Ontwikkelingen in de ruimtevaart - Deel II

[rik86]

2028 een volledig functionerende mars-basis volgens Musk...

Mars Base Alpha pic.twitter.com/O1llQp8rFY

— Elon Musk (@elonmusk) 21 september 2018

Probably 2028 for a base to be built

— Elon Musk (@elonmusk) 21 september 2018

Ik ben benieuwd

[Who Am I?]

Dat SpaceX de kennis in huis heeft om dit voor elkaar te krijgen geloof ik direct, maar hoe gaan ze het financieren?! Gaan ze de superrijken op aarde optrommelen om dit feestje te betalen? Dat is leuk om de tripjes naar de maan te bekostigen, maar dan heb je nog geen basis op mars. Wil je een basis op mars bouwen, dan heeft SpaceX veel meer geld nodig. Die rijkerds hebben niet voor niets zo veel geld, dat zijn zakenmensen en zakenmensen willen iets terug zien van hun investering. Is het niet in geld, dan wel in macht. Er zijn best wat rijke mensen die ik wel vertrouw met macht, noem een Bill Gates die mentaal redelijk stabiel lijkt en geen extreme (rechts of links) opvattingen heeft, maar er zijn er ook die ik liever geen macht (meer) zie hebben, noem een Trump...

Ik vraag mij ook af hoe ze dingen als bestuur en financiën gaan organiseren op mars. Ergens moeten er belangrijke beslissingen genomen worden en mensen moeten op de een of andere manier beloond worden voor hun werk.
In het begin zal alles vanaf aarde geregeld worden en krijgen de astronauten netjes een salaris voor hun leven op aarde als ze terug komen. Maar zodra er mensen permanent op mars gaan wonen zal dit toch echt anders moeten. Het liefste onafhankelijk van de aardse economie. Wordt mars dan de kans voor crytocurrency om hun echte nut te bewijzen?

Als er genoeg geld is geloof ik wel dat SpaceX (ik noem bewust SpaceX en niet Elon Musk, want het is niet hij alleen die dit voor elkaar moet krijgen) in 2028 aan een basis op mars kan beginnen. Beginnen, want zo lees ik de tweet tenminste.

Voorlopig moeten ze eerst maar eens een eerste prototype van zowel de BFS als de BFR gaan maken en testen. Dat schijnt al moeilijk genoeg te zijn. Het maken van zulke enorme stukken van composiet materiaal is enorm moeilijk. Zie dit erg interessante artikel.
Vooral het 'afbakken' van de enorme tanks schijnt erg moeilijk te zijn, Boeing gebruikt voor de 787 een hoge druk oven die al $300 miljoen kost. Dat is de grootste ter wereld en die is nog te klein voor de BFS/BFR. Ik ben heel erg benieuwd hoe ze alle uitdagingen gaan tackelen. Die ontwikkelingen gaan ook voor gewoon op aarde van enorme waarde zijn!
We leven in een mooie tijd!

[ Voor 13% gewijzigd door Who Am I? op 25-09-2018 10:52 ]

[XWB]

We hebben ook nog geen ontwerp gezien voor het cargo schip, dat nodig is om BFS na lancering van brandstof te voorzien.

[rik86]

Dat is toch gewoon hetzelfde schip? Alleen ipv cargo & passagiers zit er brandstof in

[Who Am I?]

XWB schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 10:53:
We hebben ook nog geen ontwerp gezien voor het cargo schip, dat nodig is om BFS na lancering van brandstof te voorzien.

Die zal niet veel afwijken van de Crew BFS. Het grootste verschil zal zijn dat er geen ramen in zitten. Intern zal er meer ruimte zijn omdat er geen life support aanwezig hoeft te zijn. De BFS voor satelliet lanceringen zal een cargo door hebben zoals de Space Shuttle. De BFS Tanker zal in de cargo ruimte grote tanks met brandstof hebben om de Crew BFS te kunnen bijtanken. Niet veel spannends dus.

[Spooksel]

SpaceX heeft ook contact met heel veel bedrijven die goed zijn op allerlei fronten waar SpaceX niets mee te maken heeft.

Een voorbeeld hiervan is een bedrijf als Caterpillar (welke onlangs ook aanwezig waren bij de SpaceX Mars workshop). In het verleden heeft Cat al eens met NASA samengewerkt om te kijken wat ervoor nodig is om hun voertuigen op bijv de Maan te kunnen gebruiken.

Als Cat een (serie) voertuig(en) zou ontwikkelen welke middels remote control (of hell, zelfs met een volwaardige cabine op druk) werken en geschikt zijn voor gebruik op Mars. Alleen de marketing value daarvan hier op Aarde is al enorm... "Kijk onze machine's ook eens op Mars rond rijden dan! Zo robuust als Cat vindt u ze nergens!"

SpaceX de lancering, Cat het voertuig. Ik kan me best voorstellen hoe SpaceX op dat soort samenwerkingsverbanden aanstuurt.

Tja, dan blijven natuurlijk nog wel de ontwikkelingskosten voor de BFR/BFS zelf over, geschat op ca. $5 miljard. Geen kattepis uiteraard, maargoed... Elon is altijd al creatief gebleken met fondsen werven en hij heeft ook flink wat rijke lui in zijn vriendenlijst

[mcDavid]

Who Am I? schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 11:07:
[...]

De BFS Tanker zal in de cargo ruimte grote tanks met brandstof hebben om de Crew BFS te kunnen bijtanken. Niet veel spannends dus.

Dat hoeft niet eens. Ze zouden ook een gewoon cargo-ship zonder payload kunnen lanceren, dan houdt'ie ook wel aardig wat brandstof over in de tanks. Kost wat meer roundtrips, maar scheelt je wel een compleet extra spaceship ontwerpen en bouwen.

Verder gaat dat geld wel een kritisch pad worden ja. Stel dat 'ie 50 F9 launches per jaar kan doen. En op iedere launch 10M winst kan maken. Dat is al behoorlijk aanpoten, en dan duurt het alsnog 10 jaar om de benodigde 5 miljard bij elkaar te krijgen. Strookt niet helemaal met het plan om over een jaar al testvluchten te doen

[Spooksel]

SpaceX is natuurlijk ook nog bezig met StarLink, maargoed... ook dat kan nog jaren duren voordat het commercieel up-and-running is natuurlijk!

Nu zijn ze volgens mij al redelijk ver met hun prototyping, Tintin A en B vliegen hun rondjes om de Aarde en leveren kostbare testdata op.

Deze maand nog is er een bericht uitgekomen dat SpaceX een patent heeft aangevraagd voor een custom phased array design voor hun StarLink netwerk!

SpaceX has been granted domestic (U.S.) and international patents for a custom version of an antenna known as a phased array, in this case featuring significant upgrades in pursuit of greater energy efficiency, higher bandwidth, lower weight, and simplified manufacturing, all things that would be a boon for the realization of SpaceX’s global Starlink internet satellite constellation.

[Who Am I?]

Spooksel schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 11:42:
SpaceX is natuurlijk ook nog bezig met StarLink, maargoed... ook dat kan nog jaren duren voordat het commercieel up-and-running is natuurlijk!

Nu zijn ze volgens mij al redelijk ver met hun prototyping, Tintin A en B vliegen hun rondjes om de Aarde en leveren kostbare testdata op.

Deze maand nog is er een bericht uitgekomen dat SpaceX een patent heeft aangevraagd voor een custom phased array design voor hun StarLink netwerk!


[...]

Dat klopt! Ik heb er net even wat over zitten lezen en ze verwachten in 2025 een omzet van $30 miljard per jaar van Starlink. Hoeveel winst ze daar uit halen weet ik niet, maar zeg dat dit $5 miljard is, dan kan er voor flink wat geld naar mars geschoten worden.

[mcDavid]

Volgens mij is een voorwaarde voor starlink wel, dat ze éérst die BFR hebben om megagoedkoop te kunnen lanceren. Denk dus niet dat we die opbrengsten al mee kunnen rekenen voor de ontwikkeling van de BFR.

Voor het coloniseren van Mars natuurlijk wel. Komt nog bij dat een starlink-achtig communicatie netwerk rondom Mars ook bijna een voorwaarde zou zijn om dat tot een succes te brengen.

[Spooksel]

Als zo'n StarLink oplossing goed werkt dan zou ik het denk ik zo nemen. Voor thuis en onderweg, yay Ga je met vakantie? Prima, neem gewoon je receiver mee... Heb je gelijk ook geen gemekker meer met slechte wifi op de camping in zuid Frankrijk of dat je megaveel moet betalen ter plekke voor weinig brandbreedte die je als nog deelt met 100 anderen enzo

[Semyon]

Of het gaat lukken is vraag 2, en ik hoop van ganse harte van wel... Maar volgens mij was het echte plan van SpaceX niet om bergen geld the verdienen en zo mars te bekostigen, maar vooral om een mars trip super goedkoop te maken.

Als dat het geval is, en je vliegt goedkoop op mars dan is er vast voldoende overige interesse om een marsbasis te bekostigen... Dat zijn nu partijen die omdat het onmogelijk is/lijkt nu er niet mee bezig zijn.

[th4k1ck3r]

Who Am I? schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 11:57:
[...]


Dat klopt! Ik heb er net even wat over zitten lezen en ze verwachten in 2025 een omzet van $30 miljard per jaar van Starlink. Hoeveel winst ze daar uit halen weet ik niet, maar zeg dat dit $5 miljard is, dan kan er voor flink wat geld naar mars geschoten worden.

Waar heb je dit gelezen? 30 miljard lijkt me gigantisch veel.

[Who Am I?]

th4k1ck3r schreef op woensdag 26 september 2018 @ 12:09:
[...]


Waar heb je dit gelezen? 30 miljard lijkt me gigantisch veel.

Wikipedia

[TweakTom92]

Spooksel schreef op dinsdag 25 september 2018 @ 12:16:
Als zo'n StarLink oplossing goed werkt dan zou ik het denk ik zo nemen. Voor thuis en onderweg, yay Ga je met vakantie? Prima, neem gewoon je receiver mee... Heb je gelijk ook geen gemekker meer met slechte wifi op de camping in zuid Frankrijk of dat je megaveel moet betalen ter plekke voor weinig brandbreedte die je als nog deelt met 100 anderen enzo

Ik verwacht niet dat een dergelijke satellietverbinding stabieler, sneller en goedkoper werkt dan een 4G verbinding met een paal op een paar km afstand. Met de huidige Europese regelgeving kost het al niks extra ten opzichte van dezelfde mb's in Nederland.

[Semyon]

Euh? Wat doet die arme zeehond in het ruimtevaart topic?

Nou het zit zo. SpaceX wil graag ook kunnen landen in California, helemaal omdat de launchpad daar veel dichterbij de hangar is. Maar de overheid was bang voor wat een sonicboom voor effect had op de natuur. Zodoende moest SpaceX iemand inhuren om een zeehond te kidnappen. En die moest gebonden naar een sonicboom luisteren.

Het arme dier was totaal niet geïnteresseerd in de boom en was veel meer geïnteresseerd om naar huis te gaan. Zodoende heeft SpaceX nu toestemming te landen aan de west kust van de States... Maar wel buiten zeehondenbroedseizoen (3x woordwaarde).

[Who Am I?]

Semyon schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 12:44:

[Afbeelding]

Euh? Wat doet die arme zeehond in het ruimtevaart topic?

Nou het zit zo. SpaceX wil graag gaan ook kunnen landen in California, helemaal omdat de launchpad daar veel dichterbij de hangar is. Maar de overheid was bang voor wat een sonicboom voor effect had op de natuur. Zodoende moest SpaceX iemand inhuren om een zeehond te kidnappen. En die moest g bondem naar een sonicboom luisteren.

Het arme dier was totaal niet geïnteresseerd in de boom en was veel meer geïnteresseerd om naar huis te gaan. Zodoende heeft SpaceX nu toestemming te landen aan de west kust van de States... Maar wel buiten zeehondenbroedseizoen (3x woordwaarde).

Ik las dit vanochtend ook en ik heb het een aantal keer opnieuw moeten lezen voordat ik begreep dat ze geen Navy Seal hadden ontvoerd
Blijkbaar zijn dit soort proeven met dieren in de VS gewoon toegestaan. Wat mij betreft een beetje overbodig. Er is ongetwijfeld een grenswaarde voor de maximale geluidsdruk bij een strand met bevallende zeehonden en die kun je heel simpel meten. Persoonlijk maakt het mij vrij weinig uit, maar er zijn mensen die van dit soort dingen keihard over de zeik gaan en de relatief smetteloze reputatie van SpaceX proberen te beschadigen.
Anyway, ik denk dat een vlieg/land verbod tijdens die periode een prima oplossing is. Het is ook niet zo alsof er dagelijks een F9 wordt gelanceerd. Er wordt dit jaar in Oktober zelfs maar 1 F9 gelanceerd. In November staan er liefst 5 op de planning!

[vectormatic]

Semyon schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 12:44:

[Afbeelding]

Euh? Wat doet die arme zeehond in het ruimtevaart topic?

Nou het zit zo. SpaceX wil graag gaan ook kunnen landen in California, helemaal omdat de launchpad daar veel dichterbij de hangar is. Maar de overheid was bang voor wat een sonicboom voor effect had op de natuur. Zodoende moest SpaceX iemand inhuren om een zeehond te kidnappen. En die moest gebonden naar een sonicboom luisteren.

En ik maar hopen op een eerste missie naar Europa, en dan ipv een aap een zeehond omdat die maan helemaal oceaan is

Nee, goed dat ze dit soort dingen testen, een beetje oog voor het effect op de omgeving lijkt me op zn plaats.

[vanaalten]

Who Am I? schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 13:01:
Het is ook niet zo alsof er dagelijks een F9 wordt gelanceerd. Er wordt dit jaar in Oktober zelfs maar 1 F9 gelanceerd. In November staan er liefst 5 op de planning!

Volgens m'n SpaceXNow app, slechts 3 in november (en 5 in december). Maar van alle acht november/december launches is er slechts 1 die echt een harde datum heeft, de rest is "NET November", wat betekent "Not Earlier Than"... ofwel, op z'n vroegst november/december, maar kijk niet raar op als het nog vertraagt.

Wat dat betreft vraag ik mij af of SpaceX z'n doelstellingen gaat halen - ik las ergens iets van 30 launches voor 2018 en er zijn er volgens mij pas 16 geweest. Da's toch wat teleurstellend.

[Spooksel]

Mjah, de grap is wel dat het dit keer niet aan SpaceX ligt dat er niet gelanceerd wordt. De hardware is er, maar de klanten zijn nu de bottleneck geworden

[mcDavid]

Who Am I? schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 13:01:
[...]
Het is ook niet zo alsof er dagelijks een F9 wordt gelanceerd. Er wordt dit jaar in Oktober zelfs maar 1 F9 gelanceerd. In November staan er liefst 5 op de planning!

Zou me verbazen als er november méér dan één lancering is. Het zijn allemaal keer op keer vooruitgeschoven missies, op de irridium na geloof ik (uit mijn hoofd). Dan in December nog de Dragon 2 Demo, en dan zit het jaar er denk ik alweer op.

Tevens: Die zeehond is oud nieuws toch? Die foto is al van jaren geleden iig.

[ Voor 7% gewijzigd door mcDavid op 02-10-2018 15:20 ]

[TweakTom92]

mcDavid schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 15:14:
[...]

Tevens: Die zeehond is oud nieuws toch? Die foto is al van jaren geleden iig.

Reverse-search van de afbeelding kom je hem op Reddit tegen in 2016. In onderstaand bericht spreken ze overigens ook over 'Harkening back to a truly hilarious moment in SpaceX history'. Oftewel oud 'nieuws'.

https://www.teslarati.com...or-rocket-recovery-debut/

Edit: in bovenstaand bericht staat een screenshot van een mail uit 2013, waarin gesproken wordt over de 'test'.

[ Voor 10% gewijzigd door TweakTom92 op 02-10-2018 16:47 ]

[XWB]

Naast het ontwikkelen van de hardware heeft reizen naar Mars nog andere uitdaingen. Uit nieuw onderzoek komt voort dat langdurige blootstelling aan kosmische straling de ingewanden van het lichaam ernstig kan beschadigen.

quote: https://gumc.georgetown.e...GI-Function-in-Astronauts

Their most recent study, published in the Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America (PNAS), suggests that deep space bombardment by galactic cosmic radiation (GCR) could significantly damage gastrointestinal (GI) tissue leading to long-term functional alterations. The study also raises concern about high risk of tumor development in the stomach and colon.

“Heavy ions such as iron and silicon are damaging because of their greater mass compared to no-mass photons such as x-rays and gamma (g)-rays prevalent on Earth, as well as low mass protons in outer space,” says the study’s senior investigator, Kamal Datta, MD, an associate professor in the Department of Biochemistry and a project leader of the NASA Specialized Center of Research (NSCOR) at GUMC.

“With the current shielding technology, it is difficult to protect astronauts from the adverse effects of heavy ion radiation. Although there may be a way to use medicines to counter these effects, no such agent has been developed yet,”

[wildhagen]

Goed nieuws voor de Japans-Duits-Franse sample-return Hayabusa2-missie die bezig is met onderzoek bij de asteroïde 162173 Ryugu

nieuws: Duits-Franse rover landt veilig op asteroïde Ryugu

Mooi dat ook dat stuk van de missie dus gelukt is, na de eerdere 2 rovers. Vraag me af of ze de 4e (spare) rover ook nog in gaan zetten

Inclusief mooie plaatjes van de asteroïde tijdens de landing van de Duits-Franse Mascot-rover:

[th4k1ck3r]

wildhagen schreef op woensdag 3 oktober 2018 @ 18:05:...
Vraag me af of ze de 4e (spare) rover ook nog in gaan zetten

Ik neem aan van wel. Je neemt niet zo maar x Kg mee om het vervolgens niet in te zetten. Als het kan, dan doen ze het.

Inclusief mooie plaatjes van de asteroïde tijdens de landing van de Duits-Franse Mascot-rover:

[Afbeelding]

Spaceporn

[ErnstH]

mcDavid schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 15:14:
[...]

Zou me verbazen als er november méér dan één lancering is. Het zijn allemaal keer op keer vooruitgeschoven missies, op de irridium na geloof ik (uit mijn hoofd). Dan in December nog de Dragon 2 Demo, en dan zit het jaar er denk ik alweer op.

Grappig feitje: SpaceX heeft nog nooit gelanceerd in november. En de enige lancering die tot zover gepland staat is CRS-16 op 27 november, dus er is een kans dat ze november dit jaar wederom "overslaan'.

[almightyarjen]

XWB schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 16:48:
Naast het ontwikkelen van de hardware heeft reizen naar Mars nog andere uitdaingen. Uit nieuw onderzoek komt voort dat langdurige blootstelling aan kosmische straling de ingewanden van het lichaam ernstig kan beschadigen.


[...]

Ik heb het idee dat dit deel van space travel bij SpaceX onderbelicht blijft. Het is meerdere malen aangetoond dat lange blootstelling aan kosmische straling negatieve effecten heeft. Die straling is er tijdens de reis naar Mars en ook op Mars zelf aardig aanwezig dankzij de dunne atmosfeer. Wat heeft een tweede Aarde voor zin als daar iedereen het loodje legt als gevolg van kanker door de straling? Ik hoor Space/Musk daar nooit over.

[vectormatic]

almightyarjen schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 09:58:
[...]
Die straling is er tijdens de reis naar Mars en ook op Mars zelf aardig aanwezig dankzij de dunne atmosfeer.

Kleine nitpick, het is vooral het magnetische veld veroorzaakt door het vele ijzer in de kern van de aarde wat ons beschermt tegen kosmische straling, niet het dunne laagje gas boven ons hoofd.

Volgens mij is de traditionele oplossing die vaak wordt genoemd voor maan/mars kolonies om de verblijven ondergronds te bouwen, of te bedekken met een hoop stof/zand

[YakuzA]

almightyarjen schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 09:58:
[...]

Ik heb het idee dat dit deel van space travel bij SpaceX onderbelicht blijft. Het is meerdere malen aangetoond dat lange blootstelling aan kosmische straling negatieve effecten heeft. Die straling is er tijdens de reis naar Mars en ook op Mars zelf aardig aanwezig dankzij de dunne atmosfeer. Wat heeft een tweede Aarde voor zin als daar iedereen het loodje legt als gevolg van kanker door de straling? Ik hoor Space/Musk daar nooit over.

Wordt genoeg mee gedaan en over uitgezocht en bescherming ingebouwd.
Denk dat het vooral minder nieuwswaardig is en dus niet zo snel op je nu.nl terecht gaat komen.

Stellen dat ze er niets mee doen omdat jij er niks over hoort in de media is wat overdreven denk ik

[wouterg00]

vectormatic schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 10:48:
[...]

Volgens mij is de traditionele oplossing die vaak wordt genoemd voor maan/mars kolonies om de verblijven ondergronds te bouwen, of te bedekken met een hoop stof/zand

Elon heeft gezegd op Twitter dat hij denkt dat magneten meenemen de beste oplossing zijn. Sterker nog, NASA denkt dat ze met een magneet ter grootte van een auto op een bepaald punt heel Mars kunnen beschermende van schadelijke straling:
https://m.phys.org/news/2...ield-mars-atmosphere.html

[Who Am I?]

wouterg00 schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 12:02:
[...]

Elon heeft gezegd op Twitter dat hij denkt dat magneten meenemen de beste oplossing zijn. Sterker nog, NASA denkt dat ze met een magneet ter grootte van een auto op een bepaald punt heel Mars kunnen beschermende van schadelijke straling:
https://m.phys.org/news/2...ield-mars-atmosphere.html

Dat klinkt als een simpele en zeker niet onhaalbare methode! Bijna te mooi om waar te zijn zelfs! Dat artikel is ook erg interessant! Het idee om een soort magnetisch schild van 1-2 Tesla op het L1 punt bij Mars te hangen is ook haalbaar denk ik. Een beetje MRI scanner heeft een magnetisch veld van 1-3 Tesla met speciale scanners tot zelfs 7 Tesla. Ik wordt er helemaal enthousiast van
Geen ouderwetse HDD's dus mee naar Mars

[vectormatic]

wouterg00 schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 12:02:
[...]

Elon heeft gezegd op Twitter dat hij denkt dat magneten meenemen de beste oplossing zijn. Sterker nog, NASA denkt dat ze met een magneet ter grootte van een auto op een bepaald punt heel Mars kunnen beschermende van schadelijke straling:
https://m.phys.org/news/2...ield-mars-atmosphere.html

Cool, zet t ding op de noordpool neer en je hebt meteen werkende kompassen

[XWB]

vectormatic schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 10:48:
[...]

Kleine nitpick, het is vooral het magnetische veld veroorzaakt door het vele ijzer in de kern van de aarde wat ons beschermt tegen kosmische straling, niet het dunne laagje gas boven ons hoofd.

Nu heeft Mars geen magnetisch veld meer, dus dat schiet dan ook niet op

[almightyarjen]

Who Am I? schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 12:48:
[...]


Dat klinkt als een simpele en zeker niet onhaalbare methode! Bijna te mooi om waar te zijn zelfs! Dat artikel is ook erg interessant! Het idee om een soort magnetisch schild van 1-2 Tesla op het L1 punt bij Mars te hangen is ook haalbaar denk ik. Een beetje MRI scanner heeft een magnetisch veld van 1-3 Tesla met speciale scanners tot zelfs 7 Tesla. Ik wordt er helemaal enthousiast van
Geen ouderwetse HDD's dus mee naar Mars

Klinkt idd veelbelovend. Ik vraag me alleen af hoeveel energie je hiervoor nodig gaat hebben en of dat haalbaar is met zonnepanelen op die afstand.

[RocketKoen]

almightyarjen schreef op donderdag 4 oktober 2018 @ 13:24:
[...]

Klinkt idd veelbelovend. Ik vraag me alleen af hoeveel energie je hiervoor nodig gaat hebben en of dat haalbaar is met zonnepanelen op die afstand.

Dat is gewoon een kwestie van meer zonnepanelen.
Hoe groot of zwaar ze zijn maakt in de ruimte weinig uit. Het kost misschien alleen meerdere tripjes om alles op zijn plek te krijgen. Net als bijvoorbeeld het ISS.

[mcDavid]

Eh, gewicht is juist allesbepalend in de ruimte. Hoe zwaarder, hoe meer brandstof er nodig is om te versnellen/af te remmen/van richting veranderen.

Maar, haalbaar is het idd zeker. Het is gewoon een kwestie van schaalvergroting. En die schaalvergroting is toch al nodig, om in de eerste plaats mensen die kant op te krijgen. Als dat lukt, lijkt een grote satelliet met elektromagneet en zonnepanelen meenemen me niet meer de kritische factor.

[Who Am I?]

mcDavid schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 09:11:
Eh, gewicht is juist allesbepalend in de ruimte. Hoe zwaarder, hoe meer brandstof er nodig is om te versnellen/af te remmen/van richting veranderen.

Maar, haalbaar is het idd zeker. Het is gewoon een kwestie van schaalvergroting. En die schaalvergroting is toch al nodig, om in de eerste plaats mensen die kant op te krijgen. Als dat lukt, lijkt een grote satelliet met elektromagneet en zonnepanelen meenemen me niet meer de kritische factor.

Ik heb even opgezocht wat de modernste MRI scanner van Philips weegt. In de specificaties staat dat de magneet 4500kg weegt. Ik kan niet makkelijk vinden hoeveel stroom hij nu werkelijk gebruikt, maar ik zie ergens 60kW staan. Dat is behoorlijk watt ( ). Het zou echter niet de eerste keer zijn dat de ruimtevaart kan zorgen voor een enorme boost in de ontwikkeling van dit soort apparaten. De BFR kan, met refuel in LEO, 100 ton naar Mars brengen, dus 4.5 ton zou geen enkel probleem moeten zijn.
Toch denk ik dat ze eerst maar moeten beginnen met een magnetisch schild op de plek van de te bouwen Marsbasis. Of uberhoupt op Mars te geraken.

[rik86]

Als met denkt dat 't echt werkt, kan je 't beste zo snel mogelijk zo'n schild in de ruimte schieten (+ wat back-up er vrij vlot achteraan); Maar ik vraag me af hoe groot zo'n magneet moet zijn om een voldoende groot magnetisch veld te creëren.

Want je hebt 't liefste een werkende oplossing wanneer er mensen gaan landen

[Who Am I?]

rik86 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:10:
Als met denkt dat 't echt werkt, kan je 't beste zo snel mogelijk zo'n schild in de ruimte schieten (+ wat back-up er vrij vlot achteraan); Maar ik vraag me af hoe groot zo'n magneet moet zijn om een voldoende groot magnetisch veld te creëren.

Want je hebt 't liefste een werkende oplossing wanneer er mensen gaan landen

Het artikel waar @wouterg00 naar verwees stelt dat er een magnetisch veld van 1-2 Tesla nodig zou zijn. Dat kan vrij simpel verkregen worden door een magneet ter grootte van een MRI scanner. De problemen zijn vooral de stroomvoorziening en het feit dat die magneten supergekoeld moet worden met vloeibare helium. Nu is er wel wat ervaring met het koelen met helium in de ruimte, sommige ruimte telescopen gebruiken helium om te koelen, maar na een paar jaar is de voorraad op en dan zou hij bijgevuld moeten worden ofzo. Vandaar dat ik denk dat ze beter eerst lokaal een schild kunnen bouwen.

[ Voor 4% gewijzigd door Who Am I? op 05-10-2018 10:40 ]

[mcDavid]

Who Am I? schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:01:
[...]


Ik heb even opgezocht wat de modernste MRI scanner van Philips weegt. In de specificaties staat dat de magneet 4500kg weegt. Ik kan niet makkelijk vinden hoeveel stroom hij nu werkelijk gebruikt, maar ik zie ergens 60kW staan. Dat is behoorlijk watt ( ).

Dat is inderdaad behoorlijk watt . Het ISS verbruikt zo'n 75-90kW. Dus hoewel het inderdaad erg veel is, is het niet iets wat nog nooit eerder gedaan is. Je hebt kans dat, net als bij het ISS, de warmtedissipatie een groter probleem is dan het opwekken van voldoende elektriciteit.

rik86 schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:10:
Als met denkt dat 't echt werkt, kan je 't beste zo snel mogelijk zo'n schild in de ruimte schieten (+ wat back-up er vrij vlot achteraan); Maar ik vraag me af hoe groot zo'n magneet moet zijn om een voldoende groot magnetisch veld te creëren.

Want je hebt 't liefste een werkende oplossing wanneer er mensen gaan landen

Dat is niet persé nodig. Op het moment dat je gaat terraformen zou het handig zijn, om de atmosfeer te beschermen en opdat mensen zonder bescherming lange tijd kunnen verblijven.

Voor een missie van enkele maanden die zich voornamelijk in gesloten cabines afspeelt lijkt een beschermende zandlaag me een stuk praktischer en realistischer.

[th4k1ck3r]

Who Am I? schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:37:
[...]


Het artikel waar @wouterg00 naar verwees stelt dat er een magnetisch veld van 1-2 Tesla nodig zou zijn. Dat kan vrij simpel verkregen worden door een magneet ter grootte van een MRI scanner. De problemen zijn vooral de stroomvoorziening en het feit dat die magneten supergekoeld moet worden met vloeibare helium. Nu is er wel wat ervaring met het koelen met helium in de ruimte, sommige ruimte telescopen gebruiken helium om te koelen, maar na een paar jaar is de voorraad op en dan zou hij bijgevuld moeten worden ofzo. Vandaar dat ik denk dat ze beter eerst lokaal een schild kunnen bouwen.

Waarom moet zoiets worden gekoeld als de ruimte zelf ook al gekoeld is tot volgens mij vlak bij het 0-punt?

[mphilipp]

Semyon schreef op dinsdag 2 oktober 2018 @ 12:44:
Euh? Wat doet die arme zeehond in het ruimtevaart topic?

Het is al vaker gebleken dat dieren meer kunnen hebben dan wij denken, of dan wat de dierenliefhebbers denken. Alleen maar omdat wij mensen bepaalde geluiden irritant vinden, wil dat niet zeggen dat dieren daar ook overstuur van raken. Een paar jaar geleden heeft een bioloog uitgebreid onderzoek gedaan naar de effecten van geluid op de vogeltjes rond het TT circuit Assen. Wat bleek: de vogels hadden er geen last van. In de eerste plaats horen die beesten anders dan wij en ervaren zijn bepaalde geluiden anders dan wij. Het geluid van een racemotor wordt door hen niet als bedreigend ervaren, dus gaan ze niet ineens minder eieren leggen of rare dingen doen. Het doet ze gewoon niets. Ook is het (bij auto- en motorsport) zo dat het geluid niet de hele tijd is. Het is een sessie van een uur en dan weer een poos stil, dan weer een sessie, weer stil. Bij een lancering is het misschien een minuut of 5 herrie en dan weer dagen/weken/maanden niets.
Helaas voor de bioloog werd hem dit onderzoek niet in dank afgenomen door de dierenbeschermers die blijkbaar liever horen dat de koeien zure melk geven en de vogels van de leg raken...

Zo te zien geldt hetzelfde voor de lanceringen.

[Who Am I?]

th4k1ck3r schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:55:
[...]


Waarom moet zoiets worden gekoeld als de ruimte zelf ook al gekoeld is tot volgens mij vlak bij het 0-punt?

Omdat hij op het L1 punt vol in de zon hangt en dus flink opwarmt. Hij moet daar geplaatst worden omdat hij Mars moet beschermen tegen de zonnewind. Misschien dat anderen het duidelijker kunnen uitleggen, maar je warmte kwijtraken in de ruimte is moeilijker dan je denkt.

[Garyu]

th4k1ck3r schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:55:
[...]


Waarom moet zoiets worden gekoeld als de ruimte zelf ook al gekoeld is tot volgens mij vlak bij het 0-punt?

Het probleem is dat zonder atmosfeer de temperatuurafgifte zo moeilijk gaat, je zult geen conductie en convectie hebben in een vacuumomgeving en dus alle warmte als straling kwijt moeten.

@hierboven, Op zich gaat het volgens mij nu puur om de afvoer van de zelf geproduceerde warmte, de straling van de zon op L1 komt er nog bij.. Het temperatuurverschil tussen zon-kant en schaduw-kant is over het algemeen ook enorm en zal dus gecompenseerd moeten worden, maar dat is niets nieuws in de ruimtevaart en geldt voor elk object dat de ruimte in geschoten wordt.

[ Voor 33% gewijzigd door Garyu op 05-10-2018 11:03 ]

[Mschamp]

nieuws: Onbemande testvlucht SpaceX Crew Dragon-capsule is uitgesteld tot jan...
Weeral uitstel voor crew dragon

[Sand0rf]

Het is SpaceX, wat had je verwacht

[Who Am I?]

Deze keer ligt het niet aan SpaceX. Tenminste niet aan de hardware kant. De hardware is op tijd af, maar het papierwerk voor de certificering kost meer tijd dan gedacht.

[XWB]

Who Am I? schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 11:35:
De hardware is op tijd af,

Dat is nog geen gegeven.

Hans Koenigsmann, een onderdirecteur bij SpaceX, zei onlangs tegen Spacenews dat de hardware waarschijnlijk al wel aan het einde van dit jaar klaar is, maar dat er wellicht nog wat papierwerk moet worden voltooid voor de benodigde certificering.

[th4k1ck3r]

Who Am I? schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 11:00:
[...]


Omdat hij op het L1 punt vol in de zon hangt en dus flink opwarmt. Hij moet daar geplaatst worden omdat hij Mars moet beschermen tegen de zonnewind. Misschien dat anderen het duidelijker kunnen uitleggen, maar je warmte kwijtraken in de ruimte is moeilijker dan je denkt.

Ik neem aan dat ze die magneet niet vol in de zon hangen maar er een soort van hitteschild voor hangen, net zoals dat ding wat zo kort bij de zon gaat komen.

[Semyon]

Blue origin heeft aangekondigd een paar ton naar de maan te gaan schieten in de komende 5 jaar.

We’re excited to be a part of an international collaboration to build a sustained presence on the moon. #BlueMoon and #NewGlenn will help us get back to the moon, and this time to stay. https://t.co/U6uSs5g8F4 https://t.co/ry2dYcmGND

— Blue Origin (@blueorigin) 1 oktober 2018

Is Blue Origin al zover? Ik dacht dat ze alleen nog maar omhoog en naar beneden konden, hebben die ooit al eens iets in orbit geschoten? Of is 5 jaar lang zat.

[RocketKoen]

Semyon schreef op vrijdag 5 oktober 2018 @ 14:06:
Blue origin heeft aangekondigd een paar ton naar de maan te gaan schieten in de komende 5 jaar.

[Embed]

Is Blue Origin al zover? Ik dacht dat ze alleen nog maar omhoog en naar beneden konden, hebben die ooit al eens iets in orbit geschoten? Of is 5 jaar lang zat.

Het is ambitieus. Maar ze zijn met de New Glenn volgens mij verder dan SpaceX met de BFR. En die zijn ook van plan om over 5 jaar naar de maan te gaan (wel enkel een fly-by).

Het grote verschil is dat SpaceX de boel financiert met F9 lanceringen en voorverkoop van kaartjes. BO heeft nog geen enkele inkomsten, die worden gefinancierd met de winst uit Amazon.
Al hebben ze al wel iemand die de raketmotor die ze voor de NewGlenn hebben ontwikkeld ook wil kopen.

[Semyon]

Eerste poging om te landen in California.

SAOCOM 1A MISSION

SpaceX is targeting Sunday, October 7 for the launch of the SAOCOM 1A satellite from Space Launch Complex 4E (SLC-4E) at Vandenberg Air Force Base in California. The instantaneous launch opportunity is on Sunday, October 7 at 7:21 p.m. PDT, or Monday, October 8 at 2:21 UTC, and the satellite will be deployed about 12 minutes after launch. A backup instantaneous launch opportunity is available on Thursday, October 11 at 7:21 p.m. PDT, or Friday, October 12 at 2:21 UTC. Following stage separation, Falcon 9’s first stage will return to land at SpaceX’s Landing Zone 4 (LZ-4) at Vandenberg Air Force Base. This is SpaceX’s first attempt at a land landing on the West Coast. LZ-4 is built on the former site of Space Launch Complex 4W, from which Titan rockets were previously launched. You can watch the live launch webcast below and find out more about the mission in our press kit.

[Bensimpel]

mphilipp schreef op vrijdag 31 augustus 2018 @ 10:40:
[...]

Het is een film hè...altijd meer drama dan in werkelijkheid, anders is het te saai. Kijk maar hoe ze in Apollo 13 deden alsof ze ter plekke de procedure moesten bedenken om de LEM als reddingsschip te gebruiken, terwijl dat een bestaande procedure was. Ze hebben 'm alleen helemaal nagespeeld om zeker te zijn dat er geen fouten in zaten en dat alles duidelijk was. Er was immers maar één kans om het goed te doen.

Maar 'First Man' gaat ook meer over Armstrong dan over de maanlanding en de space race. De film bevat daarom ook géén scène met het planten van de vlag, omdat de makers vinden dat het om de prestatie ging en niet om naties e.d. Armstrong was ook een bescheiden man, dus dat zou ook beter bij zijn persoonlijkheid passen. Needles to say dat veel mensen hier weer niet tevreden over zijn...

Vandaag First man gezien, (Voor premiere). Hij is toch wel erg goed! Hij gaat inderdaad meer over Armstrong, maar ook over alle offers die zijn gebracht. Samen met de muziek is de Eagle landing (met een laagje drama) echt prachtig in beeld gebracht. En ja, er is een scene waar ze de Amerikaanse vlag planten. Je kunt de film het beste vergelijken met Gravity.

Ik ga hem sowieso opnieuw bekijken. In Dolby Atmos als het kan. Hoe de Saturn V omhoog komt is echt prachtig gemaakt. Het piepen en kraken van de command module, het plots versnellen, ik werd zelf duizelig toen Gemini 8 ging spinnen.

[Bozevkwa]

En een nette landing op LZ-4. Eindelijk weer eens een landing die je zonder beeld hickups kan zien

[jip_86]

Netjes weer. Het word nu een poosje rustig.
De volgende concrete is pas weer 19 november of eentje in het 4e kwartaal volgens https://spaceflightnow.com/launch-schedule/

[Semyon]

Gaat een non-demo falcon heavy nog gebeuren dit jaar?

[vanaalten]

Semyon schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 07:39:
Gaat een non-demo falcon heavy nog gebeuren dit jaar?

De eerste, ArabSat 6A, volgens de SpaceXNow app "NET Jan 2019"... 'not earlier than'. Ook de STP-2 missie staat voor 2019 op de planning (maart). Dus het antwoord op je vraag is 'nee'.

Overigens weet ik niet hoe officieel die data in die app zijn.

[bottom line]

Iemand een idee waarom ze niet hebben geprobeerd om de fairing te vangen? Was Mr. Steven nog niet klaar voor duty of is er een andere reden geweest?

Overigs net teruggekeken, dat beeld vanuit de grond naar stage 1 met de cold gas thrusters
Ook de landing van stage 1 doet me terugdenken aan de FH

[Semyon]

bottom line schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 08:10:
Iemand een idee waarom ze niet hebben geprobeerd om de fairing te vangen? Was Mr. Steven nog niet klaar voor duty of is er een andere reden geweest?

Hoe tijdrovend (kosten?) is het om Mr Steven door Panama maar de west kust the varen?

[bottom line]

Semyon schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 08:15:
[...]


Hoe tijdrovend (kosten?) is het om Mr Steven door Panama maar de west kust the varen?

Mr. Steven ligt standaard aan de Westkust. Hij is nog nooit aan de Oostkust geweest zelfs
Iridium lanceringen (de enige lanceringen waar er ooit fairingen catch attempts waren) werden ook gelanceerd vanuit de Westkust

[ Voor 16% gewijzigd door bottom line op 08-10-2018 08:26 ]

[mphilipp]

Bensimpel schreef op zondag 7 oktober 2018 @ 20:25:
[...]
Je kunt de film het beste vergelijken met Gravity.

Hmmm....dat stimuleert mij niet echt tot het bekijken van de film. Gravity was tenenkrommend slecht. Leuke sfx, maar het verhaal was vuilnisbakmateriaal natuurlijk. Als First Man van dat nivo is, wil ik 'm niet eens zien.

[ErnstH]

bottom line schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 08:10:
Iemand een idee waarom ze niet hebben geprobeerd om de fairing te vangen? Was Mr. Steven nog niet klaar voor duty of is er een andere reden geweest?

Er waren hoge golven meen ik.

[Balance]

De beelden van deze launch zijn echt bizar mooi

• https://www.flickr.com/photos/spacex/
• https://www.reddit.com/r/...hread_videos_images_gifs/

[Who Am I?]

Vandaag ook dit bericht op de frontpage:

geek: Ruimtesonde Voyager 2 lijkt interstellaire ruimte te naderen

Het blijft gaaf dat Voyager 1 en 2 na 41 jaar nog steeds goed functioneren! Miljarden kilometers hier vandaan. Ze worden wel een dagje ouder, maar ze doen het nog steeds.
Naar mijn weten zijn er (helaas) geen concrete plannen om iets vergelijkbaars naar deep space te schieten. Er is wel een voorstel om iets met een zonnezeil en een dikke laser te doen, maar of dat nu de beste optie is? Het is jammer dat het zo onwijs lang duurt om die afstand af te leggen. Zelfs met een dubbele snelheid ben je pas over 20 jaar even ver als dat ze nu zijn. Voyager 1 en 2 zijn dan nog verder dan nu en zijn dan echt gestopt met functioneren. Ik hoop dat we de komende jaren nog veel kunnen leren, voordat ze te weinig prik meer in hun RTG over hebben.

[jip_86]

Balance schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 16:24:
[Afbeelding]

De beelden van deze launch zijn echt bizar mooi

• https://www.flickr.com/photos/spacex/
• https://www.reddit.com/r/...hread_videos_images_gifs/

[YouTube: Space X Falcon 9 Timelapse Above Downtown Los Angeles - October 7th 2018]

Hier ook nog een mooie:

Krijg echt weer kippevel van het geknetter van die motoren
Vanaf 7:50 de sonic boom. Even opgezocht nav Musk zijn tweet:

Sonic boom warning. This won’t be subtle.https://t.co/WY7dn6BBY1

— Elon Musk (@elonmusk) 6 oktober 2018

[ Voor 8% gewijzigd door jip_86 op 08-10-2018 18:06 ]

[XWB]

Who Am I? schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 16:37:

Naar mijn weten zijn er (helaas) geen concrete plannen om iets vergelijkbaars naar deep space te schieten.

Ben je New Horizons al vergeten?

[Bensimpel]

Who Am I? schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 16:37:
Vandaag ook dit bericht op de frontpage:

geek: Ruimtesonde Voyager 2 lijkt interstellaire ruimte te naderen

Het blijft gaaf dat Voyager 1 en 2 na 41 jaar nog steeds goed functioneren! Miljarden kilometers hier vandaan. Ze worden wel een dagje ouder, maar ze doen het nog steeds.
Naar mijn weten zijn er (helaas) geen concrete plannen om iets vergelijkbaars naar deep space te schieten. Er is wel een voorstel om iets met een zonnezeil en een dikke laser te doen, maar of dat nu de beste optie is? Het is jammer dat het zo onwijs lang duurt om die afstand af te leggen. Zelfs met een dubbele snelheid ben je pas over 20 jaar even ver als dat ze nu zijn. Voyager 1 en 2 zijn dan nog verder dan nu en zijn dan echt gestopt met functioneren. Ik hoop dat we de komende jaren nog veel kunnen leren, voordat ze te weinig prik meer in hun RTG over hebben.

Heb liever dat ze pas over 40 jaar ofzo weer zoiets als voyager 1 en 2 ons sterrenstelsel uit schieten eerlijk gezegd. Tegen die tijd (hopenlijk) hebben we gewoon een standaard Aarde - Mars lijn. En gaat het voorstuwen van zulke objecten een stuk beter waardoor we weer beter spul de ruimte in kunnen schieten.

mphilipp schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 12:48:
[...]

Hmmm....dat stimuleert mij niet echt tot het bekijken van de film. Gravity was tenenkrommend slecht. Leuke sfx, maar het verhaal was vuilnisbakmateriaal natuurlijk. Als First Man van dat nivo is, wil ik 'm niet eens zien.

Nouja, Interstellar dan (Ik vond gravity wel vermakend eerlijk gezegd )

[ Voor 13% gewijzigd door Bensimpel op 08-10-2018 18:17 ]

[Who Am I?]

XWB schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 18:10:
[...]


Ben je New Horizons al vergeten?

Nope, maar ik heb begrepen dat die steeds langzamer gaat en de Voyagers nooit gaat inhalen. Maar inderdaad, New Horizons gaat wel ooit het zonnestelsel verlaten.
Ik doelde meer op een probe die echt alleen gemaakt is om het zonnestelsel uit te vliegen om daar onderzoek te doen.

[ Voor 15% gewijzigd door Who Am I? op 09-10-2018 09:11 ]

[JeroenH]

Leuk idee voor een speculatief Scott Manley-filmpje: hoe snel/ver kun je een lichtgewicht sonde met alleen maar een extra-longlife RTG, een radio+schotel en een handjevol instrumenten het zonnestelsel uitschieten met een Falcon Heavy of zelfs een BFR. Naar mijn idee moet dat met absurde snelheden kunnen die de Voyagers relatief snel (binnen tien jaar?) inhaalt.

[Semyon]

Who Am I? schreef op maandag 8 oktober 2018 @ 16:37:
Vandaag ook dit bericht op de frontpage:

geek: Ruimtesonde Voyager 2 lijkt interstellaire ruimte te naderen

Gaat vast ook voor 2 op 🙂

[Who Am I?]

Semyon schreef op dinsdag 9 oktober 2018 @ 10:12:
[...]

[Afbeelding]

Gaat vast ook voor 2 op 🙂

Daarom staat er ook lijkt in de titel van het artikel
Uiteindelijk weten we gewoon niet wanneer we daadwerkelijk het zonnestelsel verlaten hebben. Dat maakt het allemaal ook zo interessant!

[XWB]

Who Am I? schreef op dinsdag 9 oktober 2018 @ 09:10:
[...]


Nope, maar ik heb begrepen dat die steeds langzamer gaat en de Voyagers nooit gaat inhalen. Maar inderdaad, New Horizons gaat wel ooit het zonnestelsel verlaten.

New Horizons vertraagt (inmiddels langzaam) door de zwaartekracht van de zon. Dat was voor de Voyagers niet anders overigens, maar die kregen meerdere gravity assists.


How Did We Get to Pluto So Fast?

Verwachting is dat New Horizons met 13 km/s het zonnestelsel verlaat, versus 17 km/s voor de Voyagers.

[Osiris]

Who Am I? schreef op dinsdag 9 oktober 2018 @ 10:44:
[...]


Daarom staat er ook lijkt in de titel van het artikel
Uiteindelijk weten we gewoon niet wanneer we daadwerkelijk het zonnestelsel verlaten hebben. Dat maakt het allemaal ook zo interessant!

Ik vond 't een aardige deceptie toen ik leerde dat de Oort-wolk nog verder dan de heliosfeer ligt.

[mphilipp]

Over een minuut of 2 gaat MS10 richting ISS met slechts 2 kosmonauten. Wel weer een 'fast track' naar boven. Over 6 uur docken ze al.

[almightyarjen]

XWB schreef op dinsdag 9 oktober 2018 @ 11:30:
[...]


New Horizons vertraagt (inmiddels langzaam) door de zwaartekracht van de zon. Dat was voor de Voyagers niet anders overigens, maar die kregen meerdere gravity assists.

[Afbeelding]
How Did We Get to Pluto So Fast?

Verwachting is dat New Horizons met 13 km/s het zonnestelsel verlaat, versus 17 km/s voor de Voyagers.

Wat is die laatste 'gravity assist' piek bij voyager 2? Die heeft hem vertraagd ipv versneld

[OneTimer]

mphilipp schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 10:38:
Over een minuut of 2 gaat MS10 richting ISS met slechts 2 kosmonauten. Wel weer een 'fast track' naar boven. Over 6 uur docken ze al.

Stream is weg gevallen op Youtube. Het laatste commentaar wat ik heb kunnen horen is: they are having a problem with the booster, standby.

[Hennie-M]

Het is nog erg stil op de twitter. Ik hoop dat dit goed komt..

https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/#public

Hier werd net gezegd dat ze een ballistic re-entry gaan doen en dus hard gaan landen op aarde..

[ Voor 54% gewijzigd door Hennie-M op 11-10-2018 10:59 ]

[OneTimer]

Hennie-M schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 10:54:
Het is nog erg stil op de twitter. Ik hoop dat dit goed komt..

Op Nasa tv zeiden ze net dat de raket terugkeert naar aarde (ballistic re-entry). Omdat er dus problemen waren met een booster gaan ze niet naar het ISS vandaag

[mavaros]

https://spaceflightnow.co...space-station-expedition/

Hier kan men meer info lezen.

[mphilipp]

Heel apart. Ik zat die livestream te kijken en hoorde op de achtergron wel iets van failure enzo, maar de NASA commentaarstem zei steeds dat alles in orde was. Die luisterde zeker niet goed... Ik zag al een rare pluim op een gegeven moment achter de raket, maar toen die Miep weer zei dat alles goed was, dacht ik dat het een atmosferisch dingetje was.

[Who Am I?]

Ik wilde net vragen of dit al eens eerder was gebeurd, toen ik dit las:

10/11/2018 11:07
Spaceflight Now Spaceflight Now

The last inflight failure of a crewed Soyuz rocket was the Soyuz 18 on 5 April 1975. In that case the Soyuz aborted at T+295 seconds. The crew, which was headed to the Salyut 4 space station, experienced 21 G during descent their descent but landed safely.

Toch fijn dat de mogelijkheid om terug te keren er is!
Toont maar aan hoe betrouwbaar de Soyuz is, 43 jaar lang is dit niet nodig geweest! Toont ook aan hoe oud het Soyuz platform al is...

[ Voor 12% gewijzigd door Who Am I? op 11-10-2018 11:13 ]

[WhySoSerious]

Volgens NOS is het misgegaan bij het loskoppelen van de stage.

[mphilipp]

Ze hebben ook ooit één keer het launch escape system uit moeten proberen. Ziet er best spectaculair uit...

Naar mijn idee wachten ze best lang met het drukken van de abort knop. Bij de Russen kan alleen mission control op die knop drukken. Volgens mij begonnen ze het in de capsule al warm te krijgen...

[Garyu]

almightyarjen schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 10:50:
[...]

Wat is die laatste 'gravity assist' piek bij voyager 2? Die heeft hem vertraagd ipv versneld

Dat was het bezoekje aan Neptunus in 1989 als ik niet verkeerd zit te kijken. https://voyager.jpl.nasa.gov/mission/science/neptune/

Plaatje erbij geannoteerd:


De reden is dat ze ook Triton (maan van Neptunus) nog even wilden bekijken.

[ Voor 23% gewijzigd door Garyu op 11-10-2018 11:24 ]

[PWM]

Ze zijn geland en gezond word net gemeld

NASA says Russian recovery teams are in contact with Alexey Ovchinin and Nick Hague following today's Soyuz booster failure. Their spacecraft has landed in Kazakhstan, east of the town of Dzhezkazgan. The Soyuz crew is in good condition, NASA says.

[ Voor 75% gewijzigd door PWM op 11-10-2018 11:26 ]

[XWB]

almightyarjen schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 10:50:
[...]

Wat is die laatste 'gravity assist' piek bij voyager 2? Die heeft hem vertraagd ipv versneld

Dat was de encounter met Neptunus.

Waarom Voyager 2 vertraagd werd kan je lezen op https://space.stackexchange.com/a/10254

[Balance]

Video voor wie hem nog niet gezien heeft:

Deze video ook, niet helemaal hoe het hoort:

Vermoedelijk ging het mis toen de boosters afkoppelden (Soyuz-FG heeft 4 boosters) en de main engine van 70% naar 100% vermogen opschaalde.

[XWB]

Hennie-M schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 10:54:

Hier werd net gezegd dat ze een ballistic re-entry gaan doen en dus hard gaan landen op aarde..

What exactly is a ballistic reentry

[Vihaio]

De Amerikaanse luchtmacht heeft 3 bedrijven geld gegeven voor de ontwikkeling van een raket.

quote: https://www.af.mil/News/A...aunch-service-agreements/

The U.S. Air Force announced today the award of three Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV) Launch Service Agreements to (in alphabetical order) Blue Origin, Northrop Grumman Innovation Systems, and United Launch Alliance. The award to Blue Origin will be for development of the New Glenn Launch System. The award to Northrop Grumman Innovation Systems is for development of the OmegA Launch System. The award to United Launch Alliance will be for development of the Vulcan Centaur Launch System.

Het gaat in eerste instantie om een best leuk bedrag en later nog veel meer.

quote: https://spacenews.com/air...gin-northrop-grumman-ula/

he funding is for the development of competing launch system prototypes geared toward launching national security payloads. Each company will receive an initial award of $181 million, $109 million of which are identified in the announcement as fiscal year 2018 funds

The Air Force has committed through 2024 a total of $500 million in OTA funds for Blue Origin, $792 million for Northrop Grumman and $967 million for ULA. SpaceX previously received an LSA award but did not make the cut this time. However, SpaceX remains eligible to bid on future Air Force launch contracts, Pentagon officials said.

Lijkt me best een leuke deal voor Blue Origin, ze krijgen nu geld voor een raket die ze toch al zouden bouwen en ULA krijgt geld voor een raket waar ze de BE-4 motors van Blue Origin in gaan doen.

[mphilipp]

Balance schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 11:53:
Deze video ook, niet helemaal hoe het hoort:

[YouTube: Soyuz MS 10 Failure]

Vermoedelijk ging het mis toen de boosters afkoppelden (Soyuz-FG heeft 4 boosters) en de main engine van 70% naar 100% vermogen opschaalde.

Het lijkt wel of ie slingert als je naar het rookspoor kijkt. Ik dacht toen ook al 'dat klopt toch niet?', maar toen die Miep bleef volhouden dat alles ok was, dacht ik dat het een video-glitch was ofzo.

Nou wordt er op Facebook in een Russisch ruimtevaart groepje alweer hard gespeculeerd over sabotage. Dat zou ook de oorzaak zijn van de Proton failure in 2013. Daar bleek een orientatiesensor gewoon verkeerd om gemonteerd. Blijkbaar staat er een grote rode pijl op dat ding en past ie niet goed als je het verkeerd doet. Dat laat een aantal mensen denken dat het met opzet was. De 'dader' gaat in ieder geval de bak in...

Uiteraard is alles mogelijk. Wie weet werken er een paar ontevreden Ukraïners bij RKK Energya...

[franssie]

offtopic:
@mphilipp In een dictatuur gaan de wildste verhalen nog net wat sneller rond dan hier bij gebrek aan een relatief betrouwbaar journalistiek systeem dat wij wel hebben. Want alles wordt altijd ontkend dus alles is deels dus waar. Zie ook https://www.ad.nl/buitenl...zaakt-door-boor~af545b18/

[Osiris]

Balance schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 11:53:
Video voor wie hem nog niet gezien heeft:

[YouTube: New Crew's Soyuz Launch to Space Station Has Booster Issue]

Wel bijzonder dat de "real life" animatie en data-stream gewoon volledig probleemloos verloopt..

[mphilipp]

Osiris schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 20:05:
[...]
Wel bijzonder dat de "real life" animatie en data-stream gewoon volledig probleemloos verloopt..

Grappig. Typisch Russisch.

[HaterFrame]

Osiris schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 20:05:
[...]

Wel bijzonder dat de "real life" animatie en data-stream gewoon volledig probleemloos verloopt..

Dat viel mij ook al op. Wat dat betreft kon je het mooi zien bij de Indiërs, daar zag je een duidelijk afwijkende lijn en ik geloof bij die Ariane lancering laatst ook.

[Balance]

Mocht iemand nog ruim 7 minuten naar een static fire van een RS-25 (engine van Space Shuttle en aankomende SLS) wil kijken: Was net te zien op NASA Live, even terugspoelen naar 21:51.

SLS loopt verder volledig volgens verwachting: NASA's SLS rocket is behind schedule and over budget due to 'Boeing's poor performance,' audit finds

---

Scott Manley heeft de mogelijk opties ook nog even samengevat:

[ Voor 49% gewijzigd door Balance op 11-10-2018 22:25 ]

[franssie]

mphilipp schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 21:00:
[...]

Grappig. Typisch Russisch.

Wat ik begreep uit eerdere berichten in dit topic was de nasa stream ook coninue van "alles ok".

- Het commentaar in het algemeen kan men dus beter vervangen door een lekkere LP
- Russen zullen nooit echt laten weten wat er is gebeurd want hun systeem en overheid is feilloos.

De werkelijkheid is dat de operatie manager niet de YT stream inspreekt.

[mphilipp]

franssie schreef op donderdag 11 oktober 2018 @ 22:30:
[...]
Wat ik begreep uit eerdere berichten in dit topic was de nasa stream ook coninue van "alles ok".

- Het commentaar in het algemeen kan men dus beter vervangen door een lekkere LP
- Russen zullen nooit echt laten weten wat er is gebeurd want hun systeem en overheid is feilloos.

De werkelijkheid is dat de operatie manager niet de YT stream inspreekt.

Nou...de Russen lieten gewoon alles horen. Je kon ook steeds de vertaler horen die de gesprekken tussen Soyuz en Mission Control vertaalde. Ik hoorde dus die tolk zeggen dat er een emergency was, iets met failure (bleek later 'Booster Failure' te zijn) en iets van een 'F1' lampje dat brandde. Maar daarna zei de NASA commentator dat alles goed was en zag je de zogenaamde telemetrie gewoon doorlopen. Heel vaag. Die zat dus duidelijk niet op te letten. Maar op enig moment hield die ook maar haar mond. Of ze werd uitgezet. Misschien ook een bandje

Er is nu (wat mij betreft) enige verwarring over hoe de mannen nu gered zijn. Ik begrijp van de reguliere lanceerprocedure dat de launch escape rocket afgeworpen wordt vòòrdat de 4 boosters eraf gaan. De ene roept nu dat ze door die raket in veiligheid zijn gebracht, en een ander zegt weer dat er nóg een escape systeem is en dat die geactiveerd is. Alles gebeurde overigens automatisch. De computer merkte de sterke oscilaties op (zichtbaar in de video in de kronkelige baan die hij ineens lijkt af te leggen) en zette de motor uit en activeerde het reddingssysteem.

[mcDavid]

mphilipp schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 00:42:
[...]

Er is nu (wat mij betreft) enige verwarring over hoe de mannen nu gered zijn. Ik begrijp van de reguliere lanceerprocedure dat de launch escape rocket afgeworpen wordt vòòrdat de 4 boosters eraf gaan. De ene roept nu dat ze door die raket in veiligheid zijn gebracht, en een ander zegt weer dat er nóg een escape systeem is en dat die geactiveerd is. Alles gebeurde overigens automatisch. De computer merkte de sterke oscilaties op (zichtbaar in de video in de kronkelige baan die hij ineens lijkt af te leggen) en zette de motor uit en activeerde het reddingssysteem.

Als alle motoren uit staan en er geen aandrijving meer is, heb je dat LES sowieso al niet meer nodig. Je zit dan sowieso in een ballistische baan en zolang je hoog genoeg bent om de parachutes te deployen heb je in principe altijd de mogelijkheid om veilig te landen (mits de capsule onbeschadigd is uiteraard). Lijkt me op zich ook het meest waarschijnlijke failure scenario. Zodra je in een hoog genoege ballistische baan zit, gewoon zsm de motoren uitschakelen, capsule loskoppelen van alles en re-entry starten.

[mphilipp]

mcDavid schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 09:27:
[...]
Als alle motoren uit staan en er geen aandrijving meer is, heb je dat LES sowieso al niet meer nodig. Je zit dan sowieso in een ballistische baan en zolang je hoog genoeg bent om de parachutes te deployen heb je in principe altijd de mogelijkheid om veilig te landen (mits de capsule onbeschadigd is uiteraard). Lijkt me op zich ook het meest waarschijnlijke failure scenario. Zodra je in een hoog genoege ballistische baan zit, gewoon zsm de motoren uitschakelen, capsule loskoppelen van alles en re-entry starten.

Ik vond een tekeningetje die aangeeft wat er gebeurde. Helaas helemaal in het Russisch... Je ziet in het plaatje drie scenario's. Volgens de normale procedure heeft het afstoten van de LES al plaatsgevonden, dus het scenario met het rode stippellijntje is niet van toepassing. De groene lijn is de 'happy flow'. Volgens mij is de rode lijn in het midden het scenario dat zich afgespeeld heeft.


[edit]
Ik ben even in de weer geweest met Google Translate en heb er het volgende van kunnen maken:

Hoe werkt het noodreddingssysteem van de Soyuz?

Op 11 oktober, bij de lancering van de Soyuz-FG-draagraket van de Baikonoer-cosmodrome, gebeurde er een ongeluk op de tweede etappe van de vlucht Het ruimtevaartuig Soyuz MS-10 landde in Kazachstan De astronauten leven nog.

De stadia van de regelmatige lancering van een ruimtevaartuig in een baan:
1-Het lanceervoertuig verlaat de dichte lagen van de atmosfeer, laat de kopstroomlijn vallen en het voortstuwingssysteem van het noodreddingsysteem
2-scheiding van de tweede fase van het lanceervoertuig.
3-scheiding van de derde fase van de draagraket, in een baan om de aarde.
De crash in de derde etappe van de vlucht
4-wordt door het schip gescheiden van de derde trap zonder de omloopsnelheid te bereiken.
5-Het schip is verdeeld in drie compartimenten
6-gecontroleerde afdaling in de atmosfeer
Ongeval in de tweede etappe van de vlucht:
7-de bovenste twee compartimenten van het schip zijn gescheiden van de raket
8-Verdeeld in twee compartimenten
9-Ballistische lancering in de atmosfeer.
Het ongeval bij de eerste etappe van de vlucht:
10-Het voortstuwingssysteem van het noodreddingssysteem schiet de bovenste twee compartimenten van het schip.
11-Indeling in compartimenten, retractie reddingsraket
12-Afdeling met parachute

[ Voor 37% gewijzigd door mphilipp op 12-10-2018 11:11 ]

[Garyu]

mphilipp schreef op vrijdag 12 oktober 2018 @ 10:42:
[...]

Ik vond een tekeningetje die aangeeft wat er gebeurde. Helaas helemaal in het Russisch... Je ziet in het plaatje drie scenario's. Volgens de normale procedure heeft het afstoten van de LES al plaatsgevonden, dus het scenario met het rode stippellijntje is niet van toepassing. De groene lijn is de 'happy flow'. Volgens mij is de rode lijn in het midden het scenario dat zich afgespeeld heeft.
[Afbeelding: Soyuz MS10 Launch Failure]

Inderdaad. Stappen 7 - 8 - 9 zijn het scenario dat zich hier heeft afgespeeld, dus een "normale" ballistische reentry, wat ook eigenlijk de veiligste noodlanding van de drie geschetste scenario's is.