Omdat je daarmee direct een referendum buitenspel zet. Enkel bij de Tweede Kamer verkiezingen halen we een opkomst ver boven de 50%. Bij de Gemeenteraad verkiezingen krap aan, maar bij de Europese, Provinciale en Waterschapsverkiezingen komen we niet eens in de buurt van de 50%. Het is daardoor statistisch aannemelijk dat er bij een referendum ook geen 50% opkomst is, tenzij je stemmen verplicht maakt. Bij een drempel van 50%+1 hoeft iedereen waarbij niet stemmen in het voordeel is, helemaal niets te doen. Daarom is de drempel sowieso een slecht, ook bij 30%. Al is 30% met een statistisch te verwachten opkomst van 35-40% beter dan 50%+1.FiXeR.nl schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:10:
Waarom is de opkomstdrempel eigenlijk slechts 30%? En niet 50% van de kiesgerechtigden +1?
Dat is allemaal eerder een gevolg van nationalisme.Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:15:
... Een munt unie maar geen fisciale unie is gewoon een van de redenen dat er veel wrijving ontstaat. En dan vergeet je even hoe ondemocratie's europa is ingesteld door EC en de kleine invloed hebben als burger.
Verwijderd
En ik zou zeggen leg je erbij neer bij deze democratie proces, de stemgerechtigden hebben gekozen en was een overweldigen Neeph4ge schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:10:
[...]
Ik zou zeggen lees de rest van het topic eens, want dit werd hier vanochtend rond een uur of 8 ook geroepen en is inmiddels wel uitgebreid weerlegd en ik heb geen zin om het opnieuw te doen.
Prachtig, die hypocrisie. Als de kiesdrempel niet gehaald zou zijn, zouden de Nee-stemmers uitgebreid zijn gaan redeneren waarom de wegblijvers aan hun kant zouden staan. Als de voor-stemmers hadden gewonnen ook. As usual wordt alles door iedereen in het eigen straatje gezet en gel*ld.
Het enige wat je algemeen uit dit referendum kunt halen is dat het een mislukte exercitie is geweest die te makkelijke misbruikt kan worden. Niet voor herhaling vatbaar.
Er zijn ook wat conclusies die ik persoonlijk uit dit referendum trek, maar die ga ik hier niet posten want die gaan wat mensen tegen de schenen schoppen
Het enige wat je algemeen uit dit referendum kunt halen is dat het een mislukte exercitie is geweest die te makkelijke misbruikt kan worden. Niet voor herhaling vatbaar.
Er zijn ook wat conclusies die ik persoonlijk uit dit referendum trek, maar die ga ik hier niet posten want die gaan wat mensen tegen de schenen schoppen
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Dat lijkt me gezien de opkomst wel een boude uitspraakVerwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:17:
...de stemgerechtigden hebben gekozen ...
Het leek met het nakende Brexit referendum bijna wel doodgezwegen op de BBC.Virtuozzo schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:14:
And now for something completely different ... een leuk stukje met verkenning van perspectief, tevens van interacties afkomstig van de BBC: Netherlands rejects EU-Ukraine partnership deal. De moeite waard als startpunt voor verkenning naar effecten.
In de Frankfurter Algemeine zijn trouwens ook een paar interessante stukken verschenen ondertussen, deze is leuk om mee te beginnen: Der Ärger über dieses böse „Brüssel“.
Dit soort passages...

Het ja-kamp is natuurlijk zo heilig als wat.But they were not asked to simply pass judgement on the EU, and throughout the campaign those promoting a Yes vote were frustrated by what they saw as attempts by Eurosceptics to hijack a debate which should have been about relations between Ukraine, Russia and Europe.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Moet hier in deze gemeenschap kunnen toch?gambieter schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:18:
....
Er zijn ook wat conclusies die ik persoonlijk uit dit referendum trek, maar die ga ik hier niet posten want die gaan wat mensen tegen de schenen schoppen
Stemmen kan je niet weerleggen, het is wat het is. De conclusies die je eruit trekt, dat de meerderheid maar genegeerd moest worden omdat ze hun kans gehad hebben, daar valt over te discussiëren.Señor Sjon schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:13:
Hoezo weerlegd? Omdat je vindt dat het referendum geen goed instrument is en het een laatste strohalm is om de tegenstemmers te weerleggen?
Het is geen kwestie van winner takes al omdat een arbitrair percentage met de hakken over de sloot gehaald is. Andersom hadden de tegenstanders ook niet geaccepteerd als een opkomst van 29% compleet genegeerd werd.
Nee, het geldt voor beide kampen en dat is nou precies de reden waarom velen er niets mee te maken willen hebben.
Al is het nee-kamp natuurlijk wel veel mondiger geweest. Omdat het een stoffig en complex verdrag is zijn er geen gepassioneerde voorstanders, in de media kwam men ook niet verder dan de vrouw van een ex voetballer van Groningen.
[ Voor 27% gewijzigd door ph4ge op 07-04-2016 12:22 ]
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
nee juist heel mooie uitspraak; zei die wél op kwamen dagen hebben gekozen. Geen speld tussen te krijgen.begintmeta schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:18:
[...]
Dat lijkt me gezien de opkomst wel een boude uitspraak
webstek // Urenwerk - horlogeblog // mijn fotogear en beste fotos // Instagram @jazzper_nl
Verwijderd
Hoezo? het is een vrij land als je wilt stemmen of niet.begintmeta schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:18:
[...]
Dat lijkt me gezien de opkomst wel een boude uitspraak
Alleen is dat niet wat er staatJazzper schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:20:
[...]
nee juist heel mooie uitspraak; zei die wél op kwamen dagen hebben gekozen. Geen speld tussen te krijgen.
[ Voor 12% gewijzigd door begintmeta op 07-04-2016 12:21 ]
Nee, dat lijkt me onverstandigbegintmeta schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:19:
Moet hier in deze gemeenschap kunnen toch?
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Verwijderd
Hypocrisie is die hele kiesdrempel..gambieter schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:18:
Prachtig, die hypocrisie. Als de kiesdrempel niet gehaald zou zijn, zouden de Nee-stemmers
Lekkere neutraliteit noemen we dat!
Heel die wet is inderdaad niet handig ontworpen, de kiesdrempel is nonsens, en er zou een prereferendum moeten zijn over het al-dan-niet houden van een bepaald referendum.Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:21:
...
Hypocrisie is die hele kiesdrempel..
Lekkere neutraliteit noemen we dat!
Bij de NOS een korte verkenning van opties voor het kabinet: Welke opties heeft premier Rutte na tegen-stem?
Simpel gesteld:
Heroverwegen. Ik denk dat we daar helder over kunnen zijn, dat zou visie, staatsmanschap en een uitgewerkte campagne vereisen in de aanloop naar verkiezingen ten aanzien van bewustwording- en participatieprocessen. Nul kans.
Verklaring. Kan, en indien niet voldoende kan het altijd gevolgd worden door symboolpolitiek.
Uitzonderingspositie. Is mogelijk, politiek echter zeer kostbaar, zeker gecombineerd met gezichtsverlies - en dat is meer dan veel mensen denken een grote factor voor netwerken en benoemingen.
Sleutelen aan verdrag. Realistisch? Ja. Echter anders dan men lijkt te denken. Hier zijn vanuit Duitse initiatieven reeds vorige jaar provisies voor beschikbaar. De reikwijdte daarvan is echter beperkt, veel meer is dit nu lang na het insluiten van die provisies het domein van symboolpolitiek.
Verdrag weigeren. Realistisch? Nee. Nul kans.
Daarbij valt op dat men vooralsnog de boot afhoudt van het benoemen van twee zaken: als eerste het gegeven dat er reeds provisies en condities zijn opgenomen in de aan het verdrag verbonden protocollen ten aanzien van men benoemt als "sleutelen aan het verdrag". Weinig complex, maar leuk voor symboolpolitiek. Ten tweede het risico dat Den Haag de situatie gaat gebruiken als onderdeel van de laatste jaren regulier geworden diplomatieke koehandel.
Simpel gesteld:
Heroverwegen. Ik denk dat we daar helder over kunnen zijn, dat zou visie, staatsmanschap en een uitgewerkte campagne vereisen in de aanloop naar verkiezingen ten aanzien van bewustwording- en participatieprocessen. Nul kans.
Verklaring. Kan, en indien niet voldoende kan het altijd gevolgd worden door symboolpolitiek.
Uitzonderingspositie. Is mogelijk, politiek echter zeer kostbaar, zeker gecombineerd met gezichtsverlies - en dat is meer dan veel mensen denken een grote factor voor netwerken en benoemingen.
Sleutelen aan verdrag. Realistisch? Ja. Echter anders dan men lijkt te denken. Hier zijn vanuit Duitse initiatieven reeds vorige jaar provisies voor beschikbaar. De reikwijdte daarvan is echter beperkt, veel meer is dit nu lang na het insluiten van die provisies het domein van symboolpolitiek.
Verdrag weigeren. Realistisch? Nee. Nul kans.
Daarbij valt op dat men vooralsnog de boot afhoudt van het benoemen van twee zaken: als eerste het gegeven dat er reeds provisies en condities zijn opgenomen in de aan het verdrag verbonden protocollen ten aanzien van men benoemt als "sleutelen aan het verdrag". Weinig complex, maar leuk voor symboolpolitiek. Ten tweede het risico dat Den Haag de situatie gaat gebruiken als onderdeel van de laatste jaren regulier geworden diplomatieke koehandel.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Je had keuzes. Je hebt als volwassene jouw keus gemaakt en dat heeft consequenties. Die zul je dus moeten aanvaarden. Kinderachtig dat je dat niet lijkt te accepteren.b32 schreef op donderdag 07 april 2016 @ 11:51:
[...]
Wat een kinderachtige toon met ´zure lui´ en ´niet huilen´.
Maar wat moest ik doen?
- Ik wilde niet 'ja' stemmen omdat ik inhoudelijk hier niks vanaf weet en zeker niet alles heb gelezen
Jouw keus
- Ik wilde niet 'nee' stemmen omdat ik inhoudelijk hier niks vanaf weet en zeker niet alles heb gelezen
Jouw keus
- Ik wilde niet 'blanco' stemmen omdat ik daarmee een 'ja' of 'nee' mogelijk zou valideren vanwege de kiesdrempel, terwijl ik geen van beide wilde stemmen.
De enige overgebleven optie is niet stemmen, terwijl ik graag 'Laat de gekozen landsvertegenwoordiging kiezen' had willen kiezen.
Nu hadden we een referendum over een onderwerp, waarbij de stemmers grotendeels niet hebben gestemd over het onderwerp. Er is campagne gevoerd met leugens (niet eens de verdraaide waarheid, maar gewoon keiharde leugens) waarbij is ingespeeld op de onderbuik gevoelens.
Wat is het resultaat?
* Weggegooid geld (terwijl als we dat geld gebruiken om mensen te helpen in bijv. Griekenland het land te klein is)
* Vertraging van het proces (en waarschijnlijk niet eens van de uiteindelijk uitkomst)
* En het allerergste: weer een verder gespleten land waar de burgers steeds meer lijnrecht tegenover elkaar komen staan
Fijn!
Verder doe je aannames die niet te kwantiferen zijn en trek je conclusies die net zo goed voor elke ander stem event gelden. Daarom is het fijn dat de spelregels simpel zijn. Ben je het niet eens met de spelregels, ga dan genoeg mensen verzamelen om ze te veranderen.
Campagnes bevatten altijd een mix van feiten, propaganda, leugens, halve waarheden etc. In deze campagne zijn ook genoeg feiten voorbij gekomen.
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
Heh, dat mag je best zeggen, dat doet echter niets af aan de correctheid van de observatie. Elk kamp is heilig voor eigen parochie, welkom bij de mensheid. Naar eigen zeggen is het referendum gebruikt door de initiatiefnemers voor andere doeleinden dan het eigenlijke onderwerp. Wie zijn wij om dat naast ons neer te leggenSeñor Sjon schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:19:
[...]
Het leek met het nakende Brexit referendum bijna wel doodgezwegen op de BBC.
Dit soort passages...![]()
[...]
Het ja-kamp is natuurlijk zo heilig als wat.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Wat nobel van jegambieter schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:18:
Er zijn ook wat conclusies die ik persoonlijk uit dit referendum trek, maar die ga ik hier niet posten want die gaan wat mensen tegen de schenen schoppen

Milieu? Ach man, ik kom uit een voortreffelijk milieu! / Stop de Postcodeloterij
Help!!!! schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:24:
[...]
In deze campagne zijn ook genoeg feiten voorbij gekomen.
Mijn excuses, maar dat bracht een grijns op mijn gezicht. Werkelijk. Geniaal.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Afgezien van de "hullie doen het ook": het ja-kamp had het een stuk moeilijker. Het is alsof je campagne moet voeren tegen Donald Trump: een opponent die alles kan en zal roepen en schreeuwen, die zich niet tot het onderwerp moet beperken, etc. Een negatieve campagne is veel makkelijker te voeren, zoals de opkomst van Wilders telkens weer aantoont.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Verwijderd
Ik zelf vind bijvoorbeeld dat het ttip/ceta verdrag veel meer waarde heeft als een referendum.begintmeta schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:22:
[...]
Heel die wet is inderdaad niet handig ontworpen, de kiesdrempel is nonsens, en er zou een prereferendum moeten zijn over het al-dan-niet houden van een bepaald referendum.
want dit heeft veel meer invloed op onze democratie want een monster verdrag als dit is gewoon dat je democratie buitenspel zet.
Want de spelregels worden bepaald door de democratie en helaas heb ik geen invloed op de landen die deze spelregels proberen te vervangen.
Je vergeet wel de mogelijkheid dat men het verdrag via onderzoekscommissies in een bureula laat eindigen en we er nooit meer wat van horen.... en het dus stilzwijgend dus gewoon toestaan. Dan is het alsof het referendum nooit heeft plaatsgevonden en men is in Den Haag wel goed in doen alsof de neus bloedt.Virtuozzo schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:23:
Verdrag weigeren. Realistisch? Nee. Nul kans.
Het nadeel is wel de enorme politieke schade en geloofwaardigheid van de politiek in het algemeen, maar dat is iets waar men in Den Haag niet mee zit en het per bulk-container lijkt te willen importeren. Er is een reden dat de geloofwaardheid van die vierkante kilometer binnenhof al jaren omlaag gaat; het cultiveren ervan is aan de huidige politici wel toevertrouwd.
'Auch in anderen EU-Staaten sollten sich die Politiker ernsthafter mit den Folgen der Gewohnheit zu befassen, missliebige, überwiegend von den Regierungen zu verantwortende europäische Kompromisse einer scheinbar anonymen zentralistischen Instanz namens „Brüssel“ in die Schuhe zu schieben. 'Virtuozzo schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:14:
...
In de Frankfurter Algemeine zijn trouwens ook een paar interessante stukken verschenen ondertussen, deze is leuk om mee te beginnen: Der Ärger über dieses böse „Brüssel“.
Dat zie ik niet zo snel gebeuren helaas.
Verwijderd
Voor democratie moet je vechten en dat betekend stemmen. Zo simpel
want als mens te lui zijn of ze vinden het oninteressant wat voor gekozen wordt over de toekomst. Is hun eigen dikke schuld
Zelfde met zelf verrijking van bestuurders het gebeurd voor onze ogen en toch doen we er niks aan. Maar we blijven klagen. We kiezen er zelf voor.
want als mens te lui zijn of ze vinden het oninteressant wat voor gekozen wordt over de toekomst. Is hun eigen dikke schuld
Zelfde met zelf verrijking van bestuurders het gebeurd voor onze ogen en toch doen we er niks aan. Maar we blijven klagen. We kiezen er zelf voor.
Nee, dat kan niet, want Nederland moet het verdrag nog actief ratificeren. Zonder dat is het hele verdrag niet geldig. Heel Europa zit in feite te wachten op de handtekening van Nederland, en die heeft nu op z'n minst vertraging opgelopen.Delerium schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:30:
[...]
Je vergeet wel de mogelijkheid dat men het verdrag via onderzoekscommissies in een bureula laat eindigen en we er nooit meer wat van horen.... en het dus stilzwijgend dus gewoon toestaan. Dan is het alsof het referendum nooit heeft plaatsgevonden en men is in Den Haag wel goed in doen alsof de neus bloedt....
Keep your wits sharp, your heart open and your gun loaded. And never mess with mother nature, mother in-laws and, mother freaking Ukrainians.
Voor democratie moet je veel meer doen dan stemmen, stemmen is slechts een kleine tussenhalte in het hele traject. En ik kan me voorstellen dat het in sommige gevallen beter is daar niet te stoppen, als 'proteststem'Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:33:
Voor democratie moet je vechten en dat betekend stemmen. ...
Lekker makkelijk he? Die hele groep over één kam scheren.Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:33:
Voor democratie moet je vechten en dat betekend stemmen. Zo simpel
want als mens te lui zijn of ze vinden het oninteressant wat voor gekozen wordt over de toekomst. Is hun eigen dikke schuld
Zelfde met zelf verrijking van bestuurders het gebeurd voor onze ogen en toch doen we er niks aan. Maar we blijven klagen. We kiezen er zelf voor.
Verwijderd
Grappig. Ik heb namelijk bakken met meer onzin uit het ja kamp horen komen. Dat heeft me dan ook doen besluiten nee te stemmen. Oorlogsdreiging, de EU aan de rand van de afgrond en weet ik het wat voor doomsday dingen nog meer. Absurde verkiezingsposters met een zoenende Wilders en Poetin. En nog zo veel meer lachwekkende onzin.gambieter schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:28:
[...]
Afgezien van de "hullie doen het ook": het ja-kamp had het een stuk moeilijker. Het is alsof je campagne moet voeren tegen Donald Trump: een opponent die alles kan en zal roepen en schreeuwen, die zich niet tot het onderwerp moet beperken, etc. Een negatieve campagne is veel makkelijker te voeren, zoals de opkomst van Wilders telkens weer aantoont.
Waarom heb je niet gewoon gekeken naar (de implicaties van) het verdrag?Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:36:
[...]
Grappig. Ik heb namelijk bakken met meer onzin uit het ja kamp horen komen. Dat heeft me dan ook doen besluiten nee te stemmen....
Het enige wat ik tot nu toe zie, hoor en lees zijn vooral zure gezichten.
- Mensen die zuur zijn omdat het tegen is geworden.
- Mensen die zuur zijn omdat tegen niet voldoendee is om het hele verdrag te torpoderen.
- Mensen die zuur zijn dat 68% niet stemmers toch invloed kan hebben.
En dan vervolgens natuurlijk diezelfde zure mensen die uitleggen waarom hun standpunt gerechtvaardigd is en waarom het terecht is om zuur te zijn omdat het onrechtvaardig is.
Dit is ook wel begrijpelijk want van te voren was duidelijk dat de uitkomst van dit referendum eigenlijk nul echte resultaten zou hebben. Er was al verdeeldheid over waarom er een referendum moest worden gehouden en dat resulteerd nu in verwardheid en gefrustreerdheid over de uitslag en de interpretatie ervan.
Heerlijk zo'n chaotisch referendum.
- Mensen die zuur zijn omdat het tegen is geworden.
- Mensen die zuur zijn omdat tegen niet voldoendee is om het hele verdrag te torpoderen.
- Mensen die zuur zijn dat 68% niet stemmers toch invloed kan hebben.
En dan vervolgens natuurlijk diezelfde zure mensen die uitleggen waarom hun standpunt gerechtvaardigd is en waarom het terecht is om zuur te zijn omdat het onrechtvaardig is.
Dit is ook wel begrijpelijk want van te voren was duidelijk dat de uitkomst van dit referendum eigenlijk nul echte resultaten zou hebben. Er was al verdeeldheid over waarom er een referendum moest worden gehouden en dat resulteerd nu in verwardheid en gefrustreerdheid over de uitslag en de interpretatie ervan.
Heerlijk zo'n chaotisch referendum.
The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.
Dus je hebt je alsnog laten leiden door het geschreeuw van anderen? (voor- of tegenstanders maakt niet uit)Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:36:
[...]
Grappig. Ik heb namelijk bakken met meer onzin uit het ja kamp horen komen. Dat heeft me dan ook doen besluiten nee te stemmen. Oorlogsdreiging, de EU aan de rand van de afgrond en weet ik het wat voor doomsday dingen nog meer. Absurde verkiezingsposters met een zoenende Wilders en Poetin. En nog zo veel meer lachwekkende onzin.
🇪🇺 pro Europa! | Puinhoop Veroorzaken en Vertrekken (PVV)
Daar viel geen emotie aan te verbindenbegintmeta schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:37:
[...]
Waarom heb je niet gewoon gekeken naar (de implicaties van) het verdrag?
De oproepen om niet te stemmen is wel de ultieme negatieve campagne. Je kan niet op een goed argument voor komen en dus gooi je het schaakbord om voordat er een zet is gedaan.Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:36:
[...]
Grappig. Ik heb namelijk bakken met meer onzin uit het ja kamp horen komen. Dat heeft me dan ook doen besluiten nee te stemmen. Oorlogsdreiging, de EU aan de rand van de afgrond en weet ik het wat voor doomsday dingen nog meer. Absurde verkiezingsposters met een zoenende Wilders en Poetin. En nog zo veel meer lachwekkende onzin.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Dit is echter ook vaak de enige manier om grote schade te voorkomen, en een beschermingsmechanisme tegen de moodswings van het electoraat. Geen enkel land kan zich directe democratie veroorloven, want de schade en onbetrouwbaarheid zouden het land in no time tot een paria maken.Delerium schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:30:
Je vergeet wel de mogelijkheid dat men het verdrag via onderzoekscommissies in een bureula laat eindigen en we er nooit meer wat van horen.... en het dus stilzwijgend dus gewoon toestaan. Dan is het alsof het referendum nooit heeft plaatsgevonden en men is in Den Haag wel goed in doen alsof de neus bloedt.
Het nadeel is wel de enorme politieke schade en geloofwaardigheid van de politiek in het algemeen, maar dat is iets waar men in Den Haag niet mee zit en het per bulk-container lijkt te willen importeren. Er is een reden dat de geloofwaardheid van die vierkante kilometer binnenhof al jaren omlaag gaat; het cultiveren ervan is aan de huidige politici wel toevertrouwd.
Het is een beetje als dat rijmpje over computers:
Computer, nog even en ik gil
Je doet wat ik je opdraag
In plaats van wat ik wil
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
De NOS heeft samen met Ipsos geprobeerd de niet-stemmers in kaart te brengen.
Ongeveer 16% kun je als 'strategisch' bestempelen, maar meerdere antwoorden waren mogelijk.
Ongeveer 16% kun je als 'strategisch' bestempelen, maar meerdere antwoorden waren mogelijk.
De oorlogsdreiging met Rusland was er nu net uit het nee kamp. Daarnaast heeft ook bijv. Harry van bommel gezegd dat het verdrag juist putin in de kaart speelt.Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:36:
[...]
Grappig. Ik heb namelijk bakken met meer onzin uit het ja kamp horen komen. Dat heeft me dan ook doen besluiten nee te stemmen. Oorlogsdreiging, de EU aan de rand van de afgrond en weet ik het wat voor doomsday dingen nog meer. Absurde verkiezingsposters met een zoenende Wilders en Poetin. En nog zo veel meer lachwekkende onzin.
Je kunt dan wel met beschuldigingen gooien, maar het nee kamp was geen haar beter. Het is hier allemaal langsgekomen, de leugens van Roosd Baudet, de zogenaamde "neutrale campagne" van Jan Roos. De geenpeil folders etc.
Verwijderd
Ook gedaan. Met een aantal artikelen kon ik niet accoord gaan.begintmeta schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:37:
[...]
Waarom heb je niet gewoon gekeken naar (de implicaties van) het verdrag?
Met welke niet dan?Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:40:
[...]
Ook gedaan. Met een aantal artikelen kon ik niet accoord gaan.
Dat lijkt mij veel belangrijker en veel geschikter, maar ook daarbij moet je uitkijken dat je het niet het hele verdrag doet maar een heel specifieke vraag stelt. Dus een of enkele dubieuze afspraken er uit lichten en die op zichzelf goed te overzien zijn. Ik heb TTIP zelf nog niet gelezen maar ongetwijfeld zal dat op zn minst net zo complex en omvangrijk zijn als het Oekraine verdrag.Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:28:
Ik zelf vind bijvoorbeeld dat het ttip/ceta verdrag veel meer waarde heeft als een referendum.
want dit heeft veel meer invloed op onze democratie want een monster verdrag als dit is gewoon dat je democratie buitenspel zet.
Want de spelregels worden bepaald door de democratie en helaas heb ik geen invloed op de landen die deze spelregels proberen te vervangen.
Dat is jouw mening, verre van een feit. Er is menig dictator die verkiezingen uitschrijft om zo zichzelf te legitimeren. Dat is een beetje het zelfde gevoel dat ik en vele nu kregen bij dit referendum. Het referendum is een aanval op de democratie, een poging van een kleine activistische minderheid (en commerciële partijen) om aandacht te krijgen. Ik wil dat niet legitimeren, de gekozen volksvertegenwoordiging, de democratie, wordt er door ondermijnd. Een blanco stem zou in het voordeel zijn van het tegen kamp, een voorstem kon voor beide partijen voordelig en nadelig uitpakken. Dat terwijl ik vooral tegen dit referendum en zelf ben en geen mening had over het verdrag. Linksom of rechtsom zou mn stem gekaapt worden en het signaal dat ik het niet eens ben met het circus kan ik dus alleen maar overbrengen door er niet aan mee te doen.Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:33:
Voor democratie moet je vechten en dat betekend stemmen. Zo simpel
Je ziet nu ook gelijk dat het tegenkamp het referendum aangrijpt om zn wil door te drukken, terwijl ze niet de meerderheid vertegenwoordigen. Ze accepteren niet dat het raadgevend is. Dat is precies waar ik bang voor was. Ik vecht juist voor de democratie door al maanden lang mijn afkeur uit te spreken en niet aan het referendum mee te doen.
Het is erg misplaatst om nu maar te roepen dat die mening er niet toe doet omdat het toevallig de tegenstanders uitkomt. Dat is een dictatuur van een minderheid. Volgens de peiling van de NOS is het aantal mensen dat mijn mening deelt en tegen dit referendum ongeveer net zo groot als het aantal mensen dat tegen heeft gestemd en nu zn zin probeert door te drammen.
[ Voor 4% gewijzigd door ph4ge op 07-04-2016 12:44 ]
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Verwijderd
Het was een mooie uitgangspositie voor verder onderzoek.Rhapsody schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:38:
[...]
Dus je hebt je alsnog laten leiden door het geschreeuw van anderen? (voor- of tegenstanders maakt niet uit)
Verwijderd
En een trump/sander kamp ontstaat niet uit het niets. Dat noemen we scheuren in de maatschappij of wel welvaarts verdeling en de toekomst perspectief van de afgelopen 8 jaren.gambieter schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:28:
[...]
Afgezien van de "hullie doen het ook": het ja-kamp had het een stuk moeilijker. Het is alsof je campagne moet voeren tegen Donald Trump: een opponent die alles kan en zal roepen en schreeuwen, die zich niet tot het onderwerp moet beperken, etc. Een negatieve campagne is veel makkelijker te voeren, zoals de opkomst van Wilders telkens weer aantoont.
Want zeg nou eerlijk zelfs als we groei hebben de vruchten halen we er gewoon niet van af.
Die hele automatisering process is ook zo'n extra scheur wat veel invloed zal krijgen over komende decennium!
Dan ben je dus gewoon niet gemotiveerd.Arrogant schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:15:
Je stelling was: "Ze zijn linksom of rechtsom niet voldoende gemotiveerd en geïnteresseerd om de regering terug te fluiten of een steun in de rug te geven."
Een optie zou ook kunnen zijn dat je het idee hebt dat je stem toch geen invloed heeft op wat de regering doet dan wel geen invloed heeft op de Europese beslissing.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"

Bron: http://nos.nl/artikel/209...isteren-niet-opdagen.html
Note: Het was mogelijk om meerdere opties aan te vinken.
Volgens mij kunnen ze starten met de partijen die tegenstander waren van het voorstel en wat hun bezwaren waren. Die hebben ook al aangegeven niet tegen de volledige inhoud te zijn, maar wel tegen delen ervan. En die delen stonden ter discussie voor dit referendum. Het is niet dat het weer bij 0 moet beginnen. Maar dat het verdrag in huidige vorm geen draagkracht heeft onder de bevolking.
Kortom: steek er tijd in en zorg dat je inhoudelijk voldoende weet om een oordeel te kunnen vellen (iets wat niet heel moeilijk is geweest imo). Het is eerder luiheid van jouw kant dat je geen keuze kon maken. Het enige wat je kunt doen is de overheid de schuld geven jou niet goed te hebben ingelicht, maar er komt nog altijd een stukje zelfverantwoording bij kijken. Dat het nu niet gaat zoals je had gewild is echt je eigen probleem.b32 schreef op donderdag 07 april 2016 @ 11:51:
[...]
Maar wat moest ik doen?
- Ik wilde niet 'ja' stemmen omdat ik inhoudelijk hier niks vanaf weet en zeker niet alles heb gelezen
- Ik wilde niet 'nee' stemmen omdat ik inhoudelijk hier niks vanaf weet en zeker niet alles heb gelezen
- Ik wilde niet 'blanco' stemmen omdat ik daarmee een 'ja' of 'nee' mogelijk zou valideren vanwege de kiesdrempel, terwijl ik geen van beide wilde stemmen.
De enige overgebleven optie is niet stemmen, terwijl ik graag 'Laat de gekozen landsvertegenwoordiging kiezen' had willen kiezen.
Verder heeft de regering al gestemd en die stemde voor, dus jouw optie was gewoon voor te stemmen.
Tenslotte wil ik iedereen even wijzen op het feit dat de opkomst van binnenlandse verkiezingen zoals de waterschappen, gemeenten, provincies ook erg laag liggen. EU is het laagste (dus in die zin is de huidige opkomst ook niet raar, maar de opkomst voor gemeenten (58%), provincie (49%) en waterschappen (44%) is ook niet geweldig. En die uitslagen worden ook gewoon geaccepteerd.
Helemaal mee eens. Niet gestemd betekend dus ook dat daar geen rekening mee gehouden hoeft te worden. Maar downplayen is echt een dingetje voor de verliezers.Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:08:
[...]
Echter die 68% stemgerechtigen hebben de democratie genegeerden. einde verhaal.
Je vergeet even toe te voegen dat dit je mening is en verder nergens door onderbouwd wordt.gambieter schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:18:
Het enige wat je algemeen uit dit referendum kunt halen is dat het een mislukte exercitie is geweest die te makkelijke misbruikt kan worden. Niet voor herhaling vatbaar.
FlauwEr zijn ook wat conclusies die ik persoonlijk uit dit referendum trek, maar die ga ik hier niet posten want die gaan wat mensen tegen de schenen schoppen

Het tegen-kamp had anders de opgave om genoeg mensen op te trommelen om handtekeningen te zetten (2x binnen korte tijd), om mensen op te trommelen om te gaan stemmen en om het principe van referenda op de kaart te zetten.gambieter schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:28:
[...]
Afgezien van de "hullie doen het ook": het ja-kamp had het een stuk moeilijker. Het is alsof je campagne moet voeren tegen Donald Trump: een opponent die alles kan en zal roepen en schreeuwen, die zich niet tot het onderwerp moet beperken, etc. Een negatieve campagne is veel makkelijker te voeren, zoals de opkomst van Wilders telkens weer aantoont.
Het ja-kamp hoefde alleen maar thuis te blijven of te zeggen "de regering vind dit goed, dus u ook". Verder heeft het ja-kamp smeriger gespeeld dan het tegen-kamp met de manier waarop men omging met het referendum an sich, de initiatiefnemers (persoonlijke aanvallen

En zowel voor rals tegen heeft vanalles geschreeuwd of het nou waar was of niet. Maar ik merk al in welk kamp jij valt
Er waren genoeg rationele tegen-argumenten, maar dat wordt natuurlijk allemaal weer afgedaan als onzin, als "staat niet in het verdrag" of "er gebeurt toch niks mee dus laat zitten"
Wat ook meteen die discussie sluit.Hafermaut schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:39:
De NOS heeft samen met Ipsos geprobeerd de niet-stemmers in kaart te brengen.
Ongeveer 16% kun je als 'strategisch' bestempelen, maar meerdere antwoorden waren mogelijk.
Of gaan ze nu zeuren dat die poll niet representatief is

Ik denk dat de regering het heel even tactisch vooruit gaat schuiven en als de Britten dan gaan stemmen en het wordt een eventuele Brexit dan is het Nederlandse issue maar een bijzaak.
Wat de uitkomst van de Britten ook gaat worden het is voor de regering de tijd om dan zaken te doen. (staat meer op de achtergrond)
Wat de uitkomst van de Britten ook gaat worden het is voor de regering de tijd om dan zaken te doen. (staat meer op de achtergrond)
PV Output SolarEdge SE5000H, 12x Jinko JKM390N-6RL3 Tiger> 4,68 kWp, Helling 42°, Oriëntatie 196° (ZZW)
Verwijderd
Ik ga mezelf niet verdedigen hoor..klaw schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:36:
[...]
Lekker makkelijk he? Die hele groep over één kam scheren.
als mensen niet stemmen is het hun probleem want het is hun toekomst.
Was de opkomst van de poll boven de 30% of onder de 30%Martinspire schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:48:
Of gaan ze nu zeuren dat die poll niet representatief is![]()
Helemaal mee eens. Referenda zijn sowieso al een discutabel idee, maar in dit geval helemaal. Het algemene anti-EU- en anti-regeringsgedachtegoed heeft een veel grotere invloed op het resultaat dan de specifieke kwestie van dit associatieverdrag. Ook weten we nog helemaal niet hoe dit associatieverdrag zou worden uitgevoerd en hoeveel geld ermee gemoeid is, en dat maakt voor mij nu juist het verschil of dit verdrag wenselijk is of niet.gambieter schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:18:
Het enige wat je algemeen uit dit referendum kunt halen is dat het een mislukte exercitie is geweest die te makkelijke misbruikt kan worden. Niet voor herhaling vatbaar.
In het algemeen zijn referenda al een slecht idee, want:
- Mensen hebben hun eigen baan en leven, waar ze al druk zat mee zijn, waardoor er weinig tijd is om te verdiepen in de kwesties. Mensen hebben over 't algemeen geen opleiding of achtergrond in politiek en economie, en hebben de bandbreedte, de interesse en de motivatie niet om zomaar even te beslissen over grote, internationale politieke of economische kwesties.
- Burgers halen hun informatie uit de media, die niet onpartijdig zijn en geen volledig beeld geven. Zo worden referenda enorm beïnvloed door wie het hardst schreeuwt en het meest terugkomt in de media.
- Zoals ook in dit geval, komen andere sentimenten ten tafel die niet direct met de kwestie te maken hebben, of slechts zijdelings. Er wordt gestemd op basis van onderbuikgevoel en vooringenomenheid; angst en woede (zeer slechte raadgevers).
- Burgers stemmen overwegend voor de korte termijn en hun eigen situatie. Slechts weinigen zijn in staat om wat verder en groter te denken. Als er bijvoorbeeld een pijnlijke maatregel nodig is die op de langere termijn veel voordeel biedt (dus door een zure appel heen bijten), dan zal zoiets zelden of nooit door een referendum komen.
Natuurlijk zijn onze vertegenwoordigers ook verre van perfect, o.a. door de lobby's, het gepolder en de wens om herkozen te worden (populariteit boven effectiviteit). Maar zij zijn in elk geval full-time met de kwesties bezig, hebben vaak een relevante opleiding, doen tot op zekere hoogte hun best om verschillende perspectieven in zich op te nemen, kennis en advies in te winnen, te discussiëren en pas dan een beslissing te nemen. Ik heb nog altijd liever een matig functionerende indirecte democratie, dan een catastrofale directe democratie. Meer referenda zouden ons slaaf maken van opgeklopte angsten, het onderbuikgevoel van de ongeïnformeerde massa, en de media. Ik zou liever hebben dat er wordt nagedacht over verbeteringen aan de volkvertegenwoordiging / indirecte democratie, om de zwaktes daarvan te verminderen, dan dat we met referenda proberen te werken.
Verwijderd
Misschien is dit dan ook een duidelijk signaal dat ze keer weer even van reet moeten afkomen.begintmeta schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:35:
[...]
Voor democratie moet je veel meer doen dan stemmen, stemmen is slechts een kleine tussenhalte in het hele traject. En ik kan me voorstellen dat het in sommige gevallen beter is daar niet te stoppen, als 'proteststem'
Want zeg nou eerlijk als het ECB 50 miljard euro insteekt per maand in de economie dan zou toch een geweldige resultaat verwachten...
Maar in plaats van dat mogen we van geluk spreken dat we uberhaupt ecomische groei hebben door dat de waarde van de Euro is gezakt plus de olie prijzen zijn lekker laag.
Er zijn talloze problemen in Europa maar hoeveel hebben ze afgelopen jaren opgelost of is er oplossing inzicht over de grote probleem dossiers!
Dit! Maar dit noemen we ook het aanleggen van munitie voorraaden als ze er niks mee doen.Auredium schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:37:
Het enige wat ik tot nu toe zie, hoor en lees zijn vooral zure gezichten.
- Mensen die zuur zijn omdat het tegen is geworden.
- Mensen die zuur zijn omdat tegen niet voldoendee is om het hele verdrag te torpoderen.
- Mensen die zuur zijn dat 68% niet stemmers toch invloed kan hebben.
En dan vervolgens natuurlijk diezelfde zure mensen die uitleggen waarom hun standpunt gerechtvaardigd is en waarom het terecht is om zuur te zijn omdat het onrechtvaardig is.
Dit is ook wel begrijpelijk want van te voren was duidelijk dat de uitkomst van dit referendum eigenlijk nul echte resultaten zou hebben. Er was al verdeeldheid over waarom er een referendum moest worden gehouden en dat resulteerd nu in verwardheid en gefrustreerdheid over de uitslag en de interpretatie ervan.
Heerlijk zo'n chaotisch referendum.
[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 07-04-2016 12:58 ]
En niet geïnteresseerd?
Milieu? Ach man, ik kom uit een voortreffelijk milieu! / Stop de Postcodeloterij
Ik stel voor, 2x per jaar referendum over 3/4 onderwerpen.
Vooraf via DigiD kunnen stemmen over de onderwerpen.
Is de opkomst lager dan het aantal DigiD stemmers dan kan dat hele referendum de prullenbak in.
Vooraf via DigiD kunnen stemmen over de onderwerpen.
Is de opkomst lager dan het aantal DigiD stemmers dan kan dat hele referendum de prullenbak in.
Wanneer heb je het laatst je wachtwoord verandert? Er word op T.net de laatste tijd regelmatig misbruikt gemaakt van accounts met gelekte wachtwoorden om andere gebruikers op te lichten. Verander je wachtwoord, geef oplichters geen kans!
Kan ik ergens hiervoor stemmen?Leo1010 schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:58:
Ik stel voor, 2x per jaar referendum over 3/4 onderwerpen.
Vooraf via DigiD kunnen stemmen over de onderwerpen.
Is de opkomst lager dan het aantal DigiD stemmers dan kan dat hele referendum de prullenbak in.
Er zijn (oudere) mensen zonder computer.Leo1010 schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:58:
Vooraf via DigiD kunnen stemmen over de onderwerpen.
💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻♂️
'De meeste ondervraagden die wel zijn gaan stemmen, noemen de democratische plicht als belangrijkste reden daarvoor (71 procent).'Hafermaut schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:39:
De NOS heeft samen met Ipsos geprobeerd de niet-stemmers in kaart te brengen.
...
Ik ben benieuwd welke beelden bij die 71% bestaan over de plichten/verantwoordelijkheden die bij die 'democratische plicht' horen.
[ Voor 8% gewijzigd door begintmeta op 07-04-2016 13:03 ]
Dat is de grap tegenwoordig.Bananenplant schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:00:
[...]
Er zijn (oudere) mensen zonder computer.
Vergrijzing is al decennia lang bekend...maar ondertussen maken ze alles, maar dan ook alles moeilijker voor ouderen.
Verwijderd
Misschien kunnen we daartegen een referendum oprichten.mercapto schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:02:
[...]
Dat is de grap tegenwoordig.
Vergrijzing is al decennia lang bekend...maar ondertussen maken ze alles, maar dan ook alles moeilijker voor ouderen.
Dat is geen optie, vergeet niet: 27 landen, ratificatie, invoering. Er zijn geen realistische wegen voor de Nederlandse regering om op de een of andere magische wijze van bureaucratische middelen het verdrag te laten verdwijnen.Delerium schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:30:
[...]
Je vergeet wel de mogelijkheid dat men het verdrag via onderzoekscommissies in een bureula laat eindigen en we er nooit meer wat van horen.... en het dus stilzwijgend dus gewoon toestaan. Dan is het alsof het referendum nooit heeft plaatsgevonden en men is in Den Haag wel goed in doen alsof de neus bloedt.
Het nadeel is wel de enorme politieke schade en geloofwaardigheid van de politiek in het algemeen, maar dat is iets waar men in Den Haag niet mee zit en het per bulk-container lijkt te willen importeren. Er is een reden dat de geloofwaardheid van die vierkante kilometer binnenhof al jaren omlaag gaat; het cultiveren ervan is aan de huidige politici wel toevertrouwd.
Nee, inderdaad. Voor elke politieke partij in de Nederlandse politiek gaat een specifiek vereiste op: men zit vast in de noodzaak om alles "Europees" als afleidingsmechanisme te gebruiken (en als we eerlijk zijn, nog vaak genoeg ook als misleidingsmechanisme).begintmeta schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:32:
[...]
'Auch in anderen EU-Staaten sollten sich die Politiker ernsthafter mit den Folgen der Gewohnheit zu befassen, missliebige, überwiegend von den Regierungen zu verantwortende europäische Kompromisse einer scheinbar anonymen zentralistischen Instanz namens „Brüssel“ in die Schuhe zu schieben. '
Dat zie ik niet zo snel gebeuren helaas.
Dit is een politieke realiteit van continuïteit, zoals dat heet. Verantwoordelijkheid nemen is aldus geen politieke keuze.
A propos, in Der Spiegel staat in dat opzicht nog een leuk artikel, waar tevens nog eens de vinger wordt gelegd op een stukje achtergrond: Referendum in den Niederlanden: Doppelte Ohrfeige für die EU. De moeite waard.
Correct, ook een politieke realiteit, dat mechanisme. Al is het hier geen realistische optie (al was het maar omdat velen na hun carrière nog ergens anders verder willen, iets wat politiek kapitaal vereist van reputatie en inzetbaarheid netwerk - onder meer).gambieter schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:38:
[...]
Dit is echter ook vaak de enige manier om grote schade te voorkomen, en een beschermingsmechanisme tegen de moodswings van het electoraat. Geen enkel land kan zich directe democratie veroorloven, want de schade en onbetrouwbaarheid zouden het land in no time tot een paria maken.
Het is een beetje als dat rijmpje over computers:
Computer, nog even en ik gil
Je doet wat ik je opdraag
In plaats van wat ik wil
Laat ik daar een volgende vraag bij stellen, hoe veel van de huidige problematiek is daadwerkelijk oplosbaar? Het is misschien wat zuur, maar het is een noodzakelijke vraag. We moeten ons realiseren dat voor heel veel van de bestaande problematiek er geen oplossingen zijn, dat het enkel mogelijk is om in te zetten op het werkzaam maken van reactieve stappen, de een na de ander in besef van onmogelijkheid van allesomvattende functionele oplossingen.Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:54:
[...]
Misschien is dit dan ook een duidelijk signaal dat ze keer weer even van reet moeten afkomen.
Want zeg nou eerlijk als het ECB 50 miljard euro insteekt per maand in de economie dan zou toch een geweldige resultaat verwachten...
Maar in plaats van dat mogen we van geluk spreken dat we uberhaupt ecomische groei hebben door dat de waarde van de Euro is gezakt plus de olie prijzen zijn lekker laag.
Er zijn talloze problemen in Europa maar hoeveel hebben ze afgelopen jaren opgelost of is er oplossing inzicht over de grote probleem dossiers!
Let wel, ik ontken de problematiek niet. Het is meervoudig, complex, in heel veel opzichten nauwelijks nog binnen potentiële reikwijdte van supranationale niveau's (nationale niveau's hebben al heel lang de mogelijkheid tot beïnvloeding van veel ontwikkelingen op bijvoorbeeld macro-economisch of demografisch niveau verloren), en er zit veel cumulatieve schade van slechte beslissingen in het verleden. Tevens van foute beslissingen van recente tijd.
We moeten ons realiseren - en dit gaat zeker op voor politici - dat oplossingen vaak niet mogelijk zijn, enkel het vinden van omgang met.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
En als die hun mening willen uitspreken over de onderwerpen dan kunnen zij hun kleinkinderen/verzorgers om hulp vragen bij het stemmen voor de onderwerpen.Bananenplant schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:00:
Er zijn (oudere) mensen zonder computer.
Wanneer heb je het laatst je wachtwoord verandert? Er word op T.net de laatste tijd regelmatig misbruikt gemaakt van accounts met gelekte wachtwoorden om andere gebruikers op te lichten. Verander je wachtwoord, geef oplichters geen kans!
Aangepast voor je.Leo1010 schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:04:
[...]
En als die hun mening willen uitspreken over de onderwerpen dan kunnen zij door hun kleinkinderen/verzorgers om hulp vragen onder druk laten zetten bij het stemmen voor de onderwerpen.
Milieu? Ach man, ik kom uit een voortreffelijk milieu! / Stop de Postcodeloterij
Zelfstandig even met je rollator naar het stembureau om een vakje in te kleuren of helemaal met je kleinkinderen moeten regelen (aannemende dat de relatie goed is en ze tijd hebben en eerlijk uitvoeren wat je vraagt) dat je je kunt uitspreken... wat zou jij kiezen? Plus dat je dan een DigiD-account moet aanvragen waarvan je waarschijnlijk slecht begrijpt wat het betekent en waarvan je de beveiliging in andermans handen moet leggen en waar je bij gebrek aan een eigen computer ook niet snel kun ingrijpen als er wat mee gebeurt...Leo1010 schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:04:
[...]
En als die hun mening willen uitspreken over de onderwerpen dan kunnen zij hun kleinkinderen/verzorgers om hulp vragen bij het stemmen voor de onderwerpen.
Papier ftw \o/ .
💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻♂️
Frauderen bij het stemmen over de onderwerpen heeft geen enkele zin als het referendum enkel geldig is bij een zelfde in-person opkomst.Arrogant schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:08:
Aangepast voor je.
[ Voor 33% gewijzigd door Shamalamadindon op 07-04-2016 13:10 ]
Wanneer heb je het laatst je wachtwoord verandert? Er word op T.net de laatste tijd regelmatig misbruikt gemaakt van accounts met gelekte wachtwoorden om andere gebruikers op te lichten. Verander je wachtwoord, geef oplichters geen kans!
Mmm, jawel want je stelt zelf "Is de opkomst lager dan het aantal DigiD stemmers dan kan dat hele referendum de prullenbak in."Leo1010 schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:09:
[...]
Frauderen bij het stemmen over de onderwerpen heeft geen enkele zin als het referendum enkel geldig is bij een zelfde in-person opkomst.
Dat is ook een manier om referenda te dwarsbomen.
Milieu? Ach man, ik kom uit een voortreffelijk milieu! / Stop de Postcodeloterij
Ehhh, neeph4ge schreef op donderdag 07 april 2016 @ 09:55:
[...]
Het enige wat we zeker weten is dat ze niet voor de verandering zijn die men met dit referendum wilde bereiken, althans niet in die mate dat ze de moeite doen om te gaan stemmen.
De initiatiefnemers van het referendum probeerden een verandering te bereiken. Om die verandering te bereiken, moest de uitslag tegen zijn en moesten er dus meer tegen-stemmers dan voor-stemmers zijn. Bij gebrek aan een uitkomst was had de gewenste verandering nooit plaatsgevonden. Samengevat: thuisblijven droeg niet bij aan de verandering die door de initiatiefnemers van het referendum gewenst was.
Leo1010 schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:58:
Ik stel voor, 2x per jaar referendum over 3/4 onderwerpen.
Vooraf via DigiD kunnen stemmen over de onderwerpen.
Is de opkomst lager dan het aantal DigiD stemmers dan kan dat hele referendum de prullenbak in.
Goed men kon meerdere dingen invullen; laten we ervan uitgaan dat die 16% wel was gekomen door geen drempel. Het lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat die anders voor hadden gestemd.Sir_Lion schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:47:
[afbeelding]
Bron: http://nos.nl/artikel/209...isteren-niet-opdagen.html
Note: Het was mogelijk om meerdere opties aan te vinken.
niet gekomen = 13.000.000 * 61,8% = 8.034.000 stemmers
8.034.000*16% = 1.285.440 extra voor stemmen
Uitslag = 32,3% wel gestemd = 4.186.000 stemmen.
Voorstemmen 38,1% = 1.594.866 stemmen
Tegenstemmen 61,1% = 2.557.646 stemmen
Blanco/niet geldig 0,8 % = 104.000 stemmen
Waren ze wel gekomen (en hadden allemaal correct het formulier ingevuld)
Voorstemmen 2.880.306 stemmen 51,97%
Tegenstemmen 2.557.646 stemmen 46,15%
(Totaal 5.541.952)
Natuurlijk is dit niet "het" bewijs dat Nederland toch voor is, de NOS kan er best wel flink naast zitten
Maar als die drempel er niet was geweest dan was het een stuk spannender geweest.
[ Voor 4% gewijzigd door klaw op 07-04-2016 13:18 ]
De referendum wet schrijft volgens mij ook gewoon voor dat er een debat en een stemming komt. Linksom of rechtsom moeten ze zich dus een keer uitspreken. PVV en SP krijgen dus nog een keer uitgebreid de kans om te pronken met de uitslag. Wat er vervolgens precies bij een nee in de kamer gebeurt weet niemand.Virtuozzo schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:04:
Dat is geen optie, vergeet niet: 27 landen, ratificatie, invoering. Er zijn geen realistische wegen voor de Nederlandse regering om op de een of andere magische wijze van bureaucratische middelen het verdrag te laten verdwijnen.
Ik denk dat je het verkeerd begrijpt, want dat bedoel ik. In dit geval is voor de verandering van het huidige besluit dus een stem tegen het verdrag.Mei schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:14:
Ehhh, nee
De initiatiefnemers van het referendum probeerden een verandering te bereiken. Om die verandering te bereiken, moest de uitslag tegen zijn en moesten er dus meer tegen-stemmers dan voor-stemmers zijn. Bij gebrek aan een uitkomst was had de gewenste verandering nooit plaatsgevonden. Samengevat: thuisblijven droeg niet bij aan de verandering die door de initiatiefnemers van het referendum gewenst was.
[ Voor 37% gewijzigd door ph4ge op 07-04-2016 13:18 ]
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Leuk stukje van bij de NOS: Hierom kwamen miljoenen kiezers gisteren niet opdagen.
En een stukje realiteit: Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag.
Dat is misschien iets om boos over te worden, maar een stukje eerlijkheid is wel op zijn plaats, we wisten dit al heel lang.
En een stukje realiteit: Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag.
Dat is misschien iets om boos over te worden, maar een stukje eerlijkheid is wel op zijn plaats, we wisten dit al heel lang.
En ja, dat wisten de initiatiefnemers van het referendum ook, dat hebben ze dan ook zelf meermaals duidelijk gemaakt. Nu verbaasd doen heeft dus weinig nut.Het associatieverdrag is al getekend en unaniem aangenomen door de regeringsleiders van de EU-lidstaten, en daar brengt het Nederlandse 'nee' geen verandering in, aldus de woordvoerder.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Dat zou alleen maar een signaal moeten zijn naar de politiek dat de issue waarover een referendum gehouden wordt, misschien weinig mensen wat interesseren of mensen te slecht geïnformeerd zijn.ThomasG schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:16:
[...]
Omdat je daarmee direct een referendum buitenspel zet. Enkel bij de Tweede Kamer verkiezingen halen we een opkomst ver boven de 50%. Bij de Gemeenteraad verkiezingen krap aan, maar bij de Europese, Provinciale en Waterschapsverkiezingen komen we niet eens in de buurt van de 50%.
Ik ben benieuwd hoe de opkomst zou zijn voor een referendum over de kilometerheffing of over het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Of over het afschaffen van Stufi...Stoney3K schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:19:
[...]
Dat zou alleen maar een signaal moeten zijn naar de politiek dat de issue waarover een referendum gehouden wordt, misschien weinig mensen wat interesseren of mensen te slecht geïnformeerd zijn.
Ik ben benieuwd hoe de opkomst zou zijn voor een referendum over de kilometerheffing of over het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek.
Als jij de aanname neemt dat die 16% van "we hopen onder de 30% te komen" voor stemmer zijn ga ik er vanuit dat de 27% "De regering doet er toch niet mee" extra tegenstemmers zijn.klaw schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:16:
[...]
[video]
[...]
Goed men kon meerdere dingen invullen; laten we ervan uitgaan dat die 16% wel was gekomen door geen drempel. Het lijkt mij niet onwaarschijnlijk dat die anders voor hadden gestemd.
niet gekomen = 13.000.000 * 61,8% = 8.034.000 stemmers
8.034.000*16% = 1.285.440 extra voor stemmen
Uitslag = 32,3% wel gestemd = 4.186.000 stemmen.
Voorstemmen 38,1% = 1.594.866 stemmen
Tegenstemmen 61,1% = 2.557.646 stemmen
Blanco/niet geldig 0,8 % = 104.000 stemmen
Waren ze wel gekomen (en hadden allemaal correct het formulier ingevuld)
Voorstemmen 2.880.306 stemmen 51,97%
Tegenstemmen 2.557.646 stemmen 46,15%
(Totaal 5.541.952)
Natuurlijk is dit niet "het" bewijs dat Nederland toch voor is, de NOS kan er best wel flink naast zitten
Maar als die drempel er niet was geweest dan was het een stuk spannender geweest.
dan gaat je rekensommetje een hele andere kant op.
Op je tweede link:Virtuozzo schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:19:
Leuk stukje van bij de NOS: Hierom kwamen miljoenen kiezers gisteren niet opdagen.
En een stukje realiteit: Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag.
Dat is misschien iets om boos over te worden, maar een stukje eerlijkheid is wel op zijn plaats, we wisten dit al heel lang.
[...]
En ja, dat wisten de initiatiefnemers van het referendum ook, dat hebben ze dan ook zelf meermaals duidelijk gemaakt. Nu verbaasd doen heeft dus weinig nut.
Zullen we daar een referendum over houden?De prominente Belgische Europarlementariër Guy Verhofstadt zegt niet verbaasd te zijn over het Nederlandse 'nee'. "Europa is niet in staat de grote crises van deze tijd op te lossen." Verhofstadt pleit voor een nauwere Europese samenwerking en hervormingen.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Verwijderd
Ik ben er niet verbaasd over. Ik vind het wel heel spijtig want ik ben tegen dit verdrag maar voor de EU. Als de EU zich niet snel gaat hervormen is dit een gigantische reden voor veel Europese burgers om er uit te stappen. Hier moet echt wat structureel veranderen wil het nog toekomst hebben.Virtuozzo schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:19:
Leuk stukje van bij de NOS: Hierom kwamen miljoenen kiezers gisteren niet opdagen.
En een stukje realiteit: Europese Commissie: 'nee' heeft geen invloed op Oekraïne-verdrag.
Dat is misschien iets om boos over te worden, maar een stukje eerlijkheid is wel op zijn plaats, we wisten dit al heel lang.
[...]
En ja, dat wisten de initiatiefnemers van het referendum ook, dat hebben ze dan ook zelf meermaals duidelijk gemaakt. Nu verbaasd doen heeft dus weinig nut.
Ik zou eerder eens een referendum houden over een diepgaand onderzoek in het reilen en zeilen van de persoon in kwestie. Beetje grote lente schoonmaak. Verhofstadt is niet enkel een zwaar negatief symbool, maar op heel veel terreinen consistent een struikelblok voor aanpassing, toetsing en innovatie.Señor Sjon schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:21:
[...]
Op je tweede link:
[...]
Zullen we daar een referendum over houden?
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Iedereen met enige pro-Europese gevoelens slaat zichzelf voor zn kop als Verhofstadt weer eens wat zegt. Als ik 10 minuten naar hem heb geluisterd zou ik ook spontaan PVV gaan stemmen.
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Dat is er al. Om een referendum te krijgen moet je 300.000 handtekeningen hebben.begintmeta schreef op donderdag 07 april 2016 @ 12:22:
[...]
Heel die wet is inderdaad niet handig ontworpen, de kiesdrempel is nonsens, en er zou een prereferendum moeten zijn over het al-dan-niet houden van een bepaald referendum.
Volgens mij kunnen ze beter 1x/jaar een referendumdag houden met onderwerpen die dat jaar genoeg handtekeningen hebben gehaald.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Meerdere papiertjes tegelijk met een "voor" en een "tegen"? Dat gaat fout...Señor Sjon schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:24:
Volgens mij kunnen ze beter 1x/jaar een referendumdag houden met onderwerpen die dat jaar genoeg handtekeningen hebben gehaald.
💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻♂️
Jammer dan maar dan heeft de regering met de onderwerpen stem in ieder geval inzicht in wat er speelt.Arrogant schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:12:
[...]
Mmm, jawel want je stelt zelf "Is de opkomst lager dan het aantal DigiD stemmers dan kan dat hele referendum de prullenbak in."
Dat is ook een manier om referenda te dwarsbomen.
De onderwerpen, niet het referendum zelf.klaw schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:16:
e-voting filmpje
Wanneer heb je het laatst je wachtwoord verandert? Er word op T.net de laatste tijd regelmatig misbruikt gemaakt van accounts met gelekte wachtwoorden om andere gebruikers op te lichten. Verander je wachtwoord, geef oplichters geen kans!
Je kan toch ook meerdere issues op 1 formulier kwijt? En het "voor" of "tegen" zou je nog kunnen formuleren als stellingen met antwoord "Mee eens", "mee oneens" of "geen mening", waarbij blanco ook nog een optie blijft.Bananenplant schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:26:
[...]
Meerdere papiertjes tegelijk met een "voor" en een "tegen"? Dat gaat fout...
[ Voor 24% gewijzigd door Stoney3K op 07-04-2016 13:27 ]
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Waarom zou een nee stemmer hopen dat de opkomst onder de 30% gaat? Leg dat dan maar eens uit.HADES2001 schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:21:
[...]
Als jij de aanname neemt dat die 16% van "we hopen onder de 30% te komen" voor stemmer zijn ga ik er vanuit dat de 27% "De regering doet er toch niet mee" extra tegenstemmers zijn.
dan gaat je rekensommetje een hele andere kant op.
En een ja stemmer kan prima het nut er niet van inzien omdat de regering er niets mee doet.
Zelfde probleem: te ingewikkeld. En dan kun je ook niet meer niet stemmen over een specifiek onderwerpStoney3K schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:26:
[...]
Je kan toch ook meerdere issues op 1 formulier kwijt?
💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻♂️
90% komt dan het hokje uit met grote opengesperde ogen, verschrikte blik en mompellend: "al die rondjes, zoveel rondjes..... Ik kon er eentje al amper invullen......"Bananenplant schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:26:
[...]
Meerdere papiertjes tegelijk met een "voor" en een "tegen"? Dat gaat fout...
GamePC (AMD Ryzen 5900x - Gigabyte RTX 3070 Gaming OC 8G - Gigabyte Aorus X570 ELITE - 32GB Corsair Vengeance 3600C18 - 1.5TB Samsung 970 EVO NVME - 500GB Samsung 950 EVO Sata - Fractal Design Define 7 - Corsair RM750x - 2x Asus VG27AQ 1440p@144hz)
Dan geef je twee/drie/vier briefjes? Gekleurde stembussen corresponderend met het briefje erbij en je kan ze makkelijk tellen.Bananenplant schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:26:
[...]
Meerdere papiertjes tegelijk met een "voor" en een "tegen"? Dat gaat fout...
Edit:
Hoeft niet eens, als elk briefje maar een andere kleur is.
[ Voor 9% gewijzigd door Señor Sjon op 07-04-2016 13:29 ]
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Het idiote is natuurlijk dat de regering er wel wat mee doet. Ik mag hopen dat ze niet zo ver gaan de boel te dwarsbomen voor de 490 miljoen overige burgers van Europa maar ze doen er wel wat mee.
Ondanks al het gezeur van "het is raadgevend, ze gaan het negeren" hebben alle grote partijen aangegeven de uitslag te respecteren.
Ondanks al het gezeur van "het is raadgevend, ze gaan het negeren" hebben alle grote partijen aangegeven de uitslag te respecteren.
[ Voor 25% gewijzigd door Shamalamadindon op 07-04-2016 13:28 ]
Wanneer heb je het laatst je wachtwoord verandert? Er word op T.net de laatste tijd regelmatig misbruikt gemaakt van accounts met gelekte wachtwoorden om andere gebruikers op te lichten. Verander je wachtwoord, geef oplichters geen kans!
Arme kleurenblindenSeñor Sjon schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:28:
[...]
Dan geef je twee/drie/vier briefjes? Gekleurde stembussen corresponderend met het briefje erbij en je kan ze makkelijk tellen.
GamePC (AMD Ryzen 5900x - Gigabyte RTX 3070 Gaming OC 8G - Gigabyte Aorus X570 ELITE - 32GB Corsair Vengeance 3600C18 - 1.5TB Samsung 970 EVO NVME - 500GB Samsung 950 EVO Sata - Fractal Design Define 7 - Corsair RM750x - 2x Asus VG27AQ 1440p@144hz)
Wie zegt dat de overige 490 burgers allemaal voorstanders zijn? Hun is immers niets gevraagd, en hebben geen referendum mogelijkheid.Leo1010 schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:28:
Het idiote is natuurlijk dat de regering er wel wat mee doet. Ik mag hopen dat ze niet zo ver gaan de boel te dwarsbomen voor de 490 miljoen overige burgers van Europa maar ze doen er wel wat mee.
We geven ze ook een rood potlood.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Ik heb een keer met gemeenteraadsverkiezingen ook tegelijk een referendum gehad. Met verschillend gekleurde formulieren en bussen werkte dat inderdaad best okay. Maar ik ben gewoon erg pessimistisch over het vermogen van de gemiddelde persoon om ogenschijnlijk duidelijke instructies op te volgenSeñor Sjon schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:28:
[...]
Dan geef je twee/drie/vier briefjes? Gekleurde stembussen corresponderend met het briefje erbij en je kan ze makkelijk tellen.
💶 Wil je in een vrije democratie blijven wonen? Betaal dan voor nieuws. 📰
❌ ceterum censeo contra factiones ad dextrum extremum esse pugnandum. 🙅🏻♂️
ik hoef helemaal niets uit te leggen, iemand die zegt "De regering doet er toch niet mee" zal over het algemeen een tegen stemmer zijn die al overtuigt is dat ze toch niet luisteren, kijk maar naar de EU stemronde en de euro stemronde, werd niet geluisterd.klaw schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:26:
[...]
Waarom zou een nee stemmer hopen dat de opkomst onder de 30% gaat? Leg dat dan maar eens uit.
En een ja stemmer kan prima het nut er niet van inzien omdat de regering er niets mee doet.
je bent de rekensom gewoon zo aan het verdraaien dat het antwoord naar jouw wens toe gaat maar je slaat factoren over in de berekening.
Dat is democratisch tot stand gekomen.ThomasG schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:29:
Wie zegt dat de overige 490 burgers allemaal voorstanders zijn? Hun is immers niets gevraagd, en hebben geen referendum mogelijkheid.
Dat lijkt me een terechte aanname.HADES2001 schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:30:
ik hoef helemaal niets uit te leggen, iemand die zegt "De regering doet er toch niet mee" zal over het algemeen een tegen stemmer zijn die al overtuigt is dat ze toch niet luisteren, kijk maar naar de EU stemronde en de euro stemronde, werd niet geluisterd.
[ Voor 41% gewijzigd door ph4ge op 07-04-2016 13:31 ]
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Hoe dan?Leo1010 schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:26:
[...]
Jammer dan maar dan heeft de regering met de onderwerpen stem in ieder geval inzicht in wat er speelt.
Milieu? Ach man, ik kom uit een voortreffelijk milieu! / Stop de Postcodeloterij
Het is wel fijn dat Verhofstad wel al weet wat de oplossing is.
Volgens mij is dat juist voor een groot deel van de nee-stemmers nu juist het punt om nee te stemmen.....De prominente Belgische Europarlementariër Guy Verhofstadt zegt niet verbaasd te zijn over het Nederlandse 'nee'. "Europa is niet in staat de grote crises van deze tijd op te lossen." Verhofstadt pleit voor een nauwere Europese samenwerking en hervormingen.
*kuch* Señor Sjon in "Referendum associatieverdrag Oekraïne"De_Bastaard schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:31:
Het is wel fijn dat Verhofstad wel al weet wat de oplossing is.
[...]
Volgens mij is dat juist voor een groot deel van de nee-stemmers nu juist het punt om nee te stemmen.....
Daarom zitten er ook vier man op wacht natuurlijk.Bananenplant schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:30:
[...]
Ik heb een keer met gemeenteraadsverkiezingen ook tegelijk een referendum gehad. Met verschillend gekleurde formulieren en bussen werkte dat inderdaad best okay. Maar ik ben gewoon erg pessimistisch over het vermogen van de gemiddelde persoon om ogenschijnlijk duidelijke instructies op te volgen.
[ Voor 38% gewijzigd door Señor Sjon op 07-04-2016 13:34 ]
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Tja dan lees je meer dan er staat, ik geef alleen aan dat het spannend zou zijn geworden het is nu niet anders, maar voor de volgende keer.HADES2001 schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:30:
[...]
ik hoef helemaal niets uit te leggen, iemand die zegt "De regering doet er toch niet mee" zal over het algemeen een tegen stemmer zijn die al overtuigt is dat ze toch niet luisteren, kijk maar naar de EU stemronde en de euro stemronde, werd niet geluisterd.
je bent de rekensom gewoon zo aan het verdraaien dat het antwoord naar jouw wens toe gaat maar je slaat factoren over in de berekening.
PS die mensen hadden alsnog niet gestemd, het ging mij puur om die 30%
Niet alles is meteen een aanval op de nee- uitslag.
[ Voor 7% gewijzigd door klaw op 07-04-2016 13:40 ]
Ik kan me eigenlijk geen enkele gebeurtenis herinneren waarbij Verhofstadt niet voor nauwere Europese samenwerking pleitte.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Mea CulpaSeñor Sjon schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:33:
[...]
*kuch* Señor Sjon in "Referendum associatieverdrag Oekraïne"
[...]
Daarom zitten er ook vier man op wacht natuurlijk.
Maar als hier in Nederland een Nee tegen het associatie verdrag democratisch tot stand is gekomen moeten we opeens wel rekening houden met de niet stemmers?
Verwijderd
Laten we de meest simpele is pakken de verhuizing die elke half jaar plaats vind.Virtuozzo schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:04:
Laat ik daar een volgende vraag bij stellen, hoe veel van de huidige problematiek is daadwerkelijk oplosbaar? Het is misschien wat zuur, maar het is een noodzakelijke vraag. We moeten ons realiseren dat voor heel veel van de bestaande problematiek er geen oplossingen zijn, dat het enkel mogelijk is om in te zetten op het werkzaam maken van reactieve stappen, de een na de ander in besef van onmogelijkheid van allesomvattende functionele oplossingen.
Let wel, ik ontken de problematiek niet. Het is meervoudig, complex, in heel veel opzichten nauwelijks nog binnen potentiële reikwijdte van supranationale niveau's (nationale niveau's hebben al heel lang de mogelijkheid tot beïnvloeding van veel ontwikkelingen op bijvoorbeeld macro-economisch of demografisch niveau verloren), en er zit veel cumulatieve schade van slechte beslissingen in het verleden. Tevens van foute beslissingen van recente tijd.
We moeten ons realiseren - en dit gaat zeker op voor politici - dat oplossingen vaak niet mogelijk zijn, enkel het vinden van omgang met.

Het vluchteling-problematiek had voorkomen kunnen worden als we duidelijke grenzen hadden gesteld aan onze buitenlandse beleid!
Als je wilt dat de immigratie stopt moet je eisen gaan stellen aan landen waar deze mensen vandaan komen door een betere economische beleid op te zetten of juist een punt achter te zetten aan de samenwerking ervan tegen over deze regeringen. in plaats handje ophouden en misbruiken om zo goedkoop aan grondstoffen te komen. Je moet een eerlijke Economische beleid exporteren/importeren want nu totaal niet gebeurd
Of we kunnen we bijvoorbeeld zeggen hé laten we een verbod instellen dat er gevist mag worden door de grote trawlers voor de Somalische kust want de lokalen visserij gaat eraan. Deze Somalische mensen kiezen niet voor de grap om voor piraat te spelen lijkt me!
De juiste keuzes maken scheelt ook nogal en dat is de laatste jaren gewoon niet gebeurt
Dat is iets anders dan ik bedoel, dat is een petitie.noguru schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:23:
[...]
Dat is er al. Om een referendum te krijgen moet je 300.000 handtekeningen hebben.
Sorry maar dat is gewoon 2 keer stemmen voor hetzelfde. Ik zie totaal niet in waarom dat een verbetering zou zijn ten opzichte van de huidige wet.begintmeta schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:37:
[...]
Dat is iets anders dan ik bedoel, dat is een petitie.
Het is dan ook wel typisch. We klagen als een ander land dwars gaat liggen bij subsidies of verplaatsing parlement tussen Brussel en Strasbourg, maar nu Nederland zelf gaat dwarsliggen moet dat opeens wel gehonoreerd worden. Of men gaat voor de gijzeloptie en die kan elk land dan gebruiken, of men neemt de gijzeloptie weg maar dan hoef je er ook geen referendum meer over te houden (even los van het referendummisbruik voor anti-EU sentimenten) en dan klaagt men over het gebrek aan gijzelopties.Verwijderd schreef op donderdag 07 april 2016 @ 13:22:
Ik ben er niet verbaasd over. Ik vind het wel heel spijtig want ik ben tegen dit verdrag maar voor de EU. Als de EU zich niet snel gaat hervormen is dit een gigantische reden voor veel Europese burgers om er uit te stappen. Hier moet echt wat structureel veranderen wil het nog toekomst hebben.
You can't have your cake and eat it.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Dit topic is gesloten.
Let op:
Kaart met uitslagen:
http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Het bespreken van de referendumwet kan hier:
De referendumwet, wat moet er veranderen?
Kaart met uitslagen:
http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Het bespreken van de referendumwet kan hier:
De referendumwet, wat moet er veranderen?