Inderdaad, ze gooien het design nog even helemaal om....volgens de leakers.:
[...]
Nee joh, dat kan niet. Nvidia is nog allerlei dingen aan het aanpassen
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
Jensen Huang spuugt er nog een paar keer op, is beter voor je performance, koeling, etc.:
[...]
Nee joh, dat kan niet. Nvidia is nog allerlei dingen aan het aanpassen
kleine muisjes hebben grote wensjes: Beschuit Met Gestampte Mensjes
This number will self destruct....#ProjectBeyond
— NVIDIA GeForce (@NVIDIAGeForce) 14 september 2022
9.20.22
8AM PDT pic.twitter.com/CQDSkBwshz
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
2,08 TFLOPS zou vrij weinig zijn. (83,2 om 40 wat?):
Oh en deze tweet is inmiddels ook aan uitgebreide analyse onderworpen.
[Twitter]
Het meest logische lijkt:
2,08x TFLOPS (83,2 om 40)
629mm2
75,38B transistors (119,8M/mm2)
Die eerste twee kunnen heel goed, die laatste blijft voor mij een wat?
kleine muisjes hebben grote wensjes: Beschuit Met Gestampte Mensjes
Je mist m'n beide punten
Teraflops bijvoorbeeld? Kan van alles zijn, daar ga ik niet eens over na denken.
Dat hebben ze echter dus niet gedaan. GH100 is 4N. Als het N4 was geweest, had Nvidia dat ook van de daken geschreeuwd. En ze zouden 6 maanden voor hebben gelegen op Apple en Qualcomm. Nogmaals, hun eigen woorden:
Een typfout van N4 naar 4N zou nooit door hun marketing afdeling komen. Is het een gigantisch verschil tussen N5 en N4? Nee, maar zelfs 5% is nu al een verschil van 5+ miljoen transistors op een vierkante millimeter, dus de impact is best significant. Kan zomaar 15-20mm² schelen op zo'n grote chips als GPU's.
Hey, ik probéér je tenminste te begrijpen:
[...]
Je mist m'n beide punten
Mmm, laten we eens kijken:
Heb ik even opgezocht: 4N bestaat niet. Behalve Nvidia marketing gebruikt niemand die term. En het is zeker weten niet verschillend van N4, omdat ook die term alleen door Nvidia verzonnen is.
Volgens mij is Nvidia's "N4" gewoon N5P. Geen idee wat jij met 4N bedoelt of "eigenlijk N5". Oh kijk eens wie het met me eens is:
An interesting rumor,
— kopite7kimi (@kopite7kimi) 22 juni 2022
We already know that H100 uses TSMC 4N based on N5P.
Then both Zen4 and RDNA3 use N5 instead of N5P.
Ja, dat verbaast mij ook, maar is dat genoeg reden dat het dan dus niet kan? Nee. De I/O en logica bomvol is niet relevant, het zijn gewoon volledig andere designs en processen. Er lijkt geen density 5N node te zijn zoals bij 7N, de performance node kan dan ook een hogere density halen.
Nou ja, 2,2*1,15 is toch 2,53 volgens jouw cijfers, dat komt al aardig in de buurt van die 2,7.
Niet iedereen houdt van puzzelen, ik snap het.
Ik wist niet dat Nvidia de enige autoriteit was op litografisch proces gebied, en dat als hun marketing afdeling 2 processen verzint, er dan ook echt 2 processen zijn. Wat een magische krachten hebben ze daar toch bij Nvidia!
kleine muisjes hebben grote wensjes: Beschuit Met Gestampte Mensjes
[ Voor 66% gewijzigd door DaniëlWW2 op 16-09-2022 22:04 ]
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Dat raakt kant noch wal. Niet "dat slaat kant noch wal". Wel "dat slaat als een tang op een varken".
Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.
Hoe kom je daar bij joh? Dat is enkel met A100 en H100 zo geweest
), GP100 was gewoon 16FF net als GP102, 104 en 106 (107 was Samsung's 14LPP 
), enzovoort.Dat zijn ook grotendeels gokjes totdat de specs officiëel worden en zelfs dan nog door mensen ingevuld. En in dat geval gaat mijn punt nog veel meer op, want met H100 haalt Nvidia de 100 niet eens en dat zou dan "4nm" in plaats van "5nm" zijn
Dat valt reuze mee. Verschillen in dichtheid komen vooral doordat de Tesla kaarten doorgaans vrijwel niets aan I/O hebben en al eerder met meer cache kwamen. Dus daardoor valt dat vaak iets hoger uit dan voor de consumenten chips.
4N is inderdaad een pure Nvidia marketing term, net zoals 12FFN. 12FFN is door niemand anders dan Nvidia gebruikt, de rest van het gepeupel moest het met "gewoon" 12FF doen. N4 bestaat echter weldegelijk en is wel iets anders: https://www.tsmc.com/engl...ry/technology/logic/l_5nm
Het is hetzelfde als 12FF voor 16FF, of N6 voor N7. Er is zelfs al een N4P.
Dat zeg ik toch al de hele tijd?
Welke "density node" bij N7 heb je het over (je verwisselt de cijfers en letters
)? N7+? Dat is namelijk iets heel anders, want dat is EUV en geheel niet compatible met N7(P), wat DUV is.Neem je nu die 2,2 omdat ik dat als maximum aan duid? Dat was ook 40nm naar 28nm, wat een gigantische sprong was (op meerdere vlakken) én Nvidia kwam van Fermi af, die behoorlijk "los" was. Evergreen was bijna 20% compacter dan Fermi. AMD's stap van 40 naar 28 was pakweg 1,8x. Wat TSMC toen aan gaf voor hun dummy weet ik niet meer, maar het was veel meer dan 2x. Node sprongen waren toen veel groter dan tegenwoordig
Heeft weinig met puzzelen te maken, alles met hype. Die cijfers komen misschien helemaal niet terug
Er zíjn ook 2 procedé's, N4 bestaat. Maar 4N is geen N4
Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.
R7 5800X3D // Dark Rock rock 4 // MSI B450 Tomahawk Max // 32Gb Corsair Vengeance // BeQuiet Pure Base 500FX // MSI RTX3080 Suprim X
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
Wat ik hier vooral uithaal is dat Nvidia jaloers is op Apple en dat zij ook de volledige supply chain in handen willen hebben. Zij snappen ook wel dat ze dit niet cold turkey kunnen doen door alle AIBs weg te trappen, maar het lijkt er dus wel op dat Nvidia dus AIBs aan het pesten is en hoopt dat ze over tijd zelf gewoon weg gaan. Kunnen zij mooi zelf in het gat zitten.
[ Voor 4% gewijzigd door Thomg op 17-09-2022 00:19 ]
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
Even heel bot. Heb je de video gekeken? Steve haalt best wel stevig bewijs* aan voor wat ik geschreven heb en Nvidia heeft al een lange geschiedenis hiermee.
[ Voor 4% gewijzigd door Thomg op 17-09-2022 01:03 ]
Klopt, ik wilde het gaan posten maar gezien ik zo laat ben
.[ Voor 8% gewijzigd door Sp3ci3s8472 op 17-09-2022 02:33 ]
X399 Taichi; ThreadRipper 1950X; 32GB; VEGA 56; BenQ 32" 1440P | Gigbyte; Phenom X4 965; 8GB; Samsung 120hz 3D 27" | W2012SER2; i5 quadcore | Mac mini 2014 | ATV 4g | ATV 4K
Steve heeft geprobeerd het neutraal te presenteren en gaf o.a. in feite aan dat EVGA zelf de (crypto)markt ook verkeerd inschatte. Echter ik las ook het volgende comment (fwiw) onder de video::
Holy.
[YouTube: EVGA Terminates NVIDIA Partnership, Cites Disrespectful Treatment]
edit:
Het gaat er dus om dat ze eigenlijk helemaal klaar lijken te zijn met Nvidia. Nvidia controleert blijkbaar de minimale en maximale prijzen van eindproducten. Ze concurrence direct met hun partners met de FE kaarten die ze goedkoper kunnen verkopen als ze willen. Ook lijkt het erop dat board partners niet eens voor de prijs onthulling te horen krijgen hoeveel de producten die ze mede ontwikkelen, precies moeten kosten. Dat horen ze net zoals de pas bij de presentatie. Prijzen van de chips die ze van Nvidia kopen, horen ze ook niet.
(/understatement). PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
Nvidia zou nooit jaloers zijn. Hun logo is ook echt zeker geen boos groen oog dat met afgunst geassocieerd kan worden.:
[...]
Wat ik hier vooral uithaal is dat Nvidia jaloers is op Apple en dat zij ook de volledige supply chain in handen willen hebben. Zij snappen ook wel dat ze dit niet cold turkey kunnen doen door alle AIBs weg te trappen, maar het lijkt er dus wel op dat Nvidia dus AIBs aan het pesten is en hoopt dat ze over tijd zelf gewoon weg gaan. Kunnen zij mooi zelf in het gat zitten.
Door dat gepest van Nvidia heeft de CEO van EVGA ook even naar binnen gekeken en besloten de handdoek in de ring te gooien en meer tijd met zijn familie door te brengen.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat Nvidia dit jammer vind. Sterker nog... Ik denk integendeel
Komende generaties verwacht ik nog wel wat meer AIBs hebben die ermee kappen.
Ze moeten dan ook beter opletten bij Nvidia evenementen.:
[...]
Steve heeft geprobeerd het neutraal te presenteren en gaf o.a. in feite aan dat EVGA zelf de (crypto)markt ook verkeerd inschatte. Echter ik las ook het volgende comment (fwiw) onder de video:
'Rabott:
When it comes to evga over ordering when demand is high, Nvidia uses allocation to pressure companies to continue to by more even when demand starts to die down. I've seen reports saying even as the crypto market crashed Nvidia was threatening partners with slashing their lovelace supply if they cut down their Ampere orders. It wasn't until all the partners actually took a stand together that Nvidia was forced to change tactics with buy backs and the current price cuts to sell off of stock. Maybe this decision from Evga was part of that push back, June lines up with those rumors.
Nvidia has used these tactics for a long time too, a similar thing happened with XFX back when they decided to make AMD cards. Nvidia refused to sell them the upcoming Fermi generation, and pressured channel partners so it became impossible for them to make and sell the older boards. That ended in XFX making the decision to never work with Nvidia again.'
Dit sluit wel aan bij verhalen die al langer rondgaan.
Anyway, na alles wat ik de afgelopen ruim 20jr al 'meegemaakt' heb met nvidia ben ik er wel van overtuigd dat het echt een nogal vervelend bedrijf/ceo is (/understatement).
Kan me voorstellen dat de EVGA CEO hier na twee decennia ook helemaal zijn buik van vol heeft
ps: Wel cool dat Steve dus Mandarin spreekt !
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
Inderdaad en dat vatte ik samen met uitknijpen.
nVidia snapt dit natuurlijk als geen ander en gaat daarmee tot het gaatje.
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
Ook al kan de process node hetzelfde zijn, de dichtheden zijn altijd verschillend tussen gamer en professionele kaarten. Dat zit niet per se (alleen) in de process node, maar in de PDK (process design kit).:
[...]
Hoe kom je daar bij joh? Dat is enkel met A100 en H100 zo geweest
V100 was gewoon 12FFN (en hier kom zo op terug
en vervolgens geef je toe dat 4N niet bestaat, terwijl N4 eigenlijk N5P is, in de URL van TSMC staat ook gewoon 5 nm https://www.tsmc.com/engl...ry/technology/logic/l_5nm
En ook die hoort bij de 5 nm familie van PDKs.
Ik bedoel het volgende (wat ongelukkig verwoord): binnen een proces heb je vaak een high density cell of een high performance cell:
Welke "density node" bij N7 heb je het over (je verwisselt de cijfers en letters
Alles is relatief, en ik probeer er alleen maar mee aan te geven dat de kans bestaat, dat 75,38 10^6 transistors correct kan zijn. Ook als de density jump dan historisch ongekend zou zijn.:
Neem je nu die 2,2 omdat ik dat als maximum aan duid? Dat was ook 40nm naar 28nm, wat een gigantische sprong was (op meerdere vlakken) én Nvidia kwam van Fermi af, die behoorlijk "los" was. Evergreen was bijna 20% compacter dan Fermi. AMD's stap van 40 naar 28 was pakweg 1,8x. Wat TSMC toen aan gaf voor hun dummy weet ik niet meer, maar het was veel meer dan 2x. Node sprongen waren toen veel groter dan tegenwoordig
Fair enough, ik kijk altijd graag terug of mijn voorspellingen uit zijn gekomen of niet:
Heeft weinig met puzzelen te maken, alles met hype. Die cijfers komen misschien helemaal niet terug
Nee die zijn er niet, er is alleen een "N4" die bij 5 nm hoort qua procesfamilie. "4N" is Nvidia onzin. En tot nu toe was dat alleen een N5P, die N4P is nog niet gedefinieerd.:
Er zíjn ook 2 procedé's, N4 bestaat. Maar 4N is geen N4
kleine muisjes hebben grote wensjes: Beschuit Met Gestampte Mensjes
Nee, op dezelfde "node" (lees even het volgende stuk voordat je hierop reageert
) is de PDK altijd hetzelfde. Verschillen in dichtheid op dezelfde node komen door verschillen in ontwerp. Nvidia, AMD, Apple, Qualcomm krijgen allemaal dezelfde PDK. Een PDK is een set specificaties en tools om een chip mee te ontwerpen, simuleren en valideren.Nee, je moet even goed lezen. 12FF, N6 en N4 zijn respectievelijk 12nm, 6nm en 4nm "class" procedé's - ze zijn een klasse beter dan hun voorgangers omdat de dichtheid ietsjes hoger kan komen, ook al zijn ze wel slechts "tweaks" van hun voorganger. Ze zijn dan ook níet compatible met 16FF, N7 en N5 respectievelijk. Voor N4 heb je een andere PDK dan voor N5. Maar N5P gebruikt dezelfde PDK als N5. Dat is waarom TSMC die cijfertjes vermindert. Als je het vanuit PDK's wil bekijken heb je 16FF, 12FF, N7/N7P, N7+, N6, N5/N5P, N4/N4P (10nm sla ik even over omdat dat voor GPU's nooit gebruikt is).
Aha, ok, nu snap ik het. Maar je neemt aan dat dat bij N5 niet bestaat omdat het niet in de tabel staat? Dat is enkel omdat die cijfers nergens publiekelijk terug te vinden zijn en er nog niemand de daadwerkelijke specs gelekt heeft zoals bij N7 (dat is daar op echte PDK's gebaseerd
). N5 heeft weldegelijk gewoon HD+HP varianten (LV waarschijnlijk ook wel). Staat overigens ook op wikichip, maar dan moet je de tekst lezen, ze hebben het niet in de tabellen ingevuld omdat de exacte specs niet bekend zijn.Alles kan en ik laat me graag verrassen en geheel fout zitten. Het is echter gewoon heel onwaarschijnlijk. Juist ook omdat we het over Nvidia hebben, die gewoon nooit de beste of eerste zijn geweest in het daadwerkelijke bakwerk.
N4P is weldegelijk gedefiniëerd: https://pr.tsmc.com/english/news/2874
Geheel waar, maar het loont zich wel om het over "class" te hebben zoals de fabs dat doen, omdat dingen als N4, N6 of bij Samsung bijvoorbeeld 8LPP toch net even iets anders zijn dan hun "ouders". En ook al gaat het met N4 om slechts 7-8% dichtheid, in het geval van bijvoorbeeld H100 betekent het dat ze ofwel op N4 105,2 MT/mm² zouden kunnen halen, of dat het op N5 91,9 MT/mm² geweest zou zijn (als het nu wél N4 is), wat toch best wel fors is. Dat zou de chip namelijk ~760mm² of ~870mm² maken in plaats van de 814mm² die het nu is:
Technisch gezien is er ook geen 5 nm, want TSMC N5 is geen 'echte' 5 nanometer maar eerder een marketingterm
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Wel jammer dat ook hij mee gaat in de MSRP onzin. MSRP van $150 in '99? Zelfs het gemiddelde lag niet zo laag, want er was toen nauwelijks aanbod. Een TNT2 Ultra was $299, GeForce 256 was $249 of $299. Die $299 is met inflatie zo'n $533 in 2022. Nog veel gekker is de periode van '06-'09. Rond de $150 in '07/'08? In welke fantasie wereld en van welke fabrikant (zelfs ATI kwam daar niet bij in de buurt)? Een 7900 GTX was $499 (~$750 in 2022 USD). 8800 GTX was $599, dat zou nu zo'n $880 zijn. GT200 was $650, GF100 was $499.:
Even kort samengevat waarom EVGA ermee stopt.
[Afbeelding]
https://www.jonpeddie.com...er-nvidia-next-gen-series
Ja Jon Peddy was er ook bij EVGA.
Waarschijnlijk lees ik er over heen maar waar staat die 150 dollar msrp?:
[...]
Wel jammer dat ook hij mee gaat in de MSRP onzin. MSRP van $150 in '99? Zelfs het gemiddelde lag niet zo laag, want er was toen nauwelijks aanbod. Een TNT2 Ultra was $299, GeForce 256 was $249 of $299. Die $299 is met inflatie zo'n $533 in 2022. Nog veel gekker is de periode van '06-'09. Rond de $100-$150 in '08? In welke fantasie wereld en van welke fabrikant (zelfs ATI kwam daar niet bij in de buurt)? Een 7900 GTX was $499 (~$750 in 2022 USD). 8800 GTX was $599, dat zou nu zo'n $880 zijn. GT200 was $650, GF100 was $499.
MSRP's zijn enkel met de laatste generatie echt fors gestegen. Veel dingen waren vroeger juist duurder dan ze enkele jaren geleden waren; $649 voor de 980 Ti en $699 voor de 1080 Ti was helemaal niet gek vergeleken met de 8800 GTX.
Waren de MSRP's vroeger maar zo laag als hij aan geeft. Dan had kleine Werelds veel meer GPU's gehad
Alhoewel...de eerste paar generaties waarschijnlijk niet, dankzij de Voodoo magie
R7 5800X3D // Dark Rock rock 4 // MSI B450 Tomahawk Max // 32Gb Corsair Vengeance // BeQuiet Pure Base 500FX // MSI RTX3080 Suprim X
Jawel, uit de grafiek. Het is sowieso is een logaritmische schaal*, wat even wennen kan zijn. Daarnaast betekenen de cijfers uiteraard iets anders voor elke lijn.:
[...]
Waarschijnlijk lees ik er over heen maar waar staat die 150 dollar msrp?
Neem aan dat je dat niet uit die grafiek trekt, dat is geen 150 dollar zoals ik de grafiek lees. Erg onduidelijke grafiek wel
Ik las dus ook 250, ligt dus niet aan mij:
[...]
Jawel, uit de grafiek. Het is sowieso is een logaritmische schaal*, wat even wennen kan zijn. Daarnaast betekenen de cijfers uiteraard iets anders voor elke lijn.
Heb wel even opnieuw gekeken en het is geen $150, maar $250 voor '99, wat dus wel ongeveer klopt. '06 echter nog steeds niet.
* logaritmisch betekent dat de schaal verandert, naar mate je hoger komt. In dit geval gaat de schaal elke 10 stappen met een factor 10 omhoog (wat ook het meest voorkomende gebruik van zo'n schaal is).
Dus onderaan is het 1, met 10 stappen naar 10. Vanaf 10 tot 100 gaat het met stappen van 10; elk lijntje is dus 10 meer. Dus het eerste lijntje boven 100 is 200, lijntje daar weer boven is 300; en de MSRP begint er precies tussenin. Had de eerste keer even scheef gekeken
vandaar dat ik vroeg waar je die 150 vandaan had. R7 5800X3D // Dark Rock rock 4 // MSI B450 Tomahawk Max // 32Gb Corsair Vengeance // BeQuiet Pure Base 500FX // MSI RTX3080 Suprim X
4890 was ook richting het einde van die generatie, dus die kwam inderdaad goedkoop in de markt:
[...]
Ik las dus ook 250, ligt dus niet aan mij
250 klopt denk ik wel. Dollar prijs ex btw toen. Ik betaalde voor mij 4890 destijds rond de 270 euro dacht ik. Mijn 3870 kaarten waren 250 euro. Dit was echter al beduidend later dan 1999. Mij voodoo kaarten, riva tnt kaarten en geforce 256 kaarten weet ik echt niet meer. Dat is echt te lang geleden.
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
Heilige poep!:
Even kort samengevat waarom EVGA ermee stopt.
[Afbeelding]
https://www.jonpeddie.com...er-nvidia-next-gen-series
Ja Jon Peddy was er ook bij EVGA.
Ik heb zeker niet zoveel betaald voor de Diamond voodoo banshee ( jaja, de echte Diamond:
[...]
4890 was ook richting het einde van die generatie, dus die kwam inderdaad goedkoop in de markt
Iets soortgelijks geldt voor de 3870 (en 8800 GT), want dat was een die shrink, wat toen nog betekende dat ze zuiniger, kleiner en goedkoper werden. Echter kwam RV770 ook een maand of 7-8 daarna - en ATI had enkele zware jaren achter de rug, waardoor ze hard moesten concurreren met Nvidia en de 4870 veel goedkoper op de markt brachten dan GT200. En hun voorgangers kostten gewoon $600. Was het maar zo dat een 8800 GTX slechts €300-400 was
Voodoo kan ik je wel vertellen, dat was 500 gulden - althans, dat is wat mijn broertje en ik er in '96 of '97 voor hebben betaald. Dat zou nu ruim boven de €350 zijn - en dan was de Voodoo juist heel goedkoop in de markt gezet om marktaandeel te grijpen. De concurrentie was een stuk duurder. Achteraf gezien was dat misschien niet eens nodig geweest omdat ze zo snel waren
Vergeet echter niet dat de dollar in de eerste 5 jaar van deze eeuw enorm gekelderd is - en MSRP's worden in dollars bepaald. Dus voor ons fluctueerden die prijzen altijd wel, maar in USD zijn ze enkel met inflatie mee gegaan en eigenlijk heel lang vrij stabiel geweest. Los van halo producten (ongein als Titans zijn ook halo producten) zaten de MSRP's voor de top chips altijd tussen de $500 en $700. Dat is alsnog een groot bereik, maar dat verandert mee met inflatie en concurrentie. Fermi had bijvoorbeeld vast meer moeten kosten dan $499, maar als je 6 maanden te laat bent en een matig product af levert, kun je niet zo ver boven de concurrent gaan zitten (5870 was $379 uit m'n hoofd).
)Introductie prijs was 299 dollar zie ik net. Dat was in 1998. Wat daarvoor zat is voor de grafiek niet zo relevant denk ik. Die gaat niet verder terug.R7 5800X3D // Dark Rock rock 4 // MSI B450 Tomahawk Max // 32Gb Corsair Vengeance // BeQuiet Pure Base 500FX // MSI RTX3080 Suprim X
Dat was het al jaren als je naar Nvidia hun kwartaalcijfers keek.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
De Banshee was dan ook weer een ander beest (2D + slechts 1 TMU en ontworpen om goedkoop te zijn). Het ging toen allemaal veel sneller dan tegenwoordig, de Voodoo, Rush, Voodoo 2, Banshee en Voodoo 3 zaten allemaal binnen pakweg 2,5 jaar:
Ik heb zeker niet zoveel betaald voor de Diamond voodoo banshee ( jaja, de echte Diamond
Ik zou alleen zweren dat de voodoo add-on kaarten niet zo duur waren maar ik kan er naast zitten. Ik was rond de 14 tot 17 destijds. Ik had echt geen geld voor hele dure kaarten en had ze toch.
), maar dat was ook niet nodig. Een Cirrus kaartje was al genoeg, doorlussen naar de Voodoo en klaar was Kees.PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2
X399 Taichi; ThreadRipper 1950X; 32GB; VEGA 56; BenQ 32" 1440P | Gigbyte; Phenom X4 965; 8GB; Samsung 120hz 3D 27" | W2012SER2; i5 quadcore | Mac mini 2014 | ATV 4g | ATV 4K
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
Zen 2/3/4 is natuurlijk ook wel een extreem voorbeeld. De APU's van AMD alsmede menig Intel CPU zit alsnog rond de 200mm2 op dure nodes. Maar het is nog steeds niks vergeleken met menig GPU.
Daar ben ik het ook niet helemaal mee eens. Het GA102 FE PCB was netjes. maar het referentiebord voor de AIB's leende zich wel heel erg voor uitkleden en dat gebeurde dan ook meteen. Bij AMD zit er vervolgens wel de moeite in de PCB's zodat je geen 500W+ transient spikes krijgt. Die houden het tot circa 50% over TBP rating. En dat lijkt daar ook een verplichte specificatie te zijn.:
@DaniëlWW2, de FE board ontwerpen zijn de laatste jaren toch gewoon goed, dus ze kunnen het wel. Wat betreft koelers, design over functie, maar ik ken wel meer merken die dat doen.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason
40% DIY markt. Dat is dus veel kleiner dan je denkt. Laptops, OEM en system integrator desktops zitten er niet tussen.
Het punt is juist dat EVGA zichzelf wou onderscheiden met betere en unieke producten en dit niet kon doen door Nvidia. Die dicteren namelijk de prijzen en knijpen AIB's uit. Betrouwbaarheid staat daar overigens los van. Ook komt zeker het idee naar voren dat Nvidia alsmede resterende partners, weinig interesse hebben in klantvriendelijkheid en/of ondersteuning. Want met EVGA vertrekt eigenlijk de laatste die nog een goede reputatie had. Wat nu rest zijn meer de grote dozenschuiven en als ik zie wat voor rommel er vaak in die dozen zit, tja dan ben ik ook niet erg verbaast met die houding.
Never argue with an idiot. He will drag you down to his own level and beat you with experience.
Ok, gesteld dat zowel N4 als 4N zouden bestaan, dan nog vind ik je indeling 4 nm en 5 nm te streng: de ene zou dan een half node (4nm) van dezelfde familie zijn als de volledige node (5nm) zou zijn. Je mag ze dus best bij elkaar gooien op dezelfde hoofdnode (5nm) of node familie. Verschillende processen, ok, maar zelfde node familie.
Mmm, dat maakt het wel moeilijk om uitspraken van bedrijven zoals Nvidia te kunnen toetsen. 4N is in ieder geval nergens bij TSMC terug te vinden, maar het zou dus kunnen bestaan zeg je. Het is nog niet gelekt.:
Aha, ok, nu snap ik het. Maar je neemt aan dat dat bij N5 niet bestaat omdat het niet in de tabel staat? Dat is enkel omdat die cijfers nergens publiekelijk terug te vinden zijn en er nog niemand de daadwerkelijke specs gelekt heeft zoals bij N7 (dat is daar op echte PDK's gebaseerd
Ik zocht een verklaring voor het verschil in dichtheid, maar het meeste daarvan is terug te vinden in de verschillende ontwerp densities. HD wordt meer gebruikt bij smartphones e.d. als ik me niet vergis. Gamer en professionele kaarten kunnen gewoon wel op dezelfde node (en PDK) gemaakt worden, even los van bij welke volledige node of bij welke half node je het proces vindt horen.:
Waar je het vervolgens vandaan haalt dat workstation kaarten HD zouden gebruiken weet ik niet. Nogmaals: die chips verschillen helemaal niet qua dichtheid. A100 en H100 kunnen we (nog) niet vergelijken omdat dat Samsung vs. TSMC is, maar alles daarvoor was gewoon dezelfde dichtheid omdat het ook gewoon dezelfde chips waren. Ze kunnen een chip niet met zowel HD als HP produceren, dat werkt niet
Ja, nu nog 4N. Je weet niet dat 4N = "5 nm", want de PDK is nog niet gelekt en 4N ook niet bevestigd door TSMC. Alleen N4 hebben ze benoemd als een halfnode (4 nm).
Het zou dus nog best kunnen dat N4="4nm", 4N="4nm". We weten het gewoon nog niet van 4N.
kleine muisjes hebben grote wensjes: Beschuit Met Gestampte Mensjes
Met Zen 3 en een RTX 3080 of 6800XT kan je nu nog met 850 W voeding wegkomen. Straks is het inderdaad 1,6 kW EVGA voeding (vanaf 199 dollar).
Dat wordt een interessante veldslag in de high-end. AMD levert ook meer performance per Watt en de gamers kunnen 200 dollar aan voedingupgrade uitsparen. Nvidia duwt helemaal tegen de limiet van de Amerikaanse stopcontacten. 120V * 15A = 1800W. Dit is waarom Europese waterkokers met meer vermogen sneller werken dan de Amerikaanse. Om nu een groep voor een lasapparaat naar je bureau aan te leggen.:
[...]
Dat was het al jaren als je naar Nvidia hun kwartaalcijfers keek.
Maar hierom ben ik ook zo benieuwd wat er de komende maanden gaat gebeuren. Want Nvidia heeft op zijn zachts gezegd wat problemen in aantocht zoals: Waarschijnlijk aardig richting 3x prijs per wafer, problematische macro-economische omstandigheden, de realisatie dat de $2000 RTX3090Ti eigenlijk verkrijgbaar was omdat zowel gamers als miners dat te belachelijk vonden en het vermoeden dat ze ditmaal het heel erg zwaar gaan krijgen in high end en nu ook niet meer het voordeel hebben dat hun chips waarschijnlijk goedkoper te produceren zijn dan die van AMD.
De combinatie van een jaar aan huidige generatie GPU's op voorraad en 10 miljoen grafische kaarten in de tweedehandsmarkt zorgt ervoor dat next-gen mid-end niet vroeger dan zomer volgend jaar uitgebracht wordt.Oh en cryptomining, nou dat is helemaal klaar. Zoals te verwachten viel, stortte de 900+ TH/s al snel in naar nul. Vervolgens probeerde iedereen over te stappen op andere PoW coins die letterlijk in enkele uren compleet instortte in winstgevendheid door de gigantische hoeveelheid hardware. Zelfs als je op een of andere manier het voor elkaar krijgt om maar $0,1kWh te betalen, maak je alsnog fors verlies. En die verliezen worden met de dag groter.
En om het in perspectief te plaatsen. Als ik die 900TH/s omreken naar 55MH/s voor een RTX3060Ti, tja dan zit ik over de 16 miljoen videokaarten. Natuurlijk is er van alles in gebruik voor mining, zowel sneller als langzamer, maar ik denk dat ruim 10 miljoen videokaarten wel een voorzichtige schatting is. Die gaan onherroepelijk op de markt komen omdat ze nu waardeloos zijn voor mining. Dat is zo'n gigantisch aantal dat de DIY markt het waarschijnlijk niet eens kan verwerken als mensen zich geen zorgen hoefde te maken over de energierekening en inflatie.
Ik ben dus zeer benieuwd of de arrogantie bij Nvidia gaat blijven dat ze 60%+ marges willen hebben op hun GPU's. AD102 zal zeer duur worden om te maken, maar het is de vraag of mensen nog meer prijsverhogingen willen of kunnen betalen. AD103 presteert waarschijnlijk ook beter dan de tweedehands mining kaarten, maar de vraag is of het prijsverschil niet al te groot zal zijn. AD104 zie ik niet beter presteren dan GA102. Die krijgt dus met de realiteit te maken. Nog een reden waarom ik een AD104 based "RTX4080" echt pure waanzin zou vinden. AD106/AD107 zijn kleinere chips die waarschijnlijk beter tot hun recht komen in laptops dan de aankomende videokaartenmarkt. Die gaan dan ook voorlopig niet verschijnen in de DIY markt denk ik zo.
Nvidia revenue plummets due to mining reliance:📉😮🔥
— AMDGPU (@AMDGPU_) 9 augustus 2022
Q2 FY2023:
Gaming Rev Q/Q - 🔻44% drop
Gaming Rev Y/Y - 🔻33% drop
Total Rev Q/Q - 🔻19% drop
AMD's latest Quarterly revenue gain is +70% vs 3% for Nvidia Y/Y.#AMD #HPC #pcgaminghttps://t.co/aDfpDvJ6Sg pic.twitter.com/BGhdyqHvQJ
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/wgkLtDJCEWAMjxWOahCcK3hu.jpg?f=user_large)
Holiday 2008 GPU Guide: Price Cuts Galore
by Derek Wilson on December 18, 2008 12:00 AM EST
https://www.anandtech.com/show/2689/6
6 maanden na de release was de snelste GPU op de helft van MSRP te koop. 3 maanden na de release was 1/3 van de MSRP eraf gegaan.
[ Voor 6% gewijzigd door Paprika op 20-09-2022 00:03 ]
De year on year drop in revenue tussen 2008 en 2009 is duidelijk te zien in je grafiek.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/iI1t1j2iiMAqAm7plibTZtGW.jpg?f=user_large)
2005: GF7-series
[ Voor 6% gewijzigd door Paprika op 20-09-2022 00:16 ]
Niet mijn indeling, zo doet TSMC (en de rest van de industrie) dat
Nee, 4N gaat niet "aangeboden" worden door TSMC. Nogmaals: dat is vrijwel zeker hetzelfde als 12FFN - dat vind je ook nergens bij TSMC terug, maar is wel wat Nvidia zegt dat ze gebruiken. Die N in 12FFN staat voor "Nvidia" en dat is voor 4N 99,9% zeker ook het geval.
Yep. En dat is waarom Apple en Qualcomm zo veel hoger zitten qua dichtheid. Voor een GPU kan dat ook wel, maar dan gaan ze niet de kloksnelheden halen die ze willen hebben.
Heb ik al eerder gezegd, kan zeker. Echter staat mijn eerdere statement dan ook nog steeds: als 4N daadwerkelijk een variant van N4 is, en AD102 daar níet op gebakken wordt (zoals jij stelde), dan moet die chip dus (met die 75 miljard op 629mm² die gesuggereerd werd) een 20% hogere dichtheid halen op een procedé dat zo'n 7-8% minder dichtheid kan leveren (dus 28,4% verbetering totaal) én dat doen zonder de efficiëntie van dat procedé volledig te verneuken
Dat laatste ben ik met je eens (en daar heb ik mij in beide nieuwstopics al een aantal keer over uitgelaten
), maar het in niet waar dat 850W echt nodig is. Ik heb zelf een RX 6900 XT en een 3950x wat met gemak op een 750W voeding draait. Het is dan wel een Corsair RM750x (2018); ik lees dat mensen het zelfs goed krijgen draaien op een Corsair SF 750W (small form factor); die type voedingen hebben doordat ze kleiner zijn veel meer last van transient spikes.De 6900 XT lukt ook nog wel met die redelijk zware setup maar een OC zat er niet meer in met de 750W Seasonic voeding, bij de 3090 was alleen undervolt stabiel.:
[...]
Dat laatste ben ik met je eens (en daar heb ik mij in beide nieuwstopics al een aantal keer over uitgelaten
Als je punt is dat 850W de kans dat het goed draait voor veel voedingen verhoogt dan wil ik je daar best gelijk in geven.
:strip_icc():strip_exif()/u/19522/crop6124d729ee8a5_cropped.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/211274/bestabstractwallpapers5.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/218864/crop5db0c8ff43fff_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/236707/crop58691345358b8_cropped.jpeg?f=community)
/u/324913/crop56a24cce05cd3_cropped.png?f=community)
/u/226258/tweakersavatar.png?f=community){kind=avatar}
/u/46804/crop5f989efcbb253.png?f=community)
/u/233413/crop574768220d598_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/110875/crop65a3910148c93_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/106218/wc-backbone.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/41502/breezah.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/91627/crop6479f5b3c63ee_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/1551546/crop6071e5b1a46b3.jpg?f=community)
/u/375510/0sZhjFJ.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/105641/dratat_icon.jpg?f=community){kind=icon}
/u/75044/crop5fb7030b0d077.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/92491/crop64a1593f33a7b_cropped.jpg?f=community)
/u/400/defember100.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/109168/crop5c6ad3dc9bc0f_cropped.jpeg?f=community)
/u/286895/icon1.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/399334/crop5a6e1999e99b3_cropped.jpeg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/3yvzD3avSvTzJZNzFaQC6gPC.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/309946/crop57082da2bca91.jpeg?f=community)
