Ervaring werken bij CGI (deel 6)

[avotar]

Verwijderd schreef op donderdag 06 augustus 2015 @ 14:06:
Tja, de vermindering van email adressen zal nog wel even doorgaan. Het gras is echt groener buiten het bedrijf. Ik ga binnenkort ook weg. Meer salaris en wat belangrijker is.dat ik de afgepakte vakantiedagen ook weer terug heb.
Ook opleidingen krijg ik weer. Jaren niet gahad en deze hoef ik niet in mijn vrije tijd te volgen.
Echt wat een verademing. Geen op macht en geld beluste slechte top managers meer die niets maar dan ook niets voor de klant en medewerkers over hebben. Eindelijk weer een normaal bedrijf. Ik kan niet haast niet wachten tot ik bij CGI weg ben. En ik raad iedereen aan hetzelfde te doen.

Poeh, daar zit een hoop frustratie in.
Allemaal klachten die je hier al jaren hoort, hoewel het vetgedrukte stukje "nieuw" is. Voorbeelden zijn altijd welkom.

[hoevenpe]

defiant schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 00:24:
Als laatst is er het imago, dat is voor de IT sector nog steeds problematisch. Het is geen beroep met aanzien of uitstraling wat een bepaald niveau of respect afdwingt, vaak integendeel. Dat werkt nadelig door naar door in zowel vraag als aanbodzijde op de arbeidsmarkt. De effecten op werkgevers zijn algemeen bekend, maar als je kijkt naar studenten dan zie je dat IT vaak pas als in beeld komt als dat leuke en boeiende vakgebied geen vacatures heeft.

Het ligt denk ik iets breder:

IT wordt toch vooral gezien als programmeren en heel kort de bocht: goede programmeurs zijn vaak wat autistische nerds met vreemde hobby's en geen vriendin. Niet de mensen waarmee de echte beslissers zich kunnen/willen identificeren, dat maakt de beeldvorming ook lastig. Bij veel bedrijven waar ik kom zijn het heel aardige jongens maar niet de types waarmee je los zou willen gaan op vakantie...

Tel daarbij op dat veel bedrijven de suggestie wekken dat je met een 'traineeship' van 2 maanden elke HBO+ student een goede ICT'er kunt maken, dan versterk je het beeld dat het eigenlijk een simpel trucje is dat iedereen zo kan leren en vooral gedaan wordt door mensen die geen werk kunnen vinden in hun eigen vakgebied.

Zolang men hogerop niet doorheeft dat het verschil tussen een goede en een slechte programmeur qua productiviteit niet marginaal is maar echt 5x of meer zal men toch vooral zoeken op prijs.

"
Everything is worth what its purchaser will pay for it.
Publilius Syrus
Roman Writer (~100 BC)
"

[peter00]

hoevenpe schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 08:03:
[...]


Het ligt denk ik iets breder:

IT wordt toch vooral gezien als programmeren en heel kort de bocht: goede programmeurs zijn vaak wat autistische nerds met vreemde hobby's en geen vriendin. Niet de mensen waarmee de echte beslissers zich kunnen/willen identificeren, dat maakt de beeldvorming ook lastig. Bij veel bedrijven waar ik kom zijn het heel aardige jongens maar niet de types waarmee je los zou willen gaan op vakantie...

Tel daarbij op dat veel bedrijven de suggestie wekken dat je met een 'traineeship' van 2 maanden elke HBO+ student een goede ICT'er kunt maken, dan versterk je het beeld dat het eigenlijk een simpel trucje is dat iedereen zo kan leren en vooral gedaan wordt door mensen die geen werk kunnen vinden in hun eigen vakgebied.

Zolang men hogerop niet doorheeft dat het verschil tussen een goede en een slechte programmeur qua productiviteit niet marginaal is maar echt 5x of meer zal men toch vooral zoeken op prijs.

"
Everything is worth what its purchaser will pay for it.
Publilius Syrus
Roman Writer (~100 BC)
"

dat is wel erg kort door de bocht

[Verwijderd]

Avotar, Geen fustratie hoor, Ik heb een leuke tijd gehad bij het bedrijf leuke collega's en leuk werk maar ik ben flink geschrokken. Ik durf er niet te diep op in te gaan. Maar door raar haast psygopatisch ego gedrag en met daarbij het ten toon spreiden van een zeer laag ethisch norm besef van de huidige top ben ik tot het besluit gekomen dat het beter is om te gaan voor het te laat is. Ik ben nog nooit negatief of klanten of bedrijven geweest waar ik gewerkt heb. Echter de CGI top heeft een grens overschreden die mij veelste ver gaat. Lees dit dus maar als een waarschuwing.

[t_captain]

Als je het over ethiek hebt, dat is in de detachering wel vaker een flexibele grootheid.

Typisch voorbeeld is het niet willen instellen van een "harde" loonmatrix en beoordelingscriteria.
Ethisch zou dat juist zijn. omdat je organisatiebreed en objectief een koppeling maakt tussen wat iemand doet en wat hij betaald krijgt. Maar dan ontneem je jezelf de mogelijkheid om promoties uit te stellen, of wel te promoveren maar onder het nieuwe level te betalen. Dus komen projecten om een duidelijk salarishuis op te zetten nooit van de grond.

Idem op het gebied van secundaire arbeidsvoorwaarden, zo worden leaseauto's vaak in bijlages opgenomen met als idee dat je nog terug kunt krabbelen.

En wat te denken van het relatiebeding, dat is zo hard of zacht als de omstandigheden en klantrelatie dicteren. Op dat punt dus geen gelijke monniken, gelijke kappen.

Senior management zal altijd aangeven dat ethiek heel belangrijk is, maar de boodschap die door de managementlagen omlaag wordt gecommuniceerd is dat opportunisme nóg belangrijker is.

Dit lijkt me overigens geen CGI-specifiek probleem.

[Verwijderd]

De ethiek waar ik het over heb gaat veel dieper. De streken die ze hebben uitgehaald naar mede collega's en zelfs naar klanten gaan alle perken van goed fatsoen te buiten. Vandaar dat ik weg wil nu ik een aantal dingen weet en van nabij heb meegemaakt heb kan ik niet meer voor die opgeblazen ego's werken.

[Woudloper]

Terug van vakantie en dit topic even gelezen. Zie helaas nog steeds frustraties voorbij komen ten aanzien van de CGI organisatie. Vlak voor de vakantie hebben we mooi CGI Samen magazine mogen ontvangen met een Powerbank als cadeautje. Erg attent vanuit CGI.

Doorontwikkeling NL organisatie
Er loopt op dit moment een OMA proces (waar in dit topic al eerder over is gesproken), wat gezien de vakantie periode wellicht wat ongelukkig is. Echter is het de enige mogelijkheid om dit georganiseerd te krijgen voor het nieuwe fiscale boekjaar.

De nieuwe organisatie krijgt 1 managementlaag minder wat voor voor collega's een stuk transparanter moet worden. Wel zal het jammer zijn voor veel TL's aangezien er voor hun geen plaats is in het nieuwe model ondanks dat ze de afgelopen jaren hard gewerkt hebben voor ons. Hoop wel op voldoende transparantie en dat niet het 'glazen plafond' (waar in dit topic ook steeds over gesproken wordt) werkelijkheid wordt.

Graaiend management??
De opmerking van tantra met 'geld beluste slechte managers' kan ik niet plaatsen. Veel TL's hebben de afgelopen jaren zich ingezet zonder hiervoor een extra vergoeding te ontvangen. Ook de huidige DCS collega's komen er met weinig salarisverhogingen vanaf de laatste jaren.

Hoe moet het dan wel?
Wat ik zou willen weten van jullie is hoe het dan wel moet? Noem eens 3 punten die jullie anders zouden willen binnen de organisatie. Je bent immers zelf ook verantwoordelijk voor het resultaat van CGI. Zelf heb ik zo de afgelopen jaren zijn steentje bijgedragen aan onze CGI organisatie.

[peter00]

goed betoog T_C.

mooi concreet voorbeeld van ethiekverbuiging is de hypocrisie rondom vergroening in dit bedrijf. Zolang de spreadsheetridders nog met hun lease-A7 hun vaste werkplek in het dichtste OV netwerk van Nederland bezoeken, dat het virtualiseren van meetings nog slechts als proefballon/test wordt opgezet met faciliteiten van voor de golfoorlog (een videoverbinding tussen vestigingen verlangen is teveel gevraagd), waar thuiswerken zo ongeveer vloeken in de kerk is, zal ik nooit accepteren dat ons op deze gronden een leaseauto wordt ontzegd.

ik vind het van meer eco-ballen getuigen als de bestuurders in een Volt/Ampera reden, of zich lieten rondrijden in een GEDEELDE auto met IBA-collega als chauffeur

Die verplichte meeting in oktober bijvoorbeeld kost grosso modo wel even 2500*150km*130g/km = 48,7 ton CO2. Lekker groen allemaal.

[Verwijderd]

Ik heb het niet over tl's maar de echte top van CGI Nederland.

[t_captain]

Een A7 stoot niet wezenlijk meer CO2 uit dan mijn oude 320i. Kan ik niet excessief vinden. Evenmin vind ik dat managers excessief worden betaald. Het probleem in mijn ogen is dat de beloning voor de vakspecialisten te ver achterloopt. Ik zou eerder een voorstander zijn om het schaalminimum van L2 op te trekken naar 4000 bruto dan om de A7 van de baas ter discussie te stellen.

[hoevenpe]

t_captain schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 10:07:
Ik zou eerder een voorstander zijn om het schaalminimum van L2 op te trekken naar 4000 bruto dan om de A7 van de baas ter discussie te stellen.

Hoe kan je een L2 een pakket aanbieden van 80k voor de werkgever (salaris+auto+werkgeverslasten) als de tarieven voor deze groep sterk onder druk staan? Met een overhead/winst factor van 2 zal iemand 160k omzet per jaar moeten halen.

Stel dat iemand 1500 uur pj declarabel is voor 80 euro pu dan kom je slechts op 120k uit. Dan kan je een pakket aanbieden van totaal 60k en laat dat precies zijn wat ze nu doen...

[t_captain]

Heel eenvoudig, die factor 2 moet eraan geloven. Met 1.25 a 1.3 ben je bij de tijd.

[hoevenpe]

t_captain schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 10:31:
Heel eenvoudig, die factor 2 moet eraan geloven. Met 1.25 a 1.3 ben je bij de tijd.

Jij weet ook heel goed dat dit soort factoren alleen mogelijk is voor kleine flexibele bedrijven en zelfstandigen. Grote detacheerders zijn al gezakt van 2.25 naar 2.0 en dit wordt alleen maar lastiger als door de uitstroom de verhouding declarabel/overhead steeds schuiner kom te liggen.

Daarom is de discussie over de A7 natuurlijk wel relevant: is het hogere management ook bereid de broekriem aan te halen om zo naar 'beneden' te tonen dat iedereen zijn/haar steentje bijdraagt aan het weer gezond maken van de onderneming?

[peter00]

t_captain schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 10:07:
Een A7 stoot niet wezenlijk meer CO2 uit dan mijn oude 320i. Kan ik niet excessief vinden.

dan verschillen we daar van mening. Als de goegemeente in een kar van max 130g/km moet rijden, en een auto wordt ontzegd op basis van bereikbaarheid / woon-werk afstand, je pretendeert dat je een eco beleid uitdraagt, dan hoor je (beter dan) het goede voorbeeld te geven, en niet te verbuigen in je eigen voordeel. Kwestie van ethiek.

Evenmin vind ik dat managers excessief worden betaald.

zolang er een verhouding is tussen hun inkomen en de grootte/omzet van het bedrijf. De huidige top wordt betaald alsof we nog 7000 man hebben. eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat ik t niet van verifiëren, maar ik geloof er niks van dat Sake c.s. salaris hebben zien halveren in de tijd dat de omzet is gehalveerd. Ondertussen drukken die 7000-man-directiekosten meer en meer op onze tarieven, want minder billables verdienen die overhead bij elkaar. Remedie? We doen het met minder sub-managers. Mijn oplossing staat hierboven impliciet weergegeven

Het probleem in mijn ogen is dat de beloning voor de vakspecialisten te ver achterloopt. Ik zou eerder een voorstander zijn om het schaalminimum van L2 op te trekken naar 4000 bruto dan om de A7 van de baas ter discussie te stellen.

Hier hebben anderen al op gereageerd, wat ik onderschrijf

[peter00]

t_captain schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 10:31:
Heel eenvoudig, die factor 2 moet eraan geloven. Met 1.25 a 1.3 ben je bij de tijd.

dit is in tegenspraak met je statement dat je niet vindt dat managers bij CG excessief worden beloond. Los van de ROI die aan aandeelhouders moet worden betaalt, drukken de (top) salarissen onevenredig op ons tarief. Met een ORR van 1.3 heb absoluut geen ruimte voor een NLMT dat miljoenen per jaar kost

[Woudloper]

Vind het vrij suggestief om te beweren dat het huidige topmanagement van CGI een exorbitante beloning ontvangt. Mijn TL en DCS gaven aan beide geen extra verhoging te hebben ontvangen voor hun functie. Dan blijft over de OU-leaders en hoger die in deze bewering een topsalaris ontvangen. Ik neem aan dat jullie het in dat geval hebben over een boven-Balkenendenorm vergoeding?

[peter00]

topmanagement = NLMT en de directe laag eronder.

DCS en TL krijgen wat ze verdienen IMHO. Hen reken ik dan ook tot de werkvloer. De disconnect zit boven het glazen plafond, bij de spreadsheetschuivers.

ennuh..let op: exorbitant in dit geval is niet ABSOLUUT (Balkenendenorm zal me jeuken voor een commercieel bedrijf), maar RELATIEF (staat het in verhouding tot wat ze opleveren, omzet/winst)

[ Voor 32% gewijzigd door peter00 op 07-08-2015 10:56 ]

[Vandaahl]

Bij de tarieven die men vraagt heb ik ook sterke twijfels. Ik ben voor meerdere jaren langdurig ingezet geweest bij een klant. Deze klant was zeer tevreden en had mij ook graag gehouden, verlengen was nooit een probleem. Je zou denken dat het tarief mee kan groeien met de ervaring en het specialisme? Er is werkelijk geen enkele keer ook maar geprobeerd mijn tarief te verhogen.

Nog een voorbeeld. De klant zou graag voor mij een vervanging willen, men is niet blij dat ik bij CGI weg ga. In de markt is dat vrijwel niet te krijgen. Het is schaars en mensen met ervaring zijn elders ingezet. Een junior opschalen is geen optie voor de klant en om een zzp'er zit men ook niet verlegen (wel ervaren, maar binnen het jaar worden ze onrustig en willen weer naar wat anders). Uiteindelijk heeft CGI een collega gevonden die behoorlijk ervaren is in het vakgebied, maar niet bekend is met de specifieke software. Valt op te lossen met een cursus en wat overtuiging lijkt me. Daar is zeer weinig moeite ingestoken. Ook heeft men het CV aangeboden voor een tarief dat maar 2/3 is van het huidige tarief. Ten eerste wordt de aangebodene daardoor als een junior beoordeeld en zeker geen gelijkwaardige vervanging. Als de klant wel zou toehappen, zit je vervolgens voor een veel lager tarief wat nooit meer opgetrokken gaat worden. Dat heeft direct negatieve gevolgen voor de ingezette consultant.

Bij deze klant worden zonder moeite ook duurdere specialisten (zeker voor de helft van mijn tarief hoger!) zonder problemen ingezet. En eigen mensen zijn daar ook niet goedkoop!

Slechts twee voorbeelden, maar dit zal over de gehele linie niet anders zijn. Ja, de tarieven liggen misschien onder druk, maar enige moeite om daar wat aan te doen lijkt al wel opgegeven te zijn. Het heeft ook met perceptie te maken: een laag tarief is gelijk aan één uit duizend, bij een hoog tarief geef je het gevoel dat je wat speciaals in huis haalt. En volgens mij kan CGI dat speciale best wel bieden, als het zich meer richt op consultants bagage mee geven (zowel technische kennis als business kennis en de meer softe skills). Daar heeft men jarenlang het laten liggen (die kennis/ervaring doe je niet op met een online training).

[Wijnands]

Verwijderd schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 09:36:
De ethiek waar ik het over heb gaat veel dieper. De streken die ze hebben uitgehaald naar mede collega's en zelfs naar klanten gaan alle perken van goed fatsoen te buiten. Vandaar dat ik weg wil nu ik een aantal dingen weet en van nabij heb meegemaakt heb kan ik niet meer voor die opgeblazen ego's werken.

We hebben een paar lui op hoofdkantoor zitten die zich met ethiek bezig houden. Die kun je bellen of mailen. Als je je ding anoniem kwijt wilt omdat je bang bent is er ook een online rapportage tool. Werkt prima weet ik toevallig.

Echte misstanden gaat men heel serieus mee om en Mike en Serge hebben wat dingen die ze echt niet tolereren van de mensen die voor ze werken.

[Wijnands]

Woudloper schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 09:37:

Hoe moet het dan wel?
Wat ik zou willen weten van jullie is hoe het dan wel moet? Noem eens 3 punten die jullie anders zouden willen binnen de organisatie. Je bent immers zelf ook verantwoordelijk voor het resultaat van CGI. Zelf heb ik zo de afgelopen jaren zijn steentje bijgedragen aan onze CGI organisatie.

Die ga ik ook op yammer overnemen waar ik me toch wat vrijer voel om dingen te bespreken.

[Verwijderd]

Wijnands, De ethische managers werken op het hoofdkantoor dus onder het NLMT dat zegt genoeg.
Mike en Serge zouden er zeer goed aan doen deze gehele NLMT top te vervangen. En eens goed te gaan graven wat deze voor vuile spelletjes de afgelopen jaren hebben gespeeld. Ik denk dat ze zich rot schrikken. Het staat in ieder geval haaks op alles waar CGI beweerd waar ze voor staan. Bovendien heb ik al een andere baan gevonden. Ik stop er mee. Wel met pijn in het hart want het waren mooie jaren.

[jil_s]

Tantra, als je zulke boude beweringen hier doet en graag zou zien dat er ingegrepen wordt zou je toch eens deze zaken moeten melden bij een vertrouwenspersoon (waar Wijnands op doelt). Zeker nu je weg gaat: wat heb jij te verliezen? Je helpt degenen die bij CGI blijven er wel mee.

[t_captain]

Als een divisiedirecteur 25 cent toevoegt aan het uurtarief van 1000 consultants, verdient hij meer dan Rutte. Je moet gewoon niet teveel van die figuren hebben.

Als je écht lean gaat, kun je CGI NL als T&M club leiden met een stuk of 70 managers (50 in de 1e lijn met allemaal 50 consultants onder zich, de andere 20 is hoger kader) en nog een stuk of 100 ondersteuners (secretarireel, accountants, paar juristen).

[Verwijderd]

jil_s schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 13:53:
Tantra, als je zulke boude beweringen hier doet en graag zou zien dat er ingegrepen wordt zou je toch eens deze zaken moeten melden bij een vertrouwenspersoon (waar Wijnands op doelt). Zeker nu je weg gaat: wat heb jij te verliezen? Je helpt degenen die bij CGI blijven er wel mee.

In het kader van "niets te verliezen": waarom niet direct bij Mike en Serge? Dat is de enige laag die iets kan doen aan de 'misstanden' waaraan Tantra refereert. De etische managers rapporteren juist aan NLMT en in beide partijen heeft Tantra geen vertrouwen.

[jil_s]

Vertrouwenspersonen <> "ethische managers". Ze heten niet voor niets zo, en niet iedereen die in het hoofdkantoor werkt is een manager ...
Lees ons beleid ten aanzien van ethics reporting er nog eens op na, één van die zaken die volgens mij goed geregeld zijn in dit bedrijf. Afhankelijk van de ernst en schaal komt 't vrij snel bij de CEO uit.

[ Voor 25% gewijzigd door jil_s op 07-08-2015 14:28 ]

[peter00]

t_captain schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 14:14:
Als een divisiedirecteur 25 cent toevoegt aan het uurtarief van 1000 consultants, verdient hij meer dan Rutte. Je moet gewoon niet teveel van die figuren hebben.

Als je écht lean gaat, kun je CGI NL als T&M club leiden met een stuk of 70 managers (50 in de 1e lijn met allemaal 50 consultants onder zich, de andere 20 is hoger kader) en nog een stuk of 100 ondersteuners (secretarireel, accountants, paar juristen).

100 spreadsheettijgers met een gemiddeld salaris, inc pensioenlasten, auto etc van 150k kosten dus 15M per jaar, deel dat door ~2000 ingezette collega's, moet je 7500 euro goedmaken voor alleen de salarissen van dames en heren in NL. dat is voor 1 FTE, volledig ingezet al bijna 5 euro per uur. Daar komt bovenop hun huisvesting, de IBA collega's, de Roi, de Fee voor Serge c.s, audit- en andere beursgerelateerde kosten. Ik vind die vijf euro best significant. Weet je wat Kieboom indertijd opstreek? Ik denk dat die 150k nog best conservatief is.

vertel mij dan maar eens hoe je op een ORR van 1.3 gaat komen met bovenstaand plaatje.

[Wijnands]

Verwijderd schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 13:41:
Wijnands, De ethische managers werken op het hoofdkantoor dus onder het NLMT dat zegt genoeg.

Nee. Het meld email adres en telefoon nummer komen uit in Canada bij een heel klein groepje die vrijwel direct onder Mike staan. Dit is juist zo opgezet om eventuele klachten over een landen directeur te kunnen opvangen

Mike en Serge zouden er zeer goed aan doen deze gehele NLMT top te vervangen. En eens goed te gaan graven wat deze voor vuile spelletjes de afgelopen jaren hebben gespeeld. Ik denk dat ze zich rot schrikken. Het staat in ieder geval haaks op alles waar CGI beweerd waar ze voor staan. Bovendien heb ik al een andere baan gevonden. Ik stop er mee. Wel met pijn in het hart want het waren mooie jaren.

Dat je een andere baan hebt is je gegunt. Dat je dit lijkt te doen omwille van "vieze spelletjes" vind ik erg jammer. Desondanks wil ik je toch vragen om dit te melden. Ik stuur je zo in een berichtje even het mail adres en het telefoonnummer.

[Montifaud]

ben inmiddels bijna een jaar weg. en ben nog van de oude CMG stempel.

allemaal goede argumenten en discussies lees ik. en dus bij deze mijn analyse waarom ik denk dat CGI NL het niet gaat redden.

1. vroegah had je een manager (nu tl/dcs) en die kende jou en je thuissituatie, die kende de klant persoonlijk en die wist wat jij kon. hierdoor kon er een goede match gemaakt worden tussen prive en project. iedereen tevreden. Deze managers zijn weggebonjourd. In de plaats daarvan een war room met dames die hun best doen, maar jou, de klant en jouw kennis niet kennen. kortom: kansloos.
2. zonnenbankmanagers die succes uit willen stralen maar van toeten nog blazen weten van wat er op de werkvloer speelt. ik noem geen namen..
3. geschoffeerd worden als je opdracht afloopt ipv bedankt te worden voor je langdurige inzet.
4. door bovenstaande geldverlies en dus geen ruimte voor salaris en doorgroei.

maw: vicieuze cirkel die maar doorgaat...totdat de boel opgedoekt wordt

[Wijnands]

Montifaud schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 15:56:
ben inmiddels bijna een jaar weg. en ben nog van de oude CMG stempel.

allemaal goede argumenten en discussies lees ik. en dus bij deze mijn analyse waarom ik denk dat CGI NL het niet gaat redden.

1. vroegah had je een manager (nu tl/dcs) en die kende jou en je thuissituatie, die kende de klant persoonlijk en die wist wat jij kon. hierdoor kon er een goede match gemaakt worden tussen prive en project. iedereen tevreden. Deze managers zijn weggebonjourd. In de plaats daarvan een war room met dames die hun best doen, maar jou, de klant en jouw kennis niet kennen. kortom: kansloos.

Mijn TL kent mij heel goed en ik heb. Onze DCS zelfde. De OU leader heb ik wat minder mee maar ik ken 'm wel en weet wat ik aan 'm heb.

De dames in de warroom ken ik er ook best een aantal van en ook die doen goed hun best.

Dat ik nu op een klus zit die ik minder prettig vind is een beetje jammer maar dat komt omdat mijn DCS en ik in goed overleg besloten hebben om een andere OU te helpen.

2. zonnenbankmanagers die succes uit willen stralen maar van toeten nog blazen weten van wat er op de werkvloer speelt. ik noem geen namen..

Die hadden we vroeger net zo goed en die kom je bij klanten ook tegen. Zijn er sinds de overname wel flink minder geworden

3. geschoffeerd worden als je opdracht afloopt ipv bedankt te worden voor je langdurige inzet.

Daar heb je helaas wel een beetje gelijk. Het standaard proces komt af en toe heel bot over.

4. door bovenstaande geldverlies en dus geen ruimte voor salaris en doorgroei.

Salaris ruimte hebben we al vaak genoeg besproken. Ruimte voor doorgroei is inderdaad een zwak punt.

[Microkid]

Montifaud schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 15:56:
1. vroegah had je een manager (nu tl/dcs) en die kende jou en je thuissituatie, die kende de klant persoonlijk en die wist wat jij kon. hierdoor kon er een goede match gemaakt worden tussen prive en project. iedereen tevreden. Deze managers zijn weggebonjourd. In de plaats daarvan een war room met dames die hun best doen, maar jou, de klant en jouw kennis niet kennen. kortom: kansloos.

Dit gaat nou juist per oktober veranderen. Door de OU aan de klant te hangen weet je DCS straks alles van de klant en alles van jou en kan daardoor makkelijker een match maken. Hij heeft immers een sales verantwoording en moet de klant dus goed (leren) kennen en ook zijn members kennen om te weten hoe hij ze aan elkaar kan koppelen. Natuurlijk zal er nog steeds kruisbestuiving over de OU's plaatsvinden, maar het primaire doel is om je binnen de klant OU aan het werk te krijgen. Dus weer de kortere lijnen zoals bij CMG destijds.

[Wijnands]

Microkid schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 16:23:
[...]

Dit gaat nou juist per oktober veranderen. Door de OU aan de klant te hangen weet je DCS straks alles van de klant en alles van jou en kan daardoor makkelijker een match maken. Hij heeft immers een sales verantwoording en moet de klant dus goed (leren) kennen en ook zijn members kennen om te weten hoe hij ze aan elkaar kan koppelen. Natuurlijk zal er nog steeds kruisbestuiving over de OU's plaatsvinden, maar het primaire doel is om je binnen de klant OU aan het werk te krijgen. Dus weer de kortere lijnen zoals bij CMG destijds.

ja... een nadeel.. Welke klant? Ik ben nogal breed inzetbaar qua klanten. heb geen bepaalde binding

[Microkid]

Wijnands schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 21:39:
[...]
ja... een nadeel.. Welke klant? Ik ben nogal breed inzetbaar qua klanten. heb geen bepaalde binding

Heel herkenbaar ja

[Montifaud]

Microkid schreef op vrijdag 07 augustus 2015 @ 16:23:
[...]

Dit gaat nou juist per oktober veranderen. Door de OU aan de klant te hangen weet je DCS straks alles van de klant en alles van jou en kan daardoor makkelijker een match maken. Hij heeft immers een sales verantwoording en moet de klant dus goed (leren) kennen en ook zijn members kennen om te weten hoe hij ze aan elkaar kan koppelen. Natuurlijk zal er nog steeds kruisbestuiving over de OU's plaatsvinden, maar het primaire doel is om je binnen de klant OU aan het werk te krijgen. Dus weer de kortere lijnen zoals bij CMG destijds.

dat zeiden ze tijdens mijn exit gesprek ook. een jaar geleden. Maar nu dus echt ?

[peter00]

ja, ik denk dat de reorganisatie goed is. Ik heb er wel vertrouwen in.

Wat Wijnands zegt, ook mijn DCS kent me goed en ze worden sterker aan de klant gebonden. Waar voor gewaakt moet worden , maar dat is van alle tijden, is de omloopsnelheid van je manager. Nog steeds hebben we minimaal ieder jaar een andere. Ik ben ook wel benieuwd hoe dat ingevuld gaat worden als we van opdracht wisselen, bij een andere klant. Krijg je dan ook een nieuwe manager? Omdat in onze branche je vaak op opdrachten van 3-6 maanden zit, moet men maar eens gaan nadenken over een goede overdrachtsprocedure voor betreffende collega's. Dat is al sinds CMG een zwak punt geweest is mijn ervaring. ("kun je weeeeer je levensverhaal aan je manager vertellen")

geschoffeerd worden aan het eind van je opdracht herken ik. Dat is iets wat we maar eens massaal in de MSAP moeten zetten, want ik erger me er groen en geel aan. Uiterst onbehoorlijk gedrag. Vooral bij centrale diensten die jou ineens op hun spreadsheet hebben staan.

[ESPACE]

Dat is iets wat we maar eens massaal in de MSAP moeten zetten ...

Wie zet er nog iets in de MSAP wat hij echt vindt en wie durft er nog een laag cijfer in te vullen?

Bij CGI NL gaat de MSAP al lang niet meer over medewerkerstevredenheid. Het is een abstract cijfer dat gerapporteerd moet worden naar Canada. Het management stelt dat een slecht cijfer voor CGI NL, slecht is voor de medewerkers.

Voor het invullen heb je eerst een gesprek met je TL en als je het toch hebt aangedurfd heb je na het invullen weer een gesprek. De gesprekken gaan niet over de inhoud maar geven je vooral het gevoel dat je niet goed bijdraagt aan de droom.

Er zijn zelfs groepen collega's die je proberen te beïnvloeden om een goed MSAP in te vullen. Dat allemaal terwijl er inhoudelijk niets is veranderd. Men heeft het allemaal gelaten over zich heen laten komen en gelooft nu zelfs in een belang van een goed MSAP.

[Microkid]

Alle MSAP input wordt elk kwartaal door het MT bekeken en daar worden acties op uitgezet, met name om de laag scorende punten aan te pakken. Er wordt dus echt wel wat mee gedaan. Het MT wil het de medewerkers naar de zin maken en dat kan alleen door te zorgen dat de MSAP score goed is en dat er geen laag scorende aspecten zijn. De uitspraken die jij doet herken ik totaal niet. Ook het gesprek achteraf is een fabeltje. Alle input is anoniem. Niemand wordt daar op aangesproken. Wellicht moet je eens een goed gesprek met je DCS voeren, want volgens mij is je mening gebaseerd op het feit dat je absoluut niet weet hoe de MSAP werkt en op foutieve of achterhaalde informatie.

[ESPACE]

De uitspraken die jij doet herken ik totaal niet. Ook het gesprek achteraf is een fabeltje. Alle input is anoniem. Niemand wordt daar op aangesproken. Wellicht moet je eens een goed gesprek met je DCS voeren, want volgens mij is je mening gebaseerd op het feit dat je absoluut niet weet hoe de MSAP werkt en op foutieve of achterhaalde informatie.

Je gaat het pas zien als je het doorhebt.

Door te proberen het te veranderen heb ik geleerd hoe het werkt!

[franssie]

Mijn tl heeft inderdaad een gesprek voor msap met mij gehad, ik heb de kritiek die ik daar aangaf ook gewoon in msap gezet, geen probleem.

[snelkeuze0017]

Twee keer een MSAP anoniem ingevuld, zonder gesprek vooraf, zonder gesprek achteraf. Bij de onderwerpen waar medewerkerstevredenheid een rol speelt, stevast de laagst mogelijke score ingevuld.

[peter00]

Ik zet in msap inhoudelijk hetzelfde als hier, alleen iets diplomatieker. Gewoon omdat ik er achter sta. Kijk maar na, ze zijn echt wel op me terug te voeren.
Dat je aangesproken wordt op wat je invult heb ik nooit meegemaakt. Gesprek vooraf zou ik naar vooruit kijken. Geen goed antwoord op je zorgen? Nog scherper invullen, je TL kon immers je zorgen niet wegnemen

Openheid was een van de drie pilaren van dat ene bedrijf waar ik wel bewust voor heb gekozen

[Wijnands]

Wat MSAP betreft... ik heb meegemaakt dat een OU lead en enkele ondergeschikte nogal verbouwereerd de scores presenteerden. Ze hadden echt geen idee. Ik wel want ik wist wie er dat kwartaal het dingen hadden ingevuld en hoe die erover denken.

Als ik erachter kwam dat een collega in Nederland geïntimideerd werd n.a.v. MSAP scores ben ik in staat om meteen Joao te bellen.

[bat266]

Ik vind het vreemd dat sommige mensen geen gesprek vooraf aan msap hebben. Als ik me niet vergis is dat verplicht vanuit t framework.

Binnen mijn OU wordt geprobeerd ook de laag scorende punten te verbeteren met concrete actiepunten. Alleen lijkt op dit moment de druk erg hoog om de score maar te verhogen. Bij de laatste OU meeting is er minstens 15 minuten gesproken dat management niet snapte dat de score 0,3 punten gedaald was (kwartaal op kwartaal) ondanks de actiepunten. Men vergeet even dat de populatie verschillend is als je kwartalen gaat vergelijken en bovendien is 0,3 punt waarschijnlijk niet significant op 25-30 personen.

[peter00]

bat266 schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 08:31:
Ik vind het vreemd dat sommige mensen geen gesprek vooraf aan msap hebben. Als ik me niet vergis is dat verplicht vanuit t framework.

Misschien dat ze t hier niet meer durven...

Bij de laatste OU meeting is er minstens 15 minuten gesproken dat management niet snapte dat de score 0,3 punten gedaald was (kwartaal op kwartaal) ondanks de actiepunten.

Wijnands schreef op zondag 09 augustus 2015 @ 17:44:
Wat MSAP betreft... ik heb meegemaakt dat een OU lead en enkele ondergeschikte nogal verbouwereerd de scores presenteerden. Ze hadden echt geen idee.

Disconnect management en werkvloer. Hoebedoelu...

[Wijnands]

bat266 schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 08:31:
Ik vind het vreemd dat sommige mensen geen gesprek vooraf aan msap hebben. Als ik me niet vergis is dat verplicht vanuit t framework.

Niet iedereen heeft er tijd voor

Binnen mijn OU wordt geprobeerd ook de laag scorende punten te verbeteren met concrete actiepunten. Alleen lijkt op dit moment de druk erg hoog om de score maar te verhogen. Bij de laatste OU meeting is er minstens 15 minuten gesproken dat management niet snapte dat de score 0,3 punten gedaald was (kwartaal op kwartaal) ondanks de actiepunten. Men vergeet even dat de populatie verschillend is als je kwartalen gaat vergelijken en bovendien is 0,3 punt waarschijnlijk niet significant op 25-30 personen.

Wat ik nog van geen een OU heb gehoord is dat men de dialoog aan ging op een OU meeting.
Nou is de kans op een OU meeting nu nog niet zo groot natuurlijk. Ben benieuwd hoe dat in de nieuwste organisatie gaat.

[revert]

ESPACE schreef op zaterdag 08 augustus 2015 @ 12:40:
[...]


Wie zet er nog iets in de MSAP wat hij echt vindt en wie durft er nog een laag cijfer in te vullen?

Bij CGI NL gaat de MSAP al lang niet meer over medewerkerstevredenheid. Het is een abstract cijfer dat gerapporteerd moet worden naar Canada. Het management stelt dat een slecht cijfer voor CGI NL, slecht is voor de medewerkers.

Heel herkenbaar. Bij de laatste rapportage van de MSAP scores reageerde in mijn geval twee managers iets te enthousiast op het hogere cijfer. Het kwam er op neer dat de hogere score overeen kwam met hun verwachting aangezien de selectie van de medewerkers waarvan de MSAP input gevraagd werd voor het betreffende kwartaal, bestond uit de groep mensen waarvan de managers wisten dat deze beter zouden scoren dan de voorgaande kwartalen. De iets te enthousiaste reacties zijn met outlook recall acties gepoogd ongedaan te maken. Maar helaas werkt dat niet voor outlook webview

[bat266]

Wijnands schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 13:37:
[...]

Niet iedereen heeft er tijd voor

[...]

Wat ik nog van geen een OU heb gehoord is dat men de dialoog aan ging op een OU meeting.
Nou is de kans op een OU meeting nu nog niet zo groot natuurlijk. Ben benieuwd hoe dat in de nieuwste organisatie gaat.

Bij ons is de dialoog wel geweest na de OU meeting, door alle mensen uit te nodigen die het komende kwartaal MSAP mochten invullen. Zelf heb ik aan dit gesprek deelgenomen. Al kreeg ik soms het gevoel dat men slechts probeerde de MSAP score te managen.

[ESPACE]

Bij ons is de dialoog wel geweest na de OU meeting, door alle mensen uit te nodigen die het komende kwartaal MSAP mogen invullen. Zelf heb ik aan dit gesprek deelgenomen. Al kreeg ik soms het gevoel dat men slechts probeerde de MSAP score te managen.

ROFL ... Need to say more?

[avotar]

Wijnands schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 13:37:
[...]

Niet iedereen heeft er tijd voor

[...]

Dat mag voor iets vitaals als de MSAP nooit een argument zijn.

[Verwijderd]

Ik geloof er eigenlijk niets van dat de uitnodigingen voor het invullen van MSAP gestuurd worden naar de verwachte uitkomst. Dat is toch niet mogelijk? Je wordt toch ieder jaar rond hetzelfde moment uitgenodigd om MSAP in te vullen.
Onzin dus dat management dat zou kunnen beinvloeden. Ik denk ook niet dat Canada dat 'goed zou vinden', zo laat je management zelf rommelen binnen hun KPI's.

[peter00]

Volgens mij is dat wel mogelijk. Ik kreeg ook de mededeling "dat ik weer geselecteerd was" ruim voordat ik de email met uitnodiging kreeg. Met andere woorden: je manager kan gewoon aanvinken wie mogen invullen.

mijn onderschrift zegt dat er inderdaad op wenselijke uitkomst KPI's gestuurd wordt. het zou me iig niet verbazen

[Eddo-79]

peter00 schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 13:19:
Volgens mij is dat wel mogelijk. Ik kreeg ook de mededeling "dat ik weer geselecteerd was" ruim voordat ik de email met uitnodiging kreeg. Met andere woorden: je manager kan gewoon aanvinken wie mogen invullen.

mijn onderschrift zegt dat er inderdaad op wenselijke uitkomst KPI's gestuurd wordt. het zou me iig niet verbazen

Even rechtzetten: Onzin, managers kunnen niet zelf plannen wanneer welke medewerkers een MSAP gesprek krijgen. Medewerkers kunnen wel kiezen of ze m invullen of niet.

Alle datums staan al lang van tevoren vast, dat is random gegenereerd. Ik kan nu van mijn team zeggen wie wanneer in 2016 zijn MSAP gesprek heeft en ik heb geen mogelijkheid om die due-date te veranderen. Wel is het zo dat elke medewerker telkens rond hetzelfde tijdstip zijn jaarlijkse MSAP gesprek zal hebben. Dus ik weet bijvoorbeeld zelf dat ik elk jaar rond halverwege december mijn MSAP heb.

Neemt niet weg dat MSAP geen KPI zou moeten zijn. MSAP zou, net als CSAP, een oprechte uitnodiging moeten zijn om verandering teweeg te brengen. In plaats van een getalletje om op te sturen. Medewerker tevredenheid is geen uitkomst van een excel-sheet. Het gaat om gedrag, normen, waarden, cultuur, respect, etcetera. De zachtere kanten van een roganisatie.

[ Voor 7% gewijzigd door Eddo-79 op 11-08-2015 13:32 ]

[Wijnands]

MSAP.. had dat ook niet iets met bonus te maken?

[rikoos]

Wijnands schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 13:37:
MSAP.. had dat ook niet iets met bonus te maken?

Bonus? Heb ik iets gemist

[peter00]

Wijnands schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 13:37:
MSAP.. had dat ook niet iets met bonus te maken?

My point exactly. Geloof mij maar, het management zal er ALLES aan doen om de MSAP KPI te halen, ook als dat het opzoeken van de toelaatbare grenzen betreft.

[Divers]

PPP voor managers was toch iets van max 10%? Of hebben we het over een andere bonus ?

[jil_s]

De hoogte van de MSAP score ten opzichte van de doelstelling is een factor in de hoogte van de PPP uitkering van het management.

[ESPACE]

Alle datums staan al lang van tevoren vast, dat is random gegenereerd. Ik kan nu van mijn team zeggen wie wanneer in 2016 zijn MSAP gesprek heeft en ik heb geen mogelijkheid om die due-date te veranderen. Wel is het zo dat elke medewerker telkens rond hetzelfde tijdstip zijn jaarlijkse MSAP gesprek zal hebben. Dus ik weet bijvoorbeeld zelf dat ik elk jaar rond halverwege december mijn MSAP heb.

Als op team niveau precies vast staat wie wanneer, gespreid over het jaar, de MSAP invult, weet je precies hoe annoniem of anders gezegd hoe herleidbaar de uitkomsten zijn. Op OU niveau de komende MSAP kwartaal lichting bij een OU meeting laten nablijven voor een MSAP groepsgesprek heeft maar één managementdoel! Ietst dat individueel een vervolg krijgt per TL.

Neemt niet weg dat MSAP geen KPI zou moeten zijn. MSAP zou, net als CSAP, een oprechte uitnodiging moeten zijn om verandering teweeg te brengen. In plaats van een getalletje om op te sturen. Medewerker tevredenheid is geen uitkomst van een excel-sheet. Het gaat om gedrag, normen, waarden, cultuur, respect, etcetera. De zachtere kanten van een organisatie.

Hiermee sla je de spijker op zijn kop!

Realiseer je dat normen en waarden, en daarmee de bedrijfscultuur, binnen CGI NL ernstig zijn geërodeerd. Op OU niveau doet men er alles aan om de medewerker een gevoel van respect en waardering te geven. Ik heb het oprecht te doen met dit niveau. Met het NL_MT beleid van de afgelopen twee jaar is het een mission impossible. Er is veel te veel stukgemaakt. Helaas, met de voeten maken rendabele medewerkers heel duidelijk wat ze er van vinden.

Het zou van respect getuigen wanneer het NL_MT rekenschap aflegt voor het vertrek van zoveel medewerkers. In aantallen, kwaliteit en toegevoegde waarde. Door hun beleid maakt het CGI NL schip inmiddels zoveel water dat het nog nauwelijks te redden is!

[Wijnands]

ESPACE schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 18:42:
Door hun beleid maakt het CGI NL schip inmiddels zoveel water dat het nog nauwelijks te redden is!

Zit ook behoorlijk wat achterstallig onderhoudt in hoor, de huidige staat. En het schip is nog prima te redden maar niet als je al in de sloep zit en van 't schip weg roeit.

[bat266]

Even ter correctie, het groepsgesprek met alle mensen die msap moeten invullen was bedoeld om een beter beeld van de problemen uitdagingen te krijgen. Waarom ik het gevoel kreeg dat de was meeting was georganiseerd om de score te managen had meer te maken dat men probeerde uit te leggen wat er met elke vraag bedoeld werd. Bij de vraag over training bijv. hoopte men dat deze niet werd veranderd tot "Heb ik het afgelopen jaar training gehad?

Veel van de negatieve punten die duidelijk werden tijdens deze hadden inderdaad nog steeds te maken met arbeidsvoorwaarden en andere zaken waar men op OU niveau weinig aan kan doen, behalve het aankaarten bij NLMT.

[snelkeuze0017]

Wijnands schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 21:18:
En het schip is nog prima te redden maar niet als je al in de sloep zit en van 't schip weg roeit.

Flauwe en neerbuigende opmerking:
1. Als iemand tot bloedens toe geknokt heeft is het Espace.
2. Het zijn niet de mumbers die er een puinhoop van gemaakt hebben, en ook niet de mumbers die de boel kunnen repareren.

[peter00]

snelkeuze0017 schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 08:37:
[...]

Flauwe en neerbuigende opmerking:
1. Als iemand tot bloedens toe geknokt heeft is het Espace.
2. Het zijn niet de mumbers die er een puinhoop van gemaakt hebben, en ook niet de mumbers die de boel kunnen repareren.

ons schip lijkt wel een beetje op die tanker uit Waterworld.

[jil_s]

bat266 schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 08:35:
Waarom ik het gevoel kreeg dat de was meeting was georganiseerd om de score te managen had meer te maken dat men probeerde uit te leggen wat er met elke vraag bedoeld werd. Bij de vraag over training bijv. hoopte men dat deze niet werd veranderd tot "Heb ik het afgelopen jaar training gehad?

Dat viel me dit jaar ook wel op, dat er veel moeite is gedaan om de vragen toe te lichten.

Veel van de negatieve punten die duidelijk werden tijdens deze hadden inderdaad nog steeds te maken met arbeidsvoorwaarden en andere zaken waar men op OU niveau weinig aan kan doen, behalve het aankaarten bij NLMT.

versus

Eddo-79 schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 13:30:
Medewerker tevredenheid is geen uitkomst van een excel-sheet. Het gaat om gedrag, normen, waarden, cultuur, respect, etcetera. De zachtere kanten van een roganisatie.

[Eddo-79]

ESPACE schreef op dinsdag 11 augustus 2015 @ 18:42:
[...]


Als op team niveau precies vast staat wie wanneer, gespreid over het jaar, de MSAP invult, weet je precies hoe annoniem of anders gezegd hoe herleidbaar de uitkomsten zijn. Op OU niveau de komende MSAP kwartaal lichting bij een OU meeting laten nablijven voor een MSAP groepsgesprek heeft maar één managementdoel! Ietst dat individueel een vervolg krijgt per TL.


[...]

Er wordt tot OU niveau gerapporteerd, dus je OU Lead is het laagste niveau waarop MSAP te herleiden is. Misschien aan de achterkant van de systemen nog wel dieper, maar de rapportages die we krijgen gaan tot OU niveau.

Als een OU dus 100 man is en er 25 per kwartaal een MSAP doen, is het individueel achterhalen wie wat heeft ingevuld behoorlijk moeilijk. Want dan moet je ook al een totaaloverzicht hebben van de planning van MSAP gesprekken en ook dat is niet bekend bij DCS-en of OU Leads. Nogmaals, aan de achterkant misschien wel hoor, maar die heb ik nooit gezien.

Een TL kan bijvoorbeeld niet zien of iemand uberhaupt de survey heeft ingevuld.

In een ideale wereld zou die anonimiteit niet nodig zijn. Maar goed, daar leven we niet in.

[peter00]

Vrienden/collega's; even iets heel anders. Wie van jullie heeft ervaring met de service verschillen tussen Athlon en Leaseplan? heb heel even op tweakers gezocht maar kon niets relevants vinden,

De volgende punten zijn door een wagenparkbeheerder in mijn familie bij me onder de aandacht gebracht:

1. Athlon heeft centrale service locaties, geen vrije keuze
2. LP is soepeler bij inleveren dan Athlon
3. LP is soepeler bij reparaties en onderhoud dan Athlon
4. Berijdersservice en LP dashboard is toch wel iets inzichtelijker dan wat Athlon biedt
5. Athlon is richting wagenparkbeheer een stuk harder dan LP. ("het is ONZE auto, wij beslissen")

graag jullie feedback

[SithWarrior]

peter00 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 09:10:
Vrienden/collega's; even iets heel anders. Wie van jullie heeft ervaring met de service verschillen tussen Athlon en Leaseplan? heb heel even op tweakers gezocht maar kon niets relevants vinden,

De volgende punten zijn door een wagenparkbeheerder in mijn familie bij me onder de aandacht gebracht:

1. Athlon is richting wagenparkbeheer een stuk harder dan LP. ("het is ONZE auto, wij beslissen")

graag jullie feedback

Welk wagenparkbeheer? Die werken nu allemaal bij/voor Athlon

[Verwijderd]

Bij LP zat je ook aan bepaalde schadeherstelboeren vast. En die wisselden ook nog eens opeens waardoor je zelfs naar een andere stad moest.

[ESPACE]

... graag jullie feedback

Ik rijd met een Athlon leasewagen en heb in het verleden zowel met Athlon en Leaseplan gereden. Bij beiden is de service goed en vergelijkbaar.

Athlon auto wordt bij de dealer onderhouden.

Een schadehersteller, die de inleverschades mocht schouwen, probeerde mij eens te flessen met vijf zogenaamde schades. Na een telefoontje en een mailtje van mij met foto's naar Athlon heeft Athlon de zaak onderzocht en alle schades als ten onrechte beschouwd. Athlon hanteerde daarbij de objectief bekende normen. Tip: Laat de auto altijd kort voor inleveren schouwen!

Alle reparaties en onderhoud zijn naar tevredenheid uitgevoerd. Mede dankzij de service van de dealer.

Berijdersservice bij Athlon is prima. Feed back over het dashboard wordt gewaardeerd en daadwerkelijk verwerkt. Ik heb wel eens een opmerking gemaakt over het tankrapport met missende buitenlandinformatie.

Sinds het wagenparkbeheer is uitbesteed naar Athlon is het veel professioneler en meer klantgericht, zelfs pro actief, naar de berijder. Ik heb goede ervaringen bij uitdiensttreding.

[peter00]

ESPACE schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 09:56:
[...]

daar heb ik wat aan. Thanks Espace !

[Reneger]

Op verzoek:

-edit- Op verzoek verwijderd -edit-

[ Voor 68% gewijzigd door Reneger op 13-08-2015 14:03 ]

[Verwijderd]

Zijn er nog meer mensen die een mailtje over een ontbrekend arbeidscontract gehad hebben.
Of ik een kopie ervan zo snel mogelijk wil opsturen want anders halen ze de NEN4400 niet.

Nou als je arbeidsovereenkomsten kwijtraakt en aan je members moet vragen om een kopie denk ik niet dat je die certificering verdient...

[MWM007]

Verwijderd schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 14:43:
Zijn er nog meer mensen die een mailtje over een ontbrekend arbeidscontract gehad hebben.
Of ik een kopie ervan zo snel mogelijk wil opsturen want anders halen ze de NEN4400 niet.

Nou als je arbeidsovereenkomsten kwijtraakt en aan je members moet vragen om een kopie denk ik niet dat je die certificering verdient...

Geen arbeidscontract is geen relatie beding

[Verwijderd]

Jup. Jammer dat mijn klant momenteel niet zo van het aannemen is.

[Wijnands]

MWM007 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 14:51:
[...]


Geen arbeidscontract is geen relatie beding

Dat zou nog s een aparte discussie worden

[elsinga]

Je kunt natuurlijk het relatiebeding er uit fotoshoppen en dat terugsturen.

[SithWarrior]

Verwijderd schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 14:43:
Nou als je arbeidsovereenkomsten kwijtraakt en aan je members moet vragen om een kopie denk ik niet dat je die certificering verdient...

Helemaal eens!

[Verwijderd]

Die tekening van Reneger geeft het precies weer. nl. dat het CGI schip snel zinkende is.
Sommige zoals Wijnands geloven er nog in.
maar Ik waarschuw jullie nog 1x. De top van CGI bestaat uit een stelletje psychopaten die geen kritiek of tegenspraak dulden. Heel veel goede mensen zijn daarom verdwenen en lang niet allemaal vrijwillig. De meeste CGI' ers weten er niets van omdat dit zoveel mogelijk onder de pet gehouden wordt en er anders grote onrust onstaat. Msap, reviews andere organisatie het maakt allemaal niets uit zolang deze waardeloze NL top de boel blijft verknoeien. Wegsturen van de huidige NL top is de enigste remedie anders gaat CGI gewoon IMTECH achterna. Ik heb het al opgeven want niemand doet iets en de onvrede viert hoogtij en daarom ga ik ook weg. Wie er in wil blijven geloven droomt maar lekker verder tot het echt fout gaat.

[Verwijderd]

SithWarrior schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 15:47:
[...]


Helemaal eens!

Ik dien een loonbelastingverklaring in te vullen. Hebben ze blijkbaar niet.
Zonder die certificering geen detachering meer. Dan zinkt het schip echt.....

[Wijnands]

Verwijderd schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 15:58:
Die tekening van Reneger geeft het precies weer. nl. dat het CGI schip snel zinkende is.
Sommige zoals Wijnands geloven er nog in.

Waar ik in geloof is voor mij een weet en voor een hoop mensen een vraag.

Ik heb het je al eerder aangegeven en ik doe het gewoon nog een keer. Als je vind dat er inderdaad zulke grote misstanden in het Nederlandse filiaal zijn geef ons achterblijvers dan informatie waar we wat mee kunnen.

[Verwijderd]

Wijnands, Ik heb zaken omzichtig bij de diverse instanties aangekaart. Maar iedereen bagatallisseerd het probleem. En daarbij ik ben super bang van ze geworden. Want ik heb gezien waar ze toe in staat zijn. ik doe het niet meer het is nu ieder voor zich en wie het niet horen wil moet maar voelen. Ik wilde jullie alleen nog maar deze waarschuwing geven. Je moet het zelf maar weten wat je er mee doet.
Ik geef je 1 tip probeer er eens achter te komen waarom er zoveel mensen weg zijn en hoe ze zijn vertrokken. Dan weet je wat jou toekomst is als je blijft.

[ESPACE]

-edit- Op verzoek verwijderd -edit-

WTF ... Zelfcensuur op relativerende humor ...

Herkende Sake zich in de Dilbert strip??

[rikoos]

Tantra, ik ben idd ook benieuwd want misschien hebben we er wat aan !!

Begrijp me niet verkeerd maar ik krijg, op de manier zoals jij je verwoord, dat het een heel complot is. Ik volg dit topic al een hele tijd en ik heb veel beweringen voorbij zien komen en ook veel mensen zien vertrekken maar het doom scenario wat sommige ons voorschotelde bleek elke keer achteraf heel erg mee te vallen.

Dus als jij echt wat weet deel het met ons, anders blijft het voor 99% van de lezers alleen maar loos zaken roepen en komt het echt over als frustraties die je hebt.

Ik roep niet dat het super allemaal is maar ik lees soms zaken waarvan ik denk het gewoon een persoonlijke kwestie is voor sommige mensen om zo open negatief naar buiten toe te reageren.

[Wijnands]

Ik heb inmiddels wel een vermoeden waar Tantra op doelt. Ik snap alleen niet zo goed dat iemand op een niveau in de organisatie dat hij/zij tweakers bezoekt er ook last van heeft.

[nkamp1]

Verwijderd schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 14:43:
Zijn er nog meer mensen die een mailtje over een ontbrekend arbeidscontract gehad hebben.
Of ik een kopie ervan zo snel mogelijk wil opsturen want anders halen ze de NEN4400 niet.

Nou als je arbeidsovereenkomsten kwijtraakt en aan je members moet vragen om een kopie denk ik niet dat je die certificering verdient...

vanuit Hoofddorp, archiefkastje vergeten mee te nemen of een servertje te veel opgeruimd?

[bakkerl]

Verwijderd schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 14:43:
Zijn er nog meer mensen die een mailtje over een ontbrekend arbeidscontract gehad hebben.
Of ik een kopie ervan zo snel mogelijk wil opsturen want anders halen ze de NEN4400 niet.

Nou als je arbeidsovereenkomsten kwijtraakt en aan je members moet vragen om een kopie denk ik niet dat je die certificering verdient...

Ik en een collega kregen beide het verzoek om een zelfde document nog in te leveren
Bij hem het verzoek om 'gewoon' in te vullen en te tekenen en terug te sturen. Bij mij heel expliciet het verzoek om de onderteken te antedateren op datum van indiensttreding.

Voelt toch als een verzoek tot fraude.

[peter00]

zelfs de datum indiensttreding klopt niet.

Krijg ik ook een speldje bij 30 jaar in dienst?

[Wijnands]

nkamp1 schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 20:44:
[...]


vanuit Hoofddorp, archiefkastje vergeten mee te nemen of een servertje te veel opgeruimd?

Ik weet inmiddels wel wat er gebeurt is.. Te genant voor hier

[bakkerl]

Wijnands schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 21:34:
[...]


Ik weet inmiddels wel wat er gebeurt is.. Te genant voor hier

Eindelijk zie ik eens nut voor yammer. Maak eens een postings met het verhaal daar

[franssie]

bakkerl schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 21:36:
[...]

Eindelijk zie ik eens nut voor yammer. Maak eens een postings met het verhaal daar

Werkt dat ook buiten het CGI netwerk of moet dat op een CGI laptop? Anders mischien wel leuk om te installeren.

[ESPACE]

Wijnands schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 21:34:
[...]


Ik weet inmiddels wel wat er gebeurt is.. Te genant voor hier

Ach, laat ons eens lachen. Mag ook via DM

[bakkerl]

franssie schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 21:53:
[...]
Werkt dat ook buiten het CGI netwerk of moet dat op een CGI laptop? Anders mischien wel leuk om te installeren.

Het is via web te bekijken, geen app verplicht voor nodig.
Aanmelden moet wel met je cgi email anders kan je niet in de cgi groepen.

[t_captain]

bakkerl schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 21:14:
[...]

Ik en een collega kregen beide het verzoek om een zelfde document nog in te leveren
Bij hem het verzoek om 'gewoon' in te vullen en te tekenen en terug te sturen. Bij mij heel expliciet het verzoek om de onderteken te antedateren op datum van indiensttreding.

Voelt toch als een verzoek tot fraude.

Je zou kunnen stellen dat het een kopie is van genoemde datum en dat het daarom wel door de beugel kan.

ik zou markeren met "duplicaat", en twee data tekenen, "datum origineel" en "datum duplicaat". Dat zou waarschijnlijk niet als valsheid in geschrifte kunnen worden uitgelegd.

Tekenen alsof het een oud document is met dito datum is in strijd met de wet en dus ook met de ethische code. Zou ik niet doen, want als puntje bij paaltje komt heb jij het gedaan.

[franssie]

hmmm, ik mag de webmail niet meer in

[bakkerl]

t_captain schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 22:03:
Tekenen alsof het een oud document is met dito datum is in strijd met de wet en dus ook met de ethische code. Zou ik niet doen, want als puntje bij paaltje komt heb jij het gedaan.

Documenten gister al verzonden, gewoon met de datum van dat die daadwerkelijk ondertekend is. Als ze daar een probleem mee hebben dan hebben ze pech. Hadden ze er maar geen puinhoop van maken.

Daarnaast gaat het om een loonbelastingverklaring. Niet eens een verplicht document. Alleen bij ontbreken of niet willen tekenen hebben ze jaren lang verkeerde inhoudingen gedaan.

[bakkerl]

franssie schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 22:09:
hmmm, ik mag de webmail niet meer in

Uit dienst? Storing/onderhoud? Of verkeerde url?

[franssie]

bakkerl schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 22:14:
[...]

Uit dienst? Storing/onderhoud? Of verkeerde url?

Ik denk Storing, onderhoud is niet door de week en ik ben gek genoeg nog in dienst, hoefde alleen maar mijn IB verklaring in te sturen, arbeidscontract hebben ze blijkbaar nog.

[Verwijderd]

Ze willen ook de achterkant van mijn paspoort.

Wat moeten ze nou met een egaal donkerrode foto?

[Wijnands]

bakkerl schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 21:36:
[...]

Eindelijk zie ik eens nut voor yammer. Maak eens een postings met het verhaal daar

OIoh, ja, da's goed hoor

[peter00]

Verwijderd schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 22:47:
Ze willen ook de achterkant van mijn paspoort.

Wat moeten ze nou met een egaal donkerrode foto?

gewoon doen wat ze vragen. Niet zelf nadenken. En al helemaal niet tegensputteren. Dat wordt ook niet van je verwacht.

*Mag ik automatisch met pensioen als ik 40 jaar in dienst ben?*

[ESPACE]

Het klinkt als:
rm -rf /personeelsdossier/*
restore ... Oh k*t ... de backup heeft nooit gewerkt ...

[tp2]

ESPACE schreef op donderdag 13 augustus 2015 @ 23:28:
Het klinkt als:
rm -rf /personeelsdossier/*
restore ... Oh k*t ... de backup heeft nooit gewerkt ...

En als # uiteraard, dat werkt zo handig