Mee eens, maar dat is niet wat je in de post zei die ik quote. Voor de goede orde: ik vind ook dat Rutte het verdrag niet moet ratificeren, ondanks dat ik zelf voorstander ben.hoevenpe schreef op vrijdag 04 november 2016 @ 17:25:
[...]
Wat dacht je van: "Ik denk nog steeds dat dit een goed verdrag is, maar het volk heeft gesproken en dat hebben we te respecteren. We ratificeren niet."
Gewoon niet gaan zitten invullen wat mensen "bedoeld" kunnen hebben, geen ander kaftje of waardeloze krabbel in de kantlijn. Gewoon accepteren dat mensen 'Nee' kunnen zeggen?
Het is zo simpel...
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/14853/bluepiSW.jpg?f=community)
/u/73249/crop621645f964331.png?f=community)
datzelfde gekozen parlement heeft o.a. als taak het uitleggen van beleid, en er verantwoordelijkheid voor nemen. beide is niet gebeurd, meer dan eens niet.
over complexiteit heb ik al wat geschreven.
dus mensen moeten eens ophouden te stellen dat het volk te dom is, of dat wij, de burgers, ze een onbegrensd mandaat geven na verkiezingen, etc.
over complexiteit heb ik al wat geschreven.
dus mensen moeten eens ophouden te stellen dat het volk te dom is, of dat wij, de burgers, ze een onbegrensd mandaat geven na verkiezingen, etc.
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
Hier in het topic ben je niet tegengekomen dat mensen het argument steeds gebruiken dat "het volk gesproken" heeft?
Híj wel, ja, maar of z'n achterban dat leuk vindt... stel je voor dat het bijna verkiezingstijd is, dan heb je best een probleem als minister president Mark Rutte.
Voor hem is het damned if you do, damned if you don't. Ik ben het overigens wel met je eens dat hij het beter anders had kunnen spelen, namelijk zoals jij voorstelt.
Saved by the buoyancy of citrus
Zoals hierboven al beschreven is dat het geworden door zijn eigen handelen:
Had hij 200 dagen geleden gezegd "Bedankt voor het advies, maar ik ratificeer gewoon toch..." dan was er even ophef geweest en klaar. Dan was dit op 15 maart geen issue meer geweest, hooguit een voetnoot in het jaaroverzicht van 2016.
Het is Rutte zelf geweest die van dit referendum een clusterfuck van epische proporties heeft gemaakt door te suggereren dat hij recht gaat doen aan het "Nee" en tegelijk toch te willen ratificeren. Hij denkt blijkbaar dat 'wij' zo dom zijn dat we ons met een waardeloze krabbel in de kantlijn in de luren laten leggen...
Wat denkt hij wel? Dat we complete imbecielen zijn? Wees een vent en zeg gewoon dat je 'ons' negeert, dat levert meer respect op dan dit opzichtige gedraai en gelieg. "Ja" of "Nee", het is zo simpel!
We zullen op 15 maart zien wie het laatst lacht...
http://politiek.tpo.nl/20...pecteren-de-uitslag-niet/
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
Ja maar ik kan dat nooit zo voorspellen joh.
Maargoed, ik schreef ook al: hij had het slimmer, of misschien harder moeten spelen. Daarom ben ik er ook voor dat ie dat alsnog doet. Dan komt die ophef weliswaar alsnog, maar beter laat dan nooit.
[ Voor 25% gewijzigd door Cyphax op 04-11-2016 20:55 ]
Saved by the buoyancy of citrus
Ondertussen is er meer bekend over de beweegreden van onze MP::
[...]
Ja maar ik kan dat nooit zo voorspellen joh.
Maargoed, ik schreef ook al: hij had het slimmer, of misschien harder moeten spelen. Daarom ben ik er ook voor dat ie dat alsnog doet. Dan komt die ophef weliswaar alsnog, maar beter laat dan nooit.
"De voorzitter van de Europese Commissie, Jean-Claude Juncker, vertelt Rutte onomwonden dat hij met een oplossing moet komen. Ook de Duitse bondskanselier Merkel is voor een oplossing die het akkoord redt. De Duitse bondskanselier heeft al eerder aan Den Haag laten weten: dit is een belangrijke kwestie. Aan de mening van Merkel wordt veel waarde gehecht: die Mutti blijft wel die Mutti, aldus een ingewijde."
https://www.rtlnieuws.nl/...-de-nee-stem-een-ja-wordt
Oftewel: we zijn geen baas meer in eigen land, Mark wou intrekken maar werd teruggefloten...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
:strip_icc():strip_exif()/u/97521/Avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
/u/56630/test-pilot70.png?f=community)
20/20 hindsight .. was gewoon 'voor' komen stemmen met z'n allen, dan hadden we dit hele gedoe niet gehad achteraf
Daarmee erken je dus dat Nederland niks meer zelf mag beslissen. We zijn geen groot Europees land, en hebben ons dus ten allen tijde bij een meerderheid in Europa *) neer te leggen? Ook al zijn onze burgers tegen?
*) Die 'meerderheid' in Europa bestaat steevast uit een select groepje in Brussel, gelegitimeerd door politici die een aan hun geschonken mandaat vertalen als zijnde dat 'het volk' van hun land achter door hun genomen besluiten in Brussel staan. Maar telkens als er ergens een referendum wordt gehouden is het weer gedonder in de glazen. Ergens moet dat toch wringen
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
:strip_icc():strip_exif()/u/39828/melonhatcat8uy.jpg?f=community)
Dat was toch ook het hoofddoel van de organisators van het referendum? Een dikke trol-actie om die catch-22 te creeren waarin de heersende macht (en de EU) altijd verliest. Geniaal ergens.:
Voor hem is het damned if you do, damned if you don't. Ik ben het overigens wel met je eens dat hij het beter anders had kunnen spelen, namelijk zoals jij voorstelt.
Politiek had natuurlijk toen al ballen moeten tonen en zeggen 'we vinden dit een onzinreferendum. Jullie mogen nee stemmen, maar we gaan er niets mee doen.' ipv toendertijd zeggen 'we zullen de uitslag respecteren'.
Dit dus.
Maar dit gaat toch helemaal niet over een nationale kwestie, maar een internationaal verdrag? Op welke manier wordt ons leven negatief beïnvloed als dit verdrag er komt?:
[...]
Oftewel: we zijn geen baas meer in eigen land, Mark wou intrekken maar werd teruggefloten...
Saved by the buoyancy of citrus
:strip_icc():strip_exif()/u/123426/anti-ipod-.jpg?f=community)
Ik heb het idee dat je het concept van internationale samenwerking niet helemaal begrijpt. Een door de EU gesloten verdrag wordt niet alleen besloten door ons parlement, maar door alle landen gezamenlijk.
Als je eerst instemt met een verdrag dat helemaal uitonderhandeld is, en daarna zegt "oh nee toch niet", dan zijn andere landen boos. En dan kun je wel zeggen dat het je eigen keus is (soevereiniteit enzo), maar dan moet je ook niet vreemd opkijken dat je je krediet bij andere landen verspeeld hebt, en dat je dan de spreekwoordelijke middelvinger krijgt als je zelf iets bij anderen wil klaarspelen.
Maar we kunnen natuurlijk ook gewoon de grenzen dichtgooien en lekker de baas spelen in ons eigen landje, en net doen alsof de rest van de wereld niet bestaat
Ik denk dat je ons als land dan moet zien als provincie van de EU, als het gaat om een internationaal verdrag tussen Europa en Nederland.
Als het hele verhaal nou zou draaien om een verdrag tussen Nederland en Oekraïne, dan had je een heel andere situatie. Maar we zijn samen met de rest van Europa een verdrag aan het opstellen. En in die context kun je wat mij betreft Nederland als "provincie" zien; eigenlijk gewoon één van de deelnemers.
Maar tandeloos? Is dat echt zo? Als we daadwerkelijk tandeloos waren, dan zou Nederland een
Weet je wat een tandeloze organisatie is? De VN veiligheidsraad. Die is tandeloos. Tenminste, zodra ook maar één van z'n leden zegt "nah". VN-tribunaal voor de daders van de aanslag op MH17? Sure! Oh wacht Rusland wil niet dan houdt het op.
In de praktijk komt het erop neer van het tandeloos maken van je organisatie als je iedereen teveel inspraak gaat geven. Op gegeven moment kan dat gewoon niet omdat niet iedereen 100% op dezelfde lijn zit. En dat iedereen 100% op dezelfde lijn zit wil je ook niet nastreven want dat kan alleen maar door iedereen te onderdrukken.
Dat ben ik niet met je eens. Je trekt het verhaal helemaal door tot alles waar we onderdeel van uitmaken. Waarom gaat dit nou over meer dan een handelsverdrag? Zo dramatisch kan dat toch nooit zijn?
Ja, want het is beter om Nederland voortaan een Europees verdrag te laten regelen. Daar heb je verder geen andere deelnemers voor nodig. Behalve dan dat die andere landen allemaal hun sovereigniteit wel echt kwijt zijn.
Je kunt gewoon niet de baas zijn, je moet samenwerken met de andere landen. Maar Nederland, en ook de UK (die gaan zelfs nog een paar stappen verder) zeggen nu: fuck it, we werken niet samen, we doen het wel alleen. Daar worden we denk ik niet beter van.
[ Voor 5% gewijzigd door Cyphax op 05-11-2016 10:49 ]
Saved by the buoyancy of citrus
/u/9441/def.png?f=community)
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
dit is natuurlijk een valse voorspiegeling van zaken; als de nederlandse overheid al tijdens de onderhandelingen transparantie had geboden, en de bereidheid had getoond onderdelen duidelijk toe te lichten, had er wellicht sprake kunnen zijn van constructief meedenken. echter is de nederlandse burger die kans ontnomen.
je laatste opmerking idem, het zijn vooral de voorstanders die zich als kleine kinderen lijken te gedragen, als je kijkt naar de manier waarop zij hun argumenten formuleren: "het is maar een handelsverdrag, waar maakt iedereen zich druk om?" "als we dit verdrag niet ratificeren zou dat geopolitiek gezien een ramp zijn."
mooi artikel wat hier enigszins bij aansluit, moeite waard om te lezen.
http://www.trouw.nl/tr/nl...-een-koudere-wereld.dhtml
:strip_icc():strip_exif()/u/307988/crop5d386ba3e3a93_cropped.jpeg?f=community)
Wanneer heb je het laatst je wachtwoord verandert? Er word op T.net de laatste tijd regelmatig misbruikt gemaakt van accounts met gelekte wachtwoorden om andere gebruikers op te lichten. Verander je wachtwoord, geef oplichters geen kans!
/u/147751/avatar455992_1.gif.png?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/51489/heforshe_logo_detail.jpg?f=community){kind=logo}
Wanneer heb je het laatst je wachtwoord verandert? Er word op T.net de laatste tijd regelmatig misbruikt gemaakt van accounts met gelekte wachtwoorden om andere gebruikers op te lichten. Verander je wachtwoord, geef oplichters geen kans!
Nee, daarmee erken ik dat als je in het voorwerk je punten naar voren hebt gebracht je niet je keutel in moet trekken. Zeker niet op basis van een groepje mensen die kwaad zijn om van alles behalve de betreffende wet die ter sprake staat.:
[...]
Daarmee erken je dus dat Nederland niks meer zelf mag beslissen. We zijn geen groot Europees land, en hebben ons dus ten allen tijde bij een meerderheid in Europa *) neer te leggen? Ook al zijn onze burgers tegen?
*) Die 'meerderheid' in Europa bestaat steevast uit een select groepje in Brussel, gelegitimeerd door politici die een aan hun geschonken mandaat vertalen als zijnde dat 'het volk' van hun land achter door hun genomen besluiten in Brussel staan. Maar telkens als er ergens een referendum wordt gehouden is het weer gedonder in de glazen. Ergens moet dat toch wringen
Ik ken het systeem een beetje van binnen uit en Nederland heeft op heel veel vlakken inbreng en een grote stem in de wetgeving en verdragen.
Veel groter dan je op onze inwoneraantal zou vermoeden. Maar als we ieder plan de grond in trappen op het eind (om verkeerde redenen) gaat die goodwill die we in de EU hebben als voortrekkers ter gronde.
Dat zal een deel van de NEE stemmers als muziek in de oren klinken, maar zonder EU regelgeving zullen we een significant grotere overheid moeten oprichten en zullen we onze handelstaat vaarwel moeten zeggen omdat wij dan gewoon aan de kant worden gezet door de wereld spelers die de handel dan via Hamburg en Antwerpen zullen laten verlopen.
Maar hé kunnen we wel zeggen dat Nee Nee is....
Wanneer heb je het laatst je wachtwoord verandert? Er word op T.net de laatste tijd regelmatig misbruikt gemaakt van accounts met gelekte wachtwoorden om andere gebruikers op te lichten. Verander je wachtwoord, geef oplichters geen kans!
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
nee, natuurlijk niet, en dat weet je zelf ook wel als je zo gaat overdrijven.
verder zou je even kunnen trachten om buiten je eigen kader te denken, dan zul je zien dat lang niet iedereen de capaciteiten bezit om een debat goed te kunnen volgen, of notulen, partijprogramma's, de eurocrisis, het beleid van de ecb, noem het allemaal maar op.
daarom is het uitleggen van belangrijke en ingrijpende zaken omtrent beleidsvorming voor politici een serieuze verantwoordelijkheid, welke ze nu niet nemen.
v.w.b. de duidelijke signalen; met alle respect, maar als je dat poneert heb je gewoon niet opgelet de laatste jaren. zelfs verschillende -zowel nationale, als internationale- politici hebben meerdere malen aangegeven wat het onderliggende probleem is. hetzelfde geldt voor de wetenschap, ook daar is die constatering uit verschillende hoeken gekomen. dat probleem heet, heel erg gesimplificeerd: "de kloof".
en wat is er in nederland (waar het hier om gaat, althans voor ons) gedaan om dat probleem aan te pakken? er is een ondoordachte referendumwet aangenomen, waarmee men dacht dat het probleem opgelost zou worden.
maar wat ik al eerder zei, zolang politici juist die confrontatie niet aan durven gaan, verandert er niets. blijven deze discussies voortbestaan, etc etc. en komen we uiteindelijk niet verder, waar helemaal niemand iets aan heeft.
Goeie morgen
Lees het stukje nog eens en waar ik op reageerde? Snap je het nu?
Welleens van het marshall plan gehoord? De VS geeft (west) Europa geld zodat die op hun beurt hun economie kan opbouwen en weer Amerikaanse auto's etc. kan kopen.
De EU doet hetzelfde er gaat een beetje van ons geld naar andere landen en een meervoud komt terug in de vorm van export.
En toch vraag ik maar even welke tien redenen heb je dan nog meer om geen verdrag te sluiten.
De vraag van het referendum was of je voor of tegen was dus lijkt mij het niet meer dan logisch dat er dan ook daadwerkelijk een reden is dat je tegen stemt?
En de regering probeert dus een groep nee stemmers tegemoet te komen met de aanpassingen. En waarom men tegen maakt nogal uit. Bij politiek sluit je compromissen hier ook. Je kunt dan wel steeds roepen dat het hele verdrag weg moet maar zoiets is natuurlijk te makkelijk.
Als een dakpan van je dak kapot gaat vervang je hem gewoon ipv je huis af te breken en opnieuw te bouwen.
Maar als de PVV ons toch uit de EU werkt, heb ik een plan B liggen, ik kan een Pools paspoort krijgen en kan dan weer overal in de EU terecht...
Je kunt het noemen als je wilt, maar het mag wel. Maar
Lees het stukje nog eens en waar ik op reageerde? Snap je het nu?Welleens van het marshall plan gehoord? De VS geeft (west) Europa geld zodat die op hun beurt hun economie kan opbouwen en weer Amerikaanse auto's etc. kan kopen.
De EU doet hetzelfde er gaat een beetje van ons geld naar andere landen en een meervoud komt terug in de vorm van export.
En toch vraag ik maar even welke tien redenen heb je dan nog meer om geen verdrag te sluiten.
De vraag van het referendum was of je voor of tegen was dus lijkt mij het niet meer dan logisch dat er dan ook daadwerkelijk een reden is dat je tegen stemt?
En de regering probeert dus een groep nee stemmers tegemoet te komen met de aanpassingen. En waarom men tegen maakt nogal uit. Bij politiek sluit je compromissen hier ook. Je kunt dan wel steeds roepen dat het hele verdrag weg moet maar zoiets is natuurlijk te makkelijk.
Als een dakpan van je dak kapot gaat vervang je hem gewoon ipv je huis af te breken en opnieuw te bouwen.
En dan stemt eeng rote groep nog steeds op basis van wat ze van het kabinet vinden. Zie brexit; daarbij was er een student die voor de brexit stemde omdat de studie kosten flink werden verhoogd. En hij was niet alleen die groep is best wel aanzienlijk geweest. De meeste dingen die je noemt zou het onzinnig zijn om een referendum aan te vragen. Of ze zijn niet aan de orde ofEn waarom zou iemand die gok nemen om een referenda te hebben over EU lidmaatschap. Cameron dacht het wel even te winnen maar dat is in zijn gezicht opgeblazen...
Proest verdiept de pvv zich ergens in? hahaha
Maar als de PVV ons toch uit de EU werkt, heb ik een plan B liggen, ik kan een Pools paspoort krijgen en kan dan weer overal in de EU terecht...
:strip_icc():strip_exif()/u/93876/crop5df089c0c16b7.jpeg?f=community)
Natuurlijk, net als we met IS zouden kunnen gaan samenwerken. Het kan, maar of je het moet willoen is een tweede. Je stelt voor te gaan samenwerken met een land dat zelf de belofte heeft geschonden om de soevereiniteit van Oekraine te beschermen. Het is eerder voorgekomen dat westerse landen dachten dat samenwerking met een dictator prima kon, ook als viel hij zijn buurlanden binnen - zolang hij maar beloofde dat hij daar zou stoppen.
Ja, maar we werken ook samen met andere dictatoriale regimes. Klopt, en dat zouden we m.i. ook niet moten doen. Dat is geen reden om nog een paar andere anti-democratische dictators als Putin en Assad op ons vriendenlijstje te zetten. Dan liever samenwerken met de slachtoffers van die dictators.
Dat is een redelijk treffende beschrijving. Vandaar dat ook niemand weet welk signaal er nou is afgegeven, behalve "wij zijn niet tevreden". Het ging n ieder geval niet over Oekraine, aldus de organisator van het referendum (en dat zij hij al vooraf!).
Maar kennelijk zijn ze niet bij machte om dat iets over het voetlicht te brengen.
Het is toch volslagen absurd om een willekeurige verkiezing of referendum aan te grijpen om je punt over iets te maken, en dan te denken dat er naar dat iets geluiterd gaat worden?
Als je voor Wilders stemt, betekent dat dat je zegt dat hij de beste leider voor het land zou zijn. Als je er iets anders mee bedoelt, gebruik je dus het verkeerde gereedschap om de klus te klaren.
Als ik wil dat mijn lokal esupermarkt op zondag open gaat, kan ik lokaal kiezen voor een partij die tegen de zondagssluiting is. Mischien werkt dat, misschien niet.
Ik kan ook tegen het Oekraineverdrag stemmen, op Wilders stemmen of demonstratief op het binnenhof gaan zitten schijten, maar dat geeft allemaal niet het signaal af dat ik wil dat mijn supermarkt op zondag open gaat.
Als ik wil dat Europa minder invloed op mijn leven krijgt, als ik wil dat er iets gebeurt aan de vluchtelingencrisis, of zelfs als ik bang ben voor moslims en minder Marokkanen wil, dan is tegen het Oekraineverdrag stemmen even nuttig als op het binnenhof schijten voor lokale zondagsopening.
Maar ik geef wel een signaal af
alweer een valse voorstelling van zaken.
je moet kijken naar de oorzaak, niet het gevolg. dat is confronterend voor de betrokken politici, maar als ze dat niet doen zullen ze enkel "meer contact met de burger verliezen", "zal de afstand tussen burger en politiek enkel vergroten", "groeit de kloof", noem het zoals je wilt.
het is uiterst vervelend om elke keer te moeten lezen dat mensen enkel naar gevolgen kijken, daarmee het onderliggend probleem negerend. dat is natuurlijk op de langere termijn, waarvan we nu al op verschillende vlakken de gevolgen zien, uiterst schadelijk voor de samenleving.
kijk naar het verenigd koninkrijk, de verenigde staten, duitsland, frankrijk, nederland, ga zo maar door. een dergelijke polarisatie tussen burgers onderling en burger & politiek is iets wat we niet zo makkelijk naast ons neer zouden moeten leggen, en we zouden er veel serieuzer mee om moeten gaan.
dat begint bij politici die eens goed in de spiegel kijken alvorens ze verder gaan in hun pogingen tot het handhaven van een status quo.
met een post zoals bovenstaand vergroot je polarisatie alleen maar, vermoed ik. gebruik op zijn minst een wat andere toonzetting.
deze er ook even uitgepikt.
ik denk dat het voor veel mensen voelt als een soort laatste strohalm waar ze nog een vorm van (of illusie van) controle denken te kunnen uitoefenen. gezien de laatste 15/20 jaar kun je ze dat niet kwalijk nemen.
er werd natuurlijk al niet echt geluisterd naar de burgers. let op: luisteren (goed luisteren) is wat anders dan gehoorzamen.
[ Voor 17% gewijzigd door dawg op 06-11-2016 18:24 ]
Hoezo niet? Wie heeft bij de vorige verkiezingen zo duidelijk de verdeling tussen PvdA en VVD geregeld? Dat waren wij, de kiezers, toch?
Ik weet niet precies waarom je vindt dat er niet geluisterd wordt naar burgers. Er zullen vast een hoop voorbeelden te bedenken zijn waarbij de overheid iets doet waarvan je denkt "dat had ik nou niet gedaan" maar het kan helaas niet zo zijn dat het kabinet allemaal beslissingen neemt waar iedereen van houdt. Dus wat je ook doet als kabinet; er is altijd een groep mensen die zegt "zie je, er wordt niet naar ons geluisterd" terwijl de politiek alleen maar doet wat ze daadwerkelijk kunnen doen.er werd natuurlijk al niet echt geluisterd naar de burgers. let op: luisteren (goed luisteren) is wat anders dan gehoorzamen.
En dan is het bij zo'n uitslag als die van dit referendum helemaal een puzzel. Wat moet Rutte nou doen van het volk precies? De kiesdrempel is ook maar net gehaald; het is een minderheid van het volk die in de eerste plaats gestemd heeft, na op te zijn geroepen van van die figuren als Jan Roos en iets GeenStijl om maar zoveel mogelijk te schoppen tegen Den Haag, maar echt informeren over het verdrag en bij de inhoud blijven, ho maar. Daar zijn we als volk echt mee geholpen... schreef hij tamelijk sarcastisch
Saved by the buoyancy of citrus
/u/53007/DustPuppy.png?f=community)
Ik denk dat Rutte zwart op wit een toezegging voor een baantje in Brussel waar het grote graaien kan beginnen wilt hebben alvorens zn handtekening gewoon te zetten.
Hij weet zelf ook heus wel dat ie daar met de komende verkiezingen absoluut NIET weg mee gaat komen.
Hij weet zelf ook heus wel dat ie daar met de komende verkiezingen absoluut NIET weg mee gaat komen.
:strip_icc():strip_exif()/u/302353/crop57f7af887b2ce_cropped.jpeg?f=community)
Even los van Oekraïne zelf; Het is hier al eerder langsgekomen, Nederland heeft meer invloed op de EU en besluitvorming dan je denkt Het gaat ons flink wat politiek krediet en goodwil kosten als dit wordt tegengehouden.
Daarnaast hebben we zelf ook belang dat OekraÏne (de beoogde) positieve gevolgen van dit verdrag ondervind.
Ik heb al voordat het referendum dit verdrag er wat mij betreft meteen doorkon. Dit referendum is vooral een voorbeeld hoe je niet een referendum moet houden.
Ietjse minder speculatie mag ook wel. Daarnaast hebben we er weinig van gezien (vooralsnog) in Ruttes VVD peilingen;:
Ik denk dat Rutte zwart op wit een toezegging voor een baantje in Brussel waar het grote graaien kan beginnen wilt hebben alvorens zn handtekening gewoon te zetten.
Hij weet zelf ook heus wel dat ie daar met de komende verkiezingen absoluut NIET weg mee gaat komen.
http://www.ipsos-nederlan...r/barometer-van-deze-week
Ik stel toch ook niet voor om de uitslag ongeldig te laten verklaren? Ik kan er alleen geen conclusie uit trekken, behalve dan dat ik zeker weet dat niet iedereen die stemming heeft gedaan op basis van de inhoud, maar wel op basis van angst.
Of hij het één doet of het ander hangt af van een aantal factoren, die bij jou misschien anders zijn dan bij mij of bij Rutte, maar hij kan het niet meer goed doen. Dat lijkt mij wel een lastige afweging.
Had ie dat niet gedaan, dan was ie weet-ik-hoe-vaak weggezet als verrader.
Tja, ik begrijp dat je dat vindt, maar ik hou wel in m'n achterhoofd dat hij er helemaal niet om heeft gevraagd. Dat referendum is hem ook maar opgedrongen. Maargoed, ik heb het al eens eerder geschreven; hij had wmb moeten zeggen "wij als overheid moeten dit soort dingen regelen, dat kan je van het volk dat zich er niet in heeft verdiept niet zomaar vragen".
Ja, ga eens op zoek naar het antwoord op die vraag. Ik hou m'n lachen nu al in. Ik zie het helemaal voor me, de gemiddelde stemgerechtigde die haarscherp uitlegt wat er mis is met het associatieverdrag met Oekraïne (ik kan het ook niet hoor).
We hebben het allemaal zwaar gehad, er is veel van onze sociale zekerheid wegbezuinigd en dat voelen heel veel mensen in hun portemonnee. Maarja, dat vind ik geen excuus om elk middel te gebruiken om terug te schoppen. Het heeft niks met Oekraïne te maken, maar de regering wil het dus ik stem tegen. Om een signaal af te geven.
Doe dat signaal gewoon bij de verkiezingen straks, stem gewoon niet meer op de VVD ofzo, als je ontevreden bent.
Mensen moeten steeds meer zelf doen, maar dat lijkt ze ook de wil te geven om meer zelf te vinden.
[ Voor 22% gewijzigd door Cyphax op 07-11-2016 11:53 ]
Saved by the buoyancy of citrus
Dan is hij inderdaad weg, hij wil nu niet de beslissing nemen want dan klapt het kabinet wellicht. Het moet tot de verkiezingen uitgesteld worden zodat zijn volgende baan zeker gesteld is.:
Ik denk dat Rutte zwart op wit een toezegging voor een baantje in Brussel waar het grote graaien kan beginnen wilt hebben alvorens zn handtekening gewoon te zetten.
Hij weet zelf ook heus wel dat ie daar met de komende verkiezingen absoluut NIET weg mee gaat komen.
Athans ik zie geen ander argument dan dit voor dit uitstellen?
Mag ik dan even lachen "Doe dat signaal gewoon bij de verkiezingen straks, stem gewoon niet meer op de VVD ofzo, als je ontevreden bent. " Want ik ben inmiddels al het stadium voorbij om te denken dat we daar dan nog invloed hebben. Naar mijn mening komt de onvrede voort uit het feit dat we enerzijds al jaren incompetente politici op belangrijke posities hebben (rutte, wiebes, vd steur, hennis) zonder dat men de consequenties moet ervaren als ze het verkloten. Los van het feit dat die mensen in het bedrijfsleven er al lang uit geflikkerd waren wegen niet functioneren. En dat er steeds meer het idee heerst dat onze nationale belangen compleet ondergeschikt aan EU belangen zijn.:
Ja, ga eens op zoek naar het antwoord op die vraag. Ik hou m'n lachen nu al in. Ik zie het helemaal voor me, de gemiddelde stemgerechtigde die haarscherp uitlegt wat er mis is met het associatieverdrag met Oekraïne (ik kan het ook niet hoor).
We hebben het allemaal zwaar gehad, er is veel van onze sociale zekerheid wegbezuinigd en dat voelen heel veel mensen in hun portemonnee. Maarja, dat vind ik geen excuus om elk middel te gebruiken om terug te schoppen. Het heeft niks met Oekraïne te maken, maar de regering wil het dus ik stem tegen. Om een signaal af te geven.
Doe dat signaal gewoon bij de verkiezingen straks, stem gewoon niet meer op de VVD ofzo, als je ontevreden bent.
Mensen moeten steeds meer zelf doen, maar dat lijkt ze ook de wil te geven om meer zelf te vinden.
[ Voor 3% gewijzigd door mannowlahn op 07-11-2016 12:02 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community)
Oh? Why?
Je moet nou lachen om mijn oproep om onze democratie op de juiste manier te benutten.
Lullig. Dat is een nadeel van het systeem, en ook ik erger me aan sommige politici waardoor er partijen zijn die naar mijn stem kunnen fluiten, zelfs los van het partijprogramma.
Maargoed, zelfs dan heb je geen garantie vooraf welke partij welke ministers gaan aanleveren. Misschien komt de volgende minister van justitie wel bij de PVV vandaan.
Ze noemen democratie ook weleens de minste slechte vorm van regeren.
Hangt af van de context denk ik. Maar wat je nu als nadeel benoemt is inherent aansamenwerken. Wil je echt alle samenwerking met andere landen stopzetten zodat je alles maar helemaal in eigen hand kan houden? Want je kunt niet samenwerken en dan toch alles voor iedereen bepalen. Samenwerken = samen water bij de wijn doen.
Isolerende regeringen zijn bijvoorbeeld die van Putin en Erdogan; dat lijkt mij echt helemaal niks.
[ Voor 3% gewijzigd door Cyphax op 07-11-2016 12:27 ]
Saved by the buoyancy of citrus
Dit topic is gesloten.