Ontwikkelingen in de ruimtevaart - Deel II

[Matomatisch]

YakuzA schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 15:58:
[...]

Denk het niet gezien de tekst van de post:

[...]

Kan je mij dat uitleg geven hoe NSF als nieuwswebsite/forum aan deze launch windows komt?

[YakuzA]

Matomatisch schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:01:
[...]

Kan je mij dat uitleg geven hoe NSF als nieuwswebsite/forum aan deze launch windows komt?

Nee, want ik ben niet de website van NSF

NASA meld:
https://blogs.nasa.gov/ar...r-artemis-i-moon-mission/

NASA has requested back-up launch opportunities for Wednesday, Nov. 16, at 1:04 a.m. and Saturday, Nov. 19, at 1:45 a.m., which are both two-hour launch windows. A launch on Nov. 14 would result in a mission duration of about 25-and-a-half days with a splashdown in the Pacific Ocean Friday, Dec. 9.

de 3 launch windows op 14, 16 en 19 nov.

[rik86]

Matomatisch schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:01:
[...]

Kan je mij dat uitleg geven hoe NSF als nieuwswebsite/forum aan deze launch windows komt?

Ik vermoed dat dit de momenten zijn waarop aarde en maan logisch ten opzicht van elkaar staan, waardoor een lancering vanaf de cape ook theoretisch de maan kan bereiken

[Matomatisch]

rik86 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:15:
[...]


Ik vermoed dat dit de momenten zijn waarop aarde en maan logisch ten opzicht van elkaar staan, waardoor een lancering vanaf de cape ook theoretisch de maan kan bereiken

Danku voor je uitleg.

YakuzA schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:05:
[...]

Nee, want ik ben niet de website van NSF

NASA meld:
https://blogs.nasa.gov/ar...r-artemis-i-moon-mission/

[...]

de 3 launch windows op 14, 16 en 19 nov.

Ik kan het originele plaatje niet meer terugvinden op de website van NSF, ook niet met Google reverse image search. Nu weet ik dus de info van NSF niet als waarheidsgetrouw te nemen maar als speculatie.

[rik86]

Matomatisch schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:19:
[...]

Danku voor je uitleg.


[...]

Ik kan het originele plaatje niet meer terugvinden op de website van NSF, ook niet met Google reverse image search. Nu weet ik dus de info van NSF niet als waarheidsgetrouw te nemen maar als speculatie.

Dat zou ik ook niet 1-2-3 zeggen, want de kop van die tabel zegt "lanceer periode 28". Dat impliceert wat mij betreft wat theoretisch mogelijke lanceermoment zijn op basis van de stand van de aarde/maan. Zo hebben we ze ook voor Mars.

De data die de NASA vaststelt/ uitkiets, moeten in ieder geval in dit window vallen, maar hoeven natuurlijk niet al deze moment te zijn.

[Matomatisch]

rik86 schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:23:
[...]


Dat zou ik ook niet 1-2-3 zeggen, want de kop van die tabel zegt "lanceer periode 28". Dat impliceert wat mij betreft wat theoretisch mogelijke lanceermoment zijn op basis van de stand van de aarde/maan. Zo hebben we ze ook voor Mars.

De data die de NASA vaststelt/ uitkiets, moeten in ieder geval in dit window vallen, maar hoeven natuurlijk niet al deze moment te zijn.

Oke, helder! Fijn dat je het zo duidelijk uitlegt.

[Tom Paris]

YakuzA schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 15:16:
Ik hoop dat je inmiddels door hebt dat dit niet het lijstje van NASA zelf was?

Zowel in het plaatje als de begeleidende tekst van de post staat dat.

De info komt gewoon van NASA hoor, NSF publiceert het wat netter/overzichtelijker.

YakuzA schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:05:
Nee, want ik ben niet de website van NSF

NASA meld:
https://blogs.nasa.gov/ar...r-artemis-i-moon-mission/

de 3 launch windows op 14, 16 en 19 nov.

NASA berekent wat de potentiële launch windows zijn. Stand van de zon, stand van de maan, performance van SLS gekoppeld aan de payload, etc/etc/etc. Dat resulteert in die 12 data in november. Daarna selecteren ze een paar launch windows die ze realistisch vinden, dus voldoende tijd, geen feestdagen, etc. Die data worden afgestemd met de 'range' zodat er bijv. range safety personeel gereserveerd kan worden, omdat er meer gebruikers zijn van KSC/CCSFS. Dus ja, er zijn nu drie data vastgelegd uit 12 mogelijke data.

Vergelijk het met de lancering die gepland stond voor 29 augustus. In het overzicht zie je launch windows van 23-8 t/m 29-8, en daarna weer 2-9 t/m 6-9. Aanvankelijk communiceerde het persbericht 29-8 met 2-9 en 5-9 als backup. Na problemen op de eerste twee mogelijkheden werd er een poging gedaan in het launch window van 3-9, die dus niet in het eerste persbericht stond maar wél in het launch-window overzicht

Matomatisch schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:19:
Ik kan het originele plaatje niet meer terugvinden op de website van NSF, ook niet met Google reverse image search. Nu weet ik dus de info van NSF niet als waarheidsgetrouw te nemen maar als speculatie.

NSF kun je absoluut vertrouwen, ze halen hun data gewoon bij NASA. Alleen, NASA is niet altijd even gretig om zelf alle (technische) details te publiceren. Journalisten doen dan een FOIA verzoek (US versie van onze WOB), en zo komen ze alsnog aan deze data.

[Voor 15% gewijzigd door Tom Paris op 31-10-2022 17:00]

[Spooksel]

During today's meeting of a NASA Advisory Council subcommittee, @waynehale notes that today is the 22nd anniversary of the Expedition 1 launch, meaning humans have lived consecutively in space for 22 years.

— Eric Berger (@SciGuySpace) 31 oktober 2022

[Matomatisch]

Tom Paris schreef op maandag 31 oktober 2022 @ 16:34:
[...]


De info komt gewoon van NASA hoor, NSF publiceert het wat netter/overzichtelijker.


[...]


NASA berekent wat de potentiële launch windows zijn. Stand van de zon, stand van de maan, performance van SLS gekoppeld aan de payload, etc/etc/etc. Dat resulteert in die 12 data in november. Daarna selecteren ze een paar launch windows die ze realistisch vinden, dus voldoende tijd, geen feestdagen, etc. Die data worden afgestemd met de 'range' zodat er bijv. range safety personeel gereserveerd kan worden, omdat er meer gebruikers zijn van KSC/CCSFS. Dus ja, er zijn nu drie data vastgelegd uit 12 mogelijke data.

Vergelijk het met de lancering die gepland stond voor 29 augustus. In het overzicht zie je launch windows van 23-8 t/m 29-8, en daarna weer 2-9 t/m 6-9. Aanvankelijk communiceerde het persbericht 29-8 met 2-9 en 5-9 als backup. Na problemen op de eerste twee mogelijkheden werd er een poging gedaan in het launch window van 3-9, die dus niet in het eerste persbericht stond maar wél in het launch-window overzicht


[...]


NSF kun je absoluut vertrouwen, ze halen hun data gewoon bij NASA. Alleen, NASA is niet altijd even gretig om zelf alle (technische) details te publiceren. Journalisten doen dan een FOIA verzoek (US versie van onze WOB), en zo komen ze alsnog aan deze data.

Thx, dus toch officiële info Vond het al vreemd dat NSF dit zelf zou uitgedokterd hebben.

[Paling1]

Linkje voor de livestream van de Falcon Heavy lancering van vanmiddag:

Heb er zin in!!!
Boosters komen weer terug naar de launchsite om te landen. Center core gaat in zee vallen.

[mphilipp]

Tim is er ook bij:

[harmageddon]

Paling1 schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 09:09:

Boosters komen weer terug naar de launchsite om te landen. Center core gaat in zee vallen.

Niet op een droneship?

[Osiris]

harmageddon schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 11:11:
[...]


Niet op een droneship?

Nee.

[Paling1]

@harmageddon ,

https://www.spacex.com/launches/ussf-44/
Hier laten ze niets zien van de core-stage, maar die gaat dus geen zachte landing maken...
Countdown
Hr/Min/Sec Event
00:53:00 SpaceX Launch Director verifies go for propellant load
00:50:00 1st stage and side boosters RP-1 (rocket grade kerosene) loading begins
00:45:00 1st stage and side boosters LOX (liquid oxygen) loading begins
00:35:00 2nd stage RP-1 (rocket grade kerosene) loading begins
00:18:30 2nd stage LOX loading begins
00:07:00 Falcon Heavy begins engine chill
00:00:59 Flight computer commanded to begin final pre-launch checks
00:00:45 SpaceX Launch Director verifies go for launch
00:00:20 Propellant tanks pressurize for flight
00:00:06 Engine controller commands engine ignition sequence to start
00:00:00 Falcon Heavy liftoff


Launch, Landing, and Deployment
All times are approximate

Hr/Min/Sec Event
00:01:11 Max Q (moment of peak mechanical stress on the rocket)
00:02:24 Side boosters engine cutoff (BECO)
00:02:28 Side boosters separate
00:02:45 Side boosters boostback burns start
00:03:53 Side boosters boostback burns end
00:03:54 1st stage main engine cutoff (MECO)
00:03:58 Center core 1st and 2nd stages separate
00:04:04 2nd stage engine starts
00:04:18 Fairing deployment
00:06:48 Side boosters entry burns start
00:07:03 Side boosters entry burns complete
00:08:00 Side boosters landing burns start
00:08:11 Side boosters landing

[harmageddon]

Blijkbaar hebben ze alle brandstof nodig om de USSF-44 in een zo hoog mogelijke baan te krijgen oid.

[Sand0rf]

De missie is zo geheim dat ze een rookgordijn hebben opgegooid

Hopelijk klaart het in de komende anderhalf uur nog een beetje op

[Tom Paris]

harmageddon schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 12:55:
Blijkbaar hebben ze alle brandstof nodig om de USSF-44 in een zo hoog mogelijke baan te krijgen oid.

Dit is de eerste 'direct to GEO' missie voor SpaceX, andere GEO missies voor SpaceX gingen eerst in een transfer orbit (GTO). Daarvoor zijn nog een aantal extra aanpassingen gedaan:

The mission’s high-altitude target orbit means the Falcon Heavy’s upper stage will need to coast for some six hours through the Van Allen radiation belts before reigniting its engine and deploying the Space Force’s satellites.

The long-duration mission required SpaceX to make some changes to the Falcon Heavy rocket. The most visible modification is the addition of gray paint on the outside of the upper stage’s kerosene fuel tank, which will help ensure the fuel does not freeze as the rocket spends hours in the cold environment of space.

[Paling1]

Stream van NasaSpaceflight is al begonnen:

Nog steeds een beetje mistig.
Voor de lancering waarschijnlijk geen probleem. De landing van de boosters is dan alleen wat minder goed te zien...

[Voor 33% gewijzigd door Paling1 op 01-11-2022 14:18]

[Sand0rf]

De SpaceX stream is live:

[Paling1]

The business-end:

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47474.380

[Voor 22% gewijzigd door Paling1 op 01-11-2022 14:34]

[Evest]

Leuk, propaganda van de U.S. Army

[Danielson]

14:41 uur is de launch? Of zit ik het weer verkeerd om te rekenen?

[Paling1]

Danielson schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 14:34:
14:41 uur is de launch? Of zit ik het weer verkeerd om te rekenen?

Over een minuut of 6

[Paling1]

Alle propellants zitten erin....

[Paling1]

lift-off

[Reinier]

Hoop mist

Verwarrend dat Tim met z'n eigen beelden vóór liep op de SpaceX-stream.

[Paling1]

Die tracking cam!!!

[Paling1]

En ze staan!! Lekker dikke sonic booms!

[Voor 95% gewijzigd door Paling1 op 01-11-2022 14:51]

[Danielson]

Kippenvel! Wat komen die dingen met donder en geweld uit de lucht vallen! Op 600 meter nog meer dan 1000Km/h en dan staan ze er ineens! Wow!

[Reinier]

Wel cool hoor

[Paling1]

[Paling1]

[PilatuS]

Prachtige beelden weer. Er 1tje zien landen is mooi, maar 2 tegelijk weer iets heel anders

[Paling1]

GAAF!

Toch wel een beetje jammer van de mist.
Maar ook wel weer bizar dat ze na een paar jaar, zonder problemen zo'n falcon heavy lanceren.

Voor Januari 2023 staan er nog 2 gepland!

[Voor 32% gewijzigd door Paling1 op 01-11-2022 15:01]

[Tourniquet]

Blijft de upper stage (na afleveren payload) ook in orbit, of laten ze die nog een de-orbit burn uitvoeren?

[PilatuS]

Tourniquet schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 18:11:
Blijft de upper stage (na afleveren payload) ook in orbit, of laten ze die nog een de-orbit burn uitvoeren?

Tijdens de stream hadden ze het over crashen in de zee. Geen idee hoe lang dat gaat duren. Neem aan dat ie niet maanden lang rond blijft zweven, dus een de-orbit burn lijkt logisch om zeker te weten waar ie neer gaat komen.

[chevsticks]

Meestal gaan de upper stages van GEO launches naar de graveyard orbit. Volgens de mensen van NasaSpaceFlight zal de upperstage van vandaag daar ook heen gaan.

Om een de-orbit burn van GEO te maken zou heel veel brandstof nodig zijn. Zelfs Falcon Heavy heeft niet zoveel marge.

[Voor 27% gewijzigd door chevsticks op 01-11-2022 19:54. Reden: GEO, geen GTO.]

[chevsticks]

PilatuS schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 19:24:
[...]


Tijdens de stream hadden ze het over crashen in de zee. Geen idee hoe lang dat gaat duren. Neem aan dat ie niet maanden lang rond blijft zweven, dus een de-orbit burn lijkt logisch om zeker te weten waar ie neer gaat komen.

De center core zal in de zee crashen, niet de upper stage

[Tourniquet]

chevsticks schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 19:51:
Meestal gaan de upper stages van GEO launches naar de graveyard orbit. Volgens de mensen van NasaSpaceFlight zal de upperstage van vandaag daar ook heen gaan.

Om een de-orbit burn van GEO te maken zou heel veel brandstof nodig zijn. Zelfs Falcon Heavy heeft niet zoveel marge.

Op zich logisch, want ik lees dat deburnen vanuit GEO zo’n 1500 m/s delta-v kost, terwijl het maar 11 m/s kost om naar een graveyard-orbit op GEO+300km te verplaatsen.

quote: http://en.wikipedia.org/wiki/Graveyard_orbit#Overview

A graveyard orbit is used when the change in velocity required to perform a de-orbit maneuver is too large. De-orbiting a geostationary satellite requires a delta-v of about 1,500 metres per second (4,900 ft/s), whereas re-orbiting it to a graveyard orbit only requires about 11 metres per second (36 ft/s).

Wel jammer van weer een stukje space-junk.

[RocketKoen]

Tourniquet schreef op dinsdag 1 november 2022 @ 20:14:
[...]


Op zich logisch, want ik lees dat deburnen vanuit GEO zo’n 1500 m/s delta-v kost, terwijl het maar 11 m/s kost om naar een graveyard-orbit op GEO+300km te verplaatsen.


[...]


Wel jammer van weer een stukje space-junk.

Als ruimtevaart in de toekomst een stuk goedkoper is verwacht ik wel dat iemand een ruimte vuilniswagen die kant op stuurt om dit soort rotzooi op te ruimen.

[Paling1]

Booster landings van dichtbij:

Mooie foto:

This morning's launch was another monumental launch from the Eastern Range, marking the 1st National Security Space Launch mission on a Falcon Heavy rocket and the 95th consecutive successful NSSL mission. This is also the 50th launch of the year for our mission partner, SpaceX. pic.twitter.com/u3fQFSbWr9

— Space Launch Delta 45 (@SLDelta45) 1 november 2022

Nog een mooie foto:

Falcon Heavy side booster landing at LZ-2 after launching USSF-44 this morning pic.twitter.com/S6o1ElpQhd

— John Kraus (@johnkrausphotos) 1 november 2022

En bij deze het geluid even hard aanzetten!

#SpaceX #FalconHeavy #USSF44 booster landings.

Volume on.

Mind blown. pic.twitter.com/jbBgoncEOO

— Michael Seeley (@Mike_Seeley) 1 november 2022

BOOOOOM

[Voor 77% gewijzigd door Paling1 op 02-11-2022 10:05]

[Paling1]

Ander nieuws:
De 2e BE-4 flight engine (eigenlijk de eerste) is nu ook bij ULA aangekomen om op de nieuwe Vulcan gemonteerd te worden:

BE4 is in the house!!

FE2 is on. FE1 will join it momentarily. #VulcanRocket #CountdownToVulcan #BE4 ⁦@blueorigin⁩ pic.twitter.com/8yqGDbGtDv

— Tory Bruno (@torybruno) 31 oktober 2022

Deze was al eerder bij ULA bezorgd, maar vanwege een probleempje gelijk weer terug gestuurd naar Blue Origin. Nu dus weer terug.
De 2 geleverde motor was wel OK en is dus al op de 1st stage van de nieuwe Vulcan gemonteerd.

[Paling1]

Nog meer nieuws:
Overmorgen (4 November) Gaat Rocket Lab weer een Electron lanceren. De booster gaat na de lancering door een helicopter opgevangen worden!!
Vorige keer hebben ze daar hele mooie beelden van laten zien.

Catch Me If You Can Launch window opens:
🚀NZDT (Nov 05) | 06:15
🚀UTC (Nov 04) | 17:15
🚀ET (Nov 04) | 13:15
🚀MT (Nov 04) | 11:15
🚀PT (Nov 04) | 10:15
🚀CET (Nov 04) | 19:15 pic.twitter.com/M8Lji3yOK7

— Rocket Lab (@RocketLab) 1 november 2022

[jmderonde]

Paling1 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 10:00:
<knip>
En bij deze het geluid even hard aanzetten!
[Twitter]
BOOOOOM

Wat ik me afvraag... in de filmpjes hoor ik 3 sonic booms.
Hoe kan dat met twee boosters? Ik had in ieder geval een even aantal verwacht.

[KroontjesPen]

@jmderonde

Misschien de 2e boom van #1 gelijk met de 1e boom van #2?

[Osiris]

Paling1 schreef op woensdag 2 november 2022 @ 11:32:
Nog meer nieuws:
Overmorgen (4 November) Gaat Rocket Lab weer een Electron lanceren. De booster gaat na de lancering door een helicopter opgevangen worden!!
Vorige keer hebben ze daar hele mooie beelden van laten zien.
[Twitter]

Hebben ze nou de tijdzones verkeerd? CET is UTC+1, maar in de tweet is het 2 uur verschil.. Waren ze in de war met CEST wat afgelopen weekend afgelopen is?

[Paling1]

jmderonde schreef op woensdag 2 november 2022 @ 12:22:
[...]


Wat ik me afvraag... in de filmpjes hoor ik 3 sonic booms.
Hoe kan dat met twee boosters? Ik had in ieder geval een even aantal verwacht.

https://www.spaceflightin...reates-three-sonic-booms/

“[The] first boom is from the aft end (engines),” said John Taylor, SpaceX’s Communications Director. “[The] second boom is from the landing legs at the widest point going up the side of the rocket. [The] third boom is from the fins near the forward end.”

Bij de landing van 2 boosters dus 2x 3 sonic booms....
Ik denk dat het filmpje de eerste 3 Booms net heeft gemist. Of de 2e set werd overstemd door de herrie uit de Merlins...

Hier nog een leuk filmpje vanaf 1 van de landende boosters. Ook hier sonic booms!

[Voor 20% gewijzigd door Paling1 op 02-11-2022 14:14]

[PilatuS]

Nog een video van het landen van de 2 boosters. Vind deze vooral mooi omdat je goed kan zien hoe enorm hard die dingen omlaag komen. Andere hoeken geven niet echt goed aan wat deze video wel aangeeft.

[DaCoTa]

PilatuS schreef op woensdag 2 november 2022 @ 14:44:
Nog een video van het landen van de 2 boosters. Vind deze vooral mooi omdat je goed kan zien hoe enorm hard die dingen omlaag komen. Andere hoeken geven niet echt goed aan wat deze video wel aangeeft.

[YouTube: Double booster landing - Falcon Heavy #spacex]

Moment van sonic boom is als ze afremmen tot onder 1080 km/u, toch?

[Paling1]

DaCoTa schreef op woensdag 2 november 2022 @ 18:30:
[...]

Moment van sonic boom is als ze afremmen tot onder 1080 km/u, toch?

Zolang de boosters supersonisch vliegen creëren ze een schokgolf. Die schokgolf is de boom die je hoort. Maar je hoort de boom pas als de schokgolf jou bereikt. Ik dacht dat die schokgolf zich met de geluidssnelheid voortplant.
Omdat die boosters heel hard naar beneden komen bereikt de schokgolf jou als de boosters niet meer supersonisch vliegen.

Die schokgolf verplaatst zich tijdens het uitdijen overigens in de vliegrichting van het voorwerp dat ze creëert. Dus horizontaal bij een vliegtuig en verticaal bij een booster.

[Voor 14% gewijzigd door Paling1 op 02-11-2022 19:12]

[XWB]

PilatuS schreef op woensdag 2 november 2022 @ 14:44:
Nog een video van het landen van de 2 boosters. Vind deze vooral mooi omdat je goed kan zien hoe enorm hard die dingen omlaag komen. Andere hoeken geven niet echt goed aan wat deze video wel aangeeft.

[YouTube: Double booster landing - Falcon Heavy #spacex]

Doet mij weer denken aan de video uit 2018:

[jmderonde]

jmderonde schreef op woensdag 2 november 2022 @ 12:22:
[...]


Wat ik me afvraag... in de filmpjes hoor ik 3 sonic booms.
Hoe kan dat met twee boosters? Ik had in ieder geval een even aantal verwacht.

YouTube: Double booster landing - Falcon Heavy #spacex
Jaja, het is opgelost.
Inderdaad: Beide boosters hebben 3 sonic booms en afhankelijk van de hoek en de afstand van de film zijn die te horen. Bovenstaand filmpje heeft heel duidelijk 6 sonic booms!

[martwoutnl]

Chinese raketonderdelen op weg naar aarde zie https://www.ad.nl/buitenl...alonie-gesloten~a361cca9/

[mavaros]

Die chinezen moeten serieus stoppen met dit soort ongecontroleerde lanceringen. Nu zitten we weer met dichtgeknepen billen te wachten waar die rakettrap terecht gaat komen. En dat flikken ze elke keer als ze zo'n dikke raket afvuren.

Wij doen het vrij beschaafd. Of het landt terug, of het valt netjes in zee. En we weten waar het gaat neerstorten/landen.

[Yucon]

Is dit nu gewoon pure lompheid? Zo geweldig lastig zal het toch niet zijn om een entry burn te geven, buiten dan dat je er wel wat extra brandstof voor nodig zult hebben? Of zie ik het te makkelijk?

[D-dark]

Yucon schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 12:33:
Is dit nu gewoon pure lompheid? Zo geweldig lastig zal het toch niet zijn om een entry burn te geven, buiten dan dat je er wel wat extra brandstof voor nodig zult hebben? Of zie ik het te makkelijk?

Iets te gemakkelijk.
Je hebt een motor nodig welke je kan herstarten.

[Yucon]

D-dark schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 13:05:
[...]


Iets te gemakkelijk.
Je hebt een motor nodig welke je kan herstarten.

Kan dit niet met de motoren die ook voor baancorrecties gebruikt worden?

edit: oh ik snap het, dit gaat specifiek over draagraketten en die doen dat dmv thrust vectoring?

[Voor 16% gewijzigd door Yucon op 04-11-2022 13:08]

[D-dark]

Yucon schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 13:07:
[...]

Kan dit niet met de motoren die ook voor baancorrecties gebruikt worden?

edit: oh ik snap het, dit gaat specifiek over draagraketten en die doen dat dmv thrust vectoring?

Iets specifieker
Waar we in dit geval over praten zijn de 2e trap vacuum motoren.
Die kan je als je er 3 hebt bijsturen dmv trust vectoring (eentje wat harder of zachter laten draaien) of de motoren voor baancorrecties. (rotatie om de as of middelpunt).

Om de payload op de juiste plek te krijgen wil je de hoofdmotor stoppen zodat de snelheid (versnelling) niet meer toeneemt en je genoeg snelheid hebt om je payload veilig te ontkoppelen zodat die met een kleine marge zijn eindbestemming kan halen.

Maar ja, dan blijft je 2e trap over en de zwaartekracht doet de rest. Die trekt onherroepelijk eraan zodat je een terugkeer in de atmossfeer krijgt. Normale procedure is dan zoals je zegt met de baancorrectie motoren in de gewenste richting draaien en korte onsteking van de hoofdmotor om op een mooi punt te richten dat je in het middel van de oceaan uitkomt. Dan brand de trap gecontroleerd op.

Probleem met de Chinese vacuumraketmotor is alleen dat eenmaal uit ook echt uit is. Die kan niet opnieuw gestart worden. Vandaar de situatie zoals nu dat het afwachten is waar de trap crashed en statistisch gezien is het grootste gedeelte van de aarde water. Wat het punt van crashen lastiger te bepalen maakt is dat zo'n raket trap ook enigszins kan stuiteren bij het terugkeren van de atmossfeer. Vandaar de grote zone waarin teruggekeerd kan worden.

Met kleine satellieten speelt dit probleem minder, die branden toch wel op. Maar elk groot onderdeel wat niet per direct uit elkaar valt is groot genoeg om niet optebranden.

[mcDavid]

D-dark schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 13:05:
[...]


Iets te gemakkelijk.
Je hebt een motor nodig welke je kan herstarten.

En een raketmotor herstarten zonder zwaartekracht... is niet bepaald "makkelijk".

[Maasluip]

Daar heb je ullagemotoren voor. Niet doen alsof dit iets totaal nieuws is, elke bemande missie moet een raketmotor (her)starten zonder zwaartekracht.

[Osiris]

't Is idd niet zo makkelijk als gewoon ff op het aanknoppie te drukken, maar kom nou zeg, 't is ook geen rocket science ofzo.

Oh wacht..

[chevsticks]

Maasluip schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 17:16:
Daar heb je ullagemotoren voor. Niet doen alsof dit iets totaal nieuws is, elke bemande missie moet een raketmotor (her)starten zonder zwaartekracht.

En toch is het herstarten van een raketmotor niet iets dat zomaar kan. Kijk bijvoorbeeld naar de BE-4 die onder de nieuwe raket van ULA komt, die kan tot op heden ook niet herstarten. Ooit wel want voor de orbital raket van Blue Origin zal dit wel moeten, aangezien die ook moet kunnen landen. De meeste raket motoren gaan aan met rofi's of eenmalige torches in de pre-burners en soms ook nog in de verbrandingskamer.

Zit je ook nog mee dat als dit in de ruimte onder vacuum gebeurt dat je ervoor moet zorgen dat je vloeibare brandstof weer onderaan in de tanks komt, anders valt er niks op te slurpen voor de motoren.

De motoren van de Dragon capsule zijn pressure fed hypergolic motoren, dus die hebben het probleem met de brandstof en de ontsteking ervan niet. Die shit gaat aan zodra het de katalysator raakt in de motor.
Zelfde bij starliner.

De raket van China die nu steeds ongecontroleerd terug komt is nog een vrij oude raket die ook nog eens z'n 1st stage mee neemt de ruimte in (waar de meeste dit niet doen en het hele probleem sowieso niet speelt).
De oude Ariane 5's deden dit volgens mij ook. Die hebben het inmiddels beter voor elkaar.
Ook voor China zal dit straks niet meer spelen als hun nieuwe versie vliegt. Tot die tijd spelen we dus nog af en toe landings bingo.

[Osiris]

Ik vind 't zelf ook een beetje flauw om alles altijd maar met SpaceX te vergelijken, maar als SpaceX 't met hun Merlin-motoren kan (en wss ook hun Raptors in zero-G), dan zou 't toch ook weer niet zó moeilijk zijn, toch?

Ja, er zijn allemaal factoren om over na te denken, maar 't is verre van onmogelijk.

[Paling1]

Vangen van Electron is vandaag helaas mislukt.

Rocket telemetry dropped out (it happens a bit during reentry) but we did not regain a solid link in time. Without that link it’s just not safe to put the helicopter into the recovery zone, so we stood it off. The great thing about recovery is you get it back to see what happened https://t.co/ZawUJUnZ2B

— Peter Beck (@Peter_J_Beck) 4 november 2022

De rest van de lancering is wel goed verlopen. Booster heeft een zachte landing aan de parachute gemaakt in de oceaan. Het recovery schip is onderweg om hem uit het water te vissen.

Volgende lancering weer een poging met de helikopter.

[__R__]

Osiris schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 20:34:
Ik vind 't zelf ook een beetje flauw om alles altijd maar met SpaceX te vergelijken, maar als SpaceX 't met hun Merlin-motoren kan (en wss ook hun Raptors in zero-G), dan zou 't toch ook weer niet zó moeilijk zijn, toch?

Ja, er zijn allemaal factoren om over na te denken, maar 't is verre van onmogelijk.

Het is zeker mogelijk voor elke fabrikant van raketten/motoren. Het introduceert alleen een grotere vorm van complexiteit. En dan is het de vraag of je je raketten complexer wilt maken, met bijbehorende verlaagde succes rate, of dat je bijkomende schade voor lief neemt.

De Chinezen hebbben deze keuze overduidelijk door laten slaan naar de keuze voor betrouwbaarheid en schijt aan de rest van de wereld.

Nou....... Mooi. Gaan ze niet veranderen omdat wij er wat van vinden neem ik maar even aan.

[D-dark]

chevsticks schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 20:19:
[...]


De raket van China die nu steeds ongecontroleerd terug komt is nog een vrij oude raket die ook nog eens z'n 1st stage mee neemt de ruimte in (waar de meeste dit niet doen en het hele probleem sowieso niet speelt).
De oude Ariane 5's deden dit volgens mij ook. Die hebben het inmiddels beter voor elkaar.
Ook voor China zal dit straks niet meer spelen als hun nieuwe versie vliegt. Tot die tijd spelen we dus nog af en toe landings bingo.

Jep, ze zullen er vast en zeker mee bezig zijn.
Herstel, ze hebben het al. Hun Spaceplane moet dezelfde techniek gebruiken om weer op aarde terugtekeren.

Maar zo'n generatie verandering doe je alleen als je een nieuwe raket ontwerpt.
En zelfs dan ga je het eerst testen met wat onbelangrijkere ladingen voordat je er laten we zeggen een ruimtestationsonderdeel aan toevertrouwd. Voor nu geen zin om een nieuwe motor in een bestaande trap intebouwen.

[mphilipp]

Osiris schreef op vrijdag 4 november 2022 @ 17:28:
't Is idd niet zo makkelijk als gewoon ff op het aanknoppie te drukken

Nouja...uiteindelijk wel natuurlijk. De astronauten drukken op een knoppie en de motor start

[Illegal_Alien]

mphilipp schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 00:40:
[...]

Nouja...uiteindelijk wel natuurlijk. De astronauten drukken op een knoppie en de motor start

Op deze manier toch?

[Evest]

Artemis I is weer eens uitgesteld, dit keer met twee dagen vanwege een tropisch stormpje: nieuws: NASA stelt lancering Artemis I-raket uit naar 16 november

Daardoor wel een betere tijd, launch window opent om 7.04 uur onze tijd.

[Webgnome]

mphilipp schreef op zaterdag 5 november 2022 @ 00:40:
[...]

Nouja...uiteindelijk wel natuurlijk. De astronauten drukken op een knoppie en de motor start

Doen de astronauten dat of doen ze dat in flight control?

[coelho]

Evest schreef op donderdag 10 november 2022 @ 08:32:
Artemis I is weer eens uitgesteld, dit keer met twee dagen vanwege een tropisch stormpje: nieuws: NASA stelt lancering Artemis I-raket uit naar 16 november

Daardoor wel een betere tijd, launch window opent om 7.04 uur onze tijd.

Als je verhalen op Twitter moet geloven zit de windsnelheid boven de snelheid waartegen SLS bestand zou zijn. Daarom wordt een roll back om alles weer te checken ook mogelijk en misschien wel noodzakelijk geacht. En dan komt 2023 wel snel dichterbij...

82 knots 🙃 that's more than 10% over NASA's reported gust limit of 74.4 knots. pic.twitter.com/JdkWrrDuEm

— Eric Ralph (@13ericralph31) 10 november 2022

<sub>Hoe moet ik een tweet embedden? Vroeger stond er toch een vogeltje bij in balk boven het reactieveld

edit: Gelukt dankzij @Evest</sub>

[Voor 8% gewijzigd door coelho op 10-11-2022 09:33]

[Evest]

coelho schreef op donderdag 10 november 2022 @ 09:15:
[...]

Als je verhalen op Twitter moet geloven zit de windsnelheid boven de snelheid waartegen SLS bestand zou zijn. Daarom wordt een roll back om alles weer te checken ook mogelijk en misschien wel noodzakelijk geacht. En dan komt 2023 wel snel dichterbij...

82 knots 🙃 that's more than 10% over NASA's reported gust limit of 74.4 knots. pic.twitter.com/JdkWrrDuEm

— Eric Ralph (@13ericralph31) 10 november 2022

_{Hoe moet ik een tweet embedden? Vroeger stond er toch een vogeltje bij in balk boven het reactieveld}

Inderdaad, maar tegelijkertijd nemen ze nu het risico omdat in- en uitrollen te veel tijd kost? Logistiek is het allemaal niet best.

_{Tweets embedden doe je met [embed]}

[picardo]

Een nieuwe static fire van de Super heavy Booster van SpaceX.
Een record met 14 motoren. !!!!
Indrukwekkend..

[Reinier]

Hebben we allemaal de livestream aan staan? #artemis1 #sls #dureraket

[siggy]

Wanneer is de launch (mis ik bij nagenoeg elk nieuwsbericht) en is er een minder cringe-politieke stream dan de stream van NASA zelf?

Ze hebben het al over de 'how far we've come since Apollo'.

[Pierre]

Staat de countdown nu stil ? of is die nog niet begonnen.

[Voor 34% gewijzigd door Pierre op 16-11-2022 06:53]

[Reinier]

Everyday Astronaut zegt NU T - 10 minutes.

Edit: en die tijd klopt niet

[Voor 30% gewijzigd door Reinier op 16-11-2022 06:56]

[siggy]

Reinier schreef op woensdag 16 november 2022 @ 06:54:
Everyday Astronaut zegt NU T - 10 minutes.

Edit: en die tijd klopt niet

Dat is het minimaal een half uur al. Op een andere stream hoor ik dat men geen idee heft hoeveel 'werk' men nog moet doen wanneer de countdown verder kan gaan. Dus op dit moment, no idea.

[Jorizzz]

"Currently no constraints for launch".
Zou het dan eindelijk gaan gebeuren zo?

Edit: Go for launch!!!

[Voor 14% gewijzigd door Jorizzz op 16-11-2022 07:37]

[leejoow]

go for launch

[Voor 3% gewijzigd door leejoow op 16-11-2022 07:37]

[siggy]

Jorizzz schreef op woensdag 16 november 2022 @ 07:34:
"Currently no constraints for launch".
Zou het dan eindelijk gaan gebeuren zo?

Resume count. In 10 min kan nog veel gebeuren.

[siggy]

Klok is kapot? -10 min gaat de klok wer tikken bij -10:59 ...
zal wel foutje op de stream zijn. Lol.

[Voor 24% gewijzigd door siggy op 16-11-2022 07:39]

[Osiris]

Hij telt nu af vanaf T-08:30.

[Pierre]

Spannend hoor, blijf het gaaf vinden.

[Pierre]

Lift off

[Osiris]

Geen boem @ lift-off I'm shocked

[Jorizzz]

Whoaaaa!! Fantastisch!

[Pierre]

Komen die boosters terug op aarde of verbranden die in de atmosfeer?

[siggy]

Pierre schreef op woensdag 16 november 2022 @ 07:51:
Komen die boosters terug op aarde of verbranden die in de atmosfeer?

Dit is NASA, gen SpaceX. Die gooien veel weg.

Beetje magere beelden zeg. Boh. We zijn verwend door SpaceX.

[Maasluip]

Ze zijn nog niet hoog genoeg om te verbranden dus ze komen terug op aarde. De NASA-way.

[Maasluip]

Woah, ze noemen dit "the future of human spaceflight".

[aerofreak]

Gaaf zeg! Jammer dat het donker is

[Pierre]

Is dat een animatie of live? wat we nu zien? Zou dit te zien zijn vanuit het ISS?
Ben nog niet helemaal wakker het is nep wat we zien inderdaad.

[Voor 60% gewijzigd door Pierre op 16-11-2022 07:57]

[Maasluip]

Dat het een animatie is dat zal toch wel duidelijk zijn? Dit is net zoals met Soyuz. Als dat ding nu opblaast dan gaat madam vrolijk door met praten dat alles ok is en de animatie zal ook gewoon doorgaan.

[Maasluip]

Pierre schreef op woensdag 16 november 2022 @ 07:54:
Is dat een animatie of live? wat we nu zien? Zou dit te zien zijn vanuit het ISS?

ISS zit nu ergens tussen Rusland en de VS, met een beetje geluk hebben ze dat kunnen zien denk ik.

[siggy]

Ben benieuwd wat Zubrin hiervan vindt

Ben benieuwd of ze wel beelden van de maan gaan hebben. Voor de miljarden die ze eraan uitgeven, hebben ze bespaard op wat hd camera's.

[siggy]

Everyday Astronaut heeft last van lasogen omdat ie direct naar de raketvlam heft gekeken....... daaaaamn....

[Webgnome]

Dan was EveryDayAstronaut niet heel slim. Dat zou hij toch moeten weten dat dat oerdom is..

In any case.. Mooi dat het eindelijk gelukt is om dit apparaat de lucht in te krijgen.

[Jorizzz]

Toch nog wel wat live beelden nu. Niet super smooth, maar wel gaaf om te zien!

[Spooksel]

Jammer dat het een nachtlancering was, maar hey... na 1000 jaar vertraging dan toch eindelijk op pad. Het mocht ook wel eens zeg

Wel apart dat het hele ding zo knetterduur is, maar een fatsoenlijke camera met downlink capaciteit is te moeilijk. 't Is bij NASA uitzendingen net alsof het nog steeds 1980 is zeg