Ontwikkelingen in de ruimtevaart - Deel II

[rik86]

Osiris schreef op dinsdag 12 december 2017 @ 13:08:
[...]

Maar ondertussen is de staatsschuld van Amerika nog nooit zo hoog geweest, zijn we weer tig oorlogen verder en is er helemaal geen GELD voor zo'n supersnel programma.

Kan het? Technologisch natuurlijk wel, d'oh. Dat snapt m'n oma nog wel. Willen ze het? Vast wel. Accepteert de Amerikaanse bevolking dat ze de komende 10 jaar op een houtje moeten gaan bijten en NERGENS meer geld voor is? I doubt it.

Tja, ze kiezen ook massaal voor Trump...

en verhoudingsgewijs zitten ze maar zo'n 10% hoger dan Nederland volgens mij én een stuk lager dan een hoop andere Europese landen.

[ Voor 10% gewijzigd door rik86 op 12-12-2017 13:14 ]

[Brent]

RocketKoen schreef op maandag 11 december 2017 @ 21:40:
[...]

Het blijft Trump he... Hij gaat vandaag eerst zijn handtekening zetten. En dan maanden of jaren later hoor je de eerste details.

Of niet...

[MewBie]

rik86 schreef op dinsdag 12 december 2017 @ 12:26:
[...]


Tja, de eerste keer hadden ze 7,5 jaar nodig. Nu zijn we technologisch veel verder, veel ervarener wat ruimtevaart betreft, dus als ze echt willen moet 't prima kunnen in 2024.

De vraag is: Hoe graag willen ze en hoeveel risico willen ze nemen. En gaat er een andere grootmacht proberen ze af te troeven?

Theoretisch zouden ze zo de tekeningen van de voorgaande maanlanders uit het archief kunnen trekken. De technische systeem een update geven en dat ding de ruimte in schieten. Het is bewezen dat het ontwerp werkt dus je hoeft niet alles vanaf scratch te ontwerpen en testen.

[zetje01]

MewBie schreef op dinsdag 12 december 2017 @ 15:58:
[...]

Theoretisch zouden ze zo de tekeningen van de voorgaande maanlanders uit het archief kunnen trekken. De technische systeem een update geven en dat ding de ruimte in schieten. Het is bewezen dat het ontwerp werkt dus je hoeft niet alles vanaf scratch te ontwerpen en testen.

De ontwerpen zijn zijn natuurlijk allemaal al vernietigd.
Of denk je dat er bedrijven zijn die nog ontwerptekeningen van meer dan 50 jaar geleden in hun archieven hebben liggen?

[jip_86]

zetje01 schreef op dinsdag 12 december 2017 @ 16:02:
[...]

De ontwerpen zijn zijn natuurlijk allemaal al vernietigd.
Of denk je dat er bedrijven zijn die nog ontwerptekeningen van meer dan 50 jaar geleden in hun archieven hebben liggen?

Het blijft wel NASA. Gezien ze nog contact hebben met de 37 jaar oude voyager (link) zou ik zeggen dat die er nog zeker zijn

[zetje01]

jip_86 schreef op dinsdag 12 december 2017 @ 16:07:
[...]

Het blijft wel NASA. Gezien ze nog contact hebben met de 37 jaar oude voyager (link) zou ik zeggen dat die er nog zeker zijn

Nasa heeft de raket niet ontworpen. Al die modules en motoren enzovoort zijn allemaal door externe commerciele bedrijven gebouwd. Bij de NASA is alles alleen maar in elkaar gezet en gelanceerd.

[Verwijderd]

MewBie schreef op dinsdag 12 december 2017 @ 15:58:
[...]

Theoretisch zouden ze zo de tekeningen van de voorgaande maanlanders uit het archief kunnen trekken. De technische systeem een update geven en dat ding de ruimte in schieten. Het is bewezen dat het ontwerp werkt dus je hoeft niet alles vanaf scratch te ontwerpen en testen.

Nee, de tooling bestaat niet meer, onderdelen die door onderleveranciers aangeleverd werden die niet meer bestaan, flight computers en álle electronica dat totaal opnieuw ontworpen moet worden, alles moet opnieuw in CAD gezet worden (zelfs als de tekeningen/ontwerpen bestaan), dingen die tegenwoordig totaal anders (CNC) geproduceerd worden, materialen die tegenwoordig als 'toxic' beschouwd worden en die niet meer gebruikt mogen worden wat tot totale herontwerpen zal leiden, zelfs de beschikbare metaalsoorten zijn tegenwoordig anders maar álles moet hoe dan ook opnieuw gekwalificeerd worden. Helemaal in de jaren 50/60 zat veel van de know-how 'in de vingers' van de vaklieden (helemaal bij de productie etc), en niet zo in de documentatie... Nee, ook maar iets van die oude technologie herbruiken is helaas totaal onmogelijk.

Als voorbeeld hoeveel moeilijker dit is dan je eigenlijk denkt, Aerojet Rocketdyne had ooit (in de jaren 90) een bak geld gekregen én alle technische know-how van de Russische RD180 raketmotor (die van de Atlas 5), en in het geval er problemen waren waren ze onder contract van de Air-Force 'verplicht' om binnen een aantal jaar een 'Amerikaanse' RD180 te kunnen produceren. Nu was het een tijd geleden zover (Oekraïne krisis etc) dat de Amerikanen eigenlijk geen Russische RD180's meer wilden kopen, en bleek het eigenlijk totaal onmogelijk om die motor in de VS te produceren, wederom om vrijwel alle zelfde dingen waardoor ook geen motoren uit de jaren 50/60 meer gemaakt zouden kunnen worden. Nu zijn ze dus een 'soortgelijke' motor aan het ontwerpen, wat 10+ jaar duurt, volledig vanaf scratch (de AR1). Een Saturn V opnieuw bouwen zou op precies hetzelfde neer komen, eigenlijk totaal vanaf scratch een nieuw (maar soortgelijk) ontwerp...

Oh, waarschijnlijk is inderdaad een groot deel van de documentatie in de prullenbak beland. Ik weet (helaas) zelf hoe het gaat in de ruimtevaart... Zelfs een instrument dat 10 jaar geleden is gelanceerd bestaat al veel van de documentatie niet meer van, mensen zijn met pensioen, dingen zijn kwijt, etc. We hebben de grootste moeite om test-apparatuur van zelfs 10 jaar geleden weer in gebruik te nemen... Reden is dat het 'volgende' project altijd gelijk staat te wachten, waardoor er totaal geen tijd is om het 'vorige' project goed in het archief te zetten...

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 12-12-2017 21:37 ]

[jpiwf]

wat dat betreft: Leesvoer
Over het heruitvinden van de main engine van de Saturn V. Had ook wat meer voeten in de aarde, en dan hadden ze full design specs en fysieke toegang tot een voorbeeld

[Verwijderd]

jpiwf schreef op dinsdag 12 december 2017 @ 16:20:
wat dat betreft: Leesvoer
Over het heruitvinden van de main engine van de Saturn V. Had ook wat meer voeten in de aarde, en dan hadden ze full design specs en fysieke toegang tot een voorbeeld

Een (al bestaande orginele) gasgenerator opnieuw laten draaien is iets anders dan de complete raketmotor herontworpen of namaken. De gasgenerator is zegmaar de 'kleine' raketmotor die de brandstofpomp aandrijft. Maar alleen die produceert al 41 Megawatt !!

[zetje01]

Over anderhalf uur: Lancering van Ariane 5 met Galileo satellieten 19-22

Liftoff from Europe’s Spaceport in French Guiana is scheduled for 19:36, carrying Galileo satellites 19-22.
Separation of the upper stage will occur about nine minutes after liftoff, followed by the first firing of the upper stage.

Once stabilised at 3h 35 min after liftoff, the Galileo dispenser will release the first two satellites, followed by the second pair 20 minutes later.

The first Livestream transmission is scheduled for 19:10 , covering the liftoff, ascent and first phases of flight.
A follow-up Livestream transmission will take place 23:00 to cover the satellite separations and confirmation of success.

Hier live te volgen:
http://www.esa.int/Our_Ac..._launch_of_Galileos_19_22

[Verwijderd]

Launch! Maar wat een onzin dat de presentatrice vertelt op de stream. De cryogene propellants zijn 'at absolute zero' () en zitten heel dicht bij de hete boosters dus dat is heel moeilijk ofzo? Wel mooie CGI!

[JeroenH]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 december 2017 @ 19:44:
Launch! Maar wat een onzin dat de presentatrice vertelt op de stream. De cryogene propellants zijn 'at absolute zero' () en zitten heel dicht bij de hete boosters dus dat is heel moeilijk ofzo? Wel mooie CGI!

At absolute zero, eh? Lijkt me verrekt onhandig verpompen, al die blokjes vaste zuurstof en waterstof.

Hoewel "metallic hydrogen" (vast waterstof wat onder absurd hoge druk is samengeperst zodat de waterstofatomen in een kristalrooster worden gedwongen) mogelijk de raketbrandstof van de toekomst is, lijkt wat die mevrouw vertelde me - zoals Scott Manley het zo treffend kan zeggen - "lies we tell children".

Of ze heeft daadwerkelijk geen idee, dat kan natuurlijk ook.

[Semyon]

DRAGON RESUPPLY MISSION

SpaceX is targeting launch of the Commercial Resupply Services 13 (CRS-13) mission from Launch Complex 40 at Cape Canaveral Air Force station in Florida for 8:46 a.m. PST, or 16:46 UTC, on Tuesday, Dec. 12, 2017, with a backup launch opportunity on Wednesday, December 13 at 9:24 a.m. PST, or 16:24 UTC. This mission marks the first time SpaceX is flying both a flight-proven Falcon 9 and a flight-proven Dragon spacecraft. Falcon 9’s first stage previously supported the CRS-11 mission in June 2017 and the Dragon spacecraft previously supported the CRS-6 mission in April 2015. Dragon will deliver about 4,800 pounds of cargo and material to support science investigations aboard the space station. After about one month attached to the space station, Dragon will return with results of earlier experiments, splashing down in the Pacific Ocean off the coast of Baja California. You can watch the launch live below and find more information about the mission in our press kit. Live: om 17:24

[Vihaio]

New Shepherd van Blue Origin heeft weer gevlogen. Ditmaal met een nieuwe crew capsule.

[mcDavid]

Blijft een schattig gezicht, zo'n vliegende telefooncel .

[Maasluip]

U zei?


[edit]
Speed at landing: 1 mph. Dat is minder dan 0,5 m/s. Zo lijkt dat niet, en dan is het ingezoomde stukje ook nog eens in slow motion.

[ Voor 34% gewijzigd door Maasluip op 13-12-2017 09:51 ]

[Bobbje]

Semyon schreef op woensdag 13 december 2017 @ 00:29:

DRAGON RESUPPLY MISSION

SpaceX is targeting launch of the Commercial Resupply Services 13 (CRS-13) mission from Launch Complex 40 at Cape Canaveral Air Force station in Florida for 8:46 a.m. PST, or 16:46 UTC, on Tuesday, Dec. 12, 2017, with a backup launch opportunity on Wednesday, December 13 at 9:24 a.m. PST, or 16:24 UTC. This mission marks the first time SpaceX is flying both a flight-proven Falcon 9 and a flight-proven Dragon spacecraft. Falcon 9’s first stage previously supported the CRS-11 mission in June 2017 and the Dragon spacecraft previously supported the CRS-6 mission in April 2015. Dragon will deliver about 4,800 pounds of cargo and material to support science investigations aboard the space station. After about one month attached to the space station, Dragon will return with results of earlier experiments, splashing down in the Pacific Ocean off the coast of Baja California. You can watch the launch live below and find more information about the mission in our press kit. Live: om 17:24

[video]

Uitgesteld tot vrijdag middag

EDIT: Wegens FOD (Foreign Object Damage) in de second stage fual system

[Spooksel]

Vihaio schreef op woensdag 13 december 2017 @ 08:56:
...
Ditmaal met een nieuwe crew capsule.

En een nieuwe booster ook De vorige is met pensioen gestuurd na 5 vluchten, met als kers op de taart het overleven van die barrage van vuur tijdens de abort motor test geduurde de laatste vlucht

[zetje01]

Over een minuut of 10:

LIVE NOW: We’re at the Yuma Proving Ground in Arizona preparing for a parachute drop test of the Orion spacecraft that will take humans deeper into the solar system than ever before. Watch us test Orion’s parachutes:

Hierzo:
https://www.facebook.com/NASAOrion/videos/1491125310957196/

[franssie]

Parachute 27 verdiepingen hoog ... wow, dat zou ergens tussen de 70 en 100 meter moeten zijn (woonlaag of kantoorlaag)

edit: ze zijn wel lekker relaxed terwijl er toch zo een hele grote nespresso capsule naar beneden komt als test

[ Voor 33% gewijzigd door franssie op 13-12-2017 16:43 ]

[zetje01]

franssie schreef op woensdag 13 december 2017 @ 16:41:
Parachute 27 verdiepingen hoog ... wow, dat zou ergens tussen de 70 en 100 meter moeten zijn (woonlaag of kantoorlaag)

edit: ze zijn wel lekker relaxed terwijl er toch zo een hele grote nespresso capsule naar beneden komt als test

Het is interessanter dan ik dacht!
Okay, zo te zien ruim 4.000 mensen die live meekijken nu.

Het vliegtuig doet nog een extra rondje en zal over 10 minuten weer overvliegen, en (hoop ik) daadwerkelijk die Orion capsule gaan uitwerpen.
Komt erbij:
https://www.facebook.com/NASAOrion/videos/1491125310957196/

[ Voor 11% gewijzigd door zetje01 op 13-12-2017 16:50 ]

[wouterg00]

Wat een slechte livestream zeg... 360p, onduidelijke antwoorden op vragen, random mensen die weglopen, chaotische presentator en de chat is allemaal Trump/flat Earth comments.

[ Voor 17% gewijzigd door wouterg00 op 13-12-2017 16:49 ]

[franssie]

@wouterg00 gewoon niet de chat lezen, ik vind de presentatie juist wel leuk, weer eens wat anders dan dat meeluisteren met control - dat is meestal slaapverwekkend tot het applaus. Maar dat is mijn mening natuurlijk.

[franssie]

helaas - no go - ze krijgen de deuren niet open, tot morgen!

[Verwijderd]

Nope. De Cargo Bay Door wil niet open.

[zetje01]

Dang!

[Flotter]

Maasluip schreef op woensdag 13 december 2017 @ 09:49:
U zei?
[afbeelding]

[edit]
Speed at landing: 1 mph. Dat is minder dan 0,5 m/s. Zo lijkt dat niet, en dan is het ingezoomde stukje ook nog eens in slow motion.

Die snelheid zou best kunnen kloppen:

quote: https://www.blueorigin.com/technology

[...] a retro-thrust system further cushions your landing.

Dat ding komt naar beneden aan parachutes en remt op het laatste moment nog wat af met een paar thrusters. Als je goed kijkt zie je al stofwolken omhoogkomen voordat hij geland is.

[coelho]

franssie schreef op woensdag 13 december 2017 @ 16:59:
helaas - no go - ze krijgen de deuren niet open, tot morgen!

Ze hebben blijkbaar nog een dat meer nodig gehad. Vanmiddag is de test live en enkele uren later gaat SpaceX weer een poging doen om de Dragon Resupply Mission in de lucht te krijgen.



Overigens las ik op reddit dat SpaceX ook begonnen is met het afgeven van accreditaties aan de pers voor de Falcon Heavy launch die over een week of 6 gepland staat. Het komt toch langzaam aan dichterbij.

Voor de technici: Waarom doet SpaceX alsof het vliegen met meerdere cores in FH zoveel moeite kost? De ESA vliegt toch al jaren met 2 cores net zoals de space shuttle vroeger deed. Ja, de FH heeft er 3 maar het idee dat er extra stress komt door verschillende krachten is toch al lang en breed gezien, gemeten en overwonnen door anderen?

[Elve1984]

coelho schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 09:08:
[...]

Voor de technici: Waarom doet SpaceX alsof het vliegen met meerdere cores in FH zoveel moeite kost? De ESA vliegt toch al jaren met 2 cores net zoals de space shuttle vroeger deed. Ja, de FH heeft er 3 maar het idee dat er extra stress komt door verschillende krachten is toch al lang en breed gezien, gemeten en overwonnen door anderen?

Die andere multi core raketten hebben allemaal 1 of 2 motoren. FH heeft er 27 die gelijktijdig moeten ontsteken.

[JeroenH]

coelho schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 09:08:
Voor de technici: Waarom doet SpaceX alsof het vliegen met meerdere cores in FH zoveel moeite kost?

"Doet alsof"? Dat ik vind ik een rare manier van uitdrukken. Denk je niet dat als het simpel zou zijn, het SpaceX niet niet allang gelukt zou zijn?

Het is (blijkbaar) rocket science.

[Spooksel]

Video vanuit de BO capsule

[phYzar]

coelho schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 09:08:
Voor de technici: Waarom doet SpaceX alsof het vliegen met meerdere cores in FH zoveel moeite kost? De ESA vliegt toch al jaren met 2 cores net zoals de space shuttle vroeger deed. Ja, de FH heeft er 3 maar het idee dat er extra stress komt door verschillende krachten is toch al lang en breed gezien, gemeten en overwonnen door anderen?

Hun eerste idee was: we plakken 3 falcon 9's aan elkaar. Dat blijkt niet zomaar te kunnen omdat de krachten zo anders liggen dat er aanpassingen nodig zijn. Dat blijken zoveel aanpassingen te zijn dat ze op een praktisch totaal andere raket zijn uitgekomen. Iets met zoveel nieuw design zonder een enkele test-kilometer erop is gewoon spannend. Zelfs autofabrikanten die nieuwe modellen maken, op basis van bestaande platformen, motoren en elektronica, maken eindeloze testkilometers om de kinderziektes eruit te krijgen. En een kinderziekte met een auto is nog niet zo'n ramp, met een raket is het boem.

[coelho]

De Orion Parachute wordt NU getest:

https://www.facebook.com/...5eFcWg7npgwPTqLIJPdlzSVF4


en 4 minuten later alweer voorbij...

[ Voor 10% gewijzigd door coelho op 15-12-2017 15:54 ]

[zetje01]

Semyon schreef op woensdag 13 december 2017 @ 00:29:

DRAGON RESUPPLY MISSION

SpaceX is targeting launch of the Commercial Resupply Services 13 (CRS-13) mission from Launch Complex 40 at Cape Canaveral Air Force station in Florida for 8:46 a.m. PST, or 16:46 UTC, on Tuesday, Dec. 12, 2017, with a backup launch opportunity on Wednesday, December 13 at 9:24 a.m. PST, or 16:24 UTC. This mission marks the first time SpaceX is flying both a flight-proven Falcon 9 and a flight-proven Dragon spacecraft. Falcon 9’s first stage previously supported the CRS-11 mission in June 2017 and the Dragon spacecraft previously supported the CRS-6 mission in April 2015. Dragon will deliver about 4,800 pounds of cargo and material to support science investigations aboard the space station. After about one month attached to the space station, Dragon will return with results of earlier experiments, splashing down in the Pacific Ocean off the coast of Baja California. You can watch the launch live below and find more information about the mission in our press kit. Live: om 17:24

[video]

Over 40 minuten.
Live o.a. hier:
http://www.spacex.com/webcast

Timeline for SpaceX’s next station cargo launch: https://spaceflightnow.co...t-station-cargo-launch-2/

Live stream nu begonnen

(wijzigingen voorbehouden)

[ Voor 4% gewijzigd door zetje01 op 15-12-2017 16:22 ]

[Spooksel]

Dik showtje weer hoor

[Verwijderd]

Tsjee wat gaat die landing soepel.

[Gekkenhuis]

Blijft erg indrukwekkend, bizar dat we dit kunnen!

[zetje01]

Yesyesyes!!! Beste start en landing uitzending ever!

[jpiwf]

Cool shot van de boostbackburn ook.

[XWB]

Volgens de Twitter stream is dit de 20ste recovery van een Falcon 9 booster.

[Spooksel]

Yup. En het hergebruiken van die 1e trappen ga je ook steeds vaker zien!

Volgende week voor Iridium NeXT vlucht #4 wordt er weer eentje hergebruikt.

[Gekkenhuis]

Spooksel schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 16:48:
Yup. En het hergebruiken van die 1e trappen ga je ook steeds vaker zien!

Volgende week voor Iridium NeXT vlucht #4 wordt er weer eentje hergebruikt.

Ja maar wat is hergebruik, is zo'n ding niet compleet gestript en vervangen na een lancering?

[Spooksel]

Nee, juist niet. Alleen de landingspoten en de grid vinnen waren nieuw. De rest is exact wat het was tijdens de lancering ervoor. Het is de space shuttle niet, die werden idd compleet uit elkaar getrokken tussen lanceringen door.

Wat de plannen zijn voor de poten qua hergebruik weet ik niet zeker, maar SpaceX werkt wel aan een nieuw design van de vinnen die ook gewoon hergebruikt kunnen worden.

[ Voor 54% gewijzigd door Spooksel op 15-12-2017 16:55 ]

[Gekkenhuis]

Spooksel schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 16:52:
Nee, juist niet. Alleen de landingspoten en de grid vinnen waren nieuw. De rest is exact wat het was tijdens de lancering ervoor. Het is de space shuttle niet, die werden idd compleet uit elkaar getrokken tussen lanceringen door.

Ah kijk, dat vroeg ik mij dus af, weer iets geleerd.

[coelho]

Spooksel schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 16:48:
Yup. En het hergebruiken van die 1e trappen ga je ook steeds vaker zien!

Volgende week voor Iridium NeXT vlucht #4 wordt er weer eentje hergebruikt.

Nou is het wachten op de 3e vlucht van een eerste trap.

[Spooksel]

Wat trouwens ook heel cool was om te zien! Het tweede landingsplatform.



Hier rechtsboven in beeld Hello Falcon Heavy landingsplatform.

[zetje01]

Voor wie het gemist heeft, nog een paar keer de landing van de first stage vanuit verschillende camera's:
YouTube: SpaceX CRS-13: Falcon 9 first stage landing, 15 December 2017

[Semyon]

Wat was dat ding?



dat opeens er vanaf valt... Lijkt behoorlijk stevig en niet een stuk ijs ofzo?

[Verwijderd]

Semyon schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 22:23:
Wat was dat ding?

[afbeelding]

dat opeens er vanaf valt... Lijkt behoorlijk stevig en niet een stuk ijs ofzo?

Dat is de nose-cone van de Dragon.

[Semyon]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 22:34:
[...]

Dat is de nose-cone van de Dragon.

Ik dacht dat het open klapte? Van dezelfde video:

[Verwijderd]

Semyon schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 23:17:
[...]


Ik dacht dat het open klapte? Van dezelfde video:

[afbeelding]

Blijkbaar hebben ze dan (foutief) een animatie van een Dragon-2 gebruikt... Dragon 1 doet ook een 'Berthing' (met de robot arm), en geen automatische Docking...

Dragon 1:

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 15-12-2017 23:27 ]

[Tourniquet]

jpiwf schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 16:47:
Cool shot van de boostbackburn ook.

Zeker, zit het nu terug te kijken maar dit is volgens mij de eerste keer dat stage seperation vanaf de grond gefilmd is.

YouTube: CRS-13 Hosted Webcast

[Maasluip]

Semyon schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 23:17:
[...]


Ik dacht dat het open klapte? Van dezelfde video:

[afbeelding]

Dat wordt gezegd: Dat is voor het CRS-2 contract (een beetje verwarrende naam als ze nu mission CRS-13 hebben) waar de crew dragon wordt gebruikt. Die kan docken. De huidige dragon moet met de arm opgepikt worden.

[zetje01]

Tourniquet schreef op zaterdag 16 december 2017 @ 10:51:
[...]


Zeker, zit het nu terug te kijken maar dit is volgens mij de eerste keer dat stage seperation vanaf de grond gefilmd is.

YouTube: CRS-13 Hosted Webcast

Yep, ik heb die first stage nog niet eerder terug zien vliegen.

[Spooksel]

Ze hebben dat wel eerder al eens laten zien hoor, bijv toen met de NRO missie waarbij ze de 2e trap niet mochten laten zien. Toen hebben ze ook vanaf de grond de hele vlucht van de 1e trap laten zien.

[ Voor 49% gewijzigd door Spooksel op 16-12-2017 20:18 ]

[mavaros]

Gekkenhuis schreef op vrijdag 15 december 2017 @ 16:45:
Blijft erg indrukwekkend, bizar dat we dit kunnen!

Ja, maar dit konden ze dertig jaar geleden al.

De Delta Clipper kon zelfs horizontaal vliegen. Zie het filmpje.

YouTube: RAW VIDEO: 1993 DC-X Re-Usable Rocket Test Flight

YouTube: Delta Clipper Experimental Advanced (DCXA) Reusable Launch Vehicle

[ Voor 14% gewijzigd door mavaros op 17-12-2017 17:08 ]

[zetje01]

Spooksel schreef op zaterdag 16 december 2017 @ 20:13:
Ze hebben dat wel eerder al eens laten zien hoor, bijv toen met de NRO missie waarbij ze de 2e trap niet mochten laten zien. Toen hebben ze ook vanaf de grond de hele vlucht van de 1e trap laten zien.

[video]

Sie haben vollkommen recht!

[wouterg00]

mavaros schreef op zondag 17 december 2017 @ 17:05:
[...]
Ja, maar dit konden ze dertig jaar geleden al.

Om eerlijk te zijn, de DX-X gaat hier enkele tientallen meters omhoog en land daarna weer. Een knap kunstje dertig jaar terug, maar totaal niet vergelijkbaar.

Een Falcon 9 gaat tientallen kilometers omhoog (1000x meer) en minstens 100km horizontaal, krijgt een enorme MECO kracht te verduren, positioneert zichzelf in de juiste baan onder de juiste hoek, neemt een paar ton aan vracht mee, ontkoppelt S2 of de Dragon in de juiste baan, draait op tientallen kilometers hoogte om in de lucht, vliegt 100+ kilometer terug naar de landingszone, kan door enorm harde wind (300+ m/s) maneuvreren, voert een landing burn uit, land precies op de juiste coordinaten en ook nog eens perfect rechtop (wat veel makkelijker is voor de DC-X met zijn 4 poten). Het is alsof je een pen over de Eiffeltoren gooit tijdens een orkaan, op het toppunt in de juiste positie payload loslaat, en hij precies rechtopstaand op een envelop land. Een stuk moeilijker dus

[JeroenH]

mavaros schreef op zondag 17 december 2017 @ 17:05:
Ja, maar dit konden ze dertig jaar geleden al.

Maar nog niet in HD dus dat telt niet

[mavaros]

wouterg00 schreef op zondag 17 december 2017 @ 21:02:
[...]

Om eerlijk te zijn, de DX-X gaat hier enkele tientallen meters omhoog en land daarna weer. Een knap kunstje dertig jaar terug, maar totaal niet vergelijkbaar.

Een Falcon 9 gaat tientallen kilometers omhoog (1000x meer) en minstens 100km horizontaal, krijgt een enorme MECO kracht te verduren, positioneert zichzelf in de juiste baan onder de juiste hoek, neemt een paar ton aan vracht mee, ontkoppelt S2 of de Dragon in de juiste baan, draait op tientallen kilometers hoogte om in de lucht, vliegt 100+ kilometer terug naar de landingszone, kan door enorm harde wind (300+ m/s) maneuvreren, voert een landing burn uit, land precies op de juiste coordinaten en ook nog eens perfect rechtop (wat veel makkelijker is voor de DC-X met zijn 4 poten). Het is alsof je een pen over de Eiffeltoren gooit tijdens een orkaan, op het toppunt in de juiste positie payload loslaat, en hij precies rechtopstaand op een envelop land. Een stuk moeilijker dus

Ok, u heeft een punt.

[JeroenH]

De DC-X was een technology-demonstrator, te vergelijken met de SpaceX Grasshopper. Als het programma destijds niet was gestopt was het misschien wel doorontwikkeld naar iets wat beter met de Falcon-9 te vergelijkbaar zou zijn geweest.

Meer info: Wikipedia: McDonnell Douglas DC-X

[Spooksel]

Hey enige probleem met al die bedrijven destijds (en nog steeds met sommigen nu, Boeing, Lockheed, etc) is dat ze echt werkelijk waar geen vinger ook maar wilden optillen wanneer het ging om investeren.

Was er een dik cost plus contract te bedienen, prima... centen... kom maar. Maar zelf investeren en iets tot een mooi product brengen, trololo, nope.

[Flotter]

nieuws: Boeing: wij zullen eerder dan SpaceX een astronaut op Mars zetten
+
NOS: Amerikanen willen weer naar de maan
=
"easy" win voor SpaceX

Niet handig om een bedrijf met een visie uit te dagen wanneer je je eigen koers volledig laat afhangen van wispelturige regeringen.

[phYzar]

Flotter schreef op dinsdag 19 december 2017 @ 09:53:
Niet handig om een bedrijf met een visie uit te dagen wanneer je je eigen koers volledig laat afhangen van wispelturige regeringen.

SpaceX krijgt ook een leuk deel van zijn inkomen van die overheid voor de CRS-missies, dus Boeing zou kunnen 'winnen' door SpaceX te laten 'verliezen'.

[Garyu]

Spooksel schreef op maandag 18 december 2017 @ 08:52:
Hey enige probleem met al die bedrijven destijds (en nog steeds met sommigen nu, Boeing, Lockheed, etc) is dat ze echt werkelijk waar geen vinger ook maar wilden optillen wanneer het ging om investeren.

Was er een dik cost plus contract te bedienen, prima... centen... kom maar. Maar zelf investeren en iets tot een mooi product brengen, trololo, nope.

Waarom ook? Hetzelfde geldt voor elke "build-to-order" fabrikant, toch? Of kijken we hier in eigen land naar de gemiddelde overheid-subcontractor, a la Accenture, CGI, Capgemini, Atos, etc.
Er is geen reden om te innoveren op producten als je een praktisch monopolie hebt en je eigenlijk diensten verkoopt. Maar goed, dat onderwerp is in dit topic al vaak genoeg langsgekomen. Ik denk dat SpaceX de boel in ieder geval wakker heeft geschud.

[mcDavid]

volgens mij is het "hier in eigen land" (ondanks debacles als de Fyra of NH90) toch zeer ongebruikelijk om cost-plus contracten uit te delen, wat toch wel de basis is voor stagnatie in innovatie.

[Spooksel]

Behold!





https://twitter.com/elonmusk/status/943420026593337344

[ Voor 27% gewijzigd door Spooksel op 20-12-2017 11:09 ]

[mcDavid]

...waar is de tesla?

[Spooksel]

Als die er al is dan zal die zich in een ander gebouw bevinden. SpaceX doet alle handelingen met betrekking tot het encapsuleren van de payloads in een andere faciliteit, die komen vervolgens pas naar de HIF toe zodra ze klaar zijn voor integratie na de static fires.

[JeroenH]

Zeer indrukwekkend om (eindelijk) te zien! En dan staan er nog niet eens mensen naast voor een goed idee van de schaal.

Wat ik echter niet helemaal kan zien, waar (en hoe) wordt nou het grootste deel van de kracht van de buitenste boosters overgebracht op de middelste? Ik zou verwachten dat er ergens een stevige diagonale strut zou lopen om die kracht over te brengen. Is het de bevestiging aan de onderzijde, direct boven de motoren, die de grootste kracht overbrengt? Die bovenste connecties zien er niet uit alsof ze heel veel kracht kunnen overbrengen.

[wouterg00]

Aan de onderkant van de raket in het midden denk ik dat de grootste kracht overgebracht wordt.

[Morax]

JeroenH schreef op woensdag 20 december 2017 @ 11:49:
Zeer indrukwekkend om (eindelijk) te zien! En dan staan er nog niet eens mensen naast voor een goed idee van de schaal.

Wat ik echter niet helemaal kan zien, waar (en hoe) wordt nou het grootste deel van de kracht van de buitenste boosters overgebracht op de middelste? Ik zou verwachten dat er ergens een stevige diagonale strut zou lopen om die kracht over te brengen. Is het de bevestiging aan de onderzijde, direct boven de motoren, die de grootste kracht overbrengt? Die bovenste connecties zien er niet uit alsof ze heel veel kracht kunnen overbrengen.

Eerste foto: rechtsbovenin staat iemand, en rechts ter hoogte van de S op de raket heeft iemand een gele draad vast

Op de tweede foto staan twee mensen rechts ter hoogte van de kop van de twee sideboosters!

[ Voor 6% gewijzigd door Morax op 20-12-2017 13:17 . Reden: Personen op tweede foto toegevoegd ]

[jpiwf]

Morax schreef op woensdag 20 december 2017 @ 13:16:
[...]


Eerste foto: rechtsbovenin staat iemand, en rechts ter hoogte van de S op de raket heeft iemand een gele draad vast

Op de tweede foto staan twee mensen rechts ter hoogte van de kop van de twee sideboosters!

Aan de houding te zien is dat dezelfde persoon. Gele draad is de bediening van de Overhead kraan die waarschijnlijk gebruikt is om deze plaat te maken. Er zit ook verloop in de rechtheid van de muren, ik denk dat het een samengesteld plaatje is.
op de 2e plaat staan er ook nog 2 mensen rechtsboven ter hoogte van de top van de rechter booster.

[Spooksel]

Het is idd een samengestelde foto, die gele draad is 3x te zien in de foto en de persoon die de camera bediend idd 2x, heh. Je kunt het ook zien aan de randen van de afbeelding aan de bovenkant.

[rik86]

hup, rechtop zetten dat ding en lanceren!

[mcDavid]

Morax schreef op woensdag 20 december 2017 @ 13:16:
[...]


Eerste foto: rechtsbovenin staat iemand, en rechts ter hoogte van de S op de raket heeft iemand een gele draad vast

Op de tweede foto staan twee mensen rechts ter hoogte van de kop van de twee sideboosters!

die "gele draad" is gewoon de afstandsbediening van de bovenloopkraan waar de camera aan hangt

[Spooksel]

Ok, ok... Blue Origin wil vandaag ook graag nog even wat aandacht

Blue Origin
9 minuten geleden
LOX/LNG oxidizer and propellant tanks delivered to LC-36. Starting to look more and more like a launch pad! #NewGlenn

[PJ.]

Hoe en waarvoor gaat SpaceX deze boot gebruiken?

[epias]

Ha, ik denk dat er een net in komt te hangen Ze noemen het een "fairing grabber".

[Spooksel]

Haha, cool ding he Gaan ze inderdaad gebruiken om te proberen een helft van de fairing te vangen.

De fairing heeft namelijk stuurraketjes (cold gas thruster), GPS en mooie stuurbare parachutes. Deze boot kan vrij rap varen en positie innemen, dus daarmee gaan ze achter zo'n fairing aan en hem dan proberen te vangen

[XWB]

En waarom niet direct de andere helft?

[Spooksel]

Omdat de andere helft (nog) geen hardware bevat voor het bergen ervan. Het omhulsel heeft een zogenaamde 'actieve' helft en een 'passieve' helft. De actieve helft bevatte sowieso altijd al de hardware voor het opsplitsen van de twee delen en die heeft nu ook, omdat het tenslotte nog experimenteel is, de hardware voor het bergen ervan.

Het zal ook zeker zo zijn dat wanneer SpaceX de techniek onder controle heeft dat ze de andere helft van de capsule ook gaan voorzien van hardware voor berging.

[Defector]

Is deze boot automatisch of zit er een kapitein met een hard hat in de kajuit? Lijkt mij vrij hachelijk als er iets uit de ruimte komt vliegen en je probeert er met je bootje precies onder te varen.

[Spooksel]

Mwah, een fairing helft die aan een parachute hangt... 't is niet bepaald alsof er een ongecontroleerd projectiel zonder enige afremming naar beneden komt zeilen ofzo

[YakuzA]

PJ. schreef op donderdag 21 december 2017 @ 00:37:
Hoe en waarvoor gaat SpaceX deze boot gebruiken?

[afbeelding]

Heet ie Spider-boat?

[JeroenH]

En daar is-ie dan:



[edit]

Geen officiële foto trouwens...

[ Voor 39% gewijzigd door JeroenH op 22-12-2017 09:35 ]

[Semyon]

IRIDIUM-4 MISSION

SpaceX is targeting launch of Iridium-4 from Space Launch Complex 4E (SLC-4E) at Vandenberg Air Force Base in California. The instantaneous launch window is at 5:27 p.m. PST on Friday, December 22, or 1:27 UTC on Saturday, December 23. A backup launch opportunity is at 5:21 p.m. PST on Saturday, December 23, or 1:21 UTC on Sunday, December 24. This is the fourth set of 10 satellites in a series of 75 total satellites that SpaceX will launch for Iridium’s next generation global satellite constellation, Iridium® NEXT. Falcon 9’s first stage for the Iridium-4 mission previously supported the Iridium-2 mission from SLC-4E in June 2017. SpaceX will not attempt to recover Falcon 9’s first stage after launch. You can watch the launch live below and find more information about the mission in our press kit. Live: om 2:27am

[vectormatic]

Dat wordt al weer de 18e F9 van dit jaar, en (fingers crossed) de 27e succesvolle vlucht achter elkaar (als je de failure van Amos-6 tijdens de static fire test niet meeneemt, want geen lancering.

Ik vraag me trouwens af wat ze doen met deze first stage, geen recovery betekent dat t ding gewoon een dikke plons gaat doen waarschlijk, maar blijft dat spul dan gewoon als puin in zee liggen? Het zou ze sieren als ze dat spul ook een keer gaan opvangen, als is het maar om niet meer zooi op de zeebodem te mikken.

[mcDavid]

vectormatic schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 11:34:

Ik vraag me trouwens af wat ze doen met deze first stage, geen recovery betekent dat t ding gewoon een dikke plons gaat doen waarschlijk, maar blijft dat spul dan gewoon als puin in zee liggen? Het zou ze sieren als ze dat spul ook een keer gaan opvangen, als is het maar om niet meer zooi op de zeebodem te mikken.

Dat is hoe ruimtevaart werkt. Van de eerste sputnik tot aan de eerste Falcon 9 die in december 2015 weer op zijn pootjes landde, is dat hoe alle orbital raketten aan hun einde zijn gekomen (ok, sommigen zullen in een woestijn geland zijn ipv in water).

Dat we nu ditsoort opmerkingen maken toont maar aan hoe SpaceX bezig is zelfs de moraal omtrent ruimtevaart volledig op zijn kop te zetten.

[ Voor 3% gewijzigd door mcDavid op 22-12-2017 12:13 ]

[vectormatic]

mcDavid schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 12:11:
[...]


Dat is hoe ruimtevaart werkt. Van de eerste sputnik tot aan de eerste Falcon 9 die in december 2015 weer op zijn pootjes landde, is dat hoe alle orbital raketten aan hun einde zijn gekomen.

Dat we nu ditsoort opmerkingen maken toont maar aan hoe SpaceX bezig is zelfs de moraal omtrent ruimtevaart volledig op zijn kop te zetten.

Weet ik, en uiteindelijk was dat voor alles pre-F9 ook redelijk logisch, recovery hardware inbouwen puur om vervuiling tegen te gaan is geen business case voor te maken

Maar aangezien de F9 toch al de mogelijkheid heeft om zelf terug te sturen etc.. zou je kunnen zorgen dat een 1st stage op zn laatste vlucht zichzelf in ieder geval netjes naar een "recycling zone" stuurt en daar binnen een gebied van 200x200m neerplonst zodat de recovery crew de troep netjes "bij elkaar kan vegen"

Zou een hele hoop minder extra brandstof moeten kosten dan op de meter nauwkeurig zachtjes op een boot neerkomen, maar de grid fins en control hardware/software heb je toch al.

[coelho]

Semyon schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 09:41:

IRIDIUM-4 MISSION

SpaceX is targeting launch of Iridium-4 from Space Launch Complex 4E (SLC-4E) at Vandenberg Air Force Base in California. The instantaneous launch window is at 5:27 p.m. PST on Friday, December 22, or 1:27 UTC on Saturday, December 23. A backup launch opportunity is at 5:21 p.m. PST on Saturday, December 23, or 1:21 UTC on Sunday, December 24. This is the fourth set of 10 satellites in a series of 75 total satellites that SpaceX will launch for Iridium’s next generation global satellite constellation, Iridium® NEXT. Falcon 9’s first stage for the Iridium-4 mission previously supported the Iridium-2 mission from SLC-4E in June 2017. SpaceX will not attempt to recover Falcon 9’s first stage after launch. You can watch the launch live below and find more information about the mission in our press kit. Live: om 2:27am

[video]

Zonder landing ga ik er niet voor wakker blijven

[XWB]

Als geen recovery nodig is, kunnen ze de first stage niet laten opbranden? Zonder re-entry burn is de snelheid veel hoger toch?

[DeArmeStudent]

Ff over die tesla...dat kan niet anders dan dat dit een mediastunt is toch?

Ik snap sowieso niet dat er niet meer bekend is over de payload...3xflacon9 de lucht in schieten zonder additioneel doel? Zonder noemenswaardige payload? Mij lijkt dat ook niet vooruitstrevend als test, omdat je dan alsnog geen echte test gedaan hebt met een substantiële zwaardere payload dan een normale falcon 9 lancering...

Schiet gewoon een gat in Mars! Of schiet er alvast een rover heen...of is die tesla een nieuwe rover?

[ Voor 3% gewijzigd door DeArmeStudent op 22-12-2017 12:34 ]

[mcDavid]

XWB schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 12:20:
Als geen recovery nodig is, kunnen ze de first stage niet laten opbranden? Zonder re-entry burn is de snelheid veel hoger toch?

Een stukje vervormen misschien wel, maar "op" branden zal 'm echt niet worden voor zo'n groot object met die snelheden hoor.

vectormatic schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 12:17:
[...]


Weet ik, en uiteindelijk was dat voor alles pre-F9 ook redelijk logisch, recovery hardware inbouwen puur om vervuiling tegen te gaan is geen business case voor te maken

Maar aangezien de F9 toch al de mogelijkheid heeft om zelf terug te sturen etc.. zou je kunnen zorgen dat een 1st stage op zn laatste vlucht zichzelf in ieder geval netjes naar een "recycling zone" stuurt en daar binnen een gebied van 200x200m neerplonst zodat de recovery crew de troep netjes "bij elkaar kan vegen"

Zou een hele hoop minder extra brandstof moeten kosten dan op de meter nauwkeurig zachtjes op een boot neerkomen, maar de grid fins en control hardware/software heb je toch al.

Deze core krijgt geen recovery hardware mee, dus dat zelf terugsturen gaan 'm niet worden. Misschien zou het kunnen maar je verdient er niets aan en het kost alsnog klauwen met geld.

[mcDavid]

DeArmeStudent schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 12:29:
Ff over die tesla...dat kan niet anders dan dat dit een mediastunt is toch?

Ik snap sowieso niet dat er niet meer bekend is over de payload...3xflacon9 de lucht in schieten zonder additioneel doel? Zonder noemenswaardige payload? Mij lijkt dat ook niet vooruitstrevend als test, omdat je dan alsnog geen echte test gedaan hebt met een substantiële zwaardere payload dan een normale falcon 9 lancering...

Schiet gewoon een gat in Mars! Of schiet er alvast een rover heen...

Als jij net 10 jaar gewerkt had aan een mars-rover en daar enkele honderden miljoenen ingestoken had. Zou je die dan laten lanceren op een experimentele raket die nog nooit eerder gevlogen heeft?

That's not how it works.

[DeArmeStudent]

mcDavid schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 12:31:
[...]

Als jij net 10 jaar gewerkt had aan een mars-rover en daar enkele honderden miljoenen ingestoken had. Zou je die dan laten lanceren op een experimentele raket die nog nooit eerder gevlogen heeft?

That's not how it works.

Tegenwoordig kost een rover niet meer zoveel...en daarbij is een rover toch de eerste stap die Musk zal maken richting mars...2 vliegen in 1 klap

[MewBie]

DeArmeStudent schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 12:36:
[...]


Tegenwoordig kost een rover niet meer zoveel...en daarbij is een rover toch de eerste stap die Musk zal maken richting mars...2 vliegen in 1 klap

Deze raket en payload gaan mars niet bereiken binnen normale tijdsperiode, iets met verkeerde stand van de planeten enzo.
Tevens is de kans dat ie ontploft heel erg groot, het heeft dus sowieso weinig nut om een nuttige en dure payload op de raket te zetten.

[DeArmeStudent]

Elon Musk kennende, zegt hij graag dat mensen moeten gaan kijken naar de lancering omdat de kans groot is dat hij ontploft...echter...dit zegt hij ook met media-aandacht in zijn achterhoofd. Wanneer de kans op ontploffen dermate groot is dat een payload bij voorbaat al als verloren kan worden beschouwd, dan is het lanceren zelf ook in twijfel...de reputatie van spacex staan immers ook op het spel.

Al met al zou ik het tof vinden als we wat meer te weten komen over de payload...al is het maar voedsel en voorraden voor het iss... (dat kost in verhouding met brandstof/satellieten ook weinig)

[vectormatic]

DeArmeStudent schreef op vrijdag 22 december 2017 @ 13:32:
Al met al zou ik het tof vinden als we wat meer te weten komen over de payload...al is het maar voedsel en voorraden voor het iss... (dat kost in verhouding met raketbrandstof ook weinig)

Daarmee riskeer je dus een capsule, en het ISS zit ook niet te wachten op ongevraagde supplies, de ruimte daarboven is ook beperkt.

Daarnaast, FH zou 60 ton moeten doen naar LEO, een capsule naar het ISS zou daar een fractie van zijn, en voor een LEO missie wil je dan (lijkt mij), best wat extra gewicht mee, maar die wil je dan juist weer niet in LEO laten hangen, of in de buurt van het ISS krijgen. Daarmee krijg je ineens een heel complex vluchtprofiel, met meerdere deelladingen die allemaal in veschillende banen terecht moeten komen. Als je daar niet off the shelf de spullen voor hebt, ga je dat echt niet ontwikkelen voor 1 testvlucht.

Als je kijkt naar hoe Musk de kans op RUD weergeeft, is een serieuze lading op de eerste FH gewoon geen optie

[RocketKoen]

PJ. schreef op donderdag 21 december 2017 @ 00:37:
Hoe en waarvoor gaat SpaceX deze boot gebruiken?

[afbeelding]

Dit is het recovery schip. Een F9 die op een droneschip landt wordt hier later opgetakeld. De 4 armen sluiten dan zodat de raket stevig vast staat.