:strip_icc():strip_exif()/u/36378/crop5a3f931ecfec0_cropped.jpeg?f=community)
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
/u/56630/test-pilot70.png?f=community)
/u/324913/crop56a24cce05cd3_cropped.png?f=community)
Ondertussen wordt het politiek ook zeer interesant. Krijgt Rutte dit weekend geen meerderheid in de Eerste Kamer voor het Oekraine referendum rond dan kan het kabinet zomaar alsnog vallen. Niet ratificeren betekent een gigantische klap voor Rutte als premier, de internationale geloofwaardigheid van kabinet en de diplomatieke reputatie van Nederland. Verder geef je Poetin een gigantische cadeau.
Eigenlijk moet je zo Rutte zijn vrijdag praatje kijken. Hij leek wel een capabel staatsman.
Eigenlijk moet je zo Rutte zijn vrijdag praatje kijken. Hij leek wel een capabel staatsman.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Verwijderd
Hij leek een wanhopige schaduw van wat hij ooit was of had kunnen zijn.:
Ondertussen wordt het politiek ook zeer interesant. Krijgt Rutte dit weekend geen meerderheid in de Eerste Kamer voor het Oekraine referendum rond dan kan het kabinet zomaar alsnog vallen. Niet ratificeren betekent een gigantische klap voor Rutte als premier, de internationale geloofwaardigheid van kabinet en de diplomatieke reputatie van Nederland. Verder geef je Poetin een gigantische cadeau.
Eigenlijk moet je zo Rutte zijn vrijdag praatje kijken. Hij leek wel een capabel staatsman.
Een meerderheid in de eerste kamer gaat hij niet vinden. Ik verheug me nu al op komende week.
:strip_icc():strip_exif()/u/25212/crop5bb715b4827b7_cropped.jpeg?f=community)
Wat we zagen was de complete demasqué van zowel premier Rutte als het Europese Oekraïne-beleid.:
Eigenlijk moet je zo Rutte zijn vrijdag praatje kijken. Hij leek wel een capabel staatsman.
Voor het referendum was het 'enkel een handelsverdragje', waar praten we over? Na de verkiezingen heeft hij gepoogd om er een aanhangsel bij te verzinnen waarop zou moeten staan wat er NIET in het verdrag staat. Hoe dat de néé-stemmers, die wat er wel in het verdrag staat hebben afgekeurd, tevreden zou moeten stellen ontgaat me overigens compleet.
En vandaag is plotseling iets wat helemaal niet in het verdrag staat, en waarvan hij notabene toe had willen voegen dat het niet aan de orde is, plotseling het allerbelangrijkste: namelijk onvoorwaardelijke steun aan Oekraïne in een poging het Russische gevaar te keren. Anders gaan die met vacuümbommen gooien. Of zoiets.
Hier is toch geen touw meer aan vast te knopen? Het lijkt me dat de VVD rap op zoek moet naar een nieuwe voorman. Rutte lijkt nationaal en internationaal uitgespeeld.
Maar goed, het lijkt erop dat ze hier met Halbe al op geanticipeerd hebben.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
:strip_icc():strip_exif()/u/72351/Toon_en_Len%25202015-02-02%252070x69.jpg?f=community)
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
/u/73249/crop621645f964331.png?f=community)
Tja, als slechts krap iets meer dan 2% van de inwoners van de EU überhaupt de mogelijkheid krijgen om zich uit te spreken zul je niet snel een meerderheid krijgen hé
?
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/73041/Naamloos.jpg?f=community)
Rutte moet gewoon het referendum negeren als hij vindt dat dit in het belang van Nederland is. Een paar argumenten:
- Het referendum is adviserend.
- De opkomst was laag.
- De nee-stem werd gedragen door malloten.
- De uitslag negeren maakt direct duidelijk hoe gemankeerd de huidige referendumwet is. Immers, internationale politiek is te ingewikkeld om aan ongeïnformeerde burgers over te laten.
Best gek eigenlijk dat de politiek deze stellingname niet aandurft
- Het referendum is adviserend.
- De opkomst was laag.
- De nee-stem werd gedragen door malloten.
- De uitslag negeren maakt direct duidelijk hoe gemankeerd de huidige referendumwet is. Immers, internationale politiek is te ingewikkeld om aan ongeïnformeerde burgers over te laten.
Best gek eigenlijk dat de politiek deze stellingname niet aandurft
Het is geen manco van de wet zelf. De wet deugt en heeft ook gewoon nut. Ik mag hopen dat zo meteen met TTIP en CETA dit ook weer gebruikt gaat worden. Ja, de politiek is lastig. Maar Rutte had gewoon een fatsoenlijk budget moeten reserveren om uit te leggen dat dit geen goed idee is om tegen te gaan stemmen. In plaats daarvan had ie gehoopt dat het ging doodbloeden en dat pakte totaal verkeerd uit.:
Rutte moet gewoon het referendum negeren als hij vindt dat dit in het belang van Nederland is. Een paar argumenten:
- Het referendum is adviserend. True
- De opkomst was laag. Maar heeft de kiesdrempel gehaald. Dus rechtsgeldig.
- De nee-stem werd gedragen door malloten. Dat is subjectief en totaal niet onderbouwd.
- De uitslag negeren maakt direct duidelijk hoe gemankeerd de huidige referendumwet is. Immers, internationale politiek is te ingewikkeld om aan ongeïnformeerde burgers over te laten.Zie reactie hier beneden
Best gek eigenlijk dat de politiek deze stellingname niet aandurft
Ik moet werken aan mijn sarcasme
Ik vind net als jij dat eenmaal gestemd er weinig andere opties zijn de uitslag te volgen. Blijkbaar was mijn laatste zin niet helder genoeg.Overigens vind ik het referendum in huidige vorm slecht in combinatie met representatieve democratie, maar dat is een andere discussie.
Omdat pluche plakkerig is en we in maart verkiezingen hebben. Een partij die nu de uitslag negeert krijgt een wat minder raadgevende verkiezingstik voor de campagne.:
Rutte moet gewoon het referendum negeren als hij vindt dat dit in het belang van Nederland is. Een paar argumenten:
- Het referendum is adviserend.
- De opkomst was laag.
- De nee-stem werd gedragen door malloten.
- De uitslag negeren maakt direct duidelijk hoe gemankeerd de huidige referendumwet is. Immers, internationale politiek is te ingewikkeld om aan ongeïnformeerde burgers over te laten.
Best gek eigenlijk dat de politiek deze stellingname niet aandurft
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Verwijderd
Mee eens. Alleen zou dat bewijzen dat de kloof tussen burger en politiek enkel groter en groter wordt. En waarom dan überhaupt nog referenda houden als er toch niets mee gedaan wordt.
Raadgevend en de opkomst was boven de vooraf gestelde drempel. Die drempel was er niet voor niets. Achteraf klagen over een lage opkomst heeft dus weinig zin. Als dat een argument is dan hadden ze de drempel gewoon op een veel hoger percentage moeten zetten.
De ja-stem ook. Daarnaast hebben ook malloten gewoon stemrecht. Wat stel je voor? Enkel stemrecht voor hoger opgeleiden? Of een verplichte IQ test voordat je je stem mag uitbrengen?
Dat is nu al duidelijk. De referendumwet is nu al mishandeld door de politiek. Zo snel mogelijk is nu wel een extreem rekbaar begrip geworden in Den Haag.
Wellicht, maar politici brengen het er niet beter vanaf. Zo gaf Alexander Pechtold voor de camera toe het verdrag niet gelezen te hebben, en dat moet dan wel stemmen? Ga je bij een stemming in de 2e kamer eerst een overhoring houden en bij een voldoende mogen de kamerleden pas stemmen?
Best gek eigenlijk dat de politiek deze stellingname niet aandurft
@DeKever: Ik ben niet de enige. Volgende keer even een [/sarscasm] tag gebruiken ofzo want de rest valt er nu ook over 
/u/9441/def.png?f=community)
"When I am weaker than you I ask you for freedom because that is according to your principles; when I am stronger than you I take away your freedom because that is according to my principles"- Frank Herbert
Stiekem best leuk. Maar je hebt gelijk.:
@DeKever: Ik ben niet de enige. Volgende keer even een [/sarscasm] tag gebruiken ofzo want de rest valt er nu ook over
Ik vind de overige argumenten om het referendum te negeren ook ongeloofwaardig:
- We slaan een modderfiguur.
- Poetin lacht in zijn vuistje.
- Iets met bombardementen in Syrië.
Dat modderfiguur voel ik niet zo. Misschien dat de politici zelf een modderfiguur slaan?
Poetin zal zeker lachen. Misschien, misschien is hij ook wel opgelucht en gaan we een tijdperk van ontspanning in.
Syrië, een beetje vergezocht.
:strip_icc():strip_exif()/u/171690/crop5db00e7903620_cropped.jpeg?f=community)
/u/147751/avatar455992_1.gif.png?f=community){kind=avatar}
Het lag niet aan het referendum, maar aan de vraag(stelling).
Stel: Je krijgt een compleet nieuw arbeidscontract aangeboden, maar er klopt iets nog niet helemaal. Zeg je dan ook meteen JA ik teken het wel?
Het referendum was exact het zelfde. Het associatieverdrag bestaat uit enorm veel artikelen, en er is dus een grote kans dat je er niet overal mee eens bent.
Nu er over een paar maanden verkiezingen zijn, spelen er ineens ook hele andere punten mee dan een half jaar geleden vlak na het referendum. Vreemd dat er vlak voor het stemmen nu wel met het volk meer rekening wordt gehouden.
Speel ook Balls Connect en Repeat
CSS snippet om users te blokkeren: https://tweakers.net/instellingen/customcss/snippets/bekijk/2618/
:strip_icc():strip_exif()/u/503937/Fok%2520avatar%25203.jpg?f=community){kind=avatar}
/u/113601/crop5e3f183d640f8_cropped.png?f=community)
Beheerders, Consultants, Servicedesk medewerkers. We zoeken het allemaal. Stuur mij een PM voor meer info of kijk hier De mooiste ICT'er van Nederland.
Waarschijnlijk omdat de politieke partijen - in tegenstelling tot sommige reageerders hier - zich wel realiseren dat het aantal tegenstanders groter is dan de 20% die actief tegen heeft gestemd
.
If buying doesn’t mean ownership Then pirating isn’t stealing / iRacing Profiel
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
:strip_icc():strip_exif()/u/39828/melonhatcat8uy.jpg?f=community)
Rutte is een loopjongen van het Nederlands bedrijfsleven. Ik zie niets dat daar niet bij aan sluit. Het is tenslotte VVDer, de partij die belangen van het bedrijfsleven behartigd.
Integendeel, hij is zeer betrouwbaar voor dat bedrijfsleven.
Het is elke keer weer vermakelijk dat er burgers zijn die denken dat de VVD iets met volk of democratie te maken heeft
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
:strip_exif()/u/7013/spunky_main.gif?f=community)
Maar dit gaan we vaker meemaken als we referenda houden over dit soort complexe onderwerpen. Ik snap nml echt niet dat we het volk gaan vragen wat zij willen. Je kon op je klompen aanvoelen dat veel mensen ongeïnformeerd "tegen de toetreding van Oekraïne tot de EU" gingen stemmen
En wat moet je als politicus vervolgens nou met zo'n uitslag als dat de beweegredenen lijken te zijn van in ieder geval een deel van de stemmers? Ik focus me nu overigens op de "Nee"-groep, maar als een deel van de "Ja"-groep "Ja" heeft gestemd omdat de Oekraïne bij de EU wilden (waar het dus niet om ging), is dat even erg natuurlijk.
Imitation is the sincerest form of flattery
Stressed is desserts spelled backwards
:strip_icc():strip_exif()/u/123426/anti-ipod-.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/11342/S_borg98.gif?f=community)
You need the computing power of a P1, 16 MB RAM and 1 GB Harddisk to run Win95. It took the computing power of 3 Commodore 64 to fly to the Moon. Something is wrong here, and it wasn't the Apollo.
|<----------------------------------------------arm length---------------------------------------------->|
|<-------------------------------------------where the cat is--------------------------------------------->|
You need the computing power of a P1, 16 MB RAM and 1 GB Harddisk to run Win95. It took the computing power of 3 Commodore 64 to fly to the Moon. Something is wrong here, and it wasn't the Apollo.
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/498279/2.jpg?f=community)
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
:strip_icc():strip_exif()/u/163454/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/382560/dj_klein_icon.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_icc():strip_exif()/u/14853/bluepiSW.jpg?f=community)
Dat, of een beslissend referendum.
Maar niet deze huidige vorm waar het er eigenlijk op neer komt dat:
wanneer wij stemmen wat de politiek wil horen dan is het goed
wijkt het af van wat ze willen dan worden er schijnwijzigingen gedaan en getraineerd.
Na arbitraire of zelfs ingrijpende wijzigingen wel goedkeuren van de ca 500 artikelen zonder het opnieuw aan het electoraat voor te leggen kan ook niet, de mensen die hun stem hebben uitgebracht kunnen door de wijzigingen van mening veranderen. Maar na de achterlijke video van Azovbataljon en het koppelen van MH17 aan de rattificatie van dit verdrag door Porosjenko acht ik de kans dat dit verdrag ooit wordt goedgekeurd door een Nederlands electoraat 0%.
Vooral deze laatste koppeling tussen MH17 en het verdrag was bijzonder smakeloos.
Maar wat is er niet smakeloos in de politiek?
Ik hoop ook dat veel mensen die niet zijn gaan stemmen hun lesje hebben geleerd. Vooral hen die voor het verdrag zijn en niet zijn gaan stemmen omdat ze hoopten dat dan de kiesdrempel niet werd gehaald.
Zie ook: #brexit
Dus als je lering wil trekken uit deze hele ellende onthoud dan dit: GA STEMMEN
En als je als stemgerechtigde niet gestemd hebt dan heb je sowieso geen recht van spreken.
[ Voor 0% gewijzigd door MrMonkE op 31-10-2016 21:29 . Reden: spelling ]
★ What does that mean? ★
De werkelijkheid is natuurlijk dat er nooit gestemd wordt wat de politiek wil horen omdat referenda alleen worden gehouden als de vermeende onvrede over een bepaald besluit groot is of als een of andere populistische partij de boel weet te mobiliseren en zo de vermeende onvrede te kanaliseren.:
Dat, of een beslissend referendum.
Maar niet deze huidige vorm waar het er eigenlijk op neer komt dat:
Met als gevolg dat een referendum alleen wordt gebruikt om een fuck-you richting de regering te sturen.
Beslissende referenda zijn wat mij betreft prima mits er eentje elke maand wordt gehouden en over allerlei onderwerpen die impact hebben op onze samenleving, maar waarbij een fuck-you moeilijker is omdat een 'nee, fuck you!' niet de altijd default-keuze is om de regering te stangen.
Ook zouden onderwerpen waar veel te veel internationaal gedoe omheen zit voorzichter benaderd moeten worden. NEXIT JA/NEE is gewoon dikke bullshit.
Wat mij betreft beginnen we met hele zinvolle referenda zoals:
- Rookverbod onder de 18
- Inkomensafhankelijke verkeersboetes
- Friettax + fruitsubsidie
- Publieke omroep terug naar 1 zender
- windmolenpark Noordzee
Dat soort zaken. Dat geeft net zo goed richting aan in waar je als samenleving naar toe wil.
Zijn we daar eenmaal aan gewend, dan gaan we een stapje verder naar zaken als afschaffen religieus onderwijs en uiteindelijk kom je dan wellicht vanzelf wel uit bij 'gewapende interventie in Oekriane' of 'Nexit'.
Maar zover gaan de Zwitsers ook niet. En terecht. We hebben niet voor niets een gekozen volksvertegenwoordiging.
Dit dus.
Detail, maar je weet dat die zogenaamde Azovbataljon-video een bewezen vervalsing was, gemaakt door pro-Russische elementen? Niet dat ik die Azov-lui zo'n prima club vind, maar die video was dus niet van hen.:
[...]
...
Maar na de achterlijke video van Azovbataljon en het koppelen van MH17 aan de rattificatie van dit verdrag door Porosjenko acht ik de kans dat dit verdracht ooit wordt goedgekeurd door een Nederlands electoraat 0%.
:strip_icc():strip_exif()/u/302353/crop57f7af887b2ce_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/51489/heforshe_logo_detail.jpg?f=community){kind=logo}
Poe hee! En hoeveel referenda zijn dat geweest, opa? Het referendum over de EU-grondwet was het eerste nationale referendum in 200 jaar, en ik kan me vergissen, maar volgens mij was het Oekraine-referendum dus pas de tweede in jouw leven.
Hoewel het mogelijk is geweest dat je gestemd hebt in een referendum over burgemeesterschap. Hebben ze toen de kandidaat aangesteld die verloren had?
Wat wilde het volk dan bij die twee referenda? Bij de eerste is het enige dat we weten dat het volk tegen het voorgestelde verdrag heeft gestemd, en dat ze het dus niet eens waren met het verdrag zoals dat er lag. Dat verdrag is ook niet geratificeerd.
Sure, de aanpassingen zijn niet voor iedereen genoeg geweest, maar over de aangepaste versie is geen referendum geweest, dus hoe jij dan weet "wat het volk wil" ontgaat me
En het Oekrainereferendum? Het volk heeft tegen het verdrag gestemd. Maar het is een verdrag tussen 500 miljoen EU-inwoners en 45 miljoen Oekraieners. Hoe democratisch is het om dan de wil van 2,5miljoen Nederlanders door te drijven? Ok, maak daar 17 miljoen Nederlanders van. Die 2,5 miljoen hebben immers voor het hele volk gesproken.
Verdrag tekenen, met, voor zover mogelijk, inhoudelijke aanpassingen om tegemoet te komen aan de angst dat Oekraine morgen bij de EU hoort.
Nederland kan twee dingen doen. Verdrag helemaal niet tekenen, wat betekent dat er een ander verdrag gesloten wordt, zonder Nederland. En dat Nederland voorlopig niet op veel steun hoeft te rekenen van de rest van Europa, want dat soort zeikerds zit niemand op te wachten.
Optie 1 wordt nu gekozen, maar die aanpassingen zijn niet enorm en de rest van de EU heeft geen enkele reden om zomaar in te stemmen (dat zou ook weinig democratisch zijn van ze!).
Optie 2 klinkt lekker rebels, maar heeft botweg impact op de invloed van Nederland in de EU. Willen we echt minder invloed? Wil "het volk" echt minder invloed op Europa hebben dan we nu al hebben? Lijkt me stug.
En waar haal jij de wijsheid vandaan dat dat besluit sneller genomen kan worden? Alleen het besluit "fuck you, we doen er niets mee" was snel te nemen geweest (maar volgens mij niet wat jij wilt). Elke andere optie kost tijd. En daarbij is onze regering nu eenmaal afhankelijk van de vergader- en onderhandelbereidheid van de andere EU-lidstaten. Die weinig reden hebben om heel veel bereidheid te tonen.
Maar ik zou zeggen, ga naar Brussel, fix het even, en tik dan Rutte op de vingers dat hij er te lang over deed.
:strip_icc():strip_exif()/u/11495/bombadilwince.jpg?f=community)
"De ouwe Tom Bombadil is een vrolijk kwastje,Zijn laarzen zijn geel en knalblauw is zijn jasje, Want Tom, die de meester is, heeft geen ooit gevangen, Zijn liedjes zijn sterker en zijn benen zijn langer". (LotR)
Dit topic is gesloten.