiep
Uitgevoerd in houtnerf met voor elk draai/kiepraam een inzethor
Elk raam voorzien van HR+++
Offerte 1: 19,7k
Offerte 2: 23,5k
Had rond de 15k verwacht eigenlijk.
Waarschijnlijk komt dar vooral door de deuren, onze ervaring was dat die het duurst waren van alles wat er moest gebeuren (ik meen 2999 en 2000 euro per stuk voor 2 deuren die wij mooi vonden)NRG-81 schreef op woensdag 02 november 2016 @ 13:24:toon volledige bericht
Eerste offertes zijn binnen. Toch hoger dan ik had verwacht/gehoopt
Gaat om
- kozijnen in dakkapel met 3 ramen, waarvan 2 daai/kiep
- 2x kozijnen slaapkamer, stolp met in beide 1 draai/kiepraam
- voordeur
- achterdeur
- kozijn voorzijde beneden met draai/kiep
- kozijn achterzijde beneden met draai/kiep
Uitgevoerd in houtnerf met voor elk draai/kiepraam een inzethor
Elk raam voorzien van HR+++
Offerte 1: 19,7k
Offerte 2: 23,5k
Had rond de 15k verwacht eigenlijk.
Laat ook vooral geen gat in je voorheen goed-isolerende deur zagen voor een brievenbus :-)
Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl
Dank voor het delen, was al een tijdje op zoek naar referentie prijzen voor vervanging van onze dubbel glas uit 1982 en alu-kozijnen.NRG-81 schreef op woensdag 02 november 2016 @ 13:24:
Eerste offertes zijn binnen. Toch hoger dan ik had verwacht/gehoopt
Offerte 1: 19,7k
Offerte 2: 23,5k
Had rond de 15k verwacht eigenlijk.
Maar hiervan ga je wel even achter je oren krabben!
Naast het comfort verhogende effect, bespaard het misschien 20% gas.
American Express vraagbaak
Voordeur 5k hier, wel met een raam van zo'n 70 cm breed ernaast. Brievenbus in een paneel naast de deur inderdaad.Stef87 schreef op woensdag 02 november 2016 @ 15:56:
[...]
Waarschijnlijk komt dar vooral door de deuren, onze ervaring was dat die het duurst waren van alles wat er moest gebeuren (ik meen 2999 en 2000 euro per stuk voor 2 deuren die wij mooi vonden)
Laat ook vooral geen gat in je voorheen goed-isolerende deur zagen voor een brievenbus :-)
Heb daarom wel het gevoel dat deze 2 erg duur zijn
Qua prijs komt dat vrij overeen met wat ik zelf ook heb.NRG-81 schreef op woensdag 02 november 2016 @ 16:50:
[...]
Voordeur 5k hier, wel met een raam van zo'n 70 cm breed ernaast. Brievenbus in een paneel naast de deur inderdaad.
Heb daarom wel het gevoel dat deze 2 erg duur zijn
Voordeuren (deuren algemeen) zijn gewoon duur. Naast isolatie, vooral hang en sluitwerk.
Bij dichtgaan deur slaan de haken er al in en trekt die lucht dicht.
Daarnaast is er verschil tussen deur in element of vleugel overdekken. De vleugel versie is ook weer duurder maar hierdoor wel meer mogelijkheden van eigen design.
Nou, om eerlijk te zijn ben ik nog steeds aan het wachten tot ze komen installeren. Men had 6 weken afgegeven maar nu ben ik definitief ingepland voor 14 november, 11 weken na betaling ontvangst aan hun kant... Als levertijd je lief is zou ik een andere overwegen.jeroen__online schreef op dinsdag 01 november 2016 @ 09:34:
[...]
Heb je inmiddels al meer ervaring met STB? Ik overweeg door hen een kozijn te laten vervangen, nadat ze een nette en scherpe offerte hebben afgegeven. Twee andere aanbieders (Mulder en Rosario, omgeving Rotterdam) zijn relatief duur of komen wat rommelig over, dus ik ben benieuwd wat jouw indruk is van STB
Over de kwaliteit weet ik nog niets te melden.
Anoniem: 837403
Juli 2016 zijn onze kozijnen vervangen, de heren die dit gedaan hebben zijn als lompe boeren bezig geweest hebben diverse schade gemaakt aan de binnen en buitenkant van het huis, daarnaast waren er ook negatieve opmerkingen over de geplaatste kozijnen met vensterbanken. Als laatste hebben ze ons toilet gebruikt als openbaar toilet waar door de hele wc urine te vinden was.
Vele malen telefonisch en email contact voornamelijk van onze kant !
….. Zijn dezelfde heren terug gekomen om het een en ander in orde te maken, o.a. buitenkant cement voeg tussen de ramen die er compleet uitgeslagen was en vensterbank dat kapot was, hierbij hebben ze zoveel cement gebruikt dat er cement over een groot stuk muur zat en op het terras lag. Overige schade is deels gemaakt maar het grootste gedeelte niet.
Weer vele malen contact gezocht per telefoon en email, reactie is er niet of nauwelijks.
….. Is er iemand anders langs geweest die alle cement sluier weg gehaald heeft en zich uitgesproken heeft dat de kwaliteit van werken niet goed is geweest. Verder schade is niet in orde gemaakt
Weer vele malen contact gezocht per telefoon en email, dit loopt zeer vermoeiend en niet van hun kant enkel vanuit onze kant, we worden steeds afgepoeierd.
Om tot een einde van deze nachtmerrie te komen hebben wij een voorstel gedaan tot schade vergoeding van 200,- euro, wij vinden dit een meer dan schappelijk bedrag en kunnen hiermee niet de schade dekken die er gemaakt is en zeker niet alle moeite en irritatie en lasten die wij ervan hebben.
Uiteraard worden wij weer genegeerd, ons advies is dan ook geen zaken te doen met Axxent Nederland (kozijnen) !
Procovertec is een spuitlaag dus verf. K-vision heeft dit systeem sinds een paar jaar. Er zijn wat aanloopproblemen geweest (spuitwerk werd in spanje gedaan). Schijnt nu opgelost te zijn, maar in mijn ogen blijft het verf met hetzelfde onderhoud als bij hout.lithoijen schreef op woensdag 26 oktober 2016 @ 18:12:
Bedankt voor de input! wel nog even een verduidelijking van mijn vraag, ik zie dat ik niet helder ben geweest. Ik bedoel met coating geen acrylglas maar dit. Misschien iemand ervaring mee?
P.s. ik werk 16 jaar bij een producent van kunststof kozijnen en kom toevallig dit topic tegen. Moet wel lachen om veel reacties hier, en ik schrik van de prijzen de betaald worden. Nu doen wij geen particulieren dus heb ik hier weinig ervaring mee maar dealers zoals n n STB die ik ken hebben een behoorlijke marge als ik het zo lees.
Het is uiteindelijk allemaal kunstof met HR++ geworden, wit. 1 grote schuifpui, 7 raampartijen en 1 dakkapel. Heb maarliefst 7 offertes opgevraagd en 2 langs laten komen. Prijsvechter uit het oosten van het land viel af, toch geen betrouwbaar gevoel bij. Uiteindelijk iets van 17k betaald en met Schipper kozijnen in zee gegaan. Let op vanwege alle onderstaande parameters kan dit flink verschillen met jouw situatie. Na een half jaar zitten de kozijnen er nog in
Het inkoopproces: Bepaal wat je wilt (eisen en wensen). Voldoet iemand niet aan je eisen, dan valt hij af. Wensen vraag je een meerprijs voor aan. Maak een lijst van leveranciers en vraag meerdere offertes aan!! Zorg ervoor dat ze vergelijkbaar zijn. Bel ze na om ze eventueel aan te laten passen. Nodig daarna enkele partijen uit en maak een keuze. Onderhandelen kan, maar op percentages als bij keukens hoef je echt niet te rekenen. Het vergelijken van meerdere partijen helpt al sowieso.
En om het vergelijkbaar te maken
- Maak een document met foto's en afmetingen.Het gaat trouwens om de buitenmaat, scheelt paar cm als je gaat meten.
- VKG keurmerk soort kwaliteitskeurmerk) ben ik niet uit of het nu meerwaarde heeft. De partijen met VKG lagen allen niet ver van elkaar af als ik de offertes vergelijkbaar maakte. Enkele prijsvechters waren wel stuk goedkoper, maar zoals gezegd ik durfde het niet aan. Een goede uitspraak op internet vind ik toch wel 'de vreugde over de besparing is snel voorbij, het gevoel van slechte kozijnen blijft 20 jaar...'
- Montage ook geen idee, maar ben af gegaan op meerderheid op internet waarin stelkozijnen wordt voorgesteld. Partijen die ieg stompe montage als superieur presenteerden vielen af
- Type kozijn, zijn er meerdere bijvoorbeeld schuco, kvision, nog wel meer namen. Ziet er allemaal wel anders uit. Ga es kijken in een paar showrooms. Opzich maakt het merk niet uit, meer relevant is de combinatie van fabricage kozijn en montage. Je kan de U waarde opvragen.
- Kleur (binnen buiten hetzelfde of ander kleurtje?)
- Houtlook ja/nee, prijzen die hiervoor gevraagd worden varieren behoorlijk. Uiteindelijk heb ik het voor de benedenverdieping gedaan. Boven zie je het toch niet en maakt iets gemakkelijker schoon.
- Ventilatierooster ja/nee. PADK beslag kan ook maar wordt niet door iedereen aangeboden. Weet ook niet of dit hetzelfde debiet heeft als een ventilatierooster. Ik heb het wel aangeschaft gewoon om zeker te zijn dat goed wordt geventileerd. Windafsluiters werden afgeraden vanwege klepperen.
- Inzethor erbij of niet. Heb ik wel gedaan, superhandig tegen insecten. Kost iets van 75-95e per stuk.
- Sloop en afvoer huidige kozijnen inbegrepen
- Boegdelen ook vervangen door keralit? Heb ik niet gedaan maar dat kwam omdat het weer flinke post was en het hout nog in prima staat verkeerde.
- Raamdorpelstenen onder het kozijn ook vervangen?
- Type glas (HR++ is prima, HR+++ is nog beter, maar kost ook meer). Uiteindelijk economisch voor HR++ gegaan.
- Kunststof afstandhouders (warm edge) is een aanrader isoleert ietsjes beter kost nauwelijks extra. Zou ik zeker doen.
- Vensterbanken erbij of niet
En achteraf went het allemaal toch weer heel snel, dus als je je hoofd aan het breken bent op een keuze: bedenk dat je sommige keuzes achteraf triviaal zult vinden.
Succes met de verbouwing
Oude kozijnen (91) zijn slecht en veel last van tocht.
Nu zitten er roosters in i.v.m. afszuigsysteem (appartement), maar installateur zegt dat roosters niet nodig zijn?
Ramen kunnen op kierstand zonder dat het in kan regenen?
Wij gaan in januari kijken wat het precies moet worden, dus nu even inlezen wat belangrijk is.
HR++ glas leek ons ook de beste keuze.
Wat zijn kunstof afstandhouders?
Ventersbanken zitten nu in het kozijn verwerkt, dus lijkt me beste om ook te vervangen in kunstof i.v.m. koudebrug.
Horren lijkt me ook handig, maar dan rolhoren, want heb nu ook inzethorren, maar die moeten er steeds uit als raam dicht moet!
Ook heeft men het erover dat kunstofkozijnen ook onderhoud nodig hebben, zou 1x per jaar ingesmeerd moeten worden?
iPad Pro 12.9 | Sony 55A89 4K OLED Smart Android TV | Mobile: iPhone 8 Plus 64GB | Warmtepomp MHI SRC/SRK35ZS-W
STB is enkele weken geleden geweest en heeft netjes werk geleverd op een aantal punten na waar ze nog voor moeten terugkomen (ruitje gebarsten in voordeur, verkeerd paneel in voordeur, insectenhorren plaatsen, kitwerkzaamheden, afwerklatjes plaatsen na stucadoor). Al met al ben ik redelijk tevreden.Unneoetech schreef op vrijdag 4 november 2016 @ 08:44:
[...]
Nou, om eerlijk te zijn ben ik nog steeds aan het wachten tot ze komen installeren. Men had 6 weken afgegeven maar nu ben ik definitief ingepland voor 14 november, 11 weken na betaling ontvangst aan hun kant... Als levertijd je lief is zou ik een andere overwegen.
Over de kwaliteit weet ik nog niets te melden.
Voor kunststof/ warm-edge afstandhouders, kan je even googlen. Het komt erop neer dat bij het glas de rand tussen de glaslagen normaal gesproken van metaal is (soort koudebrug dus) en als je daar kunststof kiest dan isoleert het iets beter. Ik vind het er ook nog mooi uitzien, zwart ipv zilver.
De inzethorren die ik bedoel kan je er gewoon in laten zitten en haal je er dus eigenlijk alleen in de herfst uit en in de lente weer erin. Raam kan gewoon open en dicht. Als je de was wilt uithangen of iets naar buiten gooien dan zal je idd de hor moeten weghalen, dan is het wel onhandig.
Tja dat onderhoud, ik ga er wel met een doekje en een sopje overheen komende lente denk ik. Insmeren heb ik niets over gehoord.
Ok dus het klopt dat je de ramen op kierstand kan laten staan als je weg gaat zonder dat de boel nat wordt?
Die afstandhouders snap ik nu, zal ik eens navragen, dan willen wij dat natuurlijk ook.
En dat de inzethoren kunnen blijven zitten is mooi ;-)
Dat onderhoud ben ik nu wel nieuwsgierig naar, want wil niet dat ze ons een jaarlijkse kostenpost aansmeren terwijl het eigenlijk niet nodig is.
iPad Pro 12.9 | Sony 55A89 4K OLED Smart Android TV | Mobile: iPhone 8 Plus 64GB | Warmtepomp MHI SRC/SRK35ZS-W
En dat onderhoudscontract heb ik achteraf ook aangeboden gekregen maar lijkt me niet nodig.
Ik heb zelf geen kunstof maar aluminium.Asgardian schreef op zaterdag 10 december 2016 @ 14:05:
Roosters zijn niet nodig, zolang je maar voldoende frisse lucht in je huis haalt. In de praktijk worden ramen toch vaak dichtgedaan en daarmee creer je een ongezond binnenklimaat. Bij zo'n kierstand komt er ook nog wel aardig wat lucht naar binnen, misschien wel meer dan bij roosters(?). Inregenen hebben we idd geen last van.
Voor kunststof/ warm-edge afstandhouders, kan je even googlen. Het komt erop neer dat bij het glas de rand tussen de glaslagen normaal gesproken van metaal is (soort koudebrug dus) en als je daar kunststof kiest dan isoleert het iets beter. Ik vind het er ook nog mooi uitzien, zwart ipv zilver.
De inzethorren die ik bedoel kan je er gewoon in laten zitten en haal je er dus eigenlijk alleen in de herfst uit en in de lente weer erin. Raam kan gewoon open en dicht. Als je de was wilt uithangen of iets naar buiten gooien dan zal je idd de hor moeten weghalen, dan is het wel onhandig.
Tja dat onderhoud, ik ga er wel met een doekje en een sopje overheen komende lente denk ik. Insmeren heb ik niets over gehoord.
Mijn mening over roosters:
Als je ze hebt kun je ze dicht doen.
Als je ze niet hebt kun je ze ook niet meer open doen.

Als je op vakantie gaat laat jij alle ramen op kierstand staan?

Als je op vakantie gaat laat je alle roosters en deuren open, Bij thuiskomst ruik je alleen frissigheid. ZALIG.
Het is wel waar dat roosters soms irritant kunnen zijn, dat koude lucht ver kan binnen dringen. Een rooster kun je nog regelen.
Ik heb ook 4 kierstanden bij de openslaande ramen waarbij de laatste stand een spleet is.En dat is vaak nog teveel.
Zelfregelende roosters, het werkt een beetje en afhankelijk van de fabrikant kunnen ze echt klapperen.
Ga eens rond lopen door je eigen wijk en maak foto's van raampartijen. Je zult echt wat schokkende dingen zien. (boven een kiep kantel raam een apart ventilatie roosters, estetisch heel verantwoord.


Op aanraden van de kozijn installateur roosters boven het vaste glas geplaatst op de slaapkamers. Roosters zijn nu voldoende breed zodat je 50 kuub per uur kunt halen, 2 personen op 1 slaapkamer (advies 25 kuub perpersoon) Estetisch heel mooi.
Wil je later WTW aanleggen doe je de roosters dicht. Maar je hebt nog altijd de keuze om ze open te doen. Of de hele WTW uit en alle roosters open. Kost helemaal geen energie buiten het stook seizoen.
Er wordt wel eens geroepen dat ook een dicht rooster slecht isoleert dat klopt. Bij triple glas dan ook niet doen. En toch blijft Mindergas volhouden dat ik 25% minder verbruik. Dus dat verlies valt wel mee.
Op de badkamer zit express geen rooster. de mechanische ventilatie zuigt onder de afgezaagde deur lucht aan en dus ook lucht uit alle slaapkamers. Kurkdroog zonder luchtjes.
ik hoop je geholpen te hebben want het zijn flinke uitgaven.
edit:


[ Voor 1% gewijzigd door Seafarer op 11-12-2016 13:32 . Reden: Tik vautje ]
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
[ Voor 5% gewijzigd door HereIsTom op 11-12-2016 14:28 ]
iPad Pro 12.9 | Sony 55A89 4K OLED Smart Android TV | Mobile: iPhone 8 Plus 64GB | Warmtepomp MHI SRC/SRK35ZS-W
Vve !!! Daar ben je klaar mee.HereIsTom schreef op zondag 11 december 2016 @ 14:27:
Dank jullie ik ga het hier in de VvE nog eens voorleggen.
Weet heel zeker dat niemand, maar dan ook niemand in het gebouw/gebouwen nog een of ander OPEN verbrandings toestel heeft hangen.
Nieuwe kozijnen worden tegenwoordig altijd winddicht gemonteerd, dat kan verkeerd gaan met open verbrandings toestellen.
Ik heb zelf met een Vve te maken gehad, maar alle neuzen dezelfde kant op krijgen is soms erg moeilijk.
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
PV 3520Wp - WP Itho Amber 95 - WPB Atlantic Explorer V4 200L - gasloos sinds aug 2023
Dat hoeft niet perse, zie hier mijn kozijnen en het aantal sluitingen.Als je op vakantie gaat laat jij alle ramen op kierstand staan?(ga dat de verzekering maar eens uitleggen)
Deze heeft 3 of 4 standen en kan op slot dus ook op de "kier" stand en het is een goed gekeurd slot in hoeverre dat wat betekend.


[ Voor 0% gewijzigd door vincenttor op 12-12-2016 21:29 . Reden: quote tags en txt ]
ziet er wel stevig uit.vincenttor schreef op maandag 12 december 2016 @ 21:28:
@Seafarer ,
[...]
Dat hoeft niet perse, zie hier mijn kozijnen en het aantal sluitingen.
Deze heeft 3 of 4 standen en kan op slot dus ook op de "kier" stand en het is een goed gekeurd slot in hoeverre dat wat betekend.
Een CV-Ketel is een vlamkoeler en een radiator is een waterkoeler.
Ze hebben ook aardig wat keus qua kozijnen, soorten, stijlen en sommige lijken op echt hout dat ze zelfs op een huis hebben mogen toepassen wat als monument is aangewezen.
Normaal gesproken mag je op monumenten helemaal niets nieuws maken bij herstel .
ik heb ook wel wat te vertellen over de kunststof kozijnen leveranciers.
Het gaat in mijn geval 13 ramen hr+++ geïsoleerde kozijnen
Horren tegen de muggen en goedgekeurde sloten.
Werkplaats zitten 7 ramen hr++ veiligheidsglas. en 1 groot kozijn van 3.5 x 5 meter welke 6 ramen houd en een kleiner 1.2 x 1 m kozijn.
4 deuren met bijna volledig hr+++ glas en geïsoleerd.
Allemaal met goedgekeurde sloten natuurlijk.
Al met al geen kattenpis zoals ze wel eens zeggen
Offertes opgevraagd via internet sites en kreeg vrij snel reactie , 4 tal is langs geweest waaronder de gene uit het Oosten waar eerder over word gesproken.
Bij de lokale leverancier hadden we nog het meest goede gevoel over en deze belde ook na 2 weken of er misschien nog over nagedacht was.
De rest van de leveranciers die zijn langs geweest hebben we niet eens een offerte ontvangen, dit werd allemaal op een kladje even snel snel uitgerekend en gedaan maar schriftelijk nooit wat ontvangen na meerdere malen vragen.
Gaat het hier om een kleine bestelling , of willen ze niks meer verdienen tegenwoordig vroeg ik me af?!
De 1 had een nog mooier praatje als de andere, vreemde was ook dat ze allemaal behalve de lokale leverancier mij hr++ glas aanraden want dat was beter en hr+++ was niet goed , nadelen dit dat te nieuw nog niet ontwikkeld en weet ik wat.
Lijkt erop dat ze gewoon niet het hr+++ glas kunnen krijgen of de profielen van hun kozijnen hier niet voor geschikt zijn, of sterk genoeg want het was zelfs zo erg dat we terwijl we om hr+++ glas vroegen.
Een offerte van 1 hebben ontvangen welke opgesteld was met hr ++ glas.
Het voorbeeld stuk wat ze bij zich droegen was bij allen volgens mij uit dezelfde fabriek gekomen want was identiek.
kleine uitsnede van het kozijn met een stukje raam etc etc.
We zijn uit fatsoen eens langs de lokale leverancier gereden want deze zou een showroom hebben, maar na enkele weken was er nog niets meer te zien als een vrij kale loods.
Uiteindelijk hebben we gekozen voor een wel iets duurdere leverancier welke we al ervaring mee hadden, de kozijnen bij mijn ouders zitten er ook al +/- 18 a 19 jaar in en werken nog prima alles draai kiep en voor toen goed dubbel glas.
Deze leverancier vereist ook dat je eerst komt kijken in de showroom, eerst dacht ik wat een onzin.
Tot we er waren en zagen wat voor keus er was en hoe mooi sommige er wel niet uit zagen, de voordeuren bijvoorbeeld lijken wel op kluisdeuren zo massief.
Grappige is dat ik 1 van de goedkopere varianten kozijnen mooier vond qua uitstraling en ik wist de prijzen niet toen ik eruit had gekozen dus dat was een "voordeel".
Kozijnen zijn afgelopen week erin gezet in 2 dagen, de deuren waren nog niet geleverd maar worden geleverd en begin nieuwe jaar erin gezet.
Mijn ouders hebben ze binnen gelaten, stom toevallig was een monteur er die ook bij mijn ouders toen zoveel jaar geleden ze heeft geïnstalleerd en herkende ze gelijk , sleutel aan ze gegeven en telefoon nummers achter gelaten.
Geen enkel probleem, alles was netjes schoon achtergelaten en nu wachten op de deuren.
https://www.domoticaforum...php?f=16&t=10151&start=90
Op de laatste post staan wat foto's ook genomen met een warmte camera.
Heb in mijn gebrekkige Engels wat uitleg erbij gezet
[ Voor 3% gewijzigd door vincenttor op 14-12-2016 00:48 ]
Het is een schuifpui met paneeldeuren die individueel schuifbaar zijn, ik kom zelf uit op een schuifpui van harmonicadeuren maar nergens het systeem waarbij deze ook individueel schuifbaar zijn.
Alvast bedankt!
Anoniem: 903467
De kleur aan de binnenkant twijfelen we aan.
We denken om de binnenkant wit te doen, of antraciet. (geen 9001, te gelig)
In ons huidige huis hebben we wit en dat zit er iets te plastic uit. Kan ook liggen dat het bijna 18jaat oude kozijnen zijn. Antraciet lijkt ons weer te donker voor binnen.
Iemand hier een idee over? Iemand met 2 kleurige kozijnen?
[This space is for rent]
2 weken geleden hier de resterende houten kozijnen ook terug laten schilderen naar 9001. Was eerst een antiek roomwit dat vergeleken met 9001 gewoon vies geel is.
2 verschillende kleuren is geen probleem, heeft m'n broer bij zijn nieuwe pand ook laten doen. Creme of wit binnen, antraciet buiten.
Heb hier overigens ook gele steen, denk dat antraciet daar ook mooi bij zou passen, maar met 9001 is ook niks mis. Voordeel van antraciet is dat het net zoals cremewit een vrij neutrale kleur is. Kleur is toch een vrij persoonlijke keuze, als je nu rode kozijnen neemt en over 5 jaar is het niet meer in de mode en wil je je huis kwijt... succes ermee.
Hoe bevalt het? Werkt het soepel? Geeft het niet teveel ventilatie als het openstaat of zijn er andere nadelen aan?
Het opvragen van offertes is inderdaad niet zo simpel. Vaak krijg je überhaupt geen reactie om de mail. Ook niet bij vragen. Betrouwbare tips voor montage in de regio Arnhem / Nijmegen zijn ook welkom.
Houten kozijnen met PADK bestaat ook en is evt ook een optie, maar dat is nog lastiger zoeken.
[ Voor 9% gewijzigd door freekspeare op 08-06-2017 17:32 ]
Ik heb van drie partijen een offerte gekregen, waaronder Finstral als standaard vanuit de aannemer. Ik heb twee grote vragen, waarbij de leveranciers tegenstrijdige antwoorden geven.
- Keuze voor Finstral met een gewalst profiel. Hierdoor heb je geen geplakt folie dat wordt gebruikt voor de houtnerf. Echter zeggen de andere leveranciers dat dat als nadeel heeft dat de groeven dieper zijn. Mijn gevoel zegt dat folie minder is kwa kwaliteit.
- De andere keuze is om de standaard las verbinding te kiezen of voor de houtlook verticale las (HVL) genoemd. Die laatste ziet er veel mooier uit, dan die diagonale standaard las. Echter geeft Finstral aan dat ze die bewust niet leveren omdat die tijdens de test niet stevig genoeg bleek. Ik weet niet of dit nou een broodje aap is en de andere partijen gewoon verder zijn in hun proces met kunststof kozijnen
Ook wel boeiend is de meerprijs van HR++ naar triple glas. De duurste vraagt er er 2300 euro voor, de goedkoopste 950 euro.
Ps modje, waarom staat dit topic onder Duurzame energie en domotica ipv Wonen en verbouwen?
[ Voor 6% gewijzigd door GAEvakYD op 10-07-2017 19:10 ]
Lekker duurzaam. Skoda Enyaq EV - First edtion, Alpha Innotec Brine warmtepomp (MSW2-6S), Totaal 12135 Wp aan Zonnepanelen geïnstalleerd.
Bij onze Finstral kozijnen beginnen de eerste ruiten nu lek te raken, na 20 jaar. Het kunststof zelf, met houtnerf is nog prima. De kapjes om de scharnieren zijn wel verstaft en vallen eraf. Hier kun je nog gewoon nieuwe kapjes voor krijgen
My favorite programming language is solder.
Ik zou voor nieuwbouw en niet bijzondere huizen gewoon schuine las gebruiken. Als je een oud huis naar de 21e eeuw wilt trekken en oude stijlen wilt behouden zou ik wel voor HVL en een klassiek blokprofiel kiezen.
De ene leverancier begint je angst in te boezemen door te zeggen dat er vocht achter kan komen, op den duur gaat scheuren etc etc. De ander zegt dat het idd in de constructie iets minder stevig is, maar dat het nog steeds aan alle eisen voldoet. Diezelfde leverancier heeft ook de meer standaard horizontale las, dus die zal niet perse beter worden van die HVL las, enkel dat die een paar honderd euro meerwerk heeft op een offerte van 23k.
Wat vinden jullie van dat folie? Het valt me op dat volgens mij alleen Finstral een product gebruikt waarbij de houtnerf is gemaakt door met materiaal krasjes / groefjes in het kozijn te maken. Dat komt op mij degelijker over dan een folie dat wordt geplakt tijdens het productieproces. Ondanks dat je >10 jaar garantie op krijgt. We willen overigens voor lichte kozijnkleur gaan.
Lekker duurzaam. Skoda Enyaq EV - First edtion, Alpha Innotec Brine warmtepomp (MSW2-6S), Totaal 12135 Wp aan Zonnepanelen geïnstalleerd.
Terechte vraag, vermoed dat dit komt doordat het topic is ontstaan in de tijd dat er nog geen Wonen en Verbouwen forum was.GAEvakYD schreef op maandag 10 juli 2017 @ 19:08:
Ps modje, waarom staat dit topic onder Duurzame energie en domotica ipv Wonen en verbouwen?
Ik verplaats hem daar bij deze naartoe.
Mijn ervaring is dat de grotere kozijnboeren die bij brancheverenigingen zijn aangesloten vaak een stuk duurder zijn. Maar dat zegt niet alles over de kwaliteit.
Probeer ervaringen te vinden en let vooral welk merk profiel gebruikt wordt. Want naast de vakkundigheid van de plaatser draait het uiteindelijk daarom.
Een bekend veel gebruikt profiel is bijvoorbeeld Schuco. En ik heb gemerkt dat er met name in de grensstreek veel lokale bedrijven zijn die de kozijnen net over de grens in Duitsland bij de fabriek bestellen. Dat is goedkoper dan het bij een importeur uit Nederland halen maar het zijn gewoon dezelfde kozijnen.
Ik heb zelf overigens de voorkeur voor een kleiner bedrijf. Voor een defenitieve prijs en de inmeting moeten ze toch langskomen en dan wil ik graag een vakman over de vloer en geen type keukenverkoper. Naar de showroom komen lijkt me ook onzinnig overigens. Er zijn ook genoeg kozijnbedrijven zonder showroom.
[ Voor 19% gewijzigd door D-e-n op 03-11-2017 23:42 ]
Waren wij een makkelijke klant? Yep, vast wel. Is't een enorme bak geld? Yep

Kort samenvattend:
* 27k, incl BTW, montage, enz.
* Twaalf kozijnen, variërend van berging/badkamer raampje, tot woonkamerbreed en een L-vormige toren op zolder.
* Twee deuren, incl beslag, sloten en brievenbus
* Zeker 12m2 keralit gevelbekleding.
* Het wordt al met al vijf dagen werk ongeveer.
De overburen verklaarden ons voor gek "want hun van nummer X verderop hebben het hele huis met een dikke schuifpui laten doen voor maar 7000!"... Wat me dan ook weer onwerkelijk klinkt, ook al hebben zij maar drie kozijnen+schuifpui+voordeur. Onwerkelijk, of we zijn alsnog dik gepakt
[ Voor 6% gewijzigd door Liegebeest op 16-01-2018 22:16 ]
Liege, liege, liegebeest!
Verder, verkijk je niet op de kosten van zo'n klein kozijn. Tussen een kozijn van 60x90 en een kozijn van 90x120 zit alleen verschil in de materiaalkosten. Kosten voor montage en de fabricage zijn nagenoeg hetzelfde.
Ik vind het helemaal niet gek klinken. Ter vergelijking, ik heb nu een prijs van Schipper Kozijnen (vestiging Zwolle) liggen:Liegebeest schreef op dinsdag 16 januari 2018 @ 22:15:toon volledige bericht
Bij ons is de kogel door de kerk gegaan vanavond, toevallig dus ook met de KozijnMeesters. Dat is hoe ik deze thread een paar dagen geleden vond. De kerel die langskwam was een geschikte vent; qua indruk in elk geval geen gelikte sales-kerel.
Waren wij een makkelijke klant? Yep, vast wel. Is't een enorme bak geld? YepVoel ik me genaaid over die bak geld? Nope...
Kort samenvattend:
* 27k, incl BTW, montage, enz.
* Twaalf kozijnen, variërend van berging/badkamer raampje, tot woonkamerbreed en een L-vormige toren op zolder.
* Twee deuren, incl beslag, sloten en brievenbus
* Zeker 12m2 keralit gevelbekleding.
* Het wordt al met al vijf dagen werk ongeveer.
De overburen verklaarden ons voor gek "want hun van nummer X verderop hebben het hele huis met een dikke schuifpui laten doen voor maar 7000!"... Wat me dan ook weer onwerkelijk klinkt, ook al hebben zij maar drie kozijnen+schuifpui+voordeur. Onwerkelijk, of we zijn alsnog dik gepakt
- 7x kozijnen (1 groot raam, 5 gemiddeld en 1 klein
- 1x deur
- 2x dakraam (Velux)
- 1x glas dakkappel (huidige is lek)
- vensterbanken, horren, montage, etc. incl.
Liege, liege, liegebeest!
Duurste zijn in verhouding inderdaad de deuren. Bij ons (Belisol) was de voordeur dik €4000,- en de achterdeur €2500,-.
Een hor voor een raam kost bij Belisol €80,-. De pliséhor voor de schuifpui (één schuivend deel) was €400-€500.
Garmin FR245M + HRM-RUN

Pvc is stukken goedkoper dan aluminium, pvc is in materiaal gewoon goedkoper en een pak minder werkuren. (En onze pvc komt van Polen, met Duitse materialen, zal er vast ook iets mee te maken hebben
Ik heb mijn alu schuifdeur 1700€ betaald, 2.5mx2m, maar dit is puur de prijs van de materialen, zonder winst voor de baas en met korting van de leverancier van de profielen.
Alu ramen maken wij zelf.
dus... Voor wie moet ik een offerte maken?
[ Voor 11% gewijzigd door Jellabie op 17-01-2018 07:16 ]
De Nederbelg !
Anoniem: 328322
En dat de kans groot is dat in die tijd het kunstof hard geworden is en gaat scheuren. Zeker omdat wij vol op het zuiden zitten en dus vol in de zon.
Goed hardhout is dan toch een betere optie lijkt me? Als dat gelijk voor 40 jaar weer er op zit mag ik niet klagen. Of zal keralit ook zo lang goed blijven? Ik vind 10 jaar garantie eigenlijk helemaal niks voor zo'n dure investering.
Anoniem: 35872
Nadeel van kunstof is dat na tig jaar de weekmakers eruit zijn, het kan dan broos worden maar spontaan kapot gaan zal wel meevallen.Anoniem: 328322 schreef op zondag 21 januari 2018 @ 12:37:
Even een vraagje hier, ik mijn gevelbekleding vervangen voor misschien kunstof. Er zit nu hardhout op en dat is nu na maar liefst 40 jaar echt aan vervanging toe. Ook omdat wij vol in de zon zitten. Ik wilde Keralit delen maar kwam er achter via een collega die zei dat er maar 10 jaar garantie op zit.
En dat de kans groot is dat in die tijd het kunstof hard geworden is en gaat scheuren. Zeker omdat wij vol op het zuiden zitten en dus vol in de zon.
Goed hardhout is dan toch een betere optie lijkt me? Als dat gelijk voor 40 jaar weer er op zit mag ik niet klagen. Of zal keralit ook zo lang goed blijven? Ik vind 10 jaar garantie eigenlijk helemaal niks voor zo'n dure investering.
Ik heb zelf 5 ramen (draaikiep / vast deel) en een voordeur + kozijn etc laten vervangen door Wanders uit Kleve..
Service optimaal, afwerking optimaal, en de prijs ook zeer tevreden over.
incl inzethorren in alle ramen totaal op 9000 euro.
Komende zomer laten we een dakkappel plaatsen (helaas niet door Wanders), houten frame, maar wel met kunstof kozijnen en keralit afgetimmerd aan de buitenkant.
Krijgen 10 jaar garantie op waterdichtheid, en 20 jaar op de gebruikte materialen (10 jaar op draaiende delen).

Laten doen door Braak uit Velsen-noord, het bedrijf die de kunststof kozijnen maakt is Gayko.
Ik wou dat het net op hout leek, dus heb een houtnerf laten toepassen:

Ik vind het persoonlijk erg goedkoop lijken als het raam uit 1 stuk bestaat waar de roede's gemonteerd zijn. Ik wou eerst losse ramen, maar de verkoper kwam met deze oplossing. Het raam bestaat uit 1 stuk, maar wel met tussenstukken ertussen. Nu lijkt het op losse raampjes, maar het is 1 groot raam. Dit scheelde aanzienlijk in de prijs.

Het zijn de kleine details, maar het maakt het net even af vind ik zelf. De prijs was €8500, leveren kozijn en plaatsen.
Ik ben er ontzettend blij mee, de service van het bedrijf en de kwaliteit! Zeer grote complimenten, en een aanrader voor mensen in de buurt van de IJmond die kunststofkozijnen willen.
De rest van mijn huis ga ik ook voorzien van kunststof kozijnen, dit laat ik door hetzelfde bedrijf doen.
Dus een geschat bedrag
Ik hoor het graag
Liege, liege, liegebeest!
Zoals dat altijd gaat zijn de reviews online weer erg gevarieerd, dus geen idee wat er waar is
Liege, liege, liegebeest!
Heb zelf decoratie op maat besteld bij raamdecoland. De online tools gaan vaak maar tot 1.60, maar als je ze belt of mailt kan je wel breder. Heb hier een 1.8 meter brede plisse hangen aan een plakprofiel over de hele breedte, niks voor hoeven boren.