Ontwikkelingen in de ruimtevaart - Deel II

[phYzar]

Ach, er is ook wat voor te zeggen jezelf als astronaut pas vast te sjorren boven op een vuurpijl/pijpbom ná dat het risicovolle proces van het volpompen met zeer vluchtige brandstof door de kwalitatief dubieuze tankinstallatie is afgerond en geëvalueerd.

[MewBie]

phYzar schreef op woensdag 22 juni 2022 @ 10:15:
Ach, er is ook wat voor te zeggen jezelf als astronaut pas vast te sjorren boven op een vuurpijl/pijpbom ná dat het risicovolle proces van het volpompen met zeer vluchtige brandstof door de kwalitatief dubieuze tankinstallatie is afgerond en geëvalueerd.

Voor het tanken aan boord gaan is veiliger. Tijdens het gevaarlijkste deel zit je in een omgeving die ontworpen is je te beschermen, met o.a. het launch abort systeem.
Als er plotseling wat gebeurd met een volgetankte raket terwijl je aan het instappen bent ben je de sjaak.

[Elve1984]

Het schijnt dat SpaceX begonnen is met de bouw van Starship 25 met daarin een dispenser voor Starlink satellieten.

https://twitter.com/CosmicalChief/status/1539655706441584640

[ Voor 37% gewijzigd door Elve1984 op 23-06-2022 16:08 ]

[Spooksel]

En toen waren het er twee. Vannacht is sectie #2 van Roberts Road naar 39A gereden en vanmorgen meteen geinstalleerd

[Verwijderd]

Elve1984 schreef op donderdag 23 juni 2022 @ 16:05:
Het schijnt dat SpaceX begonnen is met de bouw van Starship 25 met daarin een dispenser voor Starlink satellieten.

https://twitter.com/CosmicalChief/status/1539655706441584640

SpaceX is al een tijdje bezig met het stacken van Ship 25. Maar de dispenser is inderdaad gisteren geinstalleerd in de cargo sectie van S25. S24 heeft trouwens ook al een Starlink dispenser

Edit: En met een beetje geluk hebben we vandaag een rollout van B7.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 23-06-2022 16:28 ]

[Elve1984]

B7 is gisteren inderdaad naar het pad gereden en met de armen van de toren op het pad getild.

[Tourniquet]

Elve1984 schreef op vrijdag 24 juni 2022 @ 15:05:
B7 is gisteren inderdaad naar het pad gereden en met de armen van de toren op het pad getild.

Ziet er netjes uit zo met de 33 Raptor 2's en de covers.

Timelapse of SpaceX lifting the world's most powerful rocket booster with Chopsticks for the first time.https://t.co/9tCZafcbaB pic.twitter.com/2q6KSEWz00

— Michael Baylor (@MichaelBaylor_) 24 juni 2022

[ Voor 6% gewijzigd door Tourniquet op 24-06-2022 19:07 ]

[anandus]

Mars probe running Windows 98 receives software update after two decades

Euhm, wait, what? Gelukkig hebben ze een veilig en stabiel OS gekozen

Dit is vast ook een of ander Windows 98 uptime-record

[ Voor 9% gewijzigd door anandus op 25-06-2022 11:46 ]

[thomskipsp]

anandus schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 11:46:
Mars probe running Windows 98 receives software update after two decades

Euhm, wait, what? Gelukkig hebben ze een veilig en stabiel OS gekozen

Dit is vast ook een of ander Windows 98 uptime-record

Helaas,bijna alle nieuws-sites hebben het verkeerd...

“We faced a number of challenges to improve the performance of MARSIS,” says Carlo Nenna, MARSIS on-board software engineer at Enginium, who is implementing the upgrade. “Not least because the MARSIS software was originally designed over 20 years ago, using a development environment based on Microsoft Windows 98!”

Hierboven is de letterlijke tekst van de ESA. Software is dus geschreven in een Windows 98 development environment. Dat betekent dus niet dat de probe op Windows 98 draait (is ook erg onlogisch, je wilt de hardware direct aansturen...)

Bron:
https://www.esa.int/Enabl...old_martian_water-spotter

[Osiris]

#ICYMI - Here is your latest Moon rocket update. The wet dress rehearsal has been completed! SLS and @NASA_Orion will soon roll back to the Vehicle Assembly Building at @NASAKennedy to fix a liquid hydrogen leak and prepare for launch.

MORE HERE >> https://t.co/tAQa5cfd3h pic.twitter.com/V3AePk8miE

— NASA_SLS (@NASA_SLS) 27 juni 2022

Het lijkt er op dat NASA SLS wil gaan lanceren zodra het waterstoflek gefixt is. Zonder nog weer een testje tussendoor. Ben benieuwd

[Illegal_Alien]

Osiris schreef op maandag 27 juni 2022 @ 10:39:
[Twitter]

Het lijkt er op dat NASA SLS wil gaan lanceren zodra het waterstoflek gefixt is. Zonder nog weer een testje tussendoor. Ben benieuwd

NASA gaat dus ballen tonen nu; hopelijk word het niet een hele grote vuurpijl die uitelkaar spat...

[__R__]

Illegal_Alien schreef op maandag 27 juni 2022 @ 12:09:
[...]


NASA gaat dus ballen tonen nu; hopelijk word het niet een hele grote vuur bal die uitelkaar spat...

Fixed that for you Jongûh....

[mphilipp]

thomskipsp schreef op zaterdag 25 juni 2022 @ 12:19:
[...]
Hierboven is de letterlijke tekst van de ESA. Software is dus geschreven in een Windows 98 development environment. Dat betekent dus niet dat de probe op Windows 98 draait (is ook erg onlogisch, je wilt de hardware direct aansturen...)

Ja, echt een beetje teleurstellend dat men zo kort door de bocht het bericht overneemt zonder na te denken of een deskundige te raadplegen. De gedachte alleen al dat een ruimtevaartuig op Windows draait is belachelijk. Buiten of het en stabiel ne/of veilig platform is voor zoiets, is het ook nog eens ongeschikt in de zin dat er 85% overbodige rommel in zit die alleen maar geheugen en cpu tijd kost. Ruimtevaartuigen hebben doorgaans eigen. dedicated OSen. Er is er in ieder geval één die op Linux gebaseerd is, en er zullen in het verleden wel systemen op maat zijn gemaakt voor elk vaartuig. Ik kan mij voorstellen dat ze nu (in ieder geval per fabrikant) de boel een beetje standaardiseren. Elke satelliet of ruimtevaartuig heeft een aantal basiszaken zoals onderhoud/bewaken van je orbit, communicatie, tijd bijhouden, power management. Die zijn in principe allemaal hetzelfde (grofweg), afgezien van de specifieke configuratie en hardware, maar in essentie doen ze hetzelfde.

[Tom Paris]

mphilipp schreef op maandag 27 juni 2022 @ 16:48:
[...]

Ruimtevaartuigen hebben doorgaans eigen. dedicated OSen. Er is er in ieder geval één die op Linux gebaseerd is, en er zullen in het verleden wel systemen op maat zijn gemaakt voor elk vaartuig. Ik kan mij voorstellen dat ze nu (in ieder geval per fabrikant) de boel een beetje standaardiseren.

De meeste ruimtevaartuigen gebruiken wel degelijk commerciële, standaard besturingssystemen. Echter, van een fundamenteel andere aard dan Windows/Linux. Namelijk, real-time operating systems. Niet alleen ruimtevaart maakt gebruik van RTOS'en, ook veel automotive-, luchtvaart-, militaire-, IoT-toepassingen etc. NASA maakt voornamelijk gebruik van VxWorks.

Edit: Uit een beetje Google blijkt dat Mars Express gebruikt maakt van een 1750A processor en de software is geschreven in ADA Best wel 'standaard' voor die tijd.

[ Voor 16% gewijzigd door Tom Paris op 27-06-2022 17:30 ]

[Verwijderd]

Tom Paris schreef op maandag 27 juni 2022 @ 17:08:
[...]


De meeste ruimtevaartuigen gebruiken wel degelijk commerciële, standaard besturingssystemen. Echter, van een fundamenteel andere aard dan Windows/Linux. Namelijk, real-time operating systems. Niet alleen ruimtevaart maakt gebruik van RTOS'en, ook veel automotive-, luchtvaart-, militaire-, IoT-toepassingen etc. NASA maakt voornamelijk gebruik van VxWorks.

Ter aanvulling: SpaceX gebruikt b.v. "gewoon" Linux voor Falcon9 en Dragon draaiende op x86. Echter is dit wel een door SpaceX aangepaste versie welke er voor zorgt dat het OS realtime is (wat in feite niets anders is dan er voor te zorgen dat een event binnen een maximaal vastgestelde tijd afgehandeld is).

[Tom Paris]

Verwijderd schreef op maandag 27 juni 2022 @ 17:30:
[...]


Ter aanvulling: SpaceX gebruikt b.v. "gewoon" Linux voor Falcon9 en Dragon draaiende op x86. Echter is dit wel een door SpaceX aangepaste versie welke er voor zorgt dat het OS realtime is (wat in feite niets anders is dan er voor te zorgen dat een event binnen een maximaal vastgestelde tijd afgehandeld is).

Falcon en Dragon hebben dan ook het voordeel dat ze niet heel erg veel last hebben van interferentie door straling, en daarom gebruik kunnen maken van gangbare hardware (en dus software). Falcon al helemaal niet, voor Dragon heeft SpaceX daar inderdaad wel een innovatieve oplossing voor bedacht. Buiten de Van Allen Belt wordt de ruimte al een stuk minder tolerant voor hardware die niet aangepast is tegen straling, vandaar dat je daar nog steeds veel (relatief) oude hardware/software ziet. Maar zoals laatst hier ook al besproken, Ingenuity is ook wat hardware-design betreft een leuke 'tech demo'.

[mphilipp]

Tom Paris schreef op maandag 27 juni 2022 @ 17:08:
[...]
De meeste ruimtevaartuigen gebruiken wel degelijk commerciële, standaard besturingssystemen. Echter, van een fundamenteel andere aard dan Windows/Linux. Namelijk, real-time operating systems. Niet alleen ruimtevaart maakt gebruik van RTOS'en, ook veel automotive-, luchtvaart-, militaire-, IoT-toepassingen etc. NASA maakt voornamelijk gebruik van VxWorks.

Ik heb ook gegoogled, en die namen ben ik ook tegen gekomen. Dat het commerciele systemen zijn begrijp ik, maar het is dedicated voor lucht/ruimtevaart en in ieder geval systemen die bedoeld zijn om snel en efficiënt zonder al teveel ballast te draaien. Het zal niet hetzelfde systeem zijn als in een vaatwasser of CNC machine natuurlijk. RTOS is inderdaad een bekende kreet in die wereld.
Maar ik denk ook dat ze tegenwoordig steeds meer naar standaard systemen willen. Linux kun je natuurlijk zelf compileren en alleen de hoognodige zaken erin stoppen. Tenminste, ik zou niet zomaar een run-of-the-mill Linux distro pakken, want inmiddels zit in distros als Debian ook al veel teveel zut waar je niets aan hebt en die alleen maar ellende kunnen veroorzaken. Ondersteuning voor exotische sound- of videokaarten heb je niets aan bijvoorbeeld. Maar dat is het leuke van Linux, je kunt het gewoon customizen naar je eigen wensen.

[Tom Paris]

mphilipp schreef op maandag 27 juni 2022 @ 23:34:
[...]

Ik heb ook gegoogled, en die namen ben ik ook tegen gekomen. Dat het commerciele systemen zijn begrijp ik, maar het is dedicated voor lucht/ruimtevaart en in ieder geval systemen die bedoeld zijn om snel en efficiënt zonder al teveel ballast te draaien. Het zal niet hetzelfde systeem zijn als in een vaatwasser of CNC machine natuurlijk. RTOS is inderdaad een bekende kreet in die wereld.

De Wiki van VxWorks heeft een uitgebreide lijst van toepassingen, daar zie je juist hoe divers het is. BMW iDrive, Apple Airport Extreme, MRI scanners, kabelmodems...

Maar ik denk ook dat ze tegenwoordig steeds meer naar standaard systemen willen. Linux kun je natuurlijk zelf compileren en alleen de hoognodige zaken erin stoppen. Tenminste, ik zou niet zomaar een run-of-the-mill Linux distro pakken, want inmiddels zit in distros als Debian ook al veel teveel zut waar je niets aan hebt en die alleen maar ellende kunnen veroorzaken. Ondersteuning voor exotische sound- of videokaarten heb je niets aan bijvoorbeeld. Maar dat is het leuke van Linux, je kunt het gewoon customizen naar je eigen wensen.

Het gaat niet om 'zut waar je niets aan hebt', maar om de fundamentele werking van het besturingssysteem. In een RTOS kun je exact definiëren wanneer welke functie uitgevoerd wordt en binnen welke tijdspanne. In een niet-RTOS, zoals Windows en Linux, bepaalt het OS zelf in grote mate te volgorde en timing van executies. In de ruimtevaart, maar dus ook automotive, IoT, etc., wil je zeker weten dat bijv. het uitlezen van sensoren en aansturen van control surfaces in een exact en constante volgorde worden uitgevoerd.

[mphilipp]

Tom Paris schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 00:34:
[...]
De Wiki van VxWorks heeft een uitgebreide lijst van toepassingen, daar zie je juist hoe divers het is. BMW iDrive, Apple Airport Extreme, MRI scanners, kabelmodems...

Oh, cool! Dat had ik niet verwacht. Dan is dat zeker modulair opgebouwd? Het belangrijkste bij dergelijke toepassingen is inderdaad dat je iets hebt dat op minimale hardware goed en betrouwbaar draait en aangepast kan worden aan het doel waarvoor jouw apparaat gebouwd is.

Het gaat niet om 'zut waar je niets aan hebt', maar om de fundamentele werking van het besturingssysteem. In een RTOS kun je exact definiëren wanneer welke functie uitgevoerd wordt en binnen welke tijdspanne. In een niet-RTOS, zoals Windows en Linux, bepaalt het OS zelf in grote mate te volgorde en timing van executies. In de ruimtevaart, maar dus ook automotive, IoT, etc., wil je zeker weten dat bijv. het uitlezen van sensoren en aansturen van control surfaces in een exact en constante volgorde worden uitgevoerd.

Maar dat zijn 2 verschillende dingen. Jij hebt het over het uitvoeren van de taken, maar de 'zut waar je niets aan hebt' is onnodige en ongewenste ballast in een systeem als een ruimtevaartuig. Elke module van een OS die je nooit zult gebruiken is een mogelijk ding wat mis kan gaan. Dat heeft verder niets te maken met het wel of niet op tijd uitvoeren van taken, maar is gewoon een stabiliteit risico. In een generiek OS als Windows zit gewoon veel teveel van die rommel waar je geen bal aan hebt. Daarbij is ie inderdaad ook gewoon ongeschikt voor een ruimtevaartuig vanwege de manier van werken. En als je Linux gebruikt voor je ruimtevaartuig, kan ik mij voorstellen dat je begint met een eigen kernel te compileren waarbij je de overbodige ballast overboord gooit en die kernel zo compact mogelijk maakt, met zoveel mogelijk alleen wat je nodig hebt.
Maar nogmaals: het zijn 2 verschillende zaken, die beide van groot belang zijn voor zo'n ruimtevaartuig. Je wilt niet dat bv JWST halverwege de missie begint rond te tollen omdat een of andere module op hol slaat die je niet eens gebruikt.

[Paling1]

Straks een bijzondere lancering van Electron: (09:55 UTC = 11:55 NL)

Live over ±1 uur...
Geen idee of ze weer met de helicopter in de weer gaan voor recovery van de booster.


Ze gaan CAPSTONE (Cislunar Autonomous Positioning System Technology Operations and Navigation Experiment) lanceren voor NASA.
Dit is een experiment waarbij ze een aantal dingen gaan uitproberen die uiteindelijk voor de Lunar Gateway nuttig gaan zijn.

Na de lancering wordt CAPSTONE door PHOTON in een traject naar de maan gebracht waar het zichzelf in een elliptische baan om de polen van de maan gaat brengen.

Photon is een upperstage/kickstage die door Rocketlab is ontwikkeld om satellieten onder andere de mogelijkheid te geven om andere planeten en bijvoorbeeld de maan te bezoeken.

The HyperCurie engine powering our Photon spacecraft for #CAPSTONE . This engine will take us to the moon. pic.twitter.com/TBwtXdicQa

— Peter Beck (@Peter_J_Beck) 25 juni 2022

Nog wat info over de missie:

[ Voor 16% gewijzigd door Paling1 op 28-06-2022 10:21 ]

[Spooksel]

#3 onderweg naar 39A

[chevsticks]

Rocketlab gaat Capstone richting de maan lanceren. Ze zullen hiervoor dezelfde orbit gebruiken als Orion en Gateway.

[Tom Paris]

Spooksel schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:33:
#3 onderweg naar 39A

[Afbeelding]

Twee werelden in een foto, de oude, en de nieuwe... "SLS is real. You've seen it down at Michoud. We're building the core stage. We have all the engines done, ready to be put on the test stand at Stennis..."

By way of comparison, NASA awarded a contract to Bechtel three years ago to construct a comparable launch tower, ML-2. Half a billion dollars have been spent and nary a bolt is yet in place. SpaceX will build its tower in a matter of months. https://t.co/XOACULWNFU

— Eric Berger (@SciGuySpace) 28 juni 2022

[Paling1]

FIRE!


Dit was een behoorlijk veeleisende lancering voor Electron.
Ze hadden zelfs de camera's eraf gehaald om gewicht te besparen:

Data bandwidth, we had a ton more channels of data from Lunar Photon to collect. We also stripped off every gram from Electron that we could to meet the insane performance required. https://t.co/kcndRt5Qk3

— Peter Beck (@Peter_J_Beck) 29 juni 2022

Nu hopen dat PHOTON de komende dagen precies doet wat er moet gebeuren...
Ik las in de comments hier, dat dit de goedkoopste maanmissie is tot nu toe!
Best wel een prestatie!

[wildhagen]

Een onbemand Chinees ruimtevaartuig heeft beeldmateriaal verzameld van de planeet Mars. Er zijn onder meer voor het eerst beelden gemaakt van de 'zuidpool' op de rode planeet, meldt het China Lunar Exploration Project woensdag.

De Tianwen-1 bereikte Mars in februari 2021. Op het oppervlak werd een robotvoertuig gezet, terwijl het onbemande ruimtevaartuig de planeet inspecteerde vanuit de ruimte. Sinds begin vorig jaar cirkelde het ruimtevaartuig dertienhonderd keer om de planeet, melden Chinese staatsmedia woensdag.

Onder de beelden die zijn gemaakt vanuit de ruimte zijn China's eerste foto's van de zuidpool van Mars, waar bijna de gehele watervoorraad van de planeet zich bevindt.

In 2018 ontdekte een door het Europees ruimteagentschap (ESA) aangestuurde sonde water onder het ijs van de zuidpool van de planeet. Het lokaliseren van ondergronds water vormt de sleutel bij het bepalen van de mogelijkheden tot leven op Mars, evenals bij het vaststellen of het een permanente bron voor een verkenning door mensen kan vormen.

Verder zijn onder meer foto's gemaakt van de 4.000 kilometer lange kloof Valles Marineris en van Arabia Terra, hoogland in het noorden van Mars dat is bezaaid met inslagkraters. De Tianwen-1 heeft ook ook beeldmateriaal van goede kwaliteit van de rand van de grote krater Maunder doorgestuurd.

Bron: Chinees ruimtevaartuig verzamelt beelden van zuidpool op Mars

Foto's zijn te vinden op https://mp.weixin.qq.com/s/X1w6vaSxJ0AODkPicOFQbA





Wikipedia: Tianwen-1 (Tianwen betekent "Heavenly Questions").

Wikipedia: Valles Marineris

Wikipedia: Arabia Terra

[torp]

The rocks here at the ancient river delta are amazing, but so far none has been perfect for #SamplingMars. Some too fragile, some too jagged, but I’m sure I’ll find the right one soon – I’m not called Perseverance for nothing.

Latest team blog: https://t.co/15z23wAfy5 pic.twitter.com/zvxueaAPfJ

— NASA's Perseverance Mars Rover (@NASAPersevere) 29 juni 2022

Afbeelding (sorry, ik weet niet waarom deze afbeelding niet zichtbaar wordt)

[ Voor 19% gewijzigd door torp op 30-06-2022 11:40 ]

[Skyaero]

Paling1 schreef op dinsdag 28 juni 2022 @ 10:05:
Ze gaan CAPSTONE (Cislunar Autonomous Positioning System Technology Operations and Navigation Experiment) lanceren voor NASA.
Dit is een experiment waarbij ze een aantal dingen gaan uitproberen die uiteindelijk voor de Lunar Gateway nuttig gaan zijn.

Daar zijn wat wiskundigen op los gegaan. De BLT naar de maan (duurt 4 maanden) is al een kunstje op zich, waarbij men CAPSTONE eerst ruim 1 miljoen kilometer ver van de aarde schiet en als deze terugvalt door de maan wordt gegrepen.

En dan heb je nog de bijzondere halo orbit als elliptische baan om de polen van de maan waarbij je ook nog gebruikt maakt van de Langragaanpunten.

Ik vind het knap hoor.

[BadRespawn]

Een voorschot op de "first light" images van de James Webb Space Telescope die op 12 juli (14:30 UTC) zullen worden vrijgeven.

Terwijl het afstellen van de instrumenten en hun diverse observatie modi gestaag vordert, worden met de instrumenten die klaar zijn de eerste wetenschappelijke observaties gedaan.

Eén daarvan zal de "diepste" foto van het universum zijn die ooit is gemaakt, dieper dan de Hubble Extreme Deep Field.
Dat is extra spectaculair omdat de HEDF een belichtingstijd heeft van 23 dagen verspreid over 10 jaar. Deze eerste "Webb Deep Field" heeft een veel kortere belichtingstijd (in de afgelopen weken zijn ook andere observaties gedaan) maar dankzij Webb's buitengewone lichtgevoeligheid laat het objecten zien die verder weg staan dan wat Hubble heeft laten zien.
Met andere woorden, Webb heeft nog niet eens echt z'n best gedaan. Dit is nog maar het begin, er zullen nog aanzienlijk betere resultaten komen en Webb zal waarschijnlijk de vorming van de eerste melkwegstelsels vastleggen.


YouTube: Media Briefing: NASA’s Webb Telescope Prepares for First Images

NASA scientists say images from the Webb telescope nearly brought them to tears
https://arstechnica.com/s...its-webb-telescope/?amp=1

[mphilipp]

BadRespawn schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 11:55:
Met andere woorden, Webb heeft nog niet eens echt z'n best gedaan. Dit is nog maar het begin, er zullen nog aanzienlijk betere resultaten komen en Webb zal waarschijnlijk de vorming van de eerste melkwegstelsels vastleggen.

Kunnen ze met Webb ook zo'n '23 dagen foto' maken?

[BadRespawn]

mphilipp schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 15:31:
[...]

Kunnen ze met Webb ook zo'n '23 dagen foto' maken?

Ik weet niet of er observaties met zo'n lange belichtingstijd zijn geplanned maar in principe kan het wel. Er worden gewoon vele korte observaties van hetzelfde gebied gemaakt en die worden "gestacked".

Er is in ieder geval een observatie geplanned met een totale belichtingstijd van 5 dagen.
https://www.nasa.gov/feat...hes-of-the-early-universe

Ik weet niet wat de belichtingstijd is van de eerste Webb Deep Field die we binnenkort te zien krijgen, maar ik verwacht dat het aanzienlijk korter is dan 5 dagen, eerder in de orde-grootte van uren.

Het sterke punt van Webb is niet alleen dat die meer in IR waarneemt maar ook dat die veel meer lichtgevoelig is dan Hubble, deels vanwege de grotere spiegel (ca een factor 6 in hetzelfde golflengte bereik), en deels vanwege de extreme koeling (onbekende factor maar ik denk dat daarop de bewering is gebaseerd dat Webb 100 keer beter dan Hubble, wat neer zou komen op nog eens ca een factor 15).

De reden om geen haast te hebben met die hele lange belichtingstijden is dat het ten koste gaat van vele andere observaties die een veel korte belichtingstijd nodig hebben. Het is iets wat ze stukje bij beetje 'tussendoor' doen, vandaar dat er 10 jaar nodig was voor de 23 dagen van de Hubble Extreme Deep Field.

[ Voor 16% gewijzigd door BadRespawn op 30-06-2022 16:42 ]

[Paling1]

Over een kwartiertje gaat LauncherOne weer gelanceerd worden vanaf een Boeing 747:
[YouTube: Virgin Orbit’s Straight Up Mission]

[ Voor 81% gewijzigd door Paling1 op 02-07-2022 08:39 ]

[Paling1]

39 Raptors!

33 Raptor engines installed on the Booster, 6 on the Ship pic.twitter.com/l7K6rH96qa

— SpaceX (@SpaceX) 2 juli 2022

[downtime]

BadRespawn schreef op donderdag 30 juni 2022 @ 11:55:
Een voorschot op de "first light" images van de James Webb Space Telescope die op 12 juli (14:30 UTC) zullen worden vrijgeven.

Terwijl het afstellen van de instrumenten en hun diverse observatie modi gestaag vordert, worden met de instrumenten die klaar zijn de eerste wetenschappelijke observaties gedaan.

Eén daarvan zal de "diepste" foto van het universum zijn die ooit is gemaakt, dieper dan de Hubble Extreme Deep Field.
Dat is extra spectaculair omdat de HEDF een belichtingstijd heeft van 23 dagen verspreid over 10 jaar. Deze eerste "Webb Deep Field" heeft een veel kortere belichtingstijd (in de afgelopen weken zijn ook andere observaties gedaan) maar dankzij Webb's buitengewone lichtgevoeligheid laat het objecten zien die verder weg staan dan wat Hubble heeft laten zien.
Met andere woorden, Webb heeft nog niet eens echt z'n best gedaan. Dit is nog maar het begin, er zullen nog aanzienlijk betere resultaten komen en Webb zal waarschijnlijk de vorming van de eerste melkwegstelsels vastleggen.


YouTube: Media Briefing: NASA’s Webb Telescope Prepares for First Images

NASA scientists say images from the Webb telescope nearly brought them to tears
https://arstechnica.com/s...its-webb-telescope/?amp=1

Wordt zo’n nieuwe foto dan van hetzelfde stukje universum gemaakt, om te kijken hoeveel meer details je dan vindt, of is het juist slim om een ander stukje universum te nemen?

[TrekDr0p]

Paling1 schreef op maandag 4 juli 2022 @ 10:53:
39 Raptors!
[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Twitter]

Wat een geweld moet dit zijn als straks 33 raptors staan te gieren om starship een duwtje te geven om rond de aarde te gaan.

[Paling1]

downtime schreef op maandag 4 juli 2022 @ 11:19:
[...]

Wordt zo’n nieuwe foto dan van hetzelfde stukje universum gemaakt, om te kijken hoeveel meer details je dan vindt, of is het juist slim om een ander stukje universum te nemen?

Het is niet zozeer dat JWST precies hetzelfde ziet als Hubble. Maar vooral veel meer in frequenties die Hubble en het menselijk oog niet kunnen waarnemen.
En sterrenstelsels die heel ver weg staan geven, door hun snelheid, licht in frequenties die we zelf niet kunnen zien.

Dus een foto van hetzelfde stukje universum gaat dingen laten zien die we nog niet eerder hebben waargenomen.

---

TrekDr0p schreef op maandag 4 juli 2022 @ 11:45:
[...]

Wat een geweld moet dit zijn als straks 33 raptors staan te gieren om starship een duwtje te geven om rond de aarde te gaan.

Oordopjes verplicht!

[downtime]

Paling1 schreef op maandag 4 juli 2022 @ 11:55:
[...]

Het is niet zozeer dat JWST precies hetzelfde ziet als Hubble. Maar vooral veel meer in frequenties die Hubble en het menselijk oog niet kunnen waarnemen.
En sterrenstelsels die heel ver weg staan geven, door hun snelheid, licht in frequenties die we zelf niet kunnen zien.

Dus een foto van hetzelfde stukje universum gaat dingen laten zien die we nog niet eerder hebben waargenomen.

Dat bedoel ik ook. Zover ik weet gaat het bij die Deep Field images om een miniem stukje universum en shots van verschillende stukjes universum hebben daardoor waarschijnlijk niet veel zin (omdat je die andere 99,99999% van het universum toch niet gaat doen). Maar als je foto’s in zichtbaar en onzichtbaar licht kunt combineren geeft dat wel de maximale hoeveelheid data over dat ene kleine stukje universum.

[leejoow]

TrekDr0p schreef op maandag 4 juli 2022 @ 11:45:
[...]

Wat een geweld moet dit zijn als straks 33 raptors staan te gieren om starship een duwtje te geven om rond de aarde te gaan.

Ik kan niet wachten

[chevsticks]

TrekDr0p schreef op maandag 4 juli 2022 @ 11:45:
[...]

Wat een geweld moet dit zijn als straks 33 raptors staan te gieren om starship een duwtje te geven om rond de aarde te gaan.

Stel je het geweld voor als die booster ontploft Dan kan je Boca Chica afschrijven.

En een glaszettersbedrijf beginnen in South Padre Island.

[thijsco19]

chevsticks schreef op maandag 4 juli 2022 @ 12:32:
[...]


Stel je het geweld voor als die booster ontploft Dan kan je Boca Chica afschrijven.

En een glaszettersbedrijf beginnen in South Padre Island.

Een van de YouTube kanalen heeft dat eens uitgerekend.
Ja het zal een grote ontploffing geven maar het viel nog best mee gezien de grote.

Als ik het goed herinner.
Het zal namelijk meer een vuurbal worden dan een explosie zoals bij een bom/explosief. Althans dat is de verwachting gezien het geen gemengd mensel is dus voordat het explosief kan ontploffen zal het eerst goed gemengd moeten zijn.

Stiekem wil ik het wel eens zien .

[ Voor 3% gewijzigd door thijsco19 op 04-07-2022 12:37 ]

[Tom Paris]

Paling1 schreef op maandag 4 juli 2022 @ 11:55:
[...]

Het is niet zozeer dat JWST precies hetzelfde ziet als Hubble. Maar vooral veel meer in frequenties die Hubble en het menselijk oog niet kunnen waarnemen.
En sterrenstelsels die heel ver weg staan geven, door hun snelheid, licht in frequenties die we zelf niet kunnen zien.

Dus een foto van hetzelfde stukje universum gaat dingen laten zien die we nog niet eerder hebben waargenomen.

Ter aanvulling: Hubble spreekt meer tot de verveelding, maar er zijn wel eerder ruimtetelescopen geweest die net als JWST observaties deden in infrarood-golflengte, zoals Spitzer. Een enkel spiegel-element van JWST is groter dan de complete spiegel van Spitzer, wat duidelijk zichtbaar is in de eerste calibratie-observaties:

[Paling1]

Op de vraag wanneer ze bij ULA de flight engines voor Vulcan krijgen antwoorde Toty Bruno zaterdag:

It’s so close now…

— Tory Bruno (@torybruno) 2 juli 2022

Gisteren kwamen er foto's:

Ask and you shall receive. The second of the pair of @blueorigin flight #BE4 engines pic.twitter.com/WKL7kQycE1

— Tory Bruno (@torybruno) 3 juli 2022

Dit is nog bij Blue Origin in de fabriek, maar ze zijn blijkbaar een heel eind met de assemblage van de BE-4's voor de eerste Vulcan lancering.

De payload voor de eerste lancering is nog niet klaar. Maar ULA is wel bezig met een eventuele dummy payload als de Peregrine lander verder uitgesteld moet worden.

In related news, ULA CEO @torybruno tells @AviationWeek Vulcan's first flight can be pushed until early '23 if customer, @astrobotic, needs more time to finish work on its Peregrine lunar lander. As a backup, @ulalaunch is preparing a dummy payload for Vulcan-Centaur 1.

— Irene Klotz (@Free_Space) 28 juni 2022

[BadRespawn]

downtime schreef op maandag 4 juli 2022 @ 11:19:
[...]

Wordt zo’n nieuwe foto dan van hetzelfde stukje universum gemaakt, om te kijken hoeveel meer details je dan vindt, of is het juist slim om een ander stukje universum te nemen?

Ze gaan beiden doen.
Ik denk dat deze eerste Webb deep field een nieuw gebied is, maar Webb zal ook de Hubbe Ultra Deep field observeren.

NASA’s Webb to Uncover Riches of the Early Universe
https://www.nasa.gov/feat...hes-of-the-early-universe
...The Next Generation Deep Extragalactic Exploratory Public (NGDEEP) Survey, co-led by Steven L. Finkelstein, an associate professor at the University of Texas at Austin, will target the same two regions that make up the Hubble Ultra Deep Field...
...“We’re using two science instruments at once, and they will observe continuously.” They will point Webb’s Near-Infrared Imager and Slitless Spectrograph (NIRISS) on the primary Hubble Ultra Deep Field, and Webb’s Near-Infrared Camera (NIRCam) on the parallel field, getting twice the bang for their “buck” of telescope time...

[Paling1]

Lancering Vega-C is minimaal een week uitgesteld:
https://www.esa.int/Enabl..._set_for_inaugural_launch
Niet eerder dan 13 juli. En daarna is het afhankelijk van de weersomstandigheden.

[TrekDr0p]

Paling1 schreef op maandag 4 juli 2022 @ 14:01:
Op de vraag wanneer ze bij ULA de flight engines voor Vulcan krijgen antwoorde Toty Bruno zaterdag:
[Twitter]

Gisteren kwamen er foto's:
[Twitter]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Dit is nog bij Blue Origin in de fabriek, maar ze zijn blijkbaar een heel eind met de assemblage van de BE-4's voor de eerste Vulcan lancering.

De payload voor de eerste lancering is nog niet klaar. Maar ULA is wel bezig met een eventuele dummy payload als de Peregrine lander verder uitgesteld moet worden.
[Twitter]

Waren de BE4 engines nou te vergelijken met de raptor2?
Zien er wel echt ingewikkelder uit dan de raptors met die zijkant en uitsteeksels.

[chevsticks]

TrekDr0p schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 20:23:
[...]


Waren de BE4 engines nou te vergelijken met de raptor2?
Zien er wel echt ingewikkelder uit dan de raptors met die zijkant en uitsteeksels.

Dit is dan wel weer op basis van oude Raptor gegevens, inmiddels ligt de chamberpressure volgens mij nog wat hoger en de thrust ook. Raptor heeft een veel gecompliceerdere engine cycle die eigenlijk nog nooit eerder op een raket gevlogen heeft. ( Van wikipedia de huidige gegevens:
Raptor 2 engines were achieving 230 tf (510,000 lbf) of thrust consistently by February 2022, although SpaceX expects to be able to tune engine parameters and design over time to achieve at least 250 tf (550,000 lbf). Moreover, Musk indicated that the engine production cost was approximately half that of the Raptor 1 version SpaceX had been using in 2018–2021.[53] In June 2022, Musk tweeted that 250 tons was achievable.[57]
)

BE-4 is daarentegen Amerika's 1e variant van een Oxygen Rich staged combustion engine is. De Russen vliegen daar al decennia mee, maar de Amerikanen is het nog niet eerder gelukt om er zo een te maken.

Als je kijkt hoeveel kleiner de raptor is dan de BE-4 is het des te indrukwekkender dat ze er vrijwel dezelfde thrust uit weten te persen. Zeker aangezien het beide Methalox engines zijn.

Edit: beter plaatje als het gaat om verschil in formaat toegevoegd:

[ Voor 27% gewijzigd door chevsticks op 05-07-2022 20:43 ]

[Paling1]

TrekDr0p schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 20:23:
[...]


Waren de BE4 engines nou te vergelijken met de raptor2?
Zien er wel echt ingewikkelder uit dan de raptors met die zijkant en uitsteeksels.

Zie antwoord van @chevsticks
Het zijn in principe allebei technische hoogstandjes. Alleen de Raptor wat meer dan de BE-4.
Wat vooral bijzonder is, is de brandstof die ze beide gebruiken. Methaan is (als ik het allemaal goed begrijp) nog niet eerder gebruikt als brandstof voor een raket.
Met methaan is het mogelijk om de motoren efficiënterer te laten werken dan met RP1.
Waterstof is nog efficiënter maar geeft weer andere uitdagingen qua grootte van de brandstoftank en handling.
De motoren van de SLS en spaceshuttle gebruiken dat.

Ik kan je trouwens de filmpjes van Everyday astronaut aanraden. Die heeft een aantal behoorlijk informatieve filmpjes over verschillende motoren en werkingsprincipes gemaakt.

Er is overigens qua specificaties minder bekend van de BE-4 dan van de Raptor, dus de meeste vergelijkingen vertellen niet het hele verhaal.
Sowieso zijn de meeste cijfers qua thrust, Isp en afmetingen vaak afkomstig van tweets en foto's van Musk (SpaceX) of Bruno (ULA) en die cijfers zijn echt niet heel erg betrouwbaar.
De exacte cijfers zijn gewoon bedrijfsgeheimen.

[Tom Paris]

SpaceX is er ook alles aan gelegen om de productie van Raptor zo simpel en goedkoop mogelijk te maken, gezien hun ambities met het aantal Starship lanceringen. Verschil tussen Raptor v1 en v2 is wel tekenend bijvoorbeeld:

[MewBie]

Tom Paris schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 23:03:
SpaceX is er ook alles aan gelegen om de productie van Raptor zo simpel en goedkoop mogelijk te maken, gezien hun ambities met het aantal Starship lanceringen. Verschil tussen Raptor v1 en v2 is wel tekenend bijvoorbeeld:[Afbeelding]

Maar Raptor V1 zat vol met extra hardware voor testen en meten omdat het een prototype was, V2 is een productie model zonder die hardware. Als er in de toekomst een V3 komt zal het verschil een stuk kleiner zijn.

[Maasluip]

chevsticks schreef op dinsdag 5 juli 2022 @ 20:39:
[...]

Edit: beter plaatje als het gaat om verschil in formaat toegevoegd:
[Afbeelding]

Ja, dat eerste plaatje is een beetje misleidend.
Ik weet weinig van raketmotoren, maar waarom krijgt de BE-4 meer thrust met minder pressure? Is dat alleen vanwege het formaat?

[Osiris]

quote: https://www.nu.nl/tech/62...ansatelliet-capstone.html

De Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA heeft het contact met CAPSTONE verloren, de kleine satelliet die ruim een week geleden werd gelanceerd. Het apparaat is onderweg naar de maan als voorbereiding van het Artemis-programma van NASA, dat uiteindelijk weer mensen op de maan moeten zetten.

Whoeps!

Ik hoop dat ze 'em weer kunnen bereiken voordat het te laat is..

Maasluip schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 08:18:
[...]

Ja, dat eerste plaatje is een beetje misleidend.
Ik weet weinig van raketmotoren, maar waarom krijgt de BE-4 meer thrust met minder pressure? Is dat alleen vanwege het formaat?

Pressure is vooral belangrijk voor de efficiëntie, hoger = beter. Als jij een giga-motor bouwt met relatief weinig pressure, dan kan 'ie alsnog veel thrust leveren, alleen niet zo efficiënt.

[ Voor 34% gewijzigd door Osiris op 06-07-2022 08:19 ]

[Paling1]

Hier nog een artikel over het communicatie probleem met CAPSTONE:
https://spacenews.com/cap...s-communications-problem/

Interessante info in dit stuk over PHOTON.
Die heeft nog een boel brandstof over en wordt nu door Rocket Lab gebruikt voor wat experimenten. Ze willen nog niet zeggen wat dat inhoud, maar het lijkt iets met communicatie met de PHOTON te zijn.
Tevens wordt er gezegd dat ze eventueel ook in dezelfde orbit om de maan als CAPSTONE zouden kunnen komen.
Rocket Lab wil PHOTON natuurlijk ook gaan gebruiken voor een Venus missie en een beetje extra praktijktesten kan dan geen kwaad.

Overigens is het doel van CAPSTONE niet zozeer het bereiken van de speciale baan om de maan, maar wel een manier om positiebepaling ten opzichte van de maan en een andere orbiter te testen. Dus ook al zou PHOTON in dezelfde baan in de maan kunnen komen, dan zou het geen volledige vervanging van CAPSTONE zijn.

[ Voor 20% gewijzigd door Paling1 op 06-07-2022 10:21 ]

[MewBie]

Edit: of je pakt het juiste tabblad...

[ Voor 88% gewijzigd door MewBie op 06-07-2022 11:22 ]

[chevsticks]

Maasluip schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 08:18:
[...]

Ja, dat eerste plaatje is een beetje misleidend.
Ik weet weinig van raketmotoren, maar waarom krijgt de BE-4 meer thrust met minder pressure? Is dat alleen vanwege het formaat?

Hier zie je dat oppervlak net zo belangrijk is als de druk. Dus met die enorme engine bell en throat diameter weet de BE-4 dus veel thrust te verkrijgen.
De raptor doet dit weer door een hoge mass flow rate en druk te behalen.

[Osiris]

CAPSTONE doet 't weer:

De kleine maansatelliet CAPSTONE heeft weer contact met het grondstation van NASA. Het lukte de ruimtevaartorganisatie om de communicatie na een stilte van bijna 24 uur te herstellen.

NASA meldt dat de ontvangen gegevens van CAPSTONE erop wijzen dat de satelliet in goede staat verkeert. Het team achter de satelliet weet nog niet wat de precieze oorzaak van de problemen was en doet daar nog onderzoek naar.

(…)

---

chevsticks schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 17:39:
[...]


[Afbeelding]

Hier zie je dat oppervlak net zo belangrijk is als de druk. Dus met die enorme engine bell en throat diameter weet de BE-4 dus veel thrust te verkrijgen.
De raptor doet dit weer door een hoge mass flow rate en druk te behalen.

De "pressure" uit dat plaatje en die berekening is niet de kamerdruk

[ Voor 35% gewijzigd door Osiris op 07-07-2022 19:31 ]

[BadRespawn]

NASA Shares List of Cosmic Targets for Webb Telescope’s First Images
https://www.nasa.gov/feat...-telescope-s-first-images

...Below is the list of cosmic objects that Webb targeted for these first observations, which will be released in NASA’s live broadcast beginning at 10:30 a.m. EDT Tuesday, July 12. Each image will simultaneously be made available on social media as well as on the agency’s website...

- Carina Nebula. The Carina Nebula is one of the largest and brightest nebulae in the sky, located approximately 7,600 light-years away in the southern constellation Carina. Nebulae are stellar nurseries where stars form. The Carina Nebula is home to many massive stars, several times larger than the Sun.

- WASP-96 b (spectrum). WASP-96 b is a giant planet outside our solar system, composed mainly of gas. The planet, located nearly 1,150 light-years from Earth, orbits its star every 3.4 days. It has about half the mass of Jupiter, and its discovery was announced in 2014.

- Southern Ring Nebula. The Southern Ring, or “Eight-Burst” nebula, is a planetary nebula – an expanding cloud of gas, surrounding a dying star. It is nearly half a light-year in diameter and is located approximately 2,000 light years away from Earth.

- Stephan’s Quintet: About 290 million light-years away, Stephan’s Quintet is located in the constellation Pegasus. It is notable for being the first compact galaxy group ever discovered in 1877. Four of the five galaxies within the quintet are locked in a cosmic dance of repeated close encounters.

- SMACS 0723: Massive foreground galaxy clusters magnify and distort the light of objects behind them, permitting a deep field view into both the extremely distant and intrinsically faint galaxy populations.

[chevsticks]

Osiris schreef op donderdag 7 juli 2022 @ 19:27:
CAPSTONE doet 't weer:


[...]

---

[...]

De "pressure" uit dat plaatje en die berekening is niet de kamerdruk

Oeps

[chevsticks]

Deze moest er eigenlijk ook nog bij. Deel 4 van Tim's interview met Elon. Nu over de raptor 2.

[PilatuS]

Interessante video over de ruimtepakken die nodig zijn voor nieuwe maan missies. Aangezien het stof op de maan voor een deel gewoon glas is sloopt het ruimtepakken. De video gaat over de technische oplossing er van voor wie het techniek verhaaltje interessant vind.

[user109731]

Morgen komen de eerste beelden van Webb, maar vanavond om 23 uur NL tijd is er al een preview

❗️#Webb update: US President Joe Biden will unveil one of the first images from the NASA/ESA/CSA Webb Telescope in a preview live stream event TODAY, Mon 11 July, at 23:00 CEST.
Watch live via #ESAWebTV.
Updated schedule: https://t.co/qz1OBPyn5f#WebbSeesFarther #EuropeMeetsWebb pic.twitter.com/E0vSmG0E0F

— ESA Science (@esascience) 11 juli 2022

[mphilipp]

Kan de rijkste man op aarde nou niet eens een fatsoenlijke kapper betalen? Of niet even een kwartiertje zitten zodat een kapper zijn werk kan doen? Het is niet om aan te zien hoe ie erbij loopt. Er staat mij iets bij dat ie het zelf gedaan heeft ofzo. Kan ie niet gewoon een petje dragen als ie naar buiten gaat?

Wat is dat toch met genieën?

[Osiris]

mphilipp schreef op maandag 11 juli 2022 @ 17:05:
Wat is dat toch met genieëngekken?

FTFY

[AMARONE]

user109731 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 09:10:
Morgen komen de eerste beelden van Webb, maar vanavond om 23 uur NL tijd is er al een preview
[Twitter]

Biden zelf? Dan is er een foto van een alien gemaakt.

Ben benieuwd!

[Who Am I?]

mphilipp schreef op maandag 11 juli 2022 @ 17:05:
Kan de rijkste man op aarde nou niet eens een fatsoenlijke kapper betalen? Of niet even een kwartiertje zitten zodat een kapper zijn werk kan doen? Het is niet om aan te zien hoe ie erbij loopt. Er staat mij iets bij dat ie het zelf gedaan heeft ofzo. Kan ie niet gewoon een petje dragen als ie naar buiten gaat?

Wat is dat toch met genieën?

Klopt, hij heeft het zelf gedaan. Hij heeft ook toegegeven dat het misschien niet zo'n goed idee was😅 Ach, zo lang hij zich zo blijft inzetten voor de ruimtevaart en EV's mag hij wat mij betreft met twee geblondeerde vlechtjes lopen als hij zich daar fijn bij voelt👍

[mphilipp]

Who Am I? schreef op maandag 11 juli 2022 @ 20:12:
[...]

Klopt, hij heeft het zelf gedaan. Hij heeft ook toegegeven dat het misschien niet zo'n goed idee was😅 Ach, zo lang hij zich zo blijft inzetten voor de ruimtevaart en EV's mag hij wat mij betreft met twee geblondeerde vlechtjes lopen als hij zich daar fijn bij voelt👍

Mij boeit het verder ook niet, maar het verbaast mij dat zo'n man er nog zelf mee aan de slag gaat ook. Of denkt ie dat ie écht alles kan?

[Tourniquet]

Uurtje geleden:

Benieuwd hoe dit kon gebeuren. De schade zal wel aanzienlijk zijn.

[blobber]

Here you go
https://www.nasa.gov/webbfirstimages

[ Voor 22% gewijzigd door blobber op 12-07-2022 00:32 ]

[Felyrion]

Indrukwekkend plaatje! En dan te bedenken dat dit een heel klein deel is van wat we kunnen zien. Er zullen nog wel de nodige mooie plaatjes volgen

(in de live stream gaven ze deze vergelijking: pak een korrel zand op je vingertop, op armslengte, dat is ongeveer wat je ziet in dit plaatje)

[blobber]

Behoorlijk wat gravitational lensing te zien ook

[PilatuS]

blobber schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 00:43:
Behoorlijk wat gravitational lensing te zien ook

Volgens mij was dat ook het doel. Puur om iets wat normaal niet te zien is door lensing verder naar voren te halen.

Verder inderdaad een flinke upgrade tegenover Hubble qua scherpte.

Nu alleen nog een plek vinden zonder sterren voor een mooie Deep Field. Ik snap dat de sterren er nu bewust zijn, maar ze maken het plaatje niet beter.

[ Voor 18% gewijzigd door PilatuS op 12-07-2022 00:47 ]

[blobber]

Deze was van de Hubble ter vergelijking:

[PilatuS]

blobber schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 00:53:
Deze was van de Hubble ter vergelijking:

[Afbeelding]

Dan pak je wel een slechte hoor.

Dit is het beste wat Hubble heeft gemaakt: https://hubblesite.org/co...s/2019/17/4492-Image.html

Ga je dan de 50MB versie van die plaatje bekijken is het wel even tig keer beter dan wat je post. Ook de basis Ultra Deep Field is veel beter dan wat je post.

Hoop wel heel erg op een Webb versie van de Legacy Field. Nog net wat verder zien, maar vooral meer scherpte zoals de eerste afbeelding laat zien.

Edit: Ik zie het al, dat is hetzelfde stukje. Inderdaad een enorm verschil, maar wel een slechte Hubble foto.

[ Voor 7% gewijzigd door PilatuS op 12-07-2022 00:57 ]

[blobber]

De Ultra Deep Field is over een periode van Jaren gemaakt, fantastisch resultaat, maar we hebben nu een betere (die uiteraard de status van de Hubble nog maar moet zien te evenaren)

[PilatuS]

Dan gelijk maar even de vergelijking compleet maken met hetzelfde sterrenstelsel:

Hubble


Webb


Geeft een beter beeld

[mphilipp]

blobber schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 01:04:
De Ultra Deep Field is over een periode van Jaren gemaakt, fantastisch resultaat, maar we hebben nu een betere (die uiteraard de status van de Hubble nog maar moet zien te evenaren)

We moeten gewoon Hubble niet steeds vergelijken met JWST. Totaal verschillende apparaten en de vergelijking zal altijd mank gaan. Je kunt ook een zonnebril op sterkte niet vergelijken met een 300mm Newton telescoop.

[PilatuS]

mphilipp schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 01:06:
[...]

We moeten gewoon Hubble niet steeds vergelijken met JWST. Totaal verschillende apparaten en de vergelijking zal altijd mank gaan. Je kunt ook een zonnebril op sterkte niet vergelijken met een 300mm Newton telescoop.

Het is toch mooi om nu het verschil te kunnen zien. Man wat gaat een Deep Field beter zijn als die na weken of maanden is gemaakt.

[blobber]

mphilipp schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 01:06:
[...]

We moeten gewoon Hubble niet steeds vergelijken met JWST. Totaal verschillende apparaten en de vergelijking zal altijd mank gaan. Je kunt ook een zonnebril op sterkte niet vergelijken met een 300mm Newton telescoop.

Zitten ook nog in een ander golflente gebied,Maar je wil die nieuwe beelden toch ergens mee vergelijken om te zien of er progressie geboekt is, maar ik snap je punt wel

[PilatuS]

Nog een mooie voor hetzelfde plaatje door ze te matchen in een GIF. Dan zie je ook wel hoe goed infrarood werkt aangezien het de meest verre sterrenstelsels in het rood naar voren haalt die Hubble niet kan zien. Somiige zijn op de Hubble foto te zien, maar andere komen uit het niets ineens naar voren. Rechts boven een mooi voorbeeld daar van.

https://i.redd.it/9uyhwijeo0b91.gif

Edit: Ook wel interessant. Dit is 12.5 uur via Webb tegenover weken met Hubble.

Dit stukje ruimte is trouwens vergelijkbaar met je arm uitsteken en een zandkorrel op je vinger leggen. Het stuk ruimte wat je ziet is ter grootte van de zandkorrel.

Edit2: Mooi om te zien hoe een compleet sterrenstelsel uit het niets ineens naar voren komt. Het zijn tig miljarden sterren die miljarden lichtjaren ver weg zijn en nu voor het eerst zichtbaar.

[ Voor 83% gewijzigd door PilatuS op 12-07-2022 02:22 ]

[coelho]

Zojuist dikke ontploffing bij Booster 7 test van SpaceX. Het is al laat en ben niet alles aan het volgen, maar volgens mij lijkt het in het leidingwerk te zitten.

Blijkbaar heeft mijn stream stilgestaan. Zie nu dat het al 2 uur terug was en al lang gepost

[ Voor 25% gewijzigd door coelho op 12-07-2022 01:40 ]

[Mel33]

Zijn er alleen rechtsom draaiende Galaxy’s?

[Reinier]

Mel33 schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 06:58:
Zijn er alleen rechtsom draaiende Galaxy’s?

Wat bedoel je precies? Er is geen boven en onder in de ruimte, dus ook geen rechts en links.

[Mel33]

@Reinier Ik zie Galaxy’s spiraalvormig zijn, en dan rechtsom, of ja hoe zeg je dat.

[Reinier]

Dit hoort meer in het astronomietopic denk ik

Ten eerste zijn niet alle sterrenstelsels spiraalvormig. En soms kun je de draairichting niet afleiden uit de vorm van de spiraalarmen.
Als een stelsel linksom draait vanuit ons perspectief, dan draait ie rechstom voor een alien die precies vanaf de andere kant kijkt.

Omdat het universum isotroop is (overal "hetzelfde") is de theorie dat de helft van de stelsels vanuit ons oogpunt linksom draait en de helft rechtsom.

[Reinier]

Het is trouwens wel zo dat stelsels die dicht bij elkaar liggen vaker (ongeveer) dezelfde kant op draaien.

Ik kan me herinneren dat dit een van de eerste Galaxy Zoo-projecten was.

[Mel33]

Kleine aanvulling nog in dit topic,
Toch vreemd dat ik met een zoek op google niet 1 linksom zie gaan.
Alle spiralen gaan rechtsom.

[loekf2]

Tourniquet schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 00:23:
Uurtje geleden:

[YouTube: SpaceX Booster 7 Experiences Explosion]

Benieuwd hoe dit kon gebeuren. De schade zal wel aanzienlijk zijn.

Schijnt een spin-up test van de Raptor 2s geweest te zijn. Geen idee of ze alle Raptors te gelijk probeerden. Schade ziet er erger uit dan het was als ik de tweets van Musk nag geloven.

[Reinier]

Mel33 schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 08:00:
Kleine aanvulling nog in dit topic,
Toch vreemd dat ik met een zoek op google niet 1 linksom zie gaan.
Alle spiralen gaan rechtsom.

Dan moet je beter naar de plaatjes kijken. En nogmaals, de draairichting is niet bij 100% van de stelsels af te leiden a.d.h.v. de vorm van de spiraalarmen.
Er is overigens maar één melkwegstelsel dus je kunt beter op galaxy of sterrenstelsel zoeken

[Osiris]

Uh-huh, zoeken op één specifiek sterrenstelsel zal er ongetwijfeld toe leiden dat je vaak hetzelfde plaatje gaat zien

[Reinier]

Osiris schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 08:15:
Uh-huh, zoeken op één specifiek sterrenstelsel zal er ongetwijfeld toe leiden dat je vaak hetzelfde plaatje gaat zien

klopt ja, maar "melkwegstelsel" is wat dat betreft een slecht voorbeeld

[YakuzA]

loekf2 schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 08:07:
[...]
Schijnt een spin-up test van de Raptor 2s geweest te zijn. Geen idee of ze alle Raptors te gelijk probeerden. Schade ziet er erger uit dan het was als ik de tweets van Musk nag geloven.

Zag er uit alsof de middelste 3 motoren oid iets gingen doen.
Mogelijk wat brandbare stoffen die met het venten onder de skirt waren blijven hangen?

[Osiris]

Reinier schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 08:18:
[...]


klopt ja, maar "melkwegstelsel" is wat dat betreft een slecht voorbeeld

Ik doelde er meer op dat je dat juist sowieso niet moet doen als je een goeie vergelijking tussen sterrenstelsels zou willen maken.

Overigens zijn er ook meer dan genoeg (misschien wel de meeste? I dunno) niet-spiraal-sterrenstelsels, waarbij je dus helemaal geen armen kunt zien.

[Reinier]

Klopt, dat was mijn eerste reactie

[Tourniquet]

loekf2 schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 08:07:
[...]


Schijnt een spin-up test van de Raptor 2s geweest te zijn. Geen idee of ze alle Raptors te gelijk probeerden. Schade ziet er erger uit dan het was als ik de tweets van Musk nag geloven.

Klopt, het was een spin-up test. Het vreemde is dat er alleen lox in de tanks zat, dus het is me een raadsel welke brandstof voor de explosie zorgde. Die explosie was trouwens best intens, in sommige filmpjes zie je een flinke schokgolf en zelfs op de bovenkant van de chopsticks zie je materiaal loskomen.

From @LabPadre there's a visible pressure wavehttps://t.co/DXaIG8g5ak pic.twitter.com/dTVOBkM6me

— Scott Manley (@DJSnM) 11 juli 2022

Look at stuff being pushed around on arms, as seen by @LabPadre pic.twitter.com/DAG3xxJg05

— Scott Manley (@DJSnM) 12 juli 2022

Musk meldt inderdaad dat alles ok lijkt: "Base of the vehicle seems ok by flashlight. I was just out there about an hour ago. We shut down the pad for the night for safety. Will know more in the morning.", maar kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat er heel wat reparatiewerk nodig zal zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door Tourniquet op 12-07-2022 09:19 ]

[coelho]

Tourniquet schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 08:57:
... kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat er heel wat reparatiewerk nodig zal zijn.

Ach, er gebeurt eindelijk weer eens wat. Da's ook al een tijdje geleden

[XWB]

PilatuS schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 01:06:
Dan gelijk maar even de vergelijking compleet maken met hetzelfde sterrenstelsel:

Hubble
[Afbeelding]

Webb
[Afbeelding]

Geeft een beter beeld

Hier nog één:

Here is a closeup: pic.twitter.com/5ATAxVI1LT

— Jason Short (@jason4short) 11 juli 2022

[phYzar]

Tourniquet schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 08:57:

Klopt, het was een spin-up test. Het vreemde is dat er alleen lox in de tanks zat, dus het is me een raadsel welke brandstof voor de explosie zorgde

Cryogenic fuel is an added challenge, as it evaporates to create fuel-air explosion risk in a partially oxygen atmosphere like Earth.

That said, we have a lot of sensors to detect this. More later.

— Elon Musk (@elonmusk) 11 juli 2022

loekf2 schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 08:07:
Geen idee of ze alle Raptors te gelijk probeerden.

That is one of the things we will be doing going forward.

This particular issue, however, was specific to the engine spin start test (Raptor has a complex start sequence).

Going forward, we won’t do a spin start test with all 33 engines at once.

— Elon Musk (@elonmusk) 12 juli 2022

Musk zegt beide niet heel expliciet, maar de tweets lezen als fuel+ alle motoren

[TrekDr0p]

XWB schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 09:40:
[...]


Hier nog één:

[Twitter]

Bijzonder om te zien dat de hubble moeite heeft met de rood tinte.

Zoveel meer zichtbaar van alles wat rood is.

[Elfjes]

XWB schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 09:40:
[...]


Hier nog één:

[Twitter]

Waarbij je ook gelijk spiralen in verschillende richtingen ziet

[BadRespawn]

TrekDr0p schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 10:34:
[...]


Bijzonder om te zien dat de hubble moeite heeft met de rood tinte.

Zoveel meer zichtbaar van alles wat rood is.

De oorzaak daarvan is dat door expansie van het universum de kleur van die veraf gelegen stelsels zo ver richting rood is verschoven (redshift), dat wat oorspronkelijk als 'zichtbaar licht' is uitgestraald (0.4 tot 0.7μm), onderweg naar hier infrarood is geworden waarvan Hubble maar een klein deel kan zien (totaan 1.7μm), maar Webb kan meer IR zien totaan 28μm (maar kan muv rood en oranje geen zichtbaar licht zien).
Wat meer uitleg hier BadRespawn in "Ontwikkelingen in de ruimtevaart - Deel II"

Het is dus niet zozeer dat Hubble moeite heeft met rood maar Webb is er veel beter in - die gaat letterlijk 'sub rood'. (om het voor mensenogen zichtbaar te maken wordt het ahw 'vertaald' van IR naar zichtbaar licht; de langste IR golven worden weergegeven als diep rood).

edit: ongeveer zo


edit 2:
volle resolutie van de Webb preview (~4500*4500)
https://stsci-opo.org/STScI-01G7JJADTH90FR98AKKJFKSS0B.png

En nog een edit:

This deep field, taken by Webb’s Near-Infrared Camera (NIRCam), is a composite made from images at different wavelengths, totaling 12.5 hours – achieving depths at infrared wavelengths beyond the Hubble Space Telescope’s deepest fields, which took weeks.
The image shows the galaxy cluster SMACS 0723 as it appeared 4.6 billion years ago. The combined mass of this galaxy cluster acts as a gravitational lens, magnifying much more distant galaxies behind it. Webb’s NIRCam has brought those distant galaxies into sharp focus – they have tiny, faint structures that have never been seen before, including star clusters and diffuse features. Researchers will soon begin to learn more about the galaxies’ masses, ages, histories, and compositions, as Webb seeks the earliest galaxies in the universe.
https://www.nasa.gov/imag...red-image-of-universe-yet

Op de 13e en 14e deze week wordt de volledig data set van oa deze foto vrijgeven, dan weten we precies op welke golflengtes de individuele afbeelding zijn gemaakt waaruit deze compositie bestaat.
Mikulski Archive for Space Telescopes (MAST) - JWST mission

[ Voor 46% gewijzigd door BadRespawn op 12-07-2022 12:26 ]

[Tourniquet]

phYzar schreef op dinsdag 12 juli 2022 @ 10:11:
[...]


[Twitter]

[...]


[Twitter]

Musk zegt beide niet heel expliciet, maar de tweets lezen als fuel+ alle motoren

Maar dan blijft de vraag staan welke fuel er precies aanwezig was die dit heeft kunnen veroorzaken, want bij NSF werd gesteld dat er geen CH₄ geladen was. Alle tekenen daarvoor ontbraken gisteren (geen actieve pre-condensator bij de tank-farm, geen overpressure notice aan de bewoners etc.).

[bakvis]

Nasa live-stream van de James-webb space telescope is gestart. Qualifier (hier) is niet geweldig. Stottert wat maar zie hier: