Referendum associatieverdrag Oekraïne

[CodeIT]

Opkomst in De Marne is 114,9%. Waarschijnlijk veel stemmers van buiten de gemeente (of een foutje)

[OneTimer]

Opkomst De Marne: 114%
Hoe zit dat? Ligt in het Noorden, aan de overkant van Schiermonnikoog

[Soultaker]

Gonadan schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:49:
NOS (http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/) volgens mij wel, het zal sowieso niet ruim worden zo te zien.

(NOS bedoelde ik inderdaad!)

[ph4ge]

CodeIT schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:50:
Opkomst in De Marne is 114,9%. Waarschijnlijk veel stemmers van buiten de gemeente (of een foutje)

Waarschijnlijk een paar fanatieke reaguurders die de stemmen daar mogen tellen.

[OneTimer]

Dan is en iedereen wezen stemmen + heel veel van buitenaf.

[RobinHood]

Altijdgriep schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:42:
[...]


Nee dat is niet waar, kijk maar naar de referenda die in Zwitserland gehouden zijn.

Compleet andere instelling hebben die mensen. Ook hebben ze sowieso wat minder te klagen, omdat dat land toch wel wat beter loopt dan Nederland.

En ze zijn het gewend, als we in Nederland jaren lang ook bedolven werden door referenda, dan zouden we misschien ook wat normaler omgaan met referenda, in plaats van ze te gebruiken als trapveldje.

[Gonadan]

CodeIT schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:50:
Opkomst in De Marne is 114,9%. Waarschijnlijk veel stemmers van buiten de gemeente (of een foutje)

Toeristen van het eiland?

[De_Bastaard]

PM_Petrol schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:51:
Opkomst De Marne: 114%
Hoe zit dat? Ligt in het Noorden, aan de overkant van Schiermonnikoog

Misschien veel NL'ers uit het buitenland die op bezoek waren? Ik mag ook met mijn aangevraagde stempas overal in NL stemmen. Als je dan zo'n gemeente van 500 inwoners hebt en er komt een buslading bejaarden met NL paspoort voorbij om te stemmen, gaat het hard

[PWM]

Bij een volgend referendum hoop ik wel dat we eindelijk gewoon met DigiD mogen stemmen.

[Migrator]

PM_Petrol schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:51:
Dan is en iedereen wezen stemmen + heel veel van buitenaf.

Maar je mag in principe alleen in je eigen gemeente stemmen, dus dan is dit nog steeds héél veel. In sommige stembureaus wordt wel eens >100% gehaald, maar in een gemeente lijkt me dit een foutje

[Soultaker]

Russel88 schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:49:
Nee een of andere bureau had een exit poll gehouden. Dit is hun resultaat waarbij ze aangeven dat er een marge van 3% op zit.

3% of 3 procentpunt? Klinkt als mierenneuken, maar is nogal belangrijk in dit geval.

[Moofnor]

Gonadan schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:52:
[...]

Toeristen van het eiland?

Welk Gronings eiland hebben we het over?
9000 stemmen op 8000 stemgerechtigden, lijkt me toch iets teveel van het goeie

[NiGeLaToR]

Misschien is stemmen met je DigiD voor een referendum wel beter - opkomst in potentie flink hoger / drempel lager.

[RoD]

Soultaker schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:53:
[...]

3% of 3 procentpunt? Klinkt als mierenneuken, maar is nogal belangrijk in dit geval.

Procentpunt

[Robkazoe]

Soultaker schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:53:
[...]

3% of 3 procentpunt? Klinkt als mierenneuken, maar is nogal belangrijk in dit geval.

3 procentpunt. Marge zit na de laatste exitpoll op 32% waardoor het 29 of 35% kan worden. En dat is representatief en niet aan de hand van de eerste gemeenten die resultaten bekend maken.

[gambieter]

Uniciteit schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:49:
maar desalniettemin vind ik het hele idee van een referendum toch een toppunt van de democratie.

Ik vind het de nachtmerrie. Een bevolking die weigert geinformeerd te zijn die invloed heeft op belangrijke zaken. In Zwitserland is men het gewend en neemt men het serieuzer, maar zelfs daar krijg je tegenwoordig de belachelijke referenda zoals het minarettenverbod. Zodat er niet meer dan 4 minaretten in Zwitserland mogen komen...

Maar het bestaan van referenda vind ik fantastisch: wat dat betreft had ik graag gezien dat we meer als Zwitserland waren.

Het enige wat dit referendum echt aantoont is dat het open staat voor manipulatie door volksmenners. D66 wordt bedankt, en dat zeg ik als iemand die vaak D66 heeft gestemd.

[matroosoft]

NiGeLaToR schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:53:
Misschien is stemmen met je DigiD voor een referendum wel beter - opkomst in potentie flink hoger / drempel lager.

En fraudegevoeliger. Ik hoop dat stembiljetten tot in lengte van dagen blijven.

[Cubic X]

Jonge Liberalen: stop met het referendum

De JOVD wil dat de VVD morgen het initiatief neemt om de referendumwet weer te schrappen, onder meer omdat de opkomstcijfers vies tegenvallen. "Door massaal weg te blijven spreekt de Nederlandse kiezer zich vandaag vooral uit tegen het referendum", laat JOVD-voorzitter Van de Burgwal in een persbericht weten.

Daar gaan we al, de eerste afschaffers voor het referendum zijn binnen .

[Boerekool_]

Uniciteit schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:49:
[...]

Maar het bestaan van referenda vind ik fantastisch: wat dat betreft had ik graag gezien dat we meer als Zwitserland waren.

Maar wat hier geschreven word klopt natuurlijk als een bus. Het is zó gemakkelijk alles af te kappen.
Het is dan ook geen adviserend referendum maar een kans om iets af te kappen.

Hoeveel moeilijker is het om in plaats van "Wil je dit?" échte vragen te stellen. Met inhoud, en de werkelijke stellingen waarover het geheel gaat. En als dan de opkomst lager is, prima, maar dan bestaat er wel een verklaring.

[Malarky]

Robkazoe schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:54:
[...]

3 procentpunt. Marge zit na de laatste exitpoll op 32% waardoor het 29 of 35% kan worden. En dat is representatief en niet aan de hand van de eerste gemeenten die resultaten bekend maken.

De Hond blijft ervan overtuigd, we halen het niet. De grote steden zitten veel te laag en zij maken een veel te groot deel uit van het electoraat.

Valt mij bij elke heel veel verkiezingen op dat de PvdA later op de verkiezingsavond omhoog krabbelt. Dan komen de grote steden binnen en gek genoeg wordt daar toch niet voldoende rekening mee gehouden in eerdere schattingen.

Hoewel ik helemaal niets met D66 heb (of hun standpunten in deze) groot pluspunt voor hen deze week Als enige VOOR-partij vanaf het begin een duidelijk standpunt uitgedragen en zojuist met een geschat opkomstpercentage van 29% benadrukken dat de VOOR-stemmers in zulk een meerderheid zijn, dat dat leidend is. Terwijl hun eigen achterban zonder twijfel in grote mate VOOR is.

Ze hebben zich bewezen als echte democraten voor mij.

[ Voor 24% gewijzigd door Malarky op 06-04-2016 21:57 ]

[DaniëlWW2]

Weet iemand eigenlijk welke stembureau's Ispos heeft gebruikt voor haar prognose?

[OneTimer]

Rotterdam zit op 24,9% volgens hun eigen website.

[Shamalamadindon]

Cubic X schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:55:
[...]

Daar gaan we al, de eerste afschaffers voor het referendum zijn binnen .

Ik ben het niet vaak eens met de VVD maar dit keer wel.

[WouterG]

Cubic X schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:55:
[...]

Daar gaan we al, de eerste afschaffers voor het referendum zijn binnen .

Dan kunnen we ook wel stoppen met die europese verkiezingen

[Bastien]

Cubic X schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:55:
[...]

Daar gaan we al, de eerste afschaffers voor het referendum zijn binnen .

Kan ze geen ongelijk geven (dat ik dat ooit over VVD'ers zou zeggen ). Als dit soort onderwerpen het niveau van referenda in Nederland moet worden, schaf dat dan maar weer af. Zonde van het geld en de tijd.

En nu maar hopen dat de 30% niet gehaald wordt, bespaart het kabinet weer wat onnodige kronkels en slap gelul. En scheelt ook weer veel geld in de 'afterparty'.

Edit: kunnen we geen referendum afdwingen over het afschaffen ervan? De ultieme democratie.

[ Voor 7% gewijzigd door Bastien op 06-04-2016 21:59 ]

[Gonadan]

Moofnor schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:53:
Welk Gronings eiland hebben we het over?
9000 stemmen op 8000 stemgerechtigden, lijkt me toch iets teveel van het goeie

Schiermonnikoog, bereikbaar via Lauwersoog.

Feitelijk dus een punt waar het mij niet verbaasd als veel mensen stemmen, net als op een station.

[MrSleeves]

Migrator schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:52:
[...]

Maar je mag in principe alleen in je eigen gemeente stemmen, dus dan is dit nog steeds héél veel. In sommige stembureaus wordt wel eens >100% gehaald, maar in een gemeente lijkt me dit een foutje

Nee, dat klopt wel. Bij de vorige verkiezingen was dit ook.
Je kan tenslotte ook op een station stemmen, ook buiten de stad.

Dit kan met een kiezerspas.

[ Voor 3% gewijzigd door MrSleeves op 06-04-2016 22:00 ]

[Boerekool_]

Leo1010 schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:58:
[...]


Ik ben het niet vaak eens met de VVD maar dit keer wel.

Een referendum meer inhoud geven lijkt me een betere optie.

[Mektheb]

Veenendaal zie ik zojuist binnenkomen en precies zoals verwacht .

Veenendaal
Voor32,8%
Tegen66,6%
Opkomst 33,6%

15.991uitgebrachte stemmen 47.635 kiesgerechtigden

[Goron]

WouterG schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:58:
[...]

Dan kunnen we ook wel stoppen met die europese verkiezingen

Lijkt me duidelijk, de interesse voor het europees parlement is te klein, gewoon afschaffen en Donald Tusk tot soeverein vorst promoveren!

[Robkazoe]

Boerekool_ schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:59:
[...]


Een referendum meer inhoud geven lijkt me een betere optie.

Inderdaad. Betere onderwerpen die wel referendum waardig zijn. Zoals een TTIP.

[Migrator]

MrSleeves schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:59:
[...]

Nee, dat klopt wel. Bij de vorige verkiezingen was dit ook.
Je kan tenslotte ook op een station stemmen, ook buiten de stad.

Op een station stemmen mag ook alleen in je eigen gemeente. Inmiddels is het overigens bijgesteld naar 33,4% opkomst in De Marne.
En de derde gemeente die 'voor' is is binnen: Zuidhorn met 53,6% voor op 38,2% opkomst.

[CodeIT]

MrSleeves schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:59:
[...]

Nee, dat klopt wel. Bij de vorige verkiezingen was dit ook.
Je kan tenslotte ook op een station stemmen, ook buiten de stad.

Volgens mij kan je alleen stemmen op een station als je in die gemeente woont.

[RobinHood]

Boerekool_ schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:59:
[...]


Een referendum meer inhoud geven lijkt me een betere optie.

Een onafhankelijke commissie die toetst of iets wel te referendumeren is?

Al weet ik zeker dat dat ook weer problemen gaat geven "waarom dat referendum wel en onze niet, dat is niet eerlijk!"

[De_Bastaard]

Bastien schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:59:
[...]
Kan ze geen ongelijk geven (dat ik dat ooit over VVD'ers zou zeggen ). Als dit soort onderwerpen het niveau van referenda in Nederland moet worden, schaf dat dan maar weer af. Zonde van het geld en de tijd.

En nu maar hopen dat de 30% niet gehaald wordt, bespaart het kabinet weer wat onnodige kronkels en slap gelul. En scheelt ook weer veel geld in de 'afterparty'.

Edit: kunnen we geen referendum afdwingen over het afschaffen ervan? De ultieme democratie.

Wat is dan wel het niveau ?

[OneTimer]

MrSleeves schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:59:
[...]

Nee, dat klopt wel. Bij de vorige verkiezingen was dit ook.
Je kan tenslotte ook op een station stemmen, ook buiten de stad.

Dit kan met een kiezerspas.

Dan moet je wel een kiezerspas aanvragen idd. Anders kan het ook niet. Opzich wel leuk dat er een opkomst is van 114%

[Cubic X]

​D66: nee is nee, dus verdrag niet ractificeren

D66-leider Pechtold benadrukt dat het kabinet bij een nee-overwinning het verdrag niet moet ratificeren. "Nee is nee", zegt hij. "Dit moeten we volgen." Hij is teleurgesteld, maar vindt dat dit bij een campagne hoort. "Je wint of je verliest."

D66 wil dus een 'Nee' naar Europa.

[Migrator]

PM_Petrol schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:02:
[...]

Dan moet je wel een kiezerspas aanvragen idd. Anders kan het ook niet. Opzich wel leuk dat er een opkomst is van 114%

33,4% dus

Opvallend: In de vier gemeenten die 'voor' hebben gestemd was de opkomst veel hoger dan gemiddeld.
En nu nummer vijf, Hattem, met 36%.

[ Voor 4% gewijzigd door Migrator op 06-04-2016 22:03 ]

[gambieter]

Cubic X schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:02:
D66 wil dus een 'Nee' naar Europa.

D66 wil de schuld niet krijgen van het negeren van het referendum

[Bastien]

De_Bastaard schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:01:
[...]


Wat is dan wel het niveau ?

Er van alles bijhalen wat totaal niet ter zake doet bij de vraag die gesteld is op het formulier? De discussies van de afgelopen week in de pers/tv/etc. gingen over veel wat betreft de Oekraïne maar niet over het verdrag. Naar mijn bescheiden mening dan.

[Russel88]

Migrator schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:02:
[...]

33,4% dus

Opvallend: In de vier gemeenten die 'voor' hebben gestemd was de opkomst veel hoger dan gemiddeld.
En nu nummer vijf, Hattem, met 36%.

Zij hadden minder last van de strategische thuiszitter

[epic_gram]

Cubic X schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:02:
[...]

D66 wil dus een 'Nee' naar Europa.

Leuk dat juist Pechtold dat nu zegt, terwijl D66 altijd pro europa is.

Verder ben ik blij met dit resultaat, maar ik ben bang dat er niks gebeurd. Nederland stelt internationaal geen hol voor.

[Altijdgriep]

WouterG schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:58:
[...]

Dan kunnen we ook wel stoppen met die europese verkiezingen

Er bestaan geen Europese verkiezingen aangezien ik op niemand buiten Nederland kan stemmen.

[Rhapsody]

gambieter schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:03:
[...]

D66 wil de schuld niet krijgen van het negeren van het referendum

Zij hebben natuurlijk ook flink actie gevoerd en dan lijkt me dit de enige juiste reactie.

[OneTimer]

Wat is de verwachtte tijd dat bijna alle stemmen zijn geteld. Bij de tweede kamer verkiezingen is het toch meestal wel om een uur of 12 bekend?

[Malarky]

Cubic X schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:02:
[...]

D66 wil dus een 'Nee' naar Europa.

Als je slechts 1 letter in je partijnaam hebt, moet je die uiteraard niet ten grabbel gooien. Democraat is democraat, in leuke en minder leuke tijden. Uitstekend principieel van ze. Als partij het hardste knokken voor een VOOR en als eerste duidelijk toegeven dat je de uitslag volgt, ook al is deze TEGEN.

[ Voor 15% gewijzigd door Malarky op 06-04-2016 22:06 ]

[Robkazoe]

O god, nu gaan we hoor. De eerste politicus bij van Liempt live die zegt dat 70% thuis is gebleven en dat we hier ook naar moeten luisteren... Ene meneer van de CU.

[ Voor 14% gewijzigd door Robkazoe op 06-04-2016 22:06 ]

[Sjurm]

PM_Petrol schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:05:
Wat is de verwachtte tijd dat bijna alle stemmen zijn geteld. Bij de tweede kamer verkiezingen is het toch meestal wel om een uur of 12 bekend?

Ik gok dat dit wel iets sneller moet kunnen gaan

[Verwijderd]

Cubic X schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:55:
[...]

Daar gaan we al, de eerste afschaffers voor het referendum zijn binnen .

Briljant. Eerst fors het aantal stemlokalen verminderen, het referendum volledig dood proberen te zwijgen zodat de opkomst lekker tegenvalt, en vervolgens gewoon het hele principe van referenda maar afschaffen. Want ja: de opkomst valt immers tegen (gek he).

Dat er al vanaf het begin der tijden nutteloze waterschapsverkiezingen (???) zijn die bijvoorbeeld wél gewoon normaal gefaciliteerd worden wordt maar even voor het gemak vergeten.

Ik ben toch niet de enige die ziet wat voor rare vorm van "volksvertegenwoordiging" dit is, toch?

...Toch?

[NiGeLaToR]

Bastien schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:03:
[...]
Er van alles bijhalen wat totaal niet ter zake doet bij de vraag die gesteld is op het formulier? De discussies van de afgelopen week in de pers/tv/etc. gingen over veel wat betreft de Oekraïne maar niet over het verdrag. Naar mijn bescheiden mening dan.

Zoals de tweedekamer verkiezingen altijd gaan over dingen die later nooit gebeuren bedoel je?

Kwam de herkenbaarheid wel ten goede - zou een unicum zijn als je de vraag op het stembiljet zou herkennen uit de debatten enzo

Verwonder me daar al sinds m'n tienerjaren over.. partijprogramma's, debatten, verkiezing en daarna gebeuren er totaal andere dingen. Blader ik nog 's terug door zo'n partijboekje.. tjah, het staat er toch echt, maar ze zijn het de nacht na de verkiezingen al weer straal vergeten. De meest sprekende voorbeelden komen elke verjaardag wel voorbij

[Shamalamadindon]

PM_Petrol schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:05:
Wat is de verwachtte tijd dat bijna alle stemmen zijn geteld. Bij de tweede kamer verkiezingen is het toch meestal wel om een uur of 12 bekend?

Sjurm schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:05:
Ik gok dat dit wel iets sneller moet kunnen gaan

Nope, A.B.C eilanden stemmen tot 3 uur vannacht. Of het verschil maakt is wat anders maar 100% geteld zal pas morgenvroeg bekend zijn.

[Verwijderd1]

PM_Petrol schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:05:
Wat is de verwachtte tijd dat bijna alle stemmen zijn geteld. Bij de tweede kamer verkiezingen is het toch meestal wel om een uur of 12 bekend?

Volgens mij mag er in de gemeenten in het Caribisch gebied tot 3 uur Nederlandse tijd gestemd worden. Als het daar van afhangt kan het dus nog wel even duren.

[Malarky]

Robkazoe schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:05:
O god, nu gaan we hoor. De eerste politicus bij van Liempt live die zegt dat 70% thuis is gebleven en dat we hier ook naar moeten luisteren... Ene meneer van de CU.

Zowel SGP als CU beweren dat nu. Laf, maar ook wel weer begrijpelijk. Ze hebben hun kiezers redelijk voorgehouden maar gewoon niet te stemmen ofwel dat zowel VOOR als TEGEN goede argumenten heeft. Ook hebben ze steeds benadrukt tegen referenda in het algemeen te zijn dus voor deze ook geen enkele actie te voeren.

Was sterker geweest als je dan gewoon vooraf zegt: maakt ons niet uit wat het opkomstpercentage is en wie wat zegt. Wij zijn ten alle tijde tegen referenda, dus wij negeren zo'n uitslag.

[NiGeLaToR]

Volgens de definitieve exitpoll van Ipsos (met stemmen tussen 20.30 en 21.00 uur) ligt het opkomstpercentage tussen 29 en 35 procent, het blijft dus erg spannend of de kiesdrempel gehaald wordt. Uit de prognose blijkt dat twee derde voor heeft gestemd.
door Redactie NU.nl 22:06

[Kalief]

Moofnor schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:25:
[...]
Het is niet bepaald de eerste keer dat ze dit doen
Op basis van vorige verkiezingen zou je toch mogen verwachten dat ze met een voldoende grote zekerheid de marges kunnen afbakenen.
Indien niet, de spreekwoordelijke uitschieter^^

Bij Tweede Kamer-verkiezingen is de prognose van de uitslag lastig omdat er zoveel partijen meedoen. Daardoor waardoor hebben kleine foutmarges een grote invloed. De opkomst wordt bij die verkiezingen afgegeven door de stembureaus.
Bij dit referendum is de keuze beperkt en dus zal de prognose van de uitslag wel kloppen. Maar als ze de opkomst ook afleiden uit peilingen zal die in dit geval hoogst onbetrouwbaar zijn.
(Ik heb geen idee waarom de opkomstcijfers nu niet van de stembureaus schijnen te komen.)

[Robkazoe]

Overigens wel opvallend, de biblebelt heeft toch nog "opvallend" vaak gestemd. Putten, Scherpenzeel, Woudenberg en Veenendaal zitten allemaal ver boven de 30% ondanks dat Staaij heeft geroepen dat hij niet ging stemmen (gemiddeld toch 35%).

[Sjurm]

Kaartje op NOS kleurt nu aardig snel. Ook al wat grotere gemeentes qua inwoners als Lelystad en Vlaardingen, waarbij de tegenstemmers fors overheersen

[E2max]

Referenda vindt ik een mooi instrument, ik had het bijvoorbeeld graag gezien bij het invallen van Irak of over het komende TTIP.

Ik vindt dat we onszelf nog niet goed kunnen vergelijken met Zwitserland. Dit is het tweede! referendum in Nederland. Vorig jaar was in Zwitersland een referendum over 4 standpunten. Dit jaar verwachten ze -+ 5 punten.

Daarnaast heb in mijn omgeving veel: tegen stemmers gehoord maar argumenten waarom waren er zelden

[Mektheb]

Robkazoe schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:10:
Overigens wel opvallend, de biblebelt heeft toch nog "opvallend" vaak gestemd. Putten, Scherpenzeel, Woudenberg en Veenendaal zitten allemaal ver boven de 30% ondanks dat Staaij heeft geroepen dat hij niet ging stemmen (gemiddeld toch 35%).

Is ook niet heel gek, als je kijkt dat in die regio veel kippen boeren en dergelijke zitten die het al zien gebeuren dat de goedkopere kip hun handel afneemt !

O nee wacht dat was partij van de dieren die dat zei.

Maar ja opvallend, en helaas teleurstellend van de bijbelbelt

[Señor Sjon]

PWM schreef op woensdag 06 april 2016 @ 21:52:
Bij een volgend referendum hoop ik wel dat we eindelijk gewoon met DigiD mogen stemmen.

En dan visite krijgen van het nieuwe etablissement als je op de verkeerde hebt gestemd? Nee dank je.

[Soldaatje]

Sjurm schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:10:
Kaartje op NOS kleurt nu aardig snel. Ook al wat grotere gemeentes qua inwoners als Lelystad en Vlaardingen, waarbij de tegenstemmers fors overheersen

Ik weet niet welk kaartje jij bekijkt maar is zie toch vooral grijs en wat rode vlakjes, er is pas 10,9% geteld.

[CyBeRSPiN]

Robkazoe schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:05:
O god, nu gaan we hoor. De eerste politicus bij van Liempt live die zegt dat 70% thuis is gebleven en dat we hier ook naar moeten luisteren... Ene meneer van de CU.

Nee hoor. Niet stemmen is ook een keuze. Overgrote meerderheid kon dit referendum dus niet boeien..

[Robkazoe]

Kaartje: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/

[Señor Sjon]

Robkazoe schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:10:
Overigens wel opvallend, de biblebelt heeft toch nog "opvallend" vaak gestemd. Putten, Scherpenzeel, Woudenberg en Veenendaal zitten allemaal ver boven de 30% ondanks dat Staaij heeft geroepen dat hij niet ging stemmen (gemiddeld toch 35%).

Uiteindelijk heeft hij wel gestemd. Vaak stemmen ze in de biblebelt wel.

[F_J_K]

PWM schreef op woensdag 06 april 2016 @ 20:38:
[...]


Nee, een meerderheid van Nederland zou dat zijn. De niet stemmers tellen niet mee.

IMHO zouden in dit geval de niet-stemmers mee moeten tellen. Niet stemmen geeft in dit geval namelijk ook een heldere boodschap: dit soort vragen niet stellen aan de meute.

(Zeg ik als iemand die voor het eerst sinds 1994 niet stemde).

[grote_oever]

E2max schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:12:
Referenda vindt ik een mooi instrument, ik had het bijvoorbeeld graag gezien bij het invallen van Irak of over het komende TTIP.

Dat is het ook. Ik snap echt niet waarom er zo'n lage opkomst is. 32 procent van alle nederlands die stemmen!

Ik snap echt niet waarom mensen thuis blijven:

Vind je het zonde geld? Vooral thuis blijven en deze referendum niet door laten gaan. Dan is het pas weggegooid geld.

Geen idee waar het over gaat? Lees jezelf in of stem blanko.

enige reden zijn de ja stemmers die strategisch thuis blijven. Maar dat is best riskant.

[Malarky]

E2max schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:12:
Referenda vindt ik een mooi instrument, ik had het bijvoorbeeld graag gezien bij het invallen van Irak of over het komende TTIP.

Ik vindt dat we onszelf nog niet goed kunnen vergelijken met Zwitserland. Dit is het tweede! referendum in Nederland. Vorig jaar was in Zwitersland een referendum over 4 standpunten. Dit jaar verwachten ze -+ 5 punten.

Daarnaast heb in mijn omgeving veel: tegen stemmers gehoord maar argumenten waarom waren er zelden

Dat heb je met zo'n vaag referendum, van beide kanten weinig steekhoudende en echt geldende argumenten gehoord. Niemand weet wat de uitslag van zo'n verdrag is op lange termijn. Er zijn landen in Europa die het goed zijn gaan doen na het banden aanhalen met de EU, er zijn landen bij die tientallen miljarden later nog geen steek opgeschoten zijn qua welvaart, corruptie en echte rechtstaat.

[Jeroenneman]

F_J_K schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:14:
[...]

IMHO zouden in dit geval de niet-stemmers mee moeten tellen. Niet stemmen geeft in dit geval namelijk ook een heldere boodschap: dit soort vragen niet stellen aan de meute.

(Zeg ik als iemand die voor het eerst sinds 1994 niet stemde).

Dus jij zet gewoon 1/3e van de bevolking weg?

Laat staan dat er altijd een deel is van de bevolking wat niet gaat stemmen.

[Bastien]

E2max schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:12:

Daarnaast heb in mijn omgeving veel: tegen stemmers gehoord maar argumenten waarom waren er zelden

Schapen... daarvan hebben we er teveel in NL.

[Soultaker]

Señor Sjon schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:13:
En dan visite krijgen van het nieuwe etablissement als je op de verkeerde hebt gestemd? Nee dank je.

Zoals alle briefstemmers nu ook krijgen, bedoel je?

[Gonadan]

Sjurm schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:05:
Ik gok dat dit wel iets sneller moet kunnen gaan

Toch zitten we pas op 10%.

NiGeLaToR schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:07:
Zoals de tweedekamer verkiezingen altijd gaan over dingen die later nooit gebeuren bedoel je?

Kwam de herkenbaarheid wel ten goede - zou een unicum zijn als je de vraag op het stembiljet zou herkennen uit de debatten enzo

Verwonder me daar al sinds m'n tienerjaren over.. partijprogramma's, debatten, verkiezing en daarna gebeuren er totaal andere dingen. Blader ik nog 's terug door zo'n partijboekje.. tjah, het staat er toch echt, maar ze zijn het de nacht na de verkiezingen al weer straal vergeten. De meest sprekende voorbeelden komen elke verjaardag wel voorbij

Da's een beetje inherent aan een coalitie, zeker als het een uit armoede geboren coalitie is in plaats van een mooie passende combinatie van partijen.

E2max schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:12:
Referenda vindt ik een mooi instrument, ik had het bijvoorbeeld graag gezien bij het invallen van Irak of over het komende TTIP.

Ik vindt dat we onszelf nog niet goed kunnen vergelijken met Zwitserland. Dit is het tweede! referendum in Nederland. Vorig jaar was in Zwitersland een referendum over 4 standpunten. Dit jaar verwachten ze -+ 5 punten.

Daarnaast heb in mijn omgeving veel: tegen stemmers gehoord maar argumenten waarom waren er zelden

Dan zou ik zeggen, teken alvast voor het TTIP referendum, daar loopt ook al een actie voor.

[Sjurm]

Soldaatje schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:13:
[...]

Ik weet niet welk kaartje jij bekijkt maar is zie toch vooral grijs en wat rode vlakjes, er is pas 10,9% geteld.

Ik vind het nog aardig snel kleuren. Eerst zag ik 5 gemeentes, het worden er toch steeds meer.

[Señor Sjon]

F_J_K schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:14:
[...]

IMHO zouden in dit geval de niet-stemmers mee moeten tellen. Niet stemmen geeft in dit geval namelijk ook een heldere boodschap: dit soort vragen niet stellen aan de meute.

(Zeg ik als iemand die voor het eerst sinds 1994 niet stemde).

Dan kunnen we wel wat meer verkiezingen afschaffen, zoals die van Europa en het waterschap.

[ Voor 16% gewijzigd door Señor Sjon op 06-04-2016 22:16 ]

[Shamalamadindon]

F_J_K schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:14:
[...]

IMHO zouden in dit geval de niet-stemmers mee moeten tellen. Niet stemmen geeft in dit geval namelijk ook een heldere boodschap: dit soort vragen niet stellen aan de meute.

(Zeg ik als iemand die voor het eerst sinds 1994 niet stemde).

Dat zou eigenlijk wel een mooi mechanisme zijn voor referenda/verkiezingen. Als de groep niet stemmers groter is dan de groep stemmers gewoon de hele uitslag niet valide en een nieuw referendum/verkiezing uitschrijven.

[Gonadan]

Bastien schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:15:
[...]
Schapen... daarvan hebben we er teveel in NL.

Daarom is Texel ook rood.

[Malarky]

F_J_K schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:14:
[...]

IMHO zouden in dit geval de niet-stemmers mee moeten tellen. Niet stemmen geeft in dit geval namelijk ook een heldere boodschap: dit soort vragen niet stellen aan de meute.

(Zeg ik als iemand die voor het eerst sinds 1994 niet stemde).

JAH wat een goed idee Laten we het signaal dat alle niet-stemmers voor het Europees Parlement geven, ook meenemen. Die willen blijkbaar een dictatuur en zijn soms zelfs in de meerderheid. Dat moeten we serieuzer nemen. Minder democratie in Europa.

[Robkazoe]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:14:
[...]

Nee hoor. Niet stemmen is ook een keuze. Overgrote meerderheid kon dit referendum dus niet boeien..

Uiteraard is dat een optie. Maar om nu 64% van de mensen die tegen gestemd weg te schuiven door te zeggen dat 70% niet heeft gestemd, werkt zo natuurlijk niet. Want anders was 70% van het EU parlement nu ook werkloos geweest want "daar stemt ook maar 30%".

Met andere woorden: Al ze het EU parlement de 30% opkomst wel serieus nemen, dan moet je dit ook nu doen. Destijds zeiden ze dat ze het jammer vonden maar 30% had gestemd en zijn ze snel weer verder gegaan met waar ze gebleven waren. Je kan nu niet zeggen van: "ja de uitslag zint ons niet, we luisteren naar de 70% die niet is op komen dagen".

[Sjurm]

Groningen ook binnen, meerderheid voor

[Cubic X]

Groningen
Voor: 53.1%
Tegen: 45.3%
Opkomst: 32%

[sambalbaj]

https://ttip-referendum.nl/

Was een betere keuze geweest voor een eerste referendum. Nu straalt dit gelijk af op het instrument zelf.

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:08:
[...]

Twee derde vóór heeft gestemd? Moet dat niet zijn: tégen heeft gestemd, gezien de polls?

[Goron]

F_J_K schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:14:
[...]

IMHO zouden in dit geval de niet-stemmers mee moeten tellen. Niet stemmen geeft in dit geval namelijk ook een heldere boodschap: dit soort vragen niet stellen aan de meute.

(Zeg ik als iemand die voor het eerst sinds 1994 niet stemde).

Sorry hoor maar niet stemmen is gewoon niet gehoord worden, punt uit.

[Jumpman]

Als je niet gaat stemmen, heb je gewoon geen mening. Zo simpel zou het moeten zijn.

[grote_oever]

F_J_K schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:14:
[...]

IMHO zouden in dit geval de niet-stemmers mee moeten tellen. Niet stemmen geeft in dit geval namelijk ook een heldere boodschap: dit soort vragen niet stellen aan de meute.

(Zeg ik als iemand die voor het eerst sinds 1994 niet stemde).

Helaas werkt het zo niet. Als je echt niet wil stemmen dan moet je blanko stemmen. Klink raar om juist te stemmen wanneer je niet wil stemmen, maar dat is de enige manier van protest. Niet stemmen is echt in alle opzichten niet gunstig. De blanko stemmen mogen wat mij betreft zwaarder tellen, want dat zegt meer over de vraag.

[Sissors]

grote_oever schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:15:
[...]


Dat is het ook. Ik snap echt niet waarom er zo'n lage opkomst is. 32 procent van alle nederlands die stemmen!

Ik snap echt niet waarom mensen thuis blijven:

Vind je het zonde geld? Vooral thuis blijven en deze referendum niet door laten gaan. Dan is het pas weggegooid geld.

Geen idee waar het over gaat? Lees jezelf in of stem blanko.

enige reden zijn de ja stemmers die strategisch thuis blijven. Maar dat is best riskant.

Als je het zonde geld vindt, hoe zou wel stemmen zoals jij wil dan in hemelsnaam een goed idee zijn? Wat schiet je op met blanko stemmen?

En ik kan nu wel weer gaan uitleggen waarom ik niet heb gestemd, en ik in dit topic niet de enige ben, maar dat is al zo vaak gedaan dat nog een keer niet nodig hoort te zijn. Het heeft iets te maken met het hele referendum hierover idioot vinden.

Goron schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:19:
[...]

Sorry hoor maar niet stemmen is gewoon niet gehoord worden, punt uit.

Dus ik mag of stemmen, waarmee ik aangeef het referendum een goed idee te vinden, of niet stemmen en niet gehoord worden?

[ Voor 14% gewijzigd door Sissors op 06-04-2016 22:20 ]

[NiGeLaToR]

Verwijderd schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:18:
[...]


Twee derde vóór heeft gestemd? Moet dat niet zijn: tégen heeft gestemd, gezien de polls?

Dat leek mij ook, of de peilingen zijn in ene 180' gedraaid?

[Kalief]

De niet-stemmers worden wel degelijk meegeteld en 'gehoord'.
Daar is namelijk dat vereiste opkomstpercentage van 30% voor bedoeld.

En niet stemmen is beste als je duidelijk wil maken dat je tegen het referendum bent.
Als je voor het referendum bent maar de uitslag je niet kan schelen moet je blanco stemmen.

[ Voor 40% gewijzigd door Kalief op 06-04-2016 22:22 ]

[RobinHood]

Verwijderd schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:06:
[...]


Briljant. Eerst fors het aantal stemlokalen verminderen, het referendum volledig dood proberen te zwijgen zodat de opkomst lekker tegenvalt, en vervolgens gewoon het hele principe van referenda maar afschaffen. Want ja: de opkomst valt immers tegen (gek he).

Dat er al vanaf het begin der tijden nutteloze waterschapsverkiezingen (???) zijn die bijvoorbeeld wél gewoon normaal gefaciliteerd worden wordt maar even voor het gemak vergeten.

Ik ben toch niet de enige die ziet wat voor rare vorm van "volksvertegenwoordiging" dit is, toch?

...Toch?

Ik vind de waterschapsverkiezingen anders wel over iets nuttigs gaan, en waar ik woon [veel natuurgebied, veel landbouw, nog meer water] zijn ze ook echt belangrijk.

Het vervelende is dat je er geen makkelijke oneliners over kan verzinnen. Je kan niet roepen "We hebben een tsunami van verlaagde waterkwaliteit waardoor de fuut gemiddeld maar 2,7 ei legt in plaats van 3,1". Het is echt iets waar je je over moet inlezen, en die materie is gewoon gortdroog en behoorlijk technisch.

Een directe stembusgang over de waterschappen is inderdaad niet geweldig, echter, ik kan geen alternatief verzinnen. Ze volgen niet de provinciegrenzen, dus de Provinciale Staten kun je er niet over laten gaan, en helemaal niet stemmen is ook geen optie omdat er toch een behoorlijk verschil van standpunten is. Het CDA wilt hier bijv. de pompen aanzetten om zo het grondwaterpeil te laten zakken, iets waar andere partijen weer fel tegen zijn.

Overigens vind ik wat je zegt over het referendum niet kloppen. Er is veel aandacht naar uit gegaan in de media, zeker de laatste week/weken. Hoe fors de daling van het aantal stembureau's is, verschilt van plaats tot plaats, en is ook wel te begrijpen want er was simpelweg minder budget, en de verwachte lage opkomst is ook waarheid geworden.

Al is dat laatste een kip/ei verhaal natuurlijk, maar dat handjevol plaatsen wat fors minder stembureaus had, heeft er echt niet voor gezorgd dat er nu maar net aan 30% opkomst is. Zelfs al kon je bij iedere lantaarnpaal stemmen zou het nog krap aan zijn geworden. Een meerderheid van de mensen wilde gewoon niet stemmen om een hele hoop redenen.

[Arrogant]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:14:
[...]

Nee hoor. Niet stemmen is ook een keuze. Overgrote meerderheid kon dit referendum dus niet boeien..

Of de overgrote meerderheid heeft niet de illusie dat men invloed heeft op het eindresultaat.

[Sissors]

grote_oever schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:19:
[...]


Helaas werkt het zo niet. Als je echt niet wil stemmen dan moet je blanko stemmen. Klink raar om juist te stemmen wanneer je niet wil stemmen, maar dat is de enige manier van protest. Niet stemmen is echt in alle opzichten niet gunstig. De blanko stemmen mogen wat mij betreft zwaarder tellen, want dat zegt meer over de vraag.

Blanko stemmen = zeggen dat je voor het referendum bent maar geen mening hebt. Beetje het omgekeerde van wat veel wilde overbrengen.

[Soldaatje]

Ok 33,1% opkomst nu, 17% geteld.

[ Voor 3% gewijzigd door Soldaatje op 06-04-2016 22:22 ]

[Malarky]

33,1% opkomst en nog geen serieuze steden binnen. Denk dat het hem niet zomaar wordt.

Kan mij ook heel goed voorstellen dat grote groepen nieuwe autochtonen hier weinig mee hebben. Als ik zo mijn eigen ruime kenniskring inschat hier in de stad Rotterdam, dan zie ik heel weinig Turken en Marokkanen hiervoor naar de stembus gaan. Dat formulier ik niet negatief noch positief, maar constaterend.

[Goron]

Sissors schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:20:
[...]


Dus ik mag of stemmen, waarmee ik aangeef het referendum een goed idee te vinden, of niet stemmen en niet gehoord worden?

Komt het wel op neer ja. Als je het referendum niets vind en niet gaat stemmen dan kan je moeilijk over de uitslag van datzelfde referendum meebepalen.

[Migrator]

Goron schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:19:
[...]

Sorry hoor maar niet stemmen is gewoon niet gehoord worden, punt uit.

Inderdaad, en daarom is het eeuwig zonde als je niet bent gaan stemmen en het oneens bent met de uitslag.

Verrassing: Urk 83% tegen.

[Pyramiden]

Rotterdam wordt waarschijnlijk 24,4. Amsterdam naar alle waarschijnlijkheid lager.

[Robkazoe]

Migrator schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:22:
[...]

Inderdaad, en daarom is het eeuwig zonde als je niet bent gaan stemmen en het oneens bent met de uitslag.

Verassing: Urk 83% tegen.

Is Urk nu verkoold? Arme Urkenaren...

[Robkazoe]

Groningen is altijd een "links" bolwerk geweest met voornamelijk D66 en PvdA stemmers. Beide partijen waren voor dus dan is het niet heel gek dat in Groningen een meerderheid voor is.

[RobinHood]

Malarky schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:22:
33,1% opkomst en nog geen serieuze steden binnen. Denk dat het hem niet zomaar wordt.

Kan mij ook heel goed voorstellen dat grote groepen nieuwe autochtonen hier weinig mee hebben. Als ik zo mijn eigen ruime kenniskring inschat hier in de stad Rotterdam, dan zie ik heel weinig Turken en Marokkanen hiervoor naar de stembus gaan. Dat formulier ik niet negatief noch positief, maar constaterend.

Dat bedacht ik mij ook al ja, wat moet een "turk" nou met dit referendum?

Eigenlijk verbaast het mij dan nog dat Arnhem 27% opkomst heeft, het aantal allochtonen is daar erg groot, ook procentueel gezien.

[ Voor 10% gewijzigd door RobinHood op 06-04-2016 22:27 ]

[Russel88]

Malarky schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:22:
33,1% opkomst en nog geen serieuze steden binnen. Denk dat het hem niet zomaar wordt.

Kan mij ook heel goed voorstellen dat grote groepen nieuwe autochtonen hier weinig mee hebben. Als ik zo mijn eigen ruime kenniskring inschat hier in de stad Rotterdam, dan zie ik heel weinig Turken en Marokkanen hiervoor naar de stembus gaan. Dat formulier ik niet negatief noch positief, maar constaterend.

Ik denk dat je gelijk gaat krijgen.
Ik hoop dat de 30% gehaald gaat worden, maar dat lees ik morgen wel.

[Sissors]

Goron schreef op woensdag 06 april 2016 @ 22:22:
[...]

Komt het wel op neer ja. Als je het referendum niets vind en niet gaat stemmen dan kan je moeilijk over de uitslag van datzelfde referendum meebepalen.

Het ging niet over de uitslag, maar over gehoord worden. Jij vindt dat de groep die toch wel aangeeft zo geen voorstander te zijn van deze referenda niet gehoord moet worden omdat ze niet stemmen, en als ze wel stemmen dan zijn ze voorstander en moeten ze wel gehoord worden. Oftewel conclusie: Voor de vraag of je zulk soort referenda moet willen mag je alleen luisteren naar degene die ervoor zijn. Zo ken ik er nog wel een paar ja.